Заседание № 41
21.04.2022
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы № 90161-8 "О назначении Набиуллиной Эльвиры Сахипзадовны на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2041 по 3237 из 4678
Коллеги, переходим к рассмотрению 3-го вопроса. О проекте постановления
Государственной Думы "О назначении Набиуллиной Эльвиры Сахипзадовны на
должность Председателя Центрального банка Российской Федерации". Доклад
полномочного представителя Президента Российской Федерации в Государственной
Думе Гарри Владимировича Минха.
Пожалуйста, Гарри Владимирович.
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемые
депутаты Государственной Думы! Как вы знаете, должность председателя
Центробанка имеет срок полномочий, и поэтому в соответствии с Конституцией
Российской Федерации Президент Российской Федерации не позднее чем за три
месяца до истечения этого срока полномочий обязан внести кандидатуру
председателя Центробанка. Президент своё конституционное право реализовал, и
на рассмотрение палаты вносится представление президента о назначении на
должность председателя Центробанка Эльвиры Сахипзадовны Набиуллиной.
Сегодня мы с вами заслушали отчёт Центробанка за прошедший год, ну, по сути
дела, можно говорить, что это был отчёт о работе, которую проделала команда
Центрального банка и, конечно же, председатель Центробанка. Эльвира
Сахипзадовна уже девять лет на этой должности, следующий период - пятилетний,
напоминаю вам срок полномочий.
Сегодня многие выступали и говорили о санкциях - на самом деле это абсолютно
неверное определение того, что происходит сегодня и что применяется к нам.
Хочу вам напомнить, что санкции - это всё-таки инструмент привлечения к
ответственности за нарушения по определённой процедуре и компетентным
органом. Всё, что в отношении нас сегодня делается, - это возвращение к тому,
что на не чужом мне немецком языке называется Faustrecht, то есть кулачное
право, право сильного. Этот термин характеризует ситуацию, которая была
порядка тысячи лет назад, то есть во времена Средневековья, тогда споры
разрешались с помощью вот этого инструмента - кулака, естественно в широком
смысле. Это право силы, это право, которое, по сути, основывается на
произволе. И вот такие попытки в отношении нас сегодня реализуют, то есть нас
пытаются вернуть в Средневековье, нам объявлена так называемая гибридная
война, по сути дела, война по всем фронтам. И один из элементов кулачного
права хочу вам тоже напомнить: тот, кто хочет попытаться решить свои проблемы
с помощью таких подходов, может нанять кулачного бойца, то есть не сам
выступает, не сам получает, в широком смысле этого слова, по лицу и по другим
частям тела, а нанимает кого-то, на его взгляд, более удобного. Вот все эти
признаки сегодня мы с вами и видим. И конечно, в этой ситуации те действия,
те решения, которые принимал Центробанк и председатель Центробанка, - кстати,
это и у коллег из КПРФ прозвучало в выступлении - это достаточно симметричный
ответ.
Были ли ошибки у Центробанка? Были. Потому что не ошибается тот, кто ничего
не делает. И если, скажем, провести параллель со спортивными событиями: по
спортивной статистике у кого нет никаких ошибок? У того, кто сидит на скамье
запасных. В данном случае Эльвира Сахипзадовна и вся команда Центробанка -
это не запасные игроки, это игроки, которые по полной программе отрабатывают
то, что им предписано Конституцией, законами Российской Федерации. И поэтому
я прошу вас согласиться с оценкой того, что было сделано нашим кандидатом, -
я говорю "нашим", имея в виду президента и себя, как представителя
президента, - и поддержать кандидатуру Эльвиры Сахипзадовны для назначения её
на должность председателя Центробанка.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Гарри Владимирович.
Уважаемые коллеги, в соответствии с процедурой обсуждения, которая вами
предложена и которую поддержал Совет Государственной Думы, слово
предоставляется Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной - её кандидатура для
назначения на должность председателя Центрального банка внесена нашим
президентом Владимиром Владимировичем Путиным.
Пожалуйста, Эльвира Сахипзадовна.
НАБИУЛЛИНА Э. С. Уважаемые коллеги, в своём предыдущем выступлении я говорила
о том, как мы решаем задачи текущего дня, какую мы проводили и проводим
политику. Сейчас я хотела бы коротко остановиться на своём видении
приоритетов для Центрального банка на будущее, действительно своём видении.
Первое. Главная ключевая задача, которая стоит сейчас перед нами, - это
обеспечение доступности финансовых ресурсов для структурной перестройки
экономики. Конечно, много было вопросов о роли в этом ключевой ставки, о
борьбе с инфляцией. Хочу вам сказать, открыто сказать, я считаю, что борьба с
инфляцией - это важнейшая задача, и, на мой взгляд, её никто не отменял.
Задача ценовой стабильности не может стать второстепенной, потому что
инфляция - это об уровне жизни людей, о сохранности их доходов и сбережений.
На мой взгляд, эта задача никак не противоречит задаче экономического роста,
потому что инфляцию можно снизить сейчас, только увеличивая производство,
только увеличивая предложение товаров и услуг. И если не решать вопросы
выстраивания логистики - почему я об этом сегодня много говорила, - расшивки
узких мест, с которыми столкнулись многие предприятия в производстве, то
стимулирование спроса выльется только в рост цен, и это больно ударит по
людям. Поэтому, на мой взгляд, денежно-кредитная политика, если говорить о
денежно-кредитной политике, она действительно должна быть сбалансированной,
она должна быть направлена на снижение инфляции, но не резко - и об этом я
уже тоже говорила, - не любым способом. Почему?
Структурная перестройка экономики, о которой мы говорим, будет сопровождаться
и перестройкой цен: бизнес будет выстраивать новые каналы поставок, менять
производственные процессы, где-то на издержки предприятий будет давить новый
импорт, он может оказаться дороже, чем привычный импорт, более дорогая
логистика, и поэтому по каким-то товарам может быть больше рост цен. И
поэтому инфляция в целом, как общий рост цен, будет оставаться какое-то время
выше нашей цели 4 процента. Но она должна быть постепенно снижена. И вот при
том, что денежно-кредитная политика даёт возможность перестроиться экономике,
на мой взгляд, реально и разумно подойти к целевой инфляции 4 процента в 2024
году. Мы будем это делать и готовы это делать плавно, для того чтобы не
давить на компании. Ставки по кредитам будут снижаться по мере снижения
инфляции, и именно снижение инфляции, её предсказуемость дают длинные деньги,
инвестиционные деньги, которые так нужны экономике. При этом, хочу сказать,
банковский кредит - сегодня об этом тоже говорили - это не единственный
сейчас источник финансирования предприятий, производства. Кстати, у нас, к
сожалению, много и закредитованных компаний, им нужен капитал для развития
производства, и нужно развивать рынок капитала, ну и нужно развивать другие
формы привлечения средств с финансового рынка, рынок облигаций, мы для этого
много делали, но надо и дальше двигаться.
Второе - это развитие расчётно-платёжной инфраструктуры. Много об этом
говорили, много сделано, но тут тоже надо двигаться дальше, не
останавливаться, здесь и новые технологии появляются, и новые задачи.
Выстраивание всей системы международных расчётов - это нетривиальная задача,
потому что санкции сейчас нарушили нормальные платежи, возможности проведения
платежей за товары, услуги, с этим столкнулись многие предприятия, и
приоритет - международные расчёты для бизнеса и для граждан. Действительно,
раньше развитие двусторонних отношений в расчётах шло, ну, так сказать,
по-старинке, не очень шевелились, потому что не было сложностей со SWIFT, не
было сложностей в расчётах с долларом, с евро. Но расчёты - это улица с
двусторонним движением, и мы видим, что сейчас и наш бизнес, которому было
удобно рассчитываться в долларах и евро, и партнёры понимают, что надо
выстраивать и ускорять вот эти расчёты в национальных валютах. Мы, со своей
стороны, как Центральный банк, будем создавать и должны создавать необходимую
инфраструктуру, расширять торговлю парами национальных валют на бирже (тоже
сегодня об этом говорила), работать над присоединением иностранных партнёров
к нашей системе передачи финансовых сообщений либо делать такие мосты с
национальными системами передачи финансовых сообщений - аналогами SWIFT,
работать над клиринговыми схемами. Но нам здесь нужна будет, конечно,
совместная работа и с правительством, и с бизнесом, потому что это работа
экспортёров, импортёров, всех участников таких международных расчётов.
