Вопрос 2, проект постановления Государственной Думы "О заявлении                
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О признании    
политической деятельности Президента СССР М. С. Горбачёва и первого             
Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина антинародной", внесён фракцией    
ЛДПР. Доклад Владимира Вольфовича Жириновского.                                 
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Вольфович.                                                 
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., руководитель фракции ЛДПР.                                   
                                                                                
Мы благодарны Комитету по контролю и Регламенту за то, что проект               
постановления своевременно внесён в повестку дня. Когда мы два года назад его   
внесли, комитет по законодательству не сумел поставить проект постановления в   
повестку дня. Мы согласны, может быть, были чрезмерно жёсткие формулировки -    
они все убраны. Вы видите, текст совершенно нормальный, средней такой           
"упитанности". Посмотрите концовку заявления: "В связи с изложенным             
Государственная Дума призывает помнить уроки истории..." - что здесь такого,    
что могло бы вызвать отторжение? - "...и указывает на необходимость             
проведения в дальнейшем грамотной и продуманной политики, с тем чтобы не        
повторять ошибок прошлого и обеспечить стабильное и последовательное развитие   
России". У кого может быть отрицательное отношение к результативной части? В    
середине же просто перечисление того, что сегодня знают даже дети: раздел       
государства, проблемы с экономикой и так далее.                                 
                                                                                
Если кому-то не нравится слово "антинародной" - пожалуйста, мы готовы его       
убрать, и название будет звучать так: о признании ошибок в политической         
деятельности Горбачёва и Ельцина. Ведь были же ошибки, они есть у всех          
руководителей всех стран! Сейчас я как бы заранее отметаю возражения тех, кто   
скажет, что мы слишком жёстко оцениваем наше прошлое или даём какие-то          
оценки... Всё предельно мягко - это не судебный приговор, и мы не суд.          
                                                                                
Но посмотрите по линии государства: было великое государство, 22 миллиона       
квадратных километров - его нет, и это сделано абсолютно незаконным способом,   
беловежское соглашение не имеет никаких правовых оснований, никаких, ни         
одного! Вообще нельзя было трогать Союзный договор, его не было ни в одной из   
советских конституций (у нас было пять конституций): после создания СССР была   
Конституция 1924 года, уже там договора не было, в Конституции 1936 года не     
было, в Конституции 1977 года не было. При чём здесь Союзный договор?! Это      
главная ошибка - удар по государству. И ошибка Горбачёва в том, что он          
предполагал, что понятие "советский народ" уже укоренилось в головах всех       
наших граждан и речь должна идти только о проживании совместно в обновлённой    
федерации суверенных республик. Вот здесь как раз юридическая сторона:          
"обновлённая федерация" - понятно, можно что-то обновить, но "суверенные        
республики" означает независимые, этим тоже манипулировать не нужно было.       
                                                                                
Вывели все наши войска из Европы - теперь на их место пришли чужие войска.      
Это тоже было ошибкой! Что можно было сделать? Закрепить нахождение наших       
войск в ГДР, Польше, Чехословакии, везде, где они стояли, на 50 лет,            
содержание их в стране пребывания взамен на то, что мы не принимаем никаких     
мер в части изменения там политического режима, говорим: сами решайте, какой    
у вас политический режим, - всё! Или надо было сказать: Варшавский пакт мы      
распустим только одновременно с блоком НАТО, два блока одновременно             
распускаются, если же нет, то Варшавский пакт будет существовать. Это же всё    
ошибки, ведь можно было по-другому сделать!                                     
                                                                                
Дальше, берём экономику. Зачем начали приватизировать предприятия тяжёлой       
обрабатывающей промышленности? Разрешили бы приватизировать отдельные мелкие    
предприятия: службы быта, бытового обслуживания, торговли, те, которые          
оказывают транспортные услуги, переводческие и так далее, - по мелочи, когда    
сидят два-три человека в маленькой комнатке, это их бизнес, они сами            
зарабатывают деньги.                                                            
                                                                                
Зачем вы создали 700 банков? Теперь вы их закрываете - это не я определяю,      
что вы ошиблись, это вы сами, - уже осталось меньше половины, и останется       
семь банков. Так не надо было создавать их!                                     
                                                                                
Зачем разрешили вывезти все деньги за рубеж? Зачем отменили монополию во        
внешней торговле? Наши торгпредства неплохо торговали - ошибки были, но         
прибыль шла в нашу страну. А за годы руководства Горбачёва и Ельцина все        
деньги ушли туда, триллион долларов! И лучшие умы уехали туда. Удар был         
нанесён по всем позициям: оборонный комплекс был почти разрушен, как и          
тяжёлая промышленность, образование, культура. Что сохранили? Только сырьевую   
экономику: добычу газа, нефти, угля, заготовку леса, всё в таком ключе. И всё   
это продаётся, и деньги остаются там, это же опять удар по нам! Ну хорошо, вы   
считаете, что у нас основная экспортная продукция - сырьё, но деньги где?       
Деньги тоже там! Вот сейчас Лондон начинает эти деньги прикрывать, мы ещё раз   
потеряем деньги. Это всё ошибки!                                                
                                                                                
И что такое приватизация вообще? Кто это придумал? Потенциал Советского Союза   
давал возможность стране нормально функционировать ещё 15 лет - до 2000 года,   
и в 2000 году можно было разрешить приватизацию - 1 процент предприятий в       
год, и только в лёгкой промышленности и в сфере быта. Сейчас у нас было бы,     
допустим, 18 процентов, и не было бы рэкета, не было бы теневой экономики, не   
было бы криминала, и нас было бы 300 миллионов, и были бы крепкими наши         
границы, не было бы Украины дымящейся!                                          
                                                                                
Об этом идёт речь - о том, что можно было по-другому действовать, но не         
хватало образования тем, кто оказывался на самом верху: сельхозинститут         
Ставрополя - это не самый лучший вуз для того, чтобы получить понимание, что    
такое мир. А на юрфаке Горбачёв занимался общественной работой - я знаю, что    
это значит: он этим занимался, бегал собирал взносы, а лекции не слушал.        
Ельцин - хороший строитель, его дома стоят в Екатеринбурге, но этот уровень     
развития и знаний не подходит для того, чтобы управлять огромной страной в      
геополитическом пространстве, это мировой масштаб!                              
                                                                                
Беженцев 9 миллионов - это больше, чем во время Великой Отечественной войны.    
Резкое падение рождаемости, резкий взлёт заболеваемости всеми болезнями XX      
века, включая те, что были у нас ещё во время Гражданской войны - вши, тиф и    
прочее, - это же всё было на ваших глазах! И это всё мы констатируем как        
ошибки, приведшие к торможению.                                                 
                                                                                
Зачем заставляли поднять цены на энергоносители? Это наше конкурентное          
преимущество: у нас самая дешёвая энергия в мире, и наши товары легче бы        
продавались, ибо были бы произведены за счёт дешёвой энергии, - нет, давайте    
как у них! Но у них-то совершенно другие условия.                               
                                                                                
Всё это ошибки, это было неправильно - и передача собственности в чужие руки,   
и отъезд людей, поэтому я...                                                    
                                                                                
