4-й вопрос, проект постановления Государственной Думы "О заявлении              
Государственной Думы... "Об исторических уроках и о недопустимости              
притеснения христиан в современном мире". Докладывает Владимир Вольфович        
Жириновский.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., руководитель фракции ЛДПР.                                   
                                                                                
Каждый год погибает 100 тысяч христиан на всей планете по причине религиозной   
нетерпимости, и лишь в 2001 году Европарламент принял резолюцию о положении     
христиан в свете защиты свободы религии. Ну, свободу религии, конечно, хорошо   
защищать, а жизнь?! Христиан погибло уже несколько миллионов человек, в зоне    
риска находятся около 100 миллионов, всего христиан больше миллиарда, значит,   
это 10 процентов. Всё это происходит на наших глазах уже много лет: не только   
уничтожают людей по их религиозной принадлежности - потому, что они             
христиане, - но и захватывают их имущество, мешают им исповедовать              
христианство, захватывают храмы, церкви, и всё это происходит и в Европе, на    
Балканах, и частично на Украине - против тех, кто исповедует христианство и     
относит себя к Московскому патриархату, по всей Африке и на Ближнем Востоке.    
Разрушают памятники христианской культуры, разбивают их кувалдами, а Запад -    
США, Британия, Германия, Франция - в основном молчит: видимо, им это выгодно    
- надо отвлечь внимание от внутренних проблем, вот они и допускают то, что      
эти зверства происходят!                                                        
                                                                                
Кроме религиозного геноцида, мы знаем, есть и национальный геноцид, вот         
недавно мы отмечали скорбную дату - 100-летие уничтожения армян. Правда,        
никто не подымает вопрос о геноциде русского народа, хотя это началось на год   
раньше, в 1914 году, со стороны Австрии, в западных регионах Российской         
Империи. И сегодня это происходит в Донбассе, в Луганске, в Одессе, во          
многих-многих городах Украины - и опять Запад молчит!                           
                                                                                
Бывает и политический геноцид - это, например, когда вырезали практически всю   
Коммунистическую партию Индонезии, одновременно с этим существует и             
религиозный геноцид - это когда христиан, буддистов уничтожают, есть и          
национальный геноцид - вот китайцев, например, вырезают регулярно... А Запад    
молчит: да пусть там народы Азии и Африки беснуются! В Африке ведь племена      
друг друга зверски уничтожают, и это всё происходит каждый день, хотя все       
международные документы приняты, - Запад отвернулся даже от белых фермеров,     
которых сегодня уничтожают именно потому, что они белые, в ЮАР ли это, или в    
Мозамбике, или в Намибии! Британия наблюдает за Навальным или за                
Ходорковским, а то, что своих же, выходцев из Британии, подвергают              
уничтожению на юге Африки, - это их почему-то не волнует! Вот почему мы         
должны уделить этому внимание, возвысить свой голос протеста не просто против   
притеснений, а против уничтожения христиан!                                     
                                                                                
Многие на Западе критиковали режим Саддама Хусейна в Ираке, а я очень часто     
бывал там и хорошо знал ситуацию, которая сложилась при Саддаме Хусейне, -      
тогда там было полтора миллиона христиан, а сейчас, при демократах, их 200      
тысяч - где 1 миллион 300 тысяч христиан?! Спокойно жили курды, шииты, евреи    
- а что сейчас?! Всё в состоянии войны!                                         
                                                                                
Это вот такая ложь, которая нанизывается на все виды геноцида, - религиозный,   
национальный, политический. Ведь геноцид на Украине, удар по коммунистам        
Украины, - это в основном удар по русским! В связи с этим нам нужно беречь      
наших коммунистов, мы не должны слишком резко выступать против них, мы видим,   
среди них замечательные люди: и Коломейцев, и Харитонов, и Тамара Васильевна    
Плетнёва, и, многие-многие другие. Короче, это всё переплетается, но в основе   
любого геноцида, геноцида по любому признаку, всё-таки деньги, собственность,   
и главное - это отобрать имущество. Как у своих отбирать, то есть арабу у       
араба? А вот давайте мы, сунниты, отберём у шиитов, давайте мы, мусульмане, в   
том же Ираке, отберём у христиан! Среди курдов есть мусульмане, но есть и       
христиане, и езиды - так что, давай всё у езидов отбирать, и тогда вроде        
остальные курды не будут обижаться, потому что это же не против курдов, это     
против езидов?!                                                                 
                                                                                
То есть везде идёт борьба с христианами, и в этом виноват, конечно, Запад. Но   
частично виновата и советская власть, которая нанесла страшный удар по          
русской церкви, по священникам, то есть как бы показала, что можно убивать      
священнослужителей, христиан. И сейчас их убивают: в Египте и в Ливане          
практически всех христиан уничтожили, в Сирии их добивают; в Египте их          
называют коптами, у них могут быть разные названия, но смысл один - наносится   
удар по христианам! В Индии - миллионы погибли, а Запад молчит: пускай          
гибнут! Только в период раздела Индии на Индию и Пакистан 5 миллионов было      
уничтожено, и все последующие годы, уже семьдесят лет, постоянно идёт           
уничтожение населения, геноцид именно по религиозному и по национальному        
признакам, но Индия считается демократической страной. А вот если в Китае       
немножко прижмут уйгуров - сразу же шум поднимает вся Европа: уже уйгуры и      
нацменьшинство, и религиозное меньшинство, и по ним бьёт компартия Китая -      
видите, как всё переплетается?! В Индии - пожалуйста, уничтожайте миллионы,     
но если одного уйгура арестуют где-нибудь в Урумчи - сразу поднимут шум, или    
если где-то буддистов, далай-ламу побеспокоят - тоже поднимут шум, потому что   
это Китай, а Китай - угроза для США!                                            
                                                                                
