Заседание № 211

23.01.2015
Вопрос:

О проекте постановления № 705946-6 "О парламентских запросах Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Генеральному прокурору Российской Федерации Ю. Я. Чайке и министру образования и науки Российской Федерации Д. В. Ливанову "О проведении проверки на соответствие Федеральному закону "Об образовании в Российской Федерации" и иным нормативным правовым актам Российской Федерации действий руководства федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования "Государственная классическая академия имени Маймонида" по воспрепятствованию осуществлению деятельности научно-просветительного центра "Холокост".

Стадия рассмотрения:

Фрагмент стенограммы:
Строки с 1281 по 1283 из 6637
Михаил Юрьевич Маркелов предложил рассмотреть проект постановления по           
освещённому им вопросу. Готовьте проект постановления, рассмотрим.              
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3374 по 3396 из 6637
Коллеги, при обсуждении повестки дня Михаил Юрьевич Маркелов предложил          
рассмотреть дополнительно проект постановления, возражений не было. Материалы   
готовы, но прежде, чем их раздать, я всё-таки предлагаю для чистоты             
проголосовать по вопросу о включении этого нового пункта в порядок работы.      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто за? Прошу быть внимательными.                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 24 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              392 чел.87,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    393 чел.                                          
Не голосовало                  57 чел.12,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Предложение принимается.                                                        
                                                                                
Прошу раздавать материалы.                                                      
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4071 по 4354 из 6637
Предлагаю рассмотреть дополнительно включённый нами в повестку дня проект       
постановления Государственной Думы "О парламентских запросах Государственной    
Думы Федерального Собрания Российской Федерации Генеральному прокурору          
Российской Федерации Ю. Я. Чайке и министру образования и науки Российской      
Федерации Д. В. Ливанову "О проведении проверки на соответствие Федеральному    
закону "Об образовании в Российской Федерации" и иным нормативным правовым      
актам Российской Федерации действий руководства федерального государственного   
бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования    
"Государственная классическая академия имени Маймонида" по воспрепятствованию   
осуществлению деятельности научно-просветительного центра "Холокост".           
Докладывает Михаил Юрьевич Маркелов.                                            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МАРКЕЛОВ М. Ю. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! С утра на        
десятиминутке мой коллега Ярослав Нилов уже подробно останавливался на этой     
теме, и я хотел бы заострить внимание только на некоторых моментах.             
                                                                                
Хочу сказать, что этот проект постановления был внесён в Государственную Думу   
представителями всех четырёх парламентских фракций, это было                    
консолидированное решение. Комитет, естественно, рассмотрел обращение,          
которое поступило в Государственную Думу, и сегодня мы с вами должны принять    
решение. Чтобы ни у кого не возникло сомнений, вопросов, почему мы делаем       
парламентский запрос, я хотел бы обратить внимание не на детали самого          
конфликта, потому что не наше дело вмешиваться в такого рода конфликты, а на    
то, что, по большому счёту, к сожалению, вся эта история приобрела некий        
политический и общественный резонанс, особенно накануне 70-летия Победы,        
накануне 70-летия освобождения Освенцима. Безусловно, и мы не могли             
оставаться в стороне от тех событий, которые происходят сейчас в центре         
"Холокост".                                                                     
                                                                                
Научно-просветительский центр "Холокост" был создан в 1992 году и является      
одним из старейших некоммерческих объединений. Центр "Холокост" - одна из       
первых организаций на постсоветском пространстве, которые стали увековечивать   
память о жертвах холокоста. Были созданы музеи и документальные экспозиции,     
посвящённые этой трагедии, мемориалы погибших, эта тема была включена в         
общеобразовательные программы школ и вузов. Если кто-то был в этом центре, то   
видел, что там действительно очень много разного рода экспозиций, много         
ценной информации, совершенно уникальный исторический архив. В 1997 году на     
базе центра начал работать непосредственно сам фонд. То есть это старейшая      
подобная организация с очень хорошей, незапятнанной репутацией, с прекрасными   
работниками, которые занимаются просветительской деятельностью, - очень         
чуткими, внимательными и умными людьми. Располагается всё это в небольшом       
помещении, в котором находятся специализированная библиотека, архив, где        
хранятся личные архивы, коллекции бывших узников гетто, участников Великой      
Отечественной войны, а также французского движения Сопротивления                
(Resistance). Замечательные экспозиции, выставки, которые организуются в        
залах центра, всегда собирают большое количество посетителей, ежемесячно        
здесь проходят заседания различных дискуссионных клубов, то есть ведётся        
очень серьёзная просветительская работа, направленная на повышение              
культурного уровня посетителей, работа, что немаловажно, объединяющая           
представителей самых разных стран. Вот и сейчас, в период, когда                
действительно очень сложная международная ситуация, когда многие страны         
проводят достаточно агрессивную политику в отношении России, центр "Холокост"   
продолжает выполнять такую объединительную функцию - сюда всё время приезжают   
представители самых разных стран, а не только наших российских республик,       
регионов, поддерживаются контакты с научной, культурной общественностью         
Северной Америки, Японии, Франции, Израиля, стран СНГ и Балтии. Может быть,     
кто-то видел вышедшие в своё время на экраны документальные фильмы "Брестское   
гетто", "Неизвестный Освенцим", "Мир после Освенцима" - эти фильмы              
создавались на основе очень большого количества архивных документов, это был    
титанический труд! Я видел один из таких фильмов под названием "Процесс". Так   
вот все они создавались на базе центра "Холокост", его сотрудники принимали     
самое активное участие в работе над этими фильмами, которые, безусловно,        
являются сегодня ярчайшими историческими документами.                           
                                                                                