Добавьте ещё полминуты для завершения.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Все подходы, которые я перечислил, в области                  
государственного строительства, в духовной, культурной областях, в сфере        
образования, работы с молодёжью и всё остальное - всё это было ошибочно!        
Почему? Вы отвергли КПСС - этого нельзя было делать! Нужно было разделить       
КПСС на две части - социал-демократы и консерваторы - и не разрешать            
создавать никаких новых партий, а в рамках двухпартийной системы пройти цикл    
10-15 лет, чтобы сбросить, так сказать, наиболее острые экономические           
проблемы. Но не захотели этого сделать! Я всё это советовал, говорил, я не      
сегодня понял, что можно было бы по-другому, - я всё это им тогда советовал,    
но не смогли, не прислушались...                                                
                                                                                
Сегодня у нас есть право дать вот такую оценку. И мы очень мягкую               
формулировку даём, я повторяю, прочтите концовку: Дума призывает помнить        
уроки истории - кто может быть против? - и в дальнейшем проводить более         
грамотную и продуманную политику.                                               
                                                                                
Прошу поддержать проект постановления Государственной Думы, где мы заявляем о   
необходимости дать оценку политической деятельности Горбачёва и Ельцина.        
(Аплодисменты.)                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.                              
                                                                                
Содоклад Ольги Викторовны Савастьяновой.                                        
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
САВАСТЬЯНОВА О. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги и           
приглашённые! Очень трудно не поддержать Владимира Вольфовича и фракцию ЛДПР    
в их стремлении вернуться к событиям, которые имели долгосрочные исторические   
последствия, судьбоносные для всей нашей страны, я думаю, в этом зале нет       
человека, который мог бы равнодушно отнестись к тому, что произошло около 30    
лет назад. Тем более что данное заявление действительно заканчивается очень     
важным призывом: учесть ошибки прошлого - это должно стать хорошим уроком! -    
и с учётом этих ошибок проводить политику, развивать наше государство.          
                                                                                
Я хотела бы подчеркнуть, что вынесение в публичное поле планируемых действий,   
решений - это всегда очень важно, это является востребованной, важной           
политической прививкой от необдуманных действий и решений, а формат диалога,    
открытого и публичного, на площадке Государственной Думы является               
страховочным механизмом, способствует более объективным осмыслению, оценке      
вопросов, которые выносятся на обсуждение. Также этот формат обеспечивает       
разнообразие, разность оценок, мнений, суждений и позиций, что является         
самоценным принципом для представительного органа власти.                       
                                                                                
В нашем комитете при обсуждении проекта постановления тоже не было единого      
мнения, но при отсутствии единого мнения об оценке этих событий комитетом       
было принято единогласное решение об отклонении данного проекта                 
постановления. Чем это вызвано? К каким бы партиям мы ни принадлежали, каких    
бы взглядов, позиций и оценок мы ни придерживались, у нас есть                  
основополагающий и объединяющий подход к решению всех вопросов - это принцип    
права. И именно с точки зрения принципа права мы рассматривали проект           
постановления и принимали данное решение. Что я имею в виду?                    
                                                                                
Первое. В данном документе, который был представлен в наш комитет,              
отсутствует указание на юридически значимые акты, влекущие юридически           
значимые действия и последствия, а при отсутствии фактов мы, конечно, не        
можем принять данное постановление. При этом я хотела бы подчеркнуть: они       
отсутствуют не потому, что фракция не понимает, насколько это важно, это        
действительно очень сложно сделать при подготовке такого документа. Не          
случайно, когда с инициативой об оценке деятельности Президента Российской      
Федерации Бориса Николаевича Ельцина в своё время выходил Съезд народных        
депутатов, обвинения в адрес президента с целью отрешения от должности в 99-м   
году рассматривала Государственная Дума (в течение целого года работала         
комиссия, в течение двух дней обсуждался этот вопрос), решения не были          
приняты - это как раз говорит о сложности всех этих вопросов.                   
                                                                                
Ну и второе - это необходимость исчерпывающего подхода при рассмотрении тех     
вопросов, по которым принимается постановление Государственной Думы.            
                                                                                
В соответствии с изложенным и на основании правового подхода комитет            
предлагает поддержать принятое им решение и, учитывая ошибки и опыт прошлого,   
двигаться дальше.                                                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                           
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.                                      
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
У меня вопрос к Ольге Викторовне.                                               
                                                                                
Ольга Викторовна, комитет в своём заключении в качестве довода за отклонение    
указывает, что не было персональных решений ни одного, ни второго, которые      
привели бы к неблагоприятным последствиям. А как тогда мы оцениваем факт        
распада Советского Союза и подпись непосредственно господина Ельцина на         
соответствующих документах?                                                     
                                                                                
САВАСТЬЯНОВА О. В. Алексей Владимирович, такой формулировки, о которой вы       
говорите, в заключении нет.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна.                   
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,   
женщин и детей, фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
У меня вопрос к Владимиру Вольфовичу.                                           
                                                                                
Уважаемый Владимир Вольфович, я полностью поддерживаю всё, что вы изложили в    
своём заявлении, только хотела бы сказать: это были не ошибки, а                
предательство, самое настоящее предательство по отношению к своей стране, к     
своему народу! И то, что мы сегодня боимся принять даже мягкое решение,         
говорит просто о нашей трусости: как бы потом чего не вышло...                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Вольфович.                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я согласен с вами, Тамара Васильевна.                         
                                                                                
Наше постановление не должно обязательно иметь какие-то правовые основания:     
это позиция депутатов Государственной Думы, при чём здесь правовые основания?   
Правовые основания закладываются в приговор в суде, в решение суда, наконец,    
какие-то основания нужны при принятии закона, а здесь оценка - мы вправе дать   
оценку, что были ошибки. Это же весь мир знает! А комитет говорит: нет, надо,   
так сказать, привести какие-то аргументы или должны быть какие-то кадровые      
решения - ну сто раз Съезд народных депутатов СССР осуждал Горбачёва,           
требовал его отставки, и он сам ушёл, поскольку его не принимали ни народ, ни   
политическая элита; Ельцин постоянно был под угрозой импичмента и отдания под   
суд! И документов огромное количество - зачем нам сейчас поднимать все          
документы и все решения за 30 лет? Тогда вы будете читать их полгода! Мы даём   
самую слабую, мягкую нашу оценочную позицию по истечении 30 лет: тогда был      
85-й год, а сейчас уже 2018 год идёт. Мне кажется, нет никаких оснований,       
чтобы мы делали какие-то ссылки: мы не следователи, мы - политический орган,    
мы - политические партии, мы с вами даём оценку, здесь только это - оценка!     
                                                                                
Беловежские соглашения - это же вообще был незаконный акт, преступный акт, во   
всём мире за это отдают под суд, а у нас ставят памятники - так что, мы это     
тоже должны положительно оценить, раз нет решения суда ни в Белоруссии, ни на   
Украине, ни в России? Ну мы же прекрасно понимаем, что никто не имеет права     
распускать государство, даже Запад удивился. Речь шла об аресте их всех, но     
Горбачёв проявил слабость. А теперь что, вы у нас потребуете ещё справку от     
психиатра по поводу слабости Горбачёва, что он действительно был слабовольной   
личностью? Мы не можем таких справок дать, как и в отношении Николая II, и      
прочее, и прочее. То есть ваши требования совершенно неосновательны.            
                                                                                
