Вопрос 3. О проекте постановления Государственной Думы "О внесении изменения    
в план проведения "правительственного часа" на осеннюю сессию Государственной   
Думы 2009 года, утверждённый постановлением Государственной Думы Федерального   
Собрания Российской Федерации "О плане проведения "правительственного часа"     
на осеннюю сессию Государственной Думы 2009 года". Доклад депутата              
Государственной Думы Оксаны Генриховны Дмитриевой.                              
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., фракция "Справедливая Россия".                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, предложение фракции "Справедливая Россия" о включении во     
внеочередном и срочном порядке в план проведения "правительственного часа" 18   
ноября вопроса с приглашением генерального прокурора, министра культуры и       
руководителя Росохранкультуры вызвано беспрецедентным нарушением                
международного федерального и регионального законодательства при выдаче         
разрешения на строительство "Охта центра" в Санкт-Петербурге с нарушением как   
федеральных градостроительных регламентов, так и правил землепользования и      
застройки, принятых в Санкт-Петербурге. Мы считаем, что при таком масштабном    
нарушении международных обязательств Российской Федерации, федерального и       
регионального законодательства требуется оперативное вмешательство              
Государственной Думы и оперативное реагирование и Генеральной прокуратуры, и    
соответствующих ведомств правительства.                                         
                                                                                
В чём суть вопроса? Дело в том, что Санкт-Петербург, исторический центр         
Санкт-Петербурга и связанные с ним группы памятников, по заявке Союза           
Советских Социалистических Республик в 1989 году был включён в список           
объектов всемирного наследия ЮНЕСКО и с 1990 года является объектом             
всемирного наследия ЮНЕСКО. При этом мы подписали Конвенцию об охране           
всемирного культурного и природного наследия, в соответствии с которой на       
федеральные органы исполнительной власти налагаются определённые                
обязательства и ограничения.                                                    
                                                                                
В частности, из положений конвенции следует, что обязательства по охране        
всемирного наследия возлагаются на федеральные органы государственной власти,   
если законодательством федеративного государства соответствующие полномочия     
не переданы на другой уровень. Соответствующие полномочия не переданы на        
уровень субъекта Федерации, поэтому федеральные органы исполнительной власти    
обязаны осуществлять свои полномочия в части объектов всемирного наследия.      
Когда утверждается объект всемирного наследия ЮНЕСКО, то прилагается карта,     
на какой территории расположен объект, который включается в Список всемирного   
наследия. Так вот весь правый берег Невы, не весь, а та его часть, где          
собираются строить "Охта центр", он в этой карте присутствует, он в составе     
объекта всемирного наследия в реестре ЮНЕСКО. Поэтому непонятно, почему         
субъект Федерации, правительство Санкт-Петербурга, осуществляет распоряжение    
этим объектом и этим земельным участком, не имея на это никаких полномочий. И   
непонятно, почему за всё это время нет протеста Генеральной прокуратуры и нет   
более активных попыток и Министерства культуры, и Росохранкультуры              
осуществить свои полномочия.                                                    
                                                                                
После того как 22 сентября было принято решение об отклонении от высотного      
регламента при строительстве "Охта центра" и разрешении на строительство        
"Охта центра" высотой 403 метра, мы были предупреждены органами ЮНЕСКО об       
исключении исторического центра Санкт-Петербурга и связанных с ним групп        
памятников из списка объектов всемирного наследия ЮНЕСКО.                       
                                                                                
Я думаю, что в этом зале не нужно говорить о международных последствиях         
такого исключения. Поэтому хотя бы по этой причине мы должны срочно вызвать     
министра культуры, который в прошлом, кстати, являлся заместителем министра     
иностранных дел и в полной мере владеет информацией о международных             
последствиях такого решения.                                                    
                                                                                
Далее. Здесь есть вопиющее нарушение федерального законодательства. И тоже      
непонятна позиция прокуратуры, непонятно, почему до сих пор не вынесен          
протест на местный, региональный закон о регламенте застройки от февраля 2009   
года, который противоречит федеральному закону. Дело в том, что по правилам     
землепользования и застройки в охранных зонах - а территория "Охта центра"      
относится к охранной зоне, ко второй зоне регулируемой застройки, - все         
регламенты должны быть согласованы с Росохранкультурой. И в январе такие        
регламенты были утверждены, те, которые были согласованы с Росохранкультурой,   
и по ним предельная высота, даже с локальным превышением, в охраняемой зоне,    
к которой относится территория "Охта центра", составляет не более 40 метров.    
Ровно через месяц в нарушение федерального законодательства принимается         
другой закон, где утверждается несогласованный с Росохранкультурой регламент    
с предельными высотными нормативами, по которому предельная высота составляет   
уже 100 метров. Но 40 метров и 100 метров - это, в общем-то, принципиальная     
разница. Поэтому регламент, по которому предельная высота - 100 метров,         
является незаконным и закон, которым он был введён, противоречит федеральному   
законодательству. Вопрос: что делала Генеральная прокуратура всё это время,     
почему не вынесен протест на закон, который противоречит федеральному           
законодательству?                                                               
                                                                                
Далее. Решение, которое позволило отклониться даже от этого незаконного         
регламента - 100 метров... В статье 40 Градостроительного кодекса даётся        
исчерпывающий перечень из четырёх позиций, в соответствии с которыми можно      
отклоняться от каких-либо регламентов, но опять же только по тем объектам,      
которые не относятся к охраняемым. Эта норма статьи 40 касается всех            
объектов, по которым в принципе можно отклоняться. Так вот, ни одной из этих    
уважительных причин для отклонения по Санкт-Петербургу, по "Охта центру" не     
имеется. Даже если бы это была не зона всемирного наследия ЮНЕСКО, а просто     
какой-то отдалённый район Санкт-Петербурга, и то в соответствии со статьёй 40   
Градостроительного кодекса нельзя было допускать таких отклонений от            
градостроительного регламента. А что касается охраняемой зоны, то там           
превышение над высотным нормативом может быть не более 10 процентов, и          
никаких других позиций нет. И Росохранкультура в своей справке говорит о том,   
что первая предельная величина, которую они согласовали, - 40 метров, с         
локальным отклонением, десятипроцентным отклонением, - это 44 метра. Вот что    
говорит Росохранкультура, но говорит очень робко. И почему-то вместо того,      
чтобы бить тревогу и подключать все правоохранительные, судебные органы и       
органы надзора, она только вот в своей справке, которую направила в             
прокуратуру... Таким образом, нарушены все мыслимые нормы по утверждению        
правил землепользования и застройки - и в целом общие, и те, которые            
относятся к охраняемым объектам.                                                
                                                                                
Более того, самое принципиальное, наверное, для людей, которые не сведущи в     
вопросах архитектуры и градостроительства... Все, кто бывал в                   
Санкт-Петербурге, знают, что в Санкт-Петербурге охраняется не только сам        
объект, но и панорама. То есть смысл всех регламентов, которые были приняты,    
заключается в том, что охраняется вот эта традиционная панорама                 
Санкт-Петербурга, и поэтому запрещается что-либо строить, если планируемая      
доминанта будет просматриваться со следующих точек: вершина Биржевого моста,    
пляж Петропавловской крепости близ Алексеевского равелина, Нарышкин бастион,    
правобережный край и вершина Троицкого моста, правобережный край Литейного      
моста, портик Зимнего дворца. Со всех этих мест без исключения, естественно,    
доминанта высотой 403 метра видна, то есть это полностью видоизменяет           
панораму Санкт-Петербурга и полностью нарушает вот этот принцип охраны, когда   
сохраняется панорама.                                                           
                                                                                