Третье направление - это настройка банковского регулирования. Нам предстоит
переосмысление этого банковского регулирования, подходов к нему, чтобы
действительно стимулировать банки прежде всего давать финансы на развитие
производства, на проекты импортозамещения и расшивки всех логистических
проблем. Весь, не только банковский, но и весь финансовый рынок должен
работать на новые задачи. Вот я говорила о рынке облигаций и так далее -
фондовый рынок у нас бурно развивается, в итоге у нас появился большой класс
розничных инвесторов. Кого называют розничными инвесторами? Это наши
граждане, которые пришли на рынок акций, облигаций - их уже миллионы -
особенно в условиях, когда были низкие ставки по депозитам. По сути, это
значит, что сбережения людей трансформируются в инвестиции в нашу экономику.
Дальше надо поддерживать этих людей, но то, что миллионы людей пришли сюда,
накладывает, конечно, особую ответственность по защите их прав на фондовом
рынке, и мы несколько лет развивали так называемый поведенческий надзор. Это
значит, что Банк России осуществляет надзор за банками, финансовыми
институтами не только с точки зрения того, чтобы они финансово были
устойчивые, деньги вкладчиков не потеряли и так далее, но и с точки зрения
того, как финансовые институты работают с клиентами, с людьми и с банками.
Действительно, появляются и недобросовестные практики продаж, и
необоснованные комиссии, и навязывание разного рода продуктов, и внимание к
этому вопросу, на мой взгляд, не должно ослабевать, особенно в такие сложные
моменты, как сейчас, когда люди стараются сберечь, сохранить свои сбережения.
Многие участники рынка могут пытаться начать, что называется, ловить рыбку в
мутной воде, и борьба с нелегальным бизнесом, с финансовыми пирамидами,
социальная инженерия - задачи, которые нужно решать.
И последнее, про технологии, инновации. У нас финансовый сектор один из самых
продвинутых технологически. Если сравнивать и с другими секторами внутри
нашей экономики, и с финансовыми секторами в других странах, те услуги,
которые доступны нам, нашим гражданам, - дистанционные, мобильные банкинги и
так далее - это действительно развитый сектор. Но нам нельзя останавливаться,
тем более делать шаг назад - несмотря на санкции, нам дальше нужно развивать
эти технологии.
Конечно, среди приоритетных проектов цифровой рубль, сегодня уже об этом
говорили. Мы достаточно быстро создали прототип цифрового рубля, сейчас уже
проводим тестирование с банками. В следующем году будем постепенно проводить
уже пилотные расчёты, что называется, в реальной экономике с цифровым рублём,
и цифровой рубль должен сделать расчёты дешевле. Многие жалуются на комиссии
по расчётам, на то, что комиссии у нас высокие и так далее, - цифровой рубль
реально позволит сделать эти расчёты более дешёвыми, и мы, конечно,
рассчитываем, что он будет использоваться и в международных расчётах. Другие
страны создают цифровой рубль, мы смотрим, что делают другие страны, и я хочу
сказать, что Китай очень продвинутый, но и мы совсем не в последних рядах,
что называется, мы в первых рядах по созданию собственной цифровой валюты.
Мы должны довести до рабочего состояния тему цифровых финансовых активов.
Закон был принят, но пока реальных проектов достаточно мало - надо
посмотреть, может быть, мы слишком здесь зажали и нужно облегчить проекты по
цифровым финансовым активам. Для предприятий это может стать ещё одним
каналом привлечения финансирования - через цифровые финансовые активы.
Борьба с кибермошенничеством, потому что цифровые финансы идут рука об руку с
мошенничеством в цифровой сфере. Кстати, в конце февраля - начале марта
количество хакерских атак на финансовую сферу увеличилось в 20 раз. В 20 раз!
Но финансовые институты всё-таки обеспечили бесперебойность предоставления
своих услуг. Нам надо будет укреплять киберустойчивость, потому что эти риски
никуда не делись.
И в заключение хочу сказать, что предыдущая работа и меры, которые мы
принимали, позволяют действительно бороться с теми беспрецедентными вызовами,
с которыми мы столкнулись. И важнейшее сейчас - это конкурентоспособность
экономики, конкурентоспособность нашей страны (только на этой базе можно
повысить качество жизни людей) и реальная структурная перестройка экономики и
финансового сектора. Финансовый сектор должен работать на общую задачу, и
созданный фундамент позволяет это сделать.
И хочу сказать, что в Центральном банке работает профессиональная, сильная и
ответственная команда, - я надеюсь, с некоторыми из них вы сегодня тоже ближе
познакомитесь.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.
Слово предоставляется председателю Комитета по финансовому рынку Анатолию
Геннадьевичу Аксакову.
Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Комитет
рассмотрел с участием представителей всех фракций - кандидатуру Эльвиры
Сахипзадовны Набиуллиной, предложенную президентом для утверждения на
очередной срок в должности председателя Банка России, и единогласно поддержал
предложение президента, ну и, соответственно, просит вас также поддержать
назначение Эльвиры Сахипзадовны председателем Банка России на очередной срок.
В чём причина такой единодушной поддержки? Ну, вот мы недавно пережили период
пандемии - банковская система впервые не докапитализировалась и не просила
помощи со стороны государства, для того чтобы она могла пройти через этот
непростой период. Наоборот, она на себя взяла очень многие затраты, расходы,
сложности, связанные с турбулентностью на финансовом рынке. На 6 триллионов
кредитов было реструктурировано банками, это всевозможные финансовые услуги,
которые были предоставлены прежде всего населению. Из этих 6 триллионов
только 1 триллион - по закону, по каникулам, а всё остальное банки делали за
свой счёт. Ну и сама система спокойно работала, без колебаний, продолжала
кредитовать экономику, население, обслуживать весь экономический оборот.
Сейчас новый, ещё более сложный этап. Серьёзнейшие решения наших, ну,
противников в первую очередь были направлены против финансовой и банковской
системы - она выдержала этот удар и спокойно продолжает работать.
Естественно, всё это не было бы возможно, если бы Центральный банк должным
образом не организовал работу, и эта работа проводилась под руководством
Эльвиры Сахипзадовны.
Были ли недостатки в работе? Конечно были, эти вопросы и здесь постоянно
поднимаются, на заседаниях Национального финансового совета, могу сказать
сам: и Андрей Михайлович Макаров, и другие коллеги из Госдумы постоянно
ставят вопросы, мы дискутируем по ним, и Центральный банк корректирует свою
работу.
При этом понятно, что сейчас придётся Центральному банку очень серьёзно
изменить свою деятельность, в том числе и для того, чтобы обеспечить
независимость нашей экономики от внешнего влияния: надо будет менять и
денежно-кредитную политику, и управление валютными резервами, ну и
регуляторная, надзорная политика должны совершенно измениться.
Эльвира Сахипзадовна уже сказала о том, что фондовый рынок в последнее время
у нас активно развивался, население туда здорово пошло. Только в прошлом году
у нас число брокерских счетов со стороны населения достигло 20 миллионов, из
них, правда, активно работающих около 7 миллионов, но эта цифра постоянно
увеличивается. В прошлом году количество счетов в 2 раза увеличилось, то есть
люди активно пошли на фондовый рынок. И здесь нам нужно очень внимательно на
эту ситуацию смотреть, останавливать горячие головы и при этом давать
возможность людям зарабатывать на фондовом рынке, стимулировать их, при этом
направляя деньги прежде всего в российские бумаги. И поэтому есть предложение
сделать так, чтобы деньги, идущие через индивидуальные инвестиционные счета,
не направлялись на покупку иностранных бумаг, чтобы прежде всего
использовался индивидуальный инвестиционный счёт второго типа. Здесь я бы
предложил увеличить предел инвестирования - сейчас он составляет 1 миллион
рублей от одного инвестора - до 3 миллионов рублей, ну и ввести определённые
льготы, сумму, которая будет льготироваться со стороны государства. Надо
будет подискутировать вместе с правительством, с бюджетным комитетом, но
здесь, я думаю, мы должны найти решение, для того чтобы стимулировать
соответствующий процесс.
Эльвира Сахипзадовна сказала о цифровизации процессов, о кибербезопасности.