Это всё мы видим - постоянно идёт уничтожение человечества, и каждый раз это    
или религиозный геноцид, или национальный, или социальный, но смысл один:       
захватить чьё-то имущество. А это статья в уголовном кодексе - убийство из      
корыстных побуждений. Но если человек виновен, его сажают в тюрьму, возможна    
даже смертная казнь, а когда это делают правительства каких-то стран, даже      
целые цивилизации, они никакой ответственности не несут! Как бы даже толкают    
людей - мол, подымайте восстание и убивайте других по такому-то признаку, вам   
ничего не будет, может быть, даже ещё и власть захватите, и тогда на Западе     
вас признают. Как было сделано в Конго: Мобуту управлял Заиром, а потом         
разгромленные племена тутси и прочие, которых он хотел удалить, чтобы не        
осложнять обстановку, объединились с представителями соседних стран и в         
результате свергли его режим. То есть там всё переплелось - и национальный      
момент, и политический, и социальный, - всё вместе, миллионы лежат погибшие,    
людоеды к власти приходят, но Запад признаёт: лишь бы они занимали              
прозападную позицию, и пускай едят друг друга, это большого значения не         
имеет!                                                                          
                                                                                
Это всё на наших глазах происходит, прямо сегодня, - и мир молчит! И в России   
правозащитники тоже молчат, ни разу не встали на защиту христианских храмов,    
христиан, христианских святынь! У нас не хотите защищать, так за рубежом        
кого-нибудь защитите - не хотят, ничего не делают! Конечно, и в царской         
России были злоупотребления, когда староверов притесняли, и они по всему миру   
разъехались. Ведь нельзя людей ограничивать и наказывать, как они хотят         
молиться, так пускай и молятся, пускай свои обряды совершают, - нет, им надо    
ради власти разделить, найти врага!                                             
                                                                                
Правильно критикуют Гитлера, правильно осудили нацистский режим, но всё то,     
что делал Гитлер, и что до него делалось, и сейчас продолжают делать -          
находят врага по национальному признаку, по религиозному, внутри одной          
цивилизации пытаются... В Йемене что сейчас делают? То же самое! Всё            
переплелось: сторонники и противники, проиранские и просаудовскоаравийские      
силы, шииты и сунниты - ну всё, всё вместе! А смысл один - деньги,              
перераспределение собственности, стремление стать богатыми!                     
                                                                                
Естественно, трудно отбирать просто так, это только у нас просто отобрали у     
русских помещиков и фабрикантов заводы и фабрики, а во всех странах мира ищут   
вариант, чтобы своим-то оставить. Если бы большевики отобрали предприятия у     
китайских фабрикантов или у японских, если бы там у нас были какие-то их        
предприятия, русский народ голосовал бы за них, а ударили-то по русским         
фабрикантам! Вот Путилов, Мамонтов, Строгановы - они всё строили, строили, а    
по ним ударили! А сегодня критикуем чубайсов, но, если бы Путиловы остались,    
Мамонтовы, Морозовы и прочие, чубайсов-то не было бы! Это же чубайсовская       
команда до сих пор управляет нами, сидит наверху! И это он раздал всё           
имущество! В Америке посадили двух его консультантов в тюрьму, а у нас он в     
третий раз министр, РАО "ЕЭС России" разгромил! Разве это не геноцид русского   
народа - через приватизацию, через реформы?! Ельцину поставили десятиметровый   
памятник и охраняют его, потому что каждый раз кто-то пытается на нём           
написать нехорошие слова, как и Собчаку поставили памятник, и там ему пишут     
слова - так сказать, оценивают. Но это же не борьба политических группировок    
была, а борьба за собственность под видом реформ, под видом приватизации -      
захватить лучшие заводы! Стоила наша промышленность, наверное, десятки          
триллионов долларов, а всё продали за 7 миллиардов - это же чудовищно! И        
Чубайс ходит и улыбается, а ведь он тоже участвовал в этом! (Шум в зале.)       
                                                                                
Если в Индии 5 миллионов погибло при разделении Индии на Индию и Пакистан, то   
у нас при проведении реформ погибло столько же, сколько во время Великой        
Отечественной войны, только беженцев было 9 миллионов, а остальные - те, кто    
без лекарств умирал. Недавно опять выбросился из окна очередной онкобольной     
пенсионер, теперь много такой информации - уже как будто эпидемия у них! Чего   
в кровати умирать - выбросился, и всё! Это потому, что помощь не оказывается!   
И это последствия чубайсовских реформ! Там хоть арестовывают иногда, а нашего   
Чубайса никто не тронет! Это же всё геноцид: национальный геноцид - против      
русского народа, социальный - против всех рабочих, крестьян, колхозников,       
служащих, религиозный - всё это ударило по основам православия в нашей          
стране! Васильеву мы осудили, Сердюков отдыхает, а Чубайс наслаждается          
жизнью, но всё это одна команда, команда тех, кто разрушал, и всё, что они      
делали, входит в понятие "геноцид" - уничтожение людей по любым признакам.      
                                                                                
