Заседание № 255
18.10.2011
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы № 609167-5 "О внесении изменений в статью 83 Регламента Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" (в части исключения процедуры качественного голосования).
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1478 по 1868 из 7084
Пункт 6, о внесении изменений в статью 83 Регламента. Пожалуйста, включите микрофон Аршбе. АРШБА О. И. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Мы подготовили проект постановления о внесении изменений в статью 83 Регламента. Это изменение носит технический характер: предлагается исключить нормы, касающиеся возможности проведения качественного голосования. В практике работы Государственной Думы качественное голосование не использовалось ни разу. Регламент хотя и указывает на возможность проведения качественного голосования, но не предусматривает ни одной процедуры с использованием этого вида голосования. И ни в одном парламенте мира таких кнопок не существует, поэтому мы приняли решение, посоветовавшись к экспертами, убрать - посмотрите на свои пульты - крайнюю левую и крайнюю правую кнопки, то есть "плюс-плюс" и "минус-минус". Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть замечания? Есть. Жириновский, пожалуйста. Потом Гудков. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вы сейчас сослались на международный опыт, на другие парламенты. Но во всех парламентах мира перенос пункта в повестке дня является процедурным, ибо он отвечает на вопрос, как будет идти обсуждение. Процедурным является вопрос, когда что обсуждать. Вот внести в повестку дня пункт - это не процедурный вопрос, но как обсуждать, имеется в виду выше по повестке дня, ниже, сколько времени, кого пригласить, - это во всех парламентах мира процедурные вопросы. Чего вы так выборочно делаете - предлагаете убрать из Регламента? Вы уже и так оголили Регламент, это уже давно не Регламент, это уже распорядок работы какого-то пенитенциарного учреждения! Вы в тюрьму превратили наш парламент: всё убрали, всё вычистили, оппозиция ничего не может сделать, даже поднять в повестке дня на два пункта - ничего не может! Вы делаете только то, что вам выгодно, только такие законы принимаете. Почему страна-то не развивается? Потому что законы дурацкие!.. (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте, Отари Ионович. АРШБА О. И. Я не буду отвечать. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гудков, пожалуйста, ваш вопрос. ГУДКОВ Г. В. Олег Викторович, я хотел бы выступить, если можно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. ГУДКОВ Г. В. Спасибо огромное. Уважаемые коллеги, на самом деле, конечно, плохо, когда де-факто Дума однопартийная. Вот мы сейчас рассматриваем вопрос об изменениях в Регламент: надо отменить процедуру качественного голосования. Мы это выносим на голосование в последний месяц работы Госдумы, занимаем своё время - и тут же включаем такое огромное количество вопросов, что их невозможно рассмотреть качественно. Обратите внимание, дорогие товарищи, у нас сегодня повестка дня на семьдесят процентов состоит из вопросов, которые начинаются со слов "о внесении изменений". Вот мы сегодня, как стахановцы, примем с вами пятьдесят шесть законопроектов, причём большую часть из них - в первом чтении, а потом окажется, что они приняты впопыхах, в расчёте на будущую Думу, и никто уже не сможет ни второе, ни третье чтение отработать толком. И мы оставим такое сомнительное наследство будущим депутатам Государственной Думы, которые не будут знать, что с этим делать, но зато отчитаемся перед народом по количественным показателям: сколько мы законопроектов приняли. У нас идёт счёт не по качеству проработки, не по глубине, а просто по количеству. Вы знаете, вот мы МВД за галки и палки критикуем, а на самом деле у нас тоже галки и палки - просто поставить галочку. Как можно пятьдесят шесть вопросов обсудить в течение одного заседания Госдумы?! Теперь по Регламенту. Ведь