Уважаемые коллеги, у нас с вами 2-й вопрос. О проекте постановления             
Государственной Думы "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания    
Российской Федерации "О геноциде народов Советского Союза Германией и её        
пособниками в ходе Великой Отечественной войны 1941-1945 годов". С докладами    
выступят председатель Комитета по международным делам Леонид Эдуардович         
Слуцкий и председатель Комитета по обороне Андрей Валериевич Картаполов.        
                                                                                
Прежде чем Леонид Эдуардович начнёт выступать, коллеги, есть предложение. 80    
лет назад, в 1943 году, фашистскими карателями уничтожена белорусская деревня   
Хатынь. Давайте почтим память всех погибших от рук фашистов, карателей. За      
время Великой Отечественной войны, вдумайтесь, погибло более 13 миллионов       
мирных граждан Советского Союза! (Все встают. Минута молчания.)                 
                                                                                
Присаживайтесь.                                                                 
                                                                                
Слово предоставляется Леониду Эдуардовичу Слуцкому.                             
                                                                                
Подготовиться Андрею Валериевичу Картаполову.                                   
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э., руководитель фракции ЛДПР, председатель Комитета                 
Государственной Думы по международным делам.                                    
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! 9 мая мы будем отмечать       
78-ю годовщину Великой Победы. Эти события, та эпоха, казалось бы, давно        
завершились, вместе с тем в мире поднимается волна, и особенно на Западе,       
фальсификации событий, связанных с историей Второй мировой войны, Великой       
Отечественной войны, замалчивается и принижается роль советского народа и       
Рабоче-крестьянской Красной Армии в достижении Великой Победы над фашизмом,     
Великой Победы в самой кровопролитной войне в истории человечества.             
                                                                                
О бесчинствах и зверствах нацистов написаны многие сотни и тысячи книг на       
разных языках мира. События того времени нельзя назвать иной формулой, иным     
термином, как геноцид. Именно о геноциде необходимо говорить, когда мы          
обращаемся к событиям того времени.                                             
                                                                                
Вместе с тем мы видим, что происходит: события того времени смягчаются,         
преступления гитлеровского режима некоторым образом уходят на второй и          
дальний эшелон, и, открывая учебники истории для средней и высшей школы,        
сегодняшние молодые люди видят совсем другой историю событий того времени.      
                                                                                
Именно поэтому ведущие историки обратились к нам по вопросу о необходимости     
принятия на площадке Государственной Думы, международный авторитет которой      
неуклонно возрастает - наши заявления и обращения читают во всех странах        
мира, не везде соглашаются, но везде читают, - такого документа. Нам сегодня    
необходимо ещё раз принять на уровне сегодняшней Государственной Думы           
обращение ко всем здравым силам и здравым людям на планете в формате            
заявления о геноциде народов Советского Союза Германией и её пособниками в      
ходе Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Это ещё раз подтвердит        
судебно-правовую оценку, данную Нюрнбергским трибуналом. Это ещё раз            
воскресит в памяти события того времени, которые дали возможность мирного       
развития человечества во второй половине ХХ века и в наши дни.                  
                                                                                
При этом мы видим, что сегодня власти европейских стран, и в частности          
Германии, циничным образом уклоняются от любых шагов по увековечению памяти     
миллионов мирных советских граждан, ставших жертвами её тотальной войны на      
Восточном фронте, и последовательно отказываются от осуществления               
компенсационных выплат жителям блокадного Ленинграда, несмотря на все решения   
многочисленных международных конференций.                                       
                                                                                
Мы видим, дорогие коллеги, что происходит сегодня в Польше. Польша пошла        
дальше других, и там не просто вымарана роль советского народа и                
фальсифицированы события Второй мировой войны в учебниках истории -             
варварским, чудовищным, кощунственным образом (не может быть других эпитетов)   
святые захоронения, останки советских солдат и офицеров, наших отцов и дедов,   
более 600 тысяч которых отдали свои жизни за освобождение Польши от             
коричневой чумы... их захоронений, их могил больше нет! На центральном          
военном кладбище Варшавы, во всех без исключения воеводствах они уничтожены.    
Этого никогда не было и не должно повториться в человеческой истории!           
                                                                                
Мы должны дать этому жёсткую и жестокую оценку - единственную, которой          
заслуживают подобные действия, не имеющие ничего общего с человечностью и       
направленные против человечности. Это преступные действия современных           
польских властей, хотя каждый сегодняшний поляк появился на свет только         
благодаря нашим отцам и дедам, советским солдатам и офицерам, отдавшим свои     
жизни за великую Победу и за освобождение Польши от гитлеровского режима, от    
гитлеровских полчищ.                                                            
                                                                                
Поэтому сегодня я хочу поблагодарить ведущих российских историков, хочу         
поблагодарить все без исключения фракции, которые приняли участие в             
подготовке этого документа. Документ этот, дорогие коллеги, имеет               
историческое значение, и будет сегодня же - поэтому мы рассматриваем его в      
начале пленарного заседания - разослан во все парламенты мира. И будем          
добиваться того, чтобы оценки событий Второй мировой и Великой Отечественной    
войны везде на уровне публичных выступлений во всех странах мира, в учебниках   
истории рассматривались так, как единственным образом они могут быть            
рассмотрены, - как геноцид народов Советского Союза Германией и её              
пособниками. Просил бы поддержать данное заявление.                             
                                                                                
И, Вячеслав Викторович, используя оставшееся время, около минуты... Коллеги,    
мы сейчас именно в том числе и для того, чтобы бороться с фальсификацией        
истории, для того чтобы консолидироваться против... (Микрофон отключён.)        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. ...против однополярного мироустройства, против попыток            
выстроить однополярный мир с единственным полюсом силы Вашингтоном на планете   
XXI века, провели мощный саммит "Россия - Африка". Предложил бы в развитие      
того, о чём уже говорил в этом зале вчера, во второй половине октября           
провести здесь, в Государственной Думе, саммит "Россия - Латинская Америка",    
уже сейчас начать работу по его подготовке. И уверен, видя то, что происходит   
сейчас в политическом пространстве стран Центральной и Латинской Америки,       
данный парламентский форум, который тоже предлагается проводить регулярно,      
станет мощным подспорьем в консолидации здравых стран, народов и политиков      
вокруг России и Президента России в нашей святой борьбе и противостоянии        
попыткам коллективного Запада установить замешанный на крови однополярный       
миропорядок на планете XXI века. Прошу все фракции поддержать.                  
                                                                                
Также хотел бы сказать, обращаясь к Валерию Николаевичу Фалькову, к которому    
отношусь с большой симпатией, что надо срочно принимать... (Микрофон            
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. Спасибо ещё раз.                                                  
                                                                                
...надо срочно принимать решение о возвращении имени Патриса Лумумбы            
Российскому университету дружбы народов. Патрис Лумумба и те политики,          
которые в то время отдали свои жизни за сегодняшние наши идеалы, цели и         
боролись с попытками подавить суверенитет, национальную культуру, традиции,     
заставить забыть национальный язык ряда стран Африканского континента... Мы     
должны сказать, что это действительно великий политический деятель. История     
не знает сослагательного наклонения, но сегодня необходимо принять решение и    
вернуть Российскому университету дружбы народов имя великого политического      
деятеля - имя Патриса Лумумбы.                                                  
                                                                                
