Следующий - 12-й вопрос, проект постановления Государственной Думы "Об          
обращении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "К    
парламентам мира и международным парламентским организациям о необходимости     
проведения международного расследования преступлений против мирного населения   
Юго-Востока Украины". Докладывает Леонид Эдуардович Слуцкий.                    
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э., председатель Комитета Государственной Думы по делам              
Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с           
соотечественниками, фракция ЛДПР.                                               
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Сегодня мы вновь                
рассматриваем проект знакового обращения Государственной Думы. На Юго-Востоке   
Украины продолжают твориться бесчинства, и мы обязаны призвать мировое          
сообщество, мировые парламентские институты и национальные парламенты к         
расследованию преступлений против мирного населения Юго-Востока Украины.        
                                                                                
Найденные в сентябре 2014 года под Донецком захоронения десятков замученных и   
расстрелянных людей, ставших жертвами проводимой киевскими властями так         
называемой антитеррористической операции, свидетельства пыток, издевательств,   
грабежей и насилия на территориях, которые контролируются украинскими           
силовиками и где ведётся настоящая война, к сожалению, несмотря на              
объявленное перемирие, продолжают носить массовый характер. Применение          
запрещённых средств и методов ведения войны, бесчеловечное обращение с          
пленными стали повседневной реальностью. Каждый день в Донбассе открываются     
всё новые и новые захоронения, новые и новые голгофы, где покоятся замученные   
люди, расстрелянные силовиками, пострадали, к большому сожалению, и женщины,    
и дети, в большинстве своём мирные граждане, и это никак не соответствует       
характеру объявленного ранее перемирия.                                         
                                                                                
Мы неоднократно здесь, в Государственной Думе, обращали внимание мирового       
сообщества на многочисленные нарушения прав человека на Украине. Подавление     
инакомыслия силами вооружённых формирований приобрело сегодня устойчивый        
характер, количество погибших граждан, как справедливо отметила Ольга           
Баталина, действительно исчисляется тысячами, однако политическое руководство   
западных стран отказывается видеть объективную картину происходящих событий и   
оставляет наши призывы, призывы Российской Федерации, без должного внимания.    
Соединённые Штаты Америки и институты Европейского союза с момента              
дестабилизации ситуации на Украине постоянно оказывают Киеву политическую,      
финансовую и моральную поддержку, которая сейчас увеличивается. У нас есть      
неопровержимые данные о том, что ряд западных государств уже предоставляют      
киевским властям оружие и направляют на Украину военных советников. Мы          
считаем такие действия крайне опасными и недопустимыми, способными подорвать    
мирный процесс и спровоцировать новый виток насилия.                            
                                                                                
Сегодня на Юго-Востоке Украины нарушаются все принципы международного           
гуманитарного права, основополагающие женевские конвенции, Конвенция о защите   
прав человека и основных свобод. Совершенно потрясающим образом в прошлый       
четверг, когда в Донбассе начался учебный год, дети пошли в школы и детские     
сады, была осуществлена прицельная бомбардировка одной из школ: погиб учитель   
биологии, погиб завхоз. К счастью, дети не пострадали, поскольку учителя        
успели их буквально за считаные секунды отвести в подвальный этаж. И эта        
ситуация, к сожалению, не единичная.                                            
                                                                                
Страшная трагедия 2 мая в одесском Доме профсоюзов - новая Хатынь, когда были   
заживо сожжены десятки безвинных людей, - по-прежнему остаётся без              
расследования, равно как и многие последующие трагедии, как и катастрофа        
малазийского "боинга", как и то, что сегодня продолжает твориться на земле      
Донецка и Луганска.                                                             
                                                                                
Мы призываем ООН, мы призываем ОБСЕ, Совет Европы, мировое сообщество в целом   
провести объективное, независимое и всестороннее международное расследование    
преступлений, которые привели к многочисленным жертвам среди мирного            
населения Юго-Востока Украины.                                                  
                                                                                
Мы также выступаем с новой инициативой, с тем чтобы в самое ближайшее время     
созвать широкую международную конференцию на тему о современных вызовах и       
угрозах ХХI столетия и роли парламентской дипломатии в их преодолении.          
                                                                                
Мы обращаемся к парламентам мира и международным парламентским организациям с   
призывом немедленно встать на защиту невинных жертв киевской политики. Все      
участники преступных деяний против украинского народа должны предстать перед    
судом и понести заслуженное наказание!                                          
                                                                                
Проект обращения внесён Председателем Государственной Думы и всеми лидерами     
фракций. Мы, как всегда, проявляем здесь единодушие, уверен, проявим его и в    
дальнейшем, дабы действительно реальным образом мобилизовать потенциал          
мировой парламентской дипломатии для объективной оценки страшных преступлений   
на Юго-Востоке Украины.                                                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы? Прошу записаться.                                              
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Александр Владимирович Потапов.                                                 
                                                                                