мы, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", когда-то поднимали вопрос о том, что Регламент надо менять. Когда-то не было фракций, были депутаты-одномандатники, - изменили. Мы с вами говорили, что мало при третьем чтении по мотивам давать три минуты, у нас же по мотивам-то никто не выступает, потому что за три минуты невозможно ничего толком сказать о законопроекте, который, пройдя два чтения, иногда изменяется на семьдесят, на восемьдесят, а иногда на сто процентов. И мы, фракция, говорили о том, что фракциям нужно дать больше прав. Мы с вами создали регламентную группу, чтобы внести изменения, сидели и обсуждали - в результате ноль. А вот когда нужно исключить процедуру качественного голосования, потому что кому-то это не понравилось, - тут мы занимаем парламентское время, вместо того чтобы, допустим, расширить права фракций, дать возможность выступать по мотивам не три минуты, а чтобы были от фракций полноценные выступления, дать право фракциям проводить парламентские слушания. У нас, обратите внимание, товарищи, некоторые оппозиционные фракции принимают решения о парламентских слушаниях, а они не проводятся, потому что по нашему Регламенту только профильные комитеты могут это делать, но профильные комитеты их не проводят, а иногда, когда профильный комитет решает провести, почему-то Совет Думы вдруг заворачивает парламентские слушания. Почему у нас до сих пор так и не состоялись парламентские слушания, за которые дважды проголосовал Комитет по безопасности в полном составе, - по реформе МВД? А там есть что обсуждать - посмотрите, что у нас творится, посмотрите публикации, в которых оцениваются итоги реформы МВД. Сокращение времени для выступлений. У нас это уже было с вами, кстати говоря, когда палата решает всё, и были прецеденты, когда сокращали время выступлений представителей фракций, - это недопустимо! Мы тоже давали предложения внести в Регламент изменения и обсудить на парламентском заседании, но нет этих тем, они, выходит, не важны, а вот исключать процедуру качественного голосования - это, видите ли, самое важное. Поэтому, когда вы говорите, что ни в одном парламенте мира нет качественного голосования... Ни в одном парламенте нет такого пренебрежения к оппозиции, нет такой, извините, так сказать, угодливости в отношении исполнения правительственных директив: по шестьдесят вопросов ставим в повестку дня, лишь бы угодить! У нас Минфин или какое-то другое министерство долго спит, а потом мы начинаем запрягать лошадей и скакать, безбашенно скакать по законопроектам, проходя в среднем один законопроект за одну минуту, - это называется парламентом! Такого парламента нет действительно ни одного в мире! Уважаемые коллеги, понятно, что вопрос технический, но на самом деле отношение к Регламенту - это вопрос не технический, это вопрос политический, и, если мы и дальше так будем строить политическую деятельность Государственной Думы, она растеряет последние остатки авторитета в народе. Уже и так рейтинг Государственной Думы, парламента, да и депутатов, ниже плинтуса, ниже плинтуса, а мы с вами, вообще-то, представители народа, единственный орган власти, который избирается народом и должен представлять здесь его интересы. У нас с вами нет ни права контроля, ни фактически права расследования, зато мы с вами правим какие-то вот... Знаете известный анекдот про кота: когда у него что-то там такое, он что-то делает... Вот так и мы с вами с этим качественным голосованием: вместо того чтобы серьёзно рассмотреть Регламент, заложить фундамент нормального Регламента для будущей Государственной Думы, - мы это можем сделать, оставить о себе хотя бы в парламентской истории нормальный след - мы с вами начинаем заниматься такими вещами, которые, в общем-то, по большому счёту, и недостойны внимания. Сто лет не было качественного голосования, сто лет это никому не мешало - сейчас мы выносим этот вопрос, а те вопросы, которые нужно обсудить, те вопросы, за которые, например, борется