Я прошу также поддержать.                                                       
                                                                                
Спасибо. (Аплодисменты.)                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Эдуардович.                               
                                                                                
На самом деле, уважаемые коллеги, это очень правильное предложение, и хорошо    
то, что оно звучит в стенах Государственной Думы.                               
                                                                                
История забывается. Вот сегодня мы с вами начали рассмотрение проекта           
постановления "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания... "О     
геноциде народов Советского Союза Германией и её пособниками в ходе Великой     
Отечественной войны 1941-1945 годов". Мы видим, что происходит сегодня в        
мире, когда не только память пытаются размыть и таким образом перечеркнуть      
подвиг, вклад советского народа в Победу, а без наших граждан, наших дедов,     
прадедов, бабушек, не было бы Победы... Ну это самое настоящее                  
надругательство над ними. Они защитить себя не могут - мы обязаны это           
сделать. Но есть ещё один вопрос, который в связи с этой темой правильно было   
бы рассмотреть: фашизм поднимает голову. Всё то, что происходит на Украине, -   
это ровно об этом. Я думаю, что про это скажет Андрей Валериевич Картаполов.    
                                                                                
И возвращение имени Патриса Лумумбы - первого председателя правительства        
Республики Конго - символично. Он погиб за свою позицию в поддержку страны,     
где он возглавлял правительство, борясь за её суверенитет, независимость, его   
убили за его антизападные заявления и антизападную позицию в интересах своего   
государства. Вот с кем мы имеем дело сегодня на Западе, кто прошёл огромный     
путь порабощения других государств, сегодня на территории Украины               
сконцентрировал большое количество, огромное количество военных ресурсов и      
фактически ведёт всё к тому, чтобы Украина была пустыней, сжигая всё на своём   
пути.                                                                           
                                                                                
Надо обязательно об этом не только говорить, но и делать всё возможное, чтобы   
трагедии не повторилось.                                                        
                                                                                
Слово предоставляется Андрею Валериевичу Картаполову.                           
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, а? По тексту?                         
                                                                                
Сначала идут доклады (два доклада у нас), затем будут вопросы, затем            
выступления от фракций. Но исходим из того, что если выступления Леонида        
Эдуардовича и Андрея Валериевича засчитаем как выступления от фракций,          
которые они представляют... Мы вот провели консультации с фракциями: "НОВЫЕ     
ЛЮДИ" выступление не планируют, от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..." выступит    
Нилов Олег Анатольевич, а от фракции КПРФ - Кашин, поэтому...                   
                                                                                
Коллеги, давайте будем обсуждать.                                               
                                                                                
Пожалуйста, ваше время.                                                         
                                                                                
КАРТАПОЛОВ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по обороне,        
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Прежде чем перейти к          
докладу, я хочу с вами поделиться. Вот я стоял в зале, слушал Леонида           
Эдуардовича, и меня покоробило, что коллеги разговаривают в это время, что-то   
обсуждают, чем-то делятся. Вы знаете, ну, вещи-то крайне серьёзные мы сегодня   
обсуждаем - я вам буду называть цифры, которые вопиют, я вам буду приводить     
цитаты, которые реально кровоточат. Поэтому послушайте, пожалуйста. Я           
понимаю, что есть парламентская дисциплина, каждый её понимает по-разному, но   
есть ещё дисциплина совести нашей с вами, как граждан Российской Федерации,     
как патриотов своей страны. Пожалуйста, послушайте!                             
                                                                                
Рассматриваемый сегодня проект постановления Государственной Думы "О            
заявлении Государственной Думы... "О геноциде народов Советского Союза          
Германией и её пособниками в ходе Великой Отечественной войны 1941-1945         
годов" Комитет по обороне считает крайне важным и актуальным, особенно в        
настоящее время, когда не только фашизм поднимает голову, но когда неонацизм,   
облачённый в демократические оболочки и одежды, не просто поднимает голову, а   
реально угрожает нашей с вами стране и нашему с вами народу.                    
                                                                                
В ходе Нюрнбергского процесса британские журналисты - я подчёркиваю:            
британские СМИ - самым серьёзным преступлением подсудимых назвали их            
холодную, расчётливую, преднамеренную попытку уничтожить целые расы и нации.    
А прокуроры Франции тогда обратили внимание суда, что для описания действий     
нацистских преступников пришлось придумать новое слово - "геноцид", как         
политика, имеющая систематический характер усилий по уничтожению тех групп      
населения, существование которых препятствовало гегемонии германской расы.      
                                                                                
Вот в 1940 году почти весь европейский континент вошёл в состав Третьего        
рейха. Итальянцы, испанцы, французы, бельгийцы, голландцы, финны - они не       
только поддерживали и одобряли гитлеровские идеи расового превосходства, не     
только разделяли идеологические установки по обращению с советскими             
гражданами и с советскими военнопленными, но и сами - я подчёркиваю: сами! -    
принимали участие в экзекуциях.                                                 
                                                                                
30 марта 1941 года Гитлер заявляет: "Мы должны отказаться от понятия            
солдатского товарищества. Коммунист никогда не был и не станет нашим            
товарищем. Речь идёт о борьбе на уничтожение, и если мы не будем так            
смотреть, то, хоть мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет            
коммунистическая опасность". Ещё цитата: "Политические комиссары являются       
основой большевизма в Красной Армии, носителями идеологии, враждебной           
национал-социализму, и не могут быть признаны солдатами. Поэтому после          
пленения их надлежит расстреливать". И ещё: "Мы обязаны истребить население.    
Это входит в нашу миссию охраны германской нации. Я имею право уничтожать       
миллионы людей низшей расы, которые размножаются как черви".                    
                                                                                
Так призывал Гитлер, и мы это помним, но надо, чтобы помнили все остальные!     
                                                                                
Вот знаете, что интересно, руководство ФРГ официально признало холокост         
еврейского народа и даже покаялось за него, оно признаёт вместе с десятками     
других стран геноцид армянского народа. Но ничего подобного не произошло в      
отношении массового уничтожения советских военнопленных и мирного населения     
на оккупированных территориях. А в общей сложности в систему немецких           
концлагерей входило 22 тысячи учреждений, в которых одновременно содержалось    
более 2 миллионов советских граждан - и военнопленных, и обычных мирных         
людей. Кроме того, согласно директиве начальника штаба верховного               
главнокомандования вермахта от 13 марта 1941 года при занятии отдельных         
населённых пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать всех мужчин в        
возрасте от 15 до 65 лет и отправлять их под охраной в пересыльные лагеря.      
                                                                                
Если принять во внимание распространённое в западной юриспруденции              
прецедентное право - вот холокост, тот же самый геноцид армян, - то             
уничтожение советских военнопленных и мирного населения СССР, без сомнения,     
является и являлось актом геноцида, при этом, я хочу подчеркнуть,               
осуществляемым не только гитлеровской Германией, но и всей так называемой       
просвещённой Европой.                                                           
                                                                                