ПОТАПОВ А. В., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Не считаете ли вы, что нам всё-таки нужно поконкретней сформулировать и на      
первой странице во втором абзаце обращения написать, что всё это не только      
носит массовый характер, но и свидетельствует о геноциде народа Новороссии, а   
на второй странице во втором абзаце указать, что Соединённые Штаты и            
Европейский союз не просто постоянно оказывали политическую и финансовую        
поддержку, а участвовали в организации антиконституционного переворота на       
Украине политическими и финансовыми средствами?                                 
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. Александр Владимирович, спасибо большое за вопрос. Неоднократно   
во время выступлений, в том числе и на завершившейся несколько дней назад       
сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ, мы давали тому, что происходит на          
Украине, реальные оценки, соответствующие происходящему, в том числе и          
употребляли слово "геноцид". В данном случае мы с вами должны помнить, что мы   
обращаемся к тем, кто во многом сегодня находится под прессом пропаганды        
западных средств массовой информации, где образ России искажается, где из       
России делают мирового изгоя и Россию делают ответственной за преступления на   
Украине. Мы же таким обращением переворачиваем ситуацию с точки зрения          
восприятия событий на Юго-Востоке Украины в мировом политическом, в мировом     
информационном, в мировом парламентском пространстве, простите, с головы на     
ноги. Мы в тексте избегаем крайних формулировок, поскольку работаем в           
постоянном форсированном режиме с десятками парламентов мира и хотим, чтобы     
нас поняли, поняли, где правда. С этой точки зрения формулировки, которые       
предложены авторами заявления, в частности в указанных абзацах, я считаю        
рациональными.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Валентин Степанович Романов.                                                    
                                                                                
РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Леонид Эдуардович, я поддерживаю это обращение, но хотел уточнить.    
Сегодня Интернет сообщает, что Президент Украины Порошенко в разговоре с        
Лукашенко заявил о своём желании в ближайшие дни встретиться с Президентом      
России Путиным. Я думаю, что было бы правильно от имени Думы обратиться и к     
Президенту Российской Федерации с тем, чтобы в ходе таких контактов, если они   
состоятся, очень чётко прозвучало требование России прекратить военные          
преступления, ведь большая их часть совершена именно уже после избрания Петра   
Порошенко на роль Президента Украины. Как вы к этому относитесь?                
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. Глубокоуважаемый Валентин Степанович, действительно, что          
касается заявлений Петра Алексеевича Порошенко о том, что будет перемирие, о    
том, что будет особый статус у Донецка и Луганска и особый статус для           
русского языка, они, как и многие другие заявления, старые и новые, в           
подавляющем большинстве не выполняются. И конечно же, если состоится его        
встреча с Владимиром Владимировичем Путиным, то Президент Российской            
Федерации, блестяще владеющий этой материей, без лишней комплиментарности       
обратит внимание Президента Украины на эти бесчеловечные факты и на             
неоднократное невыполнение им его собственных обещаний, в том числе и           
публичных.                                                                      
                                                                                
В данном случае мы направляем уже принятое нами обращение Президенту            
Российской Федерации, поэтому, безусловно, в его арсенале, подготовленном к     
возможной встрече с Петром Алексеевичем Порошенко, наш документ будет.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Тамара Васильевна Плетнёва.                                                     
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Леонид Эдуардович, ну, вы знаете, что мы признали итоги референдума, и          
президент, и министр иностранных дел об этом говорили, и мы в Думе говорим об   
этом, и вдруг мы и в названиях, и в текстах обращения и постановления говорим   
о Юго-Востоке Украины! Не считаете ли вы правильным написать, что это           
Луганская народная республика и Донецкая народная республика? И никакого        
слова "самопровозглашённые" быть не должно, потому что это опять как бы         
двойственное отношение, как будто мы заигрываем перед западными странами,       
куда будет направлено наше обращение. Они всё равно будут делать то, что им     
скажут, поэтому мы должны, по-моему, свою политику чётко выстраивать и          
говорить ясно и понятно!                                                        
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. Уважаемая Тамара Васильевна, думаю, что в этом зале, по крайней   
мере что касается отношения к данному досье, двуличных людей нет. Мы для себя   
называем эти территории и тех, кто там проживает, самым понятным образом, но    
если, обращаясь к парламентам мира, писать "Донецкая народная республика",      
"Луганская народная республика", "Новороссия" - те формулировки, которые в      
информационном и политическом пространстве этих стран подаются нашими, как я    
их называю, стратегическими друзьями, в первую очередь Соединёнными Штатами,    
совершенно иным образом, - то это будет разговор слепого с глухим.              
                                                                                
