Коллеги, у нас следующий - пункт 11, но мне докладывают, что нет пока           
содокладчика, Звагельского, его ищут. Докладчик на месте. Давайте начнём.       
Проект постановления Государственной Думы "О заявлении Государственной Думы     
Федерального Собрания Российской Федерации "О необходимости обеспечения         
безопасности российских туристов (экскурсантов)". Докладывает автор             
постановления Владимир Вольфович Жириновский.                                   
                                                                                
Обращаюсь по громкой связи к господину Звагельскому: мы вас ждём в зале. Мы     
понимаем, что вы смотрите трансляцию, но вам надо находиться в зале.            
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я, кстати, хотел тоже уйти, думал, приду через час, но        
быстро прогнали законы второго чтения.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, всё почти минута в минуту, мы немножко идём с        
опережением, на семь минут.                                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Да, но, я думаю, депутат Звагельский не особенно и нужен:     
мы же знаем позицию комитета - к отклонению. Нам, я думаю, надо внести          
поправку в Регламент, чтобы с места любой представитель комитета сообщал:       
комитет предлагает отклонить - всё, три слова. Зачем выходить сюда и            
доказывать нам, мотивировать основания для отклонения?                          
                                                                                
Чем вызвано внесение нами проектов постановления и заявления "О необходимости   
обеспечения безопасности российских туристов (экскурсантов)"? Ну такого ещё     
не было никогда: каждый год погибают десятки туристов - граждан России, уже     
доходит почти до сотни, ни в одной стране мира этого нет! Я понимаю, что мало   
английских туристов, американцы вообще не ездят, французы отдыхают только на    
Средиземном море - у них свои курорты, то есть, может быть, действительно       
такое количество туристов только из России - почти три миллиона человек         
ежегодно. И конечно, я согласен, чем больше людей приезжает в какое-то место,   
тем больше может случиться происшествий, но всё-таки у нас с вами есть          
возможность повлиять на Турцию, на Египет и на Болгарию - там в последнее       
время проблемы были, - чтобы от доходов, получаемых после посещения этих        
стран нашими туристами, какая-то часть выделялась на безопасность. Если в       
Болгарии туристы просто сидели несколько дней в аэропорту - это тоже вредно     
для здоровья: это стрессовое состояние. Я вас уверяю, это без последствий не    
пройдёт, даже опоздание и ожидание час-полтора любого из нас по любому поводу   
наносит огромный ущерб здоровью человека. Ну а в Турции не просто ДТП: там      
разрешают работать малограмотным водителям, разрешают ночные рейсы, разрешают   
бешеную скорость, работу без отдыха - ведь это можно наладить! Вот сейчас       
турки запретили ночные рейсы, и это потому - вы ведь сегодня откажете в         
принятии постановления, - что активисты ЛДПР стоят постоянно у турецкого        
посольства, раз в неделю, с требованием навести порядок. И без нашего с вами    
решения турки принимают меры, так какие основания у комитета предлагать не      
принимать постановление?                                                        
                                                                                
Два года назад мы с вами приняли постановление, инициатором которого была       
ЛДПР, и как быстро навели порядок на египетских курортах - сразу там стало      
тише, а то тоже постоянно ДТП, постоянно левые экскурсии... То есть все         
процессы, связанные с гибелью туристов, нанесением увечий, оскорблений,         
физического насилия (вот недавно в Египте изнасиловали зверским способом нашу   
туристку в пятизвёздочном отеле, вы подумайте - пять звёздочек!), - это же      
всё просто отсутствие порядка. И это слабость работы наших консульских служб.   
Если так много туристов едет в Египет и в Турцию, давайте резко усилим там      
консульскую службу. В каждом городе, где очень много отелей, куда приезжают     
русские туристы, должен сидеть русский консул! И пусть сидят там                
представители русских страховых компаний, пусть будет отделение русской         
полиции, отделение МЧС для необходимости быстрой эвакуации больного, которого   
турецкие врачи не могут спасти, - этого же можем мы добиться, и турки пойдут    
навстречу, но никаких шагов не предпринимается!                                 
                                                                                
Мы предлагаем более жёсткие меры - прекратить поток туристов в Турцию, а        
Звагельский... нет, не Звагельский, а депутат Вяткин в пятиминутке              
политической пытается в чём-то обвинять фракцию ЛДПР. Я не понимаю депутата!    
Мы выступаем за то, чтобы сохранить жизнь наших граждан, а депутат Вяткин за    
что выступает? Ну не хотите требовать от правительства прекратить поток         
туристов в Турцию - найдите другие меры, чтобы там больше не погибали русские   
туристы. Ничего не делает депутат Вяткин, а фракция ЛДПР делает - и фракция     
плохая: предлагает закрыть страну... Мы не закрываем страну, мы говорим:        
поезжайте куда хотите, кроме Турции. Я вас уверяю, если мы примем               
постановление с обращением к правительству принять жёсткие меры по сокращению   
потока туристов в Турцию, - а это для неё огромные потери, 2 миллиарда          
долларов потеряет Турция моментально, даже три, - сразу наведут порядок!        
Сразу наведут порядок, и через две недели поток туристов снова туда будет       
направлен. Тем более что сезон заканчивается в октябре, всё, в ноябре уже там   
закрыты пляжи, ничего нету - так давайте их предупредим сейчас, и, я вас        
уверяю, в июне, к открытию сезона, всё будет в полном порядке.                  
                                                                                
Хорошо, ДТП они могут прекратить: ночных рейсов нету, специальная подготовка    
водителей, побольше турецкой полиции на дорогах, как у нас ГАИ. Можно           
прекратить насилие: сделать пост полиции в каждом отеле и пресекать             
насильственные действия турецких хулиганов. Вы помните последнее событие,       
когда русский парень защитил свою девушку? Пятнадцать турок, так сказать,       
по-хамски себя вели, всякие намёки - ну, что, он должен был бросить её, что     
ли? И его жестоко избивают. Ведь это же вообще дикость! Да, у турок особый      
вариант - им очень трудно познакомиться с девушкой: мусульманская страна.       
Естественно, они видят такие красивые пышные тела русских девушек и сходят с    
ума. Ну извините, мы не можем им навязать нашу веру, наши обычаи и так далее,   
но порядок-то может обеспечить Турция? Она может сделать экстерриториальными    
отели, где находятся русские туристы, чтобы турок там не было вообще, мы        
направим русский персонал - наши повара, наши горничные и так далее, и не       
будет проблемы никакой, и турки согласятся: деньги идут в турецкую казну, но    
мы туркам ничего не предлагаем. Их пугает только активность ЛДПР, когда мы      
стоим у их посольства и они слышат наши заявления. Все остальные фракции        
почему-то молчат, меня это удивляет. Ну, "ЕДИНАЯ РОССИЯ" хочет сохранить        
хорошие отношения с Эрдоганом - может быть, нужна будет помощь по "Южному       
потоку" на территории Турции (мы всегда меняем интересы наших граждан на        
экономические интересы!), но чего коммунисты-то молчат? Чего молчит             
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"? Мы же говорим о жизни наших туристов!                    
                                                                                
