ЛОКОТЬ А. Е., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Уважаемые депутаты, предлагаю исключить сегодня из повестки дня 7-й и 15-й      
вопросы.                                                                        
                                                                                
Вопрос 7: под благородным названием "О Катынской трагедии и её жертвах" нам     
предлагают утвердить акт о безоговорочной капитуляции Российской Федерации.     
Как внук фронтовика, погибшего под Ленинградом, не желаю участвовать в акте     
национального унижения и позора.                                                
                                                                                
Вопрос 15 - это новый старый вариант поправок к закону о проведении массовых    
мероприятий. Наши худшие опасения, к сожалению, оправдались: комиссия не        
справилась с задачей, она пренебрегла и мнением общественности, и мнением       
президента. Предлагаю исключить из повестки дня этот вопрос, сформировать       
новую комиссию и поручить ей доработать данный законопроект.                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                

ИЛЮХИН В. И., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый Борис Вячеславович! Я хочу поддержать              
выступление нашего коллеги Локотя и тоже прошу снять 7-й пункт с                
рассмотрения, как абсолютно неподготовленный.                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы делаем очень серьёзную заявку. Документ, который          
выносится на наше рассмотрение, будет направлен в парламенты многих республик   
и государств, но я должен отметить, что те факты, которые указаны в этом        
документе, сегодня абсолютно поставлены под сомнение. Посмотрите, в заявлении   
отмечается, что катынское преступление было совершено по прямому указанию       
Сталина. Есть предварительное расследование, проведённое военной                
прокуратурой: нет вины Сталина, нет вины политического руководства, есть вина   
других лиц. Она тоже сегодня поставлена под сомнение. Тысячи расстрелянных,     
указывается. Военная прокуратура установила... (Микрофон отключён.)             
                                                                                

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я поддерживаю предложение      
коллеги Локотя о снятии пунктов 7 и 15 и предлагаю добавить в этот список для   
снятия 32-й пункт. Пункт 7 необходимо снять прежде всего потому, что... ну      
сколько же можно предавать свою историю и подставляться под очередные           
инсинуации! С моей точки зрения, злейшие враги России готовили этот проект      
постановления, и желательно бы посмотреть фамилии тех, кто его готовил.         
                                                                                
Второе, по митингам и шествиям. Я уже говорил, что я вообще, честно сказать,    
удивляюсь коллеге Маркову: он вроде по телевизору супердемократ, но законы      
предлагает суперретроградские.                                                  
                                                                                
И по 32-му. Ну вы посмотрите, что это за закон! У нас скоро в виртуальном       
пространстве будет и страна после таких законов.                                
                                                                                
Поэтому я предлагаю не рассматривать эти пункты сегодня, а разгрузить           
повестку для других вопросов, их у нас много.                                   
                                                                                

ОБУХОВ С. П., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Требую снять пункт 7. В проекте постановления по Катыни помимо спорных,         
недоказанных утверждений содержатся очень опасные для российских национальных   
государственных интересов оценки. Я имею в виду поклёп в виде утверждения,      
что в России существовал тоталитарный режим. Эта псевдополитологическая         
конструкция, фальшивка, навязанная Карлом Поппером, используется со времён      
холодной войны для отождествления советского строя и фашизма.                   
                                                                                
Граждане из "ЕДИНОЙ РОССИИ", вы голосовали недавно за поддержку решения         
Нюрнбергского трибунала, объявившего нацистский строй преступным. И что, вы     
сегодня хотите проголосовать за то, что победители, спасшие мир от фашистской   
чумы, наши отцы и деды такие же преступники? Я против такой политической        
шизофрении, я возмущён. Мой отец освобождал Польшу от фашистов - и вы хотите    
сегодня в постановлении парламента провозгласить, что советский                 
солдат-освободитель?.. (Микрофон отключён.)                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович.                              
                                                                                
РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, я также поддерживаю предложение снять пункт 7. Если уж      
говорить, то весь мир должен был бы извиняться перед памятью погибших           
советских солдат, которых сегодня втаптывают в грязь. Шестьсот тысяч наших      
ребят лежат в могилах по всей Польше. Мы не можем согласиться с фальшивкой      
Геббельса. И я думаю, что непонятна логика администрации президента:            
позавчера с лидерами фракций встречается и вроде конструктивно некие вопросы    
предлагает обсуждать, а сегодня вы вносите такой позорный проект заявления.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Улас Владимир Дмитриевич.                                 
                                                                                
УЛАС В. Д., фракция КПРФ.                                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, я также присоединяюсь к предложению снять с повестки дня     
7-й вопрос, поскольку принятие в таком виде - на основании фактически           
сфальсифицированных данных по катынской трагедии - способно нанести             
колоссальный ущерб авторитету нашей страны и привести к многомиллиардным        
искам.                                                                          
                                                                                
Я хочу напомнить, что речь идёт о той самой панской Польше, которая на          
территории оккупированных Белоруссии и Украины осуществляла политику            
государственного геноцида по отношению к народам этих стран. Речь идёт о той    
самой Польше, на территории которой бесследно исчезли шестьдесят тысяч          
пленных красноармейцев в 20-е годы. Речь идёт о той самой панской Польше,       
которая совместно с Гитлером растерзала Чехословакию, а затем предложила ему    
свои услуги для войны с Советским Союзом. И речь идёт о той самой Польше,       
освобождая которую сложили свои жизни шестьсот тысяч бойцов и офицеров          
Красной Армии.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович.                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция       
ЛДПР.                                                                           
                                                                                
Я по пункту 7 как раз наоборот: пусть все пункты остаются. Но у меня вопрос:    
почему наш документ до сих пор не вносится в повестку дня - акт исторического   
примирения? Я вот вижу, с какой лёгкостью вносится этот документ, сегодня       
проголосуется. Это всё хорошо, но когда от нас выходит документ                 
приблизительно такой же, похожий, там речь идёт о царской России, о             
советской, о нынешней, - до сих пор его нет. Просто хочу, чтобы это как-то      
было учтено Комитетом по делам общественных объединений и религиозных           
организаций. Нельзя вот так целый год целую фракцию мучить и не вносить. Вы     
не проголосуете - ради бога, не голосуйте, - но вносить в повестку дня          
обязаны. Поэтому увязываю как бы с 7-м пунктом: некоторые требуют его снять,    
снимать не надо, но я требую, чтобы быстрее внесли в повестку дня наш           
документ, приблизительно похожий на этот.                                       
                                                                                

Уважаемые коллеги, давайте теперь по 7-му разберёмся. Ряд депутатов выразили    
пожелание сегодня снять с повестки 7-й пункт, это депутаты Локоть Анатолий      
Евгеньевич, Илюхин Виктор Иванович, Обухов Сергей Павлович, Романов Валентин    
Степанович, Улас Владимир Дмитриевич. По 7-му вопросу, по его готовности к      
обсуждению, я могу дать слово Косачёву Константину Иосифовичу.                  
                                                                                
Включите, пожалуйста, микрофон.                                                 
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И., председатель Комитета Государственной Думы по международным      
делам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                 
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Все выступавшие принадлежат    
к одной фракции, и понятно, что они отражают известную позицию этой фракции.    
Эта позиция будет звучать при обсуждении, и мы это обсуждение должны сегодня    
провести.                                                                       
                                                                                
О формальной стороне дела. Данный проект заявления прошёл все необходимые       
процедуры, экспертизы, рассмотрен в комитетах и готов к обсуждению на           
пленарном заседании.                                                            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Илюхин Виктор Иванович.                                            
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Вот в связи с этим выступлением.                                   
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, ну, если у комитета есть материалы, дайте,        
пусть раздадут нам, мы посмотрим. Ведь нам предлагают сегодня сыграть           
втёмную. Ну хотя бы документ, информацию от Главной военной прокуратуры. Ведь   
многое не соответствует тому, что есть в материалах уголовного дела и что       
здесь написано. В конце-то концов, сегодня есть масса научных изысканий по      
этой проблеме, которые перечёркивают геббельсовскую версию. Нам сегодня         
предлагают подтвердить версию Геббельса о катынской трагедии. Так дайте         
материалы! Ну как же так: обсуждаем такие важные документы, направляем в        
другие государства, в международные организации, а у нас на руках ничего нет?   
                                                                                
Я вот распространил сегодня фальшивку, точнее, черновую запись фальшивки, на    
основе которой готовилась записка Берии. Она фальшивая, эта записка,            
экспертизой это уже установлено. А Косачёв утверждает: всё выяснено. Как это    
всё выяснено?                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Эверстов Михаил Ильич.                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЭВЕРСТОВ М. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Я не понимаю одного - у нас же есть Совет Думы, где верстается повестка. Там    
и надо, наверное, дискутировать и спорить. А Косачёв прав.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Косачёв Константин Иосифович.                
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Коллеги, у нас будет возможность обсудить этот вопрос в режиме    
работы над повесткой дня, и мы тогда обменяемся всеми необходимыми              
аргументами. Прошу оставить вопрос в повестке дня.                              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование предложение исключить пункт 7 из проекта порядка        
работы.                                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 36 мин. 22 сек.)                 
Проголосовало за               57 чел.12,7 %                                    
Проголосовало против            4 чел.0,9 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     61 чел.                                          
Не голосовало                 389 чел.86,4 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                

Пункт 7. О проекте постановления Государственной Думы "О заявлении              
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О Катынской    
трагедии и её жертвах". Доклад председателя Комитета по международным делам     
Константина Иосифовича Косачёва.                                                
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Сегодня мы       
обсуждаем и, я надеюсь, принимаем без преувеличения исторический документ,      
документ, который важен не только и не столько для российско-польских           
отношений. У этих отношений есть много составляющих, хотя катынская трагедия    
среди них, безусловно, одна из важнейших. Гораздо больше этот документ важен    
нам самим, ибо он определяет, в какую эпоху мы на самом деле живём и в какой    
эпохе хотим жить. Он подводит черту под очень длительным периодом истории,      
который не может раствориться в этой истории сам по себе и который требует      
некой символической, недвусмысленной точки.                                     
                                                                                
Да, безусловно, это очень непростое решение, в чём-то момент истины для         
каждого из нас. Очевидно, что в обществе и даже в научных кругах существуют     
разные позиции по данному вопросу, как очевидно и то, что эти разные позиции    
представлены в Государственной Думе. Это нормально, и это символично. У нас     
действительно нет пока на сто процентов цельного отношения к определённым       
моментам нашей истории, как нет его и к отдельным историческим личностям, но    
это специфика не столько нашей истории, сколько нынешнего состояния наших       
умов.                                                                           
                                                                                
Тем важнее нам всем опираться на мнения авторитетных научных институтов, на     
материалы архивов и на решения судебных органов. Именно такими материалами и    
решениями и пользовались и Президент России, и Председатель Правительства       
России, которые сделали вывод о том, что вина руководства Советского Союза за   
катынскую трагедию, за расстрелы тысяч польских и советских граждан в           
смоленских лесах, должна быть признана современной Россией. Наверное, легче и   
выгоднее было бы этого не делать, ведь всей информации, скорее всего, не        
получить никогда. Но больше всех знают те, кто имеет возможность ознакомиться   
в том числе и с теми документами, которые пока остаются засекреченными. Как     
известно, возбуждение уголовного дела и проведение расследования по             
Катынскому делу началось именно по инициативе российской стороны. И если        
руководители страны, обладая максимально возможными данными, посчитали          
необходимым и важным признать вину сталинского режима - подчёркиваю: режима,    
а не страны - не только перед советским, но и перед польским народом, у них     
были на то весомые и неопровержимые основания, которые выше конъюнктуры или     
политики. Как говорил один из героев фильма русского режиссёра Тарковского по   
роману польского писателя Лема: "Здесь, скорее, что-то с совестью". Полагаю,    
это действительно вопрос нашей совести: принять наконец, после стольких лет     
отрицаний и умолчаний, заявление, которое закрыло бы эту страницу истории,      
открыв при этом, как всегда это бывает, новую страницу истории.                 
                                                                                