А в отношении того, что сказала Тамара Васильевна... Ну ведь в этом зале мы     
требовали отставки Ельцина, и лишь чтобы спасти Государственную Думу, мы        
отказались от голосования: у нас было достаточно депутатов, чтобы было 300      
голосов, и Ельцин бы ушёл. Но Дума была бы распущена и была бы диктатура        
Ельцина. Вас не было здесь утром в марте 96-го года: солдаты стояли в           
коридорах Государственной Думы - уже было принято решение распустить Думу, но   
мы это остановили. Какие основания распустить Думу были у Ельцина?! А у         
депутатов были основания требовать не распускать Думу - это воля людей! Мы      
были против роспуска, против того, чтобы были солдаты, и они ушли, а через 20   
лет вы нам говорите: вот дайте нам какие-то документы о кадровых решениях, о    
каких-то действиях, правовые моменты... Тысячи документов лежат в Госдуме, но   
мы же не ставим вопрос о том, чтобы отправить кого-то в отставку!               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Альшевских Андрей Геннадьевич.                
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Вопрос Владимиру Вольфовичу.                                                    
                                                                                
Бесспорно, в те тяжёлые времена принимались какие-то неверные решения, тем не   
менее после смерти Бориса Николаевича вы заявили: "Когда умирает президент,     
то в памяти людей он остаётся в главном. Главное - это та свобода, которую он   
дал России. ...Поэтому мы всегда будем думать о нём с почтением", это           
дословная цитата. Владимир Вольфович, скажите, пожалуйста, как вы считаете,     
после таких уважительных слов, которые вы говорили, насколько корректно будет   
принять тот документ, который вы сейчас предлагаете?                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Жириновскому.                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Давайте разделять: когда мы стоим на кладбище и хороним       
кого-то, каким бы плохим ни был человек, мы прощаемся с ним, и нам неудобно     
перед родственниками вспоминать, что когда-то он нам на ногу наступил.          
Трагедия в Кемерове - вся страна скорбит, но, если взять отдельно               
деятельность Тулеева, без трагедии в Кемерове, вы очень много отрицательного    
найдёте. Находясь в Екатеринбурге, где создан "Ельцин-центр"... Естественно,    
мы всегда должны проявлять уважение ко всем царям, ко всем, к чьим гробам мы    
подходим, ко всем генеральным секретарям, и в том числе... у нас пока только    
один покойный глава России. Это же разные вещи, нельзя это смешивать,           
понимаете? Поэтому я, находясь там, сказал, что да, он своими действиями и      
пользу принёс. И разве мы в своём заявлении говорим, что было только            
отрицательное? Мы говорим об отдельных ошибках, а в принципе власть,            
государство... мы себя должны рассматривать только положительно. Трагедия в     
Кемерове - это горько, но это эпизод в истории великого государства, мы -       
мощная, великая страна. Вы думаете, мы приедем в Кемерово и скажем, мол, что    
вы тут критикуете Тулеева, у нас же такое горе случилось? Нет, траур            
закончился вчера, а сегодня и завтра мы скажем: немедленно под суд отдать       
несколько чиновников в Кемеровской области! Это уже не связано с трауром, это   
уже будет делать Бастрыкин, прокуроры будут делать, и там уже пошли             
увольнения.                                                                     
                                                                                
То есть не надо всё в одну кучу валить и считать, что если я где-то что-то      
хорошее сказал про Ельцина, то сегодня... это же абсолютно не годится! Я это    
говорил не только в Екатеринбурге в феврале. Вы должны помнить: когда Ельцин    
уходил с поста 31 декабря 99-го года, Березовский прибежал ко мне и попросил    
сказать несколько слов - ну, это же печально, президент уходит, - и я сказал,   
что да, этот президент дал нам какие-то свободы. Он же ведь и что-то            
положительное делал: он обеспечил нам самые свободные выборы в истории          
человечества - в 93-м году ни одной фальсификации не было! И ЛДПР победила!     
Конечно, мы будем считать, что это положительный момент. В 96-м он согласился   
на второй тур, хотя там переиграл всё и сам победил, но ведь он же мог          
отказаться от второго тура, всё для этого сделать, он мог не уходить в 99-м     
году или мог вместо себя оставить кого-то типа Березовского... Нет, у него      
тоже были положительные моменты.                                                
                                                                                
Мы должны многогранно оценивать всё, но для этого нужно иметь широчайший        
кругозор, высочайший интеллект, для этого нужно пройти обучение на лучших       
факультетах лучших в мире университетов, прожить долгую жизнь и быть на         
политическом олимпе. У каждого из нас свой взгляд, я положительно оцениваю      
любые ваши взгляды, но вот так привязывать: почему вы там, в Екатеринбурге,     
хорошо сказали, а здесь про ошибки?.. Всегда будут ошибки, у любого             
руководителя, нет такого идеального человека, когда всё только хорошо, но...    
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Грешневиков Анатолий Николаевич.              
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                               
                                                                                
Владимир Вольфович, мне, бывшему депутату Верховного Совета РСФСР, совершенно   
очевидно, что деятельность Ельцина была антинародной и антиконституционной.     
Приведу всего лишь два примера: расстрел парламента (Конституционный Суд указ   
№1400 отменил) и грабительская чубайсовская приватизация (первый её этап был    
объявлен не законом, а указом президента). Владимир Вольфович, не считаете ли   
вы возможным включить в ваше постановление хотя бы пункт о запрещении           
деятельности "Ельцин-центра" в Екатеринбурге? Всем известно, что это            
рассадник русофобии, рассадник лживых, фальшивых западных ценностей, центр      
фальсификации отечественной истории. Режиссёр Никита Михалков, побывав там      
дважды, в своей передаче "Бесогон" совершенно доказательно объявил обществу,    
что это действительно центр фальсификации нашей истории. Никита Михалков был    
в Совете Федерации, просил, обращаясь к парламентариям, принять решение о       
закрытии "Ельцин-центра". Вот возможно ли вашим постановлением лишить           
финансирования "Ельцин-центр" и запретить хотя бы на первом этапе...            
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Вольфович.                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Анатолий Николаевич, с удовольствием! У нас было очень        
жёсткое заявление, но в течение двух лет мы всё, что можно, оттуда убрали. Вы   
видите, это мягкий, детский вариант, сладкая конфетка - мол, давайте просто     
посмотрим на историю. Там в тексте даже уже не встречается имя Ельцина,         
только в самом начале, мы просто говорим о нашей позиции, оценке истории - не   
хотят принимать, вы видите позицию комитета. Они сообщают, что единогласно      
приняли решение, но на заседании комитета Курдюмов за это решение не            
голосовал, и коммунисты не могли голосовать - большинством голосов, возможно,   
приняли.                                                                        
                                                                                
