Заседание № 166
22.11.2018
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы № 590949-7 "О назначении на должность аудитора Счётной палаты Российской Федерации" (о Д. А. Зайцеве).
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 789 по 1560 из 5012
Уважаемые коллеги, переходим к рассмотрению 2-го вопроса. О проекте
постановления Государственной Думы "О назначении на должность аудитора
Счётной палаты Российской Федерации" (о Зайцеве Дмитрии Александровиче).
Коллеги, вчера на заседании Совета Государственной Думы мы обсуждали порядок
рассмотрения, и было высказано предложение обсудить 2-й и 3-й вопросы вместе,
с одним докладом и одним содокладом. Не будет возражений? Нет.
Соответственно, предлагается к обсуждению 3-й вопрос, о проекте постановления
Государственной Думы "О назначении на должность аудитора Счётной палаты
Российской Федерации" (о Каульбарсе Алексее Александровиче).
Предлагается специальная процедура рассмотрения вопросов о назначении на
должности аудиторов Зайцева и Каульбарса на заседании Государственной Думы:
представление полномочным представителем Президента Российской Федерации в
Государственной Думе кандидатур на должности аудиторов Счётной палаты; доклад
председателя Комитета Государственной Думы по контролю и Регламенту о
решениях комитета по вопросу о назначении на должности аудиторов Счётной
палаты Российской Федерации Зайцева и Каульбарса; ответы кандидатов на
должности аудиторов Счётной палаты Российской Федерации на вопросы депутатов
Государственной Думы - коллеги, время ограничено до 35 минут, соответственно,
вопросы задаются, если есть желание у депутатов и необходимость; затем
выступления представителей фракций в Государственной Думе по кандидатурам на
должности аудиторов и голосование по проектам постановлений Государственной
Думы под пунктами 2 и 3 повестки дня.
Замечания по процедуре есть, коллеги? Нет замечаний.
Слово по 2-му вопросу, о проекте постановления Государственной Думы "О
назначении на должность аудитора Счётной палаты Российской Федерации" (о
Зайцеве Дмитрии Александровиче), и по 3-му вопросу, о проекте постановления
Государственной Думы "О назначении на должность аудитора Счётной палаты
Российской Федерации" (о Каульбарсе Алексее Александровиче), предоставляется
полномочному представителю Президента Российской Федерации в Государственной
Думе Гарри Владимировичу Минху.
Пожалуйста, Гарри Владимирович.
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Постараюсь быть максимально кратким. Президент Российской Федерации, в
соответствии со статьёй 103 Конституции и на основании статьи 9 Федерального
закона "О Счётной палате Российской Федерации", внёс на рассмотрение
депутатского корпуса две кандидатуры - Зайцева Дмитрия Александровича и
Каульбарса Алексея Александровича - для назначения на вакантные должности
аудиторов Счётной палаты.
Хочу вам напомнить, что не так давно были удовлетворены личные просьбы двух
аудиторов - Жданькова Александра Ивановича и Катренко Владимира Семёновича -
об освобождении от должностей аудиторов Счётной палаты.
Материалы в отношении кандидатов на должности аудиторов у вас есть, я их
представлять не буду. Просто хочу сказать, что они полностью соответствуют
формальным требованиям, установленным законодательством Российской Федерации,
ну а с точки зрения неформальной они уже возглавляют департаменты в Счётной
палате Российской Федерации, это высокопрофессиональные люди, и, я думаю,
если у вас будут к ним вопросы, лучше оставить время на эту часть нашей
процедуры.
Уважаемые депутаты, прошу вас поддержать кандидатуры, внесённые президентом,
и назначить Каульбарса Алексея Александровича и Зайцева Дмитрия
Александровича на должности аудиторов Счётной палаты.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Доклад председателя Комитета по контролю и Регламенту Ольги Викторовны
Савастьяновой.
Пожалуйста.
САВАСТЬЯНОВА О. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги и
приглашённые! Комитетом по контролю и Регламенту рассмотрено представление
Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, и комитет
предлагает поддержать решение о назначении на должности аудиторов Зайцева
Дмитрия Александровича и Каульбарса Алексея Александровича.
У вас имеются все необходимые документы, и я хотела бы отметить, что обе
кандидатуры соответствуют требованиям в части ограничений и условиям в части
компетенций, которые предусмотрены Федеральным законом "О Счётной палате
Российской Федерации".
Хотела бы также подчеркнуть, что опыт и предыдущая деятельность Дмитрия
Александровича в сфере стратегического и финансового планирования, управления
рисками, экономического анализа, Алексея Александровича в области
экономического развития, бюджетных правоотношений, экономического и
стратегического планирования позволят им не только участвовать в контроле за
эффективным расходованием бюджетных средств, но и, что для нас на сегодняшний
день особенно важно и актуально, организовывать аудит, эффективно выстраивать
работу по аудиту, это что касается достижения стратегических целей
социально-экономического развития нашей страны, реализации указа президента №
204, национальных проектов и программ, которые мы в рамках парламентского
контроля обозначали в качестве приоритетных. Мы очень рассчитываем, что эта
работа будет эффективной и компетенции обоих кандидатов позволят эту
деятельность развивать.
