ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я считаю необходимым поставить пункт 12 2-м. Ведь это         
постановление связано с юбилеем, оно не должно стоять в повестке в              
соответствии с обычной регламентной формой где-то в середине, после             
законопроектов третьего чтения. Так нельзя - законопроект, предлагаемый к       
отклонению, и только потом мы приступаем к рассмотрению этого постановления.    
Это главнейший вопрос, мы же говорим о юбилее! Следующий юбилей будет через     
пять лет - 70-летие Победы. Я считаю необходимым поднять его выше и обсудить,   
чтобы это сегодня прозвучало хорошо, сегодня уже 21 апреля. Поэтому я думаю,    
что меня должны поддержать по этому вопросу.                                    
                                                                                

Уважаемые коллеги, теперь мы рассматриваем 12-й вопрос. Блок "Проекты           
постановлений Государственной Думы". О проекте постановления Государственной    
Думы "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской         
Федерации "В связи с празднованием 65-летия Победы советского народа в          
Великой Отечественной войне 1941-1945 годов". Доклад председателя Комитета по   
делам ветеранов Николая Дмитриевича Ковалёва.                                   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов,   
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты Государственной Думы! По       
подсчётам учёных, за последние пять с половиной тысяч лет на нашей планете      
произошло четырнадцать тысяч пятьсот войн, в них погибло не менее трёх          
миллиардов пятисот миллионов человек. Из прошедших тридцати пяти веков только   
три прошли относительно спокойно, на XX век пришлись две страшнейшие мировые    
войны. Особо кровавой была Вторая мировая война, ставшая для нашей страны       
Великой Отечественной войной. Терновым венцом её стала победа в мае 1945        
года.                                                                           
                                                                                
Совсем немного остаётся до светлого праздника - Дня Победы в Великой            
Отечественной войне. Шестьдесят пять лет назад отгремели залпы самой жестокой   
войны в истории человечества, которая коснулась практически каждой семьи.       
Этот день остаётся для нас днём торжества справедливости, гордости и            
всенародной скорби по погибшим в этой безмерно жестокой и страшной битве.       
Святы и дороги имена тех, кто пал смертью храбрых в годы Великой                
Отечественной войны. Наш долг и обязанность - свято чтить память тех, кто       
победил в этой жестокой войне, для того чтобы их подвиг никогда не был забыт    
потомками.                                                                      
                                                                                
Величие исторической победы нашей страны над нацистской Германией состоит в     
том, что советский народ защищал не только своё государство, он                 
самоотверженно боролся за избавление народов Европы от фашизма. Мы не делим     
победу на свою и чужую, мы помним о вкладе наших союзников в победу, об их      
помощи нам, но именно Советский Союз потерял десятки миллионов своих сыновей    
и дочерей в битве за спасение человечества от фашизма - больше, чем все         
остальные страны антигитлеровской коалиции, вместе взятые. Поэтому наша         
страна имеет право не только предпринимать сама решительные действия по         
недопущению возрождения человеконенавистнической идеологии в любой её           
разновидности, но и требовать от мирового сообщества максимально жёстких        
действий против нацизма XXI века и пресечения попыток пересмотра решений        
Нюрнбергского процесса.                                                         
                                                                                
Тем, кто пытается реабилитировать фашизм, демонтируя памятники и оскверняя      
могилы, провозглашая бывших палачей и преступников героями нации, трудно        
признать тот факт, что только жертвенная борьба Советского Союза против         
обрушенной на него гитлеровской машины с её союзниками и с совокупной мощью     
порабощённой Европы привела к победе и дала возможность развиваться             
современной демократии. Мы не имеем права равнодушно наблюдать за тем, как в    
ряде стран, да и у нас в России, определённые круги пытаются исказить           
историю, поставить знак равенства между советским и нацистским режимами,        
преуменьшить роль Советской Армии и её военачальников в разгроме фашистской     
Германии.                                                                       
                                                                                
Нам надо всё сделать для того, чтобы героический подвиг советского народа в     
Великой Отечественной войне никогда не был забыт или искажён в истории. Нужно   
давать твёрдый отпор всем попыткам оболгать и запятнать честь истинного         
солдата - победителя в этой войне, откуда бы они ни исходили.                   
                                                                                
Мы призываем свято чтить память погибших за свободу и независимость своей       
Родины, проявлять постоянную заботу о сохранении и поддержании в надлежащем     
состоянии воинских захоронений и мемориальных комплексов, памятников и          
обелисков, активизировать поиск останков воинов и мирных граждан, павших в      
годы Великой Отечественной войны от рук фашистских захватчиков.                 
                                                                                
Необходимо не только словом, но и делом отдавать дань уважения                  
героям-победителям, проявлять повседневную заботу об участниках войны и         
тружениках тыла, оказывать им внимание и создавать достойные условия жизни.     
Наш долг, наша обязанность - сделать всё возможное, чтобы их жизнь была         
спокойной и радостной, чтобы ветераны были окружены заботой и вниманием.        
                                                                                
