Стенограммы обсуждения проекта постановления №49518-6

МИТРОФАНОВ А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                
                                                                                
Уважаемый господин председатель, я прошу исключить из повестки дня пункт 4,     
проект постановления "О Комиссии Государственной Думы по строительству зданий   
и сооружений, предназначенных для размещения Парламентского центра", с тем      
чтобы доработать этот вопрос с учётом выступления депутата Лугового. Надо       
расширить полномочия комиссии: не только по строительству зданий и сооружений   
Парламентского центра, но и по строительству "Большой Москвы", - чтобы          
комиссия эта занималась не только нашими делами, связанными с Парламентским     
центром, но и в целом ситуацией, связанной со строительством административных   
зданий города, так как там действительно необходимо будет решать много важных   
вопросов. Проект этот исключительно позитивный и важный для страны. Надо        
понять, почему некоторые ведомства не попали в перечень для переезда, чтобы     
действительно полностью решить вопрос о переезде всех, всех без исключения      
правительственных... (Микрофон отключён.)

Алексей Валентинович Митрофанов предлагает исключить пункт 4. Ставлю на         
голосование.                                                                    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 32 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за                9 чел.2,0 %                                     
Проголосовало против            6 чел.1,3 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                     16 чел.                                          
Не голосовало                 434 чел.96,4 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.

Пункт 4 порядка работы, о проекте постановления Государственной Думы "О
Комиссии Государственной Думы по строительству зданий и сооружений,
предназначенных для размещения Парламентского центра".

Пожалуйста, Ильдар Нуруллович Габдрахманов.

ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Спасибо, Иван Иванович.

Уважаемые коллеги, очень коротко с учётом того, что времени остаётся очень
мало до перерыва. Тема строительства, проработки вопросов строительства
нового Парламентского центра очень важная, она обсуждалась на протяжении
многих лет, и до нас многие пытались решить эту проблему. Вот наша Дума
делает такую очередную попытку, надеюсь, что мы окажемся более успешными в
решении этого вопроса.

Вы все прекрасно знаете, в каких условиях работают и депутаты Государственной
Думы, и члены Совета Федерации, и как тяжело нам добираться до центра, и
какие пробки, какие кабинеты, какие площади. Поэтому, конечно, если мы
говорим о современном парламенте, необходимы и соответствующие условия для
нормальной работы. Я уж не говорю про такие вещи, как участие представителей
непарламентских партий в работе пленарного заседания, что тоже требуется по
федеральному закону, но я не знаю, как мы в ближайшем будущем будем решать
эту проблему, потому что количество регистрируемых партий будет расти, а мест
в зале для участия в пленарном заседании у нас не так-то и много.

Таким образом, вопрос о строительстве Парламентского центра является крайне
актуальным, важным, поэтому предлагается создать такую комиссию, и возглавить
эту комиссию предлагается Владимиру Иосифовичу Ресину. Я думаю, из всех
депутатов это самый опытный и профессиональный в этом вопросе человек.
Комиссия формируется по пропорциональному принципу в соответствии с
представительством фракций в Государственной Думе, как у нас записано в
Регламенте. Состав этой комиссии у вас перед глазами. Просьба поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть вопросы? Есть вопросы. Просьба записаться.

Включите режим записи.

Единственное, коллеги, прошу учитывать, что приближается время перерыва.

Покажите список.

Зубов Валерий Михайлович, пожалуйста.

ЗУБОВ В. М. Сразу хочу сказать, что по данному вопросу, когда он будет
ставится на голосование, я прошу записать меня на выступление. А вопрос у
меня такой: каков примерно порядок стоимости нового Парламентского центра -
миллиард рублей, десятки миллиардов, полтриллиона? Хотя бы порядок. Что мы
обсуждаем?

ГАБДРАХМАНОВ И. Н. Вы знаете, точного ответа на этот вопрос, я думаю, сейчас
вам не даст никто, поскольку вообще вопрос строительства Парламентского
центра очень глобальный. Это вопросы: где, на чьих землях, на каких условиях,
в каких параметрах, что там будет - только административные здания либо ещё и
места для проживания, служебное жильё или ещё какие-то объекты? Сегодня дать
точную оценку, конечно же, сложно. Вы знаете, что этот вопрос находится на
контроле у президента, он уже обсуждался, и рассматриваются различные
варианты. Комиссия как раз и создаётся для того, чтобы этот сложный вопрос
обсудить с разных точек зрения с участием, конечно, представителей и
администрации президента, и правительства, и правительства города Москвы, и,
безусловно, руководства Аппарата Государственной Думы, Аппарата Совета
Федерации. Это очень сложный вопрос.

