Заседание № 131
22.11.2013
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы № 388545-6 "О даче согласия на направление в суд уголовного дела в отношении депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Ширшова Константина Владимировича".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1866 по 2476 из 8151
5-й вопрос, о проекте постановления Государственной Думы "О даче согласия на
направление в суд уголовного дела в отношении депутата... Ширшова Константина
Владимировича".
По ведению - Константин Владимирович Ширшов.
ШИРШОВ К. В., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, я просил бы вас снять с меня депутатскую
неприкосновенность, с тем чтобы следствие могло в полной мере ознакомить меня
и само ознакомиться с материалами дела. Следствие закончено. Я предлагаю
сегодня выступлениями генерального прокурора, председателя комитета и моим
выступлением ограничить дальнейшее обсуждение этого вопроса, то есть принять
его без обсуждения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, нет возражений?
Владимир Вольфович Жириновский, пожалуйста.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., руководитель фракции ЛДПР.
Тогда теряется смысл включения этого вопроса в повестку дня. Это же не
техническая процедура, как, например, в библиотеку отправить сто книг, - это
же судьба человека, а он говорит, не надо обсуждать! Да не надо совершать
такие поступки! Для чего парламент нам нужен? Генеральный прокурор пришёл
забрать депутата, а потом полпалаты так заберут, а мы обсуждать не будем?!
(Шум в зале.)
Вы нарушаете Конституцию! Для чего мы вообще здесь собрались, для чего нас
избрали? Чтобы любой вопрос обсуждать, ставить вопросы и решать! Это же ваша
судьба! Значит, вы виноваты во всём! Это позор вашей партии, если боитесь
обсуждения! Мы с удовольствием проголосуем за дачу согласия - вы сами себя
лишаете возможности защищаться, так сказать, и мешаете нам обсуждать этот
вопрос!
Это же не просто так, это же удар по всему парламенту! Что избиратели скажут?
Что Госдума опять отдаёт своих людей под суд или ещё куда-то! Вот мы своего
депутата защищали с кровью, с пеной у рта, а ваша фракция проголосовала за
снятие неприкосновенности. Сегодня мы хотели вас поддержать, Ширшов, и не
давать согласия прокуратуре, а раз вы сами... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю предложение депутата Ширшова на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 54 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 345 чел.99,7 %
Проголосовало против 1 чел.0,3 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 346 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0 %
Результат: принято
Предложение принимается.
Приглашаю к микрофону Александра Эмануиловича Буксмана.
Пожалуйста.
БУКСМАН А. Э., первый заместитель Генерального прокурора Российской
Федерации.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! 18
января этого года генеральный прокурор обратился в Государственную Думу с
просьбой дать согласие на лишение неприкосновенности депутата Ширшова. 13
февраля Государственная Дума рассмотрела этот вопрос, и такое согласие было
дано. В связи с этим 18 апреля Ширшову Константину Владимировичу предъявлено
обвинение в окончательной редакции по части третьей статьи 30 и части
четвёртой статьи 159 Уголовного кодекса Российской Федерации. Проведено
расследование, собраны доказательства, они в представлении перечислены, у вас
на руках они имеются. Остальные соучастники преступления, Мясин, Карагод и
Гуржий, в отношении которых дела выделялись в отдельное производство, уже
осуждены к различным срокам лишения свободы.
В связи с изложенным прошу Государственную Думу Федерального Собрания
Российской Федерации дать согласие на направление уголовного дела в отношении
депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
шестого созыва Ширшова Константина Владимировича по части третьей статьи 30 и
части четвёртой статьи 159 (покушение на хищение путём обмана чужого
имущества в особо крупном размере) в суд, поскольку обвинительное заключение
по делу утверждено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.
Сергей Александрович Попов.
Включите микрофон.