Мы услышим сегодня разные точки зрения по катынской трагедии, и наверняка они   
сохранятся и после принятия нашего заявления. Но есть такая вещь, как позиция   
государства. Эта позиция надпартийна, надконъюнктурна и адекватна состоянию     
нашего национального самосознания. Именно этим мы руководствовались, готовя     
наше заявление, которое отражает понимание российским обществом одной из        
болевых точек нашей - подчеркну: именно нашей, а не чьей-то ещё - истории,      
без самоопределения по которой мы не можем двигаться дальше.                    
                                                                                
Конечно, нам всем хотелось бы надеяться, что эта позиция положительно           
скажется и на российско-польских отношениях, хотя, подчеркну ещё раз, было бы   
неправильно считать, что это единственная миссия заявления. Нам, потерявшим     
двадцать семь миллионов в Великой Отечественной войне, не всегда удаётся        
понять и принять, почему те тысячи поляков, расстрелянных сталинским режимом    
семьдесят лет назад, до сих пор заслоняют в сознании простых людей в Польше     
многое другое. Была в этой истории и массовая гибель в польских лагерях         
военнопленных красноармейцев в 20-е годы числом не менее катынских жертв, но    
было и боевое братство советского и польского солдата в борьбе с фашизмом. И    
не правы те, кто стыдливо убирает с экранов фильм "Четыре танкиста и собака",   
это тоже во многом правда, как правда и фильм "Катынь" Анджея Вайды. И          
неправильно исторически и морально несправедливо одну правду отрывать от        
другой, как неправильно и кощунственно забывать воистину искупительную          
жертву, которую принесли шестьсот тысяч наших солдат, погибших на польской      
земле. Они шли не оккупировать, а освобождать, и их по праву встречали тогда    
цветами.                                                                        
                                                                                
Поляки тяжелее многих других европейских народов пострадали от нацизма, но      
примирение Германии и Польши всё же состоялось. В результате так называемой     
волынской резни бандеровцами было уничтожено гораздо больше поляков, чем в      
Катыни, но и там народы смогли примириться, и теперь Польша и Украина           
совместно проводят чемпионат Европы по футболу. Очевидно, нельзя только         
политикой объяснить, почему именно Катынь остаётся ноющей раной в душе          
поляков, сумевших простить других. Полагаю, оскорбительна для соседнего         
народа прежде всего ложь - ложь, которую пестовали десятилетиями, на которой    
выросли поколения у нас в стране. Эти послекатынские поколения, разумеется,     
неповинны в преступлениях прошлого. Невиновны они и в том, что ничего не        
знали о правде Катыни, хотя что-то доходило в виде слухов, порождало сомнения   
и подспудные дискуссии. Люди в СССР испытывали подлинно добрые чувства к        
братскому польскому народу - это официальное клише советской пропаганды, но     
это очень близкое к истине клише, - но ложь Катыни никуда не девалась. Как      
сказано в священной для обоих христианских народов книге, нет ничего тайного,   
что не сделалось бы явным, и наша задача сегодня - убрать с дороги эту ложь.    
Мы не хотим поднять проблему Катыни на новый уровень внутри- или                
межгосударственных дискуссий, мы хотим эту проблему закрыть, почтив память      
жертв Катыни и осудив тех, кто совершил злодеяние.                              
                                                                                
Да, в Польше не все однозначно относятся к России и не для всех наше            
заявление будет поводом для пересмотра своей позиции, но давайте подумаем: в    
чью пользу мы его сейчас принимаем - в пользу противников или сторонников       
нормализации наших отношений, в пользу тех, кто хочет сохранить Катынь в        
качестве яблока раздора, или тех, кто искренне желает убрать этот камень с      
пути к новому качеству отношений?                                               
                                                                                
Мы обращаемся к тем в Польше, для кого Катынь - последнее препятствие, чтобы    
поверить новой, современной России. Но прежде всего это обращение к нашему      
собственному народу, и я глубоко убеждён, что россияне правильно оценят шаг     
своих депутатов. Они уже стихийно проявили самую искреннюю солидарность с       
польским народом, когда в апреле случилась страшная катастрофа под              
Смоленском, и они также готовы сделать вместе с нами этот шаг не только к       
дальнейшему примирению с поляками, но и к тому, чтобы самим жить в XXI веке     
без груза трагедий прошлого.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, представленный вам проект заявления внесён тремя             
комитетами: по международным делам, по делам Содружества Независимых            
Государств и по делам ветеранов. Ещё раз повторю, что он прошёл все             
необходимые процедуры и экспертизы и предлагается к вашему рассмотрению.        
Прошу поддержать предлагаемый проект заявления.                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, прошу включить режим записи на вопросы.                             
                                                                                
Покажите список записавшихся. Спасибо.                                          
                                                                                
Двадцать четыре депутата. По ведению - Жириновский Владимир Вольфович.          
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я не понимаю, какие могут быть вопросы: каждая фракция        
выработала позицию, она её сейчас доложит при обсуждении постановления.         
Постановление пройдёт, сто процентов. Вот эти двадцать вопросов - это будет     
одно и то же: кто-то должен доказать, есть ли документы... И все вопросы в      
основном от одной фракции, они уже при обсуждении всё это сказали. Я            
предлагаю дать фракции КПРФ возможность задать три вопроса, и всё, и            
переходим к выступлениям представителей фракций. Это будут одинаковые три       
вопроса. Два? Хорошо, два, и больше никаких вопросов, только два вопроса        
только от фракции КПРФ.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте послушаем всех, кто записался на выступление по   
ведению, и потом примем решение.                                                
                                                                                
Романов Валентин Степанович.                                                    
                                                                                
РОМАНОВ В. С. В части ведения у меня просьба побыстрее раздать поправки,        
которые я двадцать пять минут назад передал, для того чтобы они были доведены   
до депутатов.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Они уже в зале находятся.                                 
                                                                                
РОМАНОВ В. С. У меня нет, поэтому я вынужден сказать. Это не вопрос, это по     
ведению.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это по ведению, конечно.                                  
                                                                                
По ведению - Кашин Борис Сергеевич.                                             
                                                                                
КАШИН Б. С., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Вот в связи с выступлениями господина Косачёва и господина Жириновского я       
хочу сказать: то, что сейчас происходит, - это символическое издевательство     
над парламентом, поэтому предлагаю всё-таки по Регламенту действовать и дать    
возможность задать все вопросы.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Железняк Сергей Владимирович.                
                                                                                
ЖЕЛЕЗНЯК С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, предлагаю задать по три вопроса от каждой         
фракции.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Климов Андрей Аркадьевич.                    
                                                                                
КЛИМОВ А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, по два вопроса от фракции, и надо начинать        
обсуждение.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование предложение: до двух вопросов от фракции.               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Ну, вы согласились, Владимир Вольфович, с двумя.                                
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 18 мин. 50 сек.)                 
Проголосовало за              303 чел.85,1 %                                    
Проголосовало против           52 чел.14,6 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,3 %                                     
Голосовало                    356 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.0,0 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Ещё раз напомню формулировку: до двух вопросов от фракции. Это не обязывает     
каждую фракцию эти вопросы задавать. Пожалуйста, от КПРФ, я так понимаю, это    
будут Илюхин Виктор Иванович и Кашин Владимир Иванович.                         
                                                                                
Пожалуйста, Илюхину включите микрофон.                                          
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Спасибо.                                                           
                                                                                
Уважаемый Константин Иосифович, вот в ряде государств признано ввести           
уголовную ответственность (уже она введена) за отрицание холокоста. Не знаю,    
насколько это правильно или неправильно, но вы эту же позицию и разделяете.     
Вот все выводы о причастности НКВД к расстрелу двадцати двух тысяч польских     
военнопленных основаны на немецких доказательствах, на геббельсовских           
утверждениях, на геббельсовских документах. Насколько нравственно нам           
ссылаться на гитлеровские документы, именно гитлеровские документы, фашистов,   
которые уничтожили десятки миллионов граждан в Европе, и не только в Европе,    
насколько нравственно, обоснованно?                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, вы отвечайте.                                 
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Уважаемый Виктор Иванович, мы с вами действительно во многом      
совпадаем в оценке нашей общей истории, включая уголовную ответственность за    
отрицание холокоста, включая попытки пересмотра итогов Второй мировой войны и   
решений Нюрнберга, и именно об этом мы говорили здесь на пленарном заседании    
в минувший вторник. Но что касается вашего утверждения по доказательной базе,   
я вам возражу, что выводы, причём выводы не наши, политиков, а выводы научных   
экспертов, представлены в огромном количестве научных исследований. Я могу в    
качестве примера продемонстрировать только вот эту книгу "Катынский             
синдром...", изданную в прошлом году, под которой стоят подписи                 
представителей Российской академии наук, государственного архива Российской     
Федерации, Уполномоченного по правам человека в России и многих других          
авторитетных учёных, подчеркну, учёных-историков. Так вот, эти выводы           
основываются на документах, которые были взяты из архива вашей партии, из       
архива КПСС, где они хранились. Эти документы исчерпывающим образом             
подтверждают выводы нашего сегодняшнего заявления, и ничего другого под этими   
выводами нет.                                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кашин Владимир Иванович, пожалуйста.                      
                                                                                
КАШИН В. И., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Спасибо. (Шум в зале.)                                                          
                                                                                
Можно навести порядок в зале и включить снова мне микрофон? Ну что же это       
такое?! Кто-то кричит там...                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так ваши же кричат, Владимир Иванович.                    
                                                                                
КАШИН В. И. Ну вы же ведёте, не мы ведём.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слава богу.                                               
                                                                                
КАШИН В. И. Борис Вячеславович, я вас прошу, чтобы вот с этой секунды была у    
меня минута.                                                                    
                                                                                
Константин Иосифович, история безжалостна к тем, кто пытается её                
сфальсифицировать. Подобное постановление потянет за собой следующую, на наш    
взгляд, составляющую. Сегодня в Польше уже заявили, что цена этого признания    
составляет 2 триллиона евро. Это пятнадцатилетние доходы всего нашего           
нефтегазового комплекса. Как вы думаете, не повлечёт ли подобное                
постановление следующий факт - вообще-то, по большому счёту, грабежа России и   
дальнейшего обнищания нашего народа?                                            
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Владимир Иванович, ну, в отношении того, что история              
безжалостна к тем, кто пытается её сфальсифицировать. Вы посмотрите на свою     
партию: ваша партия сидит в этом зале в очевидном меньшинстве. И это, на мой    
взгляд, заключение истории по отношению к тем, кто неоднократно пытался эту     
историю сфальсифицировать.                                                      
                                                                                
Теперь о том, что касается существа вопроса. Я хотел бы, коллеги, обратить      
ваше внимание...                                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Я вас не перебивал.                                               
                                                                                
Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что в апреле этого года, после того    
как на сайте Федерального архивного агентства России по поручению Президента    
России были опубликованы электронные образцы оригиналов пяти документов,        
которые сейчас так активно обсуждаются в контексте Катынского дела, включая     
известную записку Берии на имя Сталина с известной резолюцией Сталина "за" на   
этом документе... Так вот, после этого человек, который себя называет внуком    
Сталина, Евгений Яковлевич Джугашвили - просто нет в судебных материалах        
документов, это подтверждающих, - обратился в Тверской районный суд города      
Москвы с просьбой признать эти документы подложными. У меня есть на руках       
решение суда, судебной инстанции от 21 сентября 2010 года, где все исковые      
притязания господина Джугашвили признаны не соответствующими                    
действительности, подчеркну, судебным решением. При этом суд - я подчеркну:     
суд, а не мы здесь, в Государственной Думе, - исходил из того, что перед        
публикацией на сайте Росархив обратился с письмом в феврале 2010 года (все      
исходные номера у меня есть) в Главную военную прокуратуру Генеральной          
прокуратуры Российской Федерации с просьбой подтвердить подлинность данных      
документов и получил ответ, исходящий номер, уж назову его, 5-У681890, от 15    
марта 2010 года. Согласно этому ответу при расследовании данного уголовного     
дела - имеется в виду известное уголовное дело по катынскому вопросу - были     
проведены криминалистическая и почерковедческая экспертизы указанных            
документов, результаты которых подтвердили их подлинность. Вот официальные      
документы, которые находились у авторов сегодняшнего проекта заявления при      
подготовке. Любые другие ссылки на любые другие документы... а господин         
Джугашвили, кстати, в суд так и не представил те документы, на которые вы так   
часто ссылаетесь, он их не представил. Так вот, все эти ссылки некачественны    
и антиисторичны просто потому, что это всего лишь ссылки, а не экспертизы       
соответствующих документов. Все необходимые экспертизы проведены.               
                                                                                
Извините, и буквально тридцать секунд в части, касающейся исков против          
России. Докладываю, что на настоящий момент в Европейском Суде по правам        
человека находится четыре коллективных иска против России родственников         
погибших польских офицеров, четыре. (Микрофон отключён.)                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Время продлите, пожалуйста.                               
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. В двух из этих четырёх исков нет вообще требований о              
компенсации, в одном - требование символической компенсации морального вреда    
в сумме 1 евро и в последнем, четвёртом, - в размере, который Суд сочтёт        
справедливым. Поэтому версия о неких многомиллиардных исках, которые уже ждут   
своего исполнения, не подтверждается фактами. И кроме того, по заключению       
юристов наше заявление в этом смысле ситуацию никоим образом не меняет ни в     
ту и ни в другую сторону, я подчеркну, с юридической точки зрения мы сейчас     
говорим о политических оценках происшедшего.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Записались на вопросы ещё представители "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ".                  
                                                                                
Бабаков. Пожалуйста, Александр Михайлович.                                      
                                                                                
БАБАКОВ А. М., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция           
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                                          
                                                                                
Уважаемый Константин Иосифович, правильно ли я понимаю, что поскольку не все    
тома из Катынского дела рассекречены, есть что-то такое, что неизвестно нашим   
специалистам или экспертам?                                                     
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. В Катынском деле в общей сложности сто восемьдесят три тома. Я    
напомню, что следствие шло четырнадцать лет, с 1990 по 2004 год. Сто            
восемьдесят три тома! Копии шестидесяти семи в первый раз, а затем ещё          
двадцати уже переданы польской стороне. Насколько мне известно, сейчас          
готовится к передаче и в ближайшее время будет передано ещё более шестидесяти   
томов. Да, действительно, есть пока и засекреченные, но это вовсе не            
означает, что они засекречены и для специалистов, экспертов, готовивших свои    
заключения. Экспертные заключения подготовлены на основе ознакомления со        
всеми без исключения документами, которые хранятся в архивах, секретных либо    
не секретных. Эти архивы просто пока закрыты для публикации, не более того,     
это не меняет суть рассматриваемого вопроса.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Левичев Николай Владимирович.                             
                                                                                
ЛЕВИЧЕВ Н. В., руководитель фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                      
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Константин Иосифович, правильно ли я понял, что вот та книга,         
которую вы продемонстрировали, собственно говоря, и отражает доминирующую на    
данный момент научную концепцию, которая преобладает среди научного             
исторического сообщества, или всё-таки есть какие-то альтернативные точки       
зрения на этот вопрос среди учёных-историков?                                   
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Спасибо.                                                          
                                                                                
Историческая наука, к сожалению, не столь точна, как, скажем, физика или        
химия, поэтому в исторической науке по любому вопросу всегда существовали,      
существуют и будут существовать различные точки зрения. Но если говорить об     
авторитетных научных инстанциях, к которым я отношу Институт всеобщей истории   
Российской академии наук, Институт славяноведения Российской академии наук,     
Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации,             
Федеральную архивную службу России, Центральный архив ФСБ и многие-многие       
другие, то все они без исключения - подчеркну, без исключения, - опираясь на    
документы и факты, приходят к тем самым выводам, которые отражены в нашем       
сегодняшнем заявлении.                                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь Константин Иосифович.             
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть возможность выступить представителям фракций по         
данному проекту постановления.                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть процедура: выступления,           
голосование за принятие проекта постановления за основу, обсуждение поправок    
и потом голосование в целом.                                                    
                                                                                
Илюхин Виктор Иванович, пожалуйста.                                             
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Уважаемые коллеги, меня, скажу откровенно, просто настораживает    
такая лёгкость, с которой мы принимаем весьма важные документы. Хотя бы для     
приличия создали бы парламентскую комиссию из представителей разных фракций,    
для того чтобы все могли изучить документы и потом уже действительно с          
уверенностью голосовать за то или иное решение.                                 
                                                                                
Я хотел бы вам напомнить, что 13 апреля 1943 года фашистские средства           
массовой информации обнародовали заявление Геббельса, который вдруг объявил о   
том, что под Катынью, в Козьих Горах, под Смоленском найдено захоронение        
польских военных - офицеров, якобы расстрелянных НКВД. И начиная с этого        
года, начиная с этого момента, Геббельс и его команда усиленно распространяли   
эту версию. Но я могу вам привести цитату из его дневника, где он написал:      
"Катынское дело счастливо развивается для нас". Хотя через два месяца после     
того, как Геббельсу доложат о том, что в захоронениях, в телах польских         
офицеров найдены немецкие пули, выпущенные из немецкого оружия, а во рвах       
найдены гильзы от немецкого оружия, Геббельс сказал: "Это надо как-то           
выяснять, это как-то надо объяснять, и, может быть, нам придётся отказаться     
от всей этой катынской затеи".                                                  
                                                                                
Я могу сказать, что сегодня геббельсовская версия о расстреле НКВД двадцати     
двух тысяч польских офицеров, по сути дела, оказалась главенствующей -          
отброшены в сторону материалы комиссии Бурденко, материалы Нюрнбергского        
процесса. Я думаю, что Геббельс, если бы он был жив, был бы счастлив сегодня,   
счастлив он, наверное, и в могиле - он, по сути дела, наверное, рукоплещет      
тому, что нам сегодня предлагают.                                               
                                                                                
Я ведь не случайно говорю: заявление, которое принимается Думой, - достаточно   
ответственный документ, к этому документу надо было бы подойти, действительно   
всесторонне оценив все имеющиеся доказательства.                                
                                                                                
Меня настораживает то, что на протяжении последних десятков лет русского,       
российского человека поставили на колени и заставили извиняться за всё, даже    
за то, чего он и не совершал, как заставили извиняться и за катынскую           
трагедию, которая произошла не по нашей вине, и считается, что это правильно,   
абсолютно правильно. И могу отметить ещё один момент. Это ущербно для нации -   
когда признают, что нация виновата во всём. Вы с такой нацией никогда не        
сможете созидать, эта нация никогда не сможет творить великие чудеса для        
развития общества и государства, потому что она чувствует свою ущербность,      
она вынуждена оправдываться даже за то, что победила фашистов. Кстати, я        
должен сказать, что это всё происходит с подачи некоторых наших                 
ответственных, как мы считали, историков.                                       
                                                                                
Я вам предъявляю другую книгу - сборник материалов и документов "Тайны          
катынской трагедии", составленный на основе выступлений и материалов            
крупнейших российских историков, достаточно назвать Юрия Николаевича Жукова.    
Вот в этих материалах напрочь опровергается геббельсовская версия. Сколько бы   
нам ни приводили примеров, в том числе и поляки, нигде не сказано ни слова о    
том, что два ведущих польских эксперта Ольбрыхт и Сенгалевич ещё в 1945 году    
доказали, что именно немцы расстреляли польских офицеров под Катынью, нигде     
этот документ не фигурирует.                                                    
                                                                                
Сегодня ссылаются на материалы расследования уголовного дела. Я, как            
специалист, вам могу сказать: в материалах уголовного дела нет первого          
экземпляра записки Берии, нет первого экземпляра выписки из решения             
Политбюро, которое якобы дало согласие на расстрел польских офицеров. Как же    
можно так расследовать и как можно приходить к таким ошеломляющим выводам?!     
                                                                                
Я могу сказать ещё и о другом. Скажите мне, пожалуйста, а какое решение         
должны и могли принять следователи после четырнадцати лет расследований -       
умышленно тянули, осознанно это делали, - после того, как сначала президент     
Горбачёв извинился перед поляками, затем Ельцин, затем Путин? Какое иное        
решение, скажите, примет следственное подразделение, главный военный            
прокурор? Перед следователями была поставлена одна задача - обосновать          
геббельсовскую версию расстрела польских офицеров и, по сути дела,              
политическому решению, которое состоялось, дать юридическую квалификацию,       
юридическое обоснование.                                                        
                                                                                
Я вам могу сказать, что, когда ссылаются на записку Берии... Мы подвергли её    
экспертному изучению, и эксперты нам дали заключение: выписка, точнее,          
записка Берии печаталась на двух печатных аппаратах, чего не должно быть и не   
могло быть в те времена, тем более в секретном делопроизводстве. Я вам выдал    
на руки и попросил распространить черновик, который стал основой для подделки   
записки Берии Сталину. Через десять дней, уважаемые мои коллеги, эксперты мне   
дадут свои выводы и я скажу, кто конкретно стоял у истоков этой                 
фальсификации, а это люди известные, люди, занимающие сегодня достаточно        
высокие посты в нашем государстве.                                              
                                                                                
Какие нужны доказательства вины немцев? Из немецкого оружия и немецкими         
пулями расстреляны, руки многих жертв были связаны бумажным шпагатом, который   
не производился в России, а производился только у немцев, в Германии. Какие     
нужны доказательства, когда немцы сами признают сегодня и раньше признавали     
немецкие солдаты, что они лично участвовали в расстреле польских офицеров?      
Это, говорят, не доказательства, давайте всё это отбросим.                      
                                                                                
Я хотел бы сказать ещё об одном моменте, хотя по доказательствам можно много    
говорить, и мы это исследовали на протяжении последних пяти лет. Вот о том,     
что Константин Иосифович привёл в качестве примера иск Джугашвили, могу         
сказать: он носит совершенно другой характер, и не об этом речь шла. Это один   
момент.                                                                         
                                                                                