В преддверии этого великого праздника Комитет по делам ветеранов вносит на      
ваше рассмотрение, на рассмотрение Государственной Думы проект постановления    
"О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации    
"В связи с празднованием 65-летия Победы советского народа в Великой            
Отечественной войне 1941-1945 годов". Проекты предлагаемых вам для принятия     
постановления и заявления прошли правовую и лингвистическую экспертизы.         
                                                                                
Уважаемые депутаты, чем дальше от нас те суровые и священные дни, тем ярче в    
памяти, в умах людей понимание глобальной значимости этой победы. Наш народ     
будет вечно помнить, какую цену заплатила страна за свою независимость, за      
великую победу над фашизмом. Мы никогда не забудем подвиг тех, кто отдал свою   
жизнь за Родину. Вечная память павшим и слава ныне живущим защитникам           
Отечества!                                                                      
                                                                                
Прошу вас поддержать решение комитета и принять предложенные проекты            
постановления и заявления Государственной Думы.                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Дмитриевич, присаживайтесь.              
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть необходимость обсуждать постановление?                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это выступление или вопрос? Тогда с места ответит         
Николай Дмитриевич.                                                             
                                                                                
Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович, ваш вопрос.                             
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Коллеги, я прошу прощения, может быть, вы посчитаете это           
казуистикой, но мне кажется, что в тексте, в пятом абзаце, вот там, где после   
слов "ветеранами Великой Отечественной войны" идёт в скобках "далее -           
ветераны"... это надо убрать. Если мы это заявление принимаем и оно идёт в      
прессу, то это... Ну, мы же не какой-то там нормативный документ принимаем,     
не читается это.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Дмитриевич, посмотрите, ну, наверное, имеет       
смысл согласиться. Посмотрите, пожалуйста: пятый абзац, последняя строчка       
пятого абзаца.                                                                  
                                                                                
Включите микрофон Ковалёву Николаю Дмитриевичу.                                 
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д. Да, согласен, это, так скажем, правка редакционная по тексту...   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет необходимости голосовать по        
этому?.. Мы уберём то, что в скобочках.                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, секундочку, это выступление? Пожалуйста, я дам       
слово.                                                                          
                                                                                
Жириновский Владимир Вольфович и Локоть Анатолий Евгеньевич пока записались,    
и Шеин Олег Васильевич. Вопросы мы уже завершили.                               
                                                                                
Пожалуйста, Жириновский Владимир Вольфович.                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я думаю, мы должны обязательно в какой-то степени обсудить,   
поскольку это важнейший исторический оценочный документ. Конечно, мы            
полностью поддерживаем - это наш большой праздник, но нужно оттенить            
некоторые моменты, которые не все понимают даже в нашей стране. Вот только      
сегодня здесь, в этом зале, прозвучала критика: почему суворовцев, нахимовцев   
не допускают до парада? Объясняю. На Западе плохо воспринимают, когда дети      
идут в военном обмундировании, там такого не бывает никогда. Это их очень       
беспокоит: не начинает ли Россия снова такую милитаризацию, что всё молодое     
поколение там уже с двенадцати лет в форме, с барабанами? Вы должны понять:     
Запад - другая цивилизация, они этого боятся. Зачем нам лишний раз злить, ну    
зачем это делать? (Шум в зале.)                                                 
                                                                                
Не мешайте! Никогда не мешайте выступать, иначе это всегда будет вариант        
Бишкека.                                                                        
                                                                                
Второй момент. Неужели в этом достижение - с двенадцати лет ребят загнать в     
казармы? Мы же их лишаем радости и семейного уюта. Это вынужденно сделано       
было - это дети, потерявшие родителей, была война. Сегодня-то уже в основном    
это дети, имеющие родителей, редко бывает, чтобы они их потеряли. Поэтому       
пусть они больше в гражданской жизни будут, пусть находятся в каких-то          
спортивных интернатах. Я это говорю на примере из собственной жизни: два        
брата пошли в суворовское училище, их отец умер, и их направили, потому что     
мама не могла их содержать. И они никогда не были счастливы, у них не было      
детства. Поэтому есть плюсы в суворовском училище, но есть ещё жизнь, чисто     
по-человечески: где прошло детство этого мальчика?                              
                                                                                
Следующий момент. Некоторые возражают против участия представителей             
союзнических держав. Слушайте, этому надо радоваться. Они едут с нами           
праздновать День Победы, который для нас День Победы. Но они тоже               
участвовали. Да, мы считаем, что мы нанесли главный удар фашистской Германии,   
но они тоже какое-то участие приняли, они тоже высаживались и в Италии, и в     
Нормандии, и у них тоже были раненые и убитые. Мы сделали, но это же была       
коалиция с правовой точки зрения, руководство Советского Союза подписало эти    
документы. Мы были в коалиции, почему же не пускать их сегодня?                 
                                                                                
Лучше посмотрим на наши бывшие советские республики. Молдавия не хочет          
приехать. Мало того: она не будет праздновать День Победы - это у них теперь    
день окончания Второй мировой войны. Они заблуждаются: Вторая мировая война     
закончилась 2 сентября 1945 года. Ну, пусть это малограмотность, оставляем на   
низкий уровень образования. Но они будут не только чествовать участников        
Второй мировой войны (не нашей с вами - Отечественной), но и чествовать тех,    
кто вместе с фашистской Германией служил в румынской армии, которая до самого   
последнего момента воевала на стороне Германии против Советского Союза. Вот     
результат воспитания, проведённого за весь советский период, - новая Молдавия   
уже не с нами участвовала в этой Великой Отечественной войне.                   
                                                                                
