Заседание № 167
13.05.2014
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы № 516723-6 "Об обращении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "К парламентам мира и международным парламентским организациям в связи с угрозой гуманитарной катастрофы на Украине".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 996 по 1684 из 5658
Слушается 2-й вопрос повестки, проект постановления Государственной Думы "Об обращении Государственной Думы... "К парламентам мира и международным парламентским организациям в связи с угрозой гуманитарной катастрофы на Украине". Леонид Эдуардович Слуцкий, пожалуйста. СЛУЦКИЙ Л. Э., председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, фракция ЛДПР. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! На Украине продолжается братоубийственная война, страна поставлена на грань гуманитарной катастрофы. В Славянске и Краматорске, в новой Хатыни - Одессе, в Мариуполе, в других населённых пунктах юго-востока Украины десятки людей отдали свои жизни за право их детей быть свободными гражданами свободной страны, говорить, получать образование на своём родном, русском языке, оставаться частью Русского мира - их подвиг мы будем помнить всегда! Вечная им память! Мы видим, какая ситуация сложилась на Украине, уже несколько недель бандитствующие радикалы из Киева, нелегитимным образом осуществившие государственный переворот и захватившие власть, призывают к единству страны. О каком единстве может идти речь, когда в стране, потерявшей в годы Великой Отечественной войны миллионы жизней в борьбе с фашизмом, идёт разгул неонацизма, когда за малейшее несогласие с этим режимом люди отдаются на растерзание отрядам "Правого сектора"?! Всё это происходит, к сожалению, при продолжающейся поддержке Запада, и при этом идёт чудовищное шельмование России в мировом политическом и информационном пространстве. Давайте вспомним, с чего это начиналось. На Вильнюсском саммите Восточного партнёрства руководство Украины, президент Янукович, не желая, чтобы люди массовым образом были выброшены с инфраструктурно значимых предприятий на улицу, не стало подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом, и именно тогда только призрак вступления Украины в Таможенный союз, присоединения к Евразийскому проекту вызвал волну провокаций, толпы западных политиков устремились на майдан, нарушая все нормы и принципы международного права и международной практики. Россия всегда, все последние месяцы и недели, призывала международное сообщество к консолидации во имя прекращения политического кризиса на Украине, во имя жизни людей, с тем чтобы страна снова вернулась в конституционное поле, но каждый раз эти попытки, к сожалению, ни к чему не приводили. Более того, нас продолжают решительно осуждать на всех международных площадках за историческое решение, которое восстановило историческую справедливость, - о воссоединении с Российской Федерацией Республики Крым и города-героя Севастополя, нас не понимают, нас не слышат. И тем не менее, несмотря на всё это шельмование, в том числе голосование на главной международной площадке - в Совете Безопасности ООН, мы будем поддерживать тот многополярный миропорядок, который сложился на планете после Второй мировой войны с главенствующей ролью Организации Объединённых Наций. Для нас ООН и её Совет Безопасности - это не те постпреды, которые сейчас по указке "вашингтонского обкома" посылают на Украину сотни наёмников в отряды "Правого сектора" и голосуют против здравой позиции, для нас ООН - это реальная вершина той многополярной системы, которую мы отстаивали и будем отстаивать вопреки конструированию однополярного мира с гегемонией всего лишь одной державы, гегемонией, которая основана на крови: таким образом это происходило в Ираке, в Ливии, в Югославии и сейчас происходит на Украине - дальше отступать некуда! Сегодня мы обращаемся к парламентам мира, к международным парламентским организациям с призывом консолидировать усилия, тот колоссальный опыт, который накоплен за десятилетия новейшей истории в плоскости парламентской дипломатии, с тем чтобы найти реально действующую "дорожную карту" по выходу Украины из политического кризиса и предотвращению гуманитарной катастрофы. Один из проектов такой "дорожной карты", который, безусловно, заслуживает внимания, был предложен при швейцарском председательстве в ОБСЕ 7 мая на встрече действующего председателя Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе главы МИДа Швейцарии Дидье Буркхальтера с Президентом Российской Федерации Путиным. Мы все знаем об этом плане, состоящем из четырёх пунктов, и свои два пункта мы практически готовы выполнить, о чём Президент России заявил в тот же день. Что же получилось в Киеве? Хотя представители швейцарского председателя в ОБСЕ 8 мая были в Киеве и там вроде бы получили какие-то заверения, 9 мая произошла страшная трагедия в Мариуполе. По словам члена центральной избирательной комиссии Донецка господина Бешули, в Мариуполе 9 Мая, в День Победы, были зверски убиты 99 человек и тяжело ранены 119 человек - вот отношение сегодняшних киевских властей, подогреваемых, как я их называю, нашими стратегическими друзьями на Западе, к тем проектам "дорожных карт" по выходу