Последний вопиющий факт - отравление. Если было бы отравление алкоголем, то у   
всех наступила бы смерть, у всех были бы признаки алкогольного отравления,      
ослепление, но это же произошло только у пятерых: это было искусственное        
отравление! Это было просто издевательство - отравить русских туристов! Но      
удалось отравить только пятерых, остальным не успели намешать местного          
клофелина. И где ответственность? Никакой ответственности нет! То есть уже      
внаглую травят наших туристов!                                                  
                                                                                
Возможно, всё это делается с одной целью - осложнить наши отношения с           
Турцией, потому что Запад боится: Турцию не примут в ЕС, Турция может выйти     
из НАТО, и Турция соперничает с Ираном за Ближний Восток. У Турции одно         
направление - на север. Если Турция наладит как-то взаимоотношения хорошие,     
дружественное сотрудничество с Россией, то это будет большой удар по НАТО,      
Евросоюзу и США, - может быть, для этого травят туристов - чтобы осложнить      
отношения? Так давайте договоримся с турецкими властями, объясним, что мы не    
ставим целью ухудшить отношения с Турцией как со страной, господин Вяткин! Мы   
же говорим о том, что надо защитить жизнь туристов, хотя бы жизнь, чтобы не     
умирали, не погибали туристы из России, - ведь это продолжается! И болгары      
берут пример: там спор двух хозяйствующих субъектов, туристической компании и   
болгарской авиакомпании, а туристы русские сидят сотнями и не могут вылететь.   
Берут пример с турок: турок не наказали ни за что, а чего, пускай русские       
дважды заплатят за отлёт на родину... Такого не бывает ни с одними туристами    
ни в одной стране мира!                                                         
                                                                                
Кто же нам мешает обратиться?! Ведь Вяткин не понимает - мы же здесь меры-то    
не принимаем, мы обращаемся к правительству с просьбой принять какие-то меры    
по защите. А что делает Ростуризм, что делает министр Мутко? Они ищут           
возможности эффективного сотрудничества с зарубежными туристическими            
компаниями, а на наших туристов - наплевать! Это тоже проблема - проблема       
исполнительной власти. Ни разу не сделал ни одного заявления ни Мутко как       
министр, ни руководитель Ростуризма, молчат - их это не интересует, их          
интересует прибыль русских туристических операторов: чтобы им больше            
отправить, больше заработать. Но люди не дрова, это не перевозка грузов, это    
не перевозка удобрений - это люди! И обратно идут гробы. Слушайте, у нас,       
получается, туристический Афганистан: тогда "груз-200" шёл, и теперь            
"груз-200" из другой части юга идёт. Понимаете, семьдесят восемь туристов в     
этом году уже погибли - ну такой цифры нет нигде в мире! Люди поехали           
отдыхать - это же дети, это же родственники, это же города, в которых они       
жили... Больницы там не оказывают помощь! Вы помните, из Алтайского края        
зубной техник: долго его не лечили, требовали денег, и, когда уже с             
опозданием на месяц доставили в Москву, через месяц он в московской клинике     
умер, потому что не оказывали помощь, угрожали отключить искусственную          
вентиляцию лёгких. То есть внаглую вымогают деньги!                             
                                                                                
Турецкая скорая помощь обязана везти в государственную больницу - она           
специально везёт в самую дорогую коммерческую. Это как у нас вместо             
Склифосовского везли бы, допустим, в Волынскую больницу Управления делами       
президента, где самые дорогие расценки. С какой стати в Волынскую? В            
Склифосовского везите! ДТП - у нас везут в Склифосовского, в крайнем случае в   
Бурденко, в крайнем случае дежурная больница по скорой помощи принимает         
больных, государственная, никогда в частную клинику нигде не везут жертв ДТП,   
а там специально везут в частную и потом вымогают бешеные деньги, при этом не   
в состоянии оказать помощь. Турецкая медицина одна из самых слабых, самая       
невозможная, потому что у них не было традиций: это страна кочевников, это      
люди из Средней Азии. У нас с вами узбекская медицина славилась в Советском     
Союзе? Нет. Они хорошие арбузы выращивают, дыни, это способность нации:         
веками чем занимались? А врачи - у русских, космос - у русских, железная        
дорога - у русских, победа - у русских. Это способ жизни, тут нет               
национального вопроса, кто чем занимается веками, это хорошо и получается.      
Поэтому медиков хороших никогда не было у турок или в Средней Азии. Хорошая     
медицина в Германии, но почему? За счёт того, что опыты ставили на русских      
пленных в период всей войны. Опыты на живых лучше ставить, чем на мышах, как    
у нас. У нас же на мышах можно, на зайчиках, а немцы получили хорошую           
медицину после 45-го года за счёт того, что на русских детях все лекарства      
испытали, на русских пленных, а не потому, что это была заслуга немецких        
врачей. Это тоже имеет значение.                                                
                                                                                
Я прошу принять данное обращение: это для защиты наших с вами людей. Ведь ещё   
и задерживают наших - вот наглость турецких органов! Не могут лечить, ДТП,      
хамят, избивают, да и просто задерживают, понимаете?! Вот смотрите - осуждено   
турецким судом тридцать четыре человека, депортирован сорок один, задержано     
более ста. И при этом они отказываются сотрудничать с нашими врачами, с         
нашими консульскими службами. Прямой саботаж! Русские как рабы, как             
крепостные - это же хамство! Это кто-то специально делает, а мы, как зайчики,   
молчим!                                                                         
                                                                                
Если мы с вами не примем меры, это издевательство будет продолжаться, а это     
имеет отрицательное моральное воздействие на всю страну. Ведь почему            
возникает национальный вопрос? Почему у ЛДПР лозунг "За русских"? Кто           
страдает? Русские женщины: у них отбирают детей в каждой стране, отдают в       
приюты, запрещают русским женщинам на родном языке говорить со своими детьми.   
Русские туристы: они гибнут на дорогах, их насилуют, убивают, сажают,           
депортируют... Всё время русские, по национальности-то русские в основном,      
там нет представителей нацменьшинств! Детей отправляем туда, двадцать тысяч в   
год, там над ними издеваются, их насилуют, убивают, и это опять русские         
ребята - это сироты из Кузбасса, с Камчатки... Вот откуда возникает русский     
вопрос, ЛДПР ничего не придумывает! А правозащитники в лице Алексеевой... она   
недовольна: как это - "За русских"? А был бы "Против русских" - она была бы     
довольна, если бы ЛДПР выдвинула лозунг "Против русских", все правозащитники    
хлопали бы нам. Это же страшно, чудовищно - они тоже граждане Российской        
Федерации! Что они оправдывают? Гранты, получаемые из-за рубежа: за 2011 год    
надо отчитаться, что сделали по развалу Российской Федерации. СССР развалили,   
и сейчас: "Деньги получили - давайте годовой отчёт... А, напали на ЛДПР - у     
неё лозунг "За русских!"? Молодцы, премия по итогам 2011 года". Пресса - то     
же самое: получает деньги за то, что она хорошо подаёт позицию                  
правозащитников. Но ведь мы-то исходим из того, что гибнут наши туристы! А      
Сагра - это что, мы сделали?! Тоже проблема русского села в Свердловской        
области - чуть его не вырезали. А Кондопога? То есть возникающие проблемы       
касаются именно русских, и в этом смысле туризм тоже: во все города             
возвращаются обиженные туристы или даже гробы, и это вызывает определённое      
отношение к власти, которая не принимает никаких мер по защите наших            
туристов.                                                                       
                                                                                