Вот вы знаете, смертность советских военнопленных в концлагерях составляла      
более 85 процентов, это значит, примерно 5 тысяч человек в сутки просто         
умирало. Это также добитые раненые на поле боя, расстрелянные на этапах,        
заморенные голодом, умершие от болезней и непосильного труда при эвакуации на   
Запад мирного населения. Уничтожены эти люди отцами и дедами тех, кто сегодня   
живёт в Германии и остальной Европе, куда так стремятся наши бывшие соседи с    
Украины. У фашистов не было никаких сомнений, что Ленинград должен вымереть с   
голоду, потому что, опять цитата, "прокормить этот город невозможно".           
                                                                                
Некоторые цифры: по разным оценкам, холокост унёс жизни порядка 6 миллионов     
евреев, геноцид армян в 1915-1923 годах - 1,5 миллиона погибших и ещё около     
500 тысяч изгнанных, общее число жертв геноцида славян составило от 19          
миллионов до 24 миллионов человек, коллеги! Это и жители СССР, и поляки, и      
словенцы, и сербы. А потери только гражданского населения в период оккупации    
составили 13 миллионов 684 тысячи человек - разве это не геноцид? Как ещё       
назвать эти преступления?!                                                      
                                                                                
Комитет Государственной Думы по обороне считает принципиально важным дать       
судебно-правовую оценку военным преступлениям и преступлениям против            
человечности, совершённым в ходе Великой Отечественной войны 1941-1945 годов    
властями Германии, её вооружёнными силами, включая войска СС, их пособниками    
- вооружёнными подразделениями, сформированными на территории... (Микрофон      
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
КАРТАПОЛОВ А. В. ...сформированными на территории Бельгии, Италии, Испании,     
Нидерландов, Норвегии, Финляндии и других государств, отдельными                
добровольцами из Австрии, Латвии, Польши, Франции и Чехии, а также              
предателями из числа жителей оккупированных территорий, присягнувшими на        
верность гитлеровскому режиму, - и рекомендует Государственной Думе принять     
соответствующее постановление.                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Валериевич.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, слово предоставляется Нилову Олегу Анатольевичу.             
                                                                                
Подготовиться Кашину Владимиру Ивановичу.                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы к докладчикам?                               
                                                                                
Тогда нам надо вернуть вас, Андрей Валериевич, на трибуну или Леонида           
Эдуардовича. Два комитета готовили - кто будет с трибуны отвечать на вопросы?   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С места? Смотрите, как вам удобнее. Хорошо. С места.      
                                                                                
Тогда, пожалуйста, запишитесь на вопросы.                                       
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список.                                                   
                                                                                
Делягин Михаил Геннадьевич, пожалуйста.                                         
                                                                                
Только говорите, кому вопрос.                                                   
                                                                                
ДЕЛЯГИН М. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                       
                                                                                
Уважаемый Леонид Яковлевич, в первом абзаце заявления мы используем по          
отношению к предателям своих народов и пособникам фашизма слово                 
"добровольцы". Это хорошее слово - может, мы найдём какой-нибудь синоним,       
типа инициативника или просто подонка, но не будем порочить очень хорошее       
слово, которое сейчас применяется, напротив, к защитникам народов от фашизма?   
Это первое.                                                                     
                                                                                
Второе. Мы перечисляем страны, но мы не упоминаем среди этих стран Украину и    
Эстонию, власти которых очень трогательно относятся к своим фашистским          
предателям из прошлого.                                                         
                                                                                
Третье. В тексте нет упоминания Польши, о которой вы так подробно говорите.     
Наверное, стоило бы её добавить, чтобы доставить удовольствие хотя бы           
немецким парламентариям.                                                        
                                                                                
И наконец последнее. Мы же видим, что сейчас Запад, по сути дела, пытается      
осуществить такой же геноцид русского народа, как он пытался осуществить при    
Гитлере, просто сил не хватает. Может быть, это тоже отразить в заявлении?      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Леонид Эдуардович.                            
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. Дорогой Михаил Геннадьевич, Леонид Яковлевич - это коллега        
Симановский, я Леонид Эдуардович. Но это не суть принципиально.                 
                                                                                
Что касается добровольцев. Историки рассматривают добровольцев применительно    
к той войне, на которую они пошли. Действительно, нам с вами это режет глаз.    
Но те, кто в исторических книгах указан как тот, кто был добровольно            
присоединён, по своему собственному желанию, к войскам вермахта, СС, к          
нацистам, они, если перевести это заявление на языки стран мира... Это должно   
одинаково звучать на русском языке и на тех языках, на которых сегодня - мы     
уже перевели - это пойдёт в парламенты мира, на тех языках, на которых эти      
люди названы таковыми, поскольку они принимали это решение, не Гитлер их        
мобилизовал. В различных странах мира в сотнях и тысячах исторических книг, в   
которых даётся та же самая оценка, которую мы сегодня доводим до наших          
современников, до молодого поколения, применяется этот термин. Поэтому да,      
режет глаз, но давайте двигаться в той же исторической системе координат, как   
эта категория людей действительно называется в книгах, в выступлениях, в        
резолюциях многочисленных конференций.                                          
                                                                                
Что касается Эстонии и Украины, они тогда были в составе Советского Союза.      
Что касается Польши, согласен, Польшу добавим.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Картаполов Андрей Валериевич.                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Минуточку, коллеги.                                       
                                                                                
Давайте мы дадим возможность сначала ответить на ваш вопрос, Михаил             
Геннадьевич.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Картаполов.                                                         
                                                                                
КАРТАПОЛОВ А. В. Уважаемый Михаил Геннадьевич, уважаемые коллеги! Польша у      
нас есть на самой первой странице, в первом абзаце, - внимательно посмотрите.   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Матвеев Михаил Николаевич.                                          
                                                                                
МАТВЕЕВ М. Н., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Леонид Эдуардович, абсолютно правильная постановка вопроса, но у      
меня, как историка, может быть, не сильно ведущего, возникает вопрос: почему    
не упомянуты страны "оси" - Болгария, Венгрия, Румыния, Хорватия, Япония, -     
которые не просто были оккупированы, а были союзниками? Вы знаете, что          
румынская армия была численностью 500 тысяч человек, венгерская - около 300     
тысяч? Вызывает недоумение использование формулировки "отдельные добровольцы"   
- вы знаете, сколько их было, этих отдельных добровольцев? Из Австрии - около   
10 дивизий, в том числе дивизия, которая осаждала Брестскую крепость, которая   
блокировала Ленинград, которая воевала под Мурманском и под Сталинградом. Это   
не отдельные добровольцы, и поэтому, на мой взгляд, слово "отдельные" надо      
вообще убрать. Речь идёт о десятках тысяч военнослужащих этих стран. И          
обязательно надо добавить в список страны... (Микрофон отключён.)               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
Добавить в список, то есть в перечень этот, да?                                 
                                                                                
МАТВЕЕВ М. Н. Да, потому что это принципиально важно. Это страны "оси", то      
есть те, которые участвовали в агрессии как государственные образования, это    
были именно вооружённые силы этих государств. Одессу, например, брала           
Румыния, румынские войска, соответственно, мы не должны их не упоминать,        
включая Японию, потому что с исторической точки зрения, с нравственной точки    
зрения это абсолютно правильно.                                                 
                                                                                