Конечно, только за одно преступление - расстрел парламента, за это чудовищное   
деяние... Но ведь от нас требуют справку: принесите справку, что Ельцин дал     
приказ расстрелять парламент, и тогда внесём это в заявление. А эту справку     
попробуйте найти где-либо! Как и справку о погибших защитниках: нам до сих      
пор рассказывают сказки, что там было 200 человек, - там погибло несколько      
тысяч! Их всех на баржах увезли в морги, срочно за ночь всех развезли. Ну где   
мы возьмём справки? Мы здесь не занимаемся розыскными действиями, но вся        
страна знает, что было совершено. Всю страну опустили! Все вышли на улицы       
продавать свои какие-то ненужные вещи. Голод, разбой, бандитизм, война на       
Кавказе... Ельцин, плача, уходит с должности, а через 20 лет мне другой         
депутат говорит: "А вот вы докажите, что Ельцин был плохой и что были           
ошибки". Это чудовищно! Вы понимаете, что происходит? Мы даже не хотим дать     
оценку, которую давно дал народ! И даже самую безобидную! Мы с удовольствием    
включили бы все его преступления: он не имел права приостанавливать действие    
Конституции, не имел права расстреливать - много вещей! И выборы не имел        
права... За две недели объявили о выборах президента! В какой стране мира       
президента выбирают за две недели? В Египте три дня идёт голосование - только   
голосование! - а нам две недели дали на подготовку к выборам! Там было полно    
нарушений, нарушение на нарушении! И приватизация - всё это было неправильно,   
преступно, антинародно. Опустили страну, потерь для экономики было больше,      
чем в период Великой Отечественной войны, - вы представляете? Фашистских        
преступников судил Нюрнбергский трибунал, а наших не только не осудили... И     
сегодня ничего нельзя сказать! Ведь разрушили страну! Доля теневой экономики    
доходила до 50 процентов, зарплату не получали миллионы граждан,                
преждевременно умирали, совершали самоубийство, самая низкая рождаемость -      
92-й год. Мы же живые люди, мы знаем, что творилось, и всё это делал Ельцин,    
его команда. Но мы уже убрали всё об этом, и непонятно, почему комитет даже в   
этом случае не хочет поддержать проект.                                         
                                                                                
Закрыть, говорите, центр? Открывать не надо было! Мы противники того,           
чтобы... Пусть там будет центр истории Урала: история Урала - пожалуйста,       
можно указать, где родился Ельцин, как он там работал, уехал в Москву и         
прочее. При его деятельности в Москве как первого секретаря Московского         
горкома некоторые первые секретари райкомов Москвы из окон выбрасывались...     
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Шерин Александр Николаевич.                   
                                                                                
ШЕРИН А. Н., фракция ЛДПР.                                                      
                                                                                
Владимир Вольфович Жириновский обозначил позицию ЛДПР: мы призываем признать    
деятельность Ельцина и Горбачёва антинародной. Основная их вина в том, что      
распалось мощнейшее государство - Советский Союз. В том числе и Президент       
России Владимир Владимирович Путин в своих высказываниях всегда говорит о       
том, что сожалеет о распаде Советского Союза. В частности, он сказал, что       
Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачёв и его окружение "не понимали,     
какие нужны перемены и как их добиться". Партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" официально      
поддержала кандидатуру Владимира Владимировича Путина на прошедших выборах      
Президента Российской Федерации, хотя он шёл самовыдвиженцем. Ольга             
Викторовна, не считаете ли вы, что ваша позиция является примером двойных       
стандартов? Или вы просто не согласны с позицией Президента Российской          
Федерации? Ведь он сожалеет о распаде Советского Союза, к чему приложили        
немалые усилия Михаил Сергеевич Горбачёв и Борис Николаевич Ельцин.             
                                                                                
САВАСТЬЯНОВА О. В. Знаете, самое опасное - пытаться перепрыгнуть пропасть в     
два прыжка, поэтому давайте не будем этого делать и путать одно с другим.       
Каждый сидящий здесь, в зале, скажет, что сожалеет о происшедшем, но мы с       
вами оцениваем не то, что произошло 30 лет тому назад, мы с вами пытаемся       
оценить деятельность двух конкретных личностей в этой ситуации. Оценивать мы    
с вами можем, и я могу высказать своё мнение, представление, но и на            
заседании комитета, и сейчас у нас идёт обсуждение конкретного документа. По    
документу, который был представлен в наш комитет, такого вывода мы сделать не   
можем, соответственно, не можем принять такое решение.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.                
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Владимир Вольфович, знаю вас давно как наиболее жёсткого в риторике   
политика. Этот проект постановления о заявлении как-то раздвоил вас. Я          
понимаю, вы сейчас почти обосновали, почему не голосовали за поддержанный       
шестью фракциями и группами проект постановления по импичменту, но скажите,     
пожалуйста, почему вы, кроме "Ельцин-центра", не даёте оценку тому, что уже в   
нынешнее время Горбачёва к 80-летию наградили высшей наградой России, почему    
вы это не констатировали в заявлении, ведь это же история?                      
                                                                                
И 20 томов материалов по импичменту лежит у нас в библиотеке парламента, их     
можно поднять, там все документы есть. По четырём из пяти вопросов почти 300    
человек проголосовали.                                                          
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Ещё раз возвращаемся к вопросу об импичменте. Май 99-го       
года. На столе у Ельцина лежало два указа. В случае трёхсот голосов за, то      
есть объявления импичмента и направления материалов в Совет Федерации,          
немедленно был бы подписан указ президента о роспуске Государственной Думы.     
Так что мы вас спасли. Многих из вас не было тогда здесь, но те 450 человек,    
которые здесь были, остались депутатами. И спасли Коммунистическую партию,      
которую так любил народ в брежневские времена. Вы этого не осознаёте, потому    
что вы не видели солдат, стоявших у кабинетов в марте 96-го года, вы не         
слышали, как Горбачёв предупреждал Зюганова, что в Кремль его не пустят, а за   
этой фразой вы знаете, что стоит, каким образом можно не пустить в Кремль.      
                                                                                
И мы знали, что Ельцин уйдёт, и он ушёл, но это было в более мягкой форме, и    
со слезами на глазах ушёл. А тогда он рычал как лев, он готов был всё смести,   
и была бы беда в России в мае 99-го года - а в декабре мы получили подарок,     
огромный подарок: он наконец ушёл.                                              
                                                                                
Так что здесь я с вами согласен: давайте занимать жёсткую позицию - но тогда    
постоянно будет революция. Вот на Украине жёсткая позиция - дымит вся           
Украина, никакого компромисса не хотят! Поэтому хотя бы в этом плане мы         
должны быть объединены: мы с вами это отрицаем, отрицаем! Это первое.           
                                                                                
И второе, чтобы все знали. В тот момент уже было сформировано новое             
правительство: Строев - президент, Лужков - премьер-министр, много постов       
получили бы коммунисты - и ни одного поста ЛДПР! Вот скажите, какая партия      
даст возможность создать правительство, не участвуя в нём? То есть вы на нас    
наплевали: мы для вас не существуем, у вас будет ваше правительство - ну это    
же тоже не годится! Вы дали бы хоть один пост, и мы вам дали бы недостающие     
17 голосов (у нас был 51 голос), но вам было наплевать на нас - почему мы       
должны были о вас думать?!                                                      
                                                                                