Самая лучшая мера - перенаправить поток туристов в другие места. Почему у нас   
сотни километров пляжей в Краснодарском крае пустые, а те, которые заняты, -    
это очень дорогие курорты, которые не по карману никому?! Ни один европеец не   
поедет, там отдыхает только русская мафия: 600 долларов за ночь - вы что,       
ребята, вообще?! Вот давайте на наши курорты туристов направим - в Белокуриху   
направим (шикарный курорт!), давайте в Киргизию на Иссык-Куль направим...       
Есть куда направить, и туристы не пострадают, но дешёвый туризм... не хочет     
Мутко заниматься! Ростуризм, министерство, другие исполнительные структуры -    
везде так же, как с транспортом: желание заработать. Турецкая сторона           
подкупает наших туроператоров, и они зарабатывают, а мы получаем гробы,         
болезни и удар по престижу власти!                                              
                                                                                
Прошу поддержать наше постановление.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь, пожалуйста.                               
                                                                                
Звагельский от комитета. У нас до перерыва осталось шесть минут.                
                                                                                
ЗВАГЕЛЬСКИЙ В. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемый Владимир Вольфович, я могу, конечно, соглашаться или не соглашаться   
с вашим мнением, но на пятиминутке я против вас не выступал, поэтому вопрос     
не ко мне.                                                                      
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Комитет по экономической          
политике и предпринимательству рассмотрел данный проект. В проекте заявления    
предлагается рассмотреть вопрос о запрете гражданам Российской Федерации        
посещать в составе тургрупп Турецкую Республику.                                
                                                                                
Комитет отмечает, что законодательством Российской Федерации предусмотрен       
механизм информирования об угрозе безопасности российских туристов в стране     
временного пребывания. При этом предложенным проектом заявления формулировка    
запрета посещать в составе тургрупп Турецкую Республику не учитывает случаев    
поездок граждан Российской Федерации не в составе туристических групп, а        
самостоятельно.                                                                 
                                                                                
В проекте заявления предлагается рассмотреть вопрос о "разработке и             
официальном опубликовании перечня иностранных государств с указанием степени    
опасности их посещения российскими туристами (экскурсантами)". По мнению        
комитета, следует уточнить полномочия Правительства Российской Федерации в      
сфере создания такого перечня. При этом указанный перечень могли бы             
разрабатывать и публиковать саморегулируемые организации в сфере туризма.       
                                                                                
К великому сожалению, количество погибших и пострадавших российских туристов    
за рубежом прямо пропорционально количеству выезжающих в ту или иную страну.    
В этом году Турцию посетили более двух миллионов туристов из России, и это      
количество может удвоиться до конца этого года. Такой огромный наплыв           
отдыхающих произошёл в основном из-за того, что многие россияне отказались в    
том числе от поездок в Египет, и именно из-за того, что трагедии в Египте       
получили широкую огласку. И предупреждение об опасности посещения этой страны   
сработало более эффективно, чем любые возможные запретительные меры, и даже     
упоминаемое постановление, которое вышло два года назад. Ещё к сведению.        
Общее количество пострадавших российских граждан в Украине выше, чем в          
Турции, однако наш добрый сосед никогда не упоминается в числе стран            
повышенной опасности для туристов, а количество пострадавших, если вы           
посмотрите статистику, гораздо больше.                                          
                                                                                
Кроме этого, Государственная Дума в своих постановлениях не может ни            
запрещать, ни ограничивать выезд граждан Российской Федерации за рубеж, это     
вопрос ведения Конституции Российской Федерации.                                
                                                                                
По проекту постановления имеется ряд замечаний, изложенных как в заключении     
комитета, так и в заключении Правового управления Аппарата Госдумы. Комитет     
Госдумы по международным делам также не поддерживает данный проект. Комитет     
считает целесообразным в целях повышения безопасности российских туристов за    
рубежом осуществлять дальнейшее совершенствование действующей                   
нормативно-правовой базы в указанной сфере, в том числе в рамках принятого в    
первом чтении проекта федерального закона "О внесении изменений в Федеральный   
закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации". При этом,    
исходя из особой важности и актуальности вопроса обеспечения безопасности       
туристов, комитет считает возможным при участии авторов этого проекта           
заявления создать рабочую группу по подготовке нового проекта постановления.    
                                                                                
С учётом изложенного комитет рекомендует Государственной Думе отклонить         
проект данного постановления.                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы к докладчику и содокладчику?     
Есть вопросы. Тогда мы вынуждены будем обсуждать это после перерыва, потому     
что... Депутаты Локоть, Зырянов...                                              
                                                                                

Локоть, пожалуйста, вопрос.                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы записались на вопросы по поводу туристов.              
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. По поводу туристов - да, записывался.                              
                                                                                
У меня вопрос к представителю комитета.                                         
                                                                                
Безусловно, ни одно выступление Владимира Вольфовича не проходит без того,      
чтобы не напасть на фракцию КПРФ, на Коммунистическую партию, не вспомнить      
коммунистов, ему уже и фамилии наши не нравятся, но в данном случае он          
поднимает очень важную тему. Все информационные блоки этим летом были забиты    
информацией о нападениях на наших туристов, и у меня вопрос представителю       
комитета: а что комитет в этих условиях сделал или что предполагает сделать?    
Ведь поток туристов за рубеж растёт, они сейчас не едут в Египет - значит,      
едут в Турцию, в какие-то другие места едут, но безопасность-то надо            
обеспечивать, надо же заботиться о своих гражданах! Комитет предлагает не       
поддерживать данную инициативу, а что предлагает или что сделал комитет для     
того, чтобы защитить наших граждан от посягательств, которым они                
подвергаются?.. (Микрофон отключён.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Звагельский.                                  
                                                                                