ПОПОВ С. А. Уважаемые коллеги, комитет по Регламенту в соответствии с нормами
нашего Регламента подробно и глубоко рассмотрел представление генерального
прокурора и большинством голосов утвердил проект постановления
Государственной Думы о даче согласия в связи с обращением Генеральной
прокуратуры, который мы вам предлагаем для рассмотрения сегодня. Причём хотел
бы отметить, что подготовка такого проекта постановления осуществляется
впервые в связи с изменениями в Регламент, которые мы с вами недавно приняли.
Просим поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Константин Владимирович Ширшов.
ШИРШОВ К. В. Уважаемые коллеги... Владимир Вольфович, я прошу прощения, но,
наверное, вы меня неправильно услышали. Поняли вы меня однозначно правильно,
но неправильно услышали - я хотел сегодня вам в нескольких фразах объяснить,
что же происходило со мной и что происходит с вами каждый день. Начну с себя,
так проще.
После снятия неприкосновенности я был неоднократно допрошен следствием, на
все заданные вопросы мною были даны исчерпывающие ответы, по окончании
следственных действий мне была предоставлена возможность ознакомиться с
материалами дела. Когда я с ними ознакомился, я понял, что основными
доказательствами моей вины с точки зрения следствия стали результаты
оперативно-розыскных мероприятий: прослушивание моего телефона, которым нас
всех обеспечивают, частичная слежка за мной, на тот момент депутатом, - а
также показания потерпевшего и одного из осуждённых. При этом, с нашей точки
зрения, то есть моей и защиты, по российскому законодательству
оперативно-розыскные мероприятия, которые осуществлялись в отношении меня,
проводились незаконно и, соответственно, не могут быть признаны основанием
для обвинения.
Что касается показаний осуждённого, которые он давал в ходе предварительного
следствия и в ходе судебных заседаний, они неоднократно менялись. Причём в
ходе последнего судебного заседания (его протокол также имеется в материалах
дела) этот человек показал, что давал предыдущие показания в обмен на
обещание изменить ему меру пресечения на подписку о невыезде, а также в обмен
на обещание гарантированного решения суда об условном сроке наказания. Ни то,
ни другое не было выполнено, и в итоге он был помещён за решётку.
В процессе следствия мной и моими защитниками были заявлены ходатайства о
необходимости проведения очных ставок, потому что имелись противоречия в
данных, которые были изложены в ходе предварительного следствия по остальным
делам, они существенно отличались.
Потерпевший - якобы потерпевший - находился в федеральном розыске, каким-то
образом его случайно обнаружил оперативный работник Федеральной службы
безопасности, то есть вся милиция не могла его найти, а здесь он был
обнаружен! До сегодняшнего дня он также находится в следственном изоляторе по
обвинению в совершении тяжких преступлений.
В связи с этим были заявлены ходатайства о необходимости проведения очных
ставок и об исключении из доказательной базы данных, полученных с нарушением
действующего законодательства, однако следствием в удовлетворении ходатайств
было отказано.
Аргумент следствия, что я был задержан при получении денежных средств (вот
здесь много юристов, и вы все понимаете, да и просто люди должны прекрасно
понимать, что "задержан при получении" - это должно означать, что задержан
при получении денежных средств), не выдерживает никакой критики, ибо
материалы видеонаблюдения, которые были почему-то помещены в перечень
доказательств, рассматривались уже при ознакомлении с материалами дела -
только тогда впервые конверт с первичными материалами был открыт и мы,
следователь и я, ознакомились с первичными материалами, из которых видно, что
я ни к чему не прикасался. Человек долгое время пытался меня убедить в том,
что он очень сильно выпил; стараясь не вызвать у него агрессию, я попытался
выйти из этого помещения, в конце концов вышел и уже в коридоре был встречен
сотрудниками ФСБ, увидев которых, я от души обрадовался, потому что был
уверен, что какая-то банда молодчиков пыталась меня во что-то втравить.
Фактически осознав, что в помещении, в котором происходило моё общение с так
называемым потерпевшим, происходит что-то незаконное, я, стараясь не вызвать
агрессию... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте одну минуту.