И второй момент. В Страсбургском суде сегодня находится семьдесят исков         
поляков. Сегодня польское правительство официально выступило заинтересованной   
стороной, на стороне польских граждан, в отношении этих исков, где ставится     
вопрос о возмещении ущерба. Я могу отметить, что это возмещение ущерба будет    
исчисляться - поверьте мне - миллиардами. Сегодня две организации, польский     
Институт национальной памяти и катынский комитет, вынашивают планы              
предъявления России иска в размере 100 миллиардов долларов за уничтожение,      
как они говорят, цвета нации. Я могу вас обрадовать: и господин Путин, и вы     
сегодня, проголосовав вот за это постановление - очень легковесно, я бы         
сказал, - своими руками прокладываете дорогу этому иску. Поверьте мне, в        
европейских судах любой иск против России будет удовлетворён. Чтобы заявить о   
том, что мы поступаем абсолютно ущербно для России... Тогда давайте каяться,    
каяться за то, что в 1919 году поляки расстреляли нашу миссию Красного Креста   
вместе с Веселовским. Давайте каяться за то, что поляки расстреляли нашего      
посла в 1927 году. Давайте каяться за то, что в 1920 году в польский плен       
попало сто тридцать тысяч красноармейцев. В 1921 году Чичерин пишет в ноте      
временному поверенному в делах Польши в России, что через год в польском        
плену исчезло шестьдесят тысяч красноармейцев, а по нашим данным, уничтожено    
было восемьдесят шесть тысяч красноармейцев. Над ними издевались, их            
расстреливали, оставляли без пищи, проводили перед строем демонстративную       
операцию: вспарывали животы нашим красноармейцам.                               
                                                                                
Ни Путин, ни кто-то другой серьёзно не поставил вопрос. Не ставится этот        
вопрос и здесь. Я обращаюсь к вам, авторы этого законопроекта: какова судьба    
наших красноармейцев? Это что, не граждане России? Поучитесь у поляков, как     
надо защищать своих, свои интересы. Почему мы так безразлично относимся к       
тому, что происходит? Тогда давайте каяться за то, что поляки фактически        
учинили геноцид в отношении белорусов и украинцев на оккупированной ими         
территории! Восемьсот восстаний местного населения было только в 1922 году!     
Кавалерией, танками подавляли эти восстания! В Берёзе-Картузской был создан     
концентрационный лагерь, через который прошли тысячи белорусов. Сокульский,     
один из лидеров поляков, говорил, что через десять лет на этой территории не    
будет ни одного белоруса. Нам и за это каяться? И за то, что поляки отобрали    
у Чехии Тишинскую область? По сути, это был пролог Великой Отечественной        
войны. Хватит каяться! Давайте вернём нации уверенность и оптимизм и пойдём     
дальше! (Аплодисменты.)                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.               
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. У каждой фракции есть возможность изложить свою позицию.      
Фракция ЛДПР исходит из позиции исторической логики. Виктор Иванович приводит   
пример, что там в трупах обнаружили немецкие пули и даже, возможно, стреляли    
из немецкого оружия. Так это вполне возможно было: мы сотрудничали с            
Германией, мы могли иметь немецкое оружие, немецкие пули. Мы поставляли им,     
так сказать, всё, что необходимо для ведения войны. Мы были практически         
союзниками все эти два года, с 39-го, поэтому приводить как пример, что вот     
там обнаружен немецкий патрон, пуля... Это естественно, это абсолютно           
естественно.                                                                    
                                                                                
Второе. Конечно, и немцы могли расстреливать польских офицеров и вообще         
поляков. Это тоже нормально - в том смысле, что это было, этого никто не        
может отрицать. Поэтому, когда мы говорим, что вот немцы расстреливали          
поляков, а наши не могли их расстрелять... Но мы же их взяли в плен, около      
сорока тысяч. Неужели вы думаете, советская армия, отступая, оставила бы        
поляков для немцев? Зачем? Их можно было гнать за Урал. Ведь речь идёт о        
поляках, которых призвали во время войны. Это не была кадровая армия, это       
действительно были учителя, врачи, как и у нас: началась война, и в военкомат   
пошли гражданские лица. Мы могли их использовать по прямому назначению: мы с    
них сняли бы польскую военную форму и пускай бы они работали учителями и так    
далее по всей нашей стране, вот и всё. Но мы же с вами прекрасно знаем, что     
при отступлении не только поляков могли расстрелять наши спецслужбы - наших     
заключённых расстреливали! Почему? Потому что не хватало составов для           
эвакуации! Эвакуировали гражданских лиц, эвакуировали всё то, что, как          
говорится, легальное, на поверхности, а тех, кто в тюрьмах, в лагерях...        
Естественно, был приказ, чтобы это всё было уничтожено.                         
                                                                                
Вы говорите, документов нет, вот дайте документ, что действительно в таком-то   
году была направлена депеша - расстрелять. Слушайте, по телефону всё это        
делается, по телефону! В этом смысле нельзя отказываться от каких-то            
действий. Нет, дайте документы. Ведь режим был идеологический. А где документ   
о расстреле русского царя, где документ? Покажите нам, чтобы было написано:     
расстрелять. Кто принял решение расстрелять русского царя? Уже прошло           
девяносто лет, а здесь - семьдесят лет. Поэтому ссылки эти неправильные. Это    
было состояние войны, два идеологических режима схлестнулись. Вы ссылаетесь     
на мемуары Геббельса. Так Геббельс пишет, как было, и даёт оценку. А где        
мемуары Берии, Сталина, Микояна, всех наших советских руководителей? Они ни     
одной строчки не написали. Они боялись, потому что понимали, что они            
совершали преступление. А Геббельс не боялся и написал. И вы сегодня здесь, с   
этой трибуны, трибуны Государственной Думы, ссылаетесь на этого немецкого       
фашиста. Так он был честный, он писал...                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я не ссылаюсь, я говорю лишь о том, что вы сказали, что вот   
в мемуарах Геббельса написано... Он действительно был рад тому, что             
обнаружили захоронение большого количества польских пленных. Неважны их         
фамилии, это было, могло быть, и это было естественно - я ведь об этом          
говорю, - потому что шла война. Но у нас-то мы с вами ничего не найдём. Я,      
например, знаю, кто расстреливал моих бабушку и дедушку: старший лейтенант      
Юст 16 августа 1941 года, кодовое название операции "Четыреста пятьдесят", -    
четыреста пятьдесят населённых пунктов согнали в ямы, и я это знаю. А вот       
куда направили мою бабушку из Соловков, до сих пор мне не говорят. Она сидела   
на Соловках, Соловки оккупированы не были. И девяносто лет вы мне не даёте      
справку, куда она была направлена. Дайте справку. Вот у немцев всё записано.    
Они негодяи, фашисты, но там записан каждый факт. Если немецкий взвод заходил   
в латышскую деревню, было всё под отчёт: сколько сена сожрали лошади, сколько   
поросят съели немецкие солдаты, сколько кур, яиц... И после войны Германия      
всё заплатила всем латышским крестьянам, всем, кто имел справки о том, что      
именно и сколько было на этом хуторе уничтожено немцами. Они негодяи, но они    
всё фиксировали. Вот если бы немцы расстреляли сорок тысяч поляков, это         
обязательно было бы в архивах. У них есть списки всех, кого они                 
расстреливали, арестовывали, задерживали, кто на каких заводах работал, кто     
какую зарплату получал. И потом уже, в послевоенное время, миллионы советских   
граждан получали пенсии оттуда, из Германии, получали какую-то компенсацию      
нанесённого ущерба, поскольку всё это было задокументировано. А вот нашим       
гражданам это тяжело делать. Здесь чисто логика...                              
                                                                                
Вот вы упираетесь с "Авророй", вот вам хочется, чтобы "Аврора" была кораблём    
номер один. С какой стати? Это корабль, который известил о начале               
государственного переворота. А я не согласен с этим, такой корабль нам не       
нужен, это плохая историческая память. Корабль бьёт по дворцу, где сидит        
законное правительство России. А почему сейчас не привести такой же корабль и   
не ударить по Кремлю? Я вас уверяю, найдутся желающие. Так же нельзя! Так же    
и из танков стреляли по Белому дому. И что, где сейчас эти офицеры и солдаты,   
которые стреляли из танков по Белому дому? Тоже ведь можно сказать, что мы не   
знаем их. Дайте справку, кто стрелял. Где справка, кто стрелял по Белому дому   
4 октября 1993 года? Вот в чём проблема - в том, что у нас с вами-то, к         
сожалению, ничего не задокументировано. А то, что нам какие-то иски будут       
предъявлять... Поляки столько беды принесли! Ведь реально и мы, и весь мир      
должны обвинять поляков в том, что они виновники начала Второй мировой войны,   
они виновники, не фашистская Германия, не Советский Союз - они её развязали.    
Мы готовы были свои войска бросить на помощь Чехословакии - не пустили          
поляки. Когда против поляков выстроилась немецкая армия, мы готовы были         
встать на их защиту - они не захотели. Поэтому у нас куда больше исторических   
оснований обвинять Польшу, в том числе и за гибель советских красноармейцев.    
Но кто нам мешал этим заниматься семьдесят лет? Чего же мы молчали-то? Мы же    
молчали. А почему молчали? Потому что нам нужно было иметь в Польше             
просоветский режим. Если бы мы их обвинили в том, что они на территории         
Польши уничтожили советских красноармейцев, то польские коммунисты не           
удержались бы у власти.                                                         
                                                                                
Поэтому все наши проблемы сегодня в том, что мы по окончании войны навязали     
режим, который нам ближе, но не народам Восточной Европы. Они не хотели         
социализма. Вы хотите, русские коммунисты, а вся Восточная Европа никакого      
социализма не хочет. И они с удовольствием от нас избавились в 89-м году, а     
сейчас двигают памятники. Так что проблема идеологическая. Если бы не было      
Октябрьской революции, советской идеологии, насильственного насаждения          
коммунистического режима, то была бы другая обстановка, в том числе и в этой    
Польше, наша Красная Армия не пошла бы туда. А почему туда пошла Красная        
Армия, незаконная армия? А ведь ещё шла Гражданская война. Представляете, как   
они торопились? Ещё Гражданская война идёт, ещё неизвестно, кто победит, а      
они уже двигаются на Польшу, на Варшаву, скорее до Берлина, на Юг, до Индии     
дойти... Проблема была в том, что они торопились скорее вывесить где-то         
советские флаги, а это ведь тоже связано с огромным количеством жертв.          
                                                                                
Нам не надо бояться каких-то возможных исков. Мы абсолютно правильно всё        
сделали: разгромили фашистскую Германию, совершили великолепный подвиг - за     
это нам они благодарны, но последующие действия немножко картину подпортили,    
поскольку это было не просто насаждение режима. Мы же с 45-го года выселяли     
миллионы людей из Прибалтики, из Западной Украины, из Западной Белоруссии и     
здесь уничтожали коммунистов Восточной Европы. Вспомните, сколько их погибло,   
коммунистов, не просто буржуев, как вы говорите. Коммунистов Восточной Европы   
здесь по указанию Сталина вырезали, вырезали весь Коминтерн, с тем чтобы и      
Британия, и Франция не упрекали Москву в том, что она поддерживает компартии,   
что компартии могут поднять восстание во время войны. Вот Сталин и пошёл...     
Показать вам справку, сколько коммунистов Восточной Европы вырезали здесь,      
сколько здесь погибло? Было много проблем. Такая была история XX века -         
кровавая, тяжёлая.                                                              
                                                                                
