2-й вопрос. О проекте постановления Государственной Думы "О заявлении           
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "В связи с      
вынесением смертного приговора Т. Азизу". Доклад председателя Комитета по       
международным делам Константина Иосифовича Косачёва.                            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И., председатель Комитета Государственной Думы по международным      
делам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                 
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Готовясь к сегодняшнему        
обсуждению, я просмотрел предыдущие заявления Государственной Думы,             
посвящённые иракской теме, и могу сказать вам, что с момента вторжения          
американских войск в Ирак в марте 2003 года мы будем принимать уже десятое по   
счёту заявление Государственной Думы на этот счёт, извините за тавтологию, и    
это означает, во-первых, что проблемы этой страны, проблемы неизменно           
дружественного нам иракского народа остаются в нашей работе в центре            
внимания. Ну и, во-вторых, такое количество, беспрецедентное количество         
заявлений, посвящённых ситуации в отдельно взятой стране, безусловно,           
подтверждает то обстоятельство, что эта ситуация далека от нормальной и что     
она, к сожалению, при отдельных признаках нормализации в общем и целом к        
нормализации по-прежнему не приходит. Речь идёт о нескольких обстоятельствах,   
прежде всего о сохраняющемся высочайшем уровне террористической и               
криминальной активности в стране.                                               
                                                                                
Мы видим, что тактика меняется: наверное, для того чтобы как-то осложнить       
процесс вывода этих войск из Ирака, в меньшей степени нападениям подвергаются   
американские войска, но всё большей и большей криминальной и террористической   
активности подвергаются отдельные слои населения, представляющие различные      
этнические группы, различные конфессии. И вот трагедия, которая произошла на    
наших глазах буквально накануне, когда в Багдаде боевики захватили главный      
католический храм города, а в дальнейшем количество жертв составило более       
пятидесяти человек, является ещё одним прискорбным тому подтверждением.         
                                                                                
Есть разные цифры в отношении того, сколько жертв потребовала так называемая    
демократизация Ирака, которую реализуют Соединённые Штаты Америки с момента     
вторжения в эту страну. Есть данные, которые недавно были распространены в      
Интернете, где говорится о ста девяти тысячах погибших, а в справке, которую    
я запросил в Министерстве иностранных дел России, говорится, что с марта 2003   
года по ноябрь 2010 года насильственной смертью погибло до четырёхсот тысяч     
иракцев, потери США превысили четыре тысячи четыреста человек убитыми и сорок   
тысяч ранеными. Кроме этого, огромное количество иракских беженцев, прежде      
всего в Иордании и Сирии - более двух миллионов человек, внутренне              
перемещённые лица - около двух с половиной миллионов человек. То есть на        
наших глазах продолжается огромная национальная, политическая и гуманитарная    
трагедия иракского народа.                                                      
                                                                                
Второй фактор, который осложняет эту ситуацию, - это, безусловно,               
продолжающееся американское присутствие в Ираке. В соответствии с соглашением   
о выводе американских войск из Ирака к 1 сентября этого года в стране           
осталось ни много ни мало пятьдесят четыре тысячи военнослужащих США, это       
шесть бригад, которые формально готовят местные силовые структуры,              
осуществляют охрану дипломатических представительств США и сопровождают         
спецоперации против террористов по плану Президента США Барака Обамы. К 31      
декабря 2011 года эти войска должны покинуть Ирак, но совершенно очевидно,      
что их нынешнее присутствие в Ираке остаётся по-прежнему радикальным            
фактором, который дестабилизирует ситуацию в стране.                            
                                                                                
Ну и наконец, третье прискорбное обстоятельство, которое заключается в том,     
что в Ираке по-прежнему, несмотря на то что там уже дважды прошли               
парламентские выборы, отсутствует дееспособная власть. Последние                
парламентские выборы в Ираке прошли в марте этого года, и, к сожалению, они     
не дали того единоличного победителя, который мог бы сформировать               
дееспособное правительство. После того как 14 июня этого года парламент         
собрался на первое и пока единственное пятнадцатиминутное заседание, других     
действий иракский парламент не предпринимает, и, таким образом,                 
правительство, которое там действует, является, по существу, временным.         
                                                                                