ШИРШОВ К. В. ...присутствовавшего сильно выпившего, с его же слов, человека,
ушёл из номера.
В заключение хочу добавить, что, находясь в номере, я не знал, что против
меня готовится какая-то провокация, а то, что это провокация со стороны
спецслужб, - это очевидно, ибо материалы дела об этом говорят. Черняков под
руководством спецслужб настаивал на том, чтобы я забрал деньги себе и
использовал их по своему желанию, - я этого не сделал.
Возникает вопрос: нужны ли такие провокации? Мне кажется, что такие проверки
нужны, другое дело, как из такой проверки выйдет каждый из нас - позарится
или не позарится. Во всём мире за отказ в совершении противоправного деяния
человеку, находящемуся у черты, но не преступившему черту, жмут руку...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте полминуты.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ШИРШОВ К. В. Меня провоцировали на то, чтобы я эту черту перешёл, Владимир
Вольфович, - я эту черту не перешёл!
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Константин Владимирович, вообще, после вашего выступления у депутатов
появились вопросы, я думаю, и к вам, и к заместителю генерального прокурора.
Коллеги, давайте посоветуемся: если есть вопросы, тогда мы должны отменить
результаты голосования по процедуре обсуждения данного вопроса. Кто за то,
чтобы отменить результаты голосования по процедуре обсуждения данного
вопроса?
Прошу включить режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 04 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 301 чел.97,7 %
Проголосовало против 6 чел.1,9 %
Воздержалось 1 чел.0,3 %
Голосовало 308 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0 %
Результат: принято
Принято.
Прошу записаться на вопросы.
От фракции ЛДПР, пожалуйста, Сергей Владимирович Иванов.
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.
Спасибо большое.
Александр Эмануилович, после того что мы сейчас услышали, я просил бы
всё-таки пояснить, действительно ли ведётся прослушивание депутатских
телефонов и эти данные могут потом лечь в основу, так сказать... На основе
чего вообще всё это обвинение строилось - на основе прослушанного телефонного
разговора? А ведь у нас по закону запрещено прослушивать депутатов, запрещено
почту просматривать, у нас гарантировано право на неприкосновенность жилища,
автомобилей и так далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Эмануилович, пожалуйста.
БУКСМАН А. Э. Сергей Владимирович, дело обстоит совершенно не так. Во-первых,
о том, что за этой сделкой, за предложением купить мандат депутата
Государственной Думы, стоит действующий депутат Государственной Думы, не было
известно никому: он фигурировал как неизвестное лицо по имени Константин.
Во-вторых, с подобными же ходатайствами выступали адвокаты уже осуждённых
соучастников в судебном заседании, эти ходатайства такого же рода: нарушена
депутатская неприкосновенность. Судами эти ходатайства рассмотрены, и не
признано, что эти действия совершались за пределами действующего
законодательства с нарушением неприкосновенности депутата.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Дмитрий Евгеньевич Горовцов.
ГОРОВЦОВ Д. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Большое спасибо, уважаемый Сергей Евгеньевич.
У меня процедурный вопрос, если можно: я хотел бы уточнить у Александра
Эмануиловича Буксмана, а, собственно, какое из двух представлений мы сегодня
рассматриваем? Я хотел бы обратить внимание на то, что одно представление
было направлено в Государственную Думу 24 октября и зарегистрировано
Государственной Думой 1 ноября, второе представление - от 15 ноября,
зарегистрировано 18-го. Согласно нашему Регламенту, статье 185, в течение
семи дней мы должны были рассмотреть это представление. Вот вопрос, если
можно, процедурного характера.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос Сергею Александровичу Попову.
ПОПОВ С. А. Действительно, первое представление пришло раньше, и в течение
семи дней комитет после обсуждения вышел с предложением вернуть данное
представление в Генеральную прокуратуру - председатель палаты поддержал наше
предложение, - в связи с тем что в его тексте нам не хватало информации, для
того чтобы мы могли вынести решение. Генеральная прокуратура прислушалась к
нашей просьбе, дополнила текст и внесла новое представление, поэтому никаких
процессуальных сроков не нарушено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Михаил Владимирович Дегтярёв.