Повторяю: всё это объединено общей целью борьбы за ресурсы, за деньги, а мы,    
к сожалению, мало внимания уделяем этому, поэтому надо здесь усилить работу:    
надо всё-таки осудить всех наших "реформаторов", и надо вовремя возвышать       
голос, когда где-то гибнут христиане, потому что это удар по нам, поскольку     
мы в своей основе всё-таки христианская страна, и во всём мире христиане,       
особенно православные, могут быть нашими союзниками, сторонниками.              
                                                                                
Но что делает комитет наш, вернее, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"? Она же сейчас не будет      
голосовать! Вы об этом подумайте - против кого вы выступаете, "ЕДИНАЯ           
РОССИЯ"?! Получается, вы защищаете тех, кто уничтожает христиан во всём мире!   
Вам какое слово в этом заявлении не нравится?! Ни одной фамилии здесь нету,     
ни одной ситуации, которая, может быть, где-то могла бы вызвать солидарность!   
Они говорят: нет, не будем принимать - пусть уничтожают христиан! Чубайс        
разгромил всё, а теперь вы здесь сидите и даже не хотите принять заявление      
Государственной Думы, в котором мы осуждаем эти факты! (Шум в зале.) Это всё    
известные факты, мы ничего не выдумываем, мы не подсматриваем - 100 миллионов   
христиан погибли за все эти годы, и вам наплевать на это! И каждый год 100      
тысяч погибает - это же бедствие, бедствие, и в борьбе с этим бедствием         
Государственная Дума России не хочет даже принять вот это нейтральное,          
слабенькое заявление! (Аплодисменты. Шум в зале.)                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ярослав Евгеньевич Нилов.                                 
                                                                                
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных   
объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР.                            
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Внесённый фракцией ЛДПР        
проект заявления "Об исторических уроках и о недопустимости притеснения         
христиан в современном мире" в Комитете по делам общественных объединений и     
религиозных организаций был рассмотрен и обсуждён. Учитывая фракционное         
представительство в комитете при голосовании, состоявшемся после обсуждения,    
большинство членов комитета не выступило в поддержку данного документа, я       
лично голосовал за.                                                             
                                                                                
В заключении изложена позиция Комитета по делам общественных объединений и      
религиозных организаций, и исходя из этого документа от имени комитета          
обращаюсь к депутатам с предложением определиться голосованием по дальнейшей    
судьбе данного документа.                                                       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, коллеги.                                         
                                                                                
Есть ли вопросы? Прошу записаться.                                              
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Владимир Николаевич Федоткин.                                                   
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Владимир Вольфович, как вы знаете, уже собрано - и материалы          
находятся в Государственной Думе - около 200 тысяч подписей наших граждан,      
россиян, в основном православных христиан, против замены бумажного паспорта     
на универсальную электронную карту. Ну вот они такие, они в соответствии со     
своими убеждениями не воспринимают это нововведение, при этом ссылаются на      
Конституцию и говорят о нарушении своих прав. А мы приняли 210-й закон, где     
говорим: нет, вы все должны, обязаны отдать бумажный паспорт и получить         
универсальную электронную карту, не сделаете - нарушите закон! Закон-то         
действует, правильно? Вот не считаете ли вы это своего рода законодательное     
насилие над убеждениями верующих в России тоже подпадающим под действие         
вашего проекта? И не стоит ли нам учесть их мнение и дать им возможность жить   
так, как они хотят, - по своим убеждениям, но, конечно, в рамках Конституции?   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович Жириновский.                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. ЛДПР никогда не поддерживала отмену графы "Национальность"    
в паспорте и в целом замену паспортов. Сейчас чиновники обнаглели: они хотят    
отменить трудовые книжки, убирают в банках сберегательные книжки, чтобы         
нельзя было следить за движением собственных денег на счетах, хотят заменить    
паспорт. На электронной карточке не указываются символы государства, там        
фамилия и цифры - всё! Западные идеологические центры хотят всё обезличить,     
чтобы не было национальности, вероисповедания, социальной принадлежности -      
ничего чтобы не было, только карточка, и ею за всё рассчитывайся: и в           
парикмахерской, и в тюрьме, и в каком-нибудь изоляторе! Вот Васильевой нужно    
дать карточку - всё, есть только осуждённая Васильева, а ведь людей с такой     
фамилией их миллионы!                                                           
                                                                                
Мы согласны с вами, мы никогда не поддерживали замену паспортов на              
электронную карту, надо, чтобы была символика, и паспорт пускай будет. Вот за   
что я люблю коммунистов, так это за символику, и у Маяковского есть             
великолепные стихи: "молоткастый, серпастый советский паспорт". Во всех         
погранзонах пограничники с трепетом, так сказать, брали в руки советский        
паспорт, а сейчас они что берут, какой паспорт? Всё чипы какие-то!..            
                                                                                