Все необходимые процедуры проведены, во фракциях состоялись в разных форматах
обсуждения. Предлагаем оба постановления поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, перейдём к вопросам. Есть вопросы к кандидатам? Есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Жириновский Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., руководитель фракции ЛДПР.
У меня вопрос к представителю президента.
Гарри Владимирович, может быть, всё-таки нужно говорить, в связи с чем
предыдущие аудиторы ушли: в связи с достижением пенсионного возраста, по
состоянию здоровья, в связи с переходом на другую работу или просто уволились
и сидят дома? Это ведь тоже имеет значение. Может быть, у них недоработки
были, замечания к ним есть, ведь просто так вакансия-то не образуется?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, на пленарном заседании присутствует
Председатель Счётной палаты Российской Федерации Кудрин Алексей Леонидович.
Возможно, Алексей Леонидович более квалифицированно ответит на этот вопрос,
поскольку прежние аудиторы работали под его руководством и этот вопрос
наверняка с ним обсуждался. Просто полномочный представитель президента
докладывает вопрос по кандидатурам, которые внесены. Думаю, что здесь нет
секрета: дело и в возрасте, и в завершающемся сроке полномочий, то есть люди
начинают уже думать о дальнейшем трудоустройстве, понимая, что есть
ограничения, предусмотренные законом, - занятие должности аудитора не более
двух сроков подряд.
Кто ответит на этот вопрос? Хотя в принципе, Владимир Вольфович, я уже два
момента обозначил.
Пожалуйста, Алексей Леонидович.
КУДРИН А. Л., Председатель Счётной палаты Российской Федерации.
Добрый день! Было уже сказано об основных причинах. Два аудитора, Жданьков и
Катренко, ушли по собственному желанию. Они переходят на должности моих
советников, тем не менее сейчас им поступают предложения по работе. Они
выбирают своё будущее: через год завершился бы срок их пребывания в этих
должностях, и они понимают, что не все останутся на своих позициях, поэтому
сейчас они определяются со своей судьбой на многие годы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Гулевский Михаил Владимирович.
ГУЛЕВСКИЙ М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Зайцеву.
Уважаемый Дмитрий Александрович, наша фракция проводила с вами
предварительные консультации, но хотелось бы задать ещё один вопрос. Летом
была принята Стратегия развития Счётной палаты Российской Федерации на
2018-2024 годы. Что, по вашему мнению, должно измениться в работе аудитора в
связи с принятием новой стратегии?
ЗАЙЦЕВ Д. А., кандидат на должность аудитора Счётной палаты Российской
Федерации.
Спасибо за вопрос, Михаил Владимирович. Действительно, принятая летом
стратегия развития Счётной палаты задаёт новые векторы её развития, и это,
как я считаю и как, собственно говоря, написано в нашей стратегии,
естественно, направление стратегического аудита, а именно оценка рисков и
реализации, достижения национальных целей. Это первое, что должно стоять на
повестке дня у каждого аудитора. Естественно, на повестке дня у каждого
аудитора также должно быть изменение подхода в оперативном управлении, некая
технологическая трансформация - мы говорим о цифровизации аудита.
Кроме того, Счётная палата обращает большое внимание в стратегии на развитие
международных стандартов и международных отношений. Напомню, в сентябре
будущего года состоится XXIII Конгресс ИНТОСАИ - международной организации
счётных палат, высших органов аудита, - он будет проходить в Москве, Россия
будет принимать участников из разных стран. Повестка в том числе будет
включать в себя вопросы цифровизации и стратегического аудита, причём вопросы
эти были предложены и одобрены всем мировым аудиторским сообществом с подачи
Российской Федерации, Счётной палаты Российской Федерации. Так что эти темы
мы не только выносим на внутреннюю повестку, но и предлагаем международному
сообществу; я думаю, будем продвигать их и вовне.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос, наверное, больше к Алексею Леонидовичу, потому что я пока не
знаю, какое будет распределение между аудиторами, и, наверное, рано задавать
вопросы им.
У меня вопрос следующий: у нас вчера было обсуждение основных направлений
денежно-кредитной политики и, понятно, все четыре фракции выступили с
критикой, была представлена информация, свидетельствующая, что цели,
поставленные в указе президента, не выполняются, - какие вы видите в
дальнейшем более чёткие выводы Счётной палаты именно относительно реализации
целей, поставленных президентом, и что нужно сделать правительству, что нужно
поменять, чтобы добиться достижения этих целей?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Леонидович.