ДЕГТЯРЁВ М. В., фракция ЛДПР.
Вопрос Александру Эмануиловичу.
Нет ли ещё каких-то дел, где фигурируют Константины, Алексеи, Александры, и
нет ли информации об их партийной принадлежности? Потому что в своё время был
наезд на ЛДПР совершенно непотребный, сегодня мы видим, что на
оппозиционеров-коммунистов совершается наезд... Было бы интересно узнать,
есть ли в разработке ещё какие-то дела и какие имена там фигурируют, пусть
без фамилий.
БУКСМАН А. Э. Уважаемый Михаил Владимирович, я не могу сказать, какие ещё
дела есть в производстве, где фигурируют какие-то имена, могу только сказать,
что я уже обращался за согласием на возбуждение уголовных дел в отношении
двух депутатов, о других делах я не знаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Андрей Викторович Руденко.
РУДЕНКО А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к Александру Эмануиловичу.
Я хотел по-другому сформулировать, но вот выступление Константина, вернее,
ответ Александра Эмануиловича вызвал некий, так сказать, процессуальный смех
в зале - тут много юристов. Ведь когда идёт прослушка телефонов оперативными
сотрудниками и когда возникает контакт, можно вычислить любого человека,
которому конкретный номер принадлежит. Проведение процессуальных действий без
санкции суда и без санкции Государственной Думы в отношении депутата
Государственной Думы является нарушением закона. Хотелось бы узнать, наказаны
ли в данном случае сотрудники правоохранительных органов, нарушающие
законодательство, и как на это смотрит Генеральная прокуратура.
БУКСМАН А. Э. Я уже отвечал на этот вопрос на том заседании, где зачитывал
ходатайство генерального прокурора о даче согласия на привлечение депутата в
качестве обвиняемого, я повторю: спецслужбы слушали переговоры трёх
соучастников этой неправовой сделки, и все, кто звонил им, естественно,
попадали в соответствующую запись, а как только стало известно, что одной из
сторон разговора является депутат, мы обратились за разрешением и была
получена санкция суда на прослушивание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Алексей Николаевич Диденко.
ДИДЕНКО А. Н., фракция ЛДПР.
Александру Эмануиловичу вопрос.
На самом деле после выступления нашего коллеги-депутата возникает желание
задать очень много уточняющих вопросов. В частности, было сказано о том, что
один из обвиняемых изменил свои показания, после того как ему было обещано со
стороны следователей изменение меры пресечения на более мягкую. Вопросы к
вам: насколько вы считаете это правомерным, насколько это подкреплено
материалами дела и может ли в дальнейшем быть использовано как основание для
признания вины депутата?
БУКСМАН А. Э. Алексей Николаевич, я уже сказал, что в отношении других
соучастников состоялись приговоры. Все эти вопросы возникали в ходе судебных
процессов в отношении каждого из уже осуждённых, и суд это отмёл. Скажу
также, что решения и приговоры суда, вступившие в законную силу, уже имеют
преюдиционное значение для последующих решений суда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Переходим к выступлениям представителей фракций.
Фракция КПРФ не выступает.
Фракция ЛДПР. Владимир Вольфович Жириновский, пожалуйста.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Сперва мы хотели не голосовать за данное постановление,
руководствуясь принципом, что депутатов надо всегда защищать - так сказать,
корпоративный интерес - и исходить из того, что понятие "неприкосновенность"
должно быть реализовано в полном объёме. Я уже много раз говорил с этой
трибуны, что или мы должны другое слово употреблять, или мы должны понять,
что неприкосновенность на срок полномочий означает, что ничего нельзя делать:
ни остановить, ни обыскать - ничего, подождите три года и возобновите дело,
когда закончится срок полномочий. Такой случай был: у депутата срок
полномочий закончился в декабре - в январе его уже в "Кресты" посадили, всё!