Давайте правду говорить! Уже прошли десятилетия, но нужно знать всю правду. В   
91-м году только мы вышли защищать Советский Союз - где вы все были, все        
коммунисты Москвы? Был 1 миллион коммунистов - ни один не вышел! Я стоял        
здесь рядом, на Манежной площади (где вчера мы стояли в память о                
кемеровчанах), я один стоял - а где вы все были?! Передо мною стояли 2 тысячи   
демократов - их всех уничтожили, я из них больше никого не вижу, где они? Ну    
и страну уничтожили, но я-то стоял защищал, а вам до сих пор ту хронику не      
показывают! Здесь я и ЛДПР чисты перед страной и перед вами, а если кто-то      
где-то что-то сказал... Этого нет! Это то же самое, как говорят про             
приставания. Я никогда ни к кому не приставал и не пристану, но запускают       
пульки, чтобы, так сказать, авторитет Жириновского как-то подпортить. Как       
Англия: виноваты мы, Россия, и всё, отравил кто-то кого-то на любой улице -     
всё, виноваты, потому что Россия! Ты виноват, потому что ты Жириновский, ты     
виновата, партия, потому что ЛДПР! Давайте хотя бы в этом будем едины сегодня   
и ощеримся против них!                                                          
                                                                                
У нас с вами разные позиции, есть ошибки. Если бы Зюганов дал один пост         
министра, может быть, всё было бы по-другому, но если жадничать: всё себе,      
себе... Мы предлагаем вам всем широкую коалицию!                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Курдюмов Александр Борисович.                
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КУРДЮМОВ А. Б., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, сейчас Ольга Викторовна сказала, что фракция     
ЛДПР на заседании комитета проголосовала против, вернее, за принятие решения    
комитета по проекту постановления, а фракция ЛДПР голосовала против. Я сейчас   
подошёл к Валерию Викторовичу Иванову, который вёл это заседание, и он          
подтвердил, что я сидел рядом с ним и голосовал против решения комитета о       
неподдержании этого проекта постановления.                                      
                                                                                
То есть мы поддерживаем, фракция ЛДПР поддерживает проект постановления         
Государственной Думы, и такая же была моя позиция на заседании комитета.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон.                            
                                                                                
САВАСТЬЯНОВА О. В. Александр Борисович, я не сказала, что фракция ЛДПР, я       
сказала: комитет единогласно проголосовал за это решение. (Шум в зале.) У       
меня есть протокол - давайте тогда с протоколом разберёмся: в протоколе нет     
ни голосовавших против, ни воздержавшихся. (Шум в зале.) Давайте разберёмся!    
Я готова.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, кто хотел бы выступить? Есть желающие.                                 
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Пожалуйста, Харитонов Николай Михайлович.                                       
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по региональной     
политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, фракция КПРФ.                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, я не думаю, что Владимир Вольфович своим проектом            
постановления, внесённым от фракции, уподобляется следователю, прокурору,       
судье или палачу, но этот проект постановления наша фракция поддерживает и      
поддержит его.                                                                  
                                                                                
Как и у всех, у ЛДПР была возможность остановить, как мы говорим,               
неправомочные, а точнее, преступные действия в отношении                        
народно-хозяйственного комплекса и в целом экономики России, была возможность   
остановить Бориса Николаевича Ельцина: на Съезде народных депутатов РСФСР мы    
дважды пытались проголосовать - не хватало голосов! В то время волна            
демократии накрыла Россию необдуманными решениями, голосованиями, и тогда,      
после расстрела (а я был участником событий, второй частью штаба руководил на   
Красной Пресне, но это тема для особого разговора, не хочу сейчас об этом       
говорить), москвичи за три дня принесли на Красную Пресню 7 миллионов рублей,   
и они, когда расписывались, а мы деньги принимали, говорили одно: "Сыночки,     
держитесь, мы за советскую власть!" Не удержались!.. Хотя Зорькин, он сегодня   
возглавляет Конституционный Суд... Уже бегали, метались, была договорённость,   
чтобы досрочно выборы-перевыборы и президента, и Съезда народных депутатов      
РСФСР, - не произошло этого, расстреляли... Вновь избирались - и избрались!     
Вот когда я прилетел в Новосибирск после тех событий, даже мои сокурсники,      
кто меня хорошо знал, переходили на другую сторону улицы, не здоровались,       
чтобы не замараться об меня, так сказать, но после этого в Новосибирской        
области, по Барабинскому 124-му округу, меня четыре раза подряд население       
избирало депутатом. Я к тому, что Владимир Вольфович сказал, что если бы в      
99-м году Ельцин разогнал или расстрелял Государственную Думу, то мы не были    
бы избраны, - нет!                                                              
                                                                                
Владимир Вольфович, для исторической справедливости я хочу сказать, что тогда   
Вадим Филимонов, великолепный юрист из Томска, возглавлял эту комиссию,         
Илюхин работал, многие работали, и тогда было пять вопросов: развал СССР,       
разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета, развязывание войны,       
развал армии и геноцид русского народа. Была возможность: у вас был 51 голос,   
127 голосов было у КПРФ, у нашей Аграрной депутатской группы - всегда 35        
голосов... Но для исторической справедливости скажу: 300 голосов за импичмент   
не набрали, не проголосовали - проголосовали за войну, развязанную в Чечне, -   
всего было 283 голоса, не хватило 17 голосов. По всем голосованиям, по пяти     
вопросам, вы голосовали: два, один, два, один... Была историческая              
возможность - побоялись, растерялись, не знаю почему. И с солдатами я           
разговаривал, которые ходили с овчарками вокруг, и здесь, в Думе, были          
люди... Куликов тогда всю ночь... (Микрофон отключён.)                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время - выступление от фракции.                  
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. ...всю ночь уговаривал Бориса Николаевича Ельцина не делать     
повторно глупостей, и ему удалось уговорить.                                    
                                                                                
Уважаемый Владимир Вольфович, ваше постановление, ну, наверное, впервые,        
начиная, может быть, с царского времени, с советского времени, это попытка      
парламента как бы оглянуться назад и осудить действия.                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, не надо бояться принять это постановление, оно должно быть   
напоминанием любому руководителю. В то время когда наш уважаемый (в кавычках)   
Михаил Сергеевич делал всё, чтобы объединить две Германии, Советский Союз       
трещал по швам. Даже когда германское правительство дало возможность Гельмуту   
Колю вести переговоры, принимая любые условия с нашей стороны, Михаил           
Сергеевич оробел и сказал: без особых условий. Есть в Берлине маленький         
аэродром, так вот Гельмута Коля - 160 килограммов, два метра ростом - его       
помощники выносили на руках в дым пьяного, потому что на Мальте он без единой   
копейки затрат подписал соглашение об объединении двух Германий. Прошло много   
времени, сегодня Россия выходит из этой ситуации, хотя при нашем                
попустительстве мы породили страшного врага для себя - коррупцию и никак не     
можем её перебороть, и в основе событий и в "Хромой лошади", и в Казани, и в    
Кемерове, да и многих других лежит именно это.                                  
                                                                                