Наши заявления, о которых я говорил в начале своего выступления, неизменно      
содержали в себе две основные мысли. Первая из них заключалась в том, что       
никакие демократизаторские проекты, никакие высокие лозунги защиты прав         
человека не могут реализовываться с помощью применения военной силы,            
внутренней или внешней. И вторая заключалась в том, что Ирак - это суверенное   
государство, которое имеет право решать суверенные вопросы своего               
собственного развития через собственные органы власти и через собственные       
суверенные решения, чего, увы, по-прежнему нет в условиях сохраняющегося        
американского военного присутствия. К сожалению, эти наши выводы, которые мы    
делали на протяжении последних без малого восьми лет, лишь подтверждаются       
последними событиями в Ираке, и здесь я перехожу собственно к сути заявления,   
которое предложено вашему вниманию. Речь идёт о смертном приговоре, который     
вынесен Тарику Азизу. Мы понимаем, что речь идёт о приговоре, который вынесен   
судебными властями Ирака, и с формальной точки зрения даже собственные власти   
Ирака - президент, правительство - не имеют конституционного права              
вмешиваться в решения судебных властей. Тем более такого права лишены мы,       
комментируя и наблюдая эти события со стороны. С другой стороны, не менее       
очевидно, что подобного рода приговоры никоим образом не могут способствовать   
решению тех проблем, с которыми сталкивается иракский народ и о которых я       
сейчас говорил. Тем более прискорбно видеть, что нынешний смертный приговор в   
отличие от предыдущих вынесен в отношении человека, который был широко          
известен на международной арене, в том числе и в нашей стране.                  
                                                                                
Тарик Азиз отвечал в руководстве Ирака главным образом за поддержание           
международных контактов, и думаю, - многие в этом зале согласятся со мной, во   
всяком случае те, кто с ним встречался лично, - что он всегда выглядел          
немного чужеродным в общей схеме власти Ирака. И не потому, что он не           
относился к главенствующей конфессии (как известно, он был христианином), а,    
наверное, в большей степени потому, что он лучше многих в тогдашнем иракском    
руководстве понимал проблемы страны, с которыми она столкнулась в годы          
правления Саддама Хусейна, и искренним образом стремился содействовать их       
решению, в том числе через недопущение международной изоляции Ирака. Любая      
международная изоляция любой страны, как известно, приводит лишь к              
консервации тех проблем, с которыми она сталкивается, а не наоборот. Нет        
также уверенности в том, что этот смертный приговор Тарику Азизу                
действительно был вынесен по объективным обстоятельствам и без внешнего         
давления. Во всяком случае, на признаки такого внешнего давления указывает      
дата принятия данного судебного решения. Я напомню, что смертный приговор был   
вынесен Тарику Азизу 25 октября, а буквально за два дня до этого, 23 октября,   
в Интернете появились утечки (не буду рекламировать этот сайт, он всем          
известен) - было опубликовано почти четыреста тысяч секретных,                  
конфиденциальных, для служебного пользования документов последних лет из        
американских военных архивов. И в этих документах, если суммировать их          
содержание, прорисовывается крайне неприглядная картина того, что творили в     
Ираке под знамёнами демократизации страны американские оккупационные войска в   
последние годы и как этому потворствовали, а иногда и принимали                 
непосредственное участие в казнях, в пытках, в издевательствах над людьми,      
увы, нынешние власти Ирака.                                                     
                                                                                
Это действительно скандал. Это действительно ситуация, которая ещё требует      
тщательного разбирательства и соответствующих комментариев. К американским      
властям, в частности, уже обратился Генеральный секретарь ООН с требованием     
провести соответствующее расследование и дать по этому поводу исчерпывающие     
комментарии. И мы этих комментариев ожидаем. Но так или иначе совпадение по     
времени вынесения смертного приговора Тарику Азизу и вот этих позорящих         
Соединённые Штаты Америки и их союзников публикаций наводят на совершенно       
определённые выводы: что смертный приговор Тарику Азизу в числе прочего         
преследует цель отвлечения международного общественного внимания от тех         
данных, которые были опубликованы.                                              
                                                                                