И конечно же, может быть, у нас в данный момент существуют какие-то разные      
отношения - к примеру, с Венгрией, там, с нашими "братушками" болгарами,        
которые в двух мировых войнах против России воевали, - но надо, на мой          
взгляд, в тексте историческую небрежность убрать, добавив туда страны "оси".    
И надо чётко посмотреть вот эти разделения: значит, собственно, Германия, их    
пособники и отдельные добровольцы - кто это? То есть слова "отдельные           
добровольцы", Вячеслав Викторович, считаю, надо убрать. Это просто, ну,         
вообще там неуместно! Отдельные добровольцы - это, получается, ну, несколько    
человек там каких-то записалось...                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вы задаёте вопросы, вам отвечают докладчики.     
При этом у нас есть возможность доработать текст и вынести его на голосование   
с учётом прозвучавших дополнений, замечаний и вопросов в конце заседания -      
можем пойти и на это решение. Для нас же самое главное, чтобы этот текст, с     
одной стороны, соответствовал исторической чистоте, с другой стороны, чтобы     
он передавал волю и позицию каждого депутата, представляющего своих             
избирателей. А дальше его надо реализовывать, потому что мы с вами не           
собираемся останавливаться на заявлениях, - надо, чтобы дальше были             
конкретные действия, и пускай отвечают за это.                                  
                                                                                
Пожалуйста, Соболев Виктор Иванович.                                            
                                                                                
Ответы на вопросы, там, коллеги...                                              
                                                                                
СОБОЛЕВ В. И., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
У меня тоже... Давайте мы всё же расставим все точки над "и". Была Германия,    
которая 22 июня объявила нам войну, и были её союзники - Финляндия, Венгрия,    
Румыния, Италия, Болгария, Словакия, - которые тоже объявили нам войну и        
своими вооружёнными силами участвовали на стороне Германии в войне с            
Советским Союзом, и были - вот тут я не согласен - добровольцы из               
оккупированных Гитлером стран. Что это за страны? Франция, Бельгия,             
Голландия, Норвегия, Дания. Этих добровольцев, на всякий случай, более 2        
миллионов человек, из них было сформировано 59 дивизий и 23 бригады. Все эти    
дивизии и бригады были дивизиями и бригадами СС - что это значит? Это значит,   
что эти добровольцы были членами фашистских партий в этих странах и воевали     
они отчаянно. Чего стоит только французская дивизия "Шарлемань"... (Микрофон    
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Картаполов Андрей Валериевич.                                       
                                                                                
КАРТАПОЛОВ А. В. Значит, что касается добровольцев. Вот эти все дивизии СС, о   
которых вы очень справедливо говорите, формировались на добровольной основе     
из жителей этих государств. Они не входили в состав вооружённых сил Германии,   
являлись охранными дивизиями, об СС абсолютно правильно говорите. То, что они   
использовались в вооружённых силах, это да, но в большей степени они            
использовались как раз для осуществления вот этих экзекуций, для уничтожения    
мирного населения. И геноцид они тоже осуществляли вместе с вермахтом и         
вместе с пособниками из числа жителей Советского Союза, присягнувшими им на     
верность.                                                                       
                                                                                
Поэтому я считаю, что эта формулировка отвечает смыслу. Если коллеги            
настаивают, мы с Леонидом Эдуардовичем можем предложить убрать слово            
"отдельные", но всё остальное здесь абсолютно выверено.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вассерман Анатолий Александрович.             
                                                                                
ВАССЕРМАН А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                     
                                                                                
В тот момент у многих из перечисленных в заявлении стран в принципе не было     
государственности в юридическом смысле этого слова. Например, Австрия вполне    
добровольно вошла в состав Германии ещё в 1938 году. Поэтому я предложил бы     
сформулировать так: "добровольцами из Бельгии, Нидерландов, Норвегии,           
Франции, современных Австрии, Латвии, Польши, Украины, Эстонии". Именно         
современных, чтобы подчеркнуть, что тогда этих государств в принципе не         
существовало.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, кто прокомментирует? Леонид Эдуардович, пожалуйста.                 
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. Если позволите, по порядку.                                       
                                                                                
Михаил Николаевич, вы ведущий или не ведущий, но уважаемый нами историк и наш   
коллега. Что касается слова "отдельными", я хочу пояснить, что "отдельными"     
звучит как "единичными" только по-русски. В данном случае этот термин           
"отдельными" на других языках, на английском, французском, арабском и многих    
других, на которые мы перевели и переводим сейчас этот документ, означает,      
что не были созданы эти подразделения на государственной основе. Поэтому с      
тем, что вы сейчас предложили, я согласен, - дабы не было впечатления, что мы   
с Картаполовым просто как-то занимаем противоположную позицию, не вникая в      
суть, упаси господь! - я согласен на то, чтобы мы добавили Румынию, поскольку   
в Румынии действительно было сформировано соответствующее подразделение,        
которое известно своими зверствами, на государственной основе, Румыния может    
быть сюда добавлена. Это ответ одновременно и коллеге Соболеву.                 
                                                                                
Что касается русского текста - подчёркиваю: только русского текста, -           
поскольку это будет прочитано нашей молодёжью, нашими историками, нашими        
специалистами, из русского текста я предложил бы - Андрей Валериевич, давайте   
согласимся - слово "отдельными" снять, а в текстах на других языках             
соответствующую формулировку оставить. Наши коллеги, Михаил Николаевич          
Матвеев, коллега Соболев, думаю, меня хорошо слышат.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. Что касается, прошу прощения... (Микрофон отключён.)              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, Леонид Эдуардович.                        
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. Что касается... Коллеги, у нас здесь нет задачи упражняться в     
эрудиции. Значит, мы говорим о странах, существовавших на то время, - давайте   
обратимся к документам того времени, давайте посмотрим документы                
Нюрнбергского трибунала. Я не историк и не юрист, но я хорошо с этими           
материалами знаком, мы их перелопатили достаточно много, когда готовили этот    
документ. Мы говорим "Австрия, Австрия, Австрия", хотя да, действительно на     
тот момент государственности австрийской не было в сегодняшнем понимании        
этого слова, однако исторически мы по поводу каждой страны соблюдаем            
историческую точность.                                                          
                                                                                
Таким образом, мы добавляем к первому перечню Румынию и убираем слово           
"отдельными" в русском тексте.                                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Обухов Сергей Павлович.                                             
                                                                                
ОБУХОВ С. П., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Я так понимаю, что у нас две проблемы - и в связи с переводом на иностранные    
языки, и для внутренней аудитории, - поэтому как-то это действительно надо      
совместить.                                                                     
                                                                                
У меня, ну, скажем так, первое замечание и предложение-вопрос. У нас куда-то    
исчезли слова "русский народ как наиболее пострадавший от геноцида". Очень      
правильно: народы Советского Союза, но оккупированы были территории             
Российской Федерации, Белоруссия, Украина, основной удар пришёлся по русскому   
народу. Если есть возможность как-то инкорпорировать... Украинский народ у      
нас есть в тексте, про русский народ, про геноцид не говорится.                 
                                                                                
И у меня вопрос к Андрею Валериевичу. Предлагают учёные, специалисты ввести     
термин, аналогичный холокосту: русская, советская плаха. То есть геноцид        
русского, советских народов обозначить каким-то термином - как вы относитесь?   
Вот предлагается термин "плаха" для этих... (Микрофон отключён.)                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Валериевич.                            
                                                                                