Это я рассказала о законодательных причинах, почему нам требуется немедленное   
приглашение правительства. Теперь о политических.                               
                                                                                
Вы знаете, митинг по поводу незаконного строительства "Охта центра", который    
проходил в Санкт-Петербурге, был самым многочисленным за последние восемь       
лет. Жители Санкт-Петербурга не возмущались в такой степени монетизацией        
льгот, хотя у них отнимали льготы, не возмущались до такой степени              
сокращением зарплаты, хотя им зарплату сокращали, не были возмущены до такой    
степени уплотнительной застройкой, хотя она была и их права ущемляли. Это       
говорит о том, какую высокую значимость придают жители Санкт-Петербурга         
сохранению от разрушения исторического центра города. Они ставят эту задачу,    
этот вопрос, выше, чем собственные социальные льготы, чем собственную           
зарплату, чем собственные жилищные условия. Поэтому мне непонятно, почему       
партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ", за которую в Санкт-Петербурге проголосовали более 45    
процентов избирателей на думских выборах, отказывается обсуждать в              
Государственной Думе этот вопрос, который жители Санкт-Петербурга считают       
более значимым, чем свои материальные вопросы, важнейшие вопросы их личной      
жизни, касающиеся жилищных условий и социального обеспечения.                   
                                                                                
И завершить я хотела бы следующим. Мы все под впечатлением вчерашнего           
Послания Президента Российской Федерации Федеральному Собранию. Завершилось     
это послание прекрасными словами по поводу наших ветеранов, по поводу их        
победы в Великой Отечественной войне и по поводу того, что мы с ними одной      
крови. Я думаю, что я одной крови с моим дедом, который погиб, защищая          
Ленинград, погиб от голода, с моим прадедом и с его семьёй, в которой тоже      
все погибли от голода, защищая этот город. Но мне представляется, что те, кто   
принимает вот эти решения сейчас, они не одной крови с теми победителями в      
Великой Отечественной войне и с теми людьми, которые погибли, защищая этот      
город.                                                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад заместителя председателя Комитета по             
Регламенту и организации работы Государственной Думы Валерия Геннадьевича       
Малеева. Пожалуйста.                                                            
                                                                                
МАЛЕЕВ В. Г. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! В соответствии    
с пунктом 9 утверждённого Государственной Думой плана проведения                
"правительственного часа" на осеннюю сессию Государственной Думы 2009 года 18   
ноября 2009 года предусмотрено проведение "правительственного часа" по блоку    
вопросов "Физическая культура, спорт и туризм" с участием министра спорта,      
туризма и молодёжной политики Российской Федерации Мутко, тема "Об              
обеспечении условий для подготовки к участию и участия российских спортсменов   
в ХХI Олимпийских зимних играх и Х Паралимпийских зимних играх 2010 года в      
городе Ванкувере (Канада)". Данное предложение было внесено при формировании    
проекта плана проведения "правительственного часа" Комитетом Государственной    
Думы по физической культуре и спорту и поддержано палатой.                      
                                                                                
Таким образом, проект постановления, внесённый фракцией "Справедливая           
Россия", отменяет проведение "правительственного часа" по указанной теме,       
что, по мнению Комитета по Регламенту и организации работы Государственной      
Думы, накануне проведения ХХI Олимпийских и Х Паралимпийских зимних игр         
представляется нецелесообразным. Кроме того, предложение фракции                
"Справедливая Россия" о проведении "правительственного часа" 18 ноября по       
новой теме не может сегодня рассматриваться, поскольку в соответствии с         
частью девятой статьи 41 Регламента приглашение должностных лиц на              
"правительственный час" осуществляется не позднее чем за десять дней до его     
проведения. В связи с этим комитет по Регламенту не поддерживает предложенный   
проект постановления и предлагает его отклонить.                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли необходимость кому-то выступить? Вопросы ещё      
есть, да?                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи на вопросы.                                   
                                                                                
Покажите список записавшихся.                                                   
                                                                                
Смолин Олег Николаевич.                                                         
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемая Оксана Генриховна, совершенно очевидно, что, когда       
высокообразованные и высокопоставленные люди принимают решение, способное,      
скажем прямо, изуродовать облик, может быть, самого красивого города в          
Российской Федерации и одного из самых красивых городов Европы, наверное, за    
этим стоит что-то серьёзное. Я могу предположить, что за этим стоят деньги.     
Знаете ли вы, сколько денег рассчитывает от "Газпрома" получить правительство   
Санкт-Петербурга и кто эти деньги потеряет?                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответ.                                        
                                                                                
Микрофон включите, пожалуйста, Дмитриевой Оксане Генриховне.                    
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Строительство "Охта центра" оценивается вот сейчас, на данный   
момент, в размере 60 миллиардов рублей. Вопрос, сколько средств пойдёт из       
бюджета Санкт-Петербурга, а сколько будет предоставлено непосредственно         
открытым акционерным обществом, остаётся открытым. Но уже сейчас, на данный     
момент, город реально потерял около 3 миллиардов рублей, которые были           
выделены в бюджете 2008 года в качестве субсидии акционерному обществу          
"Общественно-деловой центр "Охта", и пока нет сведений о том, как эти           
средства были истрачены. Тем более, что нет окончательного решения и решение    
о строительстве с нарушением регламента было выдано только 22 сентября.         
Поэтому город не ещё потеряет, а уже потерял.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.                            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемая Оксана Генриховна, вот я на прошлой неделе, по-моему, видел кино      
часовое, там как раз рассказывали (наверное, на деньги Миллера), что уже 200    
миллионов евро якобы выделены для исследования исторических слоёв               
раскапываемого под здание котлована. Является Миллер петербуржцем коренным и    
где его дед?.. Не выясняли вы?                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон.                            
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. По поводу родословной Миллера я вам ничего сказать не могу. А   
вот - я хотела сказать об этом в своём выступлении - что касается фракции       
"Справедливая Россия", то дед нашего руководителя, Николая Владимировича        
Левичева, тоже погиб во время блокады, поэтому, может быть, это такой           
актуальный вопрос для нашей фракции.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зубов Валерий Михайлович.                                 
                                                                                
ЗУБОВ В. М., фракция "Справедливая Россия".                                     
                                                                                
У меня вопрос к представителю регламентного комитета.                           
                                                                                
А что, если ситуация у нас в стране по какому-либо вопросу резко политически    
обостряется, как в данной ситуации - Санкт-Петербург не только для его          
жителей, так сказать, это наш национальный город, - мы что, не можем изменить   
план, добавить ещё один "правительственный час"? Мы что, не можем поменять      
местами "правительственные часы"? Мы что, не чувствуем, что здесь               
действительно очень важный и острый вопрос, который надо срочно решать?         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Малееву Валерию             
Геннадьевичу.                                                                   
                                                                                
МАЛЕЕВ В. Г. Спасибо.                                                           
                                                                                