Дальше, нельзя забывать всё-таки такие исторические факты: капитуляцию США и    
Британия хотели подписать без участия Советского Союза. Представляете?! Мы      
воюем, теряем десятки миллионов солдат и офицеров, а День Победы...             
капитуляцию они подпишут. И подписали! Потом уже настояли, чтобы было           
повторное подписание капитуляции.                                               
                                                                                
Этого мало. Готовится операция "Немыслимое" (хоть спасибо им, у них есть        
совесть - они это назвали "Немыслимое"), то есть немедленно начать войну        
против Советского Союза, и не только со стороны Британии, Франции, Голландии    
- всех, кроме нас, потому что против нас война, - но и всех немецких            
военнопленных. Их держат в казармах, оружие отобрали, хорошо кормят - это не    
наши пленные. В любой момент они были готовы дать им оружие и бросить на нашу   
Советскую Армию. Рузвельт только заколебался, Черчилль с удовольствием бы это   
сделал. Надо об этом помнить.                                                   
                                                                                
Надо помнить операцию "Дропшот" в 1949 году. Должны были быть разбомблены       
атомными бомбами все основные промышленные центры Советского Союза. Этот план   
был готов: название, дата - всё, и остановились они. И бомбардировка Хиросимы   
и Нагасаки - это не наказание японцев, это чтобы запугать нас и мы вместе с     
США не делили Японию. Американцы там стоят уже шестьдесят пять лет. Наши        
солдаты положили свои жизни в Маньчжурии, разбили самую мощную - Квантунскую    
армию, а оккупируют американцы. Вот так проводится их внешняя политика, с       
наименьшими жертвами.                                                           
                                                                                
И немец... Почему вот ещё Запад нас с вами не любит? Гитлер спас триста сорок   
тысяч британских солдат, он мог их уничтожить: остановил свои дивизии и         
танки, чтобы они могли спокойно эвакуироваться на острова. Это был 40-й год.    
То есть постоянно Запад маневрировал, у всех у них была одна мысль потаённая:   
разбить Россию под названием Советский Союз. Этого хотели немцы, британцы,      
французы, американцы, японцы, китайцы - все хотели нашей гибели. Только страх   
перед немецким фашизмом заставил их пойти на соглашение с нами, чтобы мы        
всё-таки не были разгромлены немецкими фашистами, иначе потом плохо пришлось    
бы и британцам. Вы помните, Гесс прилетел в мае 1940 года? Он для этого летел   
в Британию - переформатировать отношения, чтобы Британия вместе с Германией     
напала на Советский Союз. Историю забывать не надо.                             
                                                                                
И сегодня, когда они сумели поломать нашу страну, у них готов план, который     
так и называется "стратегия быстрого глобального удара", принятая в             
Соединённых Штатах Америки в 2003 году. Это продолжается, для этого они         
увеличивают количество своих стратегических крылатых ракет, в основном          
морского базирования, - то, что не входило в СНВ-1 и, возможно, не вошло в      
СНВ-3. То есть это пока сохраняется, 45-й год не кончился.                      
                                                                                
Мы победили, но в чём была ошибка? И эту историческую правду нужно сегодня      
понять. Мы могли иметь хорошие отношения с западным миром уже в 45-м году,      
если бы маниакально не навязали советский режим всей Восточной Европе. Мы всё   
равно не смогли их удержать, это немыслимо, но мы кормили их, содержали,        
истратили огромные средства - и ушли отовсюду. Ушли не только оттуда, из        
Восточной Европы, но и из Прибалтики, из Белоруссии, с Украины, из Молдавии,    
с Кавказа и из Средней Азии. Это была ошибка Сталина. Мы бы могли               
спокойненько быстро поднять страну без Восточной Европы и не создавать ГДР, а   
всё население Германии, максимально всё, перебазировать за Урал и всех          
пленных не отпускать, чтобы они там тоже работали много, много лет, и не        
отказываться от репараций со стороны Германии в пользу России.                  
                                                                                
Кстати, ленд-лиз прекратили на второй день, а мы, наоборот, эту ГДР кормили     
сорок лет. Всё сделали неправильно! Это вот когда идеология впереди             
экономики, впереди национальных интересов. Это нужно учесть, эти моменты.       
                                                                                
Как сегодня, пожалуйста, мы вошли в Афганистан, привели туда нужный режим,      
Нур Мухаммеда Тараки, потом убираем Хафизуллу Амина, ставим Бабрака Кармаля,    
кончаем Наджибуллой. Чем всё кончилось? Поражением.                             
                                                                                