Но если говорить о возможных претензиях к нам, то вот лет через                 
двадцать-тридцать... Уже семьдесят лет прошло, и все уже успокоились, лишь      
отдельная польская интеллигенция там что-то говорит. В принципе поляки уже      
всё забыли, простили, выросло новое поколение. И то же самое у нас. Вот за      
Китай нас будут проклинать через тридцать лет. Когда Китай будет пугать весь    
мир из космоса, нам скажут: кто же это такую державу-то создал? Это не Катынь   
- создали самого большого монстра в мире. Полуторамиллиардный Китай с самой     
современной техникой, с самыми лучшими достижениями будет всю планету держать   
в страхе. Это не Северная Корея. Вот тогда нам скажут: что же вы, русские,      
сделали? С 45-го по 85-й, сорок лет вы... (Микрофон отключён.)                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ковалёв Николай Дмитриевич.                               
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов,   
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, хочу начать с известного выражения философа Гегеля,          
который говорил о том, что история учит лишь тому, что она никогда ничему не    
научила народы.                                                                 
                                                                                
Уже много лет одной из тем, которая не уходит, а по большому счёту, и не        
может уйти из российско-польских отношений, является проблема Катыни.           
Проблема, которая без всякого преувеличения была своеобразным оселком для       
проверки степени искренности, степени открытости в наших отношениях.            
Катынская трагедия была трагедией прежде всего польского народа. Она пережила   
время, когда судьбы тысяч невинно расстрелянных людей стали мелкой монетой,     
мелкой картой в политической игре великих держав, определявших судьбы           
послевоенной Европы. Но прошли годы, и история всё расставляет по своим         
местам. Сегодня катынские события - это не только тысячи погибших офицеров,     
рядом с ними в многочисленных безымянных могилах лежат тысячи граждан           
Советского Союза. Здесь же покоятся и те, кто был расстрелян гитлеровскими      
оккупантами. Всё это - суровое напоминание о том, что подобные трагедии не      
должны повториться.                                                             
                                                                                
Здесь много говорилось о доказательной базе. Тысячи документов в разных         
архивах страны хранятся, тысячи документов! Есть свидетельства в ходе           
расследования Главной военной прокуратурой свидетелей, которые совершали эти    
злодеяния. Все эти свидетельства, все эти видеозаписи можно посмотреть,         
послушать.                                                                      
                                                                                
Но я должен сказать, что... Вот я посмотрел, обращается ли наша оппозиция к     
архивам, и не увидел там ваших фамилий - никто не ходил и не знакомился с       
подлинниками документов. Читайте, читайте архивные материалы! Это страшно,      
страшно, когда открываешь это дело и там написано: сидим вдвоём с двоюродным    
братом и кумом за бутылкой самогона и решаем, кого в деревне расстрелять, а     
кого сослать. Это страшно! Вот во имя того, чтобы эти события никогда не        
повторились, нам и нужно понять и оценить объективно то, что было в то время.   
                                                                                
Не будем наивными оптимистами: Катынь никогда не станет лишь предметом          
научных изысканий. Всегда, пусть незримо, будет довлеть над нами злоба её,      
никогда не разойдутся над этим местом тучи, которыми пытались прикрыть свою     
вину те, чьими руками была сотворена эта трагедия. Но это не означает, что в    
этом нашем общем деле не должна продолжаться работа, пусть порою кропотливая,   
та, результаты которой могут быть оценены нашими потомками. Главное, что этот   
процесс идёт, и свидетельство тому - наше сегодняшнее заявление. В упорной и    
кропотливой работе, и только в ней, кроются средства борьбы с передёрнутыми     
фактами, политизированными оценками, попытками использовать общую трагедию в    
мелких интересах тех, кто, как было сказано в начале XX века, пытается          
поджарить себе яичницу на пожаре мировой войны.                                 
                                                                                
Важно помнить, что Польша была освобождена от фашистов не кем-то, а Красной     
Армией. Тогда Уинстон Черчилль писал Сталину: "Мы восхищены вашими славными     
победами". Напомню, каждый день фашистской оккупации приносил гибель в          
среднем трём тысячам польских жителей. Огромная сеть концентрационных лагерей   
говорит о жутких страданиях всех, кто в них находился, особенно всемирно        
известен Освенцим под Краковом. В нём ежедневно погибало десять - двенадцать    
тысяч заключённых. За освобождение Польши отдали жизни около шестисот тысяч     
наших солдат и офицеров. По сути, эта жертвенность - в том числе цена нашего    
раскаяния за жертвы Катыни.                                                     
                                                                                
И я бы хотел сказать о юридических последствиях, которыми нас пугают. По        
мнению экспертов - и это мнение выражено в письменной форме, - ввиду того что   
Россия как правопреемница Советского Союза не делала заявлений об               
обязательности в отношении себя юрисдикции Международного Суда ООН,             
выдвижение в отношении её иска со стороны Республики Польши не влечёт           
автоматической процедуры начала судебного разбирательства с возможным           
вынесением решения, устанавливающего ответственность России как субъекта        
международного права за события в Катыни. Таким образом, согласно современной   
теории и практике международного публичного права заявление Государственной     
Думы Федерального Собрания Российской Федерации, как органа представительной    
власти Российской Федерации, не создаёт оснований как материальных, так и       
процессуальных для возникновения международно-правовой ответственности          
Российской Федерации как субъекта международного публичного права и как         
правопреемника Советского Союза в связи с событиями в Катыни в отношении иных   
субъектов международного публичного права, в частности Республики Польши.       
                                                                                
И в завершение выступления я хочу сказать следующее. Никакие политические       
заявления, никакие информационные войны не отменят одного простого факта: мы    
стоим в начале пути, который приближает нас не только к исторической истине,    
но и - это главное - к пониманию друг друга, пониманию через общую боль,        
через общую трагедию, которые дают нам те исторические уроки, без знания        
которых не может быть построен новый справедливый миропорядок.                  
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает текст заявления и просит принять его.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Три-четыре минуты, вам мало? Хватит. Пожалуйста,          
Багдасаров Семён Аркадьевич.                                                    
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы же сегодня обсуждаем не просто заявление                  
Государственной Думы, вот потому что вдруг кому-то чего-то захотелось. На       
сегодняшний день наблюдается, в общем-то, понимание ситуации, когда Россия и    
Польша могут наконец после многих веков проблем стать дружественными            
государствами. В Польше сейчас дружественное России руководство страны, и мы    
должны называть вещи своими именами. Конечно, нам не нравится, по крайней       
мере нашей Государственной Думе, когда обвиняют в том, что именно НКВД          
расстреливал польских военнопленных. Давайте исходить из логики. Документов     
масса, и ещё где-то там далеко есть. Можно говорить, что что-то                 
сфальсифицировано, что-то нет. Чтобы разобраться в этом, надо столетие и        
огромное количество учёных, но есть логика. Я хотел бы напомнить, что в 39-м    
году по мере продвижения на запад Красная Армия взяла в общей сложности в       
плен пятьсот тысяч граждан Польшы, из них подавляющее большинство было          
отпущено по домам, а сто тридцать тысяч оказалось в плену, и была проведена     
селекция. Вот давайте исходить из логики. Мы знаем логику того времени -        
логику НКВД: отсеяли по принципу - этих не расстреливать, этих расстрелять.     
Почему мы возмущаемся? Мы что, не знаем о массовых расстрелах наших             
собственных офицеров? Мы что, не знаем, что подавляющее большинство наших       
командиров было сослано в магаданские лагеря, а в трудные моменты тех, кто      
остался в живых, просили, возвращали на фронт, они возглавляли дивизии,         
армии, фронты? Если по отношению к собственным офицерам поступали так, так      
почему же по отношению к полякам не могли так поступить? Это логика! Поэтому,   
в общем-то, надо объективно говорить... В числе ста тридцати тысяч пленных      
был Войцех Ярузельский, который впоследствии стал президентом дружественной     
нам Польши, был генерал Андерс, который сформировал на территории Советского    
Союза польскую армию, и потом через Иран - мы разрешили им - они ушли воевать   
на стороне англо-американцев.                                                   
                                                                                
Но была, видать, какая-то категория людей, в отношении которых руководство      
НКВД во главе с Берией и Меркуловым посчитало, что их нужно... они опасны.      
Тогда любой намёк на какую-то опасность влёк за собой расстрел, и поэтому,      
судя по всему, это был расстрел. Почему мы защищаем НКВД? Мы же не ругаем       
Советский Союз, Россию, но это был репрессивный орган, который репрессировал    
огромное количество самих советских людей. Вот об этом мы забываем - что при    
принятии решения цена жизни была никакой. В результате, если вы почитаете       
записку Шелепина, признаётся, что да, был расстреляно двадцать...               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Это уже установлено!..                                                 
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Да не надо меня перебивать! Я вас не перебивал. Слушайте       
меня внимательно. Он таскает с собой бумаги какие-то...                         
                                                                                
Была убита двадцать одна тысяча человек, из них четыре тысячи в Катыни, а       
некоторые были убиты в Харькове. Как туда-то немцы проникли, я что-то не        
понимаю? В общей сложности получается двадцать одна тысяча человек. Это         
первое.                                                                         
                                                                                
Это не то, что мы прахом голову посыпаем, мы должны в этом признаться - это     
преступление НКВД, а не России, и даже не Советского Союза.                     
                                                                                
Второе. Конечно, мы должны постоянно говорить, что шестьсот тысяч наших         
военнослужащих погибли за освобождение Польши. Конечно, мы должны обратиться    
к Сейму Польши и сказать, чтобы они тоже пересмотрели то, что произошло в       
19-м и 20-м годах, когда на территории Польши было взято в плен двести семь     
тысяч красноармейцев, частично в лагерях оказались пленные - бывшие царские     
офицеры и солдаты, которые были в австрийском плену, и значительная часть их    
погибла. Они тоже должны это рассмотреть, потому что режим Сталина был          
тоталитарный, но и Пилсудский тоже, мягко говоря, был недемократичен.           
                                                                                
Это сложные процессы, и мы должны идти навстречу друг другу, чтобы эти          
вопросы разрешить. Если же мы будем говорить: "Польша - наш извечный враг" и    
так далее, и вот это тоже наши враги, - ну тогда извините, а где же у нас       
союзники-то? Союзников, по всей вероятности, у нас нет. Вы знаете, ведь для     
того чтобы преодолеть это, изменить психологию людей, психологию людей в        
Польше, надо очень много. Я всё время вспоминаю, как обучались в военной        
академии: на факультете, где учились иностранные военнослужащие, поставили      
бюст Суворова...  (Микрофон отключён.)                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё уже, микрофон отключён. Спасибо.                      
                                                                                

Уважаемые депутаты, по проекту постановления имеется целая серия поправок.      
Одна группа поправок подписана депутатом Романовым, вторая - депутатами         
Калашниковым, Локотем и Обуховым.                                               
                                                                                
Пожалуйста, депутат Романов, можно вас попросить обосновать?                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, прошу прощения, да, это будет более правильно,         
точнее, это будет соответствовать Регламенту.                                   
                                                                                
Уважаемые депутаты, прежде чем рассматривать поправки, мы должны принять        
проект постановления за основу. Ставится на голосование проект постановления    
за основу.                                                                      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 31 мин. 29 сек.)                 
Проголосовало за              324 чел.72,0 %                                    
Проголосовало против           56 чел.12,4 %                                    
Воздержалось                    2 чел.0,4 %                                     
Голосовало                    382 чел.                                          
Не голосовало                  68 чел.15,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
По ведению - депутат Ивлиев.                                                    
                                                                                
ИВЛИЕВ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, фракция   
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                                
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Представленная депутатом         
Илюхиным записка может ввести нас в заблуждение. Вчера группа депутатов         
осмотрела особую папку, в которой содержатся документы по Катыни, и там мы      
этого документа не обнаружили. Но зато там есть другие документы, с которыми    
можно ознакомиться. И там есть документ, не вызывающий никаких сомнений, за     
подписью знаменитым синим карандашом великого вождя всех народов, который       
принял это решение. Точно так же там есть подписи Ворошилова, Микояна и         
многих других. Это документ, который не вызывает никаких сомнений, и надо к     
нему обращаться, а не к неизвестно из какого источника представленному          
документу...                                                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги!                                                  
                                                                                