Вопрос не совсем по теме, но, раз уж вы появились сегодня в зале пленарных
заседаний, интерес к вам не спадает.
КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, уважаемые коллеги! Как раз в стратегии
Счётной палаты, которая была принята с моим приходом, мы уделяем серьёзное
внимание стратегическому аудиту - это оценка выполнения и мониторинг
выполнения национальных целей и национальных проектов государственных
программ, вот это станет важным фокусом работы Счётной палаты. Должен
сказать, что мы вам сюда, в Государственную Думу, и в Совет Федерации будем
представлять все наши оценки по всем целям, по всем нацпроектам в режиме
непрерывного информирования (поквартально, по полугодиям), сообщать, как эти
цели достигаются, чтобы всегда была полная картина выполнения этих задач.
При этом мы будем анализировать методы измерения, смотреть, адекватно ли мы
оцениваем те или иные проблемы посредством тех показателей, которые
предложены, и будем предлагать совершенствовать показатели и методики
измерения. Например, по предыдущим указам по некоторым показателям методики
измерения менялись несколько раз, и некоторые успешные показатели, результаты
связаны в том числе с изменением методик. Мы будем об этом говорить, мы будем
говорить о факторах и новых возможностях, которые, может быть, скрыты, но мы
должны их мобилизовать. Мы будем не только контролировать, но и предлагать
меры, которые позволили бы достичь национальных целей и выполнить
национальные проекты. И в первую очередь мы будем направлять свои
предложения, в силу того что мы с вами должны работать, в ваши комитеты, во
фракции и будем готовы их обсуждать, даже создать специальные форматы для
обсуждения таких вопросов - в этом мы, как орган парламентского контроля,
чувствуем нашу связь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Леонидович.
Пожалуйста, Ганзя Вера Анатольевна.
ГАНЗЯ В. А., фракция КПРФ.
Алексей Леонидович уже частично ответил на мой вопрос, но у меня вопрос
всё-таки к кандидатам на должности аудиторов - к тому из них, ну, кто по
своему будущему функционалу больше подходит. Хотелось бы узнать вот что:
сейчас государственные программы - это одна из самых, так скажем, болевых
точек, и Счётная палата активно занимается государственными программами - по
мнению кандидатов на должности аудиторов, какие механизмы ещё не были
задействованы, в том числе Счётной палатой, чтобы государственные программы
реализовывались и средства, которые были направлены на их реализацию,
использовались эффективно? Ведь сейчас очень много проблем: индикаторы,
неосвоенные средства и так далее.
Так вот вопрос кандидатам на должности аудиторов: каково видение решения этой
проблемы?
ЗАЙЦЕВ Д. А. Спасибо за вопрос, Вера Анатольевна. Может быть, будет некоторое
повторение с моей стороны, но отвечу так: мы обратим большое внимание на
целеполагание в госпрограммах. Раньше мы в принципе этим занимались, но
сейчас в связи с утверждением указа и позиционированием именно целей мы видим
некий разрыв между инструментами госпрограмм и национальных проектов и теми
целями, которые заданы в указе. Если этим анализом, этим аудитом мы будем
заниматься (а мы уже сейчас этим занимаемся, на стадии проектирования
национальных проектов), надо увидеть эту взаимосвязь, и это, наверное,
главное с точки зрения достижения национальных целей, потому что если
нацпроекты выполняются, показатели достигаются, но достижения главных целей
мы не видим - мы не видим результата, то это работа впустую. На этом мы будем
концентрироваться, этим будем заниматься.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Александрович Каульбарс.
КАУЛЬБАРС А. А., кандидат на должность аудитора Счётной палаты.
Уважаемая Вера Анатольевна, уважаемые коллеги! Я хочу добавить. Один из
важнейших вопросов - это оценка ресурсного обеспечения программы. Очень важно
видеть то, что стоит за деньгами, то есть выделение денег - это, безусловно,
очень важный этап, но даже более важно то, куда и как эти деньги тратятся,
какие ресурсы используются, как действуют непосредственно те органы, перед
которыми поставлены задачи. Увязка элементов этой системы позволит решить
задачу - увидеть эффективность либо неэффективность деятельности по
реализации программ.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вопросы исчерпаны.
Переходим к выступлениям представителей фракций.
От фракции КПРФ - Шурчанов Валентин Сергеевич.
Пожалуйста.
Включите микрофон.
ШУРЧАНОВ В. С., фракция КПРФ.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Кандидаты на должность
аудиторов Счётной палаты были на заседании фракции КПРФ: мы с ними
знакомились, задавали вопросы, выясняли, что нам было необходимо. Они идут по
квоте фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", и у фракции КПРФ нет никаких оснований не
поддерживать данные кандидатуры, поэтому мы будем голосовать за данные
кандидатуры.
