Вопрос 5. О проекте постановления Государственной Думы "О заявлении             
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "В связи с      
уничтожением властями Грузии мемориала воинам Великой Отечественной войны в     
городе Кутаиси". Доклад председателя Комитета по международным делам            
Константина Иосифовича Косачёва.                                                
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И., председатель Комитета Государственной Думы по международным      
делам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                 
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Текст проекта заявления        
находится у вас на руках. Это достаточно лаконичный текст, потому что           
ситуация не требует многословия, она у нас, что называется, на глазах, и она    
в наших душах.                                                                  
                                                                                
Произошла трагедия, погибли люди, и это трагедия человеческая, но самое         
главное, оскорблена память павших в Великой Отечественной войне. Это, конечно   
же, трагедия системная. Это в первую очередь трагедия Грузии и её народа.       
                                                                                
Раньше памятники уничтожали только афганские талибы и эстонские реваншисты.     
Отныне в этом позорном ряду Михаил Саакашвили и его приспешники. А я напомню,   
что на фронты Великой Отечественной войны ушли около семисот тысяч грузин и     
почти половина из них не вернулись с тех фронтов.                               
                                                                                
Это, конечно же, и наша трагедия. Мы все воспитаны на подвиге советских         
солдат в этой войне, и этот подвиг никто из нас никогда, так сказать, не        
делил на национальности, потому что ни подвиг, ни память невозможно растащить   
по национальным квартирам. Но мы все, конечно, помним подвиг грузина            
Кантарии, который водрузил Знамя Победы вместе с Егоровым на Рейхстаге. И мы    
все, конечно, помним Георгия Махарашвили из замечательного фильма "Отец         
солдата". И конечно же, это и трагедия Европы, европейской цивилизации,         
которая давно объединилась в отрицании нацизма и в почтении и уважении к        
памяти тех, кто отдал свои жизни в битве с этой самой страшной чумой XX века.   
                                                                                
Понятно, почему Саакашвили затеял эту позорную операцию. Он хотел разорвать     
связь времён и поколений и отделить нынешнее население Грузии от подвигов их    
отцов и дедов. И конечно же, он попытался разорвать связь народов, ту связь,    
которая по-прежнему объединяет все народы бывшего Советского Союза вокруг       
Великой Победы в этой великой войне, превратив нас всех в манкуртов или в       
Иванов, не помнящих родства. Но, слава богу, ему это не удаётся, судя и по      
реакции грузинского народа, и, безусловно, по реакции здесь, в России.          
                                                                                
Оценка, которую мы даём в нашем проекте заявления тому, что произошло 19        
декабря в Кутаиси, исчерпывающе ясна: это акт вандализма. В этом вандализме     
есть, безусловно, политическая составляющая, потому что это было осознанной     
провокацией, и в этом акте вандализма есть, безусловно, моральная               
составляющая, потому что с моральной точки зрения это было циничным             
кощунством.                                                                     
                                                                                
Я могу вам сказать, что участок, на котором находился до последних дней этот    
мемориал и на котором власти Грузии предполагали построить новое здание         
грузинского парламента, - это ни много ни мало 60 гектаров. И там можно было    
построить несколько, а может быть, даже и несколько десятков новых зданий,      
новых парламентов, но именно этот мемориал решил взорвать президент Грузии.     
                                                                                
В нашем заявлении мы не просто даём оценку тому, что произошло, мы просим       
всех депутатов Государственной Думы поддержать инициативу, которая была         
высказана председателем правительства и лидером "ЕДИНОЙ РОССИИ" Владимиром      
Владимировичем Путиным, инициативу по воссозданию этого памятника в Москве, в   
столице государства, которое одержало историческую победу над фашизмом. И в     
эти минуты, если я не ошибаюсь, мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков работает на   
Поклонной горе, подыскивая достойное место для того, чтобы возвести такой       
памятник.                                                                       
                                                                                
Мы убеждены в том, что для того, чтобы этот памятник возвести, не потребуется   
искать какого-то дополнительного финансирования, потому что это                 
финансирование есть, в наших сердцах и в наших душах... я могу только           
добавить к этому, что мы обсуждали эту ситуацию в партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", уже   
приняли решение об открытии специального счёта и проведении ряда                
дополнительных мероприятий, включая так называемые марафоны, с тем чтобы        
привлечь возможно большее количество средств и возможно более быстрым           
образом. Уверены, что эту инициативу поддержат и другие политические партии,    
представленные в этом зале.                                                     
                                                                                