Мы согласны - нужно, чтобы люди могли сами распоряжаться. Конечно, есть         
экономическая составляющая: электронные карточки легче раздать, с их помощью    
легче рассчитываться, можно обеспечить свободу расчётов по всей стране, и для   
борьбы с коррупцией безналичный расчёт, конечно, лучше всего, ведь коррупция    
там, где наличные, потому что через карточку вы взятку не дадите, за            
наркотики не рассчитаетесь, услуги проститутки не оплатите. Поэтому карточка    
нужна, но пусть остаются и паспорт, и графа "Национальность", и все остальные   
атрибуты и возможности для граждан - зачем ущемлять?! Зачем всю планету         
превращать в стадо, которым будет руководить Брюссель, а из Вашингтона -        
пастух с кнутом?! Нам этого не нужно, мы против этого, поэтому мы поддержим     
любое восстановление традиций. Мы же выступаем за традиционную семью - пускай   
будут традиции и во всех наших атрибутах власти, и в документах, и в прочем.    
                                                                                
Нам и эта болонская система не нужна, нам нужны наши специалисты,               
великолепные специалисты, какие выходили из советских вузов. А сейчас что?      
Идиоты выходят, ничего не соображают: учёба вся за взятки! Уже был вуз,         
который в Узбекистане открыл филиал, там вообще ничего нет, никаких занятий,    
а через пять лет выдают дипломы! Вот запишись в вуз, заплати за каждый год      
обучения, а через пять лет приедем, дадим тебе диплом - это что, образование,   
что ли?! Они и дипломы скоро отменят, всё будет в этой электронной карточке,    
что где-то проходил обучение или, наоборот, не проходил! Поэтому мы согласны    
с вами, что нельзя... (Микрофон отключён.)                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.                              
                                                                                
Надо внимательно относиться не только к форме оплаты услуг, но и к содержанию   
этих услуг.                                                                     
                                                                                
Николай Васильевич Коломейцев.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Владимир Вольфович, разделяю вашу озабоченность, но тем не менее,     
может быть, стоит отметить, что и англичане уже более ста лет используют        
культивирование радикальных течений, МИ-6 в частности, что и, мы с вами         
знаем, на Северном Кавказе, в Грузии, две американские базы как раз этим        
занимаются, то есть всё-таки мусульман погибает не меньше, наверное? В одном    
только Ираке сколько погибло, в Северной Африке, в Сирии, а мы же знаем, кто    
и "ИГИЛ", и "Талибан" организовал, - может, всё-таки отметим в вашем            
заявлении и вот эти факты?                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович Жириновский.                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. В заявлении нету различий, мы как и говорим в каждом пункте   
заявления, что не должно быть никаких различий: ни по религиозной               
принадлежности, ни по национальной - ни по какой! Геноцид проявляется в самых   
разных формах, но почему вам хочется забыть про христиан?! Удар сегодня         
наносится по христианам - назовите мне хоть одно место, где разрушили бы        
мечеть, где разрушили бы мусульманские святыни. Кувалдой бьют по тому, что      
пять тысяч лет назад создавала христианская культура! В каждой мусульманской    
стране идёт уничтожение именно христиан: шииты и сунниты неплохо себя           
чувствуют в Ираке, и даже курды, а бьют по курдам-езидам - они христиане.       
Почему так происходит, Николай Васильевич? Потому что христиан в каждой         
стране, везде - в Азии, в Африке и вообще на Ближнем Востоке - меньшинство,     
вот и бьют по меньшинству: большинство же опасно бить, и большинство обычно у   
власти, редко национальное меньшинство бывает у власти.                         
                                                                                
Мы в нашем заявлении просто взяли тему, связанную с тем, что ничего в защиту    
христиан не делается. На Украине сегодня захватывают христианские храмы.        
Сербы что-нибудь плохое сделали в Албании или в Косове? Нет! Что сделали        
косовские албанцы? Захватили святые земли сербских христиан, наших братьев,     
испоганили святые храмы, всё разрушили! Неужели вы не видите, что последние     
десять-пятнадцать лет бьют в основном по христианам?! И поэтому такое вот       
заявление предлагается. Европарламент ведь то же самое сделал - почему вы       
Европарламенту в 2001 году не сказали: чем вы там занимаетесь?! Они же в 2011   
году, всего четыре года назад, приняли резолюцию "О положении христиан в        
свете защиты свободы религии". Нигде не притесняют мусульман, иудеев,           
буддистов, индуистов, вы слышали, чтобы где-то напали на японскую церковь?      
Нет, в основном-то бьют по христианам! Неужели это не очевидно, неужели это     
нужно ещё доказывать?! Повторяю: вам нужно, чтобы была статистика, - вот        
тогда вы и будете какие-то меры принимать. Последние двадцать лет наносится     
удар идёт именно по христианам, и делается это специально, потому что так       
легче. Гитлер почему по евреям и цыганам ударил? Меньшинство! Чего он по        
баварцам или по прусакам не ударил? Их много там, в Германии, а евреев мало -   
вот по ним и ударил! Так и с христианами сегодня: их везде меньшинство, и       
поэтому по ним и бьют. Русских меньшинство в Приднестровье, допустим, в         
некоторых областях Украины - и оттуда их выдавливают. Тоже не будем это         
замечать? Не надо прикрываться словами "Донбасс" и "Луганск" - бьют по          
русским!                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Тамара Васильевна Плетнёва.                                                     
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. У меня вопросы к Владимиру Вольфовичу.                           
                                                                                