ИВЛИЕВ Г. П. Архив Института марксизма-ленинизма, ныне архив                    
социально-политической...                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, будем считать, что это не по ведению, это        
справка. Коллеги, я прошу... Записались Илюхин, Резник, Коломейцев. Я так       
понимаю, что все дискуссии сейчас будут вокруг обсуждаемого вопроса. Я          
предлагаю перейти к...                                                          
                                                                                
Коломейцев по ведению.                                                          
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Олег Викторович, просьба такие справки прерывать. Почему?      
Потому что те хотя бы имели какие-то полномочия, а здесь тайная вечеря          
собралась - смотрят какие-то бумажки и потом для всех выдают их за истину в     
последней инстанции. Раздайте, если они у вас есть!                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я так понимаю, что депутат Ивлиев предлагает всем вам,    
так же как он это сделал, посетить этот архив и своими глазами увидеть          
соответствующие документы.                                                      
                                                                                
Коллеги, я предлагаю перейти к обсуждению поправок.                             
                                                                                
У вас по поправкам, Борис Львович?                                              
                                                                                
Резнику включите микрофон.                                                      
                                                                                
РЕЗНИК Б. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Я хотел сказать, Олег Викторович. Вот когда месяца два-три тому назад           
господин Илюхин потрясал документами и говорил, что они...                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, опять? Коллеги, ну всё, переходим к поправкам. Вот    
уже горит кнопка Илюхина - он сейчас будет обижаться на меня.                   
                                                                                
Депутат Романов, обоснуйте, пожалуйста. У вас пять поправок. Я так понимаю,     
что можно попробовать их обосновать все вместе. Или вы будете каждую            
обосновывать? Каждую. Но тогда, коллеги, готовьтесь к тому, что у нас здесь     
пять поправок и там ещё девять. У меня тогда просьба к депутатам: давайте       
ограничимся одной минутой на обоснование поправки. У депутата Романова будет    
пять минут для обоснования. Недостаточно? Он соглашается.                       
                                                                                
Включите микрофон депутату Романову.                                            
                                                                                
РОМАНОВ В. С. По каждой поправке буду говорить отдельно.                        
                                                                                
Я предлагаю исключить абзац второй, поскольку он содержит абсолютно неверное    
изложение событий. Говорится следующее: "В официальной советской пропаганде     
ответственность..." и так далее. Мы здесь сегодня ещё раз напоминаем, что       
проводилось расследование с участием военной прокуратуры того времени, был      
Нюрнбергский процесс. На протяжении десятилетий у учёных не было сомнений, а    
сейчас начинают говорить только о пропаганде. Это абсолютно неисторичная        
формулировка, и поэтому прошу поддержать поправку и снять этот абзац.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Косачёв.                                          
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я хотел бы сразу    
подчеркнуть, что, поскольку поправки появились только сегодня в зале, три       
комитета - соавторы заявления их не рассматривали, поэтому в данном случае я    
буду высказывать свою точку зрения. Я предлагаю отклонить эту поправку,         
потому что официальная советская пропаганда действительно возлагала             
ответственность за это злодеяние на нацистских преступников, и эта              
официальная советская пропаганда продолжается со стороны фракции КПРФ и в       
этом зале. А что касается ссылок на Нюрнбергский процесс, то они по             
определению неверны. Как раз усилия наших обвинителей по включению катынского   
эпизода в нюрнбергский обвинительный акт не были поддержаны Нюрнбергским        
трибуналом, и Катынь там как злодеяние нацистов отсутствует. Предлагаю          
оставить...                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 1 депутата Романова.     
Комитет против. Нет, не комитет - депутат Косачёв против.                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 36 мин. 29 сек.)                 
Проголосовало за               60 чел.13,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     60 чел.                                          
Не голосовало                 390 чел.86,7 %                                    
                                                                                
Поправка не поддерживается.                                                     
                                                                                
Поправка 2 депутата Романова.                                                   
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Я предлагаю исключить абзац третий, так как здесь утверждается    
в следующей форме: "...наша страна совершила важные шаги... было признано..."   
и так далее. Я считаю, что это неверная формулировка: не наша страна            
совершила шаги, а те люди в окружении Ельцина, которые в это время              
лихорадочно создавали фальсифицированные документы. Поэтому относить к нашей    
стране такое утверждение абсолютно неправильно. И утверждение о тоталитарном    
государстве я также отрицаю. Это тоталитарное государство показывало примеры    
демократии и соблюдения прав человека в отношении десятков миллионов людей.     
Да, были суровые времена и были репрессии, но привязывать к государству         
термин "тоталитарное" абсолютно неверно. Прошу поддержать.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Косачёв.                                      
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Я против этой поправки.                                           
                                                                                
Во-первых, любой президент нашей страны на любом этапе её развития, как         
законно избранный президент, представляет всю страну, и его действия, таким     
образом, являются действиями государства.                                       
                                                                                
Во-вторых, что касается тоталитарного государства. В данном случае этот         
термин применён к действиям тогдашнего государства, образца 1939-1940 годов,    
и назвать то государство образцом демократии у меня язык, простите, не          
поворачивается. Я считаю, что термин "тоталитарное государство" применительно   
к тому государству, которое у нас существовало при Сталине, в частности, в      
1930-1940 годах, абсолютно адекватен реальной ситуации.                         
                                                                                
Я против поправки.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 2. Комитет против.       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 38 мин. 38 сек.)                 
Проголосовало за               58 чел.12,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     58 чел.                                          
Не голосовало                 392 чел.87,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.                                                                    
                                                                                
Поправка 3. Пожалуйста, депутат Романов.                                        
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Бесконечно историю обманывать невозможно. Я думаю, что это        
относится и к сегодняшнему обсуждению, и ко многим другим. Придёт время, и      
история скажет, кто инициировал беловежье, кто какие команды давал. Считаю,     
что в третьем абзаце должно быть устранено утверждение о том, что катынское     
преступление совершено по прямому указанию Сталина и так далее. Наоборот,       
надо добавить, что это являлось фальшивками, изготовленными в начале 90-х       
годов при президенте Борисе Ельцине, о чём сегодня весьма убедительно говорил   
Виктор Иванович Илюхин и что сегодня утверждают многие учёные, не боясь         
сегодняшней "демократической" власти.                                           
                                                                                
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, даже не знаю, нужно ли давать слово Косачёву... Он    
соглашается, потому что обоснование по этому вопросу он многократно давал в     
своём выступлении.                                                              
                                                                                
Пожалуйста, Косачёв.                                                            
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Олег Викторович, я просто добавлю к тому, что было уже сказано.   
Достоверность этих документов подтверждена научными экспертизами. И хочу        
добавить, что в архивах ФСБ хранится кино-... - ну, сейчас бы сказали видео-,   
- кинозапись допроса Шелепина, который тоже является, так сказать, одним из     
фигурантов. Такую кинозапись допроса, где он признаётся в том, что эти          
документы носят подлинный характер, фальсифицировать ни при каких               
обстоятельствах невозможно. Это всё тоже имеется, и это должно быть известно    
нашим оппонентам из фракции КПРФ.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 3 депутата Романова.     
Косачёв высказал отрицательную позицию.                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 40 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за               58 чел.12,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     58 чел.                                          
Не голосовало                 392 чел.87,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.                                                                    
                                                                                
Поправка 4. Пожалуйста, Валентин Степанович.                                    
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, я предлагаю абзац седьмой исключить хотя бы   
в связи с тем обстоятельством, что здесь утверждается, что в катынских рвах     
покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в            
1936-1938 годах. Я хотел бы от комитета услышать, что это за доказательства     
насчёт 36-го года? Про 37-й я могу понять, там есть более сложные вещи.         
                                                                                
И второе. Говоря об устранении этого абзаца, я вынужден напомнить, что за эти   
двадцать лет - от Горбачёва, Ельцина, Путина и до сегодняшних дней - у нас в    
стране, по оценкам учёных, до четырнадцати миллионов человек или погибли, или   
исчезли, что сегодня, в наши дни, исчезает до ста тысяч человек в год. Мы       
помним одно из наших обсуждений, замминистра внутренних дел это признавал: за   
год сто тысяч исчезает. Чтобы такое сегодня утверждать про 36-й год...          
Давайте говорить о сегодняшних днях.                                            
                                                                                
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Косачёв.                                      
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Коллеги, для меня новость, что репрессии, оказывается, у нас      
начались в 37-м году. Хорошо, что хотя бы это фракция КПРФ подтверждает. Но     
репрессии начались гораздо раньше, и даже не при Сталине, а при Ленине, когда   
возникли расстрельные списки. Продолжались они и в 20-е годы. Они,              
естественно, продолжались на протяжении всех 30-х, включая 36-й год. Просто     
начиная с 37-го они приобрели уже тотальный, массовый характер. Так что         
предлагаю оставить текст таким, какой он есть.                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 4. Косачёв высказывает   
отрицательную позицию.                                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 42 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за               57 чел.12,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     57 чел.                                          
Не голосовало                 393 чел.87,3 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отклоняется поправка.                                     
                                                                                
Поправка 5. Пожалуйста, Валентин Степанович.                                    
                                                                                
РОМАНОВ В. С. В поправке 5 я предлагаю исключить слова "решительно осуждая      
режим, пренебрегавший правами и жизнью людей". То, на что сейчас клеят ярмо     
режима, было системой власти, советской власти, при которой десятки миллионов   
людей не знали безработицы; весь мир у нас научился понятию "бесплатное         
образование"; все народы мира завидовали нашей системе доступности к высотам    
культуры и искусства. Поэтому не согласен с тем, что мы осуждаем ту систему     
власти, называя словечком "режим", которую десятки миллионов людей искренне     
поддерживали в годы войны, защищали, гордились Гагариным и всем остальным. Я    
думаю, что сегодняшнее голосование войдёт в летопись нашей страны как горькая   
страница по отношению к тем, кто в "ЕДИНОЙ РОССИИ" жмёт кнопки.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Косачёв.                                      
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Уважаемые коллеги, к сожалению, тогдашний период нашей истории    
обогатил международную лексику ещё и понятием "ГУЛАГ", и это не просто          
понятие, а страшное, чудовищное явление жизни нашей страны. И при безусловном   
признании тех побед, которые в те годы совершал героический советский народ,    
- а этими победами, конечно, были и победа в войне, и космос, и многие другие   
славные явления в жизни нашего народа - надо сказать, что всё это совершалось   
ценой потерь человеческих жизней, ограничения прав людей и всего того, что мы   
и называем сейчас тоталитаризмом. Поэтому я прошу эту формулировку оставить в   
тексте заявления.                                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование поправка 5. Косачёв против.                             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 45 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за               58 чел.12,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     58 чел.                                          
Не голосовало                 392 чел.87,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклоняется.                                                           
                                                                                
По ведению - Апарина. Но, пожалуйста, по ведению, Алевтина Викторовна.          
                                                                                
АПАРИНА А. В., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Олег Викторович, я приношу извинения, может, я прослушала. Хотелось бы          
услышать, может быть, в заключительном слове, кто всё-таки автор этого          
проекта заявления?                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Три комитета в этом...                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, будет сказано об этом в заключительном слове,     
депутат Косачёв скажет.                                                         
                                                                                