Вот это честно - до декабря ждали, а уже в январе приехали прямо домой,
арестовали и увезли в Петербург, в "Кресты", и никаких проблем нет: он уже не
депутат, и там он почти год... Его обвиняли в том же - в связях с криминалом.
Я с самого начала сказал так: "Депутат Ширшов, если вы не виноваты, мы готовы
вас защищать, но вы должны получить поддержку палаты, ведь судья это будет
учитывать". Это выше любой характеристики, если высший орган государственной
власти большинством голосов даст согласие, но если 212 депутатов, почти
половина, говорят, что не хотят давать согласие, для суда это было бы
основанием для оправдательного приговора. Но вы говорите, что не надо
обсуждать, - это первый признак вашей вины! (Шум в зале.) Если вы не виновны,
выходите и защищайтесь, я вам даю совет на всю оставшуюся жизнь: всегда
защищайте себя! К преступлениям в нашей стране толкает окружающая среда, наши
люди не рождаются ни пьяницами, ни коррупционерами, это мы такую среду
создали с 17-го года, что постоянно людям легче совершить преступление, чем
прожить честно!
И фракция молчит - это второе доказательство вашей вины. Вот когда здесь
обсуждали наших депутатов, вся фракция вставала на защиту, я здесь с пеной у
рта их защищал, а где Зюганов - руководитель фракции?! (Шум в зале.) Это
третий повод у нас, чтобы голосовать за это постановление. Вы молчите,
Ширшов, фракция молчит, руководитель вообще не приходит - ему наплевать на
вас. Его депутата в тюрьму ведут, а он даже не приходит: мол, забирайте его,
- это что за руководитель фракции?! Так дайте список - заберут всех! (Шум в
зале.) Я уже предложил президенту страны ротацию ввести: чтобы не было
судебных дел, ротация нужна - нужно освобождаться от тех депутатов, в
отношении которых есть какие-то замечания, а правоохранительные органы имеют
списки всех таких депутатов. Генеральный прокурор не обязан давать списки, но
у Следственного комитета и у ФСБ есть списки всех депутатов, которые в чём-то
замешаны, и временно вас не трогают, но ближе к выборам начнутся уголовные
дела. В том числе по Ростову, в отношении другой партии уже, - там полный
комплект для возбуждения уголовного дела, но пока не будут трогать, а как
дёрнется не туда фракция - сразу сюда придут за получением согласия! (Шум в
зале.)
Вот исходя из этих трёх позиций - депутат не хочет обсуждать, фракция молчит,
лидер фракции вообще отсутствует - мы поддержим: почему мы не должны
поддерживать, если они сами реально признают вину?! Ведь тут всё-таки есть
определённая наивность: да, деньги не брал, но в гостиницу пошёл. Вы чего
туда пошли, к любовнице?! Ладно бы застали в постели с любовницей, но застали
не в постели с любовницей, застали в номере с людьми, которые принесли
деньги; вы, возможно, поняли, что тут что-то не то и тогда ушли, но вы же
пошли на встречу! (Шум в зале.)
Я всех вас прошу: никуда не ходите, ни в какие гостиницы, никогда ни с кем не
встречайтесь, по телефону не говорите! Вот возьмите меня - чист, ни часов, ни
пейджера, ни телефона! (Оживление в зале.) Попробуйте выйти на Жириновского -
как вы выйдете?! Не бываю нигде, никуда не езжу, после работы - домой!
Противно сидеть дома и никуда не выходить, противно - и на дискотеку хочется,
и в кинотеатр хочется, и в театр хочется, но сзади может сидеть злоумышленник
и в карман что-то сунуть, потом я выйду, а ко мне подойдут в коридоре:
"Владимир Вольфович, а что у вас тут за порошочек белый-то? Не дадите ли
немножко, не поделитесь?" Провокации могут быть везде, поэтому я только в
машину - и домой, всё! Если есть дети, от них подальше живите, потому что
через них могут провокацию устроить против папы, а могут и через маму... Раз
пошли в политику, надо выдерживать себя! (Шум в зале.)