ЗВАГЕЛЬСКИЙ В. Ф. Уважаемый Анатолий Евгеньевич, мы прекрасно понимаем всю      
серьёзность и остроту ситуации. Мы говорим о том, что да, действительно,        
вопиющие факты, трагедии случились в Турции. Я в своём содокладе говорил, что   
вопрос ведь не в конкретной стране, а в том, что это, к сожалению, обычная      
геометрическая или арифметическая ситуация: чем больше людей выезжает в ту      
или другую страну, тем больше бывает несчастных случаев. Мы говорим о том,      
что нельзя запрещать гражданам въезд в ту или иную страну, поскольку это, в     
первую очередь, антиконституционная мера. Мы говорим о том, что надо            
обеспечивать для граждан возможность беспрепятственного пребывания за           
рубежом, обеспечивать их юридическими полисами, обеспечивать их безопасность.   
Мы говорим о том, что надо в большей степени привлекать к ответственности       
туроператоров, которые не оповещают граждан о той или иной стране, о тех или    
иных проблемах, которые там происходят. Если мы говорим о функциях комитета     
по экономической политике - запрет, к сожалению, к ним не относится, это не в   
ведении комитета по экономической политике, также это не в ведении              
Государственной Думы. Мы говорим о том, что эта ситуация очень острая, и        
поэтому предлагаем создать рабочую группу с участием авторов данного            
заявления, постараться доработать и выпустить это заявление в более             
удобоваримой форме, чтобы оно по крайней мере было юридически грамотным.        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Селезнёв.                                                 
                                                                                
СЕЛЕЗНЁВ В. С. У меня вопрос к коллеге Звагельскому.                            
                                                                                
Я только что услышал, что вы предлагаете доработать данный проект               
постановления, то есть вы отказываетесь от своей позиции отклонить его,         
говорите, что можно взять его за основу и дорабатывать? Или у вас               
политическая конъюнктура и вы не готовы признать то, что вопросы, поднимаемые   
данным постановлением, актуальны, и в силу своих политических убеждений         
будете сносить проект постановления ЛДПР и потом уже вносить аналогичный        
проект постановления "ЕДИНОЙ РОССИИ"? Это первое.                               
                                                                                
И второе. Меня очень заинтересовало... Вы в своём докладе затронули вопрос      
гибели наших российских туристов, насколько я понял, в Киеве. Можно ли узнать   
структуру, если у вас есть информация, потому что у нас её нету? Может быть,    
это разборки криминальных авторитетов какие-то, а не российские туристы         
гибнут?                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На первую часть вопроса вы можете не отвечать. На         
вторую, пожалуйста.                                                             
                                                                                
ЗВАГЕЛЬСКИЙ В. Ф. Да, да, спасибо.                                              
                                                                                
Ну, два слова я скажу всё равно. Валерий Сергеевич, здесь нет предвзятого       
отношения к какой-либо политической партии. Я достаточно, как мне казалось,     
чётко в своём выступлении обозначил те юридические несоответствия, которые      
существуют в данном заявлении, и в этом виде, естественно, данное заявление     
не может быть рассмотрено. И от своих слов, естественно, я не отказываюсь.      
                                                                                
Что касается второго пункта, я готов вам сейчас предоставить те материалы,      
которые... Во-первых, это не Киев, я говорю про всю Украину, это не один        
город. Я готов предоставить вам те статистические данные, которыми              
пользовался я. И опять же повторю, что в связи с тем, что граждан, выезжающих   
в Украину, сегодня гораздо больше, чем граждан, выезжающих в Турцию,            
соответственно, происшествий с российскими гражданами случается больше. Эту     
статистику я вам предоставлю, и вы сможете посмотреть. Никакого отношения к     
криминальным разборкам это не имеет, это просто статистика в соответствии с     
тем количеством людей, которые выезжают в данном случае в Украину.              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лекарева.                                         
                                                                                
ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо, Олег Викторович.                                        
                                                                                
Мой вопрос - к Виктору Фридриховичу.                                            
                                                                                
Конечно, я согласна с вами, уважаемый коллега, что нельзя запрещать въезд       
гражданам в другие страны. Но мошенникам-туроператорам можно запретить          
действовать в туристической плоскости, если они подвергают опасности жизнь и    
здоровье людей? Нельзя не согласиться, что в России туризм становится           
характерной чертой быта состоятельных граждан, и элитарные путешествия,         
конечно, безопасны, там ВИП-персоны. А массовый туризм таит в себе опасность    
для жизни и здоровья, как практика показывает. Скажите, пожалуйста, что нас     
сдерживает поставить законодательное ограничение для случайных людей в          
туристических агентствах? Кто-то же выдаёт им лицензию. Почему вы в этой        
плоскости не интересуетесь и не запрашиваете оттуда информацию? Эти             
турагентства получают лицензию и действуют в туристической плоскости,           
подвергая опасности жизнь и здоровье наших соотечественников... (Микрофон       
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Звагельский.                                  
                                                                                
ЗВАГЕЛЬСКИЙ В. Ф. Спасибо.                                                      
                                                                                
Вера Александровна, во-первых, если вы внимательно следите за                   
законопроектами, которые уже были приняты в рамках пятого созыва                
Государственной Думы, было принято четыре законопроекта о туроператорах,        
которые касаются и финансового состояния туроператоров, и ответственности       
туроператоров за те или иные операции, которые они проводят. К сожалению,       
когда мы говорим о тех случаях, когда наши туристы в неблагополучных странах    
подвергаются опасности и даже гибнут, мы, естественно, можем сколь угодно       
долго обязывать туроператоров оповещать их об этом, но вы прекрасно             
понимаете, что каким-то образом законодательно сделать это невозможно. Можно    
перечислить, назвать перечень стран, о которых туроператоры должны, обязаны     
будут говорить людям, что эти страны являются неблагополучными. Уверяю вас,     
что особого эффекта от этого не будет. И вот то, о чём я говорил сегодня:       
именно то, что произошло в Египте, когда все СМИ об этом писали и когда         
поднялся достаточно серьёзный общественный резонанс, сработало лучше любых      
законов, и посещение Египта упало в несколько раз, что, в свою очередь,         
побудило сейчас египетские власти по-другому относиться к туристам, в том       
числе из России.                                                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кого-то я ещё упустил, по-моему, да?                      
                                                                                
Зырянов, пожалуйста.                                                            
                                                                                
ЗЫРЯНОВ П. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Вопрос к Владимиру Вольфовичу - автору проекта постановления.                   
                                                                                
Вот хочется понять, почему такая избирательность, почему именно Турция? Уже     
сегодня говорили о Египте - в Египте и акулы были, и революции, и, по отзывам   
туристов, - специально ознакомился - там и качество питания хуже, и качество    
вождения, культура поведения на дорогах плохая. Если взять Таиланд - там        
цунами, там наводнения, там волнения различные. То есть масштабы трагедий       
намного шире, чем в Турции. И ещё хочу сказать, вот недавно созванивался с      
одним из операторов, мне сказали, что поток туристов в Турцию в этом году       
снизился, выбирают Европу, выбирают другие страны. Может быть, всё-таки         
оставить выбор за потребителем?                                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жириновскому включите микрофон.               
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я бы лучше сказал "Включите микрофон депутату Жириновскому"   
или "...Владимиру Вольфовичу".                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Включите микрофон депутату Жириновскому.          
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я отвечаю.                                                    
                                                                                