И мы, безусловно, призываем парламент и межпарламентские объединения других     
государств дать свою оценку этому акту вандализма, и присоединиться к нам в     
осуждении действий официальных властей Грузии, которые попытались в августе     
прошлого года развязать войну против народа Южной Осетии, а теперь              
развязывают такую же войну против собственного, грузинского народа и против     
нашей общей истории.                                                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, я убеждён в том, что помимо содержания этого проекта         
заявления очень важно количество голосов, которые будут поданы в его            
поддержку. И я убеждён в том, что мы должны объединиться и показать             
руководству Грузии и народу Грузии, что наша оценка этого варварского события   
единодушна, так же как она единодушна в российском обществе и, я уверен, в      
любом другом обществе, которое провозглашает себя цивилизованным и которое      
помнит, чтит память своих предков и их подвиг в Великой Отечественной войне.    
                                                                                
Спасибо за внимание. Прошу поддержать проект заявления.                         
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                О. В. Морозов                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Константин Иосифович.                            
                                                                                
Коллеги, будем задавать вопросы докладчику или сразу приступим... Есть          
вопросы, желающие выступить? Всем всё понятно? Сразу приступаем к               
голосованию?                                                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но тем не менее Владимир Вольфович настаивает на          
выступлении. Владимир Вольфович, вы настаиваете?                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Настаивает депутат Жириновский. Но, коллеги, я не         
думаю, что правильно такую тему ограничивать голосованием. Единственное, мы     
обратимся к Владимиру Вольфовичу, чтобы он, может быть, самое главное сказал,   
и подведём...                                                                   
                                                                                
Нет других желающих? Есть. Вот видите, ещё депутат Багдасаров, не только        
депутат Жириновский. Илюхин по ведению? Нет.                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Но просьба и к Жириновскому, и к Багдасарову всё-таки не выбирать весь          
регламент с учётом достаточно понятной...                                       
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Пять минут - и отключайте, потому что можно и сто минут       
говорить, но если не хочет кто-то понимать что-то...                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Установите режим - пять минут.                            
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Куда вы торопитесь всё? Давай, давай, давай быстрее! Разве    
в Саакашвили дело? Другой президент Грузии придёт - и всё то же самое будет.    
Они ненавидят нас все двести лет, с того дня, когда мы их взяли под своё        
крыло. И правильно делают: они хотят жить самостоятельно.                       
                                                                                
Это русский царь, молодой: а давайте поддержим! Ему говорили: не надо этого     
делать. Александру I сказали все советники: не на-до. За двести лет мы          
потеряли солдат, мы потеряли там огромные деньги, а они никогда не хотели с     
нами жить. Простое доказательство: как только зашаталась Российская Империя,    
в первую очередь они отделились, меньшевики, моментально провозгласили          
независимость Грузии, моментально, первые!                                      
                                                                                
И задавили мы эту революцию меньшевистскую: 11-я Красная армия... Вот вам       
первая агрессия. Чего мы пошли туда?! 11-я армия потому, что Орджоникидзе был   
во главе этой армии. Потому что они сидели здесь, в Кремле, и им хотелось       
выслужиться перед Лениным. Он захватывает новую, меньшевистскую Грузию - и      
сразу телеграмму в Кремль Ленину: над Тифлисом реет Красное знамя! А теперь     
девяносто лет кровь проливают советские солдаты и русские!                      
                                                                                
Это всё неправильное решение национального вопроса. И, с вашего разрешения,     
господин Багдасаров, я буду отрицать неправильную национальную политику всего   
Советского государства - и Ленина, и Сталина. Это была неправильная позиция.    
Никто никогда не хочет жить под чьим-то господством - бесполезно... Дружба      
народов - согласен, дружите, но за это надо платить. Если вы хотите платить,    
платите и с ними дружите. А вы всю Россию, так сказать, растащили на дружбу с   
народами. И Афганистан вы содержали тоже, и Кубу, и кончилось тем, что у нас    
хуже, а у них лучше. Они будут с китайцами, турками, американцами, с Европой,   
а с нами не будут - не бу-дут.                                                  
                                                                                
Поэтому это не проблема Саакашвили. Он, может быть, самый худший президент,     
но начинал-то Шеварднадзе, коммунист Шеварднадзе начинал всё. Он не только      
Грузию вырвал из СССР, он сдал наши интересы в Тихом океане. Поэтому при чём    
здесь Саакашвили? Самый отъявленный, плохой президент, но он проводит ту        
линию, которую проводили все руководители Грузии.                               
                                                                                