Ещё один момент: ну зачем мы напряжение создаём между фракциями - зачем мы
пишем в комиссию друг на друга? Что, вы не можете встретиться, поговорить и
разобраться?! Вот пишут в комиссию по этике: он то сказал, он это сказал -
кому это плюс? В том числе и из вашей фракции! А уж как вы меня оскорбляли -
мы хоть одно заявление написали в комиссию по этике?! А от вас - поступило! В
зале один депутат такое страшное сказал - никогда в жизни я такого не слышал,
мы написали на него? Нет! (Шум в зале.) Ну как-то по-мужски надо,
по-человечески, ну сорвалось у человека слово какое-то - нет, писать скорей,
семьдесят три написали...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я говорю про другого депутата, вы даже...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Ну вот тем более! Что же вы хотите?! В суд на фракцию
подаёте, в комиссию пишете, а потом начинаете думать, сколько голосов вы
получите... Это же надо понимать! Вот была встреча у президента - я там
затронул хоть какого-то лидера партии? Если вы идёте на встречу, о своей
партии говорите, о себе говорите, а он выходит и лягает меня опять - зачем?
Зачем?! (Шум в зале.) Ну вы же после встречи с президентом прессу читали,
знаете, что он сказал про меня, - зачем это ему нужно было?! Он знал, что уже
пришло представление из Генпрокуратуры, а 56 голосов значение имеют - это 11
процентов от числа депутатов высшего органа государственной власти, значит,
молчи, если у тебя депутат под следствием, и второй, и третий... вы ещё не
знаете полного списка, сколько под следствием! (Шум в зале.) И вы, и вы... и
с вами тоже кое-что может случиться!..
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. ЛДПР чиста! Вот она, как детская слеза чистая, сидит здесь!
(Шум, оживление в зале.) Никто не подкопается, потому что по рукам сам ударю,
если кто возьмёт и не сдаст в партийную кассу! (Оживление в зале, смех.)
Собирать деньги можно - иди и собирай, как подаяние, и в партийную кассу
принеси, это не преступление, мы имеем право просить - вот такие мы
мазохисты, попрошайки, унижаемся: ну дайте, дайте! А когда ты сам идёшь в
гостиницу вечером, ночью, с кем-то договариваешься - ты уже начал путь к
совершению преступления. Да, не совершил!.. Жать руку можно, защищая себя, -
ты говоришь, что пожал руку... Так выйди сюда и защищай себя: не брал,
ребята, не понял, был пьяный в дрезину, куда-то привели под ручки - какие-то
мужики сидят там, какие-то конверты... А он выходит и говорит: да вот
туда-сюда, пришёл... за мной следили... За вами всегда будут следить, и
правильно - день и ночь нужно следить, потому что вы власть, которая решает
судьбу страны! Мы с вами не следили за Ельциным, Горбачёвым и Шушкевичем -
что получили?! Хрущёв снял слежку за членами ЦК - вот его дурость-то: и Крым
отдал, и слежку снял - страну потеряли! Вы что, тоже побежите в суд - мол,
оскорбляли Хрущёва? Дурак он, Хрущёв: если бы следили за членами ЦК, страна
до сих пор была бы... (Микрофон отключён. Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.
Выступление от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" - две части по три минуты.
Андрей Викторович Руденко первым выступает.
РУДЕНКО А. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Коллеги, не хотели мы сегодня выступать - коллеги из фракции КПРФ просили, но
из-за того, что говорил Константин и из-за ответов Генеральной прокуратуры...