Владимир Вольфович, я уверена, что все сидящие в зале, все до одного,           
разделяют точку зрения, которую вы изложили в этом постановлении, но мы         
многоконфессиональная страна, и, конечно же, есть опасения: а вдруг обидятся?   
Не кажется ли вам, что, может быть, нужно изменить название, написать: о        
недопустимости притеснения по религиозным убеждениям? А дальше уже писать,      
конечно, о христианах, так как их действительно больше всех притесняют. Это     
первый вопрос.                                                                  
                                                                                
И второй вопрос: Владимир Вольфович, у нас так много всяких сект - не кажется   
ли вам, что они здесь, в России, тоже наносят огромный ущерб и разъединяют      
наших людей?                                                                    
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Посмотрите на последний абзац на 4-й странице:                
"Государственная Дума обращает внимание мирового сообщества на                  
несправедливость лишения жизни людей и уничтожения целых народов и заявляет о   
том, что любые попытки пропаганды религиозного, мировоззренческого или          
национального превосходства одних наций и народов над другими должны быть       
осуждены". Мы не говорим в своём заявлении только о христианах, но мы должны    
это всё тоже учитывать.                                                         
                                                                                
В чём была ошибка коммунистов? Вы закрылись интернационалом, вы закрылись       
понятием "советский народ" - что дальше? Вот сейчас нет понятия "советский      
народ", и что осталось? Русские сидят на обломках русского государства, а все   
остальные получили увеличенные территории для своих национальных государств!    
Зато вы семьдесят лет говорили - и правильно говорили - "советский народ", но   
это не выдержало испытания временем! (Шум в зале.)                              
                                                                                
Так и сегодня мы в заявлении говорим в целом о необходимости осудить любые      
формы притеснения, но прежде всего удар наносится по христианам. И хватит       
прикрываться: "многоконфессиональная страна", "многонациональная страна"... А   
чего на Украине не говорят, что у них многонациональная страна, почему в        
Казахстане не говорят, что у них многонациональная страна? Везде количество     
русских уменьшается - почему вас не трогает эта проблема?! Внутри России        
русских вытесняют из национальных республик - вы что, хотите остаться в         
границах московской республики, Московии? Это же мечта Бжезинского - 30         
миллионов русских! Вот у нас население города Москвы и области - это уже 20     
миллионов, ну и пол-Рязани, пол-Владимира нам разрешат оставить за собой: они   
рядом тут. А вы всё прикрываетесь: ХХI век, как бы кого не обидеть... Русских   
начали обижать ещё в 14-м году, а вы революцию устроили: под чужими             
знамёнами, с чужими, так сказать, паспортами приехали боевики - то же самое     
было, что и на Украине сейчас, такие же к нам приехали, майдан у нас впервые    
устроили, в Петербурге в ночь на 25 октября! А прикрывались хорошим: фабрики    
- рабочим, землю - крестьянам, мир - народам... Сто лет в крови всё! Земля в    
руках олигархов, фабрики в руках олигархов - и что, снова будем говорить, что   
нельзя критиковать Чубайса, остальных олигархов, что не надо говорить           
отдельно про христиан, отдельно про русских, а то мы можем кого-то обидеть?!    
(Шум в зале.) Да никого мы, Тамара Васильевна, не обидели, все народы           
довольны, все народы счастливы, кроме русского, - его везде долбают! Вам уже    
говорил сегодня депутат Дегтярёв, что в русском городе Самаре скоро заставят    
по-мордовски говорить, изучать мордовский язык, потому что глава региона        
приехал из Мордовии. Хороший язык, хорошая культура, но почему надо             
навязывать-то?! Почему в Татарии русских заставляют с детского сада учить       
татарский?! То же самое в Башкирии... Вы чего, не понимаете, к чему это         
ведёт?! (Микрофон отключён. Шум в зале.)                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.                                       
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Роберт Александрович Шлегель.                                                   
                                                                                
ШЛЕГЕЛЬ Р. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Евгеньевич! У меня, в общем-то, не          
выступление, а короткое замечание.                                              
                                                                                
Тема, безусловно, актуальная, и на международных площадках, например на         
заседаниях Парламентской ассамблеи Совета Европы, мы неоднократно этой темы     
касались - темы притеснения христиан, однако в этой дискуссии мы не услышали,   
во всяком случае пока, контраргументации. То есть не совсем всё-таки понятно,   
по какой причине не поддерживается данное заявление.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Михаил Юрьевич Маркелов.                                                        
                                                                                
Семь минут поставьте.                                                           
                                                                                
МАРКЕЛОВ М. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Уважаемый Владимир Вольфович,   
обращаюсь лично к вам, поскольку знаю, что долгие годы вы искренне,             
последовательно, как и многие, впрочем, депутаты в этом зале, защищаете         
традиционные христианские ценности, исторические, духовные традиции.            
Безусловно, предложенный вами текст заявления является ярким примером           
последовательной позиции в отстаивании интересов угнетаемых во многих странах   
наших христианских братьев и сестёр, но, Владимир Вольфович, мы ни в коей       
мере всё-таки не должны забывать о том, что, как уже было сказано, Россия -     
это многоконфессиональное, многонациональное государство, где исторически       
переплелись и переплетаются геополитические интересы как Востока, так и         
Запада, где мир и уважение к религиозным ценностям людей, проживающих на        
огромной территории, значат гораздо больше, чем любые свободы, продиктованные   
так называемой западной цивилизацией, западными демократиями, и именно          
поэтому значение каждого слова, публично высказанной мысли и политических       
заявлений приобретает не только в этом зале, но и в публичной плоскости         
особую окраску, особенно в трактовках наших недоброжелателей.                   
                                                                                