Постановление надо поддержать, проголосовать за него, пусть это будет           
напоминанием руководителям нынешним, завтрашним, что рано или поздно, может     
быть, в XXI, в XXII веке всё-таки придётся отвечать. Постановление очень        
мягкое, Владимир Вольфович. Вам, как юристу, может быть, виднее или в           
последнюю минуту дрогнула рука - я не знаю, почему пожёстче не написали, но я   
думаю, что и это постановление будет хорошим напоминанием об ответственности    
в будущем за то, что происходит в стране. Давайте хотя бы этим голосованием     
войдём в историю, дорогие коллеги, ну не надо бояться этого!                    
                                                                                
Мы не призываем сегодня... Был момент в 2004 году, в сентябре, когда я,         
выступая с этой трибуны, предлагал пересмотреть итоги приватизации, - и тогда   
практически все были согласны, Степашин был готов прийти сюда, - не буду        
называть фамилию, но из вашей фракции вышел депутат и сказал: десять лет        
прошло, в Уголовный кодекс внесли поправку, не будем привлекать к               
ответственности, - вот поэтому сегодня и происходят эти события.                
                                                                                
Наша фракция проголосует за постановление, и всё-таки, Владимир Вольфович,      
честно, при всём честном зале скажите: почему вы дрогнули тогда и не            
проголосовали? Может быть, и беды было бы меньше. Не надо говорить что-то       
такое непонятное - почему всё-таки не проголосовали, не отдали голоса? Гусев    
у вас проголосовал, бывший секретарь Саратовского обкома партии, - я думал,     
вы его разорвёте в клочья. Был такой момент, я очевидец.                        
                                                                                
А постановление наша фракция поддерживает, и призываем всех: поддержите!        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Михайлович.                              
                                                                                
Пожалуйста, по ведению - Неверов Сергей Иванович.                               
                                                                                
НЕВЕРОВ С. И., заместитель Председателя Государственной Думы, руководитель      
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                        
                                                                                
Николай Михайлович, просто для чистоты отношений: я помню, когда депутаты от    
ЛДПР вносили проект о деприватизации "Норникеля", коммунисты отказались         
голосовать.                                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Это было, в 2003 году это было.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Иванович был тогда в Государственной Думе в        
составе депутатской группы "Народный депутат", в 2003 году, он помнит эти       
вопросы, не будет просто так говорить.                                          
                                                                                
Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.                                         
                                                                                
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! Ну, я не буду выступать столь эмоционально.     
Вот смотрите: самое лучшее доказательство (есть у нас математики в зале, вот    
Иван Иванович здесь) - это доказательство от противного, да? То есть, не        
принимая данное постановление, мы с вами говорим: не было развала Советского    
Союза; не повлекло это межнациональных распрей, то есть не было никаких войн,   
не было многочисленных вооружённых конфликтов; не пережила страна сильнейший    
кризис в своей истории, промышленное производство не сократилось у нас          
наполовину, а сельскохозяйственное на треть; половина населения страны не       
оказалась за чертой бедности, граждане не лишились своих накоплений (это вот    
сейчас Госдума будет принимать такое решение); не деградировали наука,          
культура, образование; практически не был разрушен оборонный комплекс; в        
результате приватизации большая часть государственного имущества не перешла     
в руки влиятельных предпринимателей; не произошёл вывоз российского капитала    
за рубеж... Вот сейчас вы, отказавшись принимать данное постановление, таким    
образом подтвердите, что всего этого не произошло, а это значит, извините,      
плюй в глаза - всё божья роса! Но по большому счёту, мы же все видим, что       
произошло: была страна 22,6 миллиона квадратных километров и 260 миллионов      
населения - и что с ней стало?! Всё это мы видим, но вы это не хотите           
признать, хотя это очевидно. Надо, наверное, обратиться к офтальмологам. Это    
первый момент.                                                                  
                                                                                
Второй момент. Уважаемые коллеги, уважаемый Вячеслав Викторович! Я не знаю      
почему, но в этом созыве что-то много Регламентом занимаюсь, и мне очень не     
нравится, когда мне говорят, что я вроде как в этом уже специалист, тем не      
менее давайте всё-таки поставим все точки над "i". Отказывает нам комитет на    
каком основании? Дескать, это противоречит и 103-й статье Конституции, где      
определены полномочия Госдумы, и 93-й статье Регламента. Лучше бы вы            
написали, что о мёртвых либо ничего, либо только хорошее, - я бы вот такое      
обоснование воспринял, а вот обоснования насчёт Регламента и Конституции - ну   
это вообще, извините, ни в какие ворота не лезет! В следующий раз мы с вами     
не сможем назначить, допустим, членов избирательной комиссии, потому что это    
решение тоже оформляется постановлением Государственной Думы, а в Конституции   
это к нашим полномочиям не отнесено, - ну вот так рассуждает комитет по         
Регламенту. Ну коллеги, давайте читать Регламент, вот статья 93 - здесь в       
части первой перечислены основания, по которым мы принимаем постановления,      
кстати, пункт "н": "по другим вопросам своей компетенции". И часть вторая:      
"Государственная Дума вправе принимать большинством голосов от общего числа     
депутатов заявления, обращения, которые оформляются постановлением палаты".     
Ну на Совете Думы надо, наверное, определиться, а то с точки зрения комитета    
по Регламенту мы не имеем права принимать подобные постановления. Вы            
просто-напросто, ещё раз говорю, скажите, что, мол, нам не разрешили, ну не     
разрешили принимать подобные постановления: Горбачёв ещё живой, а по Ельцину    
не определились, - это будет честно!                                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, я не знаю, как вы сейчас будете голосовать, надеюсь, что     
всё-таки подумаете (и партийная дисциплина здесь будет ни при чём) и ради вот   
той страны, которую мы потеряли, - и, кстати, президент, который вами           
поддержан и избран большинством голосов, считает, что это была величайшая       
трагедия и хотелось бы это исправить, - вы примете правильное решение, хотя     
бы констатируете, что это произошло в результате действий вот этих двух         
человек, одного из которых уже нет, а второй пока ещё коптит небо. (Шум в       
зале.)                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович.                             
                                                                                
Напоминаю, что Государственная Дума может принять любое решение, в результате   
обсуждения действующих норм может установить иной порядок, и тогда уже будут    
действовать в соответствии с Регламентом те нормы, которые Государственная      
Дума определит сама для себя. Всё зависит от нас с вами.                        
                                                                                
Выступление представителя фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Мне сказали, что от    
фракции будет выступать Шеин Олег Васильевич. Так?                              
                                                                                
Пожалуйста, Шеин Олег Васильевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                
                                                                                
ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
А Исаев замыкающий?                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, учитывая, что Николай Иванович выступать не будет.    
Если сейчас будет выступать Николай Иванович, тогда Шеин будет замыкающим. Вы   
определитесь сами: вы будете вдвоём выступать?                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну тогда возьмите слово вместо Николая Ивановича, это,    
наверное, не принципиально. Или мы так боимся того, что скажет Исаев?           
                                                                                
ШЕИН О. В. Мы просто отмечаем, что сама Фортуна всегда даёт Андрею              
Константиновичу в силу разных обстоятельств возможность высказаться             
последним.                                                                      
                                                                                