Ещё раз подчёркиваю, Тамара Васильевна, что мы должны понимать, к кому мы       
обращаемся, мы должны делать всё, чтобы нас с вами услышали, исходить из        
принципа: чем больше нас среди них, тем меньше их среди нас. Мы обращаемся к    
нашим потенциальным единомышленникам, мы действительно не хотим помогать        
нашим стратегическим... - понятно кому - делать из нас мировых изгоев и         
хотим, чтобы мировая парламентская дипломатия сплотилась на позициях здравого   
смысла. Думаю, что это совершенно реально, это не утопия, именно поэтому мы     
употребляем те выражения, которые используются сегодня международными           
организациями, в международном праве по отношению к данным территориям.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Эдуардович, присаживайтесь.               
                                                                                
Коллеги, нет возражений, если по такому вопросу мы заслушаем исключительно      
выступления от фракций?                                                         
                                                                                
От фракции КПРФ выступает Леонид Иванович Калашников.                           
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Конечно, когда мы принимаем     
очередное обращение, если бы оно было просто очередным, можно было бы           
ограничиться только тем, что изложено на бумаге. Безусловно, я его              
поддерживаю, и наша фракция его поддерживает, поскольку и руководитель нашей    
фракции представлен в числе авторов. Однако речь идёт о массовых                
захоронениях, о массовой гибели людей, и обойтись просто обращением,            
наверное, не удастся.                                                           
                                                                                
Мы с вами прекрасно знаем, как быстро Запад создаёт такого рода институты,      
как, например, суды в Гааге или в Камбодже, когда им нужно скрыть следы         
собственных преступлений. Мы же, рассматривая очередное обращение к             
парламентам, чаще всего, употребляем такие глаголы, как "обратиться",           
"предложить". Но я не нашёл такого глагола (это уже не к авторам, наверное, а   
к Аппарату Думы), как "требовать". Нам нужно именно требовать создания такого   
рода суда!                                                                      
                                                                                
Я специально взял для примера документ, который недавно получил из Главного     
управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по городу           
Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Я вместе с Виктором Ивановичем        
Илюхиным, покойным ныне, пусть земля ему будет пухом, разрабатывал тему         
одного захоронения, которое нам пытались путём фальсификации вменить в вину     
не без участия Запада, не без участия и некоторых наших деятелей, особенно из   
либерального лагеря. Это им, надо признаться, удалось, они активно этим         
пользуются. Я не стал бы сейчас вспоминать этот случай, если бы наше            
заявление по этому делу в своё время практически не узаконило бы его, не        
легло бы в основу решения ЕСПЧ, создав таким образом дополнительный             
официальный аргумент, на который можно ссылаться. ЕСПЧ, прямо ссылаясь на       
заявление Госдумы, использовал это в качестве дополнительного основания         
установления времени так называемого катынского расстрела. Вот так              
политическое заявление иногда ложится в основу юридических документов!          
                                                                                
Так вот, недавно, несколько месяцев тому назад, пришёл ответ на моё             
обращение: на записку Абакумова к Берии (речь идёт о так называемой Малой       
Катыни - безосновательном обвинении нас польской стороной в расстреле в 1945    
году якобы нескольких сотен активных участников польского националистического   
бандподполья) наконец-то дано заключение криминалистической лаборатории. Я не   
буду всё его цитировать, скажу только, что выявленные признаки,                 
свидетельствующие о том, что печатный текст на шифрах и телеграммах выполнен    
на разных печатающих машинках. Я специально сослался на этот документ, для      
того чтобы показать, как иногда безответственные обращения наших госорганов     
влияют на те или иные решения. Я специально взял этот документ ещё и для        
того, чтобы обратить внимание, как иногда массовые захоронения или массовая     
гибель людей используются в политических целях на разных этапах разными         
политическими институтами.                                                      
                                                                                
Я вспомнил об этом ещё и потому, что вот здесь Леонид Эдуардович совершенно     
правильно говорил, что мы должны использовать политические институты. И я был   
против того, чтобы наша делегация ушла из ПАСЕ - Парламентской ассамблеи        
Совета Европы. Надо отдать должное Сергею Евгеньевичу Нарышкину: несмотря на    
то что ему запретили въезд в отдельные страны, он ездит за рубеж и возвышает    
свой голос в защиту наших интересов. А как иначе? Конечно, нас там не хотят     
слушать - поэтому эти санкции, оттого и не хотели бы слушать и других           
политиков. Нам надо было всё-таки вернуться к этому вопросу. И нашей            
делегации не надо дожидаться начала января, а давно уже надо вернуться в        
стены Парламентской ассамблеи, для того чтобы указывать на эти факты, чтобы     
не обращаться, так сказать, через голову парламентариев, а обращаться к ним     
лично и привлекать их внимание к этим фактам, в том числе и к тем, что          
рассматриваются сегодня.                                                        
                                                                                