Начиная с 1995 года ежегодно 27 января проходят вечера, мемориальные            
церемонии, посвящённые годовщине освобождения Освенцима и Международному дню    
памяти жертв холокоста. В этом году, к сожалению, все эти мероприятия           
оказались на грани срыва, часть из них, подчёркиваю, уже была сорвана. Вот      
сейчас приехали делегации из Армении, Литвы, Молдавии, Белоруссии, делегации    
из наших республик, из Самарской, Архангельской, Волгоградской областей - всё   
это дети, и, к сожалению, сейчас их не пускают в центр "Холокост", чтобы они    
могли провести там свои мероприятия. Почему это происходит? Потому что в своё   
время академия Маймонида - это, я хотел бы подчеркнуть, государственная         
классическая академия - стала претендовать на помещение центра и фактически     
вытеснять его сотрудников. Сейчас ситуация настолько остра, что                 
запланированные мероприятия, посвящённые годовщине, 70-летию окончания          
Великой Отечественной войны, находятся на грани срыва, это действительно так,   
и обращение, которое поступило в адрес Государственной Думы, как раз таки       
было направлено на то, чтобы мы помогли разрешить конфликт, помогли этому       
центру продолжить осуществлять свою деятельность.                               
                                                                                
Именно поэтому, учитывая общественный резонанс, учитывая политическое           
значение деятельности центра, было принято решение обратиться с парламентским   
запросом в Генеральную прокуратуру, в министерство образования, для того        
чтобы разрешить эту ситуацию и расставить все точки на "i", поскольку вторая    
организация, которая претендует на помещение и старается вытеснить оттуда       
"Холокост", является государственным образовательным учреждением. Для нас,      
подчёркиваю, в канун великой даты - 70-летия Победы, в канун годовщины          
освобождения Освенцима, всё это имеет колоссальное политическое значение!       
                                                                                
Я ещё раз хотел бы подчеркнуть, что комитет рассмотрел обращение и подготовил   
все необходимые материалы. Правовое управление также выполнило свою работу:     
проведена лингвистическая и юридико-техническая экспертизы.                     
                                                                                
Мы предлагаем Государственной Думе поддержать проект постановления.             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, Михаил Юрьевич очень подробно доложил. Вопросов не           
осталось? Есть вопросы? Пожалуйста, запишитесь.                                 
                                                                                
Сергей Николаевич, прошу записаться, кнопку нажимайте, пожалуйста.              
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Сергей Николаевич Решульский.                                                   
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Ну, всё вроде бы чисто эмоционально высказано, я только чего-то не могу         
понять: в чём суть-то вопроса? Если есть договор 1997 года, если всё законно    
предоставлено, если срок договора не истёк или договор перезаключён, я не       
знаю, как там... Вы, извините, так ничего и не сказали. Что значит - какой-то   
институт вытесняет? Как это - вытесняет? Ну, завтра придёт, я не знаю, кто-то   
сюда к нам в Госдуму и будет вытеснять нас из этого зала, так, что ли?          
Объясните, в чём тут спор - то ли хозяйствующих субъектов, то ли юридических    
лиц, иначе мы обращаемся... И сколько времени всё это длится уже - день, два,   
месяц, полгода или год? Вот это хотелось бы услышать. А так, если надо          
поддержать, ну, давайте поддержим. У нас слово "холокост"... (Микрофон          
отключён.)                                                                      
                                                                                