Внутри нашей фракции есть разные точки зрения: есть позиция, что данные         
вопросы относятся к категории исторических и история, общественная оценка       
могут расставить всё на свои места; есть позиция, что данное постановление      
является слишком мягким и в нём должны быть существенно ужесточены акценты, в   
частности необходимо ставить вопрос и о расследовании, об уголовном             
преследовании лиц, жертвами которых стали миллионы, десятки миллионов наших     
соотечественников.                                                              
                                                                                
Выскажу свою точку зрения, мне об этом говорить достаточно удобно: я в          
политике с 89-го года и пришёл в неё, как раз выступая против той линии,        
которую проводили Горбачёв и Ельцин. Моя точка зрения тогда была непопулярна,   
она шла вразрез с общественным мнением, вразрез со взглядами подавляющего       
большинства наших сограждан, но мне было совершенно понятно, к чему всё идёт,   
к чему приведёт вся эта приватизация национальной экономики, - безусловно, к    
формированию системы олигархии, к обнищанию людей, к утрате тех социальных      
гарантий, которые сложились за 70 лет советской власти в нашей стране, в        
нашем Союзе, и, безусловно, если власть вместе с собственностью окажется в      
руках очень ограниченного контингента, олигархата, то и самой демократии в      
стране не будет.                                                                
                                                                                
Вот здесь коллега Харитонов говорил про коррупцию в стране. Так это же всё      
продукт подавления демократии в 90-е годы, того, что мы наблюдали при           
расстреле здания Верховного Совета (а я, кстати, участвовал тогда в             
выступлениях в Москве на стороне Верховного Совета), того, что мы наблюдали и   
при сомнительном подсчёте голосов в декабре 93-го года при голосовании по       
проекту Конституции и при ещё более сомнительном подсчёте голосов в 96-м году   
при проведении выборов Президента Российской Федерации. Всё это, безусловно,    
сформировало некий фундамент ситуации, когда власть в стране оказалась          
отторгнута от российского народа, когда люди оказались погружены в нищету,      
когда возникло бесправие, когда по году, по два не платили заработную плату,    
люди были вынуждены покупать и есть комбикорм... Мы все эти вещи помним очень   
хорошо!                                                                         
                                                                                
Когда мы сегодня обращаемся к событиям 90-х годов, наверное, всё-таки будет     
справедливым - я уверен в этом, повторю, я высказываю личную точку зрения, -    
чтобы мы дали определённые исторические оценки. Об этом, собственно, идёт       
разговор. О чём в этом контексте говорится в том документе, который сегодня     
представлен на рассмотрение? О распаде Советского Союза, об обнищании людей,    
о том, что общенародная собственность за копейки ушла в руки лиц, оказавшихся   
близкими к органам власти, - мы все это помним исключительно хорошо - о том,    
что были заложены основы для ползучей приватизации образования и                
здравоохранения, о том, что заработная плата людей рухнула в никуда и что       
люди месяцами не могли получить свои собственные пенсии. Мне кажется,           
справедливо вспомнить об этом сегодня российскому парламенту, как мы            
вспоминаем про другие уроки истории, потому что строить будущее можно, только   
если мы осознаём прошлое, потому что современная политика, современные          
решения могут быть адекватны, корректны и разумны лишь в том случае, если мы    
оцениваем ранее совершённые ошибки, ранее совершённые неверные поступки,        
неверные шаги, когда мы, не стесняясь, даём соответствующие оценки. И в этом    
контексте, безусловно, народ, который знает, ценит и плохое, и хорошее своё     
прошлое, даёт ему исторические оценки, многих ошибок сможет избежать и сможет   
строить хорошее, крепкое, справедливое, честное будущее своей собственной       
страны!                                                                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Васильевич.                                 
                                                                                
Пожалуйста, Исаев Андрей Константинович. От фракции.                            
                                                                                
ИСАЕВ А. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! В нашей стране, наверное,     
нет ни одного взрослого, совершеннолетнего человека, который не вынес бы своё   
суждение о деятельности Михаила Сергеевича Горбачёва и Бориса Николаевича       
Ельцина, и мнение абсолютного большинства людей в нашей стране сильнее всех     
заявлений и резолюций, это и есть настоящий суд истории, который уже вынес      
решение.                                                                        
                                                                                
И авторы, и комитет подчёркивали сегодня во время обсуждения, что правовых      
последствий данное постановление иметь не будет, - тогда не очень понятно,      
зачем мы должны дополнительно его выносить? Кто помнит сегодня, что в 1996      
году Государственная Дума вынесла постановление о денонсации беловежских        
соглашений? Громкое было заявление, много было шума, но никто сейчас не         
вспоминает о том, что оно в принципе прозвучало. Дело в том, что наши           
избиратели ждут от нас не столько заявлений, сколько решений, направленных на   
улучшение их жизни и на то, чтобы не повторять ошибок прошлого. Вот в этом я,   
кстати, абсолютно согласен с Владимиром Вольфовичем Жириновским, согласен с     
последними строками проекта заявления - нам нужно извлечь уроки из прошлого.    
                                                                                
Мы очень хорошо научились осуждать наших исторических предшественников: царь    
был плохой, Ленин - плохой, Сталин - плохой, Хрущёв - плохой, Брежнев -         
плохой, теперь эти двое тоже плохие. Гораздо меньше научились мы извлекать      
реальные уроки из прошлого. Все мы помним, мы учились в Советском Союзе, как    
КПСС достаточно обоснованно и правильно осуждала Керенского и Временное         
правительство за фактический развал России, во всех постановлениях, которые     
принимались к юбилею Октября, об этом писали. А после этого поставила во        
главе страны и регионов людей, которые непосредственно способствовали развалу   
Советского государства. Значит, уроки-то на самом деле извлечены не были!       
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы считаем, что уроки надо извлекать, и главный урок         
состоит в одном: мы должны, несмотря на нашу дискуссию, стоять на страже        
национально-государственных интересов нашей страны, вместе противостоять в      
начавшейся сейчас против неё мощной информационной войне, не сдавать козыри -   
мол, посмотрите, какая неудачная Россия, кого ни возьми, все у неё были         
плохие, - мы должны отказаться от популизма, ибо популизм крупных политиков     
всегда ведёт к национально-государственным катастрофам, начиная с лозунга       
"Любая кухарка должна управлять государством" и заканчивая лозунгом "Берите     
суверенитета столько, сколько сможете проглотить", надо отказаться от           
популизма и работать конструктивно в интересах будущего, в интересах наших      
граждан.                                                                        
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" осуждает все ошибки и зачастую преступные действия      
лиц, упомянутых в заявлении, мы никогда не скрывали этого. Фракция "ЕДИНАЯ      
РОССИЯ" готова реально работать над предотвращением подобных ошибок в           
будущем, но голосовать за этот проект постановления мы не будем. Мы             
соглашаемся с аргументами, приведёнными комитетом, мы считаем, что не           
постановлений подобного рода, не копания в истории ждут от нас сегодня          
избиратели, а конкретных решений. Оставим историю историкам, общественным       
деятелям и школьным учителям.                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.                           
                                                                                