Я не вспоминал бы о Катыни, если бы не недавняя годовщина Первой мировой        
войны, которую в нашей стране активно использовали некоторые политики, -        
спичрайтеры готовили самым высшим нашим должностным лицам доклады,              
выступления, где упоминались опять же пораженчество, линия большевиков в то     
время. Но я хочу вам напомнить, уважаемые товарищи, о сегодняшней позиции       
Компартии Украины. Вот мы все говорим об Одессе, мы все говорим о Харькове,     
но нечасто вспоминаем, что погибшие там люди в основном были коммунистами:      
пожилые, старые, которые до Дома профсоюзов месяц сидели на своеобразном        
майдане, а потом их, этих коммунистов, загнали, безоружных, в Дом профсоюзов    
и сожгли! Сейчас выявляются факты применения там хлороформа, даже в докладе     
ООН об этом говорится. Но при этом я должен вас спросить: пораженчество ли      
это? Я бы, наверное, на месте таких вот людей, входящих в Компартию Украины,    
сегодня не желал победы власти под руководством Порошенко, Яценюка,             
Турчинова! Я говорю об этом для того, чтобы мы с вами, политики, поаккуратней   
применяли такого рода формулировки, особенно сегодня, когда, например,          
выявляются факты, что в ходе того же самого расследования дела по Катыни        
наших чиновников из Генеральной прокуратуры возили в ту же Польшу бесплатно,    
в зарубежные командировки, а потом ещё и медальки им повесили от польского      
государства.                                                                    
                                                                                
Сегодня один из наших коллег в Совете Федерации, руководитель, между прочим,    
одного профильного комитета, покидает его стены. Напомню, что, когда мы с       
вами принимали здесь обращение по Ливии, я говорил о том, что этому нашему      
коллеге была вручена награда имени Вудро Вильсона, которой он гордился, с       
которой он ездил по нью-йоркам и вашингтонам. Я намеренно не называю его        
фамилию, понимая, что немного другие времена были, но эти времена, как          
показывает вот та же годовщина начала Первой мировой войны, очень быстро        
могут вернуться в нашу страну и в нашу политику.                                
                                                                                
Подытоживая своё выступление, я хотел бы всё-таки предложить наполнить его не   
просто предложениями и обращениями, но и помочь ДНР и ЛНР, в том числе и        
следователями, если нужно, и криминалистами, если нужно, потому что ждать от    
Запада, что они сегодня пошлют туда комиссию и будут устанавливать факты, а     
мы видим, как это происходит в случае с "боингом", - мы этого не дождёмся!      
Значит, нам самим надо факты по крайней мере зафиксировать, составить акты,     
которые дождутся своего часа.                                                   
                                                                                
Мы в КПРФ не ждём. Мы отправили уже восемнадцатый конвой - 1 тысяча 820 тонн    
груза. Да, государство обязано это согласовывать, мы не согласовываем - мы      
привозим, перегружаем ДНР и ЛНР, и ребята развозят и распространяют, иначе с    
голоду бы там померли.                                                          
                                                                                
Спасибо вам за внимание.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Иванович.                                 
                                                                                
От фракции ЛДПР выступает Владимир Вольфович Жириновский.                       
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., руководитель фракции ЛДПР.                                   
                                                                                
Мы поддержим данное обращение. Комитет наш по делам СНГ активно работает -      
подготовили данный документ, но мы прекрасно понимаем, что текст прошёл         
доработку в других инстанциях, и вот, обращаясь к ним, скорее всего к МИДу,     
хотелось бы сказать, что такая мягкотелость в отношениях, касающихся вопросов   
войны и мира, большого положительного значения иметь не будет. Вот посмотрите   
текст - мол, в конце сентября под городом Донецком нашли захоронения.           
Правильно депутат Плетнёва сказала, что это не просто город Донецк, а           
восставший русский народ, и он провозгласил создание Донецкой народной          
республики, Луганской народной республики, Новороссии, у них, по-моему, и       
парламент избран, а так получается беллетристика - где-то под городом           
Донецком что-то нашли, и вот мы возмущены этим. Или дальше: "...погибших        
граждан на Юго-Востоке Украины". Нам же могут сказать: ну это же на             
Юго-Востоке Украины - что вы вмешиваетесь? В чужой стране на юго-востоке        
кто-то там погиб, в кого-то там стреляют - с какой стати всё мировое            
сообщество должно восставать? Ну и последняя фраза - "участники преступных      
деяний против украинского народа". Это с какой стати?! Против украинского       
народа никто никаких преступных деяний не совершает, все преступные деяния -    
против русского народа! Весь смысл конфликта - уничтожать русских, а мы         
говорим, что там кто-то, оказывается, борется с украинским народом. Что же      
это такое?! Вы же понимаете, что это не совсем правильно, мы продолжаем         
замалчивать самое главное: тысячу лет борются с русским народом! Что,           
немцы-тевтонцы шли на Александра Невского против какого-то другого народа?      
Они же шли против русского князя, против Псковского княжества, где были         
только русские! И это до сих пор происходит, тысячу лет! И когда Гитлер шёл     
против Советского Союза, он шёл не против разных национальностей - их много     
было, не буду перечислять, чтобы никто не обижался, - он шёл уничтожать         
русский народ, а из представителей национальных регионов он формировал          
специальные батальоны и посылал их как карателей, хотя и среди русских были     
предатели, и из них тоже формировались отряды - мы знаем, что была армия        
Власова.                                                                        
                                                                                