Депутат Федоткин по ведению. Пожалуйста.                                        
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Олег Викторович, вот мы услышали, что коллега Косачёв сказал:    
я буду комментировать от себя. Почему для выражения мнения от себя, от одного   
депутата, - дали слово, а за, в поддержку - никому не даёте?                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ничего себе! Владимир Николаевич, вы делаете открытие в   
регламентном процессе. У нас процедура следующая. Автор поправки обосновывает   
её с позиции за, и депутат Романов это сделал. Дальше мы выслушиваем            
депутата, который выступает против, но в данном случае комитет представляет     
Косачёв, он сказал, что, в силу того что поправки были розданы сегодня,         
мнение комитета консолидированное он представлять не может, но как докладчик    
он высказывает свою точку зрения. "За" и "против" прозвучали в полном           
соответствии с Регламентом. Дальше мы голосуем. Поэтому у нас всё в полном      
порядке, если иметь в виду Регламент.                                           
                                                                                
Переходим к таблице поправок за подписями депутатов Калашникова, Локотя,        
Обухова. Кто будет обосновывать эти поправки? Депутат Калашников, пожалуйста.   
Поправка 1.                                                                     
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Вчера мы с моим коллегой Косачёвым на заседании Комитета по международным       
делам обсуждали соответствующее заявление...                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофончик поправьте у себя.                             
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. В соответствующем заявлении комитета по международным делам    
Европарламента рекомендовали государствам - членам Евросоюза в отношении        
наших государственных служащих, шестидесяти человек, причастных якобы к         
гибели Магнитского... пришли к единодушному выводу о неправомочности подмены    
судебных органов. То же мы, оппозиция, слышим, когда в случае нарушения наших   
прав в той или иной сфере нам говорят: идите в суд. Нам кажется, что в данном   
случае Дума исповедует двойной стандарт, который тем более неприменим, когда    
речь идёт о вине целого государства или отдельных его членов. Мы предлагаем     
поправку, по которой исключается текст абзаца и заменяется на другой на         
основании заключения комиссии Бурденко. Катынский расстрел фигурирует также     
среди преступлений нацистов в обвинительном заключении... (Микрофон             
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну понятно, то есть вместо абзаца, который есть в         
тексте, добавить другой абзац, который здесь приведён, в поправке.              
                                                                                
Пожалуйста, Константин Иосифович.                                               
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Я благодарен Леониду Ивановичу за консолидированную позицию и     
вчера на заседании нашего комитета, и когда мы обсуждали заявление по           
Нюрнбергскому процессу во вторник. И я считаю, что это очень важные решения.    
Что касается сегодняшнего текста, то думаю, что здесь ссылки на Нюрнбергский    
процесс неуместны, потому что в обвинительном заключении Нюрнбергского          
процесса тема Катыни отсутствует.                                               
                                                                                
Кроме того, я хотел бы вам прочитать, если дадите ещё тридцать секунд,          
выдержку из воспоминаний переводчика, работавшего на Нюрнбергском процессе.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас двадцать пять.                                      
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Татьяна Сергеевна Ступникова работала в 1945-1946 годах           
синхронным переводчиком на Нюрнбергском процессе. В книге воспоминаний в 2003   
году она пишет о том, как уже тогда ей было мучительно стыдно, когда она была   
переводчицей на процессе, слушать попытки советских обвинителей привязать       
Катынское дело к Нюрнбергскому процессу: "...и судьям, внезапно утратившим      
свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на         
примере Катыни ещё раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал - это не суд в      
СССР". Вот свидетельство человека, который слышал своими ушами всё то, что      
обсуждалось на Нюрнбергском процессе.                                           
                                                                                
Я против этой поправки.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование поправка за подписью трёх депутатов. Позиция против     
высказана.                                                                      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Минута была и у Косачёва. "1.05" почему-то горело.        
                                                                                
Включайте одноминутный режим всем.                                              
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 49 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за               57 чел.12,7 %                                    
Проголосовало против            2 чел.0,4 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     59 чел.                                          
Не голосовало                 391 чел.86,9 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается поправка.                                                        
                                                                                
Поправка 2. Пожалуйста, обосновывайте, депутат Калашников.                      
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. Для исторической точности ещё раз скажу, чтобы, может быть,    
не возвращаться больше к этому вопросу: в обвинительном заключении в разделе    
"С" указан катынский эпизод, и не нужно тут подменять факты.                    
                                                                                
Мы предлагаем исключить текст второго абзаца, как противоречащий историческим   
фактам. Версия о расстреле польских пленных немцами в 41-м году была принята    
всем советским обществом, а не отдельными гражданами, а если и были дебаты,     
по выражению авторов заявления, подспудные, то исключительно в очень узких      
кругах диссидентствующей интеллигенции. В равной степени это относится и к      
польскому народу. Упомянутые авторами гнев, обида и недоверие были взращены в   
рамках целенаправленной кампании по разрушению дружбы между нашими народами,    
в том числе с помощью геббельсовской версии о расстреле поляков по приказу      
Сталина. Прошу рассмотреть.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Косачёв.                                      
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. В интересах экономии вашего времени не буду использовать всю      
минуту.                                                                         
                                                                                
Нет эпизода Катыни в качестве факта, который был бы Нюрнбергским трибуналом     
зафиксирован как преступление нацистов, нет! Там есть ссылка, но она осталась   
совершенно в другом разделе и не попала в обвинительную часть. А сам по себе    
текст поправки считаю кардинально меняющим смысл нашего сегодняшнего            
заявления. Мы решительно против.                                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку 2.                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 51 мин. 29 сек.)                 
Проголосовало за               57 чел.12,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     57 чел.                                          
Не голосовало                 393 чел.87,3 %                                    
Результат: не принято.                                                          
                                                                                
Отклоняется.                                                                    
                                                                                
Поправка 3. Пожалуйста, депутат Калашников.                                     
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. Мы предлагаем исключить текст третьего абзаца...               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, эту поправку обосновывал депутат Романов. Позиция     
была высказана, но, поскольку поправка здесь представлена, ставлю на            
голосование поправку 3.                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 52 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за               57 чел.12,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     57 чел.                                          
Не голосовало                 393 чел.87,3 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.                                                                    
                                                                                
И 4-я поправка.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, Калашникову микрофон включите.                                      
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. По 4-й поправке. Предлагаем исключить этот абзац заявления.    
Упомянутые в нём опубликованные (в кавычках) материалы, как уже было сказано,   
носят явные следы фальсификации. В частности, в так называемом письме Берии с   
предложением расстрелять поляков есть номер, но нет даты. Это нонсенс с точки   
зрения норм делопроизводства. В этом так называемом письме Берии предлагается   
создать тройку для осуждения польских пленных, но известно, что все судебные    
тройки были ликвидированы совместным постановлением Совнаркома и ЦК ВКП(б) от   
17 ноября 1938 года. Исследование же этого письма независимой                   
криминалистической экспертизой выявило в нём почерк двух разных печатных        
машинок, что уже изобличает его как фальшивое. Пресловутая выписка из решения   
Политбюро адресована только Берии. Это значит, что двое остальных, записанных   
членами тройки, по закону не могли даже ознакомиться с этой выпиской и          
узнать, что на них возложена такая миссия. В так называемом письме Шелепина     
вместо Политбюро ЦК ВКП(б) упоминается ЦК КПСС... (Микрофон отключён.)          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте десять секунд.                                   
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. ...чего опытный аппаратчик Шелепин, если бы он сам писал это   
письмо, не мог допустить ни в коем случае. И так далее, и тому подобное.        
Доказательства фальсификации этих документов многочисленны, но сторонники       
геббельсовской версии не... (Микрофон отключён.)                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 4.                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 53 мин. 55 сек.)                 
Проголосовало за               57 чел.12,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     57 чел.                                          
Не голосовало                 393 чел.87,3 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.                                                                    
                                                                                
Поправка 5. Пожалуйста, обосновывайте, депутат Калашников.                      
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. Данный абзац содержит старое клише антисоветской пропаганды    
и попросту не соответствует историческим фактам. В нашей стране в 30-е годы     
не проводились террор и массовые преследования граждан. Репрессии в том или     
ином виде осуществляет любое государство. Репрессии в СССР 30-х годов, как в    
правовом государстве, осуществлялись по решению уполномоченных на то органов    
и в соответствии с законом. При любых репрессиях в любом государстве нельзя     
избежать судебных ошибок, случались они и в СССР 30-х годов, но называть это    
террором и массовыми преследованиями было бы откровенным передёргиванием. В     
контексте Катыни речь, по нашему мнению, может идти только о жертвах фашизма,   
а не о преследовании граждан своей страны или необоснованных репрессиях.        
                                                                                
Прошу рассмотреть.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Косачёв.                                      
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Ну, коллеги, я здесь настаиваю на выступлении, потому что это     
абсолютно кощунственное утверждение со стороны глубоко мною уважаемого          
Леонида Ивановича - отрицать массовый террор и репрессии 30-х годов. Даже ваш   
коллега Романов только что их признавал. Я считаю, что это кощунственно по      
отношению к памяти тех, кто тогда сложил свои жизни либо чья судьба была        
исковеркана сталинскими репрессиями. Я прошу этого даже не произносить в        
нашем зале.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 5.                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 55 мин. 35 сек.)                 
Проголосовало за               58 чел.12,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     58 чел.                                          
Не голосовало                 392 чел.87,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.                                                                    
                                                                                
По ведению - Драганов Валерий Гаврилович. Но только по ведению, я прошу,        
Валерий Гаврилович.                                                             
                                                                                
ДРАГАНОВ В. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Я прошу господина Калашникова не обобщать по поводу того, что любое             
государство проводит репрессии.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, это вопрос исторического спора.                       
                                                                                
Пожалуйста, депутат Калашников, поправка 6.                                     
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. Мы предлагаем исключить данный абзац не потому, что не         
поддерживаем идеи продолжения совместно с польской стороной работы с            
архивами. Безусловно, эта работа должна производиться, и максимально открыто.   
Однако мы считаем необходимым отметить, что упомянутые документы, на которых    
основывается обвинение советских руководителей в расстреле поляков, имеют       
явные признаки фальшивок, поэтому необходимо подвергнуть их тщательной          
независимой экспертизе, о чём мы уже сказали раньше.                            
                                                                                
Прошу рассмотреть.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 6.                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 56 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за               55 чел.12,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     55 чел.                                          
Не голосовало                 395 чел.87,8 %                                    
Результат: решение не принято                                                   
                                                                                
Отклоняется.                                                                    
                                                                                
Поправка 7. Пожалуйста, Леонид Иванович.                                        
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. Данный абзац не соответствует историческим фактам. Район       
Козьих Гор в катынском лесу, где якобы чекисты расстреливали сначала            
советских, а затем польских граждан, был до войны весьма оживлённым. Есть       
документы, что здесь располагался пионерский лагерь смоленской облпромкассы.    
Неужели НКВД устраивал расстрелы и массовые захоронения под носом у пионеров?   
Существенно также, что одна из братских могил поляков находится всего в 200     
метрах от трассы Смоленск - Витебск. Вся эта картина совершенно не              
соответствует практике исполнения приговоров НКВД. Зато немцы, опасаясь         
партизан, действительно проводили массовые расстрелы в основном рядом с         
расположением своих войск и даже прямо в населённых пунктах, например, в        
городских парках. Так что, говоря о Катыни, рассуждать об уничтоженных          
сталинским режимом и тем более о технологиях массовых убийств совершенно        
неуместно.                                                                      
                                                                                