Вот сейчас в Бишкеке эта ошибка может повториться, я надеюсь, не сделают её     
сегодня. К власти пришли националисты, требующие ухода русских, их семьсот      
тысяч, и проамериканская группировка. Это они делали "оранжевую революцию",     
но не поделили власть. Бакиев хитро всё захватил, их оттеснил, теперь они       
Бакиева оттеснили. Они трёх уже начальников налоговой службы поменяли, каждый   
клан своего ставит - самое же хлебное место, там же мало денег, только          
налоги. Поэтому здесь нужно быть осторожными. Мы уже дали Бакиеву сотни         
миллионов. Куда их дел сынок его? Быстренько раскидал по иностранным банкам и   
сам сбежал в Америку, при этом у него мать русская. Как нужно уже было          
обезволить, оболванить русских, чтобы парень, у которого мать русская,          
работал на Америку, а не на Россию, Максим Бакиев?! Ведь отец киргиз, а         
мать-то русская. Где же эта русская кровь? Ни о чём не говорит, видите?         
Увезли его туда, в киргизские горы, - и он уже против России. Вот проблема      
воспитания.                                                                     
                                                                                
Поэтому надо нам быть осторожными здесь, ни в коем случае больше никого не      
содержать, не кормить и везде преследовать наши собственные интересы, нашей     
страны, чтобы 45-й год... Я возвращаюсь к этому главному моменту. Моральный     
аспект: почему они нас сегодня недолюбливают? Им нечего праздновать, у них      
нет ни одной военной победы. Наполеон всё проиграл, Гитлер, Карл XII - все      
всё проиграли в Европе, выигрывала только русская армия. Это последняя война,   
всё. Это победа, которая только нам дорога и только мы её можем праздновать.    
И пусть они приезжают каждый год сюда из любой натовской страны, им тоже        
хочется ощутить какую-то победу, ибо они никогда никакой победы больше не       
получат. Никогда не будет Сталинградской битвы, Курской и взятия Берлина.       
Пускай приезжают к нам 9 мая каждый год, пусть солдаты всей Европы              
чувствуют... (Микрофон отключён.)                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Локоть Анатолий Евгеньевич, пожалуйста.                   
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемые товарищи, коллеги, действительно это очень важное        
заявление, безусловно, фракция КПРФ поддержит его, я думаю, что мы все          
единогласно проголосуем за него. Может быть, не было необходимости выходить     
на трибуну и участвовать в прениях, но тем не менее один вопрос, очень важный   
вопрос, с точки зрения нашей фракции, остаётся и требует осмысления и           
политической оценки. Совершенно справедливо в заявлении сказаны слова в         
защиту приговора, решений Нюрнбергского процесса. Совершенно справедливые       
слова сегодня говорятся в этом заявлении о жертвах, которые понёс Советский     
Союз, советские народы, - двадцать семь миллионов. Хотелось бы ещё раз          
подчеркнуть, что вот из этих двадцати семи миллионов невозможно, как бы         
кто-то ни хотел, выступая с этой трибуны, выделить какие-то народы отдельно.    
Двадцать семь миллионов - это советский народ. Русские, украинцы, армяне,       
грузины, белорусы - все принесли вот на этот алтарь Победы свои жертвы, это     
советский народ, это была наша общая победа, была и есть. И кстати, о           
Белоруссии. Опять же сегодня здесь, с этой трибуны, звучали выступления о       
Белоруссии, руководство Белоруссии пытались представить в каком-то негативном   
свете. Хочу напомнить: считалось, что каждый четвёртый, а сегодня считается -   
уточняю цифру, - что каждый третий белорус погиб во время этой великой битвы,   
битвы за свободу нашей страны.                                                  
                                                                                
Какой же вопрос нас очень сильно волнует? Всё-таки вопрос парада. Мы ещё и      
ещё раз хотим вернуться к этому вопросу - кто должен участвовать в параде?      
Сегодня в заявлении от фракции депутат Железняк обозначил часть этой            
проблемы. Действительно, очень странно, почему впервые за все годы курсанты,    
воспитанники нахимовских и суворовских училищ не участвуют в этом параде.       
Сказать, что Запад как-то плохо реагирует на то, когда дети идут в военной      
форме... Нет, никогда в Советском Союзе не было отрядов из                      
несовершеннолетних, как это показано в некоторых кинофильмах, в некоторых       
произведениях, таких кинофильмах, как "Сволочи". Это историческое враньё, это   
историческая неправда. Эти отряды создавались из воспитанников гитлерюгенда     
там, в Германии, в Берлине, они с фаустпатронами встречали наши танки. Вот      
это историческая правда. А суворовские и нахимовские училища в середине и       
ближе к концу войны создавались как раз для того, чтобы те, кто потерял своих   
родителей во время этой битвы, не остались сиротами, чтобы они имели            
возможность свои патриотические чувства, свою ненависть, которая накопилась     
тогда к врагу... чтобы они были воспитанными гражданами нашей Российской        
Федерации, вернее, Советского Союза тогда, извините.                            
                                                                                