Ну и последнее - это, безусловно, гуманитарная составляющая этой ситуации.      
Тарик Азиз - человек весьма преклонных лет. Тарик Азиз - это человек,           
который, напомню, после вторжения американских войск в Ирак добровольно         
сдался оккупационным властям, пошёл на сотрудничество со следствием. Я не       
могу исключать, что это было предметом определённой договорённости, которая в   
дальнейшем, как мы видим, не была соблюдена. И нет сомнений в том, что уход     
Тарика Азиза из жизни через приведение в действие смертного приговора лишит     
всех нас столь желанной возможности до конца разобраться во всех                
обстоятельствах событий, которые происходили во времена Саддама Хусейна, и,     
безусловно, во всех обстоятельствах ситуации, которая возникла во время и       
сразу после американского вторжения в Ирак, которое - ещё раз напомню, что      
это неоднократно повторялось в наших заявлениях, - было произведено вразрез с   
основополагающими нормами международного права, поскольку проводилось без       
санкции Организации Объединённых Наций.                                         
                                                                                
В нашем заявлении мы предлагаем выразить озабоченность в связи со столь         
жёстким приговором Тарику Азизу. Понимая, что речь идёт о внутренних делах      
Ирака, о независимости судебной власти, мы, безусловно, имеем право             
присоединить свой голос к практически консолидированному голосу международной   
общественности. А я напомню, что со словами озабоченности по поводу смертного   
приговора Тарику Азизу выступили и Европейский союз, и Ватикан, и многие        
страны уже в национальном качестве, включая наших коллег - депутатов            
национальных парламентов.                                                       
                                                                                
Комитет по международным делам, который является автором данного проекта        
заявления, просит Государственную Думу поддержать его.                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мы вчера на Совете Государственной Думы определили процедуру дальнейшего        
рассмотрения. Сейчас предлагается выступить представителям фракций, если есть   
такие желающие. До трёх минут.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Калашников от КПРФ.                                                 
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Фракция КПРФ являлась одним    
из инициаторов принятия данного заявления. Мы благодарим Комитет по             
международным делам, который оперативно откликнулся и проработал текст          
заявления. Конечно, нас этот текст не вполне устраивает: своей                  
дипломатической корректностью Константин Иосифович славится. И он правильно     
сказал о том, что десять заявлений, которые уже сделаны в отношении Ирака...    
Лучше бы, наверное, нам поручить один текст составить Владимиру Вольфовичу,     
который, отозвавшись в пятиминутке о Лукашенко, вспомнил и ныне покойного       
Саддама Хусейна, своего бывшего друга, - наверное, этот текст был бы            
позубастее. Однако всё-таки мы поддержим данный текст как компромиссный         
вариант, приемлемый для всех, но считаем необходимым чётко сказать то, о чём    
промолчит официальное заявление. В этом заявлении не хватает всё-таки           
главного адресата - администрации Соединённых Штатов Америки. Почему этот       
адресат главный? Потому что в Ираке остаётся пятидесятитысячная армия           
оккупационная, и в силу этого факта нынешнее иракское правительство, как бы     
оно ни старалось, не является суверенным, оно просто не способно обеспечивать   
полный суверенитет, значит, решение о том, жить или умереть Тарику Азизу,       
принимается в Вашингтоне, поэтому обращаться надо в первую очередь к США.       
                                                                                
Невиновность Тарика Азиза очевидна. Он дипломат и не мог иметь никакого         
отношения к полицейским акциям внутри Ирака, да и масштаб этих полицейских      
акций ничтожен на фоне того, о чём Константин Иосифович уже говорил, - на       
фоне тех материалов, которые были обнародованы на интернет-сайте так            
называемом австралийском. По только что вскрывшимся данным, не менее ста        
тысяч иракских граждан были убиты американскими военными и их местными          
сообщниками. В целом же, по оценке западных экспертов, в результате агрессии    
и предшествующей ей многолетней блокады погибло уже более одного миллиона       
человек.                                                                        
                                                                                