Уважаемый Валерий Михайлович, Дума может принять соответствующее решение,       
если оно будет поддержано.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович.                              
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Уважаемая Оксана Генриховна, я хочу выступить по этому вопросу,   
а у вас уточнить хотел. Сегодня в руководстве страны огромное число людей -     
выходцев из Ленинграда, Санкт-Петербурга. У вас нет информации, как эти люди,   
чья жизнь была связана с Ленинградом, сегодня реагируют на эту проблему?        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон, пожалуйста, Дмитриевой Оксане          
Генриховне.                                                                     
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Есть позиция известных деятелей культуры, которые подписали     
обращение к президенту по поводу недопустимости строительства "Охта центра" с   
просьбой вмешаться в эту ситуацию. Среди подписавшихся есть люди (допустим,     
Юрский, Шемякин), которые сейчас в Санкт-Петербурге постоянно не живут, но      
тем не менее осознают себя петербуржцами. Что касается выходцев из              
Санкт-Петербурга, которые в настоящее время занимают ведущие позиции в          
Правительстве Российской Федерации, в администрации президента, то из вот       
этих петербуржцев чётко свою позицию заявил только Сергей Михайлович Миронов,   
который категорически против строительства "Охта центра" такой высоты и в       
таком месте.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Апарина Алевтина Викторовна.                              
                                                                                
АПАРИНА А. В. Спасибо.                                                          
                                                                                
Борис Вячеславович, позвольте задать вам вопрос конкретный. Вы питерец, вы      
патриот своего города, скажите нам: а какова ваша личная позиция по этому       
вопросу?                                                                        
                                                                                
И к Оксане Дмитриевне вопрос. А встречались ли вы с Матвиенко? Она понимает,    
что она делает? Какова её позиция?                                              
                                                                                
Борис Вячеславович, я прошу вас ответить на мой вопрос.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Дмитриевой Оксане           
Генриховне.                                                                     
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. С Матвиенко Валентиной Ивановной неоднократно встречались и     
представители политических кругов, и представители архитектурного сообщества.   
Надо сказать, что архитекторы очень активны и выступают здесь единым фронтом.   
Встречались с ней деятели культуры. Ну что можно сказать о позиции              
губернатора, если она открыто заявила: ну и что, пусть нас исключают из         
объектов всемирного наследия ЮНЕСКО!                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что касается вопроса ко мне. Хочу обратить внимание на    
то, что у нас не вечер вопросов и ответов, не "круглый стол", и я               
придерживаюсь Регламента: вопросы задаются докладчику и содокладчику.           
                                                                                
Локоть Анатолий Евгеньевич, пожалуйста.                                         
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо.                                                           
                                                                                
Внешний облик города Ленинграда - Санкт-Петербурга - это действительно          
достояние всех граждан страны, это наша гордость. В годы войны - хочу сказать   
тем, кто не знает, - картины из Эрмитажа хранились в Новосибирске в тогда       
строившемся театре оперы и балета, поэтому и сибиряков не может не волновать    
вот эта попытка "наградить" город Ленинград этим бременем, достоинством,        
напоминающим некий фаллический символ.                                          
                                                                                
У меня вопрос, Оксана Генриховна: а, вообще говоря, есть ли заключение          
экспертов по этому поводу - архитекторов, художников известных, к мнению        
которых прислушивается общественность?                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Первое. Я ещё раз хочу обратить внимание на то, что нет         
заключения Росохранкультуры, потому что даже петербургское отделение            
Росохранкультуры определило, что оно не может оценить, насколько                
строительство объекта высотой 403 метра разрушает панораму города. Поэтому      
официального положительного заключения по этому поводу нет.                     
                                                                                
Второе. Что касается заключения независимых экспертов, то все они единодушны    
в том, что строительство "Охта центра" высотой 403 метра полностью разрушит     
историческую панораму города, что эта доминанта будет видна со всех точек,      
которые являются, ну, как бы контрольными для того, чтобы... Если с этих        
точек будут видны какие-то новые доминанты, то они не могут быть построены      
такой высоты.                                                                   
                                                                                
И следующий момент, на который я хочу обратить ваше внимание и который был      
затронут в вопросе депутата Коломейцева. Действительно, на месте, где           
предполагается строительство "Охта центра", есть вновь открытый объект          
культурного наследия - это крепость XIV века и более поздняя шведская           
крепость Ниеншанц XVII века. В соответствии с нашим законодательством до        
того, как будет определён регламент использования вновь открытых объектов       
культурного наследия, вообще любое строительство запрещено, и они в принципе    
должны быть выведены из хозяйственного оборота. Поэтому здесь, по этому         
направлению тоже вопиющее нарушение законодательства.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Драпеко Елена Григорьевна. Пожалуйста.                    
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г., фракция "Справедливая Россия".                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
У меня вопрос: знает ли Оксана Генриховна предельные сроки, которые поставил    
нам Комитет всемирного наследия ЮНЕСКО? Если до 1 февраля 2010 года решение     
об изменении высотности не будет принято, Санкт-Петербург на следующей          
сессии, которая в это время как раз будет проходить, будет выведен из Списка    
всемирного наследия ЮНЕСКО. Поэтому срочно нужно рассматривать этот вопрос.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, это не вопрос, это краткое выступление.               
                                                                                
Уважаемые коллеги, прошу записаться на выступления.                             
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список записавшихся.                                                   
                                                                                
Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста.                                         
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Вот сегодня,    
кажется, опять вроде бы и не закон мы рассматриваем, но остаться равнодушной    
к этой теме я, например, не могла. Сидела слушала Оксану Генриховну... Вот      
всегда, всю свою жизнь я думала: какие счастливые люди, которые родились и      
живут в Санкт-Петербурге! Я вот просто о себе хочу сказать. Я родилась и        
выросла в глухой деревне и до двенадцати лет даже не представляла, что такое    
поезд. Но зато по картинкам, по книжкам, по фильмам мы смотрели на этот         
замечательный город-мечту. Как нам хотелось там побывать! И вот первый город,   
в который я, уже будучи учителем, повезла своих детей на экскурсию,             
посмотреть красоту, которой действительно можно гордиться, - это был            
Санкт-Петербург. И до сих пор, приезжая в Питер теперь уже часто, я считаю      
себя очень счастливым человеком, потому что имею такую возможность. Но этой     
возможности не имеют у нас тысячи людей, и, я думаю, они, наверное, тоже        
мечтают когда-нибудь посетить этот прекрасный город.                            
                                                                                
Я о Москве уже не говорю, потому что Москва перестала прельщать, ибо            
перестала быть интересной для людей, а Санкт-Петербург - это пока ещё то        
место историческое, красивейшее место, куда люди стремятся посмотреть на        
красоту. И вот что мы сегодня делаем там, я не понимаю. Но я поняла самое       
главное - что у нас дороже всего на свете сегодня деньги, и причём деньги,      
направленные не на благо человека, а на своё личное обогащение, вот что         
противно. Поэтому я не сомневаюсь, что все, кто принял вот это решение о том,   
чтобы построить этот центр, не вписывающийся совершенно в панораму города, не   
просто так и не из благих побуждений это сделали, а именно из-за того, что      
там отмываются деньги. Кстати, в народе слова "отмываются деньги" постоянно     
говорят. Вот, например, Тамбов тоже старый город, красивый - и вдруг в центре   
у нас вырастает башня стеклянная. Кому нужен этот банк был? Не знаю. Нарушил    
всю красоту историческую! Так и там. А мы, вместо того чтобы сейчас подняться   
всем и сказать: давайте, действительно, послушаем, вдруг получаем сверху        
указание о том, что, дескать, так надо, и молчите.                              
                                                                                
Комитет регламентный я вообще не понимаю. Я не понимаю, у нас уже Регламент     
нам всё запрещает, но сегодня ответ представителя комитета меня просто          
поразил: "Да вы знаете, у нас уже там всё запланировано". Правильно депутат     
Зубов задал вопрос: "А если завтра чрезвычайная ситуация, мы что, тоже так      
будем говорить?" Значит, это событие не считает чрезвычайной ситуацией наша     
так называемая правящая партия.                                                 
                                                                                