И конечно же, это несправедливое решение, совершенно несправедливое решение,    
унижающее честь и достоинство прежде всего наших ветеранов, историю нашей       
страны, - решение о том, что сегодня войска стран - участниц НАТО должны        
участвовать в этом параде, пройти по Красной площади. Это сердце страны,        
сердце Москвы! Извините, а с какой стати? Давайте посмотрим на ту ситуацию, в   
которой мы сегодня находимся. Предыдущий оратор начал за здравие, что           
называется, а закончил за упокой, сказав, что хорошо, что они пройдут. И тут    
же вспомнил план "Дропшот", план стратегического, глобального удара по нашей    
стране, а я бы добавил ещё и базы НАТО в бывших республиках Советского Союза,   
которые расположены возле границ и приблизились к нам сегодня. Мы что, с этой   
ситуацией не считаемся?                                                         
                                                                                
А почему забыли сербов, позвольте вас спросить? Ведь армия Югославии            
освободила свою территорию, это был ещё один фронт в тылу фашистов, и мы        
прорывались туда - армии Толбухина, фронт Толбухина, чтобы помочь им, оказать   
поддержку. Почему же сербы сегодня не участвуют в этом параде? Непонятно это    
решение.                                                                        
                                                                                
Мы с уважением относимся к тем, кто воевал рядом с нами. Мы считаем, что они    
должны приехать и нужно создать им все условия, ветеранам Второй мировой        
войны, которые и участвовали в конвоях, и воевали на Втором фронте.             
Пожалуйста, милости просим к нам, участвуйте, сидя на трибунах, это             
справедливо, это честно, но войска!..                                           
                                                                                
В Белоруссии как раз в прошлом году, летом прошлого года, когда в Витебске      
проводились мероприятия в рамках "Славянского базара", во время                 
импровизированной конференции Павла Павловича Бородина, в которой я тоже        
участвовал, молодые ребята-белорусы, совершенно молодые, попросили передать в   
Государственную Думу их предложение: пусть войска Белоруссии вместе с нашими    
братьями пройдут в этот День Победы. Это справедливо, пусть пройдут войска      
Белоруссии, войска Украины, Казахстана, те, с кем мы сегодня пытаемся           
восстановить наш Союз. Это справедливо, это пойдёт на пользу патриотическому    
воспитанию, станет продолжением тех традиций, которые были заложены в дни       
Великой Отечественной войны и 9 мая 1945 года.                                  
                                                                                
Я ещё раз хочу заявить от нашей фракции: мы поддерживаем данное заявление, и    
мы протестуем против решения, по которому войска стран - участниц НАТО будут    
маршировать в этот святой для нас день по святому для нас всех месту.           
                                                                                
Спасибо. (Аплодисменты.)                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич, пожалуйста.                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Войска Грузии тоже должны пройти здесь?                                
                                                                                
ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, хотелось бы начать с того, что наша фракция, бесспорно,      
поддержит те проекты постановлений, которые сегодня есть у нас в зале.          
Хотелось, наверное, сказать и о том, что мы здесь придерживаемся все общей,     
единой позиции по отношению к тому, как фальсифицируют историю, и по            
отношению к тому, как относятся к подвигу советского солдата определённые       
граждане в сопредельных с нами странах, республиках. Я имею в виду и            
Прибалтику, и Грузию, по поводу которой здесь только что была произнесена       
реплика, где, как мы с вами помним, не далее как месяца полтора назад           
демонтировали, сносили памятник советским воинам. Это и Молдавия, которая       
отличилась тем, что очень плотно сотрудничает с Румынией в эти дни, но          
отказывается при этом признать те мероприятия, которые проходят в Москве.       
Хотя действительно до августа 44-го года Румыния была ведущим немецким          
союзником на Восточном фронте и из числа всех сателлитов гитлеровской           
Германии крупнейший воинский контингент направляла для войны против             
Советского Союза. Хотелось бы, бесспорно, при этом напомнить и о том, что в     
нашей стране только в последние несколько лет ситуация начинает меняться в      
лучшем смысле этого слова по отношению к тем, кто пытался ревизовать историю.   
                                                                                
Я напомню и по поводу неонацистских группировок, и о том, что только в          
последнее время у нас наконец-то правоохранительные органы и судебная система   
начали прибегать к реальным мерам в отношении тех, кто у нас любит ходить со    
свастикой. Как я помню, в этом зале - в этом зале! - коллега Водолацкий         
предлагал реабилитировать, ставить памятники Шкуро, Султан-Гирею, Краснову и    
другим гражданам, которые на другой стороне фронта сражались в 1941-1945        
годах. Сегодня этого нет, и слава богу. Это говорит о том, что меняется общая   
атмосфера политическая в хорошем смысле этого слова.                            
                                                                                
Далее. Бесспорно, сегодня не закончена никоим образом историческая дискуссия,   
и государство здесь, наверное, не должно оставаться в стороне в части           
известных всем заявлений, реплик. Кто интересуется исторической литературой,    
хорошо знают, что у нас в 1941-1945 годах была вторая гражданская война и что   
в эти годы те граждане Советского Союза, которые сражались на другой стороне    
фронта, они сражались, дескать, против Сталина, за свободу и всё остальное. И   
конечно, этими вещами мы не должны пренебрегать. Очень важно, чтобы мы          
помогали тем историкам, тем людям, кто работает, чтобы они могли                
действительно очень чётко на базе полноценных данных работать.                  
                                                                                