Единственное, насколько я знаю, в своё время делали оценку, за сколько
потенциально можно было бы продать здание Государственной Думы. Насколько я
помню, тогда оно оценивалось в районе миллиарда долларов. Эта оценка была
сделана несколько лет назад, и она приблизительная.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь, Ильдар Нуруллович.

Кроме Валерия Михайловича есть ещё желающие выступить? Есть.

Прошу включить режим записи на выступления.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По одному от фракции? Сейчас посмотрим, какой будет
список. Может быть, мы попросим покороче, пусть выступит не один, но
покороче.

Просьба показать список.

Коллеги, пять человек записались на выступления. Может быть, действительно
всё-таки по одному от фракции? Нет возражений?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть предложение всем дать по три минуты. Ставлю на
голосование в порядке поступления предложений. Кто за то, чтобы дать
возможность выступить по одному представителю от фракции?

Прошу включить режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 50 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 269 чел.84,6 %
Проголосовало против 49 чел.15,4 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 318 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0 %
Результат: принято

Принято.

От фракции КПРФ будет выступающий? Нет.

От фракции ЛДПР? Жириновский.

Владимир Вольфович, пожалуйста, сразу на трибуну. О комиссии по строительству
Парламентского центра, Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. О комиссии, да. В принципе, конечно, комиссия нужна, нужно,
чтобы она правильно решила все вопросы. Мы за это бьёмся двадцать лет. В 94-м
году нам было предложено построить Парламентский центр на Поклонной горе.
Бывший депутат Гайдар, ныне покойный, завалил нам это - говорил, что дорого,
то есть был популизм: мол, денег мало, не будем строить. А фирма предлагала
построить бесплатно под ключ. В ноябре 94-го года мы уже там с вами
находились бы - прекрасное место, и вопрос был бы снят. В счёт строительства
того Парламентского центра фирма забирала два здания: вот это и на Большой
Дмитровке - всё, бесплатно строят нам, бартер! Двадцать лет прошло - до сих
пор не решён вопрос.

Ведь это очень тяжёлый район - самый центр Москвы. Вы дышите отравленным
воздухом, здесь и Тверская, и Охотный ряд. Один человек, который на Моховой в
приёмной работает, заболел раком лёгкого, на нас в суд подал - и мы таким
воздухом дышим! Поэтому это не шуточное дело - вопрос, где находиться
Парламентскому центру, это власть! И сейчас, когда есть проект "Большая
Москва", мы должны потребовать в первую очередь построить Парламентский
центр, чтобы всё там было - целый городок, чтобы всё в одном месте: обе
палаты, библиотека и жильё для депутатов иногородних. И не надо будет
двигаться сюда, в центр Москвы, на Охотный ряд, куда каждый день приходят
четыре тысячи человек: две тысячи - депутаты и аппарат, две тысячи -
посетители. Представляете, какие пробки мы сами создаём?! А ведь мы с этим
боремся.

И самое главное, что мы не можем нормально работать: у нас не хватает
помещений, депутаты сидят в коридорах, у нас нет своей столовой. Мы не можем
ни на что повлиять - это чужое здание, чужая столовая, чужие службы быта,
чужие магазины. А пресса нас упрекает: у вас там водка, пиво, какие-то
ювелирные магазины. Это всё не наше! Они, журналисты, даже не знают, что мы
здесь арендаторы. Транспорт не наш, всё не наше! Мы должны добиться
скорейшего строительства центра! Это ведомства могут поспорить, уезжать им
или не уезжать, - пусть они спорят, а мы-то с вами готовы.

Тем более сократятся расходы на транспорт: депутаты иногородние будут прямо
там жить, им не надо выходить на улицу. Всё должно быть там обеспечено, как
это сделано в Страсбурге, где работает Европарламент: они там живут и
работают - всё в этом огромном центре. Это всё должно быть сделано быстро и
на современном уровне.

Вот нам поставили мониторы, они все горят - и ваше зрение ухудшается. Я
спрашиваю: почему все горят? Говорят: включение общее, мы не можем не
включать. А выключать нужно каждый, четыреста пятьдесят человек должны каждое
утро пытаться выключить - вот, пожалуйста, поставили нам технику! Потому что
чужие люди ставили, никто нас с вами не спросил, что нам удобно.

