Пункт 4. О проекте постановления Государственной Думы "О заявлении              
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "В связи с      
30-й годовщиной ввода ограниченного контингента советских войск в               
Афганистан". Доклад депутата Государственной Думы Семёна Аркадьевича            
Багдасарова.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А., фракция "Справедливая Россия".                                
                                                                                
Уважаемые депутаты, сегодня исполняется тридцать лет с момента ввода            
советских войск в Афганистан. Заявление Государственной Думы всем роздано.      
Оно подготовлено фракцией "Справедливая Россия" совместно с Комитетом по        
делам ветеранов. Я хочу сказать большое спасибо Комитету по делам ветеранов и   
аппарату комитета за подготовку данного заявления. Я думаю, необходимости в     
зачитывании его нет, у многих оно находится на руках.                           
                                                                                
Чем вызвано принятие подобного заявления? Оно вызвано целым рядом достаточно    
практических вещей. Мы часто говорим о фальсификации истории. Я считаю, что     
одной из таких фальсификаций является история ввода наших войск в Афганистан    
и последующих там действий. Я как-то тут приводил заявление нынешнего           
министра обороны Соединённых Штатов господина Гейтса, который достаточно        
предвзято оценивал ввод наших войск.                                            
                                                                                
Кроме всего прочего, уважаемые депутаты, я хочу обратить ваше внимание на то,   
что за последние сто лет в России дважды ставилась под сомнение правильность    
решения военно-политического руководства страны по применению войск. Один раз   
это было в канун так называемой Октябрьской революции, что привело к            
известным трагическим событиям. Второй раз это было в 89-м году - с оценкой     
ввода советских войск в Афганистан, когда в очередной раз, во второй раз,       
была поставлена под вопрос правильность принятия решения военно-политическим    
руководством страны о вводе советских войск в Афганистан, что закончилось       
также трагедией в августе 91-го года.                                           
                                                                                
Мне кажется, пора поставить точку на этом, чтобы никогда и никто ни у нас в     
стране, ни в мире не сомневался в правильности применения войск, в              
правильности принятия решения высшим военно-политическим руководством страны.   
Любое принятие решения, какое бы то ни было, по применению войск, вне           
зависимости от того, где и как, всегда будет правильным, потому что армия не    
должна сомневаться в том, что она делает. Поэтому это для нас хороший урок.     
                                                                                
Кроме того, я хотел бы, уважаемые депутаты, напомнить вам, что война в          
Афганистане продолжается и она не закончилась 15 февраля, после вывода          
советских войск. Однако хотелось бы привести целый ряд фактов, говорящих о      
том, что период нахождения советских войск в Афганистане резко отличался от     
того, что там сейчас творится. У нас в Афганистане в лучшие годы находилось     
чуть больше чем стодвадцатитысячный контингент. При этом против советских       
войск воевала значительно большая группировка, чем сейчас. Я вам скажу, что     
только в двух таких объединениях, которые американцы пытались объединить        
против нас, в различных группировках, в так называемом Исламском союзе          
моджахеддинов Афганистана - семь и в Исламском союзе моджахеддинов              
Афганистана - три, было свыше ста пятидесяти тысяч человек, плюс была           
тридцатитысячная проиранская группировка, шиитская, то есть в общей сложности   
где-то сто восемьдесят, под двести тысяч. Для сравнения: сейчас в Афганистане   
против сил США и их союзников воюет чуть менее двадцати тысяч человек. Плюс     
мятежники в Афганистане получали огромную помощь со стороны США. Я говорю вам   
о достоверных данных, которые всегда можно подтвердить соответствующими         
архивными документами. Только в период с 1981 по 1986 год было потрачено на     
эту помощь свыше 2 миллиардов американских долларов (тех долларов, которые      
тогда были, а не сейчас), была оказана мощнейшая военно-техническая и           
политическая поддержка. Мало того, она оказывалась вплоть до того, что, вы      
знаете, Президент США господин Рейган встречался с одним из лидеров афганских   
моджахедов Бурхануддином Раббани. То есть это открыто делалось, против нас      
воевали не просто мятежники, против нас воевали в первую очередь страны         
Запада. А иранскую группировку курировал лично второй человек в руководстве     
страны, недавно умерший великий аятолла Монтазери. То есть всё делалось для     
того, чтобы нас вытеснить оттуда.                                               
                                                                                
Однако, несмотря на это, все задачи практически там выполнялись, все            
административные центры контролировались, дороги контролировались, а после      
ухода оттуда в принципе задача была выполнена и Наджибулла держался у власти    
три года. И продержался бы и до сегодняшнего дня, если бы мы продолжали         
оказывать им помощь, а не бросили на произвол судьбы.                           
                                                                                
Наконец, а кто сказал, что после 15 февраля там не было войны? Я хотел бы       
подчеркнуть, что после падения режима Наджибуллы война перекинулась на          
Таджикистан. В Таджикистане опять наши пограничники, наши армейские             
подразделения, спецслужбы МВД. Там воевали практически все, и все понесли       
потери как безвозвратные, так и ранеными и контуженными. Большие потери были    
обусловлены тем, что против нас воевали уже отборные части афганских            
моджахедов. Вы все знаете трагедию, которая произошла на 12-й заставе.          
Уничтожением 12-й заставы занимались отборные части так называемой 55-й         
пехотной дивизии Ахмад-Шаха Масуда. Я даже возьму на себя смелость              
продемонстрировать ксерокопию фотографии. Вот Кази Кабир, командир этой         
дивизии, а это Ахмад-Шах. Этим объяснялись те страшные потери и те страшные     
издевательства, которые учинили над нашими пограничниками. Мало того, и в       
глубине Таджикистана воевали отборные афганские моджахеды. Вот тут господин     
Заварзин (если он не ушёл), как бывший командующий миротворческими силами,      
может подтвердить это. Были довольно значительные потери. В то же время,        
когда наши войска находились в Афганистане, я хотел бы напомнить, подобное      
вообще было немыслимо. Достаточно сказать, что наши погранвойска были введены   
вглубь территории Афганистана и обеспечивали спокойствие внутри страны.         
                                                                                