Одновременно хочу сказать: я, работая в Комитете по бюджету и налогам, всё
больше убеждаюсь, насколько важна, значима принципиальная позиция Счётной
палаты при рассмотрении всех законопроектов, особенно тех, которые связаны с
бюджетом, с финансами, с налогами и прочим, поэтому хотелось бы пожелать
новым аудиторам, если они будут избраны, успехов в этом деле, чтобы они
занимали такую же принципиальную позицию, какую занимали те товарищи, наши
коллеги, которые представляли здесь Счётную палату до них. Хотелось бы, чтобы
и Счётная палата - мы ежегодно во время отчётов их слушали, поэтому я сейчас
не стану с позиции фракции КПРФ углубляться в эти процессы - ещё прибавила в
части взаимодействия с фракцией КПРФ в нашей совместной работе. Кстати, у нас
опыт очень хороший, и он действительно требует, чтобы мы и дальше углубляли
наши связи, наше взаимодействие, чтобы они занимали действительно такую же
принципиальную и критическую позицию, когда будут рассматривать обращения
фракции КПРФ.
Мы поддержим.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Сергеевич.
От фракции ЛДПР - Жириновский Владимир Вольфович.
Валерий Карлович, вы на пути руководителя фракции встали.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Константинович, замечание правильное. Когда
вчера на трибуну для выступления вышла Эльвира Сахипзадовна, коллега
Селивёрстов подошёл и демонстративно повернулся к вам лицом, а к докладчику
другой частью тела. Вы послушайте политиков, которые... 25 лет парламенту - а
они избираются на протяжении всего этого времени! Почему, как вы думаете?
Потому что никогда к народу не поворачиваются тем местом, которым повернулся
наш коллега...
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Плохое впечатление, похоже, что вас повестка дня не
интересует, свои мелкие дела поделать бы: на тебе, отдай, отнеси, давай
договоримся - такое казино, биржа! Сидят люди, высший орган государственной
власти - секунды не должно быть, чтобы оторваться от места, а вы по залу
бегаете! Ко мне один подошёл: вот вам, скажите, передайте... Послушай, я иду
выступать, а ты ко мне пришёл с какими-то своими частными поручениями! Я у
него письмоводитель! Теперь я с его письмами пойду наверх, а ему лень дойти
до моей приёмной.
Что касается Счётной палаты...
А чего три минуты-то?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, предлагали ещё меньше, мы вчера
боролись за это.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Нет, это что за... Я считаю, это дикость какая-то! Мы
обсуждаем кандидатуры - "да чуть-чуть там дайте".
Коммунист похвалил: хорошие ребята, хорошие, хорошие - а в стране бардак!
Чего у вас все хорошие...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, веяния ПАСЕ овладели умами тех, кто
иногда ездил на заседания Парламентской ассамблеи, поэтому минимизируют время
на вопросы, на выступления. Вчера вынесли на заседание Совета Думы этот
вопрос, обсуждали бурно, в итоге убедили по вопросам, а вот что касается
длительности выступлений, то действительно до трёх минут, вот кто-то придумал
так, хотя до семи минут всегда норма была. По-видимому, недосмотрел Иванов
Сергей Владимирович.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. У лидера фракции не может быть до трёх минут! У лидера
фракции норма семь минут! Пусть переделает диспетчер - семь минут поставьте,
чтобы это было чётко! И потом, если вы на заседании Совета Думы договорились
о трёх минутах, почему мне не доложил Деньгин, что такой регламент
обсуждения? Тоже виноват.
Счётная палата может играть большую роль, надо расширить её полномочия.
Нужны сквозные проверки, особенно после смены губернатора. Они ничего не
боятся: ушёл один, пришёл другой - нет, они должны бояться! Вот сейчас
приедут аудиторы из Москвы, местные аудиторы, прокуроры, следователи -
тотально проверить всю губернию за десять лет! Тогда губернатор не будет
искать другую работу, а будет искать, куда ему бежать от следователей,
которые начинают его вызывать на допрос. Проверять нужно, что они сделали за
пять лет, за десять лет, тогда они не будут плохо работать в период
исполнения полномочий, а сейчас всё шито-крыто. Так же нельзя!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Это же нам нужно! Мы топчемся на месте: деньги есть, люди
есть, всё есть, а результата всё равно нет, вы понимаете? Результата! Все
развиваются лучше нас: Китай, Индия, Казахстан, Азербайджан, Америка -
почему? Там что, люди умнее, что ли, ресурсов больше? Организация государства
и труда - вот здесь у нас барахлит. Вот Счётная палата ведь - а с приписками
не можем справиться до сих пор! При советской власти были приписки и сейчас
есть. Неужели трудно провести совещание, научить всех ревизоров, аудиторов?