оппозиция, мы, к сожалению, оставляем за кадром. Где рабочая группа по Регламенту? Нет её, она не работает и не работала. Огромное количество важных законопроектов не выносится! Пожалуйста - законопроект "О парламентском контроле..." три года лежит под сукном. Ведь каждый депутат желает, чтобы он был принят, нормальный депутат, я имею в виду не тех, которые привыкли работать по принципу официанта "чего изволите?", любой нормальный депутат заинтересован - где этот законопроект? Лежит под сукном! А в это время мы выносим законопроекты семьдесят четвёртой степени важности, и это в последние дни работы Государственной Думы. Дорогие товарищи, мы что творим-то?! Я думаю, что мы, конечно, примем технический вопрос, но давайте всё-таки относиться друг к другу с уважением. Регламент - это норма нашей жизни, и давайте его править так, как действительно нужно для нормально функционирующего парламента, а не так, как сейчас, - потому что одной партии какие-то там, может быть, поручения поступили. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот она, экономия времени: шесть минут на технический вопрос. Пожалуйста, Аршба, ваш ответ. АРШБА О. И. Спасибо. Я понимаю пафос коллеги Гудкова, только я хотел ему сообщить, что, если мы не примем это постановление, завтра он на кнопочку нажать не сможет, потому что у нас уже шесть лет, как вся техника ресурс выработала. И это чисто технический вопрос. Если мы не примем это, мы не сможем поменять аппаратуру, в том числе и для вас, уважаемый коллега Гудков, и для будущих коллег, которые придут вместо нас с вами в Государственную Думу. А как вы расходуете время на принятие законов, вы сейчас и показали. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Выносим данный... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению? Нилов по ведению. НИЛОВ Я. Е., фракция ЛДПР. Да, Олег Викторович. Я также поднимал руку, хотел задать вопрос, почему-то вы меня не увидели. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда у меня просто просьба. Вы новый депутат. Вот перед вами сидел Владимир Вольфович Жириновский, я бы точно увидел вашу руку, если бы вы её подняли в одно время с ним. Когда он её поднял, чтобы задать вопрос, я видел его руку, я увидел руку Жириновского и руку Гудкова. Вы в этот момент руку точно не поднимали, иначе бы я увидел. Вы, видимо, потом решили задать вопрос. Порядок у нас такой: я называю депутатов, которые хотят задать вопрос, и после этого, как правило, произношу фразу "Подводим черту". В этот раз я её, правда, не произнёс, но палата по умолчанию поняла, что два вопроса - у Жириновского и у Гудкова, но Гудков сказал, что будет не вопрос задавать, а выступать, и я ему дал слово. Однако, учитывая, что вы депутат начинающий, я даю вам возможность задать вопрос. Пожалуйста. НИЛОВ Я. Е. Спасибо, Олег Викторович. Вопрос следующий. Вот вроде как лёгкая поправка в Регламент, может быть, она даже и правильная, но с точки зрения экономии бюджетных средств она приведёт к тому, что необходимо будет менять систему: проводить тендер, чтобы убрать кнопки, закупать новое оборудование. В связи с этим вопрос: какая это сумма для бюджета Государственной Думы, во что всё это встанет? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Отари Ионович. Вопрос по существу. АРШБА О. И. Спасибо большое. Первоначальная сумма была 900 миллионов рублей, сейчас она составляет 60 миллионов, из них 50 процентов - это сэкономленные средства Государственной Думы. И вопрос уже обсуждён с экспертами, уважаемый коллега Нилов, приняты все решения, тендер проведён, определена компания. Если у вас есть дополнительные вопросы, вы можете их задать в рабочем порядке. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я тем не менее обязан по Регламенту спросить: настаивает ли кто-то на выступлении? Нет. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы по ведению? Я вам потом слово дам. На выступлении никто не настаивает... А, Жириновский настаивает на выступлении. Пожалуйста, включите микрофон депутату Жириновскому. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Здесь у нас с вами путаница произошла. "Есть ли вопросы?" - я поднимаю руку. Второй вопрос - у Гудкова, а он говорит: "Я буду выступать". И мне потом уже неудобно требовать ещё и выступления, поскольку получится, что на выступление я не записался. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет-нет, я же вам дал эту возможность. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Слава богу. Но давайте установим чёткий порядок. Депутат Нилов хотел задать вопрос, но он не привык, что немедленно нужно руки поднимать. Может быть, ещё ноги будем поднимать?! Пускай будет чёткая запись, только давайте её сделаем в ускоренном режиме, иначе депутат должен ловить момент, когда ему руку поднять. Ну не обязаны мы руки поднимать, как на зарядке какой-то! И потом ещё упрекаем депутата, что он не вовремя поднял руку. Вы же не можете из президиума охватить четыреста пятьдесят человек - девятьсот рук, есть технические средства, давайте записываться, и тогда мы не будем друг друга упрекать: успел кто-то, не успел... И сперва ведь идут вопросы, я хотел после этого записаться, когда будет предложено. Нас всё упрекают, что мы тратим слишком много времени на как бы технические вопросы. В Государственной Думе не бывает технических вопросов! Вот семнадцать лет мы боролись за то, чтобы нам разрешили выступать с утра, семнадцать лет! Вот только полгода, как депутаты получили это право - пять минут на фракцию для выступления. А это был технический вопрос, нам тоже Отари Ионович скажет: да у нас всегда был "час заявлений" - в 17.30 по пятницам. Да, был, но он почти никогда не действовал! То же самое сейчас. Много лет я уже говорю, что во всех парламентах мира передвижение по повестке дня является процедурным вопросом. Вы внаглую взяли и стали считать это непроцедурным вопросом! Ну кто дал такое право?! Вы понимаете, есть определённые понятия применительно к регламетным нормам, человечество выработало, что такое процедурные вопросы, по ним другое голосование, но вы сказали: нет, у нас это не процедурные вопросы. У нас же ни разу наши предложения не прошли как процедурные вопросы, вы их все объявили непроцедурными, хотя у вас есть юристы высокой квалификации, которым стыдно покрывать вот такую правовую безграмотность. Процедурным является любой вопрос, который связан с тем, как проходит обсуждение, любой такой вопрос считается процедурным, это все юристы вам скажут. Я обращался в правовое управление президента, в правительство, во все ассоциации адвокатов, в Министерство юстиции - все мне сказали, что это вопрос процедурный, кроме Государственной Думы: здесь другие юристы. Я даже не знаю, кто у нас руководитель Правового управления, я не знаю, кто этот человек. Когда там был нынешний председатель Комитета по культуре, я его ещё как-то видел, а сейчас я даже не знаю, кто у нас руководит Правовым управлением. Она ни разу не пришла во фракцию ЛДПР, ни разу не пришла ко мне, так сказать, как к заместителю Председателя Думы, руководителю парламентской партии. То же самое председатель комитета по Регламенту - ни разу не появился во фракции, чтобы узнать, спросить: "Депутаты, как вы относитесь к Регламенту - может быть, какие-то нормы добавим, поменяем?" - ничего, нету других фракций! Нету у нас демократии никакой! Мы сами себя выставляем на посмешище! Ведь ничего бы не случилось, если бы мы сегодня, так сказать, подвинули вопросы чуть повыше, - ну ещё раз задержались бы, закончили бы попозже, ну было бы ещё одно дополнительное заседание, но вы всё равно в отместку плюёте на любую фракцию, на любую партию: "нет вас!", вы нас не видите! Но вы понимаете, что народ не хочет так жить?! Вы же понимаете, что мы - единственная страна, из которой бегут, из Сомали бегут меньше, чем из России. И деньги от нас бегут больше, чем из любой другой страны мира, и все изобретения бегут или Чубайс их сдаёт специально, так сказать, по описи