А теперь что касается парада. Конечно, позиция нашей фракции заключается в      
том, что очень странно, когда принимают участие англичане, американцы в         
параде на Красной площади, но при этом не принимают участия в параде ни         
суворовцы, ни нахимовцы, ни реальные союзники советской стороны, к числу        
которых относятся естественно, сербы и югославы, начавшие с оружием в руках в   
Европе бороться против нацистской Германии и её союзников ещё в 41-м году, а    
не в 44-м, те же самые монголы, с которыми мы вместе были и на Халхин-Голе и    
в ходе Маньчжурской операции 45-го года и которых почему-то мы не приглашаем,   
да и действительно бывшие соотечественники из бывших советских республик.       
Восемь тысяч Героев Советского Союза - это русские, но две тысячи Героев -      
это украинцы, триста Героев - это белорусы, сто Героев Советского Союза - это   
казахи. И почему действительно наши бывшие соотечественники по Союзу, кто       
проливал кровь на фронте, сегодня как бы отсечены от участия в таком Параде     
Победы, между тем как представители тех стран, которые сразу после 45-го        
года, о чём справедливо сказал депутат Жириновский, готовили агрессивную        
войну, причём с применением ядерного оружия, в отношении Советского Союза, в    
этом параде участвуют? Вызывает это очень много вопросов.                       
                                                                                
И хотелось бы ещё несколько слов сказать вот о чём. Я считаю, что за            
последние годы, год-полтора, были приняты очень хорошие, позитивные решения в   
отношении фронтовиков, тех, кто действительно сумел дожить до времени, когда    
государство вспомнило о необходимости обеспечения их жильём, о необходимости    
решения социальных вопросов. Фактически сегодня закрываются все эти             
юридические темы, эти юридические прорехи, о которых мы, "СПРАВЕДЛИВАЯ          
РОССИЯ", говорим на протяжении пяти лет после принятия Жилищного кодекса. Это   
очень хорошо, это очень позитивно, что такие решения принимаются. Вместе с      
тем я считаю необходимым, чтобы были приняты решения по труженикам тыла,        
потому что фронт не мог сражаться без тыла, потому что без того, что люди по    
четырнадцать - шестнадцать часов вкалывали, пахали на военных предприятиях,     
невозможно было одержать военную победу. И наверное, труженики тыла достойны    
того, чтобы вернуть их в категорию федеральных льготников. Позиция нашей        
фракции заключается в том, чтобы такое решение было принято, и, пока оно        
готовится, чтобы государство оказало реальную материальную поддержку,           
во-первых, тем фронтовикам, у кого нет необходимости в приобретении жилья, но   
кому необходимо оказать помощь в ремонте, в проведении водопровода, газовой     
сети, и, во-вторых, конечно, труженикам тыла.                                   
                                                                                
И ещё вот о чём хотелось сказать напоследок. Есть хорошая, правильная фраза,    
и мы её все произносим 9 Мая: "Никто не забыт, ничто не забыто". Но очень       
печально, что в нашей стране, когда мы говорим об электронном правительстве,    
о необходимости оцифровки документов, об электронном документообороте... Из     
двенадцати миллионов воинов, которые погибли на фронтах Великой Отечественной   
войны, сегодня электронная база содержит данные только по полутора миллионам,   
и государство не может найти деньги для обеспечения единственного               
Центрального архива в городе Подольске, с тем чтобы такая работа была           
проведена и чтобы те, у кого погибли родственники, а это практически вся        
страна, могли узнать, где, когда, при каких обстоятельствах, в какой части      
они воевали, чтобы действительно память об этих людях существовала вечно. И     
эти архивы - я просто сам как историк в них работал, - хочу сказать, сегодня    
находятся, к сожалению, в таком положении, что из-за очень плохих условий       
хранения могут оказаться через десять, пятнадцать, двадцать лет уже навсегда    
для нас утраченными.                                                            
                                                                                
Поэтому, Борис Вячеславович, хочу воспользоваться вашим присутствием и          
привлечь внимание к этой проблеме, тем более президент об этом говорил. Я       
считаю, что не такая уж у нас бедная страна, даже с учётом кризиса, чтобы мы    
не нашли деньги для полного восстановления списка по всем тем воинским          
потерям, которые были у нас в 1941-1945 годах.                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Косачёв Константин Иосифович, пожалуйста.                                       
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И., председатель Комитета Государственной Думы по международным      
делам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                 
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я хотел бы прежде всего        
высказать искренние слова благодарности Комитету по делам ветеранов за          
инициативу принятия этого заявления и за очень грамотный, честный и             
объективный текст, который, я уверен, и это показывает дискуссия,               
действительно объединит всех без исключения депутатов Государственной Думы.     
Такое единение принципиально важно по вопросам, которые затрагивают нашу        
историю, наше прошлое, нашу совесть и тех людей, которых мы совершенно          
искренне считаем нашими героями.                                                
                                                                                