Тарик Азиз не виновен. Мотив запланированного убийства иракского патриота       
только один - он слишком много знает. Американцы не хотят оставлять в живых     
человека, которому досконально известна предыстория агрессии США против         
Ирака. Весь цинизм и ложь, которые сопровождали действия Вашингтона перед       
началом интервенции, США заметают очередным убийством. Даже то, на что не       
пошли при обсуждении на Нюрнбергском процессе, США пытаются распространить -    
коллективную ответственность при правосудии.                                    
                                                                                
Мы также призываем европейские политические правозащитные структуры, в том      
числе Парламентскую ассамблею Совета Европы и Европарламент, добивающиеся       
повсеместной отмены смертной казни, подключиться к решению данного вопроса      
более решительно.                                                               
                                                                                
Фракция КПРФ поддерживает данное обращение и просит его принять.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Иванович.                                 
                                                                                
Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я рад, что уже сорок пять минут коммунисты упоминают моё      
имя. Это лучше, чем имена Маркса, или Ленина, или Сталина, - меньше             
отрицательных проблем будет. Оба выступавших никогда не встречались с Тариком   
Азизом близко, ничего не знают о нём, даже путают, говорят, что дипломатом      
был. Он был заместителем председателя правительства, он был главным человеком   
в Ираке, он знал больше, чем Саддам Хусейн, и все действия производились        
через него. Но это был друг нашей страны, и мы, конечно, поддержим данное       
наше заявление. Мы против смертной казни и Саддама Хусейна, но она уже          
состоялась, да и вообще в любом случае нельзя мстить. Мстит нынешний            
премьер-министр аль-Малики, потому что тридцать лет назад Тарик Азиз            
участвовал со стороны руководства Ирака в подавлении его политической партии,   
а теперь он как бы вспомнил это и решил отомстить. Это плохо. Я бы не очень     
хотел, чтобы когда-нибудь и в Белоруссии состоялся такой процесс и там такая    
же судьба ждала Лукашенко, а это будет лет через двадцать - тридцать. Также     
будут вспоминать, какой он был диктатор, что он делал, а я буду выступать там   
и говорить, что это всё-таки был друг России. Так что это всё проблемы.         
Ошибки были, и нам не надо - опять вот выступал здесь коммунист - требовать,    
чтобы американцы уходили, нам выгодно, чтобы они там были подольше, ещё         
куда-нибудь пришли. Пока они там, цены на нефть растут, - вы, коммунисты, не    
понимаете экономики мировой. Нам выгодно, чтобы они там были и никогда бы       
оттуда не уходили, а ещё бы осложнили обстановку с Ираном, и к этому идёт, -    
вот тогда нефть будет стоить 150 долларов за баррель, 200 долларов за           
баррель. А вы всё: "Уходите, уходите!" - и не понимаете смысл, не понимаете,    
что вся война ведётся за экономику. Так и нам нужно смотреть, что нам-то с      
вами выгодно. А уж если говорить, что он много знал, то он много знал не        
только про США, но и про нас тоже много знал: кто советовал войти в Кувейт,     
кто остальные все вещи говорил. Эта информация вся уже известная в принципе.    
Просто он живой свидетель, и из его уст это звучало бы как обвинение и СССР,    
и США. Потому что это две страны, которые подтолкнули Саддама Хусейна к         
введению войск в Кувейт - горбачёвские дипломаты и американские. Это вещи уже   
известные, здесь ничего особенного нет. Поэтому мы поддержим это                
постановление. Жаль этого человека, который действительно хотел представить     
Ирак в более цивилизованном свете и очень хорошо относился к нашей стране. Но   
Саддам Хусейн, как говорится, сделал точную копию, кальку со сталинского        
режима - вот в чём беда. Он не был диктатором, но решил, что успехи СССР -      
благодаря сталинскому режиму, и сам был, как Сталин, - одна партия, одна        
мощная тайная полиция, то есть он полностью нас скопировал. Но мы проиграли,    
и проиграл Саддам Хусейн, и скоро повесят... (Микрофон отключён.)               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Багдасаров Семён Аркадьевич.                              
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                
                                                                                