По коридору мы не можем пройти - проход узкий, и если идёт депутат, он должен
остановиться, чтобы пропустить другого депутата, - ну что это такое?! Везде в
парламентах сидят полукругом и все видят друг друга - мы затылки видим друг
друга, мы вообще не видим в лицо никого из наших! Президиум, когда с трибуны
выступаешь, - сзади, тоже мы не знаем, кто там сидит, что делает.

Это очень важно, очень нужно, и самое главное - мы должны заставить вот эту
комиссию быстро построить. Видимо, Владимир Иосифович будет во главе
комиссии, у него богатейший опыт, он один из лучших строителей и, самое
главное, проконтролирует всё это, чтобы были все проектные документы, всё
было быстро сделано, чтобы завершить это.

Это отличное направление - юго-западное. Там свежий воздух, там и какой-то
спортивный комплекс можно запланировать - депутаты без физкультуры, депутаты
без каких-то условий... Клуба нет парламентского, представляете?!
Единственный такой парламент в мире, в котором депутаты не могут собраться в
нерабочее время, просто поговорить по-товарищески. И вся злоба вот здесь - на
трибуне. А если депутаты будут где-то вечерами встречаться, независимо от
фракций, а просто как люди, они больше узнают, это будет обогащение знаниями,
больше будет, так сказать, взаимного влияния.

Это всё нужно сделать. Видите: двадцать лет прошло - только комиссию создали.
Значит, теперь нужно определить сроки. Владимир Иосифович, ведь можно сделать
всё за два года?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Пять лет, видите! Пять лет - это же много, это очень много!

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Субботник здесь не нужен, потому что на субботниках никто
особенно-то и не работает. Мы собирались как раз, чтобы после субботника
какое-то мероприятие устроить, а на субботник приходили - тяп-ляп делали
что-то.

Здесь надо просить Владимира Иосифовича всё-таки сделать быстро всё это, он
же всё знает. Деньги есть сейчас, территория есть - завершить быстрее! Что
это за согласования - два года на согласования?! Можно же быстро сделать.
Какие могут быть два года?! То есть они собираются начать строить только в
2014 году, и Владимир Иосифович уже сейчас говорит, что строить будут пять
лет.

ИЗ ЗАЛА. Для будущей Думы!

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Да, для будущей Думы.

Мы должны потребовать сделать быстрее, а то это всё на годы и годы у нас всё
время растягивается. И самое главное - удобно сделать, надо, чтобы тот, кто
будет проектировать новое здание, у нас спросил, что мы-то хотим. Должны быть
просторные кабинеты, может быть, даже для помощников отдельные кабинеты
должны быть, чтобы депутат сидел отдельно, а переход - помощникам, там
аппарат, там вся техника должна находиться. Иначе ненормальные условия для
работы: какое-то купе, окошко сзади, тут шум, туда смотреть даже нельзя. Это
было рассчитано на одного человека - канцелярского работника, а теперь как
муравейник: депутат сидит, его помощник, ещё кто-то входит, и нельзя
принимать посетителей - нет места. То есть абсолютно неприспособленное здание
- и никто за это не отвечает!

Гайдар нам всё испортил - мы с вами давно уже жили бы в новом здании, в самом
лучшем месте, на Поклонной горе, где чистый воздух! И всё бесплатно
предлагали! Хотя сейчас нас снова оттуда попёрли бы, снова надо было бы
переезжать, хотя уже ближе было бы нам. Ну восемнадцать лет мы здесь
мучились!

Тем более сейчас обострение обстановки - люди приходят к Думе выразить
протест. Там это будет далеко от центра, не будет проблем, а здесь полиция,
ФСБ боятся: тут Кремль рядом, рядом ФСБ, Манежка рядом. А там эта протестная
волна уйдёт далеко, от самого центра километров сто, наверное, - до кольцевой
двадцать и ещё, наверное, тридцать, сорок, пятьдесят.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Нет, если они доберутся, то они там будут стоять, там они
никому не помешают. А так они сеют страх: тут Госдума, тут Кремль, тут ФСБ,
как бы самый центр, Манеж, тут чуть что случись... Помните, футбол здесь
показывали - и всю Тверскую сожгли. А если бы этот экран стоял где-нибудь за
Белорусским вокзалом, было бы меньше потерь. Поэтому в центр Москвы нельзя
людей стягивать, это нам самим с вами неприлично...