Наконец, при оценке ситуации не надо забывать следующие факторы. Было только    
два варианта прихода в Кабуле к власти: или просоветские НДПА, или              
исламистские группировки, которые бы поддерживали США, а это привело бы к       
дестабилизации ситуации в Центральной Азии, где уже в 60-70-х годах             
существовало мощнейшее исламистское подполье. Ну, я как-то уже приводил с       
этой трибуны пример исламской революции в Иране и другие факты, то есть ввод    
был достаточно обоснован.                                                       
                                                                                
Но даже и это не самое главное. Война продолжается. Только теперь               
продолжается с очень тяжёлыми последствиями для нас, с более тяжёлыми           
последствиями, чем во время нахождения наших войск там. Я как-то говорил о      
докладе управления ООН по наркотикам и преступности, там приводятся страшные    
цифры, и в том числе касающиеся нашей страны. Вроде бы страшнее некуда,         
однако нет, в конце этого доклада руководитель этого управления пишет           
следующее.                                                                      
                                                                                
"И всё же наиболее зловещие события назревают за пределами Афганистана.         
Наркотики используются для финансирования мятежников в странах Центральной      
Азии. Идеальный шторм, в котором соединились наркотики, преступность и          
мятежники, который долгие годы собирался на границе между Афганистаном и        
Пакистаном, направляется в Центральную Азию. Если незамедлительно не принять    
превентивные меры, то значительная территория Евразии вместе с её огромными     
энергетическими запасами может быть потеряна".                                  
                                                                                
Евразия - это в том числе и мы с вами. То есть война продолжается.              
                                                                                
Вчера у нас выступал министр иностранных дел. Мне понравилось это               
выступление, в отличие от выступления, которое было раньше. Есть полное         
понимание, что нас пытаются использовать наши злейшие друзья США и НАТО в       
Афганистане, при этом основной удар придётся по нам. И он тоже подтверждает     
факт, что наблюдается очень опасная тенденция. Наблюдается такая тенденция,     
очень интересная: в результате боевых действий, а также в результате того,      
что движение "Талибан" пытается избавиться от компрометирующих моментов,        
выдавливают из страны бойцов радикальных групп. Достаточно сказать, что ООН     
оценивает количество бойцов "Аль-Каиды" в Афганистане в триста человек всего,   
а по некоторым данным, и в сто человек. Естественно, куда они дрейфуют? Они     
дрейфуют на север, в Центральную Азию и к нам, в Россию. Вот об этом идёт       
речь.                                                                           
                                                                                
И поэтому мы сегодня, принимая это заявление, должны чётко понять, что это не   
только дань историческому прошлому нашему, не только дань тому, что мы должны   
наконец развеять миф о том, что мы якобы неправильно ввели и так далее,         
который навязывался как Западом, так и пятой колонной так называемой,           
псевдодемократическими лицами здесь - в тогдашнем Советском Союзе и в России.   
Ввод был совершенно верен, ввод был правилен. И кроме того, он позволит нам     
иначе взглянуть на ту ситуацию, которая сейчас существует в Афганистане, и      
принять ряд мер, которые обезопасили бы нашу Родину от таких тяжёлых потерь,    
которые там есть. В то же время он наконец-то позволит нам и реально            
взглянуть на нашу военную реформу. Последний раз когда мы встречались с         
Министерством обороны, я задавал очень конкретный вопрос начальнику             
Генерального штаба (пока нет понимания): как же мы, создав такую вот            
проамериканскую систему, как у американцев, как же мы будем с ней воевать вот   
там, в Центральной Азии? А война неизбежна. Если сейчас наши союзники по ОДКБ   
занимают позицию по принципу: мы там не дадим баз, не сделаем то, сё, - то,     
извините, завтра, когда, как говорится, случится то, к чему это и идёт всё,     
накапливается, кто будет там воевать? Тогда они моментально обратятся к нам и   
моментально вспомнят наши соглашения в рамках ОДКБ и двусторонние отношения,    
и нам придётся воевать в этих горах. Только придётся воевать уже с опытными,    
прошедшими войну и в Афганистане, и в Пакистане. Я вам скажу, что, например,    
есть оценка боевых возможностей так называемых радикальных групп из             
Узбекистана, из Ферганской долины, вторым человеком в "Аль-Каиде" Айманом       
аз-Завахири. Он оценивает их боевые возможности как очень высокие и самые       
высокие среди всех боевых групп, которые воюют в Пакистане и в Афганистане.     
Вот с ними нам придётся столкнуться, и пока мы к этому не готовы. Поэтому тут   
есть о чём подумать, и нужно принять какие-то решения.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Семён Аркадьевич.                                
                                                                                
Содоклад первого заместителя председателя Комитета по делам ветеранов Франца    
Адамовича Клинцевича. Пожалуйста.                                               
                                                                                
КЛИНЦЕВИЧ Ф. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я попрошу минуточку            
внимания. Вопрос, который мы обсуждаем, на самом деле очень важный и с          
исторической, и с политической точек зрения, и он непростой для нашей           
истории.                                                                        
                                                                                
Я хочу обратить внимание на то, что сегодня - 25 декабря и ровно тридцать лет   
назад впервые в истории нашего государства была проведена уникальная            
военно-политическая операция, когда было принято решение посадочным способом    
десантировать на два аэродрома - Кабул и Баграм - 103-ю воздушно-десантную      
дивизию и 345-й отдельный парашютно-десантный полк. Я хочу, друзья мои,         
сказать, чтобы вы знали, что это решение руководством Советского Союза было     
принято после тринадцати обращений, с четырнадцатого раза. Оно было для нашей   
страны на самом деле очень непростым.                                           
                                                                                