В тексте предложенного вами заявления не случайно упоминается Всеобщая          
декларация прав человека 1948 года, где говорится о том, что все -              
подчёркиваю: все - люди рождаются свободными и равными в своём достоинстве и    
правах, каждый имеет право на жизнь, свободу, личную неприкосновенность,        
свободу мысли, совести и религии, и в этом смысле мы, как государство с         
различными формами религии и с огромным потенциалом разных, самых разных        
народов, объединённых одной великой страной, не имеем морального права давать   
повод обвинять нас в одностороннем подходе при решении религиозных или          
национальных вопросов.                                                          
                                                                                
В заявлении приведены зловещие цифры в отношении притеснения христиан           
практически во всём мире, но мы должны понимать, что тысячи и тысячи            
правоверных мусульман - и об этом уже говорили коллеги-коммунисты -             
подвергаются жестоким расправам в различных частях света. Мы никогда не         
должны забывать и не забудем наш Беслан, где погибли сотни людей, где           
террористами были убиты дети, среди них были и христиане, и мусульмане, и       
иудеи. Террористы почти никогда не обращают внимания на религиозный или         
национальный фактор, очень редко это происходит, хотя многие из них творят      
свои злодеяния, произнося имя пророка. От рук террористов так называемого       
"Исламского государства" гибнут люди самого разного вероисповедания, и вот      
буквально только вчера убийцы из "ИГИЛ" казнили двадцать шесть мирных жителей   
из города Пальмиры. Хочу вспомнить недавние теракты и расправы над евреями во   
Франции, акты вандализма на кладбищах. Я уже не говорю о поднявшем голову       
неонацизме на Украине, который не щадит ни стариков, ни женщин, ни детей, и     
карателям наплевать, кто какую веру исповедует. Когда на Украине                
небезызвестный злодей по фамилии Коломойский выходит в люди с иудейской кипой   
на голове и платит деньги убийцам с повязками, где изображена свастика, - о     
притеснении и унижении людей какой религии идёт речь в этом случае?! Это, по    
сути, истребление собственного народа, и ни одна религия на земле, к            
сожалению, пока не может остановить кровь, объединив все нации на земле         
против зла!                                                                     
                                                                                
Мы все разные, это так, но нас объединяет страна, нас объединяет Россия, у      
нас есть сильная власть, у нас есть президент, который никогда не               
персонифицировал... не выделял только одну какую-то часть нашего народа,        
только одну какую-то религию, ставя её выше других. Многие в этом зале тоже     
верующие, кто-то верит в Христа, кто-то в Аллаха, кто-то, наверное, в Деву      
Марию, кто-то верит только себе и в себя, в свои силы, человек может вообще     
ни в кого не верить - это право выбора, мы уважаем этот выбор и готовы          
защищать права всех, без исключения. Ни Европа, ни Америка никогда не найдут    
ничего, что могло бы подменить эту нашу политику равновесия, которая веками     
регулирует баланс сил в мире, и в этом смысле наша позиция незыблема: нам не    
надо ничего чужого, но и своего мы не отдадим! Защищая людей самой разной       
веры, мы руководствуемся прежде всего здравым смыслом и нашими национальными    
интересами, поэтому мы готовы к принятию совместных взвешенных решений, не      
ущемляющих ничьих прав.                                                         
                                                                                
Что касается заявления, идея понятная, правильная, но с учётом сказанного       
требует серьёзных доработок и корректировок. Фракция не может поддержать        
христиан... нет, не христиан, а заявление в такой форме.                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ярослав Евгеньевич Нилов, пожалуйста.                                           
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Фракция ЛДПР, как инициатор данного проекта заявления,              
соответственно будет голосовать за него.                                        
                                                                                
Хотелось бы отметить, что исторически православное христианство всегда          
являлось неким базисом российской государственности, и, наверное, именно        
поэтому в конце 2011-го - начале 2012 года началась определённая религиозная    
истерия - вспомните и крестоповал, и эти хамские выходки "Pussy Riot", и        
осквернение икон, ну и так далее, и так далее. Да, действительно, Россия -      
это многонациональная страна, многоконфессиональная страна, у нас сегодня       
зарегистрировано порядка 25 тысяч религиозных организаций, существует           
примерно 50 разных конфессий в нашей стране, в том числе так называемые новые   
религиозные образования, которые Тамара Васильевна Плетнёва назвала сектами,    
- это всё зарегистрированные религиозные организации, но мы понимаем и          
отмечаем особую роль именно православного христианства в становлении            
российской государственности, и то же самое отмечено в преамбуле закона "О      
свободе совести и о религиозных объединениях".                                  
                                                                                