куда-то. И вот наш Регламент - издевательство над нами! За семнадцать лет пробили право фракций выступать с утра, но право передвинуть вопрос... такого нет нигде в парламентах - фракция не имеет права даже подвинуть вопрос! Включить в повестку дня - вы нам не даёте включать! Плигин год морочил голову, потом включили и отказали. Но если вы отказываете, чего же вы морочите голову с включением-то, чего вы издеваетесь над нами?! До этого Комарова морочила голову целый год - не включала проект по аварии в Березниках, потом включили и отказали. Вот этот ваш садизм-мазохизм - вы зачем нам это устраиваете, издеваетесь над нами?! Неужели вы не понимаете, что вызываете ненависть к себе в этом зале и эту ненависть мы несём к избирателям и их воодушевляем на протесты против вас?! Вы что, не видите, что происходит в Нью-Йорке, в цитадели империализма, капитализма, - они уже все вышли на улицы! Вся Европа вышла на улицы! Вы думаете, наш народ не хочет выйти на улицу? Просто у нас дурацкая русская привычка - мы долго не выходим, но когда выходим, тогда уже не просто одна столица горит - вся страна горит, всё под нож, всем сносят головы! Если вы этого хотите, тогда вы должны осознать всю свою ответственность. Вас уже меняют - ваш руководитель обещает, что половины из вас здесь не будет, обновлённая будет фракция, а что, эта обновлённая другое что-то сделает, если вы все из одного колодца пьёте?! И вот такие регламентные нормы - ну просто издевательство: мы ничего не можем сделать! Действительно, Гудков прав, всегда у нас была норма: если заявление от имени фракции - вне очереди, руководитель фракции - вне очереди, даётся время без ограничения, а иначе какова роль руководителя парламентской партии? Зюганов прав, что не ходит сюда, - ему противно здесь сидеть! Все эти восемнадцать лет он приходит раз в квартал всего - когда Путин здесь выступает или Кудрин, но Кудрин уже ушёл, поэтому теперь он вообще не придёт, Зюганов, и правильно. Правильно делает Зюганов! Раньше я думал - чего же он не ходит, а теперь понимаю: он своё здоровье бережёт, потому что находиться здесь целый день, видеть такое пренебрежение всеми остальными - это чудовищно! Ведь так делал царь - чем всё закончилось? Неужели урок не усвоили?! КПСС так делала - чем закончилось? Сейчас все вас ненавидят, вся страна ждёт возможности: где-то чуть-чуть заполыхает - все выйдут и всё уничтожат, всё сомнут, и вы будете виновниками той зверской расправы населения с чиновниками, с депутатами, с полицией, которая нас всех ждёт, потому что ненависть закипает каждый день и час! Вы ничего не слышите, вы нас не видите, вы смеётесь над нами! Вы даже нас не слушаете - отворачиваетесь от нас, выходите из зала, насмехаетесь, зная, что всё у вас принято, всё схвачено. Но вы кучка маленькая, понимаете, и сто пятьдесят миллионов вас долго терпеть не будут! Вы можете ещё сто фронтов создать, можете ещё сто раз поменять свой состав, но есть русская поговорка: а вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь, - вы доиграетесь до того, что вся оппозиция объединится, а если вся оппозиция выйдет на улицы - весь народ выйдет на улицы, и тогда вам сладко не покажется! Вам бежать будет некуда - мы закроем Шереметьево-2 и Домодедово, все аэропорты закроем, и вы никуда не успеете сбежать, никто, потому что народ будет везде и всё перекроет! Вон в Брянске, вы видели, девочку сбили - люди вышли, такого не было ещё никогда: из-за одной маленькой девочки... Вышли не из-за неё - народ Брянска вышел на улицы из-за ненависти к власти, к вашему Денину, которого мы помогли привести к власти. Теперь нам самим стыдно за то, что мы такого губернатора вам помогли поставить, пошли у вас на поводу, помогли вам избрать этого человека, а теперь вся Брянщина его ненавидит! И вы губернаторов убираете, когда вам нужно очередное место освободить для вашего депутата, а остальные все ваши губернаторы сидят, хотя, может быть, там самый расцвет преступности. Что у вас в Ростовской области