Я хочу сказать, чтобы каждый из нас здесь знал, что сегодня в Государственной   
Думе и в Аппарате Государственной Думы двадцать восемь человек, которые         
прошли войну в Афганистане. Тогда, тридцать лет назад, в декабрьские дни, в     
операции принимал участие командир 9-й роты старший лейтенант Востротин, и      
первый раз депутат Государственной Думы Валерий Александрович Востротин был     
представлен к званию Героя Советского Союза за операцию по штурму дворца        
Амина. (Аплодисменты.)                                                          
                                                                                
Валерий Александрович, я попрошу, встаньте. Для вас это особое событие.         
                                                                                
Мы должны гордиться и нашей историей, и нашими людьми. Валерий Александрович    
получил звание Героя Советского Союза после четвёртого представления, уже       
когда был командиром 345-го отдельного парашютно-десантного полка. Это звание   
ему было присвоено 7 января 1988 года. Для меня большая честь, что тогда,       
после боя на высоте 3234, я открытым текстом через радиостанцию поздравил       
своего командира с этим высоким званием.                                        
                                                                                
Но, друзья мои, мы сейчас обязаны об этом говорить, и мы понимаем, что          
целесообразность и военная и геополитическая обстановка в мире вызывают очень   
много вопросов о том, что тогда происходило. Вместе с тем Комитет               
Государственной Думы по делам ветеранов поддержал позицию неоднозначности       
оценки такого решения. И в то же время мы должны понимать, что война, о         
которой мы говорим, в истории нашего государства была, люди пострадали, и       
сама история даст оценку и скажет своё веское слово.                            
                                                                                
Необъявленная афганская война в нашей истории занимает особое место, имеет      
особое значение для наших людей. Наши солдаты и офицеры проявили в ней лучшие   
качества - любовь к Родине, верность воинскому долгу, героизм, мужество,        
патриотизм. Многочисленные подвиги советских солдат и сержантов, а также        
генералов, которые честно и самоотверженно выполнили свой воинский долг,        
проявляя в невероятных условиях взаимовыручку, демонстрируя высокий моральный   
дух, стойкость, перенося все тяготы и лишения военной службы, были поощрены     
страной. За мужество и героизм десятки тысяч военнослужащих были удостоены      
высоких званий и наград, в том числе и звания Героя Советского Союза.           
Семьдесят шесть человек стали Героями Советского Союза и один стал Героем       
Российской Федерации. Об этом тоже надо сегодня сказать. Заместитель            
руководителя фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", бывший наш коллега полковник Зеленов,     
лётчик, стал Героем Российской Федерации. В 1992 году, командуя группой         
военно-транспортной авиации, он эвакуировал вместе с десантниками наше          
посольство из Республики Афганистан. И наверное, мало кто знает, что, когда     
подбили один военно-транспортный самолёт, Зеленов сделал круг на своём          
самолёте со всеми находящимися там людьми, сел, забрал всех оставшихся людей    
- всё это при огневом контакте, который вели десантники (там остались           
полковник Ивоник и девять бойцов) - и вместе с ними взлетел, сохранив жизнь     
всем сотрудникам нашего посольства, за что ему было присвоено высокое звание    
Героя Российской Федерации.                                                     
                                                                                
У нас группа Артура Николаевича Чилингарова вообще вся геройская. Мы знаем      
Чилингарова как полярника, Героя Советского Союза и Героя России, но мало кто   
знает, что Чилингаров провёл пять лет в Афганистане, будучи зампредседателя     
государственной комиссии, и очень многие вопросы, связанные с геодезией, со     
строительством дорог, которые там возникали, решались благодаря Артуру          
Николаевичу Чилингарову. И сегодня, в этот день, мы должны обо всех сказать     
правильные и добрые слова.                                                      
                                                                                
Опыт ведения боевых действий в Афганистане, во время других вооружённых         
конфликтов вошёл в анналы отечественной и мировой истории. Невозвратные         
потери и жертвы той войны были не напрасны. Благодаря десятилетнему             
присутствию ограниченного контингента советских войск был приостановлен пожар   
новой мировой войны у границ нашего государства, впервые дан достойный отпор    
международному терроризму и наркоторговле. Об этом мы тоже не должны            
забывать. Кстати, 15 мая 2007 года в Кремлёвском дворце на съезде-форуме        
ветеранских организаций "афганец", генерал армии и председатель нашего          
Комитета по делам ветеранов Николай Дмитриевич Ковалёв очень достойно дал       
оценку тех событий, подробно рассказал и о тех ошибках, которые были            
допущены, и о тех подвигах, которые совершили наши военнослужащие.              
                                                                                
Отдавая дань уважения всем ветеранам боевых действий в Афганистане в связи с    
30-й годовщиной ввода ограниченного контингента советских войск в Афганистан,   
нам, депутатам Государственной Думы, необходимо приложить ещё больше усилий     
для их материальной и социальной поддержки, чтобы память о них была достойно    
и правдиво увековечена в истории нашего Отечества. Исходя из этого комитет не   
только поддержал данную инициативу, но и внёс свои предложения по               
совершенствованию текста заявления, став его соавтором. Кроме того, в рабочем   
порядке были учтены предложения Комитета по международным делам. Таким          
образом, на ваше обсуждение выносится доработанная и согласованная редакция     
текста постановления и текста заявления Государственной Думы, прошедшая         
правовую и лингвистическую экспертизы Правового управления Аппарата             
Государственной Думы.                                                           
                                                                                