Картаполову включите микрофон.                                                  
                                                                                
КАРТАПОЛОВ А. В. Уважаемый Сергей Павлович, когда я выступал, напомнил про      
прецедентное право. Так вот, и геноцид, и холокост у них в этом праве           
присутствуют. Термин, который мы им предложим, - пусть это будет "плаха",       
"дыба", какой угодно, - они просто не поймут и не будут рассматривать, и мы     
ничего не сможем сделать. Поэтому их надо бить их же оружием: они придумали     
слово "геноцид", они его обосновали, они его ввели в юриспруденцию - давайте    
по этому пути и идти.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.                                      
                                                                                
Подготовиться Грешневикову.                                                     
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги-авторы, не надо упорствовать, не будут они   
читать и сегодня реагировать на любую нашу терминологию. Нам не надо им         
уподобляться и под них подстраиваться - мы должны навязывать свой язык.         
                                                                                
И у нас не завершился ещё визит руководителя КНР, а я вам напомню, хотя не      
хотите вы включать, что была ось Рим - Берлин - Токио. Японцы уничтожили        
более 35 миллионов китайцев и жителей Юго-Восточной Азии - это что, не          
геноцид? Что же вы их покрываете? Я считаю, что они пособники и союзники, -     
их надо тоже записывать. Так же, как и французы: 86 тысяч французов воевало     
на нашей территории! И сегодня, посмотрите, откуда у нас больше всего галдёж    
идёт? Прибалтика, Франция, Румыния, Польша - база сегодня для накопления и      
передачи вооружений... (Микрофон отключён.)                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, первое, визит завершился.             
                                                                                
Второе. Вы правильно всё говорите, но, учитывая, что этот вопрос мы обсуждали   
и в рамках Совета Думы, и комитет с участием представителей всех фракций его    
обсуждал, а затем достаточно длительное время ещё и готовили к вынесению на     
пленарное заседание, а в прозвучавших вопросах есть действительно правильные    
предложения, говорил и ещё раз хочу сказать: правильно будет сейчас все         
предложения выслушать, потом будут выступления и, если все единогласно          
поддерживают необходимость принятия данного документа, надо, с учётом того      
что здесь звучало, внести коррективы в постановление, действительно, ну,        
вычитать его, всесторонне проанализировав, как это будет звучать на разных      
языках.                                                                         
                                                                                
Да, вы правильно говорите, если мы говорим о периоде Второй мировой войны и о   
геноциде, действительно надо давать оценку действиям японских милитаристов в    
отношении китайского народа. И, правильно здесь говорит Обухов: необходимо      
подчеркнуть, что самым пострадавшим является русский народ.                     
                                                                                
Давайте мы всё это учтём.                                                       
                                                                                
Вот у нас Леонид Эдуардович и Андрей Валериевич работают в круглосуточном       
режиме, надо исходить из этого, - подключайтесь! Все постановления - это итог   
коллегиального творчества, надо тоже это учитывать. Вы спросите, кто у вас от   
фракции работал над этим проектом постановления в одном и в другом комитете.    
Здесь можно только спасибо сказать председателям комитетов: они вынесли этот    
вопрос, их инициатива была.                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Грешневиков Анатолий Николаевич.                                    
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                   
                                                                                
Уважаемый Леонид Эдуардович, в докладе и в содокладе прозвучали очевидные       
факты, они известны: это факты геноцида армянского народа, геноцида             
еврейского народа. Но был, очевидно же, и геноцид русского народа, и геноцид    
белорусского народа, поэтому, с моей точки зрения, вот с исторической точки     
зрения в заявлении можно было бы указать и не расплывчато - "геноцид народов    
Советского Союза", - а "геноцид русского народа", "геноцид белорусского         
народа", дагестанского, татарского, якутского, то есть перечислить народы.      
Это было бы, по-моему, с точки зрения истории более справедливо и достоверно.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Валериевич Картаполов.                 
                                                                                
КАРТАПОЛОВ А. В. Уважаемые коллеги, ну, безусловно, безусловно, мы можем        
перечислить всех, но у нас столько национальностей, наций, народов принимало    
участие в Великой Отечественной войне и пострадало, что перечисление их всех    
практически уберёт смысл документа. Тогда, и об этом Леонид Эдуардович          
говорил, они все были гражданами Советского Союза, и их убивали, жгли,          
резали, насиловали как граждан Советского Союза, а не как украинцев,            
белорусов, дагестанцев, евреев и татар, поймите вы это!                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Занко Ольга Николаевна.                       
                                                                                
ЗАНКО О. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Вячеслав Викторович, коллеги! Есть тоже предложение по тексту. Я сама           
принимала участие в организации этих судебных процессов, мы помогали в поиске   
и в сопровождении свидетелей тех страшных преступлений. Во втором абзаце        
перечислено десять регионов, где прошли судебные заседания и есть решения, -    
на самом деле их уже одиннадцать. Вчера было принято решение в Белгородской     
области, где во время оккупации было истреблено более 70 тысяч человек, -       
предлагаем добавить ещё Белгородскую область.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, поддерживаете? Поддерживаете.                                          
                                                                                
Пожалуйста, Фадина Оксана Николаевна.                                           
                                                                                
Подготовиться Затулину.                                                         
                                                                                
ФАДИНА О. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Я прошу прощения, это технический сбой.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Затулин Константин Фёдорович.                             
                                                                                
ЗАТУЛИН К. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Вячеслав Викторович, я хотел обратить внимание на название этого документа,     
оно звучит несколько необычно. Таким образом никогда про геноцид не говорят:    
о геноциде Германией. Предлагаю: о геноциде со стороны Германии и её            
пособников. Это первое.                                                         
                                                                                
Второе, по поводу народа. Мне кажется, логично было бы указать "о геноциде      
русского и других народов Советского Союза". Это соответствует духу нашей       
Конституции, где русский народ назван государствообразующим, и, мы все          
понимаем, это наиболее пострадавший народ из числа народов, которые жили в      
Советском Союзе в то время.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Валериевич Картаполов.                 
                                                                                
КАРТАПОЛОВ А. В. Уважаемые коллеги, что касается названия документа. Мы его     
выверяли с лингвистами, с правовиками, и вот именно эта редакция полностью      
соответствует всем юридическим и правовым нормам.                               
                                                                                
Что касается русского народа. Коллеги, да, и пострадал русский народ больше     
всех, и вынес на своих плечах больше всех, но давайте мы будем помнить о всех   
народах, я ещё раз подчеркну, о всех жителях Советского Союза, мы об этом       
говорим. (Аплодисменты.) Зачем мы сейчас начинаем делить-то всех?               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Леонов Олег Юрьевич.                          
                                                                                
ЛЕОНОВ О. Ю., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
В заявлении мы говорим о геноциде народа, то есть об истреблении мирного        
населения, и я хотел бы обратить внимание, что ровно та же линия поведения      
прослеживается и сегодня. Все мы знаем о заявлении Великобритании поставить     
снаряды с обеднённым ураном, а это не что иное, как истребление мирного         
населения, причём на долгие годы вперёд. Наверное, вот в последней части        
заявления это можно добавить.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто ответит?                                              
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Валериевич и Леонид Эдуардович.                              
                                                                                
