Заседание № 253
05.10.2011
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы № 607915-5 "О досрочном освобождении Меликьяна Геннадия Георгиевича от должности члена Совета директоров Центрального банка Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3810 по 4139 из 7447
Как мы договорились, в 15 часов мы должны рассмотреть два кадровых
постановления. Это проект постановления под пунктом 7, "О досрочном
освобождении Меликьяна Геннадия Георгиевича от должности члена Совета
директоров Центрального банка Российской Федерации", и связанный с ним проект
постановления "О назначении Конторовича Владислава Карловича на должность
члена Совета директоров Центрального банка Российской Федерации". Я предлагаю
Сергею Михайловичу Игнатьеву сделать доклад одновременно по этим двум
вопросам, а коллеге Резнику выступить с одним содокладом.
Пожалуйста.
ИГНАТЬЕВ С. М., председатель Центрального банка Российской Федерации.
Спасибо большое.
Уважаемые депутаты, в начале июля этого года член Совета директоров, мой
первый заместитель, курирующий вопросы банковского регулирования и
банковского надзора, Геннадий Георгиевич Меликьян подал заявление об
увольнении по собственному желанию в связи с выходом на пенсию. Я это
заявление удовлетворил, и с 12 сентября Геннадий Георгиевич был уволен. В
связи с тем что членами Совета директоров могут быть только сотрудники
Центрального банка, работающие в Центральном банке на постоянной основе, я
внёс в Государственную Думу предложение об освобождении Геннадия Георгиевича
от должности члена Совета директоров. Прошу моё предложение поддержать. Это
первый вопрос.
Второй вопрос. В соответствии с законом "О Центральном банке...", статьёй 15,
я внёс предложение о назначении на должность члена Совета директоров
Конторовича Владислава Карловича. Эта кандидатура поддержана, точнее,
согласована с Президентом Российской Федерации Медведевым Дмитрием
Анатольевичем.
Вопросы эти не очень связанные. Почему? Потому что предполагается, что
Владислав Карлович будет назначен первым заместителем председателя Банка
России, но он будет курировать вопросы платёжной системы и информатизации.
Я знаю господина Конторовича уже давно, мы работаем вместе с 99-го года,
когда я был первым заместителем министра финансов, а он был моим помощником.
В 2002 году он вместе со мной перешёл на работу в Центральный банк, работал
помощником, потом советником. По моим поручениям он выполнял самые разные
работы, в частности, он занимался и вопросами макроэкономики, и вопросами
противодействия отмыванию незаконных доходов, и вопросами банковского
регулирования и банковского надзора, но в последние годы он практически
исключительно занимался вопросами платёжной системы и информатизации. Два
года назад он был назначен мною заместителем директора Департамента
информационных систем - руководителем Межрегионального центра информатизации.
Это наша внутренняя структура, довольно-таки мощная, там сейчас работает
триста шестьдесят человек. Он был назначен в очень непростой момент: как раз
начинался переход на новую технику, новое программное обеспечение,
одновременно Межрегиональный центр информатизации приобретал некоторые
дополнительные функции. Он справился с этой работой вполне успешно, и я
считаю, что Владислав Карлович является профессиональным специалистом и,
кроме того, в последние два года показал себя как умелый руководитель. Я
прошу вас поддержать моё предложение и назначить Владислава Карловича на
должность члена Совета директоров.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Владислав Матусович Резник, содоклад от комитета.
РЕЗНИК В. М. Глубокоуважаемые коллеги, комитет подготовил проект
постановления "О досрочном освобождении Меликьяна Геннадия Георгиевича от
должности члена Совета директоров Центрального банка Российской Федерации",
поддержал данное предложение. Я хотел бы отметить, что вопрос ухода Геннадия
Георгиевича действительно никак не связан с представлением на назначение
членом Совета директоров Конторовича Владислава Карловича, поскольку вопросы
надзора, которые вёл в Центральном банке Геннадий Георгиевич Меликьян, сейчас
переданы господину Симановскому. Естественно, комитет поддержал это
предложение, по освобождению от должности: человек ушёл.
Что касается предложения председателя Центрального банка Сергея Михайловича
Игнатьева о назначении Владислава Карловича Конторовича, это предложение было
согласовано председателем Центрального банка с Президентом России и внесено в
Думу. Комитет внимательным образом рассмотрел кандидатуру Конторовича
Владислава Карловича, и с учётом того, чем он будет заниматься в Центральном
банке, мы рекомендовали палате поддержать это постановление и назначить
Владислава Карловича Конторовича членом Совета директоров Центрального банка.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть вопросы? Три руки - депутаты Локоть, Коломейцев и Иванов. Подводим
черту.