Комитет по делам ветеранов рекомендует Государственной Думе принять             
предложенные фракцией "Справедливая Россия" и Комитетом по делам ветеранов      
проект постановления Государственной Думы "О заявлении Государственной Думы     
Федерального Собрания Российской Федерации "В связи с 30-й годовщиной ввода     
ограниченного контингента советских войск в Афганистан" и текст                 
соответствующего заявления. Содоклад окончен.                                   
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть вопрос. Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста. К кому вопрос?             
                                                                                
ИВАНОВ С. В. У меня вопрос к Багдасарову Семёну Аркадьевичу.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Коллеги, прочитав текст заявления, я, безусловно, готов            
подписаться под ним, как и многие, наверное, из присутствующих, однако я в      
нём не увидел главного. Так получается, что сейчас нас опять втягивают в        
военные действия в Афганистане (вы, наверное, в курсе современных реалий).      
Вот не получится ли так, что Дума там десятого созыва будет опять через         
тридцать лет принимать заявление в связи с очередным выводом войск, как это     
происходит сейчас? Почему в этом заявлении нет отношения Государственной Думы   
вот к этим попыткам опять втянуть Россию в афганскую войну?                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Багдасаров Семён Аркадьевич. Пожалуйста.                  
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Я думаю, на самом деле то заявление, что мы сейчас             
принимаем, оно достаточно компромиссное, но отвечает тем реалиям, которые       
сейчас существуют.                                                              
                                                                                
Конечно, мы на сегодняшний день должны выработать свой подход к тому, во что    
нас пытаются втянуть. Я вам говорил, вчера позиция министра иностранных дел     
Лаврова на заседании комитета, она... Есть полное понимание того, что нас       
хотят втянуть, но при этом не идут ни на какие уступки нам. Поэтому, я думаю,   
втянуть по полной программе не получится, это первое. А второе - конечно, нам   
надо выработать собственную афганскую политику, пока она у нас не выработана.   
Политика должна базироваться, во-первых, на том, что мы не должны допустить     
развития наркотрафика и того, чтобы наша страна была абсолютно завалена всем    
этим, и, во-вторых, на том, чтобы не было угрозы терроризма на так называемом   
втором фронте. Что для этого надо сделать? Я кратко могу сказать. В первую      
очередь мы должны использовать возможности наших союзников, надавить на них,    
с тем чтобы мы могли разместить наши подразделения или подразделения КСОР на    
основных направлениях наркотрафика. Они известны, абсолютно известны, и есть    
три самых известных трафика, которые проходят по территориям Таджикистана и     
Киргизстана.                                                                    
                                                                                
Второе. Сейчас американцы и англичане особенно активно начинают                 
контактировать с движением "Талибан", вырабатывая свою собственную политику,    
не согласовывая это с нами. Это очень опасный подход, поэтому мы сами должны    
также выработать возможность контактирования с силами антизападной коалиции и   
должны контактировать с ними на предмет возможного их прихода к власти, а       
такая вероятность очень и очень велика, и уже даже американцы это не            
отрицают. Мы должны готовиться к тому, чтобы в этой стране пришла такая         
власть, которая покончила бы с наркотрафиком и терроризмом.                     
                                                                                
Я вам скажу малоизвестную вещь: мы часто говорим, что до ввода американцев в    
Афганистан там было 185 тонн наркотиков, на самом деле на территории, которую   
контролирует "Талибан", их не было вообще. В 2000 году были изданы              
рекомендации РАТФ, согласно которым было запрещено выращивать наркотики. В      
2001 году на территории, контролируемой движением, не было ни одного грамма     
собранных наркотиков, 185 тонн было собрано на территории, контролируемой       
Северным альянсом. Поэтому мы должны и этот фактор учитывать.                   
                                                                                
Третье. Москва, именно Москва с целью повышения своего авторитета на мировой    
арене и в регионе должна стать таким центром, где должна вырабатываться         
политика национального примирения в Афганистане. Не Лондон, как сейчас          
планируют, не ещё кто-то, а именно мы должны выступить посредниками в           
переговорах между теми, кто там воюет, между правительством Афганистана и       
поддерживающими их западными странами и между силами антизападной коалиции. У   
нас есть прекрасные возможности выхода на эти силы, и мы должны предложить      
провести конференцию в Москве. Это резко улучшит отношение к нам, то есть мы    
должны выработать свою самостоятельную политику, и это очень даже реально.      
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Локоть Анатолий Евгеньевич и Жириновский Владимир   
Вольфович, пожалуйста.                                                          
                                                                                
Включите микрофон Анатолию Евгеньевичу Локотю.                                  
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемые депутаты, эта дата - тридцатилетие ввода наших войск в   
Афганистан - имеет принципиальное значение для всей нашей истории, истории      
нашей страны, России, для нашего настоящего и для нашего будущего. Мы           
полагаем, что всякая неоднозначность, всякая раздвоенность в оценке этого       
события просто недопустимы, опасны для сегодняшней, современной России.         
                                                                                
Те, кто пытается втянуть нас в споры, в дискуссии, построить какие-то           
политические спекуляции на этом непростом периоде жизни нашей страны, они       
стремятся очернить не просто советскую историю, они стремятся нанести ущерб     
современной России. Стремясь очернить историю Советской Армии, роль Советской   
Армии в Афганистане, они тем самым стремятся плюнуть в лицо конкретным людям,   
конкретным ветеранам, для которых это часть жизни, а для некоторых - это и      
вся их жизнь.                                                                   
                                                                                
Второе. Хотелось бы напомнить сегодня, что в период присутствия наших войск,    
ограниченного контингента, в Афганистане, мы не просто защищали население,      
защищали страну, защищали свою страну, но и помогали создавать инфраструктуру   
государства, восстанавливать экономику, в конце концов строить систему          
образования, налаживать мирную жизнь. Ведь многие миллионы наших                
государственных денег вложены в экономику и в построение государства            
Афганистан.                                                                     
                                                                                