Украины из кризиса, которые предлагались и предлагаются сейчас мировым сообществом! Сегодня в проекте обращения, который внесён Председателем Государственной Думы и лидерами всех фракций в Государственной Думе, мы предлагаем национальным и международным парламентским институтам консолидировать свои усилия на площадке Парламентской ассамблеи ОБСЕ и в ближайшее время создать международную контактную группу по Украине с целью вывода её из политического кризиса и возвращения в конституционное поле. Сегодня предотвращение дальнейшего кровопролития на Украине, поддержка Русского мира на Украине, поддержка прав тех, кто в XXI столетии, живя на Украине, хочет говорить на русском языке, - это вопрос цивилизационный, это вопрос идущей сегодня цивилизационной и геополитической схватки, и наша ответственность перед детьми, перед потомками не даёт нам права её проиграть. Сегодня помочь Украине - это долг каждого честного политика на земле. И думаю, что мы сумеем через наше обращение побудить национальные и международные парламентские институты консолидировать реальным образом свои усилия уже в ближайшие месяцы, с тем чтобы предложить и затем реализовать действенную, эффективную "дорожную карту" по решению этой поистине важнейшей цивилизационной задачи. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Эдуардович. Коллеги, есть ли вопросы к докладчику? Есть. Пожалуйста, прошу записаться. Включите режим записи. Покажите список. Тамара Васильевна Плетнёва. ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция КПРФ. У меня вопрос к Леониду Эдуардовичу, даже не столько вопрос, сколько пожелание. Вот выступал Пушков, и если бы его выступление включили в постановление, был бы совсем другой резонанс. Ну здесь ни одного слова о том, что мы не оставим братский народ! Кого мы боимся в конце концов? Я понимаю, что нужно осторожно, умно действовать, но здесь просто, знаете ли, констатация фактов, о которых, по сути дела, все давным-давно знают! Ну ни одного слова нет о том, о чём все прекрасно знают, - что Россия не является виновником того, что случилось на Украине, что СМИ искажают факты, что правители всех западных государств прекрасно понимают, знают, что происходит, но лгут! Ну ни одного слова резкого, только: вот создадим комиссию, вот... Вы знаете, какое-то неудовлетворение испытываю, я понимаю, что голосовать надо... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Васильевна, вопрос у вас какой? ПЛЕТНЁВА Т. В. Вопрос: может быть, вы считаете мои высказывания необоснованными? СЛУЦКИЙ Л. Э. Вопрос понятен, более того, я и с постановкой вопроса, и с теми эмоциями, которые прозвучали в вашем вопросе, согласен: когда погибают люди, наверное, иначе нельзя. Наш Комитет по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками первым среди наших парламентских делегаций выезжал в Республику Крым, и мы заявляли о необходимости воссоединения с Республикой Крым. Сегодня мы говорим о необходимости остановить кровопролитие, но обратите внимание: мы несколько раз призывали к этому и раньше, в том числе и в этом зале, но, к сожалению, наши слова для бандитствующих радикалов, для хунты (я говорю своими словами, и, наверное, точнее не скажешь) в Киеве зачастую становились катализатором агрессии, в результате чего погибали, как вы сказали, представители братского нам народа. Сегодня мы должны, понимая всё, что происходит, дать этому совершенно адекватную оценку. Я полностью согласен с вашими формулировками, они совпадают и с нашими формулировками, с нашим пониманием ситуации, думаю, в этом зале у нас нет разделительных линий, у нас единая позиция, но мы действительно должны проявить осторожность, что даст возможность в самое ближайшее время прекратить кровопролитие. Мы, безусловно, уважаем итоги референдумов и желаем, чтобы и в Донецкой, и в Луганской областях практическая реализация итогов этих референдумов прошла бескровно, но вместе с тем мы понимаем, что это наше пожелание останется утопией, если не остановить кровопролитие, если не остановить бандитствующие отряды "Правого сектора", и для этого к усилиям международной официальной дипломатии мы предлагаем добавить немалый ресурс дипломатии парламентской. Я думаю, что мы наши резкие формулировки оставим для выступлений публичных, а сегодня мы обращаемся к парламентам мира, где зачастую больше слышат Вашингтон, чем нас, и поэтому, если мы хотим реальной консолидации, мы должны выбирать рациональные формулировки. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Валентин Степанович Романов. РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ. Уважаемый Леонид Эдуардович, вопрос в развитие этой же темы: не считаете ли вы необходимым включить в текст более чёткое определение нашего отношения, Государственной Думы, к итогам референдума? Независимость поддержало гигантское большинство, но наши братья в трудном положении. Вчера мы слышали их обращение к России, а сегодня утром в Интернете появилась уже другая, немножко скорректированная версия - мне кажется, наша чёткая позиция была бы более верной в этой обстановке, потому что весь мир пока не в том положении, чтобы чётко определиться, а мы вправе это сделать. Каково ваше мнение? СЛУЦКИЙ Л. Э. Глубокоуважаемый Валентин Степанович, вы опытный политик и хорошо понимаете, что в данном случае мы должны добиться того, чтобы на международных парламентских площадках, в парламентских ассамблеях, в парламентах мира, и в первую очередь Европы, нас услышали, и нам надо консолидировать усилия, с тем чтобы в самое ближайшее время была разработана и затем реализована "дорожная карта", несмотря на все контрусилия наших стратегических оппонентов. С этой точки зрения формулировка, которая сегодня есть в тексте, - мы вчера обсудили её с представителями всех фракций, - я считаю, совершенно чётко отражает позицию Государственной Думы по отношению к состоявшимся референдумам. Я считаю, что на сегодня это действительно лучшая формулировка, и просил бы лично вас, глубокоуважаемый Валентин Степанович, с этим согласиться. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Николай Фёдорович Рябов. РЯБОВ Н. Ф., фракция КПРФ. Леонид Эдуардович, правильно вы всё говорите, но я, выступая ещё 14 марта, сказал, что Крым был, есть и будет наш, а вот над юго-востоком взойдёт чёрная дыра, так сказать, и она взошла, и она будет оставаться, к кому бы мы ни обращались. Считаете ли вы необходимым срочно провести совместное заседание с участием президента, членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, чтобы обсудить этот столь серьёзный вопрос - события на Украине? Убивают людей, идёт гражданская война, различными заявлениями мы не остановим практически фашиствующих бандеровцев и националистов. Если вы считаете, что мы их остановим, вы не знаете исторических процессов, происходящих на Украине. Считаете ли вы необходимым срочно провести совещание? СЛУЦКИЙ Л. Э. Николай Фёдорович, спасибо большое за вопрос. Сергей Евгеньевич, Председатель Государственной Думы и постоянный член Совета Безопасности, не даст, наверное, мне вам соврать: украинское досье является центральным вопросом практически каждого заседания Совета Безопасности. В отношении того, о чём вы сейчас сказали, предложив обсудить события на Украине в формате встречи президента с руководством Государственной Думы, Совета Федерации, смею вас заверить, что такие консультации ведутся, но это материя достаточно деликатная, думаю, что для обсуждения этого вопроса сегодня вполне достаточно формата Совета Безопасности. Развитие ситуации на Украине сегодня подвигает консолидировать усилия как официальной дипломатии при координации президента на площадке ОБСЕ, так и нас с вами на площадке её Парламентской ассамблеи - насколько это будет или действенный шаг, или холостой выстрел, мы с вами, Николай Фёдорович, поймём уже в самое ближайшее время, и тогда, думаю, сможем говорить о необходимости новых форматов, но, смею вас заверить, сегодня руководство страны, в том числе с подачи всех фракций в Государственной Думе, уделяет этому досье самое пристальное внимание во всех форматах. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Владимир Николаевич Федоткин. ФЕДОТКИН В. Н., фракция КПРФ. Леонид Эдуардович, когда вы докладывали вот об этом нашем заявлении, вы привели ряд конкретных интересных фактов, данных о которых я не нашёл в самом тексте нашего заявления. Например, вы сказали, что в составе отрядов "Правого сектора" действуют хорошо подготовленные Соединёнными Штатами боевики, которых не остановишь нашими заявлениями, потому что они выполняют оплачиваемую работу. Не считаете ли вы, что вот эту фразу вашу об участии, о вмешательстве Соединённых Штатов в дела Украины в плане подготовки боевиков следует всё-таки включить в текст заявления? Это будет хорошим аргументом в пользу того, что действительно надо собраться разным странам... Сегодня вмешиваются в дела Украины, завтра - Венгрии, послезавтра - России, то есть Соединённые Штаты не остановятся, если пальцем на них не указать! Мне кажется, вот такая фраза про Соединённые Штаты была бы веским аргументом и усилила бы наше заявление. СЛУЦКИЙ Л. Э. Владимир Николаевич, большое спасибо за вопрос. Я ожидал этого вопроса - ну, так получилось, что его задали вы, - и с большим удовольствием на него отвечу, поскольку это один из ключевых вопросов сегодняшнего обсуждения. Да, действительно, такие факты существуют, и об этих фактах говорилось вчера, в том числе в эфире телеканала "Россия 24". Вчера же официальный представитель МИДа проинформировал, что Министерство иностранных дел России обратилось с вопросами к Госдепартаменту США и ключевым является вопрос об участии американских наёмников в отрядах "Правого сектора". Вы, может быть, слышали - об этом также вчера говорилось в эфире ряда российских телеканалов - о перехваченной хакерами переписке исполняющего обязанности министра внутренних дел Украины господина Авакова со своими контрагентами, где говорится практически о том же самом. Мы ждём сейчас реакции Соединённых Штатов на этот вопрос Министерства иностранных дел России. Это во-первых. А во-вторых, Владимир Николаевич, мы всё-таки не должны мешать друг с другом два досье. Мы сегодня обращаемся к национальным и международным парламентским институтам с призывом в самые ближайшие дни, недели консолидировать усилия мировой парламентской дипломатии по поиску реальной "дорожной карты" выхода Украины из кризиса. Что касается Соединённых Штатов, их поощрения карательной операции и в целом киевской хунты, направления ими 400 американских наёмников, в случае если эти факты окончательно подтвердятся, - это, наверное, предмет для отдельного обсуждения и отдельного документа. В данном случае мы нацеливаем этот текст на то, чтобы он дошёл до сознания максимального количества парламентариев мира и чтобы реально, без утопии, усилия парламентской дипломатии были консолидированы и принесли реальный результат. Мы расставляем таким образом акценты. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Александр Владимирович Потапов. ПОТАПОВ А. В., фракция КПРФ. Уважаемый Леонид Эдуардович, если вы по каким-то дипломатическим причинам возражаете против повышения степени жёсткости формулировок, то, может быть, не станете возражать против повышения точности некоторых формулировок, о чём идёт речь в вопросах других коллег? Может быть, следует, например, вместо слов "киевские власти", как вы указываете, записать, что это нелегитимные власти или власти, блокировавшие соглашение от 21 февраля, пришедшие к власти в результате вооружённого переворота? Потом, надо указать, что режимом блокировались попытки проведения торжественных мероприятий в честь Дня Победы над фашизмом 9 Мая и что это, как вы правильно отметили, вылилось в убийство, в расстрел мирной демонстрации в Мариуполе. Может быть, надо указать, что люди в Одессе были сожжены именно неонацистскими силами, поддерживаемыми вот этой нелегитимной киевской властью? СЛУЦКИЙ Л. Э. Уважаемый Александр Владимирович, во-первых, спасибо вам за желание уточнить формулировки. Проработав с вами два с половиной года, я с большим удовлетворением отмечаю ваше желание сделать принимаемые нами документы максимально эффективными и действенными, в том числе путём уточнения ряда формулировок. Я хотел бы пригласить вас на заседание "круглого стола", который наш комитет вместе с комитетом по конституционному законодательству будет проводить здесь, в Государственной Думе, в Малом зале, 22-го числа (начало - в 11 часов утра), где речь как раз будет идти о ряде формулировок, в том числе о принимаемых Верховной Радой Украины законодательных актах, и думаю, что вы внесёте существенный вклад в нашу работу. Во-вторых, что касается этого документа. Одесса - Новая Хатынь для всех, кто хотя бы чуть-чуть знает о тех страшных событиях, что произошли в Одессе 2 мая. Ни разу за последние семьдесят лет людей заживо не сжигали на наших территориях за их политические убеждения! Безусловно, это все услышат, здесь не нужно никаких дополнительных разъяснений, никаких дополнительных абзацев в тексте заявления, поскольку это лишь увеличит объём текста, тогда как это есть в сотнях материалов в средствах массовой информации, в том числе, я должен сказать, и в российских СМИ, которые сейчас усилили работу по донесению до потенциальных партнёров России нашего видения ситуации на Украине. С этой точки зрения я считаю формулировку "новая Хатынь - Одесса" самой сильной из тех, которые мы могли бы включить в текст данного обращения к парламентам мира. То же самое касается и других ваших замечаний. Всем известно, что произошло в Мариуполе, всем известно, что за "власть" хозяйничает сегодня в Киеве, и в данном случае перегружать этот проект постановления справочными материалами или какими-то обличающими словами, эпитетами, которых и так достаточно в тексте данного обращения, будет, наверное, уже перебором. Ещё раз хотел бы подчеркнуть, как и в ответе коллеге Федоткину, что наша задача - принять сбалансированный текст для парламентариев в национальных и международных парламентских институтах. Они уже сегодня вечером его прочтут и, дай бог, примут решение консолидироваться на площадке Парламентской ассамблеи ОБСЕ вокруг той идеи, которую мы предлагаем, и вместе мы сумеем, Александр Владимирович, найти действенную "дорожную карту" и реализовать её. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь. Давайте заслушаем выступления представителей фракций. Владимир Александрович Симагин, фракция КПРФ. СИМАГИН В. А., фракция КПРФ. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Как вы могли заметить, в нашей стране нет ни одной семьи, ни одного коллектива, где бы не обсуждались последние события, происходящие на Украине. Даже люди с нормальной психикой и крепкими нервами скрипят зубами, когда слышат сводки новостей из Одессы или из Мариуполя. Ещё пару месяцев назад никто из нас не мог и предположить, что мы сами станем свидетелями того, что пережили когда-то наши уважаемые ветераны три четверти века назад. Такие события, как одесская чёрная пятница, человечество не забудет никогда! В своё время мир не увидел, а точнее, не захотел увидеть опасность распространения фашизма по планете, и сегодня ситуация тоже далеко не безоблачна, как это может показаться: во многих странах мира уже начался процесс отхода от норм демократии и народовластия, растоптаны права человека, а политика двойных стандартов Брюсселя и Вашингтона этот кризис только усугубляет. Если эти процессы вовремя не остановить, то - мы вправе так сказать! - мир погрузится в хаос. Однако об этом на планете сейчас мало кто задумывается, занимаясь, как и в 30-е годы прошлого столетия, политикой умиротворения