А на Украине что произошло? Во-первых, там, где сегодня восстал русский         
народ, - это русская земля, русские территории, это подарок Ленина Украине, а   
наши коммунисты это продолжают как бы обходить стороной: вот на Украине         
что-то случилось... Если бы не было подарков, ничего бы не случилось! В 18-м    
году была создана маленькая Украинская Народная Республика - вот её и нужно     
было оставить в покое, не устанавливать там советскую власть и не включать её   
в состав СССР - сегодня не было бы проблемы никакой! Нет, вы захотели из        
маленькой Украинской Республики создать большую советскую Украину: отдали       
огромные территории, построили там лучшие ГЭС, заводы, фабрики, пароходства -   
а теперь они ушли со всем этим богатством, и теперь в крови те русские,         
которые уже не хотят там жить. Ведь что мы сделали на Украине? Мы в 17-м году   
русских объявили советским народом, в 91-м году - украинским. Вот каково        
русским там жить - то они советские, то они украинцы?! Что это такое?! Ну как   
можно такие вещи делать? Вы не даёте возможности русским даже осознать себя     
русскими, и в русском парламенте пишете: украинский народ под городом           
Донецком, на Юго-Востоке Украины. Но это ведь русские территории! Мы за что     
боремся там - чтобы наказали двух-трёх членов какого-то батальона за эти        
массовые расстрелы? Ну они найдут, накажут, и что, мы будем удовлетворены?      
Это же удар по русскому народу наносят, специально наносят! Сперва создали      
СНГ - автор сейчас в больнице лежит. О чём он сожалеет, Горбачёв, сейчас,       
оказавшись на больничной койке? О том, что ему не удастся проследить за         
нобелевскими новостями: кому там дадут Нобелевскую премию мира - вот что его    
интересует! Его русские в Донецке не интересуют, даже находясь в больнице, он   
думает только о премиях и о Западе, что там делают в Стокгольме и в Осло.       
                                                                                
Здесь надо понять ситуацию, она очень сложная. В 91-м году мы хотя бы Россией   
стали называться, и как-то зазвучало: "русский", "русские". Донбасс и вся       
остальная Новороссия, они все считались советским народом, и в этом была        
ошибка КПСС и большевиков - они думали, что под флагом "советский народ" все    
успокоятся. Это можно было бы сделать, но это же не идеология: что такое        
"советский", как это пощупать? Национальность можно пощупать, религию можно     
пощупать, деньги, а понятие "советский" абстрактное: нет советской власти - и   
нет советского народа, а что русским делать? Они даже не могут себя осознать    
русскими! В России ещё более-менее, а в Прибалтике они люди второго сорта,      
даже не голосуют - и никто этим не занимается: ни наш МИД, ни остальные наши    
чиновники! Да и мы сами что делаем? Как мы в ПАСЕ работаем, в Парламентской     
ассамблее? Вот мы сейчас к ним обращаемся, но мы там уже двадцать лет почти -   
что, трудно создать там новую политическую группу, где будет русский язык       
рабочим, где будут наши сторонники и союзники? Ничего не делает эта наша        
делегация (где Пушков, Комитет по международным делам? Его нет здесь сейчас),   
своими делами занимаются депутаты там! Надо создать мощную группу, влиять,      
протестовать, действовать, добиться, чтобы представитель России был             
Председателем Парламентской ассамблеи Совета Европы! Турок был -                
представляете? - турок лучше нас с вами! Чем турок лучше? Это всего три         
процента территории Европы, а у нас три Европы - территория европейской части   
России, и ни разу наш представитель не был Председателем ПАСЕ! Это же позор,    
неумение работать! Кто там постпред? От МИДа направляют чиновников просто       
так, в ссылку, так сказать, а с парламентами надо работать в составе            
постоянных делегаций, которые выезжают на заседания, - этой работы нет! Надо    
выйти из ПАСЕ на время, надо прекратить финансирование, хотя бы не 22           
миллиона евро давать им, а дать 2 миллиона евро сейчас на 2015 год, но если     
не восстановят полностью правомочия российской делегации, прекратить в 2016     
году финансирование полностью, а в 2017 году выйти! Действия нужны какие-то     
жёсткие - они ведь трусливые, они боятся, а вот такие общие призывы: защитим    
украинский народ!.. Украинский народ есть кому защищать - и НАТО, и США, и      
все остальные, - а мы с вами должны защищать русский народ, тогда будет успех   
и будет победа!                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Абдуалиевич Васильев.                                                  
                                                                                