У нас больше всего жертв именно на курортах Турции, и то, что говорит депутат   
Звагельский, - что мы не можем что-то запрещать... я не понимаю его позицию.    
Мы даже можем запретить выезд из России, если потребуется. А когда вводится     
режим контртеррористической операции, мы и на территории России запрещаем       
передвижение. Вот я не понимаю, здесь же нет правовой оценки - почему мы не     
можем это принять? Вы внимательно прочтите, что здесь написано:                 
"...Государственная Дума считает, что следует, в частности, рассмотреть         
вопросы....", - мы разве что-то запрещаем? Если товарищей интересует, почему    
только Турция, - ради бога, можем добавить другие страны. Мы же дали в июне     
проект - вы могли сесть вместе с аппаратом и убрать слово "запрет", написать    
"ограничение", ну и, чтобы была не только Турция, перечислить ещё пять-шесть    
стран. Вот зачем вы здесь изворачиваетесь сейчас?! Вы не хотите принять меры    
по безопасности наших граждан и цепляетесь к словам, в которых совершенно нет   
никакой правовой оценки! И мы ничего не запрещаем. У вас как с русским          
языком? Прочите, что написано, - что Дума считает необходимым рассмотреть.      
"Рассмотреть" - это не значит "принять", правительство, может быть, сто раз     
ничего не примет, но почему же вы нас учите, что может Государственная Дума,    
а что не может?! Мы предлагаем правительству рассмотреть вопросы, как           
защитить наших туристов, а Турция - именно там наиболее вопиющие факты,         
связанные с отравлением, с насилием, с запретами, с арестами, с депортацией,    
ни в одной другой стране этого не было никогда. Ну, это просто так сложилось,   
что там так всё сконцентрировалось. Это как террор: у нас же есть Горный        
Алтай, это тоже горы, но там нет никакого террора, а горы Кавказа - там         
почему-то террор. Вот у нас безработица везде, но никто не уходит в горы        
из-за того, что безработица. То есть везде есть одинаковые проблемы, но в       
каком-то регионе они наиболее острые. Так и туризм: по Турции он наиболее       
острые формы принял, потому что... Вы знаете, ну просто уже хамское             
отношение, когда парень свою девушку не может защитить, пятнадцать турок его    
избивают до полусмерти! Вот он должен был отдать девушку на утеху этим          
пятнадцати молодым туркам - тогда всё нормально, тихо-спокойно.                 
                                                                                
А целую семью, Сеутовы фамилия по-моему, задержали по подозрению, что они       
убили турка. Они не убивали, их отпустили, но целый год на чужбине без суда и   
следствия просто держали под домашним арестом в отеле - такого никогда вообще   
не было! И Госдума молчала! Здесь вопрос об этом - о том, что мы можем          
подобным постановлением немножко остудить... (Микрофон отключён.)               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, завершилось время, выделенное на ответ.              
                                                                                
Вопросы заданы. Настаивает ли кто-то на выступлении? Настаивают. Есть           
предложение: до пяти минут. Не возражаете? До пяти минут, пятиминутный          
регламент.                                                                      
                                                                                
Включите микрофон депутату Рохмистрову.                                         
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С., фракция ЛДПР.                                                 
                                                                                
Уважаемые депутаты, вот непонятно, почему именно по политическим причинам       
отклоняется данный проект обращения. Почему? Действительно, фракция ЛДПР        
достаточно серьёзно подошла к вопросу и изучила ту ситуацию, которая            
сложилась именно в Турции, потому что именно в Турции происходят такие          
вопиющие случаи в отношении именно русских туристов, не вообще всех туристов.   
Если в Египте плохое питание, то оно плохое и для немцев, и для французов,      
там нет отдельного стола для русских, а вот отношение именно к русским          
туристам в последнее время в Турции реально ухудшилось. И вызывает возмущение   
тот факт, что там отсутствует желание властей каким-то образом защищать         
туристов именно из России, потому что при обращении в полицию немца,            
француза, представителя другой страны принимаются соответствующие меры.         
Российские граждане - это подтверждено неоднократно поступавшими в адрес        
фракции ЛДПР письмами - говорят: не только не приняли у нас заявление, не       
только не приняты меры, но ещё и поступают угрозы, что сейчас нас "закроют".    
Особенно когда речь идёт о противоправных действиях в отношении российских      
туристов.                                                                       
                                                                                
И вот то, что происходит именно в Турции, и вызвало у фракции ЛДПР желание      
подготовить настоящее обращение, поэтому то, что сегодня происходит в зале,     
по-другому, как наплевательским отношением к собственным гражданам, фракция     
ЛДПР не может назвать: "А наплевать на российских туристов, которые попадают    
в тяжёлые ситуации". Так мало того, ещё и органы правопорядка не хотят          
вмешиваться и ни одного случая, чтобы вмешался кто-то из наших органов          
государственной власти, защищая наших туристов. Да двух-трёх случаев, которые   
произошли с российскими гражданами, для США было бы достаточно, чтобы           
антитеррористическую операцию провести на территории Турции, - у нас все        
молчат, парламент не интересует судьба русских граждан, которые туда едут.      
                                                                                
Сегодня предлагается самая мягкая форма, которая может быть. Если бы мы         
предлагали принять закон, запрещающий гражданам Российской Федерации въезжать   
на территорию Турции, тогда, наверное, депутат Звагельский был бы прав. К       
сожалению, мы таких кардинальных мер пока не предлагаем, мы предлагаем          
рассмотреть этот вопрос и вести переговоры с тем же самым турецким              
правительством, чтобы там были приняты меры, чтобы прекратились                 
издевательства, в том числе и со стороны органов правопорядка, над              
российскими гражданами, чтобы оказывалась медицинская помощь. Во всех           
цивилизованных странах скорая помощь оказывается бесплатно. Это не касается     
только российских туристов в Турции. Ни одного факта нет, чтобы гражданина      
другой страны в Турции за деньги куда-то везли и пока он не заплатит не         
оказывали медицинскую помощь. Ни в одной стране мира нормальной... И кстати     
говоря, у нас тоже скорая помощь оказывается без оплаты, бесплатно любому,      
кто туда обратился. Там - извините, исключение. Я говорю о тех фактах,          
реальных историях, которые происходят с нашими гражданами, судя по тем          
обращениям, которые есть в нашей фракции, о том, как служба охраны отелей       
относится к российским туристам, как полиция относится к российским туристам.   
Я думаю, любой человек, который там побывал и оказался в какой-то сложной       
ситуации, наверное, он знает, как это происходит. И это, смею вас заверить,     
может коснуться и вас в том числе. Я ездил в Турцию с детьми, жил в хорошем     
отеле, и там никакой полиции не вызвали. То есть это происходит со всеми        
нашими российскими туристами, в том числе с нами.                               
                                                                                