Прошу рассмотреть.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 7.                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 58 мин. 18 сек.)                 
Проголосовало за               57 чел.12,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     57 чел.                                          
Не голосовало                 393 чел.87,3 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.                                                                    
                                                                                
Поправка 8. Пожалуйста, Калашников Леонид Иванович.                             
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. Отношения между российским и польским народами должны          
строиться на основе дружбы и добрососедства, а не на бесконечных взаимных       
претензиях. За долгую совместную историю нам тоже есть что предъявить,          
например, десятки тысяч погибших и пропавших без вести в польском плену         
красноармейцев в 20-е годы. Давайте поставим точку на том, что Нюрнберг         
признал катынский расстрел преступлением нацистов. Ни нам, ни Польше не         
следует пересматривать итоги Нюрнберга. Это может привести к самым              
непредсказуемым последствиям.                                                   
                                                                                
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По Нюрнбергу вы уже раза четыре обменялись мнениями,      
поэтому... Нет необходимости комментировать? Ставлю на голосование поправку     
8.                                                                              
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 59 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за               57 чел.12,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     57 чел.                                          
Не голосовало                 393 чел.87,3 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.                                                                    
                                                                                
И поправка 10. Пожалуйста, Калашников.                                          
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. Олег Викторович, я всё время буду обращаться к нюрнбергскому   
приговору хотя бы потому, что бывший генеральный прокурор...                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, я только к тому, что...                              
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. ...Сухарев недавно на "круглом столе" в Государственной        
Думе, устроенном нашим же комитетом, об этом говорил непосредственно...         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отмените время. Я его заново вам включу.                  
                                                                                
Я не об этом, я сказал о другом - о том, что вы с депутатом Косачёвым уже       
четырежды обменялись мнениями на этот счёт, поэтому Косачёв не стал брать       
слово. Я поэтому сразу поставил поправку на голосование. Я это не вам           
адресовал, вы можете иметь свою позицию.                                        
                                                                                
Снова включите микрофон депутату Калашникову.                                   
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И. Спасибо.                                                       
                                                                                
Лучше апеллировать к суду, чем к каким-то неведомым экспертам. Последние        
двадцать лет российская власть чаще с мазохистским упоением говорит о жертвах   
сталинских репрессий, чем о миллионах советских людей, погибших за свободу      
Европы во Второй мировой войне. Неудивительно, что и поляки вслед за нами       
говорят об убийстве Сталиным цвета польской нации под Катынью и не вспоминают   
о шестистах тысячах советских воинов, отдавших жизни за освобождение Польши.    
Там, кстати, воевал и мой отец тоже.                                            
                                                                                
Нам пора прекратить поливать грязью собственное прошлое, тогда и другие не      
будут плевать на могилы наших отцов. Предлагаем изложить последний абзац в      
нашей редакции.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. История так сложилась, что наши отцы воевали рядом -      
мой отец тоже воевал в Польше.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Косачёв.                                                            
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Никто не            
поливает...                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет там могилы отца.                                      
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. ...никто не поливает грязью... не плюёт на могилы наших отцов.    
Мы говорим о тех событиях, тяжёлых событиях, которые происходили в нашей        
истории, и заложниками этой истории, этих событий стали наши отцы и деды. И я   
горжусь их подвигом в Великой Отечественной войне, во Второй мировой, и         
испытываю ужас по поводу действий тогдашней репрессивной машины Сталина,        
которая лучших из лучших среди наших отцов и дедов пускала под нож - в ГУЛАГ.   
И мы помним, как начиналась Великая Отечественная война, когда наша армия       
была практически обезглавлена, и мы помним заградотряды, мы помним многие       
другие события, которые для наших отцов и дедов сделали эту победу неизмеримо   
более тяжёлой... (Микрофон отключён.)                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончилась минута. Ставится на голосование поправка 9.   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Осторожнее, коллеги, осторожнее. У вас микрофон не включён, поэтому это вас в   
каком-то смысле ставит в особое положение, но я-то слышу, что вы говорите.      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 02 мин. 10 сек.)                 
Проголосовало за               58 чел.12,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     58 чел.                                          
Не голосовало                 392 чел.87,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается поправка.                                                        
                                                                                
По ведению - депутат Решульский.                                                
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Олег Викторович, я не вижу у многих депутатов из других фракций такого          
политического задора в принятии данного постановления, поэтому предлагаю        
провести тайное голосование с использованием бюллетеней, чтобы каждый сам       
определился в своём отношении к данному вопросу и чтобы над ним не довлела      
партийная, фракционная дисциплина.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, мы в пять часов поставим на голосование ваше      
предложение, просто я сейчас должен завершить этот вопрос.                      
                                                                                
Пожалуйста, заключительное слово, Константин Иосифович. С места, да?            
                                                                                
Да, и ещё секундочку. Представители президента и правительства не настаивают    
на участии в дискуссии? Нет.                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Косачёв.                                                            
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Сегодня в этом      
зале состоялась действительно очень важная дискуссия. Непосредственным          
поводом к выступлению с инициативой принятия сегодняшнего заявления на самом    
деле явилось осознание того факта, что до сих пор ни наша Государственная       
Дума, ни Верховный Совет РСФСР, ни Верховный Совет СССР к этой теме ни разу     
не обращались.                                                                  
                                                                                
Уже раскрыты архивы, уже многое сказано нашими высшими государственными         
деятелями, но российский парламент оставался как-то в стороне от этой темы. И   
в течение лет и десятилетий, которые прошли на наших глазах, вот эта            
неопределённость создавала всё более и более благоприятную почву для тех        
самых фальсификаций истории, с которыми мы столь последовательно сражаемся,     
когда обсуждаем соответствующие темы с нашими зарубежными коллегами и           
партнёрами.                                                                     
                                                                                
К сожалению, фальсификация истории имеет место и в нашей стране, и сегодня мы   
это воочию наблюдали. На самом деле оппоненты в нашей дискуссии разделились     
на тех, кто оперировал фактами и документами, и на тех, кто эти факты и         
документы так ни разу и не потрудился представить ни на экспертизу, ни на       
какие-то судебные разбирательства. И вот эта голословность в отстаивании        
своей позиции на самом деле меня удивляет и шокирует, потому что мы говорим     
действительно о судьбе нашей страны, о судьбах нашего народа и мы выполняем     
моральный долг перед отцами и дедами, о которых сегодня так много говорилось.   
                                                                                
У меня складывается такое ощущение, что фракция КПРФ в зале заседаний           
Государственной Думы пытается всех нас сделать заложниками той преступной       
политики, которую эта партия проводила в прежние десятилетия, в частности во    
время существования сталинского режима.                                         
                                                                                
Я хотел бы подчеркнуть, что мы в нашем обсуждении разделяем сталинский режим    
и нашу страну, и попытки обелить преступления сталинского режима, прикрыть их   
безусловными достижениями, которыми мог по праву гордиться советский народ и    
которых было много за десятилетия существования нашей страны в формате          
советского государства, мне представляются неприемлемыми.                       
                                                                                
Поэтому по итогам сегодняшней дискуссии я и мои коллеги, которые являются       
соавторами этого заявления, - а это, ещё раз повторю, отвечая депутату          
Апариной, члены комитетов по международным делам, по делам СНГ и по делам       
ветеранов (соответствующие протоколы с подписями имеются в делопроизводстве     
Государственной Думы)... Так вот, в моём представлении наша сегодняшняя         
дискуссия была очень важна, очень своевременна. Она действительно расставила    
все точки над "i", и по итогам сегодняшнего голосования действительно каждому   
из нас предстоит отвечать перед судом истории. Я буду гордиться своим           
голосованием за сегодняшний текст, и мне совершенно точно не будет стыдно ни    
перед моими отцом и дедами, ни перед моими детьми и внуками.                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, выносим этот вопрос на "час голосования". Я      
помню предложение депутата Решульского. Когда мы приступим к голосованию, то    
сначала поставим на голосование его предложение о процедуре голосования, и,     
если пройдёт его предложение, будем голосовать тайно, а если не пройдёт,        
будем голосовать, как всегда, открыто.                                          
                                                                                
Коллеги, что касается выступлений по ведению. У меня горит четыре кнопки.       
Обращаю ваше внимание: я прошу вас выступать исключительно по ведению. Если     
вы будете выступать в продолжение состоявшейся дискуссии, я буду вас            
прерывать.                                                                      
                                                                                
Депутат Коломейцев Николай Васильевич.                                          
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, председательствующий обязан прерывать                
выступающего, если он допускает необоснованное оскорбление целой партии. КПРФ   
создана, как известно, после отстаивания своих прав в Конституционном Суде, а   
Косачёв - бывший член КПСС сегодня допускает оскорбительное высказывание, что   
недопустимо. Председательствующий должен прерывать в таком случае               
выступление.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, у меня уже горит шесть кнопок по ведению, с учётом Коломейцева         
шесть. Я предлагаю: если... Про КПРФ - я внимательно слушал - Косачёв ничего    
не говорил, он сказал другую фразу. Он сказал о другой партии, с другим         
названием и существовавшей в другое время. Значит, если вы полагаете, что       
Косачёв допустил бестактность, если он сказал что-то такое, что выходит за      
рамки депутатской этики, у нас есть соответствующая процедура. Обсуждать это    
сейчас бессмысленно, я вам объясню почему. Потому что вот сейчас тянет руку     
Косачёв, значит, я сейчас дам слово Косачёву, он будет отстаивать свою          
позицию, депутат Решульский имеет свою точку зрения, за ним в очереди стоят     
Плетнёва, Обухов, дальше собираются участвовать в дискуссии депутаты Денисов,   
Драганов, Романов Валентин Степанович - ну что мы сейчас, развернём             
дискуссию? Я предлагаю желающим из фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" нажать кнопки, кто   
хотел бы поучаствовать в дискуссии, и посмотрим сейчас список.                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, я даю слово депутату Решульскому, он первый в списке, и на   
этом завершаем обсуждение данного вопроса, в том числе и по ведению.            
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Николаевич.                                                  
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Так я по ведению и хотел сказать Константину Иосифовичу, что   
так себя вести нельзя. У нас, чтобы вы знали (можете, Олег Викторович, дать     
поручение проверить), больше двухсот шестидесяти настоящих или бывших членов    
КПСС в зале - я отвечаю за свои слова, - из них больше ста восьмидесяти         
членов КПСС во фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Ну нельзя так себя вести, чего вы       
всех мажете одной...                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, принимаем к сведению вашу позицию.     
Ещё раз повторяю: если вы считаете, что слова депутата Косачёва выходят за      
рамки депутатской этики, - пожалуйста, у нас есть механизм, давайте мы его      
вызовем на комиссию, выслушаем его аргументы, вы выскажете свои аргументы. У    
нас это очень часто используется.                                               
                                                                                

7-й вопрос. Ставится на голосование проект постановления Государственной Думы   
"О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации    
"О Катынской трагедии..." (Шум в зале.) Хорошо. По 7-му вопросу во время        
обсуждения было внесено предложение о процедуре тайного голосования. Я ставлю   
на голосование данное предложение. Кто за то, чтобы использовать процедуру      
тайного голосования? Прошу голосовать.                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 03 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за               63 чел.17,7 %                                    
Проголосовало против          292 чел.82,3 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    355 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.0,0 %                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                
То есть будем использовать стандартную процедуру голосования. И я ставлю на     
голосование проект постановления Государственной Думы в соответствии с          
пунктом 7 порядка работы.                                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 03 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за              342 чел.76,0 %                                    
Проголосовало против           57 чел.12,7 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    399 чел.                                          
Не голосовало                  51 чел.11,3 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.