Ну и наконец, последнее. Сколько стран я объехал - везде великолепные здания
парламента: огромные коридоры, холлы, залы полупустые стоят. А у нас очередь,
чтобы провести заседание в Малом зале, быстро выгоняют тех, кто в десять
начал, - в час (вот мы недавно обсуждали) другие слушания. Ну что это такое?
В очереди стоим, чтобы где-то сесть, где-то встать!

Вот проходят выставки, допустим, Дни Тульской области были недавно: где там
что висит, где что искать нужно? В коридорах все выставки проходят, люди
общаются в коридорах, люди на диванчиках сидят. То есть это совершенно не
наше с вами здание, поэтому я очень хотел бы, чтобы комиссия быстрее приняла
все меры. И давайте их простимулируем, пообещаем, что мы им присвоим звания
Героев России, если они за три года нас всех переведут туда и там будут
отличные помещения, иначе они будут долго работать: вы же знаете, что все
комиссии заинтересованы в том, чтобы долго работать, чтобы были почёт,
уважение...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, извините, время - 15 часов. Я
должен посоветоваться.

Коллеги, можно до окончания рассмотрения этого вопроса продлить заседание?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда, коллеги, давайте завершим, потому что у нас 16
часов - фиксированное время, и тогда этот вопрос подвиснет у нас.

Пожалуйста, Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я хочу, чтобы вы хорошо пообедали, но в этой столовой вы
хорошо не пообедаете. Я жду ту столовую, там должен быть диетический зал,
должны быть диетврач, диетсестра. Кроме того, в новом здании должна быть
какая-то мини-поликлиника, врачи какие-то должны быть, хотя бы терапевт,
должен быть процедурный кабинет (некоторые депутаты курс лечения проходят, не
обязательно каждый день), должны быть созданы нормальные бытовые условия, как
и для всех граждан, чтобы депутат мог всё это получить, тогда, в хорошем
настроении, мы с вами будем лучше работать. И самое главное - это, конечно,
обеспечить условия. Условия сейчас ненормальные. Исполнительная власть -
хорошо они сели: всё у них - Кремль, великолепный Дом правительства. Все
санатории их, мы у них в санаториях тоже на птичьих правах: своих они
расселяют на виллах, а нам - в коридоре шум опять, опять никаких условий.
Надо санатории забрать под наше ведомство, чтобы мы сами решали вопросы
питания, размещения, другие вопросы. Надо стать нормальным юридическим лицом.

Я уверен, что в новом здании мы с вами будем работать лучше. Поэтому давайте
комиссию мобилизуем - или им звания Героев России, или мы будем их наказывать
за медленное строительство Парламентского центра. Поддерживая меня, вы
поддерживаете себя!

Время не истекло, но я заканчиваю - я забочусь о здоровье каждого из вас,
каждого из вас уважаю и люблю! (Оживление в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.

От фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет выступление? Нет.

От "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" кто? Зубов Валерий Михайлович, пожалуйста.

ЗУБОВ В. М. Вы знаете, есть такое слово, я не знаю, парламентское оно или
непарламентское, но оно всем нам хорошо понятно. Если оно непарламентское,
имейте в виду, что я его в кавычках сейчас произнесу, чтобы понятно было всё
последующее, а то, видите, у нас здесь было произнесено одно слово... Вот мой
внук приходит и жалуется: мне мать задницу надрала. А я говорю: нельзя это
слово произносить - непарламентское, оказывается. Словари, что ли, надо
создать: словарь русского языка (теперь словарь Ожегова не подходит), словарь
для Интернета, словарь парламентских слов.

Я сейчас произнесу слово "халява" - какое это слово, парламентское или нет?
Всем экономистам это понятно: когда на халяву к вам попадают деньги,
средства, то их очень легко делить, очень. Вопрос: как долго эта халява будет
продолжаться? Мы в последнее время имеем халявные деньги от экспорта наших
сырьевых ресурсов, и, конечно, здесь есть соблазн что-то такое большое
сделать, что-то после себя оставить. Но сколько бы у нас ни обсуждался
бюджет, вопросы расходования денег, я официально от правительства с этой
трибуны ни разу ничего не слышал - можно проверить по стенограммам - об
эффективности использования денег.