ВАСИЛЬЕВ В. А., заместитель Председателя Государственной Думы, руководитель     
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                        
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Сегодня шестое заявление,       
обращение в данном случае, которое мы принимаем по Украине в этом году. Дума    
постоянно следит за тем, что там происходит, и использует парламентские         
методы, с тем чтобы доводить информацию о реальной картине происходящего до     
сведения международной общественности, до парламентов мира. И в связи с этим,   
я думаю, сегодняшнее обращение, которое поддерживают все фракции, - это         
совершенно правильный, взвешенный, содержательный документ, который, как уже    
говорили выступавшие, направлен в первую очередь на то, чтобы картина была      
более ясной и тяжесть происходящего стала очевидной для тех, кто делает вид,    
что не видит и не слышит, и для тех, кто, скрываясь от своей совести за         
пропагандой, которая покрывает все эти безобразия, пока не реагирует.           
                                                                                
Посмотрите - уже говорили об этом, не могу не сказать ещё раз, - за это         
время, по данным ООН, убито более 3 тысяч 600 человек, причём в основном это    
старики, женщины, дети, а кроме того, журналисты, иностранные наблюдатели,      
пассажиры "боинга" - уничтожают людей, никак не причастных к этой ситуации,     
совершенно беззащитных. Что такое преступление против человечности, если не     
то, что происходит на Украине? И вот эти трупы... Количество раненых - около    
9 тысяч, причём это число, к сожалению, каждый день увеличивается. И при этом   
те, кому было выгодно определить Россию виновной, назначить её виновной за      
это, делают всё, чтобы эти преступления не расследовались. Сегодня коллеги из   
всех фракций говорили о страшных преступлениях, когда массово заживо сжигали    
людей из-за их убеждений, из-за того, что они занимали другую позицию, из-за    
того, что они позволяли себе что-то говорить, но посмотрите: ни по одному из    
этих массовых убийств не ведётся расследование, мы не видим активных действий   
- так, что-то просачивается, какая-то информация. Недавно мы узнали, что один   
из несчастных, погибших в "боинге", был в кислородной маске, - вот достижение   
расследования по прошествии такого периода времени! Нет, нам не называют имён   
убийц, не называют имён организаторов, а что делают они? Они используют эту     
ситуацию, чтобы и дальше уходить от ответственности - это уже сто раз в         
разных конфликтах повторялось, история это доказывает, все историки это         
зафиксировали: преступники уходят от ответственности, совершая новые            
преступления, если не встречают международного осуждения и не получают по       
заслугам. Вот это нужно остановить, эти условия необходимо нарушить и           
разрушить, иначе... Я полагаю, что и внутри Украины есть политические силы,     
которые хорошо понимают, что их ждёт иначе.                                     
                                                                                
Здесь сегодня говорили про майдан, про то, как его оценивают некоторые наши     
европейские коллеги. Ну вспомните, чем закончился майдан -                      
антиконституционным переворотом! Буквально недавно вы слышали угрозу            
национал-радикалов, которые напрямую угрожали и парламенту, и избранному ими    
же президенту, что направят свои вооружённые отряды, с тем чтобы свергнуть      
существующую власть, - это не было кем-то сфабриковано, мы слышали всё это.     
Кто-то делает вид, что это несущественно, но уже есть пример, и ооновские       
наблюдатели зафиксировали, сколько крови и трупов.                              
                                                                                
Я принимал участие в работе нескольких правительственных комиссий по            
расследованию авиакатастроф, имею представление об этой работе, так вот здесь   
работа ведётся недопустимо медленно - для чего? Для того, чтобы повесить        
ответственность на Россию, - очень к месту произошло это трагическое событие.   
Но всё это станет достоянием гласности, правда будет установлена, и те, кто     
сегодня потакает преступникам, понесут ответственность хотя бы перед            
историей!                                                                       
                                                                                