Малые и средние финансовые институты, в том числе банки, не могут тратить
большие деньги на создание такой инфраструктуры - это дорого. Поэтому просьба
к Центральному банку взять на себя часть этих затрат и вместе с рынком
создать такую инфраструктуру, для того чтобы можно было на аутсорсинге
оказывать соответствующие услуги банкам, и они могли бы меньше тратить и,
соответственно, больше использовать деньги для своей работы, ну и так далее.
Есть много предложений, они в проекте постановления, который мы уже
поддержали, указаны.
Предлагаю поддержать кандидатуру Эльвиры Сахипзадовны.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Переходим к вопросам.
Фракция КПРФ - Арефьев Николай Васильевич.
Пожалуйста.
АРЕФЬЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, вопрос такой. На протяжении десятилетий в
России экспортируют товары, чтобы выручку оставлять за границей, - в других
странах выручку используют на нужды государства. Вот мы накопили более 300
миллиардов долларов - у нас их отобрали, но мы продолжаем наращивать
золотовалютные резервы, и уже 3 миллиарда добавили. Зачем? Для чего?
У нас коэффициент монетизации экономики в 5 раз меньше, чем у развитых стран,
у нас проценты по кредитам в 10 раз больше, чем в Евросоюзе. В золотовалютных
резервах только 20 процентов золота, а в развитых странах - 70-80 процентов.
Там выдерживается соотношение золота и валюты - у нас почему-то нет. Вопрос
такой. Почему денежно-кредитная политика ЦБ держится... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо большое. Вопрос, видимо, про денежно-кредитную
политику и про уровень монетизации.
Уровень монетизации растёт вслед за снижением инфляции. И вот с 2015 года...
В 2015 году уровень монетизации был 40 процентов, с 2015 года инфляция
снижалась, и уровень монетизации вырос до 51 процента. И дальше мы будем
снижать инфляцию - будет уровень монетизации расти.
Был вопрос про денежно-кредитную политику, и мы обычно говорим, знаете,
где-то, может быть, в технических терминах: ключевая ставка, ликвидность,
операционные процедуры и так далее, но я хотела бы сказать о том, что
всё-таки дала и даёт денежно-кредитная политика. Во-первых, она защитила
сбережения граждан, снизив инфляцию, у нас длительный период уже ставки по
депозитам превышали инфляцию. Во-вторых, она позволила снизить ставки по
кредитам, у нас в 2019 году был уже достаточно низкий уровень ставок по
кредитам. Кредитование росло активно, я называла цифры по росту кредитования
в прошлом году. Денежно-кредитная политика стабилизирует и валютный рынок,
обеспечивает стабильность валютного курса. Это важно для бизнеса, для
компаний, для экономики. И наша денежно-кредитная политика позволила
поддержать экономику в пандемию. Вот мы проводили в предыдущие годы ту
политику, которую проводили, а в условиях пандемии смогли снизить ставку
таким образом, чтобы в необходимый момент поддержать экономику, и это было
очень важно для её восстановления. И дальше, как я уже говорила, надо её
проводить очень сбалансированно, снижая инфляцию и давая экономике
перестроиться. Такими должны быть подходы к денежно-кредитной политике, на
мой взгляд.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Сухарев Иван Константинович, фракция ЛДПР.
Подготовиться Аксёненко Александру Сергеевичу.
СУХАРЕВ И. К., фракция ЛДПР.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, вчера мы на заседании фракции обсуждали
ключевую ставку. Благая цель повышения ключевой ставки вполне понятна (до 20
процентов она была повышена, сейчас снижена до 17 процентов). Но между тем в
мой адрес продолжают поступать жалобы от предпринимателей, от малого и
среднего бизнеса, в том числе из вашей родной республики - Башкирии, которые
жалуются на то, что процент кредитования по договорам с банками напрямую
зависит от процента ключевой ставки. Так, например, некоторые банки повысили
процент до 24 и даже до 30. Ну и вот вам лично вопрос: до какого уровня, на
ваш взгляд, необходимо снизить ключевую ставку в целях сохранения баланса
между так называемой благой целью и нагрузкой на наш малый и средний...
(Микрофон отключён.)
НАБИУЛЛИНА Э. С. Большое спасибо за вопрос.
Я ещё раз повторю, мне кажется, это очень важно: повышение ключевой ставки -
это антикризисная мера, именно антикризисная мера, чтобы удержать деньги на
депозитах, и это база для кредитования, чтобы не дать раскрутиться инфляции.
Но мы прекрасно понимаем и признаём, что по таким ставкам недоступны кредиты,
поэтому в этот период нужны как антикризисные меры широкие программы
льготного кредитования. Вы сказали о ставках кредитов, которые привязаны к
ключевой ставке, это плавающие ставки, и правительство приняло решение (с
нами это обсуждало), Дума приняла решение о том, как сгладить эти плавающие
ставки, - это тоже очень важная мера поддержки.
И, конечно, в будущем... Вот мы приняли эти антикризисные меры, мы видим, что
текущая инфляция, недельная, постепенно снижается, годовые цифры могут даже
расти, но там эффект базы, а текущая инфляция снижается. И на ближайших
заседаниях мы будем рассматривать дальнейшее снижение ключевой ставки, и
постепенно рыночные ставки тоже будут к этому двигаться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ" - Аксёненко Александр Сергеевич.
Подготовиться Тарбаеву.
АКСЁНЕНКО А. С., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, вчера на встрече с нашей фракцией вы
обозначили два очень важных вопроса: первый - что ключевая ставка ЦБ должна
быть выше уровня инфляции, в противном случае рост инфляции неизбежен, и
второй - что банки получают всего 3 процента от маржинальной прибыли бизнеса.
Но у меня в руках расчёты строительной отрасли, которая, замечу, является
одним из локомотивов экономики наряду с перерабатывающей и
машиностроительной: банки зарабатывают в 1,5 раза больше, чем сами строители.
Таким образом, отрасли, где создаётся максимальная добавочная стоимость,
отдают банкам от 30 до 50 процентов своей прибыли. Эти расчёты готовы
передать вам сейчас. Считаем, что ключевая ставка ЦБ должна зависеть не от
уровня инфляции, а от возможности этих отраслей зарабатывать больше, чем те
проценты, которые они уплачивают банкам.
Вопрос: готов ли Центробанк изменить подход к формированию ключевой ставки,
учитывая реальные возможности отраслей, создающих максимальную добавочную
стоимость?
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо за вопрос.
Ну, ключевая ставка обычно бывает выше инфляции, когда инфляция высокая и её
надо снижать, а когда инфляция, наоборот, низкая и - бывают такие случаи - её
надо повышать, то, наоборот, ставка может быть ниже. То есть это зависит от
ситуации, здесь нет какого-то универсального правила. Мы сейчас действительно
находимся в ситуации, когда у нас высокая инфляция и её надо снижать.
Что касается стоимости обслуживания долга в издержках предприятий, я вчера
называла общие цифры по экономике, и, конечно, когда ставки выросли, они тоже
выросли, и выросли неравномерно по секторам. Я внимательно посмотрю материалы
по строительству, если вы их передадите. Но на что хотела бы обратить
внимание? Вот есть у нас предприятия в хорошем состоянии, действительно
рентабельные, доходы получают высокие, есть спрос на их продукцию, и они
могут увеличивать кредиты, даже брать некоторые кредиты по повышенным
ставкам, мы видим, что это не прекратилось. Но есть и закредитованные
предприятия, которые взяли кредиты в предыдущие периоды, и они даже по
нулевой ставке уже не могут кредит брать, понимаете? Это разные ситуации. И
при этом, если у таких предприятий появляется прибыль, собственники не
вкладываются в производство, а деньги уходят на дивиденды. Таким образом,
здесь от предприятия к предприятию может быть абсолютно разная ситуация. Я
говорила об общих цифрах, а по строительству обязательно посмотрю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Тарбаев Сангаджи Андреевич, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Подготовиться Выборному.
ТАРБАЕВ С. А., председатель Комитета Государственной Думы по туризму и
развитию туристической инфраструктуры, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, в марте текущего года международные платёжные
системы "MasterCard" и "Visa" объявили о приостановке оказания услуг для
Российской Федерации, в связи с чем использование данных платёжных сервисов,
эмитированных российскими банками, за пределами страны стало невозможно.