КАРТАПОЛОВ А. В. Коллеги, вот мы прекрасно понимаем ваше желание сделать этот   
документ таким мощным, всеобъемлющим и отвечающим современности. Но наша        
задача здесь и более узкая, и более конкретная: мы должны заставить их          
признать геноцид вот тогда! Вот если мы создадим прецедент и заставим, мы       
потом заставим их признать геноцид и сейчас! А если мы всё это будем в кучу     
собирать, коллеги, ну, мы вместе с мутной водой ребёнка выплеснем из            
документа, и всё.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Слуцкий Леонид Эдуардович.                    
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. Дорогие коллеги, во-первых, хочу предложить в очередной раз       
Николаю Васильевичу Коломейцеву и другим коллегам - представителям фракции      
КПРФ подключаться к работе, как другие члены фракций, на этапе подготовки       
документа, а не в зале (аплодисменты), и тогда у нас не будет подобной          
ситуации. Уже более десяти раз, Николай Васильевич, лично вас просил            
по-дружески, как коллега: работаем днём и ночью, готовим документ... Потом      
при обсуждении возникаете вы, хотя вы прекрасно знали, ваши коллеги             
отработали здесь массу часов, готовя этот документ.                             
                                                                                
Константин Фёдорович, каждый говорит так, как считает правильным. Вы говорите   
со стороны, лингвисты, которые не только на думской площадке смотрели,          
говорят "о геноциде Германией и её пособниками" - абсолютно по-русски.          
                                                                                
Что касается ситуации, которая поднята, по русскому народу. Коллеги, нам не     
надо друг друга подзуживать и провоцировать, недаром мы все действуем в         
рамках движения "Плечом к плечу". Русский народ действительно пострадал         
больше остальных. Владимир Вольфович Жириновский всегда говорил: "Мы за         
русских, и я всегда буду защищать русских!" Но тогда страдал советский народ,   
и когда мы с вами учились в школе, в учебниках читали: "великая общность        
советский народ". Действительно, именно этот советский народ уничтожали         
нацисты. И если мы почитаем документы Нюрнбергского трибунала - а мы            
действуем в его международно-правовой системе сегодня, - то речь идёт именно    
о геноциде народов Советского Союза. Народов - во множественном числе. И        
конечно, все понимают, и враги, и коллеги, которые разделяют нашу позицию,      
что русский народ на первом месте.                                              
                                                                                
Поэтому Белгородскую область, безусловно, добавим с удовольствием,              
принимается. Что касается остального, я предложил бы, как и Андрей              
Валериевич, оставить формулировки, которые в документе существуют на сегодня.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, переходим к выступлениям. Если не будет возражений, по       
одному выступлению от фракции. Нет возражений? Нет. Тогда просьба записаться.   
                                                                                
Выступят Нилов Олег Анатольевич, Макаров Вячеслав Серафимович, Кашин Владимир   
Иванович. Фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ" не заявила о выступлении, фракция ЛДПР...        
Леонид Эдуардович, необходимо вам?.. Нет. Соответственно, три выступления.      
                                                                                
Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич. Три минуты.                                 
                                                                                
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Конечно, это решение надо     
было принять гораздо раньше, но, к сожалению, мы очень доверчивый народ. И      
всё то, что происходило в последние 70 с лишним лет, оказалось фейковым:        
фейковое было раскаяние в совершённом преступлении века, фейковой оказалась     
благодарность освобождённых стран Европы. И много ещё чего было сделано ради    
того, чтобы избежать должной ответственности за этот геноцид.                   
                                                                                
Доказательством, ну вот самым вопиющим и очевидным доказательством стало        
голосование 16 декабря за резолюцию, которую предлагает Россия, регулярно       
предлагает, о борьбе с героизацией нацизма, о недопущении осквернения могил     
наших героев-освободителей, сноса памятников. Так вот, впервые Германия и вот   
эти все перечисленные страны голосовали против этой резолюции. Маски            
сброшены! Овечьи шкуры сброшены! Вся эта дружба и Freundschaft, в 1945 году     
создание вот этого блока, по-видимому, для того и были нужны, для того и были   
осуществлены, чтобы избежали ответственности конкретные фашистские,             
нацистские преступники и палачи в разных странах и, самое главное, избежали     
финансовой ответственности за совершённые преступления, за разорение городов,   
сёл, от Хатыни до Ленинграда, за убийства миллионов и миллионов наших           
сограждан. Вот эта ответственность не наступила, этого не произошло, но у       
геноцида срока давности нет. Поэтому заявление, я считаю, нужно делать только   
с одной целью: нужно вернуться к трибуналу, к международному трибуналу, и,      
что называется, воздать каждому по заслугам, а это в том числе финансовое       
банкротство этих стран.                                                         
                                                                                
Польша, посмотрите, вот пример Польши: за 3 миллиона убитых поляков, 3          
миллиона евреев - там холокост, там есть справедливое решение, - Польша         
потребовала 1,3 триллиона долларов. В нашем случае мы можем с учётом такого     
прецедента требовать в десять раз больше! Во всяком случае, это будет 20        
бюджетов Германии. Для всех остальных стран - по этой же самой схеме.           
                                                                                
Вот такие решения нужно принимать, нужно их предъявлять, чтобы остудить пыл     
вот этой новой, неонацистской команды. (Микрофон отключён.)                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Макаров Вячеслав Серафимович.                                       
                                                                                
Подготовиться Кашину.                                                           
                                                                                
МАКАРОВ В. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вы сами видите, что особая    
атмосфера в зале, особые эмоции, порой бурные эмоции. Это понятно, потому что   
вопрос, который мы рассматриваем, сейчас такой, с пронзительной болью и         
громадным трагическим оттенком. Я уже приводил вот эту цифру: мы говорим о 27   
миллионах погибших советских людей, и, если построить этот "Бессмертный полк"   
в коробку, как на Красной площади, 20 на 10 и 120 шагов в минуту, этот          
"Бессмертный полк" будет идти 57 дней и ночей, а если походным шагом, то 1150   
дней и ночей. Вот вдумайтесь.                                                   
                                                                                
Нет другой такой награды поколению победителей, которое спасло мир от           
фашизма, от извращённой, человеконенавистнической идеологии, такая награда      
одна - это память и те документы, которые мы сейчас рассматриваем. Почему мы    
рассматриваем? Вот Ольга Николаевна Занко упомянула о решениях 11 судов в 11    
регионах. Мы поднимали этот вопрос, как вы помните, перед Днём памяти и         
скорби, перед 22 июня. Вячеслав Викторович, вы здесь тоже с особыми эмоциями    
сказали, что мы надеемся, что будут решения судов. Они состоялись, приняты в    
11 регионах - так вот, юридические документы этих судов должны стать            
логическим продолжением, мы должны считать их логическим продолжением           
приговора Нюрнбергского трибунала. Вот в этом заключается тоже особый смысл,    
и мы должны это подчеркнуть.                                                    
                                                                                