Уважаемые депутаты, мы не говорим, что надо запретить, мы говорим: давайте      
предпримем меры, чтобы защитить наших российских граждан. Поэтому обращаюсь в   
том числе и к фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ": подумайте о тех гражданах, которые       
поедут ещё на отдых в Турцию, давайте сделаем хотя бы какой-нибудь шаг, чтобы   
их защитить.                                                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                 С. С. Журова                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Багдасаров Семён Аркадьевич, пожалуйста.                                        
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Я считаю, что данная проблема лежит в определённой             
плоскости: мы никогда не хотим защищать своих собственных граждан. Мы не        
защищаем собственных граждан, когда их хватают в Африке, везут в Соединённые    
Штаты и сажают в тюрьму, когда хватают в Таиланде и так далее. Вот у нас в      
комитете был...                                                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Не мешайте выступать, слушайте внимательно! Привыкли тут...    
                                                                                
В комитете рассматривали вопрос о наших гражданах. Я узнал очень много.         
Оказывается, кроме Ярошенко и Бута, там ещё целая плеяда людей, но мы же не     
выручаем их. Мы же не отзываем своего посла из Соединённых Штатов - нет, ну     
как же? Мы не перекрываем транзит из Америки - нет, ну как же, американцев      
обидим. То же самое происходит в Турции. Но нам говорят: ну как же мы           
призовём, чтобы они туда не ехали? А вот мы с Константином Иосифовичем, я       
помню, выступали на "Вести 24", и тогда и он, и я по-своему призывали не        
ехать в Египет, когда там происходили события. И потом МИД подключился, хотя    
в Шарм-эль-Шейхе и Хургаде не было событий, но мы сделали совместно с МИДом     
так, что люди вернулись. А почему в Турции так нельзя? Наших граждан            
избивают, насилуют, игнорируют, сажают в тюрьму, а мы - нет, нельзя. Почему     
наш посол до сих пор в Анкаре сидит? Почему его не отозвали? Потому что         
наплевать на судьбы этих людей!                                                 
                                                                                
И вы знаете, тут раздаются голоса: да вот закон такой-то запрещает делать       
так-то. Я не буду называть фамилию человека, который напротив меня, вот он      
мастер таких дел, но сейчас он молодец, молчит. Господин Звагельский, мы        
работаем не ради того, чтобы какой-то закон исполнялся, потому что нет          
другого закона, а ради нашего народа. И если вам наплевать на это... Ну, я      
понимаю, я вот посмотрел по первой программе материал про табачную мафию в      
Госдуме и сказал: Господи, оказывается, у нас такое есть, я и не предполагал    
четыре года. А уж туриста какого-то защитить - да наплевать на это! Ведь        
кто-то из вас поедет, вас там примут хорошо. Мы заигрались, мы заигрались в     
том числе... Два миллиона туристов минимум - огромные деньги вкладываются в     
экономику Турции. Мы строим там атомную станцию - через шестьдесят лет они с    
нами рассчитаются. И всё нормально, доводы никакие не работают. А почему? А     
потому что также есть своя мафия, в том числе в системе туризма и так далее,    
которая заинтересована, чтобы туда люди ездили, и, не дай бог, это перекрыть,   
ведь эти деньги получает не только турецкая сторона, но и в России получают.    
Ну какое это имеет значение - заплатить немножко тем людям, которые будут это   
блокировать.                                                                    
                                                                                
Вот когда мне говорят по поводу борьбы с наркотиками, я отвечаю: ребята, ну     
вы же понимаете, на самом деле решение проблемы наркомафии очень простое.       
Вспомните соглашение 2000 года, статью 4, - всё есть. Введите визовый режим с   
теми государствами, от которых угроза! Но не вводите. Почему? А причина         
простая: рынок наркотиков в России - 20 миллиардов долларов. Хорошие деньги!    
И мы тут с вами выступаем, рвём тельняшку на своей груди - а всё как стояло     
на месте, так и стоит.                                                          
                                                                                
То же самое происходит в отношении наших туристов, в том числе в Турции. Я      
считаю, Государственная Дума должна приложить максимум усилий, мы не можем      
так сказать: не надо ездить! Но мы должны всё сделать, чтобы в средствах        
массовой информации... а самое главное, показать позицию Государственной        
Думы: мы осуждаем это и призываем граждан туда не ездить!                       
                                                                                
Сейчас Греция - дружественная нам страна, исторически, религиозно, как          
угодно, - находится в тяжёлом положении. Ну почему не возьмём мы эти деньги и   
не вложим в трудный момент в греков? На островах я недавно был - нет никаких    
забастовок, ничего нет, трудолюбивые, дружественные нам греки, ментальность     
абсолютно наша... Они готовы встретить! Что-то я не слышал, чтобы в Греции      
кого-то избили, что-то я не слышал, чтобы кого-то ограбили, что-то не слышал,   
чтобы греки с презрением относились к гражданам России, а у турок это           
генетически заложено. Они уже забыли, а многие и не знают, что львиную часть    
их империи отобрала Россия, но генетически они уже воспринимают это так:        
русский - унизим, а все ваши женщины - проститутки. Поэтому ничего не сделать   
нельзя! А мы молчим, а мы смотрим, как унижают наших граждан, как унижают       
наших женщин, мужчин, как унижают нас всех, кто там есть. А как вы хотели?!     
Это всё, кстати, укладывается в единую политическую систему. Сейчас Турция      
претендует на особую роль на Ближнем Востоке, видите, как Эрдоган... Северный   
Кавказ: что, для кого-то секрет, что северокавказские сепаратисты, террористы   
там отсиживаются? А мы говорим: не надо ездить... Два миллиона! Принесите им    
денег, чтобы они ещё крепче стали, сильнее, больше нас унижали, больше нас      
оскорбляли и больше на наших деньгах восстанавливали свою силу, чтобы потом     
нас вытеснить с того же Кавказа и из других мест. Хороша политика!              
                                                                                
Господин Звагельский, почитайте историю, историю взаимоотношений России с       
Османской империей, и вы поймёте, почему они нас презирают, ненавидят и         
унижают. И на это надо отвечать очень жёстко! Если произошёл такой позорный     
случай, посол должен быть моментально отозван из Анкары и наш генеральный       
консул, который там в Анталии бегает, хорошо живёт, должен быть возвращён в     
Москву! Если этого мы не сделаем - грош нам цена. И хватит тут прикрываться:    
закон такой-то не позволяет сделать закон такой-то... Надо принять это          
положение!                                                                      
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                О. В. Морозов                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представители президента, правительства настаивают на     
заключительном слове? Не настаивают.                                            
                                                                                
Владимир Вольфович? Пожалуйста, Жириновский.                                    
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Ещё раз хочу сказать представителю комитета Звагельскому,     
что никакого нарушения Конституции или иного закона данное постановление даже   
не предполагает. Мы не говорим о том, чтобы запретить въезд в Турцию, мы        
говорим о том, чтобы запретить направление туристов в Турцию. Но и это слово    
мы готовы убрать - давайте уберём слово "запретить", напишем "ограничить", и    
тогда голосуйте за!                                                             
                                                                                