Когда вы берёте деньги в кредит в банке, вы знаете, что вам надо деньги
вернуть, да ещё проценты, да ещё надо заработать эти деньги. А если вы деньги
берёте из бюджета, то это как будто бы бесплатно. У предприятий-то берут не
спрашивая, возвращать предприятиям эти налоги не надо, поэтому для
государства эти деньги, выходит, халявные. И мы обсуждаем массу проектов,
которые нам очень дорого могут обойтись. Сидящие здесь, в этом зале, знают,
что такое незавершённое строительство, с советских времён, и в последние
десятилетия это стремительно нарастало.

Мы берём на себя, имея сегодня халявные деньги, проведение зимней Олимпиады в
субтропической зоне, мы берём на себя проведение футбольного чемпионата,
планируем кучу скоростных магистралей. Но посмотрите телевизор: мы же видим,
сколько человек ходят на стадионы, эти стадионы потребуют последующих затрат.
Вот всё, что сейчас построят на Украине... давайте посмотрим, как у них будут
использоваться деньги после проведения чемпионата Европы. Вот как эти
стадионы, гостиницы потом будут использоваться? Ведь будут требоваться деньги
на их содержание. Мы замахнулись на "Формулу-1", мы теперь обсуждаем с вами -
пока комиссия - строительство парламента, вынос правительства за пределы... А
во что это обойдётся? И не только при строительстве, но и потом? Парламент не
генерирует доходы, не генерирует налоги, это расходная статья бюджета.
Сколько расходных статей мы на себя вешаем в последнее время? Одни расходные!
Например, АТЭС - сейчас капитальная расходная статья, а потом нужны будут
деньги на содержание той инфраструктуры, которая там останется.

Вопрос: какая отдача от тех денег, которые мы собираемся вкладывать в
Парламентский центр? Ну давайте сравним, посмотрим на наши условия: ужасные
условия, спортцентра у нас тут нет, но мы все сидим нормально и можем вести
дискуссии, если хотим. А дороги? Мы сейчас кусок Подмосковья прирезали к
Москве, собираемся его осваивать, а в том Подмосковье, которое сейчас есть, в
каком состоянии все дороги находятся? Если мы деньги выделим на парламент,
значит, мы деньги оторвём от жилищного строительства, от строительства
социального, например жилья. Мы над этим даже не задумываемся!

В экономике есть твёрдое правило, один из основных законов: нельзя
одновременно копать картошку и играть на пианино, либо - либо. Если вы
занимаетесь развитием экономики, инфраструктуры страны, которая в последующем
будет давать отдачу, которая будет способствовать развитию производства, если
вы подводите инфраструктуру под производство, то это один разговор, это
разговор о рентабельности, выгоде и эффективности инвестиционных вложений. А
если вы так, на халявку, пока деньги есть, тогда я вас должен предупредить:
руководители стран ОПЕК ставят вопрос о том, чтобы сдерживать цены на нефть,
потому что им уже невыгодна эта высокая цена, при этой цене становится
выгодным развивать альтернативную энергетику, и они боятся, что вообще весь
рынок потеряют. Мы знаем, как цены на нефть легко скачут: от 110 до 34
долларов за баррель, 143 доллара за баррель было у нас в апреле 2008 года, а
потом - 34.

Прежде чем голосовать за это решение, я хочу спросить: какова эффективность,
каковы альтернативные возможности использования этих же денег? Я
категорически выступаю против! И наша фракция будет голосовать против даже
попыток создать комиссию, чтобы начинать этот разговор о растрате халявных
денег. Есть более хорошие способы использования денег, которые на нас
свалились.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Михайлович.

Заключительное слово будет, Ильдар Нуруллович? Нет.

Выносим вопрос 4 на "час голосования".

Оксана Генриховна Дмитриева по ведению.

Включите микрофон.

ДМИТРИЕВА О. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

Я просила бы... Мы собирались разделить то время, которое выделено фракции.
Там оставалось четыре минуты пятнадцать секунд, и я просила бы это время дать
мне.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, вы прекрасно знаете, что Регламент
не предусматривает у нас деления времени на выступления. Я не могу, как
председательствующий, вашу просьбу удовлетворить.

Пункт 4, проект постановления Государственной Думы "О Комиссии                  
Государственной Думы по строительству зданий и сооружений, предназначенных      
для размещения Парламентского центра".                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 07 мин. 29 сек.)                 
Проголосовало за              381 чел.84,7 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    383 чел.                                          
Не голосовало                  67 чел.14,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Постановление принимается.

Заседание № 20