Конечно, мы все видим явную дискредитацию не только нашего коллеги, но и нас
с вами, всех депутатов! Дело в том, что любой юрист, связанный с
процессуальными действиями, прекрасно знает, что если ведётся дело и суд
выдал санкции в отношении подозреваемого, то все телефоны, с владельцами
которых он общается, автоматически ставятся на прослушку. Все телефоны
имеются в базах, есть базы телефонов Государственной Думы, которыми мы с вами
пользуемся, и, конечно же, любой следователь при получении такой информации
обязан был уведомить вышестоящее начальство следственного органа,
соответственно эта информация должна была быть направлена Председателю
Государственной Думы, мы должны были немедленно собраться и решать вопрос о
согласии на снятие неприкосновенности и так далее - вот необходимые
процессуальные действия, но этого не было сделано, и эти материалы были
использованы - мы с вами это всё читали.
Я не вдаюсь сейчас в подробности, как следствие проводилось, мы туда не
лезем, но меня удивляет тот факт, что мы с вами молча утираемся и сносим то,
что на наши запросы в Генеральную прокуратуру, в Следственный комитет, в МВД
нам могут не отвечать месяцами! У меня есть данные - я жаловался на наших
районных прокуроров, которые месяцами не отвечают на запросы депутатов
Государственной Думы! Мы видим, как грубо нарушается Конституция, 20-летие
которой мы отмечаем, как нарушается федеральный закон о статусе депутата
Государственной Думы.
Хотел бы обратить внимание наших коллег на то, что всё-таки
правоохранительные органы, в первую очередь Генеральная прокуратура и
Следственный комитет, как основные наши юристы, которые надзирают за
федеральным законодательством, должны начинать с себя. Хотелось бы отметить,
что недостатки есть уж всех, сверху донизу и, к сожалению, мы сталкиваемся с
тем, что имеет место очень низкая квалификация. У меня есть запросы из
районного РУВД: в приказном порядке начальник РУВД обязал меня прислать ему
по факсу копию моего удостоверения депутата Государственной Думы, - пришлось
написать по этому поводу в краевую прокуратуру и разъяснить ему нормы
федерального закона.
Что касается действий в отношении Константина, то они могут быть произведены
в отношении любого из нас, любого из четырёхсот пятидесяти депутатов.
Хотелось бы всё-таки сказать Генеральной прокуратуре, присутствующему здесь
первому заместителю генерального прокурора Александру Эмануиловичу, что вы
должны начинать в первую очередь с себя, и именно с соблюдения федеральных
законов, а мы проконтролируем, как проводилось в отношении Константина
следствие.
И мы хотели бы услышать от Генеральной прокуратуры информацию о тех наших
коллегах, которых ранее лишили неприкосновенности. Мы дали согласие на снятие
неприкосновенности год назад, а что следствие? Пока молчит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Татьяна Николаевна Москалькова, пожалуйста.
МОСКАЛЬКОВА Т. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Мы хотели бы обратить
внимание на то, что сегодня Генеральная прокуратура представила недостаточно
материалов, которые подтверждали бы или опровергали виновность депутата, у
нас есть лишь одна строчка: "В ходе предварительного расследования собраны
достаточные доказательства для направления уголовного дела в отношении
Ширшова К. В. в суд". В чём суть этих доказательств? Каковы результаты ПТП?
Это можно было бы представить депутатам, для того чтобы ваши выводы были
более убедительными.
И не случайно Уголовно-процессуальный кодекс не содержит статью, обязывающую
испрашивать у депутатского корпуса право на передачу материалов в суд: вы,
Генеральная прокуратура, один раз попросили разрешение на предварительное
расследование, и такое разрешение вам было дано, дальше - ваше право
завершить расследование и в суде в условиях состязательности добиваться
справедливого решения. Вы ставите нас в несколько неловкое положение,
используя нас втёмную, формально мы сегодня не можем получить от вас
убедительную для нас формулировку обвинения. Неплохо было бы приложить сюда
приговор суда, который уже имеется и, как вы правильно сказали, имеет
преюдиционную силу, неплохо было бы приложить и обвинительное заключение, в
котором действительно есть описание доказательств и описание содержания ПТП,
- тогда можно было бы сделать выводы, а сегодня у нас просто нет достаточных
оснований, чтобы признать правоту той или другой стороны, нет возможности
убедиться в правильности решения, в правильности вашего заключения.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Эрнест Абдулович Валеев.