Учитывая сложившуюся обстановку, клиенты российских банков стали переходить
на карты национальной платёжной системы "Мир". Вопрос: когда граждане
Российской Федерации смогут пользоваться картами "Мир", эмитированными
российскими банками, в странах, особо популярных у наших туристов, которые не
включены в перечень недружественных стран для России? Речь идёт, наверное, о
Турции, Египте, Индии и других странах.
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо за вопрос.
Международное продвижение карты "Мир" - это действительно один из
приоритетов. Сразу после создания карты "Мир" мы стали работать с нашими
зарубежными партнёрами, хотя первейшей задачей в 2015 году было обезопасить
внутренний рынок. Я напомню, может быть, вы уже не помните: Visa и MasterCard
были на руках у 90 процентов, 90 процентов карт были Visa и MasterCard,
больше 90 процентов, и весь процессинг был за рубежом, то есть, если бы
процессинг остановился, у нас люди оказались бы с бесполезным пластиком.
Поэтому первой задачей было решение проблем внутренних расчётов, тем более
внутренние расчёты по картам составляли тоже 90 процентов, остальное -
международные расчёты.
По международным расчётам мы тоже сразу стали работать, прежде всего со
странами, куда едут наши люди, это туристически активные направления. И
десять стран вот сейчас подключены, может быть, не все банки, но мы работаем
над тем, чтобы расширялась сеть банков, которые принимают карты "Мир". Я могу
назвать страны: это как раз Турция, Вьетнам, Таджикистан, Узбекистан, Южная
Осетия и Абхазия, конечно, страны Евразийского экономического союза -
Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, ну и мы будем дальше активно работать
над расширением применения карты "Мир". Могу сказать, что некоторые страны
пока настороженно относятся вот в такой геополитической ситуации к
сотрудничеству, но тем не менее мы будем прилагать все усилия для того, чтобы
наши граждане могли полноценно расплачиваться за рубежом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Выборный Анатолий Борисович, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Подготовиться Дмитриевой Оксане Генриховне.
Пожалуйста, Выборный.
Уважаемые коллеги, Владимир Абдуалиевич! Выборного Анатолия Борисовича
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" указала как человека, который будет задавать вопрос
от фракции. Выборного нет.
Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.
ДМИТРИЕВА О. Г. Спасибо, Вячеслав Викторович.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, отреагирую на ваш ответ. Любая семья
действительно копит на чёрный день - иногда под матрасом, иногда в тумбочке,
но под своим матрасом и в своей тумбочке в своём доме, а не под матрасом и в
тумбочке соседа в его доме.
Теперь мой вопрос по ключевой ставке. Ключевая ставка 17-20 процентов - это
кредит под 20-24 процента, дорогой кредит, он не борется с инфляцией, а сам
провоцирует инфляцию, поскольку является одной из составляющих издержек.
Сейчас инфляция в основном связана с ростом мировых цен на нефть, газ, на
продовольствие, с очень сильным ростом логистических издержек, с высокими
ставками НДПИ, которые мы сами, к сожалению, назначили. Согласны ли вы, что
доступного кредита без снижения ключевой... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Эльвира Сахипзадовна.
НАБИУЛЛИНА Э. С. Оксана Генриховна, конечно, есть теория о том, что повышение
ставок разгоняет инфляцию, есть такая теория. Эту теорию опробовали некоторые
страны, которые снизили ставку, и у них инфляция вот буквально недавно
выросла в 1,5 раза. Переход к такой политике приводит к этому. На уровне
каждого предприятия может казаться, что снижение ставки снижает цены, но на
самом деле в рамках экономики это подстёгивает спрос, а когда количество
товаров не растёт, то это выливается в инфляцию. Конечно, у инфляции есть
разные факторы. Инфляция растёт, когда спрос растёт быстрее, чем предложение,
денег, условно говоря, больше, а товаров больше не становится. И я совершенно
не спорю, я согласна, нужно расширять производство и предложение товаров для
того, чтобы снижалась инфляция, особенно в нынешней ситуации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Лябихов Роман Михайлович, фракция КПРФ.
Подготовиться Маркову Евгению Владимировичу.
ЛЯБИХОВ Р. М., фракция КПРФ.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, средства Фонда национального благосостояния,
8 триллионов рублей, размещены в Центральном банке. Как мы знаем, у
Центрального банка значительная часть активов заблокирована недружественными
странами. Также мы знаем, что из незаблокированных средств только золото
находится на сегодняшний день в Российской Федерации, как вы сказали сегодня.
Также сегодня вы несколько раз сказали, что если Минфин обратится за теми
средствами, которые он в ЦБ разместил, то ЦБ сразу же эти средства сможет
предоставить. Скажите, пожалуйста, правильно ли мы понимаем, как вы
планируете поступать: вы планируете включить печатный станок - и таким
образом мы опять разгоним инфляцию на 10 процентов и более?
НАБИУЛЛИНА Э. С. Роман Михайлович, вы абсолютно правы. Действительно, когда
Минфин обратится, чтобы использовать средства Фонда национального
благосостояния, мы им предоставим рублёвые средства, несмотря на то что
золотовалютные резервы в какой-то части заморожены, и правительство сможет
профинансировать, соответственно, все необходимые расходы. Но мы сейчас очень
активно взаимодействуем с правительством, обсуждаем те параметры бюджетной
политики, которую намечает правительство, и мы должны выстраивать
денежно-кредитную политику, чтобы наши совместные действия и по расходованию
средств бюджета, и по нашей денежно-кредитной политике не привели к
раскручиванию инфляции. Мы понимаем, у нас одинаковое понимание с
правительством, что инфляция должна снижаться, плавно снижаться, но
снижаться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Марков Евгений Владимирович, фракция ЛДПР.
Подготовиться Гартунгу.
МАРКОВ Е. В., фракция ЛДПР.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, хочу напомнить вам старую русскую пословицу:
рыба ищет, где глубже, человек - где лучше. Так вот давайте вернёмся в тот
период, когда ставки по валютным кредитам были заметно ниже рублёвых и
заёмщики этим, собственно говоря, активно пользовались. И давайте вспомним, с
падением курса рубля эти заёмщики попали фактически в долговую кабалу, но при
этом государство абсолютно отказалось им как-то помогать. Я считаю, что эта
история является такой позорной страницей для банковского сектора. Значит, мы
тогда гражданам предложили брать деньги только в рублях. Что мы видим
сегодня? До конца февраля текущего года у нас огромное количество российских
семей получили официальное одобрение от коммерческих банков о предоставлении
ипотечных кредитов на комфортных для них условиях. Кто-то для заключения
ипотечных кредитов, собственно говоря, продал своё единственное существующее
жильё и въехал в арендное, из средств от проданной квартиры оплатил
первоначальный взнос, но сейчас банки... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
НАБИУЛЛИНА Э. С. Вначале про валютную ипотеку. Это действительно была
проблема, что накопилась валютная ипотека. Хочу сказать, что мы в ручном
режиме работали тогда с банками и с депутатами Государственной Думы, чтобы
значительному числу валютных ипотечников помочь, были и специальные программы
правительства. Поэтому нельзя сказать, что их оставили совсем. Тем людям,
которые с невысокими доходами покупали небольшое жильё, практически всем
старались помочь.
Я так понимаю, что сейчас речь идёт о том, что до повышения ставок банки
одобрили ипотечные кредиты, но люди их ещё не успели взять. Люди их ещё не
успели взять, и в этом отношении ситуация несколько иная, чем по валютной
ипотеке, - тогда люди уже получили этот долг. Сейчас они не успели взять, но
мы тоже получали много жалоб. Наши службы по защите прав потребителей сразу
же отреагировали на эти жалобы, и с банками (там основные жалобы касались
некоторых крупных банков) провели работу. По одобренным кредитам
действительно не было ещё обязательств банка, юридически оформленных, выдать
кредит, но люди надеялись. И вот там, где люди с невысокими доходами,
социальные категории граждан, брали на практически единственное жильё, банки
пошли навстречу. Но мы будем продолжать мониторить эту ситуацию. Если у вас
есть данные, готовы, конечно, рассмотреть. Мы все эти жалобы рассматриваем, с
банками их отрабатываем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА
ПРАВДУ".