МАРКЕЛОВ М. Ю. Уважаемый Сергей Николаевич, я уже говорил об общественной       
значимости, рассказал о деятельности этой организации. Поверьте, если бы была   
возможность решить этот... Это даже не конфликт, это попытка захвата центра!    
Были обращения, этот спор долго длится, эта ситуация сложилась очень давно,     
но в силу, наверное, особенностей, характера работы этой организации - это      
общественная некоммерческая организация - её сотрудники старались никуда не     
обращаться, то есть они думали, что эту ситуацию можно разрешить абсолютно      
законными методами. И вот сейчас, когда дело дошло уже до того, что - мы        
действительно констатируем этот факт - срывается мероприятие, связанное с       
празднованием 70-летия Победы, мы приняли решение: надо оперативно вмешаться!   
В данном случае мы ни в коей мере не претендуем на то, чтобы этот конфликт      
каким-то образом влиял на споры хозяйствующих субъектов, как вы говорите.       
                                                                                
Именно поэтому мы обращаемся и в Генеральную прокуратуру, и в министерство      
образования. Деятельность вот этой организации, точнее, государственного        
образовательного учреждения вызывает массу вопросов, Ярослав Евгеньевич уже     
говорил об этом с утра. Когда стали выяснять, оказалось, там полное             
кумовство: ректор, проректор, преподаватели - это всё родственники, это такой   
семейный клан, который сегодня занимается тем, что вмешивается в деятельность   
некоммерческой организации, при этом не понимая, насколько значима              
деятельность этой организации, и не только на территории России, я хочу это     
подчеркнуть.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Сергеевич Кашин.                                    
                                                                                
КАШИН Б. С., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Михаил Юрьевич, вот вы описали такой светлый образ этого фонда "Холокост".      
Его президент Гербер - это известная личность. Я в срочном порядке поднял       
информацию в Интернете - это систематический поклёп на русский народ!           
Объявляют русских генетическими антисемитами, жертвами сталинского режима,      
которые вообще не понимают национальной политики, - и это вы считаете, так      
скажем, правильной линией, что ли? Я, честно говоря, удивляюсь! Зачем           
вбрасывать неподготовленный текст, не обсудив его во фракциях, и фактически     
искажать информацию?!                                                           
                                                                                
МАРКЕЛОВ М. Ю. Борис Сергеевич, я вам хочу сказать одну простую вещь. Ну, вы    
в Интернете почерпнули какую-то информацию, не знаю, из каких источников, -     
вы знаете, на заборах тоже пишут, - но я хочу обратить ваше внимание на то,     
что проект постановления внесён представителями всех четырёх парламентских      
фракций, и в том числе есть подпись вашего депутата, соответственно, у всех     
была возможность эту ситуацию обсудить в комитетах или во фракциях. Если надо   
было обсудить эту ситуацию на заседании комитета - комитет по общественным      
объединениям и религиозным организациям её обсуждал; а во фракциях надо было    
принимать консолидированное решение - это вопрос уже к вам.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович, вы хотели задать вопрос, будете         
задавать?                                                                       
                                                                                
Николай Иванович Булаев.                                                        
                                                                                
БУЛАЕВ Н. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Поскольку ответ на мой вопрос почти дан - Сергей Николаевич вопрос задал, -     
то, на мой взгляд... Есть предложение: всё-таки нужно добавить Росимущество,    
потому что это федеральная собственность, ею распоряжается Росимущество.        
Минобразования - конечно, но Росимущество нужно добавить.                       
                                                                                
Я не услышал в ответе: а что, с руководством академии мы не сумели              
договориться, чтобы решить проблему? Это же проблема пяти минут!                
                                                                                