ВАЛЕЕВ Э. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, мировая практика применения парламентского иммунитета
различна, во многих странах в период депутатства вообще нельзя привлечь к
уголовной ответственности, но мы живём в России и действуем по российским
законам, наша же законодательная база определяет парламентский иммунитет
только как неприкосновенность при исполнении депутатских обязанностей: нельзя
привлечь к уголовной ответственности за исполнение депутатских обязанностей,
и как гарантия процессуального обеспечения этого - необходимость дачи
согласия парламентом на применение всех мер процессуального принуждения и
возбуждение уголовного дела. Поэтому наша с вами задача в данном случае
состоит в том, чтобы выяснить, связаны ли действия, в совершении которых
обвиняют Ширшова, с исполнением депутатских обязанностей и соблюдены ли
процедуры, обеспечивающие повышенную защиту депутата.
Согласно статье 49 Конституции каждый обвиняемый в совершении преступления
считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном
федеральным законом порядке и установлена судом, доказывание же в уголовном
судопроизводстве состоит в собирании, проверке, исследовании и оценке
доказательств следователем, прокурором и судом. Как следует из представления
генерального прокурора и доклада на пленарном заседании его первого
заместителя Буксмана Александра Эмануиловича, действия, в совершении которых
обвиняется депутат Ширшов, не связаны с исполнением депутатских обязанностей,
возбуждение уголовного дела, расследование проведены в соответствии с
федеральным законодательством и с соблюдением особых процедур привлечения
депутата к уголовной ответственности. Событие преступления установлено
вступившим в силу приговором суда, а причастность Ширшова к этому
преступлению, как считают следователь, прокурор, утвердивший обвинительное
заключение, генеральный прокурор, доказана. При таких обстоятельствах
законных оснований для отказа в удовлетворении представления генерального
прокурора у нас нет.
С учётом конституционного принципа осуществления государственной власти на
основе разделения власти на законодательную, исполнительную и судебную мы не
можем, не вторгаясь в компетенцию судебной власти, производить оценку
доказательств, решать вопрос о виновности или невиновности, а вмешательство в
судопроизводство нам прямо запрещено статьёй 18 закона о статусе депутата.
Здесь мы должны просто проявить политическую волю, решающий фактор -
противодействие коррупционной преступности: при наличии законных оснований
закон должен применяться в каждом случае к любому лицу, независимо от его
статуса и занимаемой должности.
Исходя из этого фракция поддерживает решение комитета по Регламенту и будет
голосовать за то, чтобы дать согласие на направление уголовного дела в
отношении Ширшова в суд, чтобы оно получило законное разрешение в
соответствии с российским законодательством, и мы призываем коллег также
голосовать за это решение. В конце концов, мы с вами должны жить по таким же
правилам, которые устанавливаем для наших граждан.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6190 по 6234 из 8151
5-й вопрос, о проекте постановления Государственной Думы "О даче согласия на
направление в суд уголовного дела в отношении депутата Государственной
Думы... Ширшова Константина Владимировича".
Уважаемые коллеги, согласно Регламенту по умолчанию голосование проводится в
форме тайного голосования, а в случае, если поступит иное предложение, за это
иное предложение мы должны проголосовать.
Сергей Александрович Попов, пожалуйста.
ПОПОВ С. А. От имени комитета по Регламенту мы предлагаем провести открытое
голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю предложение на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 14 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 239 чел.53,1 %
Проголосовало против 92 чел.20,4 %
Воздержалось 3 чел.0,7 %
Голосовало 334 чел.
Не голосовало 116 чел.25,8 %
Результат: принято
Предложение принимается.
Ставлю на голосование проект постановления.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 14 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 294 чел.65,3 %
Проголосовало против 25 чел.5,6 %
Воздержалось 65 чел.14,4 %
Голосовало 384 чел.
Не голосовало 66 чел.14,7 %
Результат: принято
Постановление принимается.