Подготовиться Ткачёву Антону Олеговичу.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, знаете, я стоял и аплодировал,
когда вы сказали, что инфляцию можно снизить, только увеличивая производство
товаров и услуг. Наконец-то я от вас услышал те слова, которые хотел
услышать.
Теперь хотелось бы увидеть дела. А дела таковы, что... Вот коллега Аксёненко
вам привёл пример по строительству. Чтобы развивать производство, нужны
оборотные средства. Так вот в нынешней ситуации (ну, у нас стройка через
эскроу-счета идёт) распределение маржи между банками и застройщиками такое,
что банки в 2-2,5 раза даже больше зарабатывают, чем застройщики. В
машиностроении ситуация такая же, даже ещё хуже. Вот как вы собираетесь
достигать заявленной вами цели? Как вы будете менять денежно-кредитную
политику, чтобы добиться именно того, о чём вы сегодня сказали?
НАБИУЛЛИНА Э. С. Кредиты, и уровень ставок кредитов, и, видимо, маржа зависят
от того, какой заёмщик. Действительно, маржа у банков низкая, когда они
понимают, что у заёмщика низкие риски, тогда они устанавливают низкие ставки;
когда заёмщик перекредитован, у него нет рынка сбыта, риски увеличиваются. Ну
так вот работает экономика. В этом отношении мы маржу... Я надеюсь, что вы
тоже не предлагаете регулировать. У банков постоянно происходит
перераспределение. Кстати, в прошлом году и в позапрошлом у строителей были
очень хорошие прибыли, мы видели, как росли цены на жильё. Поэтому бывают
периоды хорошей конъюнктуры для тех или иных отраслей. Основная наша задача,
и на это направлена наша денежно-кредитная политика, - действительно повышать
доступность кредита для всех отраслей, для всех предприятий через снижение
инфляции. Только так можно сделать доступным кредит. Будем стараться над этим
работать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Ткачёв Антон Олегович, "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Подготовиться Бахареву Константину Михайловичу.
ТКАЧЁВ А. О., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, свыше 11 процентов мирового объёма майнинга
осуществляется на сегодняшний день в России. Объём капитальных вложений в
оборудование, софт, обеспечение систем обслуживания очень значительный. И
получается как? Предприниматели, которые занимаются майнингом на
электроэнергии, получают эти токены (их уже начали называть цифровым золотом)
и выводят их, например, в те же Эмираты: покупают квартиры, машины,
вкладывают деньги в инвестиции, в проекты и, получается, развивают экономики
других стран. Та же, например, Беларусь сделала декрет № 8, мы с вами об этом
говорили на встрече во фракции. И мы проговорили, что в принципе история с
"песочницей", которую можно сделать на том же "Сколково", была бы интересна.
Вот скажите, а какие лимиты, рамки данной "песочницы" не противоречили бы
позиции ЦБ?
НАБИУЛЛИНА Э. С. Антон Олегович, если говорить о майнинге, то здесь, конечно,
должно быть принято системное решение. Мы с правительством это обсуждаем. Это
не прямая компетенция Центрального банка, мы высказываем свою озабоченность:
одно дело, если действительно майнинг происходит, но криптовалюты уходят на
зарубежные биржи, и другое дело, если намайненное начинает использоваться как
средство платежа внутри России, это, по сути, будет денежный суррогат. Вот мы
высказываем озабоченность тем, что может быть подорвано денежное обращение.
Если по майнингу будет принято системное решение, то никакие лимиты и
"песочницы", наверное, не будут нужны. А "песочница" у нас действительно
работает: там есть подходы по каждому проекту и по лимитам; и по цифровым
финансовым активам - в отличие от частных криптовалют, где нет
ответственного, по цифровым финансовым активам принят закон Государственной
Думой, который предполагает, что есть ответственное лицо, по сути, это лицо,
выпускающее эти цифровые финансовые активы, и это ключевое отличие. Мне
кажется, что как раз такого рода цифровые финансовые активы у нас надо
развивать и "песочница" для этого, конечно, годится.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Завершающий вопрос от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Бахарев Константин
Михайлович.
БАХАРЕВ К. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, я, как представитель Крыма, хотел бы задать
вопрос, который непосредственно касается моего региона.
17 марта президент провёл совещание по вопросам социально-экономического
развития Крыма и Севастополя, в ходе которого отметил, что в настоящее время
в связи с санкционной политикой ряда недружественных стран в отношении России
имеются все условия для того, чтобы крупные российские бизнес-структуры,
которые раньше опасались санкций, могли спокойно приходить на полуостров и
активно там работать. Речь шла в том числе о банковском секторе.
Планирует ли Банк России дать соответствующие рекомендации банковским
учреждениям и оказать необходимое содействие приходу крупных банков в
Республику Крым и Севастополь?
НАБИУЛЛИНА Э. С. Константин Михайлович, спасибо большое за вопрос.
Действительно, в новых условиях ряд системно значимых банков заявили о своей
готовности работать в Крыму. На сегодняшний день в Крыму зарегистрировано
всего три банка и ещё три банка работают в Крыму, тем не менее подразделений
банков там уже почти 300. Банк России, со своей стороны, готов оказать всю
необходимую поддержку, и мы соответствующие указания уже дали нашим
отделениям по Республике Крым и по городу Севастополю.
Конечно, обеспечение доступности финансовых услуг в Крыму - это приоритет. Мы
проводим постоянный мониторинг их доступности, и я могу назвать вам цифры. Мы
опрашиваем людей и компании, насколько им доступны эти сервисы, финансовые
услуги в Крыму, насколько они довольны, и вот в 2021 году 76 процентов
респондентов из городского населения, те, кто в городе живёт, и 64 процента
респондентов - сельских жителей Республики Крым оценили уровень финансовой
доступности в месте своего проживания как хороший. А по 2019 году - мы раз в
два года измеряем - уровень был ниже, то есть там идёт рост оценки самими
людьми уровня финансовой доступности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Переходим к выступлениям от политических фракций.
Фракция КПРФ - Кашин Владимир Иванович.
Подготовиться фракции ЛДПР - Слуцкий Леонид Эдуардович, затем фракция
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ" - Гартунг Валерий Карлович, фракция "НОВЫЕ
ЛЮДИ" - Даванков Владислав Андреевич и фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Макаров
Андрей Михайлович.
Пожалуйста, Кашин Владимир Иванович.
КАШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,
фракция КПРФ.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые товарищи! Сегодня с утра идёт
предметный разговор, и, конечно, он очень ответственный, этот разговор, и
вопросы, которые мы решаем, ещё более ответственные.
Мы давно знаем Эльвиру Сахипзадовну, кандидатура которой предложена на
должность председателя Центробанка на новый срок. Знаем, как она начинала
работать ещё на "кухне" нашего Аркадия Вольского и дальше прошла весь путь до
министра экономического развития и далее до помощника президента, а сейчас её
кандидатура предложена на эту очень важную должность на третий срок. У нас во
фракции нет сомнений в её компетентности как экономиста, аналитика,
финансиста. Но конечно, мы понимаем, что всё-таки школа, которая ею пройдена,
вот этот большой жизненный путь, - это всё школа либеральной экономики. А
сегодняшняя ситуация, когда Россия находится в таком сложном положении,
конечно, требует просто кардинальных изменений и в денежно-кредитной
политике, и в ценовой, и в экономической политике. Вот сможет ли в конце
концов наш кандидат вырваться из пут, в которых сегодня находятся в целом, я
бы сказал, и экономика, и финансовая система, - это вопрос. Время требует,
конечно, сегодня этого рывка и этого выхода. Вы вспомните 1939-1945 годы: от
мала до велика работали люди, и не в одну смену, на наших заводах, и в полях,
и на фермах. А сегодня, в такое сложное время, проводя такую политику,
отправляем в вынужденные отпуска, закрываем заводы, 40 миллионов гектаров
пашни зарастают бурьяном. Кто должен этим всем заниматься?