Ещё один вопрос, о котором я здесь сказал бы. Мы говорили о том, чтобы          
признать геноцидом советского народа, например, блокаду Ленинграда. "Блокада"   
- слово такое короткое, как выстрел, но это полтора миллиона погибших,          
растерзанных, умерших от ран и от голода, полтора миллиона ленинградцев! И      
память о них, безусловно, взывает к историческому документу, который мы         
сейчас рассматриваем.                                                           
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, я обычно никогда не экстраполирую, не            
обращаюсь к страницам своей биографии, но сегодня мы необычно начали наше       
заседание: почтили память растерзанных, сожжённых жителей деревни Хатынь... В   
1972 году мы, суворовцы, прибыли на соревнования в Минск, и нас повезли в       
деревню Хатынь, она примерно в 60 километрах от Минска. Я не буду передавать    
эмоции, скажу только об одном.                                                  
                                                                                
Вячеслав Викторович, простите, продлите мне время, пожалуйста, я расскажу.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
МАКАРОВ В. С. И вот когда нам экскурсоводы рассказывали, старые уже,            
чувствовалось, участники Великой Отечественной войны, они говорили: да не       
было там... И мы тогда все были этим поражены! Он сказал: "Да пришли            
бандеровцы, все говорят на украинском языке, загнали всех жителей, детей,       
женщин, в эти избы и подожгли просто-напросто".                                 
                                                                                
Хочу подчеркнуть, что все, кто сжигал, многие из них остались живы, они         
эмигрировали и жили в Канаде и США. Вот последним умер - по фамилии Катрюк -    
в 2015 году. И сколько мы ни добивались выдачи вот таких коллаборационистов,    
мы так и не смогли добиться их выдачи со стороны США и со стороны Канады.       
                                                                                
В связи с этим Вячеслав Викторович здесь подчеркнул ещё раз: посмотрите, всю    
Украину заляпали вот этими нацистскими лозунгами, фашистскими лозунгами,        
свастиками, эмблемами, умы и сознание отравили нацистскими идеями и             
лозунгами, поэтому и получилось так, что мы обращаем на это внимание. И вот     
потому и была необходима специальная военная операция, что фашизм, который      
подготовлен прежде всего США, Англией, Польшей и другими странами НАТО, в       
полной мере расцвёл по всей Европе. И поэтому память взывает к нам, чтобы       
этот вопрос обязательно был решён.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
МАКАРОВ В. С. Ещё хочу подчеркнуть, что могилы наших предков к этому взывают,   
призывают нас действительно добиваться на международном уровне признания        
геноцида советского народа, геноцида со стороны европейских государств, вот     
этим нашим актом сегодня. Прежде всего, подчеркну, здесь должны учитываться     
все те государства, включая Латвию, которые формировали эти нацистские          
дивизии. Мы должны это обязательно сделать. Могилы наших предков к этому        
взывают.                                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Вячеслав Серафимович.                            
                                                                                
Пожалуйста, Кашин Владимир Иванович.                                            
                                                                                
КАШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,   
фракция КПРФ.                                                                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые товарищи! Злодеяния и зверства         
фашистов мы с вами ощущаем не как-то опосредованно, а через свои сердца и       
свои извилины. Трудно найти семью в Советском Союзе, особенно в                 
России-матушке, которая не понесла бы утраты. Лично у меня три дяди погибло     
только на фронте и старший брат пришёл раненым после победы над фашистской      
Германией. И для большинства семей, которые понесли эти утраты, через Великую   
Победу, через её знамение, как говорится, чуть-чуть притихла боль от этих       
утрат, но она не ушла куда-то в сторону. Поэтому сегодня мы имеем полное        
право предъявить ещё раз фашиствующим ордам... и в те годы, и сегодня, когда    
фашизм поднял голову, и не только в Европе, и продолжает этот же геноцид, и     
не только в Донбассе. Мы видели, что подобное творилось и в Ираке, и в Ливии    
и так далее. А что было в Югославии? Аналогичная ситуация.                      
                                                                                
Поэтому фракция поддержит, безусловно, это заявление. Да, много вопросов        
вызывают сегодня некоторые формулировки, но это всё мы должны, я думаю,         
отработать без лишних эмоций и принять, конечно, не только за основу, но и в    
целом, сделав определённые уступки по тем вопросам, которые звучали в зале.     
                                                                                
Уважаемые товарищи, хочу напомнить, что, когда фашисты объявили нам войну,      
вместе с этим планом "Барбаросса" был утверждён и план "Ост": он                
предусматривал уничтожение нашего народа, и в первую очередь русского народа,   
да и белорусского, да и украинского. Мы не должны это забывать, речь шла, по    
существу, об уничтожении идентификации русского народа. Вот почему наши         
товарищи говорят, что, когда мы говорим о советском народе, мы имеем в виду     
русский народ, Иосиф Виссарионович Сталин на Параде Победы это особенно         
подчеркнул, и мы с вами хорошо это знаем. Наоборот, наша задача - объединить,   
соединить, как говорится, весь наш многонациональный народ на сегодняшнюю       
борьбу с фашизмом.                                                              
                                                                                
Я хочу ещё раз от всех нас передать приветствия бойцам нашим, кто сегодня       
ведёт непосредственно борьбу с фашизмом, с бандеровщиной, пожелать им           
здоровья и удачи. А мы с вами все силы должны сегодня мобилизовать на то,       
чтобы поддержать всех и вся и здесь, в тылу. Мы 27-го отправляем 106-й          
конвой, отправили... (Микрофон отключён.)                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
КАШИН В. И. ...отправили 17,5 тысячи тонн продовольствия, медикаментов и        
многого другого, необходимое оборудование, тёплую одежду. Мы эту работу ведём   
на протяжении почти девяти лет, и я вам должен доложить: первые конвои,         
которые были девять лет назад, по большому счёту, спасали наших ветеранов       
Великой Отечественной войны. Как они были рады вот свежему батону белого        
хлеба, банке консервов и так далее.                                             
                                                                                
Я хочу сказать, что фашизм сегодня, к сожалению, укоренился через               
американских монополистов, которые всё делают, чтобы этот фашизм снова          
причинил такую же боль русскому народу, России и всем, кто вместе с нами        
сегодня борется за мир.                                                         
                                                                                
Уважаемые товарищи, ещё и ещё раз хочу сказать, что мы поддержим это            
постановление, но не надо... (Микрофон отключён.)                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
КАШИН В. И. ...но не надо авторам упираться, наоборот, надо уточнить            
некоторые детали, и через два часа его можно принять в целом безоговорочно.     
                                                                                
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Иванович.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, заданы вопросы, прозвучали выступления.                      
                                                                                
Пожалуйста, полномочные представители президента, правительства?                
Заключительное слово?                                                           
                                                                                
Пожалуйста, Леонид Эдуардович.                                                  
                                                                                
Подготовиться Андрею Валериевичу.                                               
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э. Спасибо, Вячеслав Викторович. Спасибо всем, кто принял участие    
в работе.                                                                       
                                                                                
Авторы не упираются. Авторы вам хорошо знакомы. Авторы думают о том, как        
будет этот документ, который вызвал столько эмоций в нашем зале, воспринят в    
странах мира, чтобы эффект этот был максимальным.                               
                                                                                
В семьях каждого из нас, кто находится в этом зале, в семьях каждого из наших   
избирателей есть погибшие на фронтах Великой Отечественной войны. Поэтому,      
дорогие коллеги, давайте с холодной головой подойдём к исторической задаче      
принятия сегодня этого заявления, которое будет работать, Николай Васильевич,   
и будет работать долго во всех странах мира, без лишней патетики.               
                                                                                