Я считаю, что нам нужно к этому вопросу вернуться, поддержать Оксану            
Генриховну, потому что она не только свою точку зрения высказывает, хотя она,   
как человек, рождённый там, имеет на это полное право, она высказывает точку    
зрения и партий, и общественных движений, об этом и средства массовой           
информации без конца говорят и пишут. Неужели же вы, депутаты от "ЕДИНОЙ        
РОССИИ", всего этого не слышите, неужели это вас оставляет, правда,             
равнодушными?                                                                   
                                                                                
У нас, говорят, сегодня правят питерцы в стране, у нас их очень много в         
правительстве: и президент, и премьер - все они оттуда. Как же они-то на это    
реагируют? Или им тоже безразлично, что происходит в их городе? Было приятно    
слышать, когда увеличивали социальные льготы блокадникам. Было очень приятно,   
что борются за своих людей, и понятно было всем, почему именно им, хотя у нас   
очень много людей нуждающихся. И мы все поддержали. Сегодня я просто            
обращаюсь ко всем: давайте всё-таки будем спасать жемчужину нашу, в которую     
приезжают тысячи иностранцев каждый день!                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Драпеко Елена Григорьевна, пожалуйста.                    
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я тоже           
питерская. Я попросила наши службы раздать сегодня в зале заседаний             
официальный ответ Комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО, который мы     
получили на наш запрос по исполнению Российской Федерацией международных        
обязательств в области охраны культурного наследия. Ответ у вас есть, и, как    
видите, он достаточно печальный.                                                
                                                                                
Российская Федерация, вступая в международные договора и в международные        
конвенции, берёт на себя определённые обязательства. И я хочу вам напомнить,    
что по нашей Конституции, в случае если наше внутреннее законодательство        
расходится с международными обязательствами Российской Федерации, в силу        
вступают законы, так сказать, международные.                                    
                                                                                
Таким образом, закон Санкт-Петербурга, или распоряжение... нормативный акт      
правительства Санкт-Петербурга об изменении высотности входит в правовой        
конфликт с нашими международными обязательствами не только по конвенции о       
защите культурного наследия, но и по Конвенции о защите архитектурного          
наследия Европы, которую Российская Федерация также подписала. Входит это в     
конфликт и с рекомендациями, которые были приняты в развитие конвенции о        
защите культурного наследия ЮНЕСКО.                                             
                                                                                
В Российской Федерации в отличие от всего мира всего двадцать три объекта       
признаны всемирно значимыми, и из них только тринадцать являются объектами      
культурного наследия. Всё остальное - это объекты природного наследия. Так      
вот даже эти объекты мы с вами не можем защитить. И как вы видите, из справки   
комиссии ЮНЕСКО следует, что у нас под угрозой не только центр                  
Санкт-Петербурга, у нас под угрозой центр Москвы, потому что есть специальное   
решение комиссии по историческим памятникам ЮНЕСКО, которое касается и          
Красной площади, которая тоже под угрозой перенесения её в памятники другого    
порядка, и исторический центр Ярославля, где решением губернатора в нарушение   
всех существующих законов и норм воздвигнут собор. Вот хочет он большой         
собор, и он его воздвиг, наплевав на все международные обязательства России,    
поскольку Ярославль тоже является объектом ЮНЕСКО, и на внутреннее российское   
законодательство.                                                               
                                                                                
У нас под угрозой находятся Кижи, и особое, конечно, место занимает             
исторический центр Петербурга. Я вам ещё раз напоминаю, что мы немедленно       
должны принять решение об изменении решения правительства Санкт-Петербурга:     
до 1 февраля 2010 года ЮНЕСКО дала нам срок, они уже два раза рассматривали     
вопрос по Санкт-Петербургу, комиссия ЮНЕСКО выезжала в Санкт-Петербург, все     
ведущие архитекторы мира высказались по этому поводу.                           
                                                                                
Мы с вами будем нести этот позор всю оставшуюся жизнь, никакие экономические    
выгоды не окупят всех нравственных, моральных утрат, которые понесёт Россия,    
для которой Петербург, Ленинград, всегда был картиной как бы идеальной,         
понимаете, тем, на что хотелось быть похожим. Вы вспомните, как во всей         
России любят наш город, как уважают ленинградцев и за героизм, проявленный во   
время Второй мировой войны, Великой Отечественной войны, и за то, что           
сохранили этот Богом данный город, между небом и Невой.                         
                                                                                
Что же движет теми, кто сегодня воздвигает этот "памятник"? Оксана Генриховна   
высказала свою позицию, а я выскажу свою и, в общем, позицию, которую           
высказали учёные. Мы несколько дней назад, фракция "Справедливая Россия",       
собрали у себя "круглый стол", всех известных людей, занимающихся               
архитектурой в России. И они сказали: это нас пробуют на зуб - если в           
Петербурге это будет можно, значит, можно будет везде.                          
                                                                                
"Я памятник себе воздвиг нерукотворный", - сказал великий поэт. Я думаю, что    
наш "Газпром" желает воздвигнуть себе памятник, памятник сегодняшней эпохе,     
памятник тому, кто в доме хозяин. Мне жаль губернатора Санкт-Петербурга         
Валентину Ивановну Матвиенко. Я отношусь к ней с глубочайшим уважением, я       
знаю, как любит она наш город и сколько она для него делает. Но даже она        
сегодня не в силах остановить этот гигантский каток, который катится на наш     
город и который называется сегодня финансовой элитой России.                    
                                                                                
Так вот кто в доме хозяин? Вчера президент нам сказал: источником власти в      
России является народ. Это записано в Конституции, и мы с вами, его             
представители, находимся сегодня в этом зале. А вот нам хотят показать, что     
хозяин в доме совсем другой.                                                    
                                                                                
Да, сегодня у них финансовые потоки, у них в руках сегодня в том числе и        
политическая власть, и право нас с вами сюда назначать или отсюда выгонять.     
Но я обращаюсь к вашей совести. Мы с вами все пожилые люди, посмотрите друг     
другу и себе в глаза - жизнь прожита. Мы прожили жизнь вместе с этой страной    
и с этим народом, и нам скоро, уже совсем скоро, отчитываться не перед          
избирателями, а перед Господом. Вот чем вы будете отчитываться? Может быть,     
то, что мы сегодня сотворим с Петербургом, будет самым большим нашим            
преступлением перед нашими внуками и правнуками?                                
                                                                                
Девушки не согласны, что они пожилые, я беру обратно свои глупые слова, вы      
все молодые. А мне страшно, мне страшно, что ко мне придут мои дети и мои       
внуки и спросят меня: что же ты сидела там и как же ты могла это допустить?     
Вот я этого допустить не могу и призываю каждого из вас: обратитесь к своей     
совести, ну не голосуйте за наше постановление, но сделайте всё возможное,      
чтобы это остановить, потому что дальше будет страшное - дальше не будут        
работать вообще никакие законы в стране, они и сейчас у нас еле-еле работают.   
Памятники - это овеществлённая душа народа, памятники - это то, что нам         
досталось от дедов и прадедов. Если мы это предадим, то что тогда останется в   
нашей душе?                                                                     
                                                                                
Я благодарю вас за внимание.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зубов Валерий Михайлович.                                 
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Красноярский край особым образом связан с Санкт-Петербургом, не     
абстрактно, а вполне конкретно: огромное количество промышленных объектов в     
Красноярском крае строилось при участии в разработке проектов                   
санктпетербуржцев, ленинградцев. Мы гордимся тем, что такой город, как          
Норильск, проектировали архитекторы из Санкт-Петербурга, которые                
действительно привнесли в эту северную жемчужину особое очарование той          
архитектуры, на которой они воспитывались в своём родном городе.                
                                                                                