Как бы мы себя сегодня ни хвалили, говоря, что мы хорошую политику проводим,
думаем о людях и так далее, с 2014 года по 2021 год, я вам хочу сказать, цены
выросли почти на 40 процентов, а реальные доходы сократились со 100 процентов
до 88, и нищета-то, она у нас не сокращается, а увеличивается. В богатейшей
стране рубль опустили до плинтуса! Слушайте, мы на рубль производим больше
всех в мире хлеба, киловатт-часов энергии, кубометров леса, чистой воды (мы -
водная держава) - почему он должен этому фантику в пояс кланяться? Это
абсолютно недопустимо! Почему до сих пор он не является резервной валютой в
Евразийском экономическом союзе, в ШОС и так далее? Говорим о золотом
стандарте - почему он не может быть у нас? - и о многом, многом другом
говорим.
Мы, конечно, говорим и спасибо сегодня за то, что Центральный банк поддержал
наш банк, Сельскохозяйственный, и мы рано начали, уже в феврале, кредитовать
посевную. Ну, я вот специально из почты взял письма: наши огромные
предприятия (по 120 тысяч тонн картофеля, овощей - помните эти борщевые
наборы?) не могут взять кредиты. Надо помочь и дальше осуществлять
государственные программы! Заваливаем программу второй целины, "Комплексное
развитие сельских территорий". Сейчас проблема у нас в оборонных
предприятиях, которые готовы работать и решать проблемы импортозамещения.
Куда сейчас ни приедешь, хоть в научный коллектив, хоть в производственный, -
одни и те же вопросы. Конечно, это не её одной вопросы, по большому счёту,
это вопросы всех нас. Правильно говорит Володин Вячеслав Викторович: а вы где
были, депутаты? И мы всё время говорим: что, она одна виновата, что не
справились с деофшоризацией, что за эти годы более 600 миллиардов долларов
вывезли, пока она является руководителем, - а сколько вернули? Кукиш с
маслом! Возьмите любой другой вопрос, за который мы с вами сегодня берёмся,
для того чтобы развивались экономика, промышленность, сельское хозяйство
(люди ждут, что снизятся цены хоть на какой-то товар) - ничего не получается.
Мы говорим о государственном регулировании хотя бы ценообразования на товары
первой необходимости - и снова на пути завалы и камни. И вы в том числе
формируете мнение президента и председателя правительства в этом отношении
абсолютно неправильно. С инфляцией бороться таким образом не получится, надо
производить соответствующее количество товаров, а главное - убрать на пути
этих прилипал, которые в разы увеличивают основные затратные механизмы в
ценообразовании. Тогда у нас всё получится.
Мы, ещё раз хочу сказать, уважаем выбор президента, надеемся, что мы вас
будем в перспективе поддерживать, но сегодня, извините, проголосует фракция
против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обнадёживающее было выступление, но концовка, конечно,
абсолютно не в тренде того, о чём вы говорили.
Коллеги, мы с вами живём в ситуации санкций, вызовов с 2014 года. Два года
пандемии! Сегодня ситуация с санкциями, как вы видите, даже по высказыванию
президента США, равна объявлению третьей мировой войны. Поэтому не только ко
всем кадровым вопросам надо подходить сверхответственно, но в этой ситуации
мы с вами должны отдавать себе отчёт: мы-то сами на себя ответственность
будем брать или нет?
Вот кто как угодно может относиться к рассматриваемой кандидатуре, но
несомненно одно: период с 2014 года мы с вами прошли без потрясений, это
первое. Второе, есть о чём сказать, но, кстати, здесь вот излишняя скромность
Эльвиры Сахипзадовны, наверное, помешала это сделать: кто создавал
национальную платёжную систему, карту "Мир", кто? Ну, возьмите и скажите:
кто?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите! Допустили иностранцев вы - для чистоты
отношений. А карту национальной платёжной системы создавала Набиуллина.
Кто занимался решением вопроса, ну, крайне неблагодарного и, поверьте мне,
небезопасного? Небезопасного даже с позиции жизни. Я говорю о наведении
порядка в банковской сфере, когда все отмывочные конторы, ненадёжные банки
закрыли. Ведь посмотрите, сколько врагов, - кто набрал? Опять она.
Мы вот либо по-человечески даже должны как-то эту тему обсудить и понять,
насколько сильный и масштабный человек перед нами сегодня выступает... ну мы
задачи ставим, но при этом абсолютно не оцениваем человека за то, что он
сделал.
Страховые компании. Да даже первые шаги в той ситуации, с которой мы
столкнулись: вначале надо было принять решение о повышении ставки, чтобы
деньги не забрали и чтобы не было паники. У нас ведь с продуктами питания,
например, такого не получилось, паника была, хотя недолго, но она
просуществовала, были ситуации, связанные с сахаром, гречкой. А председатель
Центрального банка своё дело хорошо знает. И потом, где у нас ещё такой
опытный человек? Ну, вот взяли и сказали: мы против. Ну так скажите, кто
будет лучше.
Коллеги, мы сегодня столкнулись с серьёзными вызовами, нам надо назначать
лучших, ответственных и эффективных, а уже наши политические разночтения
оставить на потом. Преодолеем вызовы - страна будет сильнее, а дальше уже
будем разбираться по политике.
Слово предоставляется исполняющему обязанности руководителя фракции ЛДПР
председателю Комитета по международным делам Слуцкому Леониду Эдуардовичу.
А меня простите за нарушение Регламента. Геннадий Андреевич, я вижу, вы уже
готовы мне сказать что-то недоброе. Но товарищ Коломейцев постоянно это
делает, поэтому вы могли бы и паузу сделать.
Пожалуйста.
СЛУЦКИЙ Л. Э., исполняющий обязанности руководителя фракции ЛДПР,
председатель Комитета Государственной Думы по международным делам.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги, уважаемая Эльвира
Сахипзадовна, уважаемые члены Совета директоров Центрального банка! Мы
находимся сегодня в ситуации беспрецедентного внешнего давления на страну, на
нашу национальную экономику и, конечно, на нашу национальную банковскую
систему. Сегодня наши стратегические друзья на Западе, как я их называю,
очень хотят, чтобы мы между собой как-то перессорились, чтобы те вопросы,
десятки обоснованных вопросов, которые были заданы в ходе встреч наших
фракций с председателем Центрального банка, были высказаны сегодня здесь, в
зале пленарных заседаний, и нашли своё отражение в обсуждении отчёта
Центрального банка за предыдущий год, как-то преодолели барьер критической
массы и мы ударились в критику, ведь тем самым мы будем лить воду на мельницу
тех, кто хочет обрушения нашей экономики. Надо понимать, что сегодня мы
работаем в ситуации, мягко выражаясь, чрезвычайной.
И что касается Центрального банка, сделано очень немало, мы это понимаем, мы
отдаём себе в этом отчёт. Да, запредельно высокая ставка, и если вы боитесь,
Эльвира Сахипзадовна, что понижение ставки подстегнёт инфляцию, давайте
сделаем кредиты всё более и более целевыми - бизнес готов отчитываться, куда
потратил деньги.
Мы видим конструктивный и профессиональный настрой коллег из Центрального
банка, но в этой чрезвычайной ситуации всё как минимум на порядок тяжелее. Мы
видим конструктивный настрой и в готовности работать с Государственной Думой.
Сегодня, Эльвира Сахипзадовна, вы обратились к нам с просьбой распространить
на законодательной основе государственные гарантии на негосударственные
пенсионные фонды, сделали много других прогрессивных предложений. Да, критика
высказана, и высказана очень серьёзно, получены ответы, и в основе своей это
ответы, показывающие, что критика будет учтена. Но в той ситуации, в которой
мы находимся, конструктивность или, наоборот, деструктивность оппозиции
состоит в том, насколько оппозиция понимает ситуацию и каким образом она
работает со своими избирателями: либо подзуживает не в ту сторону, либо,
наоборот, говорит о конструктивной работе.
Сегодня мы видим, что Центральный банк готов работать в направлении
исправления недостатков, в том числе весьма и весьма существенных,
объективных, но во многом вызванных беспрецедентным внешним давлением,
недостатков очевидных, о которых высказывается население, на которые было
указано в том числе парламентскими фракциями сегодня в ходе состоявшегося
многочасового обсуждения. Это конструктивный подход.
И если мы являемся конструктивной оппозицией, то сегодня необходимо осознать,
в какой ситуации находится Президент России, который противостоит этому
вывихнутому, необоснованному внешнему давлению и делает всё возможное, чтобы
экономика и банковская система, разумеется, выстояли и чтобы Россия сохранила
свою роль в стабильной мировой архитектуре нынешнего столетия. Извините за
патетику, это действительно так.