Рыжак Николай Иванович, настаиваете на выступлении? Просто мне надо             
сориентироваться, вы записались. Сняли?                                         
                                                                                
РЫЖАК Н. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Нет, не настаиваю. Спасибо.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Полномочный представитель президента? Правительства? Нет желания.               
                                                                                
Тогда заключительное слово докладчику.                                          
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Вольфович Жириновский.                                     
                                                                                
Коллеги, мы с вами нарушили норму Регламента: у нас на фиксированное время,     
на 11.30, поставлен вопрос, но прерывать дискуссию было бы не очень             
правильно, поэтому нам нужно будет потом перейти к вопросу, который поставлен   
на фиксированное время.                                                         
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Вольфович.                                                 
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я взял мою квоту на заключительное слово, потому что это      
исторический документ, мы впервые об этом говорим.                              
                                                                                
Ещё раз хочу всем депутатам сказать, что первый вариант был жёсткий,            
объёмный, были приведены все факты, все ссылки, но его даже не хотели           
включать в повестку дня. Два года мы умоляли и шли на уступки: это уберите,     
это уберите, это жёстко - всё убрали, чтобы хотя бы символически наконец дать   
оценку, просто оценку! Здесь нету и не может быть никаких правовых              
последствий, это дело генерального прокурора и следствия.                       
                                                                                
Далее. Я уже объяснял, что для получения нужных трёхсот голосов и без голосов   
ЛДПР всё было, - сами не захотели, сами испугались! Было 450 депутатов: 50 -    
ЛДПР, а остальные 400 - вы что, с ними не работали? Работали, но остановились   
вовремя; когда вы узнали, что лежит готовый указ о роспуске Думы и о запрете    
КПРФ на все времена, вы решили: пусть 283 - вроде бы не прошло, и вроде бы мы   
что-то делаем... Надо быть честнее!                                             
                                                                                
Другие были депутаты, они бы вас поддержали, но вы не стали ими заниматься.     
Зюганов мне в коридоре говорит, мол, ты там дай несколько голосов...            
Слушайте, ну разве так обсуждают исторический документ?! В отставку             
отправляем президента: ну ты там дай от ЛДПР... Что у нас, извозчики? Сами      
правительство сформировали, правительство у них готовое, они в этом             
правительстве, нас там нету, а мы должны подсадить их в карету нового           
правительства! (Шум в зале.) Надо всё честно говорить!                          
                                                                                
Конечно, можно, допустим, оценить как ошибочное поднятие целины, но             
последствия были более, так скажем, мелкие, даже нечего сравнивать. Нам         
говорят: а что случилось? Да мы страну потеряли! Ельцин с Горбачёвым вернули    
страну в XVII век, на 300 лет назад! Мы тут плакали у стены плача о погибших    
в Кемерове, а кто будет оплакивать десятки миллионов русских солдат, которые    
погибли, чтобы страна вышла к тёплым морям и имела 22 миллиона квадратных       
километров, а не 17, как сейчас? Это что?! Это чудовищное преступление - на     
300 лет назад!..                                                                
                                                                                
Дайте правовые основания... Какие?! На карту посмотрите - что сделали со        
страной! Ельцин заплакал, ушёл и умер, а нам через 11 лет говорят: а вы нам     
дайте правовые основания. Правовые основания пусть дают генеральный прокурор    
и Следственный комитет!                                                         
                                                                                
Нам говорят: давайте заниматься экономикой. А она от чего барахлит-то? От       
того, что мы вынуждены защищаться и тратить огромные деньги на оборону; от      
того, что уехали лучшие инженеры, лучшие умы, они при Брежневе не уезжали,      
только диссиденты уезжали, отдельные писатели, а тут все лучшие, кто был,       
уехали и сидят там, за границей - а кто будет экономикой заниматься? Наша       
страна ждёт правды! И в Кемерове люди вышли и говорят: скажите правду! Вот и    
мы все могли бы сегодня, проголосовав за данное постановление, сказать          
правду: да, были ошибки, были! Мы убрали слова "преступление", "изверги",       
"катастрофа" - ну всё, всё, всё, просто "ошибки" написали, а они есть всегда    
в истории. Я повторяю ещё раз: поднятие целины - ошибка, коллективизация -      
ошибка, индустриализация, химизация и так далее, многие кампании можно было     
проводить по-другому, денежные реформы, может быть, ошибочные, принятие         
Конституции, может быть, ошибочное, но то страшное, что сделали эти два         
человека, Горбачёв и Ельцин!.. Это был спектакль! Цель была... Рейган просил    
Горбачёва в Рейкьявике: уберите советский режим - всё, больше ничего! КПСС      
трансформируйте в две партии - и всё, занимайтесь экономикой, но занялись-то    
другими вещами, в этом же беда Горбачёва! И Германию сдаём, и армию выводим.    
Европа говорит: что вы делаете, зачем вы уходите из Германии? Европа говорит!   
Так кто виноват в этом? Горбачёв и Ельцин, они вдвоём! Мало того что            
бесплатно, так ещё и вообще не было в этом необходимости!                       
                                                                                
Уж сейчас-то, через 30 лет, сомневаться, правильно или неправильно... Весь      
мир это знает, каждый ребёнок знает, каждая семья знает! И то, что сгорели      
люди в Кемерове, - это тоже последствия ельцинской эпохи! Это результат         
коррупции, отсутствия ответственности чиновников, это когда повар-кондитер      
отвечает за пожарную безопасность - вот вам, кухарка управляет зданием, так     
сказать, это всё последствия!                                                   
                                                                                
Я всех прошу поддержать, чтобы вам не было стыдно перед вашими потомками!       
(Аплодисменты.)                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть возможность выступить с заключительным словом у содокладчика.              
                                                                                
Пожалуйста, Ольга Викторовна Савастьянова.                                      
                                                                                
САВАСТЬЯНОВА О. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я думаю,   
очень важно всегда, в любой ситуации, особенно здесь, в этих стенах, каждому    
из нас отвечать за свои действия и за свои слова, а не за представления по их   
поводу. У нас в нашем документе ничего нет ни о том, что было, ни о том, чего   
не было, мы не даём никаких оценок, насколько что чему соответствует или не     
соответствует, потому что у нас для этого не было ни поводов, ни                
возможностей, - мы оценивали исключительно с правовой точки зрения. Мы же с     
вами, принимая законы, не оцениваем тех норм, которых в них нет. Есть           
правовая логика, и как бы нам ни хотелось сегодня отступить от неё, может       
быть, повернуть направо или налево, очень важно этой логики придерживаться. С   
учётом правовых оснований комитетом и было принято решение, и прошу его         
поддержать.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект постановления                 
Государственной Думы "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания    
Российской Федерации "О признании политической деятельности Президента СССР     
М. С. Горбачёва и первого Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина         
антинародной", вопрос 2 повестки дня.                                           
                                                                                
Просьба включить режим голосования.                                             
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 50 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за               81 чел.18,0 %                                    
Проголосовало против            5 чел.1,1 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                     87 чел.                                          
Не голосовало                 363 чел.80,7 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется проект постановления.