МАРКЕЛОВ М. Ю. Спасибо большое за вопрос, Николай Иванович. Вы знаете, если     
бы это была проблема пяти минут, то, наверное, она была бы решена. Не удаётся   
этот вопрос решить, и тянется это уже - я ещё раз хотел бы подчеркнуть,         
обратить ваше внимание - несколько лет, несколько лет уже!                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.                 
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Сергей Николаевич Решульский.                                                   
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я постараюсь покороче. Вы поймите меня правильно, уважаемые    
коллеги, уважаемый Сергей Евгеньевич! Ну, надо принять этот парламентский       
запрос - давайте примем, я не возражаю, тем более там подписи представителей    
фракции есть, но я действительно так и не добился какого-то ясного понимания    
для себя. Я не пойму: если есть договор, если передали по этому договору в      
аренду помещение, то кто может прийти и, не нарушая закона, кого-то             
вытеснять?! Нам рассказывают про кумовство какое-то, про какие-то семейные      
связи и так далее - но это же всё, понимаете, из области сплетен, слухов и      
тому подобного! Мы же с вами всё-таки Государственная Дума, государственный     
орган, мы должны как-то продумывать свои формулировки, которые пишем, и я не    
пойму, почему Комитет по вопросам собственности, если его можно было            
подключить, или Комитет по делам общественных объединений и религиозных         
организаций у нас не подключились вовремя. Никто не дал никакого разъяснения,   
что эта академия Маймонида или Маймонида (как она правильно называется?..       
Выговорить даже не могу. Ну извините, просто никогда не встречался с ними) -    
что они объясняют в этом отношении? Это что, рэкетиры, что ли, там все          
семейные собрались? И почему выселяют эту организацию, центр "Холокост"?        
Сколько лет это длится? Вот сейчас уважаемый докладчик сказал, что несколько    
лет это длится, - ну если договор действующий, то как это может длиться         
несколько лет? Где тогда наше МВД, где наша прокуратура, где все наши           
министерства и так далее?! Ну представляете, выйдет сейчас кто-то другой из     
депутатов, необязательно из нашей фракции, с каким-нибудь подобным              
предложением - тут же получит, как говорится, от ворот поворот, ему скажут:     
это спор хозяйствующих субъектов, куда вы лезете, зачем вы предлагаете это      
принять? Но как только речь заходит о центре "Холокост" - у всех дрожь по       
телу почему-то. Я не пойму, что вас тут смущает, ну давайте разбираться - у     
нас под красивыми названиями чёрт-те... каких организаций только нет!           
Наверное, это хороший центр, наверное, он важную работу проводит, наверное, и   
70-летие Великой Победы здесь значение имеет - давайте примем, но только        
впредь я прошу как-то, ну, хоть в документах определять свою позицию так,       
чтобы потом никто на нас никакого поклёпа не возвёл, не сказал, что мы тут      
чьи-то интересы защищаем или не защищаем, разобраться не можем.                 
                                                                                
Надо проголосовать - давайте проголосуем, куда тут деваться, тем более          
накануне 70-летия Великой Победы, но я всё-таки просил бы такие вопросы не      
рассматривать спонтанно: думаю, три дня, наверное... Ничего не изменилось бы,   
если бы мы во вторник этот вопрос... (Микрофон отключён.)                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Борис Сергеевич Кашин.                                                          
                                                                                
КАШИН Б. С. Я хотел бы сказать, что, может быть, в связи с тем, что             
приближаются выборы, степень фарисейства у нас в Думе начинает быстро расти:    
с утра нам уже предлагали с трибуны молиться, а сейчас под видом                
действительно святой темы - Победы советского народа, и в частности             
освобождения Освенцима, рассматривают спор хозяйствующих субъектов и искажают   
реальность. Я слушал Гербер по радио - это человек, который, так скажем,        
методично искажает, если мягко говорить, факты о войне и обвиняет русский       
народ в генетическом антисемитизме. Вы знаете, прежде чем Думу втягивать в      
такие вот разборки, надо всё-таки серьёзно подготовиться! Я даже не помню,      
когда парламент принимал подобный документ - я имею в виду парламентский        
запрос в адрес прокуратуры, - мы по острейшим вопросам уходили от этого и       
предлагали депутатам обращаться с протокольным поручением! Так что я лично      
голосовать за этот документ не буду!                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Михаил Юрьевич Маркелов.                                                        
                                                                                
МАРКЕЛОВ М. Ю. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Я просто хотел   
обратить внимание Сергея Николаевича Решульского, уважаемого мною депутата,     
что в парламентском запросе, конечно же, было сложно описать всю ситуацию,      
наверное, это и не следует делать - для этого как раз и существуют              
прокуратура, в которую мы обращаемся, и министерство образования. Но вы вот     
спрашиваете, что понимается под воспрепятствованием деятельности, и я просто    
хочу вам сказать, что по факту там каждый день выключается свет, выключается    
отопление, туда не пускают детей. Вот сейчас (я уже об этом говорил) приехала   
группа детей из разных стран - охране дано распоряжение не пускать их в         
центр. То есть идёт уже, по сути, физическое воздействие на сотрудников - их    
запугивают, начинаются звонки. И кстати, я вам хочу сказать, что уже пошла      
неприятная реакция после выступления Ярослава Евгеньевича Нилова. То есть       
поймите, что вопрос здесь не в споре, как говорит коллега Кашин, абсолютно не   
в этом! Я ещё раз подчёркиваю: дело в общественно-политическом резонансе и      
значимости работы этого центра, в том числе и на международной арене,           
поскольку действительно сегодня многие представители самых разных стран         
взаимодействуют с центром "Холокост". Для России это, поверьте, тоже очень      
важно.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5503 по 5521 из 6637
Далее голосуется дополнительно внесённый в повестку вопрос, проект              
постановления Государственной Думы о парламентских запросах Государственной     
Думы Генеральному прокурору Российской Федерации Чайке и министру образования   
и науки Российской Федерации Ливанову.                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 27 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              292 чел.64,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    292 чел.                                          
Не голосовало                 158 чел.35,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Постановление принято.