Но я хочу, чтобы при обсуждении культурной части этого вопроса не пропустили    
ещё два момента.                                                                
                                                                                
Мы сейчас сокращаем все статьи на инвестиции, у нас не хватает денег в          
бюджете, мы спорим о повышении или неповышении транспортного налога, который    
увеличит издержки наших предприятий и наших граждан, - и именно в этот момент   
вдруг предприятие, в котором контрольный пакет принадлежит государству,         
решило построить себе памятник. Давайте обратим внимание всё-таки и на те 60    
миллиардов, которые потребуются на строительство. А насколько оно               
функционально, насколько оно необходимо для реструктуризации нашей экономики,   
модернизации? Хотел бы, чтобы на это обратили внимание.                         
                                                                                
Цифра "60 миллиардов" - я затрудняюсь сейчас с ходу сказать, сколько это по     
текущему году, но это было бы двукратное повышение тарифов на газ в 2006        
году, в один из периодов нашего процветания. Некоторое время цены на газ        
падали, сейчас они немножко выравниваются, но политика "Газпрома" - уравнять    
наши внутренние цены на газ с внешними ценами, - это для чего? Для того,        
чтобы строить вот такие памятники спорные? И более того, бесспорно, не          
необходимые в сегодняшней ситуации. Вот на что надо было бы обратить            
внимание. Этот памятник строится за наш счёт, за счёт наших предприятий, за     
счёт издержек. Этот памятник своим строительством противоречит идее             
модернизации экономики, на которую нам нужны деньги.                            
                                                                                
Ну и, извините, я всё-таки спрошу: а вообще чего он там строится? Какое         
отношение "Газпром" имеет к Санкт-Петербургу? Уважаю, люблю Санкт-Петербург.    
Там добывается газ? Там инфраструктура управления создана? Почему именно там    
"Газпром" решил строить что-то? Какое отношение имеет? Можно было бы            
обсуждать, если бы это строилось на Ямале, можно было бы обсуждать, если бы     
строилось в Москве, потому что здесь инфраструктура управленческая, а почему    
в Санкт-Петербурге?                                                             
                                                                                
Вот три момента, на которые я хочу, чтобы мы всё-таки обратили внимание:        
культура, деньги и почему в принципе.                                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Селезнёв Валерий Сергеевич.                               
                                                                                
СЕЛЕЗНЁВ В. С. Спасибо большое.                                                 
                                                                                
Я хочу обратить ваше внимание на то, что в зале сейчас нас пытаются             
шантажировать некими международными обязательствами. В частности, очень много   
говорится об ответственности перед ЮНЕСКО по тем договорам, которые заключила   
Россия, и тем, которые должна выполнять в рамках различных конвенций. Это,      
безусловно, так, но мною лично, нашей фракцией не так давно ставился вопрос в   
виде протокольного поручения, которое вы отказались рассматривать. А в этом     
вопросе звучало следующее: почему мы без боя сдали позиции в борьбе за пост     
председателя ЮНЕСКО в 2010 году? Наверное, если бы прекрасный дипломат, чья     
кандидатура представлялась от Российской Федерации, был на посту председателя   
ЮНЕСКО в 2010 году, то была бы площадка для обсуждений и для объяснений с       
ЮНЕСКО, почему в России принимается то или иное решение о возможности или       
невозможности строительства данного объекта.                                    
                                                                                
Что касается денег и "Газпрома". Я думаю, что вместе с представителями          
Росохранкультуры и прокуратуры мы могли бы заслушать и представителей           
"Газпрома", которые объяснили бы нам, почему у них есть такое жгучее желание    
построить башню "Охта центр" именно в городе Петербурге и каким образом они     
несут социальную ответственность перед населением Санкт-Петербурга. Наверное,   
им есть что сказать, потому что, хоть они газ и нефть, естественно, в           
Санкт-Петербурге не добывают, но так как прописка у них санкт-петербургская,    
то налоги они платят в бюджет Санкт-Петербурга, и эти налоги тратятся в том     
числе на социальные нужды жителей Санкт-Петербурга. Также хотелось бы           
отметить, что в Конституции Российской Федерации записаны помимо наших с вами   
прав ещё и наши с вами обязанности: каждый гражданин Российской Федерации       
должен обеспечивать охрану памятников культурного наследия и объектов           
культурного наследия.                                                           
                                                                                
Наша фракция считает, что необходимо поддержать ту инициативу, которую          
выдвигает "Справедливая Россия", поддержать данное постановление, пригласить    
представителей Генпрокуратуры, Росохранкультуры, а также ещё, наверное,         
дополнительно пригласить представителей "Газпрома" и заслушать их по этому      
важному вопросу, и прежде всего не по экономическим, не по политическим, не     
по каким-либо другим соображениям, а исключительно из единственного             
соображения - мы видим, что на протяжении последних полутора лет эта проблема   
очень волнует наше население. Люди в Санкт-Петербурге выходят на акции          
протеста против строительства этого центра, пишут открытое обращение к          
президенту и не могут получить какие-то понятные ответы. То, что это будет      
доминанта, то, что это выглядит, судя по тем картинкам, которые нам             
показывает телевидение, ужасающе, - это так. Ссылка госпожи Драпеко на то,      
что архитекторы ЮНЕСКО, которые являются экспертами при ЮНЕСКО, осуждают        
строительство "Охта центра", для меня, допустим, не является каким-то очень     
уж сильным аргументом, потому что эти же самые архитекторы уже превратили       
абсолютно все всемирно известные города Европы в некие фаллические символы и    
образы. Мы видим, что это в Барселоне, в Лондоне, во всех мировых столицах и    
центрах.                                                                        
                                                                                
Думаю, что надо поддержать это решение, пригласить на "правительственный        
час", заслушать и помочь нашему населению, которое не может самостоятельно      
разобраться и получить внятные ответы, для того чтобы этот вопрос снять раз и   
навсегда с повестки дня.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Захарьящев Василий Иванович.                              
                                                                                
ЗАХАРЬЯЩЕВ В. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые друзья! Уважаемые коллеги и товарищи    
депутаты! Я считаю, что в сегодняшнем выступлении Оксаны Генриховны             
превалирует не столько забота о великом городе, в котором она родилась и        
который она любит, у неё явно проскальзывают политические тенденции. Проиграв   
на выборах...                                                                   
                                                                                
Вспомните, уважаемая Оксана Генриховна, когда вы победили в 90-х годах, во      
что вы превратили Петербург? Вы его превратили в тамбовский филиал, как         
говорится. Вон сегодня тамбовцы выступают: мы там, мы... Вчера осудили          
тамбовцев, одного... Мы помним этот город 93-го года: тёмные улицы, мосты       
грязные, город грязный. Вы стояли у власти! Вы проповедовали эти принципы! А    
вы сегодня вспомните, Оксана Генриховна, в 93-м году наши великие писатели,     
наши великие деятели культуры вышли на улицы города: "Долой дамбу!" Что мы      
сегодня от этого имеем? Мы её двадцать лет в результате вот достраиваем.        
Сегодня поняли, что без дамбы город задыхается, она нужна как воздух.           
                                                                                