По итогам состоявшегося обсуждения и работы, которая будет, безусловно,
уплотняться, с руководством Центрального банка, фракция ЛДПР поддержит
позицию президента, поддержит кандидатуру Эльвиры Сахипзадовны Набиуллиной, и
мы предлагаем всем фракциям последовать нашему примеру.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Эдуардович.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ" - Гартунг Валерий Карлович.
Подготовиться "НОВЫМ ЛЮДЯМ" - Даванкову Владиславу Андреевичу.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги, уважаемая
Эльвира Сахипзадовна! Конечно, очень хотелось бы последовать примеру ЛДПР и
вас поддержать, но пока мы этого сделать не можем. Почему - я сказал, когда
давал оценку состоянию нашей денежно-кредитной политики и тому, что,
собственно говоря, нам нужно исправлять.
Теперь справедливости ради надо сказать, что действительно будет правильно,
если мы отметим положительные моменты, на которые Вячеслав Викторович обратил
внимание. Система передачи финансовых сообщений действительно была создана и
позволила нам удержать финансовую систему - это заслуга Центрального банка.
Создание национальной платёжной системы - это тоже заслуга Центрального
банка, и мы это видим. Я, кстати, на заседании комитета про это говорил - что
мы это отмечаем - и сейчас с трибуны Думы об этом говорю.
А теперь давайте мы поговорим о том, что же нам мешает и при каких условиях,
Эльвира Сахипзадовна, мы готовы за вас проголосовать. Я думаю, если вам это
интересно, то мы сейчас об этом поговорим.
У нас есть предложение. Сергей Михайлович Миронов всегда говорит: когда ты
критикуешь, ты всегда предлагай, Вячеслав Викторович нас этому же учит,
поэтому я сейчас буду предлагать.
Первое, золотовалютные резервы. Вот как вообще... все говорят, как не надо,
как случилось, как надо было бы делать и что сейчас в этом направлении нужно
делать. Президент уже сказал: надо переходить на расчёты в рублях. По-разному
можно к этому относиться, но, задумайтесь, если потребность в наших ресурсах
есть - а она есть и никуда не денется в ближайшие годы, - то переход на рубли
фактически снизил бы до минимума наши потребности в иностранной валюте. Вот
если бы мы это сделали в 2014 году, а не сейчас, то за восемь лет, Эльвира
Сахипзадовна, наши потребности в обслуживании нашей внешнеэкономической
деятельности в евро и в рублях упали бы, я думаю, на порядок, правильно?..
Ой, извините, в долларах и в евро. В долларах и в евро упали бы на порядок. В
рублях потребности нет, потому что, сколько надо, столько Эльвира
Сахипзадовна их напечатает, тут проблемы нет. Это привело бы не только к
защите (и не привело бы к таким последствиям, когда у нас заморозили
золотовалютные резервы), но и укрепило бы рубль и стало бы первым шагом к
созданию, формированию рубля как резервной валюты.
Второе, целевая эмиссия в случае недостаточности средств у Правительства
Российской Федерации. Вот это слово "эмиссия" - все его боятся, на самом деле
как посмотреть, да? Вот Китай показывает темпы роста экономики просто на
протяжении 35 лет. Где он берёт деньги, как он финансирует? У него же нет
этой природной ренты, которую мы качаем. У них этого нет, они печатают юани,
причём инфляция у них достаточно высокая. Но как они работают? Очень просто -
целевое финансирование. У нас есть такой механизм в Российской Федерации
работающий? Есть. В гособоронзаказе у нас есть механизм, когда окрашенные
деньги идут по цепочке; ни влево, ни вправо - никуда не могут уйти, ФАС тут
же накажет, прокуратура придёт и так далее. То же самое можно сделать в любой
отрасли экономики, которую мы считаем стратегически важной. Пожалуйста -
через цифровой рубль, через всё что угодно, варианты возможны. Пожалуйста,
давайте приглашайте нас, обсудим, поделимся опытом, как это делается. Не
вопрос!
Третье. Куда направлять эти деньги? Ну, подчёркиваю, эмиссия нужна только в
том случае, если денег у правительства не хватает. Пока такой проблемы нет,
потому что у нас накоплены и не израсходованы деньги, собранные налоги не
израсходованы, и их достаточно много сейчас. Зачем их дальше копить? Это же
глупость - вот это бюджетное правило. Тут нам самим надо подумать,
действительно, это вопрос к нам: зачем мы собираем деньги с экономики, а
потом их не тратим? Ну и самая большая глупость - это, конечно, взять и
разместить их в резервах в Европе или в США. Этого делать не нужно. Куда
направлять? В Фонд развития промышленности; импортозамещение - это то, чего
сейчас нам действительно не хватает. Сейчас все уходят, рынок огромный: 70
процентов строительно-дорожной техники в Российской Федерации - импортная, в
сельском хозяйстве тоже много импортной техники и так далее. Дальше,
компенсация процентных ставок для пополнения оборотных средств. Конечно,
здесь нужно быть осторожными, но если вы быстро будете опускать учётную
ставку, ключевую ставку, то этот механизм не понадобится, мы это все
понимаем. Дальше, лизинг: поддержка спроса - пожалуйста, профинансируйте.
Дальше. Что ещё нужно сделать? Конечно же, нужно навести порядок с взиманием
комиссий, эквайринг ограничить до 0,5 процента. Разморозка валютного рынка
(не брать сырьевой сектор). Ну и, конечно, придать обратную силу трудным
жизненным ситуациям, помочь гражданам, которые потеряли деньги в банках.
Вот при этих условиях мы будем готовы вас поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович.
Вот Андрей Михайлович - пессимист, а я считаю, что у нас всё равно есть
прогресс, потому что мы стали обсуждать вопросы намного глубже, меньше
лозунгов и звучат конкретные предложения. И если даже Гартунг говорит, что
есть хорошее, а вот это вот правильно было бы решать... Андрей Михайлович,
есть вера в то, что у нас ситуация будет меняться к лучшему.
Пожалуйста, Даванков Владислав Андреевич, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Подготовиться Макарову Андрею Михайловичу.
Андрей Михайлович, готовьтесь.
ДАВАНКОВ В. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "НОВЫЕ
ЛЮДИ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемые
коллеги! Да, мы сегодня живём действительно в режиме такой настоящей
санкционной войны и понимаем всю ответственность и дополнительную нагрузку на
Центральный банк в отношении стабилизации макроэкономического состояния нашей
страны. Но при этом нужно поддерживать и стабильность социальную. Это на
сегодняшний день задача не только правительства, не только наша, но, мы
считаем, и во многом задача Центрального банка. Банку России при
взаимодействии с правительством нужно больше включаться в социальную жизнь не
только в части регулирования ставок, но и в других вопросах, которые напрямую
касаются наших граждан.
Так, например, что предлагаем мы, партия "НОВЫЕ ЛЮДИ"? Предлагаем при
использовании льготной ипотеки продолжить расширение критериев понятия
молодой семьи и ввести дифференцированную ставку, например, в зависимости от
количества детей. Сейчас молодые семьи без детей могут получить субсидии в
размере 30 процентов от стоимости жилья, а семьи с детьми - 35 процентов,
именно в виде субсидии, а не кредита или льготной ипотеки. При этом получить
могут не все, а только признанные платёжеспособными. Предлагаем поднять
размер этой субсидии до 50 процентов и, возможно, рассмотреть критерии,
посмотреть их ещё раз, может, какие-то из них упростить. Ещё один действующий
критерий - это возраст обоих супругов не старше 35 лет. Ну, мы знаем, что по
разным причинам сейчас многие откладывали это счастливое событие в своей
жизни, в том числе из-за пандемии, и, может быть, стоит рассмотреть поднятие
этого возраста до 38 или 40 лет. Ещё одна программа, "Семейная ипотека":
семьи, в которых родился первый ребёнок или последующий, могут получить
льготную ипотеку с размером ставки 6 процентов. Тоже предлагаем рассмотреть
возможность снижения до 5 процентов, а на Дальнем Востоке, возможно, даже до
4 процентов. Это первое.