Ведь кроме вас полно частных аудиторских фирм - они вообще в состоянии
проверять? В одной организации три года проверяли, только на третий год
обнаружили, что бухгалтер ворует. А как ворует? Включила дополнительно в
список на выдачу зарплаты своих людей, и каждый месяц уходили деньги - 30
миллионов украла! Что это за аудиторы? Там не ваши, но в принципе - где
квалификация, кто их готовит? Ребёнок скажет... Я вам предлагаю сейчас по
всей стране... Вот бухгалтер отнесла в банк список на выплату зарплаты, а
банк, умный банк, скажет: а давайте руководитель даст свой список. Да вы
посмотрите и увидите разницу: у бухгалтера 35 человек в списке на зарплату, у
руководителя организации - 33. А откуда двое взялись? Это же приписка - всё,
сразу уволить, сразу под суд! И показать такого бухгалтера! Это же
примитивные приписки, надо просто состыковать списки на выплату - ворует
бухгалтер, а руководитель не будет воровать. Надо просто сопоставить списки,
и аудиторы должны помочь.
У аудитора должна быть грозная фигура. Вспомните гоголевского "Ревизора" (до
сих пор школьники на уроках содрогаются): "К нам едет ревизор" - три слова, и
вся губерния на ушах, все боятся. Другое дело, что, оказалось, не тот
ревизор, но испуг-то был, потому что ждали настоящего ревизора. А сейчас
приехал аудитор - никто не знает: аудитор - кто такой? И назвали опять не
по-русски - "аудитор", как-то не звучит.
Надо обязательно дать больше полномочий. Счётные палаты на местах практически
ничего не делают, работают вкупе с губернатором, со следственными органами -
ничего там не пробить. Здесь бьюсь, годами бьюсь - и Следственный комитет
хоть что-то сделает. Это здесь, где Бастрыкин, годы уходят: не дозвониться,
не пробиться! И ничего не сделано - но хоть бумага начала двигаться! Ну
такого бюрократического государства нет нигде, понимаете? У нас же всё стоит.
Поручаем составить смету ремонта - полгода делают. Да вы чего вообще? Города
строят за полгода! Три дня на смету достаточно - нет, полгода. И все получают
зарплату!
Счётная палата не только должна определить, где прямые потери денег, но и где
деньги вообще неправильно направляются. Простой пример - ЖКХ, мы все с этим
связаны. Куда мы больше всего направляем денег? На ремонт тепловых сетей. Они
прогнили по всей стране, но кардинальное-то решение - не строить больше
огромных котельных, они на полгорода дают тепло, а когда выходят из строя, то
полгорода замерзает. Должна быть маленькая котельная, бойлерная в каждом
доме, и тогда не будет этих коммуникаций на миллионы километров. Мы
прокладываем трубы, и они утепляют землю и воздух там, где проходит
теплотрасса, - что вы делаете вообще? Кто это придумал? Этот советский
инженер давно уже умер, сто лет назад, а система так и осталась: одна
теплотрасса, один пункт тепловой. Трубы уже сгнили, и деньги уходят на то,
чтобы определить, что трубы сгнили, - а в домах холодно! Вот Украина
замерзает - и где-то у нас то же самое. Счётная палата должна сказать: куда
вы деньги тратите? Вы впустую тратите! В новых домах, в новых районах нужно
делать небольшую бойлерную, ну, на два-три дома, в подвале, всё аккуратно.
Нет, продолжают по старой схеме.
Вот в Лондоне почему вокруг дома трубы, газ, свет - всё? Почему не под
землёй? Дорого. Им дорого вскрывать землю под Лондоном и туда укладывать
трубы! Заметили протечку - тут же её убрали, а мы вскрываем всё, дым
коромыслом, движение перекрывают. Не надо, чтобы под землёй шли трубы. Где
этот инженер, который придумал? Метро под землёй - и всё.
Вот на что деньги-то уходят, много денег уходит. Сейчас триллионы останутся
на счетах: вот нам объявят 31 декабря 2018 года, что 30 триллионов рублей
лежат мёртвым грузом, - это кладбище! И я прошу, Алексей Леонидович, Счётная
палата: кладбище это уберите, деньги должны работать на экономику, на людей,
и в этом плане у вас большие возможности, вы самый опытный чиновник, были
министром финансов, сейчас в Счётной палате, и в этом плане вы можете
добиться большего успеха.
И последнее. Мы утверждаем аудиторов - я не совсем хорошо понимаю: а почему
нам президент вносит предложение? Почему у Думы такие усечённые полномочия?