Что касается нашего сегодняшнего вопроса, я считаю, что здесь прикрываться      
ЮНЕСКО неэтично. Вам, Оксана Генриховна, сделали в тот раз замечание: вы        
сказали, что у власти сидят временщики. Этих "временщиков" избрал народ, вы     
избирали! Вы потерпели поражение на выборах, невзирая на то что вы делаете. Я   
лично вам говорю, что вы делаете большую работу по пенсионерам, по ветеранам.   
Выигрышная позиция, хорошая позиция, их и надо решать, эти проблемы. Но вы      
потерпели поражение, и сегодня не надо затыкать дыры на вашем тонущем корабле   
вот такими яркими призывами, что другая кровь... Слушайте, вы что раздуваете    
национализм сегодня здесь, в Думе?! Разве можно так подходить к этому           
вопросу?!                                                                       
                                                                                
Я хочу напомнить, товарищи депутаты, хочу напомнить, что в городах Вене,        
Лондоне, Стокгольме, Париже - это всемирно известные центры, где ЮНЕСКО         
активно работает, - есть такие центры, есть такие сити. Нормальный вопрос!      
Они сегодня вписываются в структуру архитектурную, культурную, историческую     
среду и несут в себе особую привлекательность.                                  
                                                                                
Мы "заморозили" город Петербург, в него не было абсолютно никаких вложений.     
Понятно, различные политические тенденции не позволяли в полной мере с          
должным вниманием отнестись к этому городу. Посмотрите, как сегодня выглядит    
город Петербург: прекрасные каналы, отремонтированные фасады, дворы. Город не   
узнать! Но он задыхается в тех границах, в которых он оказался сегодня, и ему   
необходимо дать новые возможности для роста, для молодёжи, показать вот этот    
символ, так сказать, нового в архитектуре в том числе.                          
                                                                                
Мы посоветовались здесь с Пузановым Игорем Евгеньевичем (замечательный наш      
коллега, депутат Госдумы, бывший командующий военным округом), и мы вот такое   
предложение вносим: примирить стороны, не раздувать войну, зарыть томагавк      
войны и прийти к другому решению. Посмотрите, все неравнодушны к нашему         
великому городу, понятно, что это наше наследие, всей России. Вот эта башня,    
она является форпостом Красногвардейского района. Правильно сказал Владимир     
Владимирович Путин, там ведь ничего нет, кроме хрущёвок, в этом районе. Это     
правда, вот и Раиса Васильевна подтверждает, там старые убогие дома, ничего     
абсолютно нет нового. Пролетарский район, как подсказывают.                     
                                                                                
Мы вносим предложение. Вот этот Красногвардейский район упирается в полигон     
Ржевка. Там несколько лет рвались снаряды, вы знаете, взорвались вагоны со      
снарядами на Ржевке. Этот полигон - вы только подумайте, 300 гектаров! -        
упирается в Ладожское озеро. Всего 20 километров от этой башни!                 
                                                                                
Мы вносим предложение. Товарищи депутаты, давайте мы пригласим министра         
обороны сюда. И вот пусть эта башня станет форпостом нового Петербурга.         
Отдать полигон городу Петербургу - и, может быть, это решит все те вопросы,     
сгладит разногласия, которые возникли из-за недостатка площадей, по развитию    
города, по уплотнительной застройке. Он в кольце блокады Ленинградской          
области. До сих пор правительство не принимает решение, политическое решение    
об объединении города с областью. Но присоединение полигона вот к черте...      
Понимаете, сегодня это лес площадью 300 гектаров, там ничего нет! Иногда        
приезжают - пусть на меня не обижаются - военные, из пистолетов постреляют и    
уезжают оттуда. Вот это позволило бы дать новую жизнь нашему городу, это        
позволило бы совершенно с новых позиций подойти к застройке города, и я         
считаю, что это было бы правильное решение, для того чтобы помочь городу        
Петербургу.                                                                     
                                                                                
Я побеседовал с Альбертом Серафимовичем Чаркиным. Народный художник             
Российской Федерации, он горячо поддерживает такую идею. Башню надо строить,    
это не просто башня, это символ высокой культуры, символ архитектуры, и         
бояться её не надо.                                                             
                                                                                
В программе президента говорится сегодня об инновациях, инвестициях,            
инфраструктуре. Ведь нельзя забывать, что в башне будет не только               
киноконцертный зал, там будут представлены и компании различные                 
инвестиционные, и так далее. Это позволит нам привлечь инвестиции и город наш   
Петербург представить с абсолютно другой... Правильно говорят тут,              
подсказывают, позволит решать проблемы жителей.                                 
                                                                                
По поводу того, что товарищи здесь усиленно вспоминают Фрейда и вспоминают      
фаллос, я хочу сказать, что обезьяны обычно избирают по этому принципу своего   
вожака. Поэтому, извините, не смешивайте - великий город и эти символы.         
                                                                                
Я думаю, что фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит наше предложение повернуть       
этот вопрос в другое русло.                                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рябов Николай Фёдорович.                                  
                                                                                
РЯБОВ Н. Ф. Спасибо. Я долго не буду после таких бурных выступлений отнимать    
время у вас и у наших коллег.                                                   
                                                                                
Оксана Генриховна сказала, выражаясь словами президента об одной крови, о       
тех, кто сегодня пытается построить это ненужное, наверное, действительно для   
ленинградцев высотное здание. Я не знаю, как насчёт одной крови, а то, что      
они, современные правители, не одного с нами духа, - это точно. Вместо того     
чтобы деньги расходовать в столь критическое время, во время мирового           
экономического кризиса, а особенно российского, чтобы деньги эти направить,     
раз они свободные, так я понимаю, на инновационную составляющую... Вот сейчас   
предыдущий оратор очень бурно доказывал, что эта высотка нужна. Но это ни на    
один шаг не подвинет нашу страну к развитию промышленного производства, к       
улучшению экономики нашей страны - сколько бы мы этих высоток ни построили.     
                                                                                
Я не буду дальше продолжать свою речь в защиту жемчужины наших городов -        
города Ленинграда, ибо так классно, как это сделала Елена Драпеко, сделать      
просто невозможно. Молодец Елена, спасибо тебе за любовь к городу и за то,      
что ты попыталась пояснить депутатам из "ЕДИНОЙ РОССИИ", что единственно        
правильное решение - остановить этот беспредел, это действительно правильно!    
                                                                                
И я обращаюсь к своим коллегам не только из фракций КПРФ, "Справедливой..." и   
ЛДПР, но и из "ЕДИНОЙ РОССИИ" с просьбой свободно проголосовать, и тогда        
будет ясно, кто действительно за Россию и город Ленинград, а кто вот с теми,    
кто не с нами по духу.                                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                О. В. Морозов                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прежде чем предоставить слово Николаю Васильевичу, я      
просто хочу напомнить, что мы обсуждаем не вопрос о том, строить или не         
строить "Охта центр", а вопрос, который в проекте постановления, обсуждать ли   
этот вопрос на "правительственном часе". Это я к выступлению господина...       
товарища Рябова.                                                                
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.                                      
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Действительно,   
сугубо технический вопрос вызвал такую дискуссию. Почему? Да потому что грубо   
нарушается Регламент, и в первую очередь при осуществлении парламентской        
деятельности и соблюдении равноправия при формировании повестки дня. С моей     
точки зрения, парламент, вообще-то, должен политические вопросы и вопросы       
"правительственных часов" не по праву большинства решать, а на основе           
паритета, тогда не будет часового обсуждения таких вопросов.                    
                                                                                
Ну, я бы этот вопрос поставил по-другому. Я думаю, Оксана Генриховна, что       
сегодня ваше постановление не примут, хотя мы его поддержим, но надо написать   
парламентский запрос Генеральному прокурору, министру и письмо президенту.      
                                                                                