Пожалуйста, Локоть.
ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемый Сергей Михайлович, вы достаточно регулярно выступаете
перед депутатами Государственной Думы и сформировали имидж скорее педагога на
кафедре, чем высокого чиновника, очень и интеллигентного человека, которому
чужды подковёрные чиновничьи игры. Тем не менее некоторые ходы вызывают
недоумение, честно говоря, и вы являетесь их инициатором.
Вот уходит Меликьян - ну хотя бы какая-то оценка его деятельности, какой-то
отчёт, чтобы понятно было, что он сделал, что удалось. Те, кто приходит,
всегда все хорошие, всегда борцы с коррупцией, борцы за чистые капиталы, а
вот те, кто уходит? Либо спасибо ему, руку пожать, значит, все мы тут давайте
шляпу перед ним снимем, либо башмак ему в спину, но какая-то оценка
деятельности должна быть. А то всё только какие-то у нас рокировки в
последнее время в стране: круть-верть, верть-круть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос был задан председателю Центробанка.
Пожалуйста.
ИГНАТЬЕВ С. М. Никаких башмаков. Я очень не хотел, чтобы он уходил с этой
должности, я его уговаривал остаться, но он решил поменять образ жизни, ну,
примерно так. И я очень сожалею, что он ушёл. Я ему благодарен за ту работу,
которую он провёл за последние годы в Центральном банке. Работа очень
тяжёлая, это, наверное, самое горячее место, самая горячая должность - быть
председателем Комитета банковского надзора Центрального банка, потому что
похвалы не дождёшься, а критики всегда полно - либо со стороны
общественности, в случае если какой-то банк становится банкротом, либо со
стороны банковского сообщества, в случае если Центральный банк начинает
принимать нормативные документы, ограничивающие их риски и так далее. Место
очень непростое, тяжёлое, и, конечно, нервное напряжение очень серьёзное,
поэтому я, в общем-то, его где-то понимаю. Не скажу, что он правильно
поступил, но я его понимаю, и, в общем-то, я ему благодарен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, центральная трибуна.
РЕЗНИК В. М. Глубокоуважаемые коллеги, я хотел бы просто проинформировать
вас, что, когда обсуждался проект постановления по выведению Меликьяна из
числа членов Совета директоров Центрального банка, комитет абсолютным
большинством голосов при одном воздержавшемся вышел с предложением о
представлении к награждению Геннадия Георгиевича Меликьяна Почётной грамотой
Государственной Думы за ту большую работу, которую он проводил в течение всей
жизни на различных постах, будь это одна, другая или третья должность, в том
числе и должность члена Совета директоров Центрального банка, ответственного
за банковский надзор.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Сергей Михайлович, вам и вашему протеже вопрос. Так получается, что это ваш
протеже виноват в том, что проценты за использование платёжных систем у нас
самые высокие и сотни миллиардов долларов используют иностранные платёжные
системы. Это он завозил их сюда, в Россию?
И второй вопрос. Вот вы здесь по весне говорили о том, что примете все меры,
чтобы предотвратить утечку капитала, однако она в три раза выше, чем была за
аналогичный период прошлого года, и составила уже 50 миллиардов долларов.
Каким-то образом увольнение Меликьяна с этим связано или нет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, насчёт мотивации увольнения уже было сказано, а
вообще, этот вопрос не имеет отношения к обсуждаемой теме, второй, я имею в
виду.
Пожалуйста, Сергей Михайлович.
ИГНАТЬЕВ С. М. Ну, 50 миллиардов долларов - это действительно чистый отток
частного капитала за первые девять месяцев. Связано это с разными
обстоятельствами, и основное - это то, что у нас в России до сих пор далеко
не замечательный инвестиционный климат, и иностранные и российские инвесторы,
видимо, предпочитают другие страны. По каким причинам? Ну, причины разные.
Видимо, повлияло и то напряжение на финансовых рынках, которое сейчас имеет
место. Во всяком случае, вот тот отток капитала, который случился в сентябре,
а он случился в размере примерно 13 миллиардов долларов, я связываю прежде
всего с этим. То есть не столько с российскими проблемами, сколько с
европейскими проблемами, которые породили риски для финансов во всём мире, и
капитал начал уходить не только из России, он начал уходить со всех
развивающихся рынков, причём в больших объёмах. Скажем, российский рубль
просел, то есть ослаб, за последние полтора месяца, но он не так сильно
ослаб, как некоторые другие валюты, тоже вполне уважаемые.