Сегодня новейшая история показывает, что ветераны Афганистана не просто         
выполняли интернациональный долг, но защищали южные рубежи СССР, и делали они   
это абсолютно не зря. Сегодня нас там нет, зато там присутствуют Соединённые    
Штаты, и не только в Афганистане, но и во всём среднеазиатском регионе. И не    
их вина, не вина ветеранов, что так произошло, а это вина и Горбачёва, и в      
дальнейшем Ельцина, и многих других руководителей, которые проводили            
предательскую политику, разрушительную политику.                                
                                                                                
Мы должны твёрдо сказать, что мы в долгу перед ветеранами Афганистана. И        
сегодня вот этим документом мы говорим им спасибо - они защищали страну, они    
защищали нашу Родину.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мы полностью поддержим это постановление. Речь не идёт о      
том, чтобы сомневаться в том, какую роль играла наша армия в Афганистане. И     
не надо переводить стрелки на память о всех погибших, раненых и ветеранах.      
Им, ветеранам любой войны, кто воевал в Африке, во Вьетнаме, на Кубе, в         
Афганистане, на Северном Кавказе, - самое глубокое уважение. Об этом не идёт    
речь. Но докладчик сказал, что не должно быть никаких сомнений в правильности   
принимаемых политических решений. Это глубочайшее заблуждение, так мы никогда   
не выйдем на правильную дорогу.                                                 
                                                                                
Давайте опубликуем конкретные документы. Кто принимал решения? Только четыре    
человека: Брежнев, Громыко, Андропов и Устинов. Кто предлагал ввести войска?    
Только один человек из четырёх высших руководителей Советского Союза            
настаивал на вводе войск, только один человек. И министр иностранных дел        
говорил, что будут только проблемы, он это понимал, и проблемы возникли, и      
КГБ понимал, что неуправляемая ситуация в этом мусульманском мире, и            
генеральный секретарь понимал, что погибнут сотни и тысячи советских солдат.    
Поэтому им - слава, им - память. Решение было принято только по воле того, у    
кого под ружьём стояли одиннадцать миллионов солдат, они его боялись,           
Устинова, и решили это сделать.                                                 
                                                                                
Поэтому не надо здесь говорить... Это не была агрессия. Что за позиция? Что,    
на нас напал кто-то? Полная тишина была в 1979 году. Ни одного американца не    
было на территории Афганистана, и они никогда бы туда не вошли. Они нас         
спровоцировали, чтобы нас выгнать и потом прийти туда навсегда. И вы, как       
дети, это повторяете. Никакой там Национал-демократической партии Афганистана   
не было. Всё это подготовленная ЦРУ группа "левых" террористов, их специально   
выпустили из тюрьмы. Вы что, думаете легко сбежать из тюрьмы в Афганистане?     
Выпустили, посадили на советские танки, и якобы они совершают государственный   
переворот и просят Москву, липовые приглашения: скорее придите спасите нас. С   
какой стати? Если вас поддерживает народ, так зачем вам нужна чужая армия,      
если народ афганский с вами, с НДПА?                                            
                                                                                
Поэтому так нельзя делать. Мы же должны понимать, за что положили жизни         
тринадцать тысяч солдат. Сотни тысяч ранены - они что, сегодня все хорошо       
живут? Вы статистику в МВД получите, сколько из них оказались волею судьбы в    
криминальных структурах и уже ушли из жизни не от афганской пули, а оттого,     
что здесь они, искалеченные, не могли получить работу, сколько из них могли,    
но не создали после такой войны семьи свои, сколько семей распалось. Поэтому    
так не надо говорить: вот всё сделали, всё хорошо.                              
                                                                                
А что такое ГКЧП было в 1991 году? Мы же до сих пор даём неправильную оценку,   
мы отрицательно оцениваем членов ГКЧП. На самом деле путчистами были Ельцин,    
который незаконно расформировывает наши... При чём здесь американцы и           
Афганистан? Это Ельцин и его клика разрушили Советский Союз. Никакой угрозы     
нам не было в Средней Азии.                                                     
                                                                                
Ельцин - герой, его именем названы улицы, вузы, библиотека, а честные           
патриоты - последние советские руководители, вот юбилей вы сегодня здесь        
отмечали члена ГКЧП Стародубцева...                                             
                                                                                
Так давайте мы дадим правильную оценку, что ГКЧП правильно поступил, объявив    
только - ещё ничего не ввели - о введении чрезвычайного положения в стране.     
Мы же этого не сделали. Если мы не можем дать правильную оценку собственным     
событиям, как у вас хватает смелости давать оценку событиям за 5 тысяч          
километров от Москвы? Вы в Москве разберитесь сперва, разберитесь с теми, кто   
пожар сделал на Северном Кавказе. Да, в Афганистане наши ребята доблестно       
воевали. А кто мешал доводить все военные операции в Афганистане до конца,      
кто мешал? Кто давал телеграммы прекращать наступления? Кто мешал провести      
правильно воинскую операцию в Афганистане? Вы об этом подумайте! Это была       
спланированная провокация: чтобы потерпела поражение армия, и уходит армия -    
и озлобление всего Афганистана. Иран, мусульманский мир... Это озлобление       
перекидывается на Среднюю Азию. И вы что думаете, там они ходили среди...       
Наркотики! Сколько ребят стали наркоманами там! Там стали, и потом они ждали    
наркотиков оттуда, из Афганистана. Это тоже всё последствия. У нас не было      
наркотиков в стране, но когда сотни тысяч молодых людей бросают туда, где       
наркотик валяется на полу!.. Сколько солдат - сотни солдат - ушли и живут там   
сегодня, и не вернулись, и не хотят возвращаться? Это тоже наши солдаты, они    
стали мусульманами и там остаются. Поэтому не надо вот так заявлять: всё было   
правильно. Если бы было правильно - сегодня была бы Российская империя во       
главе с Михаилом III или Александром V. А вот сделали неправильно, и поэтому    
ни империи нет, ни Советского Союза - куцая Российская Федерация, и дымит       
Кавказ. Вот Кавказ дымит потому, что мы пришли в Афганистан. Если бы не         
пришли в Афганистан, Кавказ сегодня не дымил бы, ибо нам мстят                  
террористические центры всех стран - арабских стран, Ирана, Турции,             
Афганистана и Пакистана. Это они нам поджигают Кавказ. Это продолжается.        
                                                                                