Уважаемые депутаты, вообще-то, хотелось бы напомнить, что тут не до смеха.      
Тарик Азиз не просто был нашим другом и в человеческом плане отвечал за связь   
с нами, чтобы ни говорили, в том числе с Русской православной церковью, это     
человек, который способствовал открытию приходов Русской православной церкви    
в Ираке, его настоящее имя Михаил Юханна. И уж если человеку осталось жить      
два-три месяца, надо это вспомнить. Кроме того, он представитель                
национального меньшинства сирийцев.                                             
                                                                                
И тут два политических момента. Первое. Я вам скажу, что происходит на самом    
деле, почему его сейчас хотят повесить. Дело в том, что идёт формирование       
иракского правительства, и идёт оно не по схеме американцев, и не по схеме      
аль-Малики и господина Талабани - президента Ирака, а по схеме иранской, так    
что возможность создания проиранского правительства в Багдаде более чем         
вероятна. Это будет коалиция "Аль-Иракии" и организации Муктады ас Садра, то    
есть это будет антиамериканское, проиранское правительство. Получается          
уникальный случай: американцы ввели войска, понесли потери, потратили массу     
денег, а к власти пришла проиранская группировка. Это говорит об                
интеллектуальном превосходстве иранских спецслужб над американскими, которые    
только ломать могут, а понимать ситуацию не могут.                              
                                                                                
Второе. Не надо осуждать: там диктатор был. Для многих арабских стран благо,    
когда во главе государства находится диктатор, и не благо, когда страну         
пытаются демократизировать и разрушают государство. При Саддаме Хусейне, при    
всём том, что там происходило, была стабильность. Господин Михаил Юханна        
выполнял распоряжения, понятно. Он был общеиракским лидером, несмотря на то     
что за него были национальные регионы и меньшинства, ему было всё равно, с      
кем и как разбираться, потому что это был не местечковый лидер, и он делал      
своё дело. А сейчас что? Мы говорим: сунниты, шииты. А что произошло с          
христианской общиной? Восемьсот тысяч ассирийцев было, четыре тысячи лет этот   
народ существовал на своей территории. Сейчас осталось чуть более шестисот      
тысяч - все бежали от преследования, под Дамаском целые поселения ассирийские   
возникли. Разрушаются церкви. Вы знаете, что вчера произошло? Американский      
спецназ при помощи боевых вертолётов освобождал заложников. Церковь             
разрушена, пятьдесят восемь человек убито. Это тоже не просто так происходит.   
Пять тысяч лет могила пророка Самуила - одно из святейших мест христианства -   
существовала там, никто не тронул - ни чингисхановские орды, ни                 
тамерлановские, ни османские дикари. А уничтожили при американцах - взорвали,   
сровняли с землёй. Уничтожаются церкви!                                         
                                                                                
Слушайте, старый больной человек просит, может быть, перед смертью, как         
говорится, встретиться с духовником - главой ассирийской католической церкви.   
(У ассирийцев есть католическая церковь и есть несторианская - очень близкая    
к православию по христологии.) Ему отказывают в этом. Он говорит: "Дайте с      
патриархом встретиться", - и патриарх Эммануил III просит. Это что,             
гуманность? Несут ответственность не только американцы - бывший курдский        
сепаратист Талабани очень много сделал для разрушения Ирака, и аль-Малики, но   
их время сочтено - скоро будет другое правительство и, по всей вероятности,     
другой президент, и нам надо подумать, как с ними дружить, а не с этими         
марионеточными... (Микрофон отключён.)                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы обсудили вопрос 2. Выносим его на   
"час голосования".                                                              
                                                                                

2-й вопрос. Ставится на голосование проект постановления Государственной Думы   
"О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации    
"В связи с вынесением смертного приговора Т. Азизу". Кто за? Прошу              
голосовать.                                                                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 59 мин. 16 сек.)                 
Проголосовало за              445 чел.98,9%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    445 чел.                                          
Не голосовало                   5 чел.1,1%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.