Вот смотрите, вы все получили вот этот журнал, вам, наверное, не видно, но      
тут написано: "Кричащая история", это журнал Счётной палаты. Так вот тут        
опубликовано выступление бывшего первого заместителя мэра Москвы Толкачёва на   
Госсовете, кстати, в Ярославле, в котором он расписывает все эти прелести,      
где наконец-то дано поручение до конца этого года распределить между            
Федерацией и субъектами памятники культурного наследия. И я думаю, что было     
бы кстати заслушивание министра культуры, это поспособствовало бы выполнению    
поручения президента.                                                           
                                                                                
Но я о другом. Вы знаете, мне кажется, что нам надо пригласить господина        
Миллера совсем по другому вопросу. Посмотрите, сегодня американцы, англичане,   
наши западные лжедрузья уже развернули работу по резкому снижению цен на газ    
на мировых биржах, а мы знаем, что все они контролируются американцами.         
Господин Миллер тратит в год по 150 миллионов евро на футбольный клуб           
"Шальке", в то время как у нас погублена вся инфраструктура детского и          
подросткового спорта, в то время как мы санатории и другие оздоровительные      
учреждения будем с 1 января закрывать по итогам применения, или реализации,     
очередной порции 122-го закона, принятого вами. Я думаю, что нам надо           
спросить у Миллера: почему у нас "Северный поток" строит Шрёдер, а не кто-то    
из россиян? Что, у нас некому заплатить большие деньги, чтобы он проложил по    
нашей территории трубу, или у нас нет последователей тех, кто строил великую    
транспортную систему? Я думаю, что нам надо спросить у Миллера, почему он       
вдруг воспылал любовью к Питеру. Отняли вы у Сибири налоговые поступления и     
отдали Питеру, но не курочьте культурное наследие. Не надо Миллеру, мне         
кажется, заниматься политикой, а он в неё лезет всё больше и больше. Потому     
что деньги, которые используются бесконтрольно, всегда развращают. Любого       
руководителя, у которого не спрашивают, откуда взял и куда отдал, всегда        
развращают деньги.                                                              
                                                                                
Я думаю, что мы поддержим, Оксана Генриховна, ваше предложение. Но нам с вами   
надо пригласить на "правительственный час" министра энергетики и Миллера и      
вообще послушать о перспективах "Газпрома". Мне они не кажутся такими           
безоблачными, как сегодня видится многим в этом зале.                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович, пожалуйста.                  
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, мы отлично понимаем, что если там уже дали    
отмашку, то сегодня вопрос не будет включён в план "правительственных часов".   
Именно поэтому, Олег Викторович, мы и вынуждены говорить по существу данной     
проблемы. Я вижу три аспекта: первый - личный, второй - национальный и третий   
- геополитический.                                                              
                                                                                
Личный. Я учился в Ленинграде, в Ленинградском политехническом институте        
имени Калинина. Многие мои сверстники, коллеги выросли до директоров заводов,   
до руководителей научных институтов. Среди них есть академики и доктора наук.   
Меня судьба занесла на Волгу, вся жизнь прошла в Куйбышеве (Самаре). Я          
полагаю, что любому коренному ленинградцу, не завязанному какими-то незримыми   
нитями на интерес, на обогащение, сегодня страшно от мысли, что город,          
который построили не мы, большевики, - Пётр брал на Западе лучшее в             
архитектуре, Пётр приглашал самых талантливых архитекторов мира... Ведь         
почему жемчужина на берегах Невы выросла? Потому что был великий и могучий      
царь, который хоть и загнал суровой рукой сорок тысяч крепостных в болота, но   
в итоге создал столицу Российской Империи, которой мы можем гордиться.          
                                                                                
Мне довелось в августе этого года попасть в посольство Советского Союза -       
России в Берлине. И вот когда мы там шли по помещению, один из работников       
посольства отметил такую деталь. Сталину в 52-м году принесли проект будущего   
здания посольства в Берлине. 52-й год, только отгремела война, но был могучий   
руководитель Союза, который, утверждая проект, сказал: мы должны строить то     
здание, в котором будет посольство в будущей, объединённой Германии. Вот        
подходы крупных лидеров - хоть Петра, хоть Сталина.                             
                                                                                
Что сегодня мы имеем? Если о личном разговор продолжить, то город Куйбышев в    
годы Великой Отечественной войны - это все знают - был второй, резервной        
столицей Советского Союза. Сейчас мирное время, мы не страдаем местничеством.   
Я откровенно говорю: у нас есть Москва, со всеми её огромными плюсами, и с      
историческими традициями, и с сегодняшним капиталистическим обликом, в          
котором нам многое чуждо, но это наша столица. И есть Ленинград, названный      
Санкт-Петербургом, - вторая столица России. Отношение к двум столицам в         
стране многим определяется, в том числе и страшным разрывом в уровне жизни, и   
концентрацией крупного капитала, и многими другими факторами, в связи с         
которыми сегодня их глубинная Россия недолюбливает (это самое мягкое            
определение). Но при всём этом мы, депутаты Госдумы, обязаны в ряде вопросов    
подниматься над сиюминутной планкой. Две столицы есть, и через сто лет,         
полагаю, Москва и Ленинград должны быть столицами России. И с этой точки        
зрения не могу не сказать об огромном... Знаете, мой коллега генерал            
Захарьящев здесь интонацию взял не ту. Что вы наваливаетесь на депутата         
Дмитриеву, говорите в таком тоне? Здесь не армия, здесь нет генералов, здесь    
равные по правам депутаты. (Это уж так, попутно, я редко выступаю с таких       
позиций.)                                                                       
                                                                                
Национальное. Разве это сегодня драма только Ленинграда, Питера? Разве мы не    
видим, как в рамках капитализации крупный капитал во всех городах России рвёт   
постромки, ломая генеральные планы, нарушая архитектурные нормы, попирая роль   
главных архитекторов? Разве мы не видим, что чиновники идут на поводу у         
капитала, а архитектура отброшена в сторону? А в широком смысле слова мы        
сегодня говорим о проблеме: капитал и культура, монополия и общество - вот      
где проблема. Почему так обострённо идёт дискуссия? Геополитика! Есть ли на     
планете примеры иного подхода? Есть. Огромное государство Бразилия, которое     
сегодня занимает лидирующие позиции в Латинской Америке, - в своё время было    
принято решение, позвали гениального архитектора Нимейера и на голом месте, с   
нуля построили столицу Бразилиа. Это тоже подход возможный.                     
                                                                                
Вот Казахстан принял решение о переносе столицы. Но то, что делают казахи,      
преобразуя бывший Целиноград, - это ведь аккуратная работа. С этой точки        
зрения мы видим, что глобализация - это не только наступление финансового       
капитала, это ещё и попытка стереть в порошок национальные культуры.            
                                                                                
Я ещё раз хотел привлечь внимание коллег к книге Наоми Кляйн "Доктрина шока".   
Кто не читал, прочитайте и подумайте, почему канадская журналистка столь        
обнажённо показывает беспощадный почерк глобалистов, как судьбы народов под     
каток попадают.                                                                 
                                                                                