Вспомните, несколько месяцев назад во время ситуации, связанной с "Charlie      
Hebdo", когда были оскорблены те, кто верит в Аллаха, мы тоже                   
консолидированно выступили в Государственной Думе с определённым заявлением,    
в котором осудили любые попытки проявления какой-либо розни на религиозной      
почве. Очень часто мы слышим о том, что существует некая христианская           
солидарность, православная солидарность, но, как показывает история, к          
сожалению, этого нет, и Украина - яркий тому пример. А в заявлении, наоборот,   
написано (смотрите самые последние строчки в проекте заявления), что попытки    
пропаганды религиозного, мировоззренческого или национального превосходства     
одних наций и народов над другими должны быть осуждены, то есть это касается    
всего нашего многонационального российского общества.                           
                                                                                
В связи с этим полагаю, что такое заявление, если бы оно было принято, было     
бы правильно воспринято всем российским обществом. Никого из тех, кто верит     
или не верит, оно не оскорбляет, не унижает, наоборот, делается попытка         
каким-то образом консолидировать общество, и это то, что сегодня нам крайне     
необходимо!                                                                     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Александр Георгиевич Тарнавский.                                                
                                                                                
ТАРНАВСКИЙ А. Г. Россия действительно является многонациональным                
государством, у нас разные религии, мы живём дружно, я уверен, что и дальше     
будем жить дружно, и когда мы говорим о том, что должен быть некий баланс в     
отношении тех или иных религий, в том числе и с точки зрения защиты этих        
религий, мы, наверное, также должны говорить и о том, что любая религия,        
сколько бы последователей этой религии ни было, должна быть защищена, и         
поэтому мы должны всегда жёстко и энергично реагировать на какие-то             
неадекватные действия против той или иной религии. Мне кажется, в этом плане    
наши мнения сходны.                                                             
                                                                                
Ну, наверное, по роду работы членам Комитета по делам общественных              
объединений и религиозных организаций приходится больше, чем всем остальным     
нашим коллегам, сталкиваться с этой проблематикой. У нас практически каждый     
день на рабочих столах появляется та или иная информация, касающаяся            
притеснений, и не только притеснений, но и убийств, казней представителей       
разных конфессий, разрушения святынь, поэтому, наверное, нами, депутатами -     
членами комитета, всё это воспринимается несколько более жёстко, мы более       
осознанно к этому подходим, нежели другие наши коллеги.                         
                                                                                
Действительно, таких проявлений сегодня - то, о чём говорил Владимир            
Вольфович Жириновский, обращая внимание и в целом на проблему, и на             
конкретные факты и проявления, а именно на разрушения христианских храмов в     
странах Азии, на убийства христиан, - вот на этом этапе, наверное, в            
отношении христиан больше, чем в отношении всех остальных, и мне казалось,      
что заявление как раз и покажет реакцию депутатов Государственной Думы,         
реакцию нашей страны на эти действия. Если мы его примем, это будет означать,   
что, если завтра произойдут более жёсткие, агрессивные выступления против,      
например, мусульман, мы точно так же поднимемся в их защиту!                    
                                                                                
В связи с этим на заседании комитета я голосовал за принятие этого заявления,   
я считаю его важным и поддерживаю, и сегодня во время "часа голосования" я      
также буду голосовать за этот документ.                                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Иванович Бессонов.                                                     
                                                                                
БЕССОНОВ В. И., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Ну никто не спорит по поводу    
того, что вопрос, поднятый фракцией ЛДПР и Владимиром Вольфовичем               
Жириновским, крайне актуален. И приятно видеть и слышать, что фракция ЛДПР и    
Владимир Вольфович поддерживают заявление Геннадия Андреевича Зюганова,         
сделанное 21 июля 2012 года, то есть фактически три года назад: "Защитим наши   
национальные ценности и святыни!" Делая это заявление, Геннадий Андреевич       
говорил, что мы с церковью на многое смотрим по-разному и готовы к спорам с     
ней, однако коренные наши взгляды на суть будущего человека, земной             
цивилизации совпадают. И сегодня вы слышали, как Владимир Вольфович, выступая   
в зале, обращался к фракции КПРФ, и это один из тех вопросов, которые могут     
объединить общество и продвинуть его на пути позитивных перемен. Но, к          
сожалению, заявления не всегда приводят к должным результатам, и это            
заявление вряд ли приведёт к каким-то радикальным переменам в мире.             
                                                                                
Суть вопроса заключается в следующем: кризисы, войны, кровь, межрелигиозные     
конфликты свойственны капиталистическому обществу, которое сейчас уходит в      
небытие, и некий Сэмюэл Хантингтон написал научную работу о том, как            
осуществлять разрушение государств через межрелигиозные конфликты, по дугам     
межрелигиозных конфликтов, и это было осуществлено Соединёнными Штатами         
Америки на примере Югославии. Вместе с тем мы видим позитивные примеры,         
допустим в Китае, где коммунизм и конфуцианство нашли общий язык, точки         
соприкосновения, перекинули мостик, и сегодня конфуцианство не нуждается в      
подобной защите, в отличие от христианства, мусульманства и других религий.     
Многие мыслители и философы прошлого века говорили об объединении коммунизма    
и христианства - наверное, это один из путей построения нового общества         
высшей организации, и хотя эта тема сегодня не обсуждается, но она крайне       
актуальна. Выход - через поиск точек соприкосновения, через выстраивание        
моста и построение общества высшей организации - социализма и коммунизма!       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Вольфович Жириновский, пожалуйста.                                     
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. У меня есть право на заключительное слово.                    
                                                                                