И тем, кто говорил о Японии, приведу одно маленькое замечание: заявление это    
о Великой Отечественной войне, если бы о Второй мировой войне, тогда            
обязательно была бы Япония.                                                     
                                                                                
И опасайтесь говорить о том, что мы с Картаполовым покрываем тех, кто           
уничтожал тысячи и тысячи китайцев тогда, покрываем этих японских убийц.        
Просто мы сегодня принимаем другой документ, и поэтому очень не хотелось бы,    
чтобы ваши слова кто-то из китайских экспертов неправильно истолковал. Нам в    
этом зале надо очень и очень следить за языком!                                 
                                                                                
И Великая Отечественная война, о которой идёт речь в преамбуле данного          
заявления, - это война Германии и её пособников против народов Советского       
Союза. Надо хорошо знать историю!                                               
                                                                                
Спасибо. (Аплодисменты.)                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Заключительное слово Картаполова.                                               
                                                                                
Андрей Валериевич, пожалуйста.                                                  
                                                                                
КАРТАПОЛОВ А. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Чтобы в      
вопросах о японцах поставить точку над "и", скажу: Япония ни одного метра       
советской земли не оккупировала и убийства мирного населения не осуществляла.   
Были факты издевательства над военнопленными, это я подтверждаю, но это было    
на территории другого государства. Ну и опять-таки поддержу Леонида             
Эдуардовича: Япония действительно не участвовала в Великой Отечественной        
войне. Могла бы участвовать, но победы Красной Армии под Сталинградом, под      
Курском их от этого удержали, удержали. Поэтому давайте исторической            
справедливости память отдадим.                                                  
                                                                                
Что касается сути документа. Коллеги, я ещё раз прошу вас услышать меня и       
понять: главная цель этого документа - не заставить их поддержать нашу          
позицию и осудить фашизм, мы не добьёмся этого пока. Главная цель этого         
документа в том, чтобы они, сравнивая то, что они сами признали как геноцид,    
согласились с фактами и признали, что убийство советских граждан всех           
советских народов, от великого до малого, от большого до самого, не знаю,       
малочисленного, - это одинаковое преступление, абсолютно одинаковое             
преступление, такое же, как холокост евреев, и такое же, как геноцид армян в    
1915-1923 годах.                                                                
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы внимательно выслушали      
все пожелания, замечания и вопросы - мы готовы над ними сейчас поработать. Но   
мы просили бы вашего, уважаемые коллеги, доверия к нам, к двум председателям    
комитетов, к нашим депутатам, и просили бы проголосовать в целом за тот         
документ, который мы вам предлагаем: мы его доработаем и обязательно сегодня    
представим.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич Коломейцев, у вас есть желание         
выступить по порядку ведения? А порядок ведения мы нарушали?                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, докладчик с ответным словом выступал, это его         
право. Николай Васильевич, просто давайте мы будем отдавать себе отчёт: по      
Регламенту выступление по порядку ведения возможно, если председательствующий   
нарушил Регламент или выступавший нарушил Регламент.                            
                                                                                
Мы ушли сейчас в дискуссию, это неплохо, потому что, чем более активно и        
вовлечённо обсуждаются вопросы, тем мы с вами на более качественное решение     
выходим.                                                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что? Коллеги, можно принять за основу, а дальше           
обсуждать поправки, но у нас письменных поправок нет. Иван Иванович, есть       
поправки? Нет. Александр Дмитриевич? Нет. У нас письменных поправок нет - мы    
что будем обсуждать? У нас есть вопросы - может быть, нам тогда поручить двум   
руководителям комитетов, учитывая, что они свою позицию представили,            
отработать предложения с теми, кто задавал вопросы. Допустим, совершенно        
очевидным является предложение, которое прозвучало, о включении Белгородской    
области в связи с тем, что суд состоялся вчера, а это не отражено в             
постановлении - надо добавить. Дальше давайте мы им поручим: есть возможность   
обсудить это и с Матвеевым, есть возможность обсудить это и с Обуховым, и с     
Делягиным, и с Грешневиковым, и с Ниловым, Макаров выступал.                    
                                                                                
Но у нас с вами в принципе, насколько понимаю, все поддерживают принятие?       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Да, конечно!                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, вы принятие поддерживаете в целом?    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, он-то выступал, он поддерживает, но вы взяли и        
говорите: по Регламенту. А что тут по Регламенту? Пока ещё ничего не            
нарушали. Но ведь Картаполов высказал правильную точку зрения, и я понял, что   
после этого снял выступление, прошло желание также высказаться по порядку       
ведения у Харитонова - в отношении Японии.                                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, потому что он после вас записывался, а его      
автоматика выключить не могла раньше вас. Сначала тогда вас должны были         
отключить.                                                                      
                                                                                
Елена Григорьевна, у вас какая позиция в этой части?                            
                                                                                
Драпеко, пожалуйста, включите микрофон.                                         
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Конечно, я поддерживаю принятие, но, если позволите, я в порядке справки хочу   
поправить вас. У нас неоднократно были случаи принятия с голоса поправок в      
зале Государственной Думы. Примеры могу привести: 90-я статья Уголовного        
кодекса о преюдиции была принята с голоса ко второму чтению, так сказать, и     
Дума проголосовала, и это всё вошло в текст Уголовного кодекса. Поэтому я с     
вами...                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Григорьевна, не живите прошлым - живите будущим и   
настоящим! Посмотрите, сколько было здесь поправок с голоса, и все эти          
поправки как раз сводились к теме, о чём Слуцкий говорил: как это будет         
звучать при переводе. Значит, давать полный перечень или давать не полный       
перечень? "Добровольцы" или "инициативщики" - как их назвать? Ну пускай сядут   
и разберутся. Это суть меняет? Нет!                                             
                                                                                
Мы понимаем, о чём говорил Картаполов? Нам крайне важно достичь результата в    
этом вопросе, не ограничившись вот этим обсуждением, которое идёт уже,          
посмотрите, 1 час 18 минут. Об этом речь идёт.                                  
                                                                                
Коллеги, у нас письменных поправок нет (в соответствии с Регламентом), но       
есть желание руководителей комитетов доработать с учётом прозвучавших           
предложений - давайте мы им такое поручение дадим, так как все эти поправки     
носят лингвистический характер, не сутевой. Все едины во мнении, что надо       
добавлять Белгородскую область, понятно, а всё остальное давайте                
проработайте. Вот у нас профессор Обухов, профессор Матвеев, Грешневиков 40     
лет в Государственной Думе, журналист всю жизнь, - тут такой состав, который    
не только здравые предложения может инициировать, но и создать настроение       
председателям комитетов на целую неделю вперёд.                                 
                                                                                
Коллеги, ставим на голосование? Ставим. Нет других предложений? Нет.            
                                                                                
Ставится на голосование проект постановления, 2-й вопрос нашей повестки.        
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 19 мин. 28 сек.)                 
Проголосовало за              410 чел.91,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    410 чел.                                          
Не голосовало                  40 чел.8,9 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Постановление принимается единогласно: за - 410, против - нет, воздержавшихся   
нет. (Все встают. Продолжительные аплодисменты.)