Мы что, сами не можем выбрать аудиторов и утвердить? Если бы это было от
фракций, то вообще не нужно было бы голосование на заседании палаты, если бы
дали квоту фракциям, они бы на своих собраниях утвердили - и всё. То есть
полномочия нужно спускать вниз. Демократия - власть народа, а у нас власть
чиновников: вот вам бумага - голосуйте, вот бумага - голосуйте... Зачем мы
нужны?! Мы ничего не можем сделать: аудитора нам присылают, уполномоченного
нам присылают - ну всё! Нам присылают - мы сидим штампуем. По-моему, при
советской власти этого не было, тогда что-то могли обсуждать депутаты, я имею
в виду процесс выдвижения. В этом плане нам надо добиваться, чтобы это всё
было в полномочиях Государственной Думы.
И больше полномочий должно быть у фракций. Если депутат бездельник, ничего не
делает, грубо нарушает партийную дисциплину, мы его исключаем из партии,
выгоняем, но он пять лет получает великую зарплату. Он получит 5-6 миллионов
рублей - за что? За безделье? Это разве не трата денег впустую? И мы не можем
дать себе полномочия, чтобы мы, фракция, имели право заставить сдать мандат,
хотя во всём мире так, - что это вообще такое?! Если человек не работает, его
из любой организации через три дня увольняют, на три часа опоздал -
увольняют. А здесь - пять лет сиди и отдыхай, по санаториям езди, машину
вызывай. Это дикость, это недопустимо!
Так какова роль лидера фракции? Вот я директор завода, а у меня пять
инженеров гуляют где-то, я главный врач, а какой-то врач не приходит в
операционную - всё равно плати зарплату. Больные умирают, но это же врач -
всё, он у тебя на пять лет. Но больные же умирают! Нет, я думаю, не годится
так. Это тоже аудит, политический аудит. Никаких прав у партии, никаких прав
у лидера фракции, и очень мало прав у Счётной палаты!
Проверьте Владимирскую область и Хабаровский край: что там делали
губернаторы, почему народ возненавидел их? Я не говорю о тех, за кого
проголосовали, чтобы они стали губернаторами, я говорю о том, что не
хотели... Если граждане ненавидят Шпорта и Орлову, так посмотрите, за что
ненавидят? За расхлябанность, за бездействие, за лишнюю трату денег. А сейчас
Орлова придёт в Счётную палату из нашей верхней палаты. Там проштрафилась -
теперь будет проверять других губернаторов. Какой опыт она передаст другим
губернаторам? Всё устраиваем, как при советской власти: проштрафился
губернатором - послом, опять проштрафился - министром, министром проштрафился
- в загранкомандировку. Нельзя так делать! В этом плане мы теряем.
Спасибо за возможность выступить, но я ещё буду выступать, Вячеслав
Викторович, с места, чтобы не утомлять вас.
Я знаю, многие из вас меня просто ненавидят из-за того, что я выступаю.
Сегодня посмотрите "Вечер с Соловьёвым", и у вас будет страшная ночь, спать
не будете! (Оживление в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.
У нас в зале все друг друга любят. Нельзя приходить с чувством ненависти в
зал - в первую очередь потому, что это разрушает человека, который так
относится к другим. Поэтому только любовь и уважение.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович. Только уважение и любовь.
А что касается проверок Владимирской области и Хабаровского края, ну,
Владимир Вольфович, губернаторы проработали всего лишь два месяца, поэтому
давайте к этому вопросу вернёмся через год и обязательно проверим по году
работы. Ну зачем сейчас-то их проверять по итогам двух месяцев?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что? Это опять противоречит вашей логике. Бросать
камнями в уходящего - слабая позиция, сильные люди никогда себе этого не
позволяют. (Оживление в зале.)
По ведению - Неверов Сергей Иванович, пожалуйста.
НЕВЕРОВ С. И., заместитель Председателя Государственной Думы, руководитель
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Я хочу сказать, что любовь и уважение - это взаимные чувства. И если
настаивать на любви к себе, то нужно по крайней мере питать уважение к залу.
Если было принято решение по Регламенту выступать три минуты, то не нужно
использовать десять минут. (Оживление в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Иванович, если вы, как руководитель фракции,
захотите выступить, я думаю, и любовь, и уважение обязательно проявятся в
том, что все будут вас слушать не только десять минут, но и больше.
Руководитель фракции - это руководитель фракции, он не так часто выступает, и
мы об этом говорили, у нас приоритетное отношение.
Что касается Регламента, мы вчера это обсуждали и говорили о том, что вопрос
о назначении на должность аудитора Счётной палаты очень важный, его надо
обсуждать, поэтому, если у фракции есть что сказать, давайте исполнять это
решение.
Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! В соответствии со статьёй
94 Регламента по проекту постановления выступление представителя фракции
должно продолжаться семь минут, обычное выступление депутата - три минуты,
правда, Совет Думы может принять иной порядок обсуждения. Поэтому не
сильно-то мы Регламент и нарушали, Сергей Иванович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы обсуждали этот вопрос с Иваном Ивановичем
Мельниковым. Действительно, вчера обратили внимание на количество вопросов от
фракций, которые должны звучать, и изменили это, а вот что касается
выступлений представителей фракций, мы недосмотрели, посчитали, что это будет
обычная процедура, в соответствии с которой предусматривается выступление в
течение семи минут. Вот чем руководствовался комитет, это уже второй вопрос,
но, так как мы сегодня, коллеги, уже несколько раз возвращаемся к этому, на
будущее, наверное, это нужно будет учесть. Зачем это делать - уменьшать
время, тем более что мы обсуждаем важнейший вопрос...
От фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Кармазина Раиса Васильевна.
Пожалуйста.
КАРМАЗИНА Р. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" подошла к этому вопросу
основательно, и прав Шурчанов, который здесь выступил и сказал, что это квота
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Я в Думе четвёртый созыв, и, как правило, мы выдвигали кандидатов от фракций
из числа депутатов, из своего депутатского корпуса, но мы внесли изменения в
Регламент, мы усилили парламентский контроль, мы переформатировали комитет по
Регламенту, теперь у нас Комитет по контролю и Регламенту, мы усилили роль
наших профильных комитетов, и поэтому нам нужна профессиональная Счётная
палата. Предложенные кандидатуры, и Алексей Александрович, и Дмитрий
Александрович, - это профессионалы с большой буквы, они умеют слушать, они
слушают, прислушиваются и работают строго в соответствии с тем, что
предписано законом.
Мы недавно принимали проект закона "О федеральном бюджете на 2019 год и на
плановый период 2020 и 2021 годов", мы единогласно проголосовали за поправки,
за 464 поправки, - это произошло впервые, и те, кто давно в Думе, знают, что
такого консенсуса никогда не было, а это налагает ответственность. За бюджет
голосовали мы и Владимир Вольфович, фракция ЛДПР. Мы взяли на себя
ответственность, и в связи с этим нам нужны профессионалы.
У нас есть госпрограммы, а госпрограммы - это что? Это в конечном счёте
качество жизни людей. Бюджет не может быть социально справедливым, а вот
эффективным он должен быть. А кто поставит такую оценку - "эффективный"? Это
как с культурой: мы всё время говорим про ВВП, про прирост ВВП, про то, что
экономика работает, но никто никогда не сказал, какой вклад в ВВП вносит
культура, - поверьте, очень большой, потому что вокруг культуры вся экономика
крутится! Так и с бюджетом: он не может быть социально справедливым, но
эффективным должен быть! Мы надеемся, что Счётная палата - с учётом того что
там профессионалы - будет своевременно реагировать.
Недавно, вы помните, я задавала вопросы в части исполнения бюджета 2017 года
Алексею Леонидовичу и первому вице-премьеру Силуанову Антону Германовичу:
почему 19 программ было включено в ФАИП, но ни копейки не было израсходовано?
Мы хотим, чтобы вы занялись этим вопросом - почему происходит так? Наверное,
прав Владимир Вольфович, что к концу года будет экономия, но нам... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
КАРМАЗИНА Р. В. ...нам не нужна эта экономия! Мы людям сказали...
А что такое ФАИП? Это энергетические объекты, это социальные объекты, объекты
здравоохранения, школы, дороги, объекты водоснабжения - люди этого ждут, и мы
им обещали! Мы приезжаем и говорим: вот программа, она должна быть выполнена.
А ничего подобного! 19 программ - без всяких документов!
Уважаемые коллеги, можно, конечно, обижаться на правительство, когда мы свои
хотелки выносим, а они не проходят, но не проходят они, по большому счёту,
потому, что ничего с мест нет - нет документации, нет экспертизы, а мы всеми
правдами и неправдами через правительство пытаемся их включить. В результате
что получается? Пшик! Я очень прошу и надеюсь, что кандидаты, которых мы
рекомендуем от нашей фракции, услышат нас и усилят контроль. Я призываю вас
проголосовать за данных кандидатов, это профессионалы с большой буквы.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Раиса Васильевна.
Выступление Раисы Васильевны Кармазиной от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
подтверждает, что нам необходимо обсуждать эти вопросы: очень много разумных
мыслей прозвучало. В три минуты не уложимся - это не технический вопрос, это
вопрос куда более серьёзный, это вопрос не только о назначении на должности
аудиторов, но и о развитии парламентского контроля, а сейчас эта тема
актуальна, как никогда, мы говорили об этом при принятии бюджета.
Слово предоставляется Емельянову Михаилу Васильевичу, от фракции
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
С места? Пожалуйста.
ЕМЕЛЬЯНОВ М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Назначение двух аудиторов
Счётной палаты, конечно, заманчивый повод поговорить обо всём на свете, но
если оставаться всё-таки в рамках вопроса, то хотелось бы отметить следующее.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" с уважением относится к политическим
соглашениям, которые были заключены при формировании Счётной палаты, у нас
нет вопросов и претензий к личным и профессиональным качествам двух
назначаемых аудиторов, поэтому фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" будет голосовать
за.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Васильевич.