Сегодня мы обращаемся к нашим коллегам из других парламентов, в первую          
очередь к тем, кого отличает профессиональное, совестливое восприятие           
происходящего. На это нельзя не реагировать, это уже давно не удел какой-то     
информационной войны, вопрос стоит так: действуют сегодня законы, принципы      
ООН в мире или же - мы сегодня говорили о двойных стандартах - двойные          
стандарты вытесняют всё, и с этим надо бороться, потому что иначе насилие       
становится определяющим фактором? Мы настаиваем только на одном, мы             
обращаемся к нашим коллегам из других парламентов, заметьте, с просьбой о       
единственном, чего от них сегодня ждут те несчастные люди в Новороссии,         
которые боятся отправлять детей в школу, те семьи, которые уже несколько        
месяцев живут в подвалах, не имея элементарных продуктов и санитарных           
условий, люди, которые в любой момент, находясь в своей квартире, на улице, в   
магазине, в больнице, в школе, могут быть убиты, - о беспристрастном,           
объективном международном расследовании происходящего и рассмотрении этих       
материалов, о которых говорила моя коллега Баталина, в том числе в              
Международном Суде, который работает как институт и вполне мог бы - и обязан!   
- рассматривать эти вопросы.                                                    
                                                                                
Наша фракция поддерживает это обращение, и мы хотим сказать коллегам большое    
спасибо. Сегодня в ходе обсуждения к некоторым вопросам были разные подходы,    
даже с точки зрения редакции, и на самом деле, хотелось бы, наверное, более     
сильных слов, но хорошо, что нам сегодня в этом зале хватает понимания того,    
что обращение, которое мы сейчас имеем в качестве основы, стоит того, чтобы     
мы, может быть, не расставляли в том или в другом месте акценты так, как        
кажется нужным какой-то фракции, а пошли на определённое соглашение, на         
компромисс. Я полагаю, его нужно поддержать.                                    
                                                                                
Спасибо большое. (Аплодисменты.)                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Абдуалиевич.                            
                                                                                
Михаил Васильевич Емельянов.                                                    
                                                                                
ЕМЕЛЬЯНОВ М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                 
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Наша фракция, конечно же,       
поддержит это обращение, поскольку мы имеем прямое отношение к его              
инициированию. Мы благодарны комитету за внимательную и тщательную работу с     
текстом этого обращения. Ну, может быть, единственное пожелание - делать это    
быстрее: всё-таки текст был предложен две недели назад, больше двух недель      
назад были обнаружены эти ужасные захоронения, а мы реагируем только сейчас.    
Но с другой стороны, может быть, это отражает взвешенность наших подходов -     
то, что документ принимается не на эмоциях, не впопыхах, а всё-таки на основе   
детальной проработки. Так или иначе, документ сегодня, я думаю, будет принят,   
поскольку за это высказались все фракции, и он будет иметь очень большое        
значение.                                                                       
                                                                                
Я не хотел бы сейчас спорить об отдельных словах, об отдельных терминах,        
документ важно принять таким, каков он есть, но для "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"       
совершенно очевидно, что на Юго-Востоке Украины, в Донбассе, в Новороссии       
происходит геноцид, и именно по этническому признаку. Убивают людей, убивают    
мирных жителей, как мы видим уже почти полгода, часто убивают без военной       
целесообразности, и это не просто ошибки при обстреле, не просто неточность     
стрельбы - часто сознательно бьют по мирным жителям, по местам их проживания,   
по спальным районам, по объектам инфраструктуры. Создаётся впечатление, что     
Украина с некоторых пор не считает Донбасс своей территорией: Украина, её       
нынешние власти смирились с тем, что потеряли Донбасс, и сейчас главная         
задача - убить как можно больше людей там, в Донбассе, разрушить                
инфраструктуру, уничтожить промышленный потенциал Донбасса, чтобы сделать       
невозможным проживание на этой территории. Вообще, создаётся впечатление, что   
нынешней украинской власти и её покровителям важна территория Донбасса как      
таковая, даже если она будет совершенно зачищена от всего живого, что на ней    
есть. Может быть, в этом страшном предположении и есть правда, поскольку,       
судя по интересам американцев и их вице-президента Байдена, единственное, что   
интересует американцев в Донбассе, - это сланцевый газ. Естественно,            
сланцевый газ можно добывать и в отсутствие жителей на данной территории.       
                                                                                