И сегодня действительно делается попытка, чтобы мы снова там оказались.         
Безобидно, говорят, пускай будут ваши вертолётчики. Внутри будут натовские      
солдаты, а афганцы будут видеть русский вертолёт. Кто нас бомбит? Кто опять     
напал на нас? Русские! Будут сбивать вертолёты и обломки будут смотреть: а,     
русские опять пришли, они нас мучают, опять повторяют то, что сделали в 79-м    
году. Потом вы опять будете говорить, что всё правильно, правильное решение     
приняло советское... нынешнее руководство - уже не советское. Они через нашу    
территорию летят в Афганистан, везут солдат-убийц, везут туда оборудование,     
мы даём данные разведки, мы их готовили в Таджикистане, чтобы они свергли       
правительство талибов в Кабуле, - и теперь еще вертолётчики будут. Потом -      
технические специалисты, потом - наши врачи... А потом они уйдут, и нашим       
техническим специалистам снова будут головы отрезать, а мы будем здесь          
вставать, чтить память вставанием.                                              
                                                                                
Поэтому вот не надо говорить, что сделано было правильно. Это была ошибка!      
Нельзя вступать на территорию ни одной мусульманской страны ни в коем случае,   
будь то Афганистан, Иран, Турция и так далее. Попытка урегулирования вопроса    
в Афганистане лежит в одной плоскости: пока пуштунский народ будет разделён -   
там будет война. Хоть Советская Армия, хоть американская, хоть всё НАТО пусть   
там находится - победы не будет! Победа будет тогда, когда вместо Пакистана и   
Южного Афганистана будет создано государство Пуштунистан. Оно будет создано -   
и всё успокоится там.                                                           
                                                                                
А вот когда мы пришли в Северный Афганистан, мы не поняли, наверное, куда       
пришли (это к сведению депутата Локотя), - мы пришли к тем басмачам, которых    
Советская Армия в 1936 году не уничтожила, а только выдавила в Афганистан.      
Поэтому враждебное отношение Северного Афганистана к нам - это не к Советской   
Армии, вошедшей в 79-м году, а к Советской Армии Фрунзе, Будённого, которые     
вырезали их. Правильно вырезали, я согласен. В Средней Азии вырезали, но не     
всех вырезали, и большая часть ушла в Афганистан. Вот они их и встретили        
враждебно: внуки басмачей резали горло внукам бойцов Советской Армии, которые   
пришли туда в 79-м году. Надо знать историю! Вы её изучайте, вы опубликуйте     
все архивы, тогда вы поймёте, что такое Средняя Азия. Вы там прожить должны!    
Вы здесь в тёплых московских кабинетах решаете, что такое Средняя Азия,         
Кавказ, Афганистан! Вы поживите там десятки лет, как это сделал я! Я не         
воевал, но я знаю психологию этих людей: они нас ненавидят все и завтра при     
любой благоприятной возможности будут вырезать начисто всех нас, как они        
вырезали в Туве, как только зашаталось московское правительство. Вы об этом     
забыли - сколько русских вырезали в Туве? Это не Афганистан, это не Советский   
Союз - это новая Россия!                                                        
                                                                                
Здесь ошибкой был и Грозный. Вы вспоминаете 25 декабря 79-го года, а кто        
вспомнит декабрь 94-го года? Совсем недавно - пятнадцать лет назад, не          
тридцать - опять совершили ошибку: взяли якобы добровольцев из Таманской        
дивизии, танкистов, и танки входят в Грозный. И где эти солдаты, офицеры все?   
Собаки их ели на улицах Грозного! Это что вам такое - тоже ошибки не было?      
Это что, русское руководство в Москве не знало, что оно делает?! Устроили       
Новый год сотням русских солдат и офицеров! Тоже ошибок не было, да?! Всё       
хорошо, мы должны всё приветствовать, хлопать? Хлопайте на могилах!             
Посмотрим, как вы там будете хлопать.                                           
                                                                                
Ошибки были и дальше будут, и любая политическая партия вправе дать оценку.     
Давайте всё опубликуем, все материалы, и поймём, что солдаты за наши с вами     
ошибки не должны расплачиваться своей жизнью. Им всем честь, хвала,             
памятники, все льготы - всё это мы поддерживаем. Но говорить о том, что         
нельзя давать оценку действиям политических руководителей России, советской,    
царской, новой, - этого вы нам никогда не запретите, иначе эти ошибки будут     
множиться.                                                                      
                                                                                
Мы считаем, что это была не ошибка, а неправильный курс, вообще, курс всей      
внешней политики Советского Союза, всей внешней политики, всего Советского      
Союза, поэтому его и нет сегодня.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ковалёв Николай Дмитриевич, пожалуйста.                   
                                                                                