Пожалуйста, полномочный представитель президента. Нет желания высказаться?
Нет.
Пожалуйста, Алексей Леонидович, возможно, у вас есть что сказать.
КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, мы поддерживаем, я лично поддерживаю
кандидатов, которые сегодня представлены "ЕДИНОЙ РОССИЕЙ", это действительно,
как было сказано в выступлении представителя фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", задаёт
вектор на повышение профессионализма, уход от политического взгляда. Нам
нужен беспристрастный профессиональный взгляд на многие вещи, в данном случае
аудитор, несмотря на то что он идёт по квоте, депутатской или партийной,
должен иметь внепартийный взгляд на многие проблемы. Мы своей целью видим
профессиональный, подробный анализ и информирование депутатов о процессах,
которые происходят в экономике. Готовы с вами сотрудничать, нам нужны
специалисты, которые имеют серьёзный опыт работы по современным методам, в
том числе по современным методам анализа. Вот эти два кандидата на должность
аудиторов обладают этими качествами и компетенциями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Леонидович.
Пожалуйста, Ольга Викторовна Савастьянова - заключительное слово. Нет
желания.
Коллеги, нам необходимо обсудить порядок голосования. Предлагается обычная
процедура, порядок открытого голосования, других предложений не поступало.
Ставится на голосование предложение об открытом голосовании. Кто за данное
предложение, за этот порядок? Просьба проголосовать.
Включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 49 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 412 чел.100,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 412 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0 %
Результат: принято
Принимается единогласно решение о порядке голосования.
А сейчас перейдём к голосованию по проектам постановлений.
Ставится на голосование проект постановления Государственной Думы "О
назначении на должность аудитора Счётной палаты Российской Федерации" (о
Зайцеве Дмитрии Александровиче), 2-й вопрос повестки дня. Кто за?
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 413 чел.91,8 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 413 чел.
Не голосовало 37 чел.8,2 %
Результат: принято
Решение принимается единогласно: за - 413, против - нет, воздержавшихся нет.
Поздравляем, Дмитрий Александрович! (Аплодисменты.) Возможно, у вас есть
желание сказать несколько слов? Пожалуйста.
ЗАЙЦЕВ Д. А. Уважаемые депутаты, спасибо за оказанное доверие. Я думаю, что
одна из главных задач аудитора - работать с парламентом тесно, эффективно и
плодотворно - будет выполнена. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование проект постановления Государственной Думы "О
назначении на должность аудитора Счётной палаты Российской Федерации" (о
Каульбарсе Алексее Александровиче), 3-й вопрос повестки дня. Кто за?
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 51 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 414 чел.92,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 414 чел.
Не голосовало 36 чел.8,0 %
Результат: принято
Решение принимается единогласно: за - 414, против - нет, воздержавшихся нет.
Поздравляем, Алексей Александрович! (Аплодисменты.) Возможно, у вас есть
желание сказать несколько слов? Пожалуйста.
КАУЛЬБАРС А. А. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Большое
спасибо за доверие, постараюсь его оправдать. Буду всегда помнить, что
Счётная палата - это важнейший орган парламентского контроля.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Александрович.
Уважаемый Алексей Леонидович, мы вас поздравляем с избранием двух аудиторов!
Решение по ним, вы видели, сегодня принято единогласно, и, хотя наши коллеги
говорили о том, что эти решения имеют фракционную основу, у нас масса
примеров, когда фракции выносят предложения по кандидатурам, но они так
единодушно не поддерживаются. Всё-таки мы должны признать, что кандидаты,
которые предложены фракцией "ЕДИНАЯ РОССИЯ", поддержаны вами и внесены
президентом нам на рассмотрение, - это люди, на которых все смотрят с
надеждой, потому что они профессионалы, весь их жизненный опыт говорит об
этом, и мы надеемся, что с их приходом работа Счётной палаты будет ещё более
эффективной.
Коллеги, для чистоты отношений, Счётная палата - не только орган
парламентского контроля, но и орган президентского контроля, по этой причине
вот такая сложная процедура избрания, назначения. Статус Счётной палаты, её
полномочия увеличились за прошедшее время, и это уже структура, которая
осуществляет не только парламентский контроль, но и контроль за финансами в
регионах, муниципалитетах. Ещё раз подчёркиваю, это орган и президентского
контроля за финансами.
Мы рассмотрели 2-й и 3-й вопросы. Давайте поблагодарим Алексея Леонидовича за
участие в работе Государственной Думы. Мы всегда рады, когда приходит
Председатель Счётной палаты Российской Федерации. Сейчас он уходит с теми,
кто будет ему помогать в работе. Спасибо! (Аплодисменты.)