Конечно, тема войны, её начала - много было дискуссий в сентябре прошлого       
года по событиям 39-го года, - её завершения, о чём мы говорим сейчас, эта      
тема продолжает разрывать Европу, продолжает сталкивать политические позиции.   
И убеждён, что эти политические позиции никоим образом нельзя автоматически     
списывать на прошлое, считать, что всё это темы, которые давно уже сданы в      
архив. Это совершенно точно не так, и мы совершенно точно обязаны, это наша     
прямая обязанность перед теми поколениями, которые победили в самой страшной    
войне XX века, - защитить их честь и достоинство, не дать использовать тему     
войны в конъюнктурных целях сегодняшнего дня.                                   
                                                                                
И когда кто-то в ОБСЕ, в Совете Европы, где-то ещё пытается протащить под       
шумок резолюции, которые фактически переписывают решения Нюрнбергского          
процесса, которые возлагают равную ответственность на гитлеровскую Германию и   
на тогдашний Советский Союз за то, что эта война произошла, и за то, что она    
закончилась так, как она закончилась, это абсолютно неприемлемо, это            
абсолютно недопустимо. И мы будем на всех площадках - я уверен, вне             
зависимости от того, кто к какой партии принадлежит, - бороться с этими         
ползущими попытками фальсифицировать историю, и я уверен, что мы их сможем      
пресечь и доказать нашу правду.                                                 
                                                                                
И вот тут мы подошли к действительно очень важной теме, которую затрагивали     
сегодня представители КПРФ, - теме парада, парада Победы, который пройдёт 9     
мая на Красной площади. Я убеждён в том, что совместное прохождение на этом     
параде представителей Вооружённых Сил современной России, наших гостей из       
других стран СНГ, а также представителей США, Франции и Великобритании,         
является нашей принципиальной дипломатической победой как раз в тех самых       
дискуссиях по поводу правды истории и нашим ответом на попытку фальсификации    
истории, потому что наши союзники по той войне - подчеркну: по той войне -      
приедут к нам, они приедут в Россию, они приедут на наш парад, и они приедут    
для того, чтобы принять участие в нашем празднике Победы, признавая нашу        
победу, признавая наш вклад в эту победу, и это является важнейшим элементом    
в этих дискуссиях.                                                              
                                                                                
Наше отношение к НАТО на сегодняшний день абсолютно понятно - это отношение     
сдержанное в чём-то, в чём-то отрицательное. Я напомню, что в недавно           
подписанной Президентом России доктрине претензии НАТО на глобальное            
лидерство обозначены в качестве угрозы номер один для российских национальных   
интересов. И наше отрицательное отношение к НАТО исчерпывающим образом          
выражается в том, что мы не собираемся вступать в эту организацию, мы не        
поддержали операцию НАТО в Косове и отказываемся признавать независимость       
Косова, потому что это прямое следствие той самой ошибочной, а в чём-то и       
преступной политики НАТО в отношении бывшей Югославии. Мы не участвуем в        
натовской по сути - формально по мандату ООН, но по сути в натовской -          
операции в Афганистане. Я могу привести ещё много примеров, которыми мы         
предельно чётко демонстрируем своё сдержанное отношение к НАТО. Но, уважаемые   
коллеги, давайте перестанем врать нашим собственным избирателям, как это, к     
сожалению, делают сейчас представители КПРФ. По Красной площади пойдут не       
войска НАТО - у НАТО вообще нету войск, есть объединённое командование, но      
войск нету, это всё равно что сказать о наших войсках, что по Красной площади   
пройдут войска ОДКБ. Нет, по Красной площади пройдут наши, российские войска    
и точно так же пройдут представители вооружённых сил - национальных,            
подчеркну, вооружённых сил - Соединённых Штатов Америки, Великобритании и       
Франции, с которыми мы были союзниками во Второй Мировой войне, в нашей         
Великой Отечественной войне. И безусловно, вклад нашего советского солдата в    
победу в этой войне - главный, он решающий, но отрицать, игнорировать вклад     
наших тогдашних союзников тоже было бы, наверное, неправильно и тоже было бы    
нашей уже попыткой каким-то образом сейчас эту историю подправить под ту        
версию, которая была бы, наверное, более удобна нам. Я убеждён в том, что       
решение провести парад Победы именно в этом формате абсолютно отвечает          
национальным интересам России, и я убеждён в том, что это решение будет         
правильно понято и поддержано нашими ветеранами.                                
                                                                                
Очень хорошо, что мы пригласили на этот парад и представителей из других        
государств Содружества Независимых Государств (оставим на совести Молдовы то,   
что они на этот парад не приедут). Скажу, кстати, что мы приглашаем на этот     
парад, правда, не в качестве участников, а в качестве гостей ветеранов из       
Грузии. Это тоже абсолютно правильно, потому что мы воевали с нашими            
грузинскими друзьями в этой войне тоже бок о бок, и то, что сейчас делает       
грузинское руководство по отношению к памятникам героям той победы, мы опять    
же оставим на совести грузинского руководства. И я убеждён в том, что наше      
решение восстановить символ этого памятника на Поклонной горе (наверное, это    
произойдёт в контексте празднования Дня Победы) - это абсолютно правильный,     
точный и адекватный ответ России на тот кощунственный поступок, который был     
совершён недавно властями Грузии в Кутаиси.                                     
                                                                                