Восстание в Тбилиси, 1956 год: вы же скрыли всё от нашего народа, и только      
армия подавила восстание. И апрель 1989 года.. Вот тогда, Багдасаров,           
подставили армию, когда армия была обязана оттеснить бунтовщиков с              
центральной площади Тбилиси, а её обвинили в том, что она проливала кровь.      
Она не проливала кровь. Не вывод войск из Афганистана разрушил Советский        
Союз, а события в Тбилиси, на Кавказе.                                          
                                                                                
Поэтому мы поддержим это постановление, ставьте ещё сотни памятников, но        
когда вы поставите памятники русским генералам, покорявшим Кавказ и             
проводившим героические походы в Европу? Им давайте поставим памятники. А вы    
ставите памятники опять, так сказать, тем, кто воевал в Советской Армии. У      
нас уже есть памятник здесь, в Александровском саду. Ставьте, можно ставить,    
но вывод один: прекратите делать ставку на дружбу народов, прекратите           
уговаривать кого-либо жить с нами вместе - это бесполезно. Они готовы быть      
иждивенцами, готовы, если мы будем их содержать. Даже украинцы,                 
братья-славяне, не хотят, можете понять? Не хотят, им выгоднее и там, и там     
получать, всегда желудок перевешивает. Сколько можно? История всего             
человечества - и всегда побеждал желудок. Нет, вы такие духовные сидите         
здесь, в России, в Москве - нет, вот духовные интересы. Согласен, но не         
получится. Ну, по факту судить надо - ну не получится: Саакашвили сто раз       
уйдёт, придёт другой президент - и грузины всегда будут нас ненавидеть, и       
всегда будут жить самостоятельно. Вот это проблема, потому что знать надо       
этносоциопсихологию. И не только грузины - то же самое все они за Кавказским    
хребтом.                                                                        
                                                                                
Это вопрос такой, что можно, конечно, ставить памятники, но лучше вообще их     
не ставить, лучше вообще не воевать - вот это будет лучший вариант. А если      
будем воевать сотни лет, сотни лет хоронить, сотни лет ставить памятники, то    
молодое поколение не сможет жить. Они не хотят жить в стране, где постоянно     
звучат траурные мелодии, постоянно кого-то хоронят. Проблема вот в этом         
заключается: нельзя строить государство на национальной основе. Как             
американцы - доллар, как китайцы - ассимиляция. Мы выбрали самый худший...      
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Багдасаров.                                   
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Вне всякого сомнения, решение о воссоздании в Москве           
памятника, который разрушен в Кутаиси, - правильное решение. Я хотел бы         
напомнить, что на территории Российской Федерации проживает практически         
полтора миллиона грузин, и подавляющее большинство из них, я думаю, с любовью   
относятся к исторической родине и прекрасно понимают, что у них есть вторая     
родина - Россия.                                                                
                                                                                