агрессора, поддакивая американцам в их желании ввести режим санкций даже в ущерб собственным интересам. Да, вся деятельность киевской хунты, не имеющей ни малейших элементов легитимности, сейчас является эталоном для её западных покровителей, эта деятельность не просто бьёт по имиджу страны, разрушая её государственность и суверенитет, это не просто глумление над собственной конституцией и законодательством, не просто попрание всех прав человека в собственной стране - это развращает мировое сообщество и провоцирует многие олигархические режимы на то же самое: соседняя с Украиной Молдавия уже растворяется в угоду отдельным олигархическим и политическим кланам в Румынии, превращаясь в её заштатную колонию, а если население Приднестровья этому противится, то ему можно устроить то, что было в блокадном Ленинграде. Преступление против собственного народа совершил в своё время и президент Грузии Саакашвили, от трибунала в собственной стране его спасает лишь позиция американцев. То, что Турчинов и Яценюк, их сателлиты, идут по тому же пути, что и Саакашвили, для всех здравомыслящих людей абсолютно понятно. Самоорганизованность и единство мнений на последнем референдуме для них просто фарс, киевская клика растоптала главное право человека - право на жизнь, и нам с вами необходимо обратить внимание человечества на императивность соблюдения прав человека на Украине, эти права не могут быть правами первого сорта, второго сорта или правами представителей Запада. В связи с этим Организация Объединённых Наций должна вспомнить о своей особой роли - о защите прав человека. Наше государство, как постоянный член Совета Безопасности ООН, имеет определённые полномочия для предотвращения скатывания мира к коричневой чуме, и сейчас президенту страны Владимиру Путину, нашей дипломатии необходимо использовать все возможные методы для этого. Процесс этот на фоне отсутствия единства мнений постоянных членов Совета Безопасности ООН архисложный и неоднозначный, поэтому принятие сегодняшнего обращения, безусловно, актуально и своевременно. Однако, уважаемые коллеги, наша работа будет явно недостаточной, если мы ограничимся лишь сегодняшним голосованием. Именно в такие моменты, когда наше государство подвергается многочисленным нападкам, шантажу и давлению, каждой фракции в отдельности необходимо максимально подключить свои межпарламентские связи. В связи с этим хочу поставить в пример работу своей фракции, фракции КПРФ: только за последние два дня мы получили более пятнадцати заявлений от коммунистических и рабочих партий всего мира об их солидарности с позицией России по украинскому вопросу. Единственной фракцией немецкого Бундестага, не поддержавшей режим санкций в отношении России, оказалась Левая партия, её лидер господин Гизи вчера был нашим гостем. Португальская Коммунистическая партия, Компартия народов Испании, Компартия Дании, Новая Компартия Югославии, Компартия Греции и так далее, и так далее - все обеспокоены новым взращиванием фашизма странами НАТО. Именно от левых сил сейчас идут импульсы к стабилизации и к разрядке напряжённости, но, уважаемые коллеги, чтобы прекратить русофобские тенденции правительств их стран, этого явно недостаточно. На помпезных съездах "ЕДИНОЙ РОССИИ" мы видели много зарубежных гостей, но ни одна из присутствовавших там партий не выразила солидарность с Россией за последнее время. Нет объективной оценки и от партий Социнтерна, одно из последних внятных заявлений генерального секретаря этой организации Луиса Айялы по украинскому вопросу выражалось в удовлетворении в связи с освобождением Юлии Тимошенко из тюрьмы. Уважаемые коллеги, в заключение ещё раз хочу обратить ваше внимание на то, что события последнего времени подвинули мир к некой черте, при пересечении которой может наступить мировой хаос, и сейчас всем вместе необходимо переломить эту ситуацию. Фракция КПРФ, безусловно, поддержит данное обращение и продолжит энергичную работу со своими зарубежными партнёрами - призываем всех к этому же! Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Владимир Вольфович Жириновский. ЖИРИНОВСКИЙ В. В., руководитель фракции ЛДПР. Меня немножко удивило, что все пять вопросов к докладчику были от представителей одной фракции, - такое впечатление, что остальные три фракции не умеют задавать вопросы или что только одна фракция любит задавать вопросы. Я не понимаю смысла вопросов по политическому заявлению. Нас четыреста пятьдесят - давайте сейчас пустим документ, и до конца года каждый будет правку вносить: это хочу, это вспомнить, Махно можно вспомнить, всех, так сказать, вспомнить... Теряется смысл обращения! Вы понимаете, что это за документ? В нём всего две позиции: первое - остановить массовое насилие, второе - создать международную контактную группу на площадке ОБСЕ, всё! При чём здесь всё остальное, о чём вы спрашиваете и пытаетесь сказать? Это обращение ко всем парламентам мира, а мы с вами должны уже знать, что есть дипломатический язык, есть язык парламентариев и есть язык исполнительной власти. Вот Тамаре Плетнёвой понравилось выступление Пушкова, но это было отдельное выступление - он выступал во время политической десятиминутки, а здесь документ, отработанный комитетом, где каждая запятая