Зачем вы нас всех здесь обманываете?! Полгода валялось постановление у вас в    
комитете, давно бы мы собрались вместе: слово "запрет" слишком тяжёлое,         
давайте напишем "ограничить" - вы же этого не хотите! Вы не хотите вообще       
принимать постановление, касающееся Турции, любое. Это протурецкое лобби        
действует, потому что огромные деньги Турция получает. И дело не только в       
туристах. А сколько издевательств над нашими челноками там, которые не в        
Анталью едут, а в Стамбул, отовариваются в магазинах там, - это же постоянно,   
вспомните случай, когда был захвачен паром.                                     
                                                                                
То есть эта история насчитывает уже сотни веков. Больше всего мы воевали с      
Турцией - тридцать раз, и в большинстве случаев громили турецкую армию. И       
лучшие боевые части турецкой армии - это славянские мальчики, угнанные в        
плен, еничери - "новое войско", янычары, самые лучшие воины, это всё наши с     
вами предки. Они вечно делали набеги на южные регионы России, крымские татары   
- это были их вассалы. Через Анапу в плен в Турцию угоняли миллионы русских     
из всех южных губерний на протяжении сотен веков. И сегодня Турция старается    
тоже занять антирусскую позицию, во всех школьных учебниках в Турции            
воспитание идёт в антирусском духе, потому что Россия - враг, потому что мы     
действительно разгромили Османскую империю. Если Австро-Венгрия распалась на    
Венгрию, Австрию, Югославию, то Османская империя была на трёх континентах и    
угрожала Вене.                                                                  
                                                                                
Мы здесь говорим о защите своих граждан. Как можно вообще ставить так вопрос:   
ну, там немножко убивают, насилуют - ну это же потому, что туристов туда        
много едет!.. У нас в стране в год погибает двести тысяч - на дорогах в ДТП,    
тонут, горят, травятся и всё прочее, но мы же с вами не будем говорить, что     
не надо меры принимать, мы каждый день принимаем меры, чтобы сократить          
количество жертв подобных ситуаций на территории нашей страны. Да, есть         
жертвы и в других странах, так давайте принимать меры! Разве здесь написано,    
что это антитурецкое постановление? Давайте напишем: ограничить поездки на      
курорты Турции и всех других стран, в том числе Таиланда, Болгарии, где имеют   
место слишком часто факты гибели, болезней, нарушения прав наших туристов. Не   
надо придираться, что слишком много против Турции, давайте ещё три страны       
добавим - после Турции поставим запятую, допишем Таиланд, Болгарию и так        
далее, заменим слово "запрет" на "ограничение". Это всё можно было сделать      
летом, но ничего не сделал комитет! Я уже предложил убрать, заменить            
председателя Комитета по транспорту - теперь мы готовы предложить убрать,       
заменить и председателя по экономической политике. Слушайте, это какая          
политика, вообще?! Убивают наших людей, а они говорят: ну ничего, всё равно     
пусть едут, мы не можем запретить... Как это "не можем запретить"? Мы можем     
любые меры принять, государство в состоянии войну объявить! Вы скажете, это     
тоже нарушение Конституции будет, да? Государство вправе войну объявить         
какому-то другому государству, оккупировать другую страну. Израиль из-за        
одного капрала пол-Ливана отутюжил, а у нас сто миротворцев погибли в Грузии,   
в Абхазии и в Цхинвале, и мы ни одну часть Грузии не оккупировали. То есть      
вопрос - как относиться к своей стране. И это вопиющее отношение, когда мы      
видим вот такие факты отрицательные. А Госдума не может принять даже            
безобидное постановление, в котором написано: давайте рассмотрим, давайте       
подумаем, как защитить. Я вас уверяю, в любом парламенте мира партия, которая   
не хочет поддержать постановление о защите своих туристов за рубежом, с         
треском бы пролетела на выборах! Но вы прекрасно знаете, что сегодня пресса     
ничего не сообщит об этом постановлении, о нашей дискуссии, ничего, и наши      
граждане только через, так сказать, сарафанное радио узнают, кто их защищает,   
кто не защищает в Государственной Думе, поэтому вы так смело, как говорится,    
отвергаете самое важное постановление. Здесь забота о человеке, о его жизни,    
о безопасности, и вы просто говорите: да нет, не будем принимать. И ещё         
ссылаетесь на какие-то правовые вопросы: вы считаете, что защитить человека -   
это антиконституционно. Ну тогда дайте ваш вариант - как вы защитили бы         
туристов. Я же уже, выступая, говорил, что это заявление будет охлаждающим      
душем для турок, - сезон заканчивается, всё, а вот за зиму к будущему году      
они примут все меры: и санитарного плана, и с полицейскими, и с питанием, и     
всё прочее. А как вы оцениваете отравление наших туристов? Пять человек         
умерло - хоть раз это было в какой-то стране мира? Да, в Таиланде были          
убийства, на Украине, может быть ещё где-то, но чтобы целую яхту отравить       
специально... Турция - исламская страна, она могла вообще запретить             
употребление алкоголя!                                                          
                                                                                