Но, говоря о Грузии, мы должны действительно признать, что, к сожалению, это    
государство на сегодняшний день является для нас не просто враждебным, но и     
опасным. Давайте называть вещи своими именами. Памятники надо                   
восстанавливать. Дай бог, чтобы был хороший архитектор и не возникло            
какого-то очередного монстра, чтобы новый памятник был достоин того, который    
был в Кутаиси. Но мы знаем, что господин генеральный секретарь НАТО             
подтвердил, что Грузия рано или поздно будет в НАТО. А что такое Грузия в       
НАТО? Это размещение в Грузии соответствующего количества войск, мало того,     
недавно было заявлено, что на территории Грузии создаётся целая система         
информационного противодействия нашей политике на Северном Кавказе, в том       
числе создаётся так называемый первый всеобщий кавказский телеканал, который    
якобы - это их терминология - будет поддерживать национально-освободительную    
борьбу северокавказских народов, то есть будет разжигать радикализм и           
сепаратизм. И возникает вопрос: а что же нам-то делать в этой ситуации? Ждать   
и смотреть, как всё это будет происходить, как они будут разваливать наш        
Северный Кавказ, как на наш юг будут проникать не просто уже идеи терроризма,   
а сконцентрированная идея разрушения России? И за этой Грузией будут стоять,    
вне всякого сомнения, США и другие, так называемые их большие союзники,         
большие братья. Нам надо тоже подумать. Нам пора разместить на Северном         
Кавказе в ряде национальных республик целую сеть информационного характера, в   
том числе телевидение, радио и ряд других учреждений, которые вели бы           
целенаправленную пропаганду и воздействовали на народы Грузии. Грузия - это     
мини-империя, там притесняются азербайджанцы, армяне, молокане (это русские,    
которые исповедуют соответствующее направление в религии), греки. Извините      
меня, почему бы нам не поддержать идею конфедеризации Грузии, создания          
конфедеративного государства, где соблюдались бы права этих народов? Почему     
мы не обращаемся в ПАСЕ? Мы тогда обратились почему-то по поводу известного     
турецкого населения... вообще это явно непрофессионалы готовили. У меня весь    
стол забит обращениями азербайджанского, армянского населения, молокан с        
просьбами помочь, обратиться в ПАСЕ. В Грузии не зарегистрирована ни одна из    
религиозных организаций, кроме Грузинской православной церкви, не               
зарегистрированы соответствующие религиозные представительства                  
азербайджанцев, Армянской апостольской церкви, молокан. Их всех притесняют,     
вводятся ограничения на язык, отбирается культура. Почему у нас не возникают    
вопросы, почему мы не апеллируем к международному сообществу? Пора Грузией      
заняться. Я ещё раз повторяю: или они разрушат наш Северный Кавказ, или мы      
наконец... Но ни для кого не секрет, что даже задолго до того, как, возможно,   
Грузия будет принята в НАТО, обсуждается вопрос о предварительном вводе         
американских войск в Поти, Марнеули и Вазиани. Об этом вовсю пишет западная     
пресса. Почему мы молчим? И что мы с вами будем делать? Завтра их               
американские "иджисы" зайдут в Чёрное море из Средиземного моря, где они        
также планируют базироваться, и закрышуют всю Грузию - ни один наш самолёт не   
будет летать, ни одна ракета. И в этих условиях они будут проводить против      
нас ту политику, о которой я уже сказал. И что мы будем делать? Может быть,     
нам пора подумать и в оборонном плане? Может, нам пора развернуть на Северном   
Кавказе "Искандеры"? Может, нам пора подумать о наших базах в Армении? Что за   
базы там странные - за которые больше отвечает руководство Армении, а не        
руководство России? Может, подумать о пересмотре военной доктрины и о           
размещении там других средств, которые доставали бы соответствующие объекты и   
в Чёрном море, и в Грузии, и в случае необходимости объекты американцев на      
Ближнем Востоке? Надо серьёзно к этому отнестись, у нас пока к этому            
отношение больше такого эмоционального характера.                               
                                                                                
Мы не видим пока реальной опасности разве? Реальная опасность существует, и     
мы должны заняться Грузией очень профессионально и очень чётко. Кто это будет   
делать? Грузины, значит, догадались создавать эту структуру против              
северокавказских государств и против России в целях дестабилизации. А почему    
мы этого не делаем? Назовите мне хоть один телеканал, вещающий на грузинском    
языке, где-нибудь в Грозном, я не знаю, ещё где-то и так далее. Нету! Почему    
это не делаем? Почему мы не используем те проблемы, которые есть во             
взаимоотношениях в Грузии между этими народами? Грузия - это мини-империя, я    
ещё раз повторяю, и нам надо всячески поддерживать стремление народов этой      
мини-империи к самостоятельному развитию, конфедеризации этой страны. Это       
самое важное, мне кажется, в вопросе, который касается Грузии.                  
                                                                                
И ещё. Не надо говорить, что в Грузии у нас только враги и так далее. Мы        
должны вспомнить целый ряд имён грузин, которые были в Российской империи и в   
Советском Союзе. Достаточно вспомнить имена Петра Багратиони, Иосифа Сталина    
(при всём там к нему отношении), эти люди работали на нашу единую империю. И    
не надо так всех под одну гребёнку грести.                                      
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                Б. В. Грызлов                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть предложение перейти к             
голосованию. Ставится на голосование проект постановления Государственной       
Думы "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской         
Федерации "В связи с уничтожением властями Грузии мемориала воинам Великой      
Отечественной войны в городе Кутаиси". Кто за? Прошу голосовать.                
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 36 мин. 51 сек.)                 
Проголосовало за              448 чел.99,6%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    448 чел.                                          
Не голосовало                   2 чел.0,4%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                

ГАВРИЛОВ С. А., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Извините, Борис Вячеславович, я по предыдущему пункту повестки дня голосовал    
против, просто ошибочное было нажатие.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, принимается к сведению.