А что касается вопроса по поводу платёжных систем, вот Владислав Карлович,
может быть, ответит? Но, по-моему, вопрос не очень понятный, он уточнит
вопрос, я надеюсь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, говорят, что это вы сделали. Так говорит депутат
Коломейцев.
КОНТОРОВИЧ В. К., кандидат на должность члена Совета директоров Центрального
банка Российской Федерации.
Я прошу прощения, но я даже не знаю, как на этот вопрос отвечать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А вы ответьте, как считаете нужным. Если считаете, что
это глупость, так и скажите.
КОНТОРОВИЧ В. К. Вы знаете, сам факт, с моей точки зрения, отражён совершенно
правильно. Единственное, что можно сказать, что именно эти платёжные системы
сейчас доминируют не только у нас, но и во всём мире и этому, по-видимому,
есть определённое фундаментальное объяснение. В этом смысле ни Банк России,
ни кто-то из персон Банка России, скорее всего, не виноват.
Единственное, я мог бы сказать, что одной из сфер деятельности, которой мне
придётся заниматься в случае вашего положительного решения, будет в том числе
детальное изучение данного вопроса и взаимодействие с этими платёжными
системами и с их конкурентами в лице российских платёжных систем, для того
чтобы сделать этот рынок более конкурентным в нашей стране.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Спасибо.
Уважаемый Владислав Карлович, к сожалению, у нас в Госдуме сложилась такая
практика, что, какой бы вопрос оппозиция ни задала, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
всё считает глупостью, однако это, конечно, далеко не так.
Вы знаете, что в последнее время у нас сильно скачет курс валют, все это
знают. А тут в прессе появилась информация о том, что якобы Центробанк
планирует подключиться к системе CLS, вы знаете про эту систему, что, по
мнению пишущих на эту тему журналистов, может привести к полной конвертации
рубля, учитывая последнюю, так скажем, чехарду на рынке валют. Как вы это
можете прокомментировать? Есть такие планы? Приведёт это к этому или нет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
КОНТОРОВИЧ В. К. Я могу высказать личную точку зрения, эта точка зрения может
не совпадать с официальной точкой зрения Банка России, но я правильно
понимаю, речь идёт о моей личной точке зрения?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, так и был задан вопрос.
КОНТОРОВИЧ В. К. Вы знаете, к этому вопросу лично я отношусь с очень большой
осторожностью, в том числе и на том основании, о котором вы сказали. Тем не
менее я могу сказать, что в планах правительства, а в связи с этим и в планах
развития финансового рынка, в связи с этим и в планах Центрального банка в
этой части, вы совершенно правы, есть пункт, связанный с проведением
переговоров CLS о подключении CLS-банка к платёжной системе Банка России.
Моя личная точка зрения в этой части следующая. Банк России сейчас начинает
переговоры на эту тему. Предварительный прогноз, что года три потребуется на
эту тему. Подключение CLS-банка во всех странах происходило очень непросто, у
них есть специфические требования. По-видимому, нам придётся вносить
некоторые изменения в действующее законодательство, кроме того, дорабатывать
интерфейсы нашей платёжной системы. То есть сам по себе этот процесс будет
достаточно длительным и тяжёлым с точки зрения переговорного процесса и с
точки зрения технической реализации, но я не сомневаюсь, что Банк России
техническую часть работы сделает. А вот вопрос принятия как бы политического
решения уже вне моей компетенции, это будет, насколько я понимаю, и вне
компетенции, прямой компетенции Центрального банка. Соответственно,
регуляторы финансового рынка примут решение о том, подключать или нет. Если
они примут решение подключать, то мы обязуемся всю техническую часть сделать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Вопросов больше нет.
Коллеги, настаивает кто-то на выступлении? Депутат Кашин настаивает -
подводим черту. Одно выступление по двум вопросам.
Пожалуйста, Борис Сергеевич Кашин.
КАШИН Б. С. Спасибо, Олег Викторович.
Я, собственно, не собирался выступать, но председатель Комитета по
финансовому рынку Владислав Матусович Резник не полностью отразил дискуссию,
состоявшуюся в комитете, в связи с рассматриваемыми сегодня постановлениями.