КОВАЛЁВ Н. Д., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов,   
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! До настоящего времени не       
утихают споры об оценке значения и смысла ввода советских войск в Афганистан,   
и мы с вами сегодня в очередной раз являемся свидетелями подобного спора. В     
чём же состоит это значение, если посмотреть на проблему ретроспективно, по     
прошествии тридцати лет? Полагаю, что истинный смысл событий заключается в      
том, что в тот момент Афганистан оказался на острие борьбы традиционной         
европейской цивилизации и тех деструктивных явлений глобального масштаба,       
которые известны нам сегодня как мировой терроризм, производство                
наркотических веществ в государственном масштабе, религиозный фундаментализм    
крайне радикального толка. В 1979 году ни учёные, ни политики практически не    
рассуждали в подобных терминах. Крайностями тогдашнего мировосприятия были      
теракты в Мюнхене, попытки захвата и угона пассажирских самолётов,              
производство наркотиков на отдельных локализованных территориях. Тогда никто    
не мог и помыслить, что возможно 11 сентября, когда под рухнувшими              
башнями-близнецами Всемирного торгового центра нашла свою символическую         
кончину убеждённость западного мира во всесилии демократии как универсального   
лекарства для всего мира.                                                       
                                                                                
Не будь советских войск в Афганистане в 79-м году, очаг нестабильности в        
центре Азии возник бы намного раньше. Отсутствие в Афганистане сколь-нибудь     
устойчивой центральной власти, что, собственно, и показало развитие событий     
после ухода советских войск, объективно способствовало потенциальному успеху    
"Талибана", типичного представителя крайне радикальных фундаменталистских       
религиозных движений. В сочетании с опийным маком, как афганской                
монокультурой, доходы от которого обеспечивают едва ли не 80 процентов          
населения, приход к власти подобных движений создаёт крайне опасную для         
мировой стабильности смесь, ибо единственным способом борьбы с другими          
членами мирового сообщества у них выступает терроризм. Не имея возможности      
создавать адекватную западному миру техногенную и прежде всего военную среду,   
подобный режим использует средства борьбы, наносящие ущерб, неприемлемый для    
многих современных и в первую очередь европейских государств. Сюда относятся    
и так называемые грязные бомбы, и упрощённые варианты биологического оружия,    
но основным является терроризм с использованием в качестве главной ударной      
силы людей, лишённых своей человеческой составляющей. Никакой                   
компьютеризированный комплекс не может сравниться по быстродействию,            
способности к принятию решений с террористом-смертником.                        
                                                                                
Экономической основой подобных режимов, естественно, выступает производство,    
не требующее значительных капиталовложений и одновременно приносящее            
гигантские проценты доходов. Это могут быть и кровавые алмазы, и контрабанда    
оружием, но для Афганистана это наркотики. Давайте задумаемся, а что было бы,   
если бы эта гремучая смесь образовалась в Афганистане не десять лет назад, а    
раньше? Думаю то, что случилось 11 сентября в США, да и в других, не менее      
уязвимых, странах произошло бы намного раньше. Европейская цивилизация должна   
быть в неоплатном долгу перед нашей страной, которая первой приняла на себя     
удар новой мировой заразы. Современный же опыт вхождения международных сил в    
Афганистан, где они без особой надежды на успех пытаются лечить последствия     
запущенной болезни, показывает, что с подобными явлениями человечество должно   
бороться на стадии их зарождения. Выпущенного из бутылки джина мирового         
терроризма сегодня не может загнать обратно ни одна страна мира в               
отдельности.                                                                    
                                                                                
Тридцать лет назад в угоду сиюминутным политическим интересам западные          
политики не только оставили нас один на один с новой глобальной угрозой,        
которая тогда многим казалась невинной детской шалостью, но и сделали всё,      
чтобы вооружить и обучить ту силу, которая сегодня угрожает миру. Повторение    
ошибок прошлого не лучший способ строительства нового мира, и, когда сегодня    
речь вновь заходит о том, что Россию следует исключить из мирового концерта     
великих держав, мы призываем тех, кто занимается этим, неважно из каких         
побуждений, вспомнить не такое уж далёкое прошлое, вспомнить, к чему привели    
мир те, кто не смог переступить через свои узкокорыстные интересы.              
                                                                                
Хочу сказать, что ввод наших войск в Афганистан, несмотря на имевшиеся          
серьёзные просчёты, предотвратил формирование в центре европейского             
континента рассадника мирового терроризма, наркотрафика, политической           
нестабильности, вызванной стремлением радикальных фундаменталистов к            
политическому господству. И наши жертвы не были напрасными: человечество        
получило время, чтобы отразить новую угрозу.                                    
                                                                                
Хочется верить, что мы будем достаточно мудры, чтобы извлечь уроки из нашего    
недавнего прошлого.                                                             
                                                                                
Фракция поддержит заявление "В связи с 30-й годовщиной ввода ограниченного      
контингента советских войск в Афганистан".                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
С заключительным словом выступит докладчик, Багдасаров Семён Аркадьевич.        
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Уважаемые депутаты, я хочу сказать, что, когда мы оцениваем    
те или иные события, надо очень чётко придерживаться исторических фактов и      
правды, а не надуманно с этой трибуны кричать здесь о том, что кто-то нас       
куда-то втянул, что что-то мы не то делали.                                     
                                                                                
Я хочу вам сказать... Извините, что повторюсь, потому что, если я не            
ошибаюсь, две недели назад мне пришлось с этой трибуны об этом говорить. Не     
хотел сейчас говорить, но скажу.                                                
                                                                                
В Афганистане ситуация развивалась не так, как тут Владимир Вольфович вам       
рассказывает. В 1973 году был свергнут Захир-шах, в 75-м году началась          
гражданская война, за четыре года до ввода наших войск, и в 78-м году, в        
апреле, никто никаких тюрем, никого не освобождал. НДПА находилась в тюрьме.    
Так называемую Апрельскую революцию, переворот, как угодно можно называть,      
совершила группа офицеров, которые обучались здесь, у нас. Причина была         
предельно простая: ситуация выходила из-под контроля. Стоял вопрос: или к       
власти придут уже в 78-м году исламистские организации, поддерживаемые США (и   
есть многочисленные факты того, что эта поддержка существовала реально, я       
готов их опубликовать), или же у власти останутся силы, верные Советскому       
Союзу.                                                                          
                                                                                