В этом документе важно, конечно же, содержание, но важно и то, как наши         
зарубежные коллеги на него отреагируют, особенно интересно, какой будет         
реакция в западных парламентах, в Соединённых Штатах Америки и в Европе.        
Украина, украинский кризис выявляет огромный диссонанс, огромную пропасть       
между официальной идеологией Европы и реальными действиями, которые             
европейские страны предпринимают на Украине. Веками формировалась               
политическая идеология Запада, во главе угла которой стояли легитимность        
власти, демократический порядок перехода власти от одной политической группы    
к другой, правовое государство, права человека и так далее. Что же мы видим     
на Украине? Вот посмотрите, как развивались политические события на Украине.    
Сначала всё было в рамках приличия: стремление изменить власть, сделать её      
прозападной чисто демократическим путём, на основе выборов, - не получилось.    
Тогда были спровоцированы мирные протесты - понятно, что эти мирные протесты    
проплачивались, майдан проплачивался Западом, приезжали западные политики,      
Нуланд раздавала свои коврижки. Ну, вроде бы мирный протест - это тоже было     
прилично. Когда же на Западе поняли, что достичь главной цели, а именно         
отторжения Украины от России, превращения Украины в зависимое от Запада         
государство, не удаётся демократическими методами, они пошли на откровенный     
государственный переворот по тому типу, который широко применялся               
американцами в 60-е годы и ранее в Латинской Америке. С Украиной поступили,     
как с "банановой республикой"! Раз - и Янукович, законно избранный президент,   
буквально в считаные часы перестал им быть. Но и этого оказалось мало,          
выяснилось, что значительная часть украинского народа не принимает новую        
власть, не хочет с ней жить. Тогда Запад пошёл дальше - он спровоцировал        
украинскую власть на военное подавление конфликта: сначала использовалось       
стрелковое оружие, а с конца апреля в массовом порядке применяется тяжёлое      
вооружение. Но и с помощью оружия не удалось подавить сопротивление на          
Юго-Востоке Украины. Тогда начали использовать методы прямого геноцида,         
просто убивать людей, ведь те люди, которых нашли мёртвыми в захоронениях,      
были со связанными руками, они были расстреляны в упор в затылок - это          
массовые убийства, какие, может быть, совершались только в период фашистской    
оккупации либо албанскими сепаратистами в Косове, это дикость!                  
                                                                                
Вот сравните те цели, те идеалы, которые провозглашают и якобы несут миру       
Европа и Соединённые Штаты Америки, и их реальные действия на Украине, их       
покровительство тем силам, которые применяют такие методы для подавления        
собственного народа. Это очень важно для нашей внутренней политики, поскольку   
в нашей стране ещё достаточно много людей, особенно в элите, для которых        
солнце по-прежнему восходит на Западе, которые по-прежнему считают Запад        
образцом некоего сообщества, где соблюдаются права человека, господствуют       
принципы правового государства и так далее. Этого давно уже нет! Наверное,      
этого нет с того момента, когда начались бомбардировки Югославии: идеалы были   
принесены в жертву интересам, ценности оказались ложными и фиктивными.          
Поэтому и мы в своей политике должны быть более прагматичными, более            
ответственными и тоже должны показывать силу.                                   
                                                                                
Мы с тревогой следили за появлявшимися сообщениями: то Германия хочет своих     
солдат отправить на Украину под разными предлогами, то Соединённые Штаты        
Америки хотят поставлять туда оружие. Россия должна обозначить некие красные    
линии, и если Запад перейдёт эти красные линии - либо появится американское     
вооружение, либо европейские солдаты, - мы не можем оставаться равнодушными к   
нашим братьям в Новороссии и должны им помогать, дипломатические усилия         
необходимо сочетать с проявлениями силы и не бояться этого, тогда мы сможем     
защитить народ Новороссии, который этого заслуживает!                           
                                                                                
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Васильевич.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, пока Леонид Эдуардович поднимается на трибуну, скажу:        
предлагаю проголосовать проект постановления сразу после завершения             
дискуссии. Нет возражений?                                                      
                                                                                
Леонид Эдуардович, пожалуйста.                                                  
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. Уважаемые коллеги, я очень кратко. Хотел бы всех поблагодарить    
за работу над этим обращением и в целом за сотрудничество на протяжении более   
полугода по этому кровоточащему досье. Да, даже когда у нас консенсус между     
разными фракциями, остаются где-то несовпадения по формулировкам, может быть,   
по тем или иным подходам, но главное, что мы единодушно выступаем против        
массовых убийств на Юго-Востоке Украины, мы выступаем против массовых           
нарушений международного гуманитарного права. И мы, безусловно, - я солидарен   
с Владимиром Вольфовичем - выступаем за Русский мир и против тенденций,         
ведущих к его коллапсу, которые мы наблюдаем в последние годы и которые, к      
сожалению, означают, что мы втянуты в цивилизационную, геополитическую          
схватку. Сегодня момент истины в отношении будущего Русского мира связан,       
конечно, с Украиной, в частности с Юго-Востоком Украины, поэтому ещё раз        
подчёркиваю, что это обращение адресовано тем парламентам, где ещё не до        
конца понимают реалии происходящего там. Мы постарались подготовить этот        
документ таким образом, чтобы он произвёл должное впечатление и чтобы           
потенциал международной парламентской дипломатии был на самом деле в            
ближайшее время мобилизован для справедливых оценок, для мирного процесса,      
для будущего нашего с вами Русского мира!                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Эдуардович.                               
                                                                                
Объявляю "час голосования" и ставлю проект постановления на голосование.        
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 32 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за              428 чел.95,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    429 чел.                                          
Не голосовало                  21 чел.4,7 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Постановление принимается.