Действительно, ну вот я воздержался при голосовании по вопросу о награждении
Меликьяна грамотой Думы, но сам председатель комитета увязал его отставку с
событиями в банковском секторе, в частности с криминальными банкротствами,
вернее, не банкротствами, а с криминальными событиями в Банке Москвы, в
Межпромбанке и других коммерческих банках, которые нанесли колоссальный ущерб
нашему бюджету. И мы, собственно, договорились, что Комитет по финансовому
рынку - а я думаю, что и Дума в целом не должна быть в стороне, - рассмотрит
вместе с руководством Центрального банка, что же происходит в надзоре и как
мы допускаем, чтобы 300 миллиардов оказывались где-то за границей (я имею в
виду только один случай, последний, с Банком Москвы) и государство эту дыру
затыкало своими средствами. Это колоссальные потери! Это на самом деле повод
для того, чтобы руководству уйти в отставку.
Единственное, что здесь хотелось бы ещё добавить, с моей точки зрения,
главная беда руководства Центробанка - это слабое его сопротивление действиям
правительства, и, собственно, не только правительства, а исполнительной
власти в целом. У нас пока Лужков сидит - Банк Москвы вне критики, потом
Лужкова нет - и начинается разборка. К сожалению, слишком поздно.
Это непростое постановление, оно требует, я считаю, самого внимательного
анализа со стороны Государственной Думы. У нас очень слабо обстоят дела с
надзором. И следующий случай, я считаю, уже должен быть поводом для
возбуждения уголовного дела по вопросу халатности сотрудников, которые
нанесли колоссальный ущерб нашей экономике. Так что здесь не так всё
благополучно, и не о грамотах надо думать, а о том, как исправлять ситуацию.
Говоря о назначении Владислава Карловича Конторовича, я хотел бы выразить
мнение нашей фракции: действительно надо сделать всё, для того чтобы наша
финансовая система была более защищена от любого воздействия извне, чтобы
наша платёжная система могла функционировать при любых отношениях с системами
"Visa", "MasterCard" или другими структурами, которые у нас сейчас оперируют.
С утра сегодня была информация по телевидению, что китайская система
платёжная вышла уже на третье место в мире и скоро обгонит американцев. А у
нас что-то непонятное происходило с этим законом "О национальной платёжной
системе". Здесь есть о чём подумать, и надеюсь, что отчёт ваш будет
конкретным через год.
В целом, конечно, всем ясно, что Центробанк вне контроля Государственной Думы
и конституционные функции Государственная Дума выполняет не в полном объёме.
Надеюсь, что новый состав Думы исправит эту ошибку.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Других желающих выступить нет.
Сергей Михайлович, вы хотите выступить с заключительным словом?
ИГНАТЬЕВ С. М. Спасибо за интересные вопросы и за вашу позицию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От комитета есть желание? Есть. С места.
Резнику включите микрофон.
РЕЗНИК В. М. Я ещё раз, глубокоуважаемые коллеги, хотел бы акцентировать ваше
внимание на позиции комитета в отношении представления Геннадия Георгиевича
Меликьяна к Почётной грамоте Государственной Думы. Дело в том, что Геннадий
Георгиевич Меликьян абсолютно профессиональный человек, который своей работой
сделал очень многое. Если бы не он, я думаю, что было бы значительно хуже и в
банковском надзоре, и, возможно, мы были бы свидетелями большего количества
тяжелейших событий. Считаю, что, несмотря на то что случились известные,
очень печальные истории и с Банком Москвы, и до того с Межпромбанком, и так
далее, и так далее, тем не менее именно благодаря Меликьяну в том числе
многое и не произошло. Поэтому спасибо ему большое, и мы считаем, что должны
выразить благодарность таким образом.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, поскольку обсуждение состоялось,
выносим пункты 7 и 8 на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5956 по 5995 из 7447
Ставится на голосование пункт 7 порядка работы Государственной Думы, проект
постановления Государственной Думы "О досрочном освобождении Меликьяна
Геннадия Георгиевича от должности члена Совета директоров Центрального банка
Российской Федерации". Кто за данный проект постановления? Прошу определиться
голосованием.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 05 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 340 чел.75,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 341 чел.
Не голосовало 109 чел.24,2 %
Результат: принято
Принято.
Ставится на голосование пункт 8 порядка работы Государственной Думы, проект
постановления Государственной Думы "О назначении Конторовича Владислава
Карловича на должность члена Совета директоров Центрального банка Российской
Федерации". Кто за данный проект постановления? Прошу определиться
голосованием.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 06 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 317 чел.70,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 317 чел.
Не голосовало 133 чел.29,6 %
Результат: принято
Принято.