выверена, согласована со всеми высшими инстанциями страны. Это же идёт не от группы депутатов, мы от имени страны обращаемся ко всем парламентариям всей планеты Земля! Поэтому не надо говорить, что давайте, мол, вот лучше то возьмём за основу: то мы никогда не возьмём за основу, потому что то заявление - это личная позиция человека. Документ великолепный: всё выверено, всё, так сказать, взвешено. Потом всё остальное будет решаться: признают независимость или нет, вхождение в состав России... Здесь же мы предпринимаем попытку заострить внимание парламентариев всего мира на проблеме, договориться, поговорить сперва. Другое дело, что, если будет создана контактная группа и будет большинство у них, мы тогда не сможем навязать нашу позицию. Сейчас мы хотим хотя бы начать дискуссию, чтобы изложить вот те факты, которые вам хочется изложить, показать, может быть, какой-то видеоряд, какую-то хронику нашу, но это возможно только тогда, когда соберутся парламентарии. Пока же, если они прочтут сегодня или завтра... прочтёт наверняка только председатель парламента - что, думаете, он соберёт весь депутатский корпус и скажет, что вот тут из России пришло письмо, вот они то, то и то просят? Надо нам уходить от политической наивности, что мы, мол, здесь всё решаем, а они там ничего не решают. Фракция ЛДПР уже говорила: мы полностью признаём референдум. И не сегодня, когда начались события, и не вчера, и не позавчера, а с 91-го года мы были против незаконного расчленения СССР, поэтому, если мы хотим определить, что законно, а что незаконно, нужно начинать с момента незаконной ликвидации страны, - а это сделали коммунисты Украины, Белоруссии и России, у них было большинство в их парламентах, и Ельцин, Шушкевич и Кравчук были руководителями, членами высшего руководства Компартии, - мы же этого избегаем. Вот сегодня говорят, что в Донецке стреляют, в Мариуполе... Стрельба началась с 8 декабря 91-го года, когда всему миру объявили, что нет такого государства - СССР! А теперь, когда объявляют, что есть Донецкая республика, говорят: нет, мы её не признаём. Вот нужно исходить из того, что ликвидацию СССР они признали моментально, в течение получаса, - незаконную ликвидацию! - а когда народ высказался за то, чтобы быть отдельной республикой, они считают, что вообще никакого референдума не было! Но искать-то нужно источник, причину! Чего вы лечите, так сказать, грипп, когда у человека туберкулёз? Начинайте с обследования, что в организме происходит! И 91-й год брать в качестве исходной точки бесполезно - надо брать 25 октября 17-го года. Что, тогда был законный захват власти?! Америка не признавала до 36-го года советскую власть, но они признают незаконный ночной захват власти в Киеве в феврале 2014 года. Незаконный захват власти большевиками в октябре 17-го они признали - почему? Потому что тот захват власти был на руку им - уничтожить Российское государство! И уничтожили! До сих пор у нас нет таких учёных, как академик Вавилов, таких пахарей, которые кормили пол-Европы (сегодня сами себя не можем накормить!), таких инженеров, как Зворыкин, который запустил, так сказать, телевидение, или Питирим Сорокин - социологическую науку и всё остальное. То есть в основе-то это лежит. Я согласен, с царским режимом тоже были недоработки, но царский режим был легитимный: умирал царь - сын вступал в права наследования. А потом февральская революция - решили прекратить монархию, просто так, ведь царь же не разрешал этого делать, и он был жив, но напугали его - и это тоже был переворот: царь написал отречение на телеграфном бланке, а по закону так не положено, должно быть его обращение к Государственной Думе, к русскому народу, а было обращение к хунте - к генералу Алексееву и к другим генералам. При чём здесь они?! Поэтому, когда мы говорим, что это незаконно на Украине, надо понимать, что началось всё с 17-го года, вот тогда всё было незаконно, и первая "оранжевая революция" была в 1905 году. Мы породили весь этот хаос в XX веке, Москва и Петербург! Мы весь XX век превратили в кровь для собственного народа, а теперь удивляемся тому, что происходит на Украине, - они повторяют Россию 17-го года! Если мы здесь бесчинствовали, кого угодно расстреливали, сажали, так сказать, всё разрушали, почему они не должны так делать? Что, у нас не было снайперов в 91-м году, в октябре 93-го?! Мы это дело расшифровали, мы осудили снайперов, которые специально расстреливали милиционеров и участников демонстрации, чтобы была кровь?! Мы не стали это расследовать и к ответственности не привлекли! И у нас действовали иностранные наёмники - что, их не было у нас в 91-м, в 93-м году? Были! Что, майдан разве не был у нас около Белого дома?! Типичный майдан: и водку подвозили, и деньги подвозили, и оружие подвозили! Мы показали пример всему Советскому Союзу, а теперь, когда они совершают то же самое, говорим: нет, нельзя, так не надо, вы там, ребята, нарушаете закон. Это мы нарушали закон в 91-м, в 93-м! За 17-й мы не отвечаем, но за 91-й отвечаем! И только ЛДПР вышла на улицу и была против разрушения СССР, все остальные поддакивали!.. (Микрофон отключён. Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Михаил Юрьевич Маркелов. МАРКЕЛОВ М. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Страх - это религия слабых, страх - это сегодня главная движущая сила, которая заставляет киевские власти действовать так, как они действуют. Сегодня люди, которые находятся в Киеве, боятся потерять свою власть, они понимают, что их ждёт в перспективе суд, и наверняка этот суд будет не только моральный, но этот суд рано или поздно будет облечён в юридическую форму, за совершённые преступления им придётся отвечать. Я недавно слышал от отдельных наших политических умников, которые считают себя оппозицией, такие заявления в связи с ситуацией в Украине: почему, мол, российская власть не поддерживает киевские власти, ведь точно такая же ситуация была в Чечне, когда армия пыталась подавить очаги сепаратизма? Вы знаете, параллели есть, но они совершенно в ином - не надо врать людям! Параллели заключаются в том, что в своё время в Чечне, как и в Киеве, власть была захвачена вооружённым путём боевиками, Дудаевым с помощью тех людей, которых он выпустил из тюрем, Киев, как и Дудаев, открыл тюрьмы и выпустил тех, кто был причастен к беспорядкам. Я был свидетелем тех событий и видел, как в Чечне выпускали уголовников и как эти уголовники разгуливали по Грозному и сушили свои вещи над Вечным огнём на центральной площади. Дудаев притащил уголовников и террористов, которых стал наделять полномочиями (если вы помните, в своё время террорист Басаев, угнавший самолёт в Турцию, стал вице-премьером незаконного правительства в Чечне), в Киеве то же самое: поддерживают радикалов, подкармливают бандитов и такие люди, как Ярош и члены "Правого сектора", занимают руководящие посты в новом киевском так называемом правительстве. Вот они, эти параллели, они налицо, они в том, что армия действует так, как она действует! И если следовать логике Запада, где в своё время делали всё возможное, чтобы финансировать тех людей, которые устроили военный переворот, а затем воевали и убивали мирных жителей в Чеченской Республике, скрываясь в горах, и эти же бандиты потом приезжали в Европу лечиться (например, Радуев после многочисленных ранений, после трагедии в Первомайске, где он захватил заложников и убил десятки людей, поехал лечиться в Германию), то почему-то никто тогда не говорил о том, что это бандиты, террористы! Тем не менее сейчас тех людей, которые отстаивают свою собственную правоту, через референдум, через опрос, через плебисцит доказывая законность своих действий, защищая свои семьи и детей, вдруг стали считать сепаратистами, и Запад закрывает глаза на это! Вот, наверное, в чём отличие и в чём цинизм подходов со стороны наших так называемых западных партнёров! Да, безусловно, Украина уже стоит на грани гуманитарной катастрофы, не только военной, потому что война не предполагает какую-то логику, война - это всегда жертвы, это всегда кровь. И невозможно сегодня убедить тех людей, которые находятся на юге и на юго-востоке Украины, взять и просто так сложить оружие, сложить только потому, что нужно действовать исходя из каких-то гуманитарных норм и правил, нужно простить, сесть за стол переговоров... Конечно же, этого надо добиваться, этого все хотят, и, собственно говоря, наше сегодняшнее обращение даёт возможность в том числе шагов для дальнейших дипломатических, это не просто реакция Государственной Думы на те события, которые происходят сегодня на Украине. Надо быть реалистами и понимать, что для киевской власти любые наши обращения - это лишний повод позлословить, лишний повод обвинить Россию во вмешательстве во внутренние дела, но мы должны придерживаться нашей позиции, нашей линии и чётко её отстаивать. Всё, о чём говорили наши коллеги, безусловно, очень важно, особенно я хотел бы акцентировать внимание на сегодняшнем утреннем выступлении Пушкова, на его вопросе о том, чего от нас хотят. Что бы ни говорили, от нас хотят одного - развала страны, вот чего добиваются те люди, которые продолжают нагнетать обстановку, продолжают поддерживать бандитскую власть в Киеве! Любые действия, направленные сегодня на дестабилизацию ситуации в Украине, отражаются и на России. Конечно же, нам непросто, потому что мы заняли честную и принципиальную позицию и отстаиваем её последовательно, не предавая людей, которые сегодня страдают, гибнут в ходе этого жуткого конфликта, но мы на правильном пути! Я верю в то, что нас поддерживают - и спасибо, что поддерживают, - все коллеги, и это обращение, уверен, будет принято всеми депутатами единогласно. Давайте последовательно идти по тому пути, который мы избрали, и всегда поддерживать правду, отстаивая свою позицию последовательно и чётко! (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Юрьевич. Олег Анатольевич Нилов. НИЛОВ О. А. Уважаемые коллеги, конечно же, постановление и обращение нужно принимать. Обо всём невозможно сказать в коротком политическом обращении, но я уверен, что отклик будет и что во время консультаций, о которых говорится в обращении, я уверен, будет возможность у многих, в том числе у многих из нас, высказать все свои предложения. Единственное, конечно, нужно было бы это сделать раньше, потому что после 8 мая, когда текст постановления, обращения был распространён, случилось много бед, было много горя, много жизней оборвалось. И я предлагаю