Я согласен с тем, что, наверное, можно было бы более тщательно продумать        
состав участников этого парада, и я согласен с тем, что наши друзья из бывшей   
Югославии вполне могли бы принять участие в этом параде, потому что их вклад    
в победу над гитлеровским нацизмом несомненен, но это уже вопросы для           
дальнейшего осмысления и выводов.                                               
                                                                                
Так вот, уважаемые коллеги, я абсолютно убеждён в том, что праздник Победы      
был, есть и должен остаться нашим самым главным праздником, который             
объединяет всех без исключения россиян вне зависимости от их принадлежности к   
политическим партиям, вне зависимости от их возраста. И нынешняя кампания,      
которую пытаются разворачивать коммунисты, на самом деле и разрывает наше       
общество, и разрывает нас с нашими союзниками, а я подчеркну, что и США, и      
Великобритания, и Франция - не НАТО, а именно эти государства - в чём-то        
являются нашими союзниками и сейчас, например в противодействии                 
распространению оружия массового поражения, в противодействии международному    
терроризму, и мы сотрудничаем с ними, чтобы у нас сегодня не взрывали метро в   
Москве, чтобы у нас не происходили какие-то взрывы на Северном Кавказе или в    
других регионах, потому что противодействие новым вызовам и угрозам - это       
глобальная задача. И если мы будем высокомерно отказываться от сотрудничества   
с нашими потенциально эффективными партнёрами только по принципу их             
принадлежности к НАТО, мы тем самым будем в очередной раз поворачиваться        
спиной к решению самых насущных задач, с которыми сталкивается в современном    
мире наша страна.                                                               
                                                                                
И подчеркну ещё раз, претензия НАТО на глобальное доминирование в мире - это    
главная проблема и главная угроза для России, но именно эта претензия НАТО на   
глобальное доминирование, а не сама организация как таковая, и до тех пор,      
пока она будет действовать в пределах своих собственных полномочий и границ,    
где-то внутри себя, я убеждён, это для нас никакой проблемы представлять не     
будет.                                                                          
                                                                                
И последнее, уважаемые коллеги. Я убеждён в том, что самый главный наш вклад    
в празднование Победы - не в дискуссиях о том, кто пройдёт по Красной           
площади, наш самый главный вклад - в заботе о ветеранах. Я хотел бы напомнить   
вам, что по состоянию на сегодняшний день у нас осталось всего двести           
семьдесят восемь ветеранов, которые не получили квартиры, встав на учёт до 1    
марта 2005 года. И у нас есть абсолютная убеждённость в том, что каждый из      
этих двухсот семидесяти восьми ветеранов обязательно получит квартиру до 1      
мая. Ну, я уверен, что это будет хороший повод для того, чтобы выйти на этот    
светлый праздник Победы с такими же светлыми чувствами, с которыми мы всегда    
выходили на этот праздник и пять, и десять, и двадцать лет назад.               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Коломейцев Николай Васильевич.               
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Борис Вячеславович, мы, не договариваясь,            
выступили только от фракции. Но у меня есть предложение; всё-таки попросить     
комитет, чтобы в третьем абзаце на 2-й странице были чётко указаны цифры. Они   
есть даже на нашей выставке, которая размещена в холле.                         
                                                                                
А вообще у генерала Гареева есть прекрасная аналитика, данные, сколько          
дивизий с какой стороны участвовало, сколько погибло, сколько пленено, в том    
числе и по составу пленных, там были сотни тысяч тех, кто воевал на стороне     
германского вермахта, кого называют друзьями и соратниками сегодня. Поэтому     
цифры необходимо всё-таки вот сюда добавить, они будут и усиливать наше         
заявление, и конкретизировать его.                                              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ковалёв Николай Дмитриевич, пожалуйста, мнение            
комитета.                                                                       
                                                                                
Микрофон включите, пожалуйста.                                                  
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д. Николай Васильевич, спасибо за предложение. Комитет шёл по        
этому пути, мы пытались уточнить цифры, однако мнения военных историков,        
которые занимаются сейчас серьёзнейшим образом подсчётами потерь, разошлись,    
и цифры совершенно разные, разброс огромный. Поэтому работает комиссия по       
уточнению окончательной цифры потерь, которая будет утверждена и будет          
использоваться официально. Вот почему в данном заявлении Государственной Думы   
нецелесообразно упоминать конкретные цифры.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Романов Валентин Степанович.                 
                                                                                
РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, коллега Косачёв - опытный дипломат, я думаю, что в данном   
случае он оговорился. Хотелось бы ясности: чтобы относить Соединённые Штаты и   
других к нашим союзникам, надо знать, какой есть договор о союзнических         
действиях. Это мы говорим о государствах, которые обагрили кровью и             
Югославию, и Ирак, и Афганистан! Мы за единые подходы к празднованию юбилея     
Победы, но за точность определений.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы обсудили данный проект              
постановления, и я ставлю его на голосование. Пожалуйста, кто за? Прошу         
голосовать.                                                                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 39 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за              446 чел.99,1%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    446 чел.                                          
Не голосовало                   4 чел.0,9%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.