То есть это целенаправленная политика, и она ведётся при посредничестве         
определённых иностранных держав, с тем чтобы дать возможность Турции поднять    
её роль на Ближнем Востоке в отношении арабов, Кавказа, России, чтобы она       
стала жандармом Ближнего и Среднего Востока. Это потому, что там население -    
семьдесят миллионов, турецкая армия - один миллион, самая мощная, сильная,      
сильнее всей натовской, вместе взятой, - и вот таким образом развязывают руки   
турецкому правительству, а у нас находятся защитники, которые ничего не         
учитывают. Мы помогали Турции до войны: мы им поставляли автобусы, мы им        
давали деньги, золото, оружие - чем это кончилось? Без пяти минут Турция        
должна была напасть на Кавказ, чуть-чуть не хватило немцам влияния в Турции,    
это всё известно. Эта миллионная армия вторглась бы, и весь Кавказ был бы в     
крови, а мы вели бы бои на два-три фронта. И сегодня третья турецкая полевая    
армия стоит с прямой задачей - захват Кавказа. Вам что, документы хочется       
посмотреть? Запросите документы турецкого генерального штаба и посмотрите,      
какие задачи стоят перед третьей полевой армией. Потом что вы скажете, когда    
мы с вами будем наших раненых направлять в госпиталь в Ростове со всех мест     
боёв, где будут действовать турецкие жандармы, - на территории свободной        
Грузии, Армении, Азербайджана? Сколько боевиков они готовили, сколько           
террористов проходило через Турцию, получая в грузинском посольстве в Анкаре    
визы для прохождения в Грузию и дальше на Северный Кавказ! Больше всего         
влияния на ухудшение положения на Кавказе оказывала Турция! Вот почему,         
депутаты из "ЕДИНОЙ РОССИИ", мы не занимаемся Таиландом - в Таиланде не         
готовили террористов для Северного Кавказа, вот почему не занимаемся Украиной   
и Болгарией. В Турции не просто туристы в опасности - это постоянная вражда     
против нашего государства: день и ночь там готовят в специальных лагерях        
террористов для Средней Азии, день и ночь идёт подготовка офицеров              
азербайджанской армии, туркменской, узбекской, киргизской, казахской. Как вы    
думаете, для чего готовят будущих офицеров этих армий? Для борьбы с Россией.    
Прямая психологическая подготовка во всех военных училищах и академиях          
Турции! А вы говорите - безобидно и почему только Турция... Да потому, что      
Таиланд не собирается нападать на Россию, и Болгария, и Украина, а у Турции     
это задача номер один, и это поддерживается всем блоком НАТО, поддерживается    
США. Против кого стояли ракеты до последнего времени, нацеленные на Москву, с   
ядерными боеголовками? Именно там, в Турции, в Анатолии, военная база США.      
Нас бы уничтожили давно уже именно с территории Турции! Откуда взлетел          
самолёт с американским лётчиком Пауэрсом 1 мая 60-го года? С турецкой           
территории. Все провокации на юге шли всегда против России с территории         
Турции - это же история, ей триста-четыреста лет! Кто взял Константинополь,     
православную столицу, второй Рим? Турки. Что они сделали со славянским          
населением, с армянским, с греческим, с турецкими коммунистами (это к           
сведению Локотя)? Вырезали всех: вывезли турецких коммунистов в Чёрное море     
- вспороли животы! Все борются с коммунистами, но не такими же зверскими        
методами! А где сидели советские дипломаты в тюрьмах? В Турции - за то, что     
они советские дипломаты. Поэтому надо знать, надо изучить сперва историю        
отношений с соседними странами. У нас и с Финляндией могли бы быть какие-то     
осложнения, но такой набор отрицательных моментов в истории - только с          
Турцией! Где вся кавказская диаспора, так сказать, тренируется? В Турции.       
Куда направляли немцы военнопленных кавказских народностей? В Турцию - там      
они сидят, тысячи черкесов, адыгов, карачаевцев и так далее, они уже все        
отуречены, но их готовят к вторжению на Кавказ. Вы думаете, это Грузия          
подымает проблему Великой Черкесии?.. (Микрофон отключён.)                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Звагельский, есть необходимость в заключительном слове?   
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
ЗВАГЕЛЬСКИЙ В. Ф. Спасибо.                                                      
                                                                                
Уважаемый Владимир Вольфович, ну, во-первых, вы в своём выступлении сейчас      
практически на все вопросы касаемо того, почему не может быть принято данное    
заявление в том виде, в котором есть, сами уже ответили. Это касается и         
вопроса запрета выезда граждан России за рубеж, это касается и того, что мы     
говорим с вами не только о Турции, а и о других странах, где происходят         
аналогичные ситуации и, к сожалению, будут происходить.                         
                                                                                
Если мы будем более скрупулёзно читать текст, который я, зная русский язык,     
внимательно прочитал, то мы увидим там фразу: "Вызывает удивление, что умерли   
только православные граждане Российской Федерации". Мне кажется, что данное     
предложение не совсем приемлемо, поскольку в любом случае туда ездят все        
россияне, независимо от национальности, и, наверное, происшествия происходили   
и с россиянами других национальностей. Таких пунктов достаточно много.          
                                                                                
Кроме того, большинство предлагаемых к рассмотрению проектом данного            
постановления вопросов, может быть учтено в уже действующем российском          
законодательстве. На сегодняшний день, если говорить о работе комитета,         
комитетом ко второму чтению подготовлен проект федерального закона "О           
внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристской                   
деятельности...", где это может быть отражено. То есть мы не говорим о том,     
что поставленные вопросы как-то не существенны и не важны, они действительно    
очень важны, и именно поэтому мы говорим о том, что надо создать рабочую        
группу. Это не затягивание вопроса, но дело в том, что рабочая группа должна    
сделать так, чтобы, если заявление и увидит свет, оно было бы опять же          
юридически абсолютно грамотное.                                                 
                                                                                
Теперь обращаюсь в большей степени к Семёну Аркадьевичу. Если мы говорим о      
том, как государство должно реагировать на те или иные вопиющие факты по        
отношению к нашим туристам, - да, наверное, государство во многих случаях       
должно реагировать более оперативно, но это опять же не предмет сегодняшнего    
заявления. Посмотрите, например, на Соединённые Штаты, на которые мы всё        
время ссылаемся как на страну, которая наиболее рьяно реагирует на              
происшествия со своими гражданами. Государственный департамент США в            
конкретных случаях выпускает специальные рекомендации, в которых просто не      
советует гражданам своей страны посещать те или иные страны, за исключением     
тех стран, естественно, с которыми Соединённые Штаты находятся в состоянии      
войны. Никогда ещё запреты Соединённых Штатов не касались своих граждан. Если   
граждане Соединённых Штатов выезжают за рубеж, они выезжают на свой страх и     
риск. Пожалуйста, это тот пример, на который стоит ссылаться. Мы не говорим,    
что надо идти по этому пути, но осуществлять запреты совершенно неприемлемо.    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выносим данный вопрос на "час голосования".                                     
                                                                                

ЛЕБЕДЕВ И. В. Спасибо большое, Олег Викторович.                                 
                                                                                
Следующий пункт для голосования - это пункт 11. Я хочу проинформировать         
коллег, что путём тяжёлых и долгих переговоров авторы смогли достигнуть         
договорённости с комитетом о том, что данный текст постановления будет к        
следующему заседанию доработан и в согласованном варианте поддержан             
комитетом, поэтому я предлагаю сейчас данный вопрос не голосовать, оставить     
этот вопрос до рассмотрения на следующем заседании.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, что это нарушение Регламента. Я очень рад, что   
есть договорённость между автором и комитетом о том, что будет другая версия.   
Мы будем готовы её рассмотреть, готовьте её, но мы должны завершить работу по   
данному вопросу, поэтому я вынужден - этого Регламент требует - поставить на    
голосование пункт 11.                                                           
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, вы его должны были снять до обсуждения. Мы его       
обсудили, все высказались.                                                      
                                                                                
Коллеги, кто может, дайте, пожалуйста...                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, мне говорят, что всё правильно: процедура была        
полностью выполнена.                                                            
                                                                                
Ставится на голосование проект постановления "О заявлении Государственной       
Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О необходимости обеспечения    
безопасности российских туристов (экскурсантов)".                               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за              105 чел.23,3 %                                    
Проголосовало против           14 чел.3,1 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    120 чел.                                          
Не голосовало                 330 чел.73,3 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклонено, но тем не менее я хочу поддержать предложение депутата Лебедева:     
если действительно есть возможность сделать согласованную версию, мы можем с    
голоса внести её в порядок работы на ближайшее заседание, учитывая, что речь    
идёт о новой редакции данного текста, который мы обсудили, и проголосовать.     
Договорились.