творится? У вас вот где тандем криминальный! И Чернышёв, мэр города, и Лебедев, губернатор, - что они там творят?! Коломейцев молчит - ему там жить, так сказать. А Кашин молчит по Громову в Московской области - ему там жить. То есть там, где они не живут, они ещё критикуют, коммунисты, - Тулеева, например, - а там, где им хочется остаться - в Ростове или в Московской области, - они молчат, молчат про криминальные дела, связанные с целыми регионами. Коломейцев ни разу не покритиковал ни губернатора области, ни мэра города Чернышёва, у которого дочь такое натворила - там такой перечень имущества на её имя, что ни у одного богача на Западе нету такого! Это тоже Регламент, Отари Ионович, Регламент, по которому выступать не можем, говорить не можем, никаких заключений делать не можем, никаких расследований, никаких комиссий! Проходит "правительственный час" - показывают картинку: сегодня такой-то министр отчитался. А где позиция фракций? Ничего этого нету! Даже сейчас, когда выборы идут, показывают день и ночь только ваших двух руководителей, а про нас - картинку: такой-то там был, и всё, а то, что мы критикуем вашу власть, - этого народ не слышит. И этим самым вы людей ещё раз злите, ибо они узнают, когда мы напрямую с ними общаемся, что мы о вас говорим, о стране, но по телевидению ничего этого нету, всё отлично, всё хорошо: то с этим интервью, то с другим интервью, с этим два часа, с этим три часа... И день и ночь, как при Брежневе, показываете двух человек всего! Вы думаете, это народ выдержит? Вы нам тандемы, тридемы будете устраивать, потом квартет у вас будет, квинтет, секстет - цифр много в русском языке, только у терпения есть планка определённая. Если народ сойдёт с ума, он выйдет, всю страну сожжёт, всех порешит! Я всегда думал: что это за Гражданская война была, как они могли - брат на брата? Теперь я понимаю. Ничего не спасёт: ни родственные отношения, ни христианские принципы, ни цивилизационные - никакие! Доведёте народ до такого состояния, что действительно всё сожгут, всё уничтожат, и это будет самая страшная гражданская война! Вам 18-й год и 21-й покажутся цветочками - ягодки будут в ближайшее время, если вы так будете издеваться над нами, мешать нам даже присутствовать здесь! За нас миллионы проголосовали, а мы должны сидеть здесь, в этом зале, как подопытные животные: "Чего там хочет Жириновский? Не получится, сиди!" И так восемнадцать лет - ничего не получается, ничего не можем сделать, ничего не можем сказать, ни один закон наш не принят, ни одно постановление! Мир и дружбу предлагаем - вы тоже отвергаете: вам мир и согласие тоже не нужны, вам нужен свой источник, определённый кабинет в Кремле, где вам скажут, что нужно сделать. Вы подопытные, вы не партия!.. (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представители президента, правительства настаивают на участии в дискуссии? Нет. Отари Ионович, пожалуйста, заключительное слово докладчика. АРШБА О. И. Спасибо, Олег Викторович. Уважаемый Владимир Вольфович, свидетельствую вам своё высочайшее уважение. Как обычно, заслушался и чуть было за этим не забыл о сути. У вас есть рациональное предложение. К сожалению, в Регламенте перечень процедурных вопросов определён. Я семь лет слушаю ваши прекрасные выступления, но просил бы всё-таки внести предложение включить в перечень процедурных вопросов то, о чём вы говорите. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выносим на "час голосования" данный вопрос.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5430 по 5447 из 7084
6-й вопрос. Ставится на голосование проект постановления Государственной Думы "О внесении изменений в статью 83 Регламента Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации". Включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 04 мин. 39 сек.) Проголосовало за 371 чел.82,4 % Проголосовало против 1 чел.0,2 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 372 чел. Не голосовало 78 чел.17,3 % Результат: принято Принято.