Второе. За время войны в Афганистане Средняя Азия сохраняла стабильность        
благодаря целому ряду принимаемых мер. В Средней Азии не в 36-м году,           
Владимир Вольфович, закончилась гражданская война, она в той или иной степени   
продолжалась значительно дольше. Мне приходилось общаться с лидерами            
исламистского подполья, которые ещё в 60-х - 70-х годах создавали его и         
проводили защитную деятельность. Граница, о которой мы говорим, что она якобы   
была на замке, до того, как мы перенесли её на территорию Афганистана, была     
достаточно проходимой. В каждом более-менее крупном городе Ферганской долины,   
которая не граничила с Афганистаном, однако имела выход через Горный Бадахшан   
в Афганистан, существовал так называемый титул - отец контрабанды. То есть      
контрабанда шла, шло оружие, шла идеологическая поддержка, всё это было, и      
говорить, что никакой угрозы не было, что всё было тихо-мирно, - это значит     
врать людям и вводить дезинформацию.                                            
                                                                                
Третье. Советская Армия, уходя из Афганистана, выполнила боевую задачу, она     
оставила дееспособный режим Наджибуллы, который продержался там три года и      
продержался бы, ещё раз говорю, дальше. А сейчас, когда американцы, которые     
туда ввели бог знает сколько, ввели уже сто пятьдесят с лишним тысяч            
человек... министр иностранных дел Великобритании заявляет: как только          
натовские войска выйдут из Афганистана, через несколько дней Карзай падёт.      
Поэтому не надо дезинформировать нас. Мне приходилось быть в эпицентре войны    
в Таджикистане, находиться в достаточно отдалённых регионах, и я видел          
оружие, которое длительное время хранилось там со времён гражданской войны, -   
пулемёты Льюиса и так далее - в прекрасном состоянии, с патронами, поэтому в    
Средней Азии не было такой вот идиллии, о которой мы говорим.                   
                                                                                
А что касается Будённого и так далее, опять же не надо говорить неправду.       
Победа на огромной территории Средней Азии была достигнута благодаря            
комплексным мерам, предпринятым тогда советским руководством. Да, кто-то ушёл   
туда, но все забывают, что опять было принято в те времена совершенно           
правильное решение. Впервые наши войска вошли на территорию Афганистана в       
1929 году. Мы обеспечили в то время возврат к власти монархии, Надир-шаха,      
после чего в нашей историографии писали, что это абсолютное мракобесие, но      
этот режим обеспечил нам главное - он не дал на севере Афганистана              
разворачиваться басмаческим формированиям, которые вторгались на территорию     
России.                                                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Не надо врать! Изучите сначала сами историю, и не врите        
здесь людям. Я готов предоставить любые архивные документы, даже из личного     
архива, подобного плана. Ввод войск был совершенно оправдан, и войска           
выполнили поставленную задачу.                                                  
                                                                                
Что касается всех этих разговоров: вот давайте порассуждаем, правильно ли       
вводили войска туда, сюда, - это антигосударственное мышление, это заговор,     
направленный на подрыв морального состояния Вооружённых Сил. Армия, которая     
будет сомневаться, а не примут ли завтра в очередной раз другое решение,        
сомневаться в том, что поставленная высшим военно-политическим руководством     
страны задача... это не армия, а бог знает что.                                 
                                                                                
Ещё раз говорю, подобного рода заявления с этой трибуны - это                   
антигосударственное мышление, это заговор с целью подрыва морального            
состояния Российской армии. Мы не должны этого допускать. Нам ещё придётся      
воевать на этом направлении, всё к этому идёт. И мы должны уже сейчас думать,   
как эту задачу выполнить и о том, чтобы дух армии был высок.                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Жириновский Владимир Вольфович.              
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я вас попрошу, Борис Вячеславович, делать замечания. Здесь    
не врут, здесь не баня и не рынок. Здесь высказываются позиции политических     
партий, которые направлены сюда избирателями России, а они не врут. И не надо   
нам здесь затыкать рот и говорить про какой-то антигосударственный подход.      
Антигосударственного подхода нету здесь - здесь высказываются разные позиции.   
                                                                                
Если стыдно признать, что много лет давали неправильные консультации и          
поэтому всё рухнуло, ну, это беда такого консультанта, который плохо            
разбирается в каких-то событиях. Поэтому прошу делать замечания. Здесь          
депутаты Государственной Думы. Вот такие фразы, что здесь кто-то врёт, как      
раз и подрывают авторитет государственной власти. Надо ехать куда-нибудь на     
рынок и там, или, может быть, в бане такие глаголы употреблять. Здесь           
позиция. Не нравится? Ради бога. Никто не заставляет хвалить позицию ЛДПР или   
саму фракцию. Нас похвалил народ российский. И лидер ЛДПР - третий в стране     
после Медведева и Путина... (Микрофон отключён.)                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я так понимаю, главное, что по         
тексту заявления мы единодушны. Мы гораздо шире обсуждаем эту тему.             
Действительно, она требует такого длительного и детального обсуждения, но       
сегодня мы говорим о заявлении. Если Семён Аркадьевич Багдасаров по ведению     
хочет продолжить обсуждение широкой темы...                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Спасибо, что вы снимаете свою заявку на          
выступление по ведению.                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование проект постановления                 
Государственной Думы "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания    
Российской Федерации "В связи с 30-й годовщиной ввода ограниченного             
контингента советских войск в Афганистан". Кто за? Прошу голосовать.            
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 50 мин. 26 сек.)                 
Проголосовало за              449 чел.99,8%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    450 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.0,0%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.