Второе, на что мы хотели бы обратить внимание. Каждый человек ежедневно имеет
дело с финансовыми сервисами, работа которых прямо или косвенно зависит от
Центрального банка: люди берут кредиты, покупают страховки, открывают вклады
- много чего делают, и очень важно, чтобы система работала как часы. И в этом
смысле Центральный банк напрямую влияет на жизнь каждого человека.
Третье, о чём я хотел бы сказать, - это призвать Центральный банк разъяснить
банкам, как работать с самозанятыми, потому что к нам поступает много
обращений о том, что их счета блокируются, и зачастую по каким-то очень
непонятным причинам. Таких проблем действительно много, самозанятым сейчас
по-настоящему непросто, многие из них перешли из западных социальных сетей в
российские соцсети, перестраиваются, учатся. Ну, в общем, самозанятым надо
помогать.
Ну и в заключение своего выступления хотел бы пожелать удачи вам и вашей
команде в это непростое время. Фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ" поддержит вашу
кандидатуру.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владислав Андреевич.
Пожалуйста, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", Макаров Андрей Михайлович.
Заключительное выступление.
МАКАРОВ А. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! По поручению
Председателя Государственной Думы перед выступлением я зарядился оптимизмом.
Я не просто знаком, мне пришлось тесно работать с Эльвирой Сахипзадовной уже
более 30 лет. Я могу сказать главное: это выдающийся профессионал. И вот
сегодня в зале, кто бы что ни говорил, этот тезис никто не ставил под
сомнение. Но у неё есть ещё одно удивительное качество - она не боится
принимать на себя ответственность за самые трудные решения в самых сложных
ситуациях. Я помню, как в декабре 2014 года (я не буду показывать пальцем,
потому что эти люди есть в зале) прибегали ко мне и говорили: а что же будет
теперь с нашей зарплатой? Помните, когда обвалился рубль? Спрашивали не о
зарплате наших избирателей, спрашивали о своей зарплате, поэтому не буду
показывать пальцем. Тогда потребовалось мужество отвязать курс рубля от
доллара, для того чтобы всё вернулось в состояние равновесия, а не спалить
золотовалютные резервы, как это сделали в 1998 году. Это было ответственное
решение.
Сейчас поднималась ставка до 20 процентов - что это? Нам тут говорят: под неё
нельзя кредитовать. Да никто не кредитует никого в войну и никто за кредитами
в войну не ходит! Мы вот здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу
заворачиваем. В данном случае надо было, чтобы люди, которые побежали,
поддавшись панике, в магазины, скупая телевизоры, электронику и так далее, а
потом не знали, куда это деть, - мы с вами всё это уже проходили много раз, -
вот надо было, чтобы они вернулись в банки, а для этого ставка должна была
быть выше инфляции. Говорили о том, что инфляция будет под 20 процентов.
Набиуллина на это пошла - и люди ушли из магазинов со своими деньгами и
вернулись в банки, и сохранилась банковская система. Это ответственное
решение!
Вот Вячеслав Викторович привел в пример карточку "Мир". Никто не верил в 2014
году, когда принималось решение, что это возможно, в 2015 году менее 1
процента было, сегодня она успешно конкурирует. А люди, которые не отдали
карточки Visa и MasterCard... эти карточки стали бы мёртвыми, люди пришли бы
сегодня покупать продукты, а карточки не работали бы - вот это она сделала
так, что люди могут с этими карточками спокойно жить и продолжать нормально
существовать в нашей стране. Это её решение!
А теперь о том, что такое денежно-кредитная политика (судя по всему, у нас не
все это понимают). Так вот, денежно-кредитная политика не в состоянии
обеспечить экономический прорыв, но разумная денежно-кредитная политика может
предотвратить катастрофу. Вот то, о чём говорит Набиуллина, позволяет в самой
сложной ситуации предотвращать катастрофу.
Ну и наконец, на что хотел бы обратить внимание. Не думал, что продолжится
эта беседа об инфляции, не думал, что мы снова будем это обсуждать, но ещё
раз хотел бы обратить внимание: за девальвацию так или иначе платят богатые,
за инфляцию всегда платят бедные. И главная задача - не свалиться в
гиперинфляцию, это то, что сегодня должно быть главным. Но совершенно
справедливо сегодня было сказано, что если раньше с инфляцией боролись только
учётной ставкой, это было главное средство, то сегодня главным средством
борьбы с инфляцией должно стать насыщение рынка, и поэтому только ставки уже
недостаточно. Когда Набиуллина сегодня говорила о том, что необходима
перестройка, по существу серьёзные структурные изменения, она говорила и о
финансовой системе. Мне кажется, только тот, кто не хочет слышать, сегодня
это не услышал.
А что касается насыщения рынка, обеспечения предложения, ни государство, ни
правительство, ни ЦБ сами этого сделать не в состоянии, это может сделать
только бизнес. Государство может создать условия для бизнеса, но нужны не
только финансовые ресурсы, хотя они очень важны, нужны институты, нужно
уважение к собственности, нужен независимый суд и нужно, чтобы бизнес не
воспринимали как жуликов или жирных котов, как это звучит сегодня у нас в
зале, нужно, чтобы понимали, что это труженики, которые работают на благо
страны. Но это задача, конечно же, не только Центрального банка.
Ну и наконец, я надеюсь, что Центральный банк не послушает предложение,
которое здесь прозвучало: взяв в пример отрасли, куда может прийти прокурор,
распространить этот опыт на другие отрасли, - даже если эти фракции при этом
условии вас не поддержат. Мы поддержим!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.
Уважаемые коллеги, мы с вами завершили обсуждение кандидатуры Набиуллиной
Эльвиры Сахипзадовны на должность председателя Центрального банка.
Пожалуйста, Аксаков Анатолий Геннадьевич - по процедуре голосования.
АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы можем по
кадровым вопросам провести открытое или закрытое голосование. У меня
предложение от комитета: по всем кандидатурам, в том числе по председателю
Банка России, провести открытое голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование предложение профильного
комитета об открытом голосовании по кандидатуре председателя Центрального
банка и другим кадровым вопросам в рамках сегодняшнего заседания, когда мы
будем решать вопрос избрания в Совет директоров, - да, Анатолий Геннадьевич?
Вот смотрите, кстати, когда в зале Геннадий Андреевич, насколько взвешенные
решения принимаются представителями всех политических фракций. Мудрость,
толерантность. Вот Владимир Иванович даже подсел рядом, для того чтобы
набраться этой мудрости. (Оживление в зале.)
Ставится на голосование предложение о процедуре открытого голосования.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 26 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 413 чел.100,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 413 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0 %
Результат: принято
Принимается единогласно.
Уважаемые коллеги, все согласились с тем, что каждый гражданин должен знать
своего героя, как кто голосует. Открытое голосование обязывает более
ответственно подходить, не прятаться за закрытость процедуры.
Ставится на голосование проект постановления Государственной Думы "О
назначении Набиуллиной Эльвиры Сахипзадовны на должность Председателя
Центрального банка Российской Федерации", 3-й вопрос нашей повестки.
Поимённое голосование, открытое.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 338 чел.75,1 %
Проголосовало против 83 чел.18,4 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 421 чел.
Не голосовало 29 чел.6,4 %
Результат: принято
За - 338, против - 83, воздержавшихся нет.
Уважаемые коллеги, давайте поздравим Эльвиру Сахипзадовну с назначением на
должность председателя Центрального банка. (Аплодисменты.)
Эльвира Сахипзадовна, решение, как вы видите, не оставило никого равнодушным.
Есть те, кто за, и их подавляющее большинство - 75,1 процента депутатов
Государственной Думы оказали вам поддержку; есть те, кто против, их 18,4
процента. У вас есть возможность на протяжении срока полномочий побороться за
голоса тех, кто сегодня не поддержал, сохранить поддержку тех, кто её выразил
и до этого вас поддерживал. Ну и конечно, хочется пожелать вам удачи и
успехов в работе, потому что от этого очень многое зависит и для нашей
страны, и для жизни граждан, все этого ждут. (Аплодисменты.)
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо. Спасибо большое за доверие и за поддержку,
выраженную большинством Думы. И я уверена, что совместно и при конструктивном
подходе, о чём многие говорили, я это разделяю, мы сможем пройти этот сложный
период и решить задачи, чтобы наша страна жила лучше, люди жили лучше.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.