ни в коем случае не откладывать эту тему, предлагаю обязательно сделать главной темой для рассмотрения на каждом заседании Государственной Думы ситуацию в связи с трагическими событиями, которые происходили в последнее время на Украине, и в связи с нашим обращением и реакцией на него. Конечно же, нужно предложить нашим коллегам незамедлительно собраться. И моё предложение: собираться нужно именно там, в Славянске, в Мариуполе, в Одессе, чтобы парламентарии из разных стран могли судить о ситуации не со слов своих министров иностранных дел, президентов или дипломатов, - пусть сами приедут на Украину и увидят, какова воля народа! Главный вопрос сегодня, на который, я считаю, мы в обязательном порядке, должны потребовать ответа от парламентариев, следующий: согласны ли они с тем, что воля народа - это и есть власть, демократическая власть? Если им не нравится, как проведён референдум, - пусть другим способом определяют эту волю, лучше всего приехать туда, походить среди людей и поспрашивать, какова воля народа по главному вопросу. Если они от этого будут уходить, чего я не исключаю, тогда, значит, мы в очередной раз зафиксируем, что главная форма "демократического" правления этих господ - это двойные, тройные и прочие стандарты. Почему я считаю, что дальше даже с этими двойными стандартами нельзя двигаться по пути, по которому сегодня руководители западных стран, Америки ведут всех парламентариев, а значит, и все народы Запада? Потому что гуманитарная катастрофа - а она уже началась на Украине: сотни убитых, тысячи сирот и матерей в горе безграничном - это масштабная катастрофа, вопрос только в том, будет ли она ограничена, скажем так, сегодняшними объёмами или увеличится на порядки. Нужно остановить уже начавшуюся гуманитарную и человеческую катастрофу! Потеря сотен тысяч рабочих мест - вот главный вопрос, который стоит сейчас на юго-востоке Украины, сотен тысяч рабочих мест! Мнение одной стороны, которую Запад как раз приветствует, которой Запад аплодирует: закрыть рабочие места, оборвать связи с Россией. А дальше что - оставить людей без хлеба, а затем и без крова, устроить массовую принудительную депортацию?! Последствия вот этой катастрофы лягут в том числе на плечи парламентариев, народов Запада, Европы. Кто будет кормить сотни, - какие сотни?! - десятки миллионов людей? Разорено сельское хозяйство, ещё разорят промышленность юго-востока Украины - потребуются сотни миллиардов долларов! Откуда возьмутся эти доллары? Вот об этом, я считаю, нужно в лоб говорить парламентариям: с вас избиратели спросят, ведь вы всё это устроили во благо каких-то идеальных представлений о том, как должна формироваться власть, как нужно избирать, какие выборы должны проходить сначала, какой должен быть и какой не должен быть референдум! Вопрос о деньгах: кто будет платить за эту гуманитарную катастрофу, кто будет спасать людей?! Конечно, я считаю, нам не нужно дожидаться этого самого печального момента, нужно сегодня действовать самим партиям и различным международным организациям, прежде всего Красному Кресту. Существует международный Красный Крест - почему сегодня не направлены туда колонны с гуманитарной помощью, с медикаментами? Почему наш Российский Красный Крест и международный Красный Крест со стороны наблюдают за этой ситуацией? Я предлагаю, коллеги, незамедлительно откликнуться, и наша партия уже формирует вот такой караван с передвижным госпиталем, нужно открывать счета. Пусть это будет помощь Красного Креста или, может быть, сбор средств, как для "35-й береговой батареи" в Севастополе, - помните, мы все откликнулись и поддержали крымчан и севастопольцев. Сегодня миллионы наших сограждан уже требуют: дайте нам возможность им помочь, дайте нам возможность отправить им деньги, медикаменты, продукты, лекарства и так далее, и так далее, - давайте это делать в первую очередь и призывать наших коллег на Западе не наблюдать отстранённо за этой катастрофой, которая коснулась уже тысяч и тысяч людей, а грозит миллионам! Я уверен, мы добьёмся правды и справедливости, которые, ещё раз подчеркну, заключаются в том, что власть принадлежит народу и только народ будет определять, куда ему идти и с кем идти. В первую очередь нужно предоставить народу возможность высказаться, а то мероприятие 11-го числа, на котором народ высказался, пусть называется референдумом - не очень приятное слово, но волю народа это продемонстрировало. Пусть мне докажут, что воля народа обратная, что там другие мнения, - таких попыток даже близко нет сегодня со стороны так называемых властей Киева и парламентов Европы! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Выносим проект постановления на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4340 по 4357 из 5658
2-й вопрос, проект постановления Государственной Думы об обращении Государственной Думы "К парламентам мира и международным парламентским организациям в связи с угрозой гуманитарной катастрофы на Украине". Пожалуйста, включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 01 мин. 35 сек.) Проголосовало за 443 чел.98,4 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 444 чел. Не голосовало 6 чел.1,3 % Результат: принято Четыреста сорок три - за, постановление принимается.