Вот не вижу логики - не могу согласиться с депутатом Маркеловым: он говорит,    
что вот всё вы прочитали в "ЕДИНОЙ РОССИИ" и что нельзя нам никого разделять,   
потому что одна страна... А чего же вы здесь, в этом зале, проголосовали за     
постановление по поводу геноцида армян, вы зачем это сделали?! Получается, мы   
постановление приняли только в пользу армян, а турки обиделись, и "Турецкий     
поток" закроют, и это вы сделали, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"! (Шум в зале.) Ну какая-то    
логика должна быть?! Когда вам позвонят, дадут команду, вы проголосуете за      
любое постановление, и если бы вам спустили это из Кремля, вы все               
проголосовали бы за, а команды не было - начинаете прикрываться: как это        
так?.. (Шум в зале.)                                                            
                                                                                
Слушайте, вы хоть слова гимна "Боже, Царя храни!" почитайте! Наша монархия,     
наше тысячелетнее русское государство почему делали упор именно на              
православие? Что, мусульман не было, буддистов не было?! Калмыки, буряты и      
так далее - все были, но была именно Русь православная - это всех и             
скрепляло, не было там понятий "русский", "татарин", были только православие    
и другие вероисповедания, но впереди - православие. И татары принимали          
православие, целый народ появился - кряшены, и если бы не было революции,       
сегодня уже практически вся страна могла быть православной, а вы начинаете      
говорить, что вот у нас очень много конфессий, давайте не будем...              
                                                                                
Мы разве говорим про нашу страну в этом заявлении? В этом заявлении про нашу    
страну вообще ничего не сказано! Вы даже не читали его - вам спустили           
какое-то указание... Мы здесь про Ирак говорим, про Сирию - при чём здесь мы    
с вами-то?! Мы с вами осуждаем зверства против православных! Интернет           
откройте, посмотрите: детям курдов и езидов головы отрезают, и они валяются     
там, в пустыне, детские головки - это вас не смущает?! Вы что думаете,          
американцы не разыграют "курдскую карту"? Обязательно разыграют - создадут      
курдское государство, и нас там будут презирать, потому что мы ни разу не       
выступили в защиту курдов, не выступили в защиту христиан в Ливане! Почему      
советская власть поддерживала Саддама Хусейна? Потому что в Ираке ни против     
кого не было гонений. А сейчас мы "хорошо сотрудничаем" с "демократическим"     
руководством!                                                                   
                                                                                
Вы же не читали наше заявление: здесь ничего не сказано по поводу нашей         
страны, наших конфессий, мы говорим здесь про Судан, про Нигерию, даём ссылку   
на Ватикан, на Ирак - где тут Россия, при чём здесь многоконфессиональная       
Россия и так далее?! Мы что же, не должны реагировать ни на что из того, что    
происходит в мире?! Тогда, по вашей логике, зачем мы осуждаем таких, как        
Ходорковский? Он богатый - чего же мы рознь сеем?! У нас ведь много богатых,    
они обидятся, что мы критикуем Ходорковского! И зачем мы нападаем на            
Сердюкова?! Некоторые генералы обидятся! По вашей логике, мы должны             
замолчать, закрыться и вообще уйти из парламента! Это просто абсурд какой-то!   
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
В заявлении речь идёт о международных отношениях, о гибели христиан за          
пределами России, никакого отношения к России, а вы выступаете против           
заявления, потому что якобы у нас много конфессий. Да, у нас внутри страны      
сегодня нет гонений, а на Украине что происходит?! Вас это не интересует! А в   
Сербии? Тоже не интересует! Это нелогично. Вы вроде бы хотели сохранить, так    
сказать, нейтралитет, но вы Турцию-то уже разозлили: турки требуют принять      
Грузию в НАТО, и это вы сделали здесь, в этом парламенте! Они были за нас, а    
когда вы приняли постановление по Армении... чего же вы принимаете              
постановление по Армении и разрушаете отношения с Турцией, а когда заявление    
касается христиан в мире и перечисляются факты злодеяний, так сказать, вам      
наплевать?! То есть мы будем беречь детей в Донбассе и лечить их в Москве, а    
когда отрезают головы детям христиан на Ближнем Востоке, в ответ слышим: "Ну    
как же так? Ну давайте не будем..." Что же мы делаем?! (Шум в зале.)            
                                                                                
Изучите историю Российской Империи, историю международных отношений - тогда     
вы будете знать, что все страны делают заявления подобного рода, а вы           
начинаете здесь говорить нам таким детским языком: вот, мол, да как... При      
чём здесь мы? Мы не про Россию говорим! Вы даже заявление не прочитали, ни      
одной строчки! Никакого отношения к России не имеет данное заявление, а вы      
начинаете нам говорить!.. (Шум в зале.) Если бы мы выступали в защиту           
какой-то православной общины в какой-то территории России, и то надо было бы    
выступить... (Микрофон отключён.)                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ярослав Евгеньевич, будете выступать? Нет.                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                

4-й вопрос, проект постановления Государственной Думы "О заявлении              
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "Об             
исторических уроках и о недопустимости притеснения христиан в современном       
мире".                                                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 06 мин. 44 сек.)                 
Проголосовало за               74 чел.16,4 %                                    
Проголосовало против            2 чел.0,4 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     76 чел.                                          
Не голосовало                 374 чел.83,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Проект постановления отклоняется.