Вот на этом фоне, завершая выступление, хочу сказать: мы во фракции Компартия   
единодушны в том, что недопустимо, чтобы сиюминутный интерес монополий, или     
жалкое чьё-то тщеславие, или чьи-то потуги отмывать деньги оказались выше.      
Ленинград - равнинный город, Нева полноводна, как говорят, под завязку.         
Ленинград - это уникальная архитектура. Кто в Ленинграде жил или учился, на     
всю жизнь сохраняет память об этом городе. Да, там не всё сегодня гладко, да,   
премьер Путин оказывает помощь Матвиенко - бюджет города за четыре года в три   
раза увеличили. Да, кое-что в городе стало меняться в лучшую сторону. Но я      
поражаюсь Валентине Ивановне Матвиенко, которая сдаётся. Через сто лет ведь     
экскурсоводы будут водить группы и, если эта кукурузина четырёхсотметровая      
будет построена, будут комментировать так же, как комментируют у нас. Вот       
стояло тут рядом здание гостиницы "Интурист". Так, глядя на него, сразу же      
вспоминали: а это Хрущёв. Вспомнят лидеров, при которых подобные решения        
принимались, а не архитекторов, кстати говоря, ещё вопрос, насколько            
талантливых.                                                                    
                                                                                
Поэтому, завершая, ещё раз хочу сказать: горько, когда в стране чудовищные      
социально-экономические беды обозначаются, но рядом с ними ведь ещё и беды      
духовности, или бездуховности. Поэтому мы твёрдо поддерживаем предложение       
рассмотреть эту проблему со всей серьёзностью на "правительственном часе".      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Ивлиев Григорий Петрович.                         
                                                                                
ИВЛИЕВ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, фракция   
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                                
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Я хотел бы напомнить, что        
обсуждаемый вопрос частично нами рассматривался в рамках проведения             
"правительственного часа" 6 мая 2009 года, когда состоялось обсуждение темы     
"О мерах, принимаемых Правительством Российской Федерации, по сохранению        
исторического и культурного наследия Российской Федерации". И министр           
культуры, которого сейчас предлагается пригласить, там выступал. Уже тогда      
было понятно, что есть вопросы с охраной объектов культурного наследия, в том   
числе и в Санкт-Петербурге, и тогда надо было ставить эти вопросы, которые мы   
сейчас здесь обсуждаем. И могу сказать, что Комитет Государственной Думы по     
культуре тогда ставил эти вопросы и в письменном, и в устном виде. Сейчас       
реакция запоздалая, а тогда она была бы своевременной, и позиция Министерства   
культуры, позиция Росохранкультуры, которая была выражена в её заключении,      
данном 6 октября 2009 года, и позиция министра, которую он сейчас озвучивает    
в прессе... мы видим, что вопрос, который предлагается вынести на               
"правительственный час", не замалчивается Министерством культуры, он стоит в    
центре деятельности Росохранкультуры. Мы только вчера видели, как господин      
Кибовский, возглавляющий Росохранкультуру, всей стране показывал карты,         
приводил аргументы, и он сделал это лучше, чем те докладчики и те               
выступающие, которых мы сегодня слышали здесь, в Думе. И сделано это было на    
всю страну.                                                                     
                                                                                
Я хотел сказать, что нарушения, о которых здесь говорила докладчик от           
фракции, выявлены министерством, они зафиксированы Росохранкультурой. И         
поверьте, что при всех блестящих способностях оратора она не изложила и         
десятой части тех аргументов, которые изложены в заключении Росохранкультуры    
на двадцати пяти страницах. Это документ, который требует серьёзной             
проработки специалистами и серьёзного обсуждения не в рамках парламентской      
дискуссии, а в рамках широкой общественной дискуссии по всей стране и в         
рамках собрания специалистов, которых нужно собрать, соединить и обсуждать      
этот вопрос с ними.                                                             
                                                                                
Хочу сказать, что докладчик не сказала нам ничего нового, отличающегося от      
того, что мы уже полгода читаем в газетах. Даже стихи, которые читали           
выступавшие сегодня, всё-таки менее актуальны, чем те стихи, которые вчера      
Максим Шевченко прочитал на всю страну. Для нас чрезвычайно важно, что          
дискуссия ведётся активно между компетентными органами государственной          
власти, они способны этот вопрос обсудить. Реакция прокуратуры запаздывает,     
мы ждём её, и сейчас уместно сказать, что прокуратура должна принять решение    
по этому вопросу и сообщить нам о том, что сейчас происходит.                   
                                                                                
Обращаю внимание, что здесь было сказано, что дискуссия по этому вопросу        
достигла такой высоты, какой не достигала ни одна дискуссия в                   
Санкт-Петербурге, имеющая политический характер. Точно так же мы можем          
сказать, что средства массовой информации практически до каждого гражданина     
довели сведения о существующей ситуации. Ситуации этой уже три года, три        
года, как обсуждается вопрос о подготовке этого строительства, и три года мы    
работаем с гражданами Санкт-Петербурга: десятки обращений поступают в Комитет   
по культуре. И мы ставим эти вопросы перед компетентными органами, перед        
органами Росохранкультуры, перед комитетом по охране памятников                 
Санкт-Петербурга, проводим встречи с должностными лицами. И могу сказать, что   
выступавшая здесь Елена Григорьевна Драпеко участвовала в такой встрече в       
Санкт-Петербурге с представителями общественности, где резко и нелицеприятно    
высказывалось обо всём, что делается в Санкт-Петербурге. По десятку             
памятников в Санкт-Петербурге, подлежащих охране, мы анализируем ситуацию,      
направляем материалы и требуем принятия конкретных решений. Но сейчас вместо    
конкретной работы с каждым памятником, конкретной работы с каждым нарушением    
- а мы должны защищать не один памятник, мы должны защищать именно все          
памятники - мы пытаемся провести дискуссию по этому вопросу, подчас не          
углубляясь в неё в той степени, в какой это необходимо. Мы видим, что в         
рамках парламентской дискуссии мы не можем дойти до самых корней.               
                                                                                
Я обращаюсь ещё раз к докладу, который прозвучал. Вы знаете, Оксана             
Генриховна, что в этом заключении надо провести тончайшую границу между         
второй зоной регулируемой застройки и другими охранными зонами? Вы же, когда    
излагали суть нарушений, указывали их в общем, схематичном виде, и              
специалисты вас в этом даже и не поняли бы.                                     
                                                                                
Я хочу обратить внимание на "указание сверху". Указание сверху, может быть,     
получил видный режиссер Бортко, когда он вчера, выступая в прямом эфире на      
всю страну, отстаивал строительство нового центра. Нам сейчас было заявлено,    
что КПРФ единодушна в принятии этого решения. Вы знаете, формула "единодушно"   
появилась тогда, когда не могли как раз добиться желаемых результатов лидеры    
вашей партии. И мы видим, что ваше единодушие не означает единогласия. Бортко   
возглавлял список вашей партии на выборах, и Бортко изложил позицию,            
противоположную той, о которой вы здесь заявляете. И сейчас мы должны,          
наверное, на это обратить особое внимание.                                      
                                                                                
Работа по защите памятников должна быть сосредоточена в парламентских формах    
и на тех законопроектах, которые разрабатываются и уже внесены в                
Государственную Думу, таких законопроектов два. Правительство в целом           
поддержало эти проекты, но мы не можем сейчас остановиться на этой позиции,     
когда у нас не хватает в достаточной мере средств на восстановление всех        
памятников, мы должны представить новую схему охраны памятников культуры и      
финансирования этой деятельности. Мы с вами должны говорить не так - красиво    
и эмоционально, - как говорит очень известная актриса Драпеко, мы должны        
говорить профессионально по этому вопросу и привлечь к этому решению            
профессионалов.                                                                 
                                                                                
Я должен сказать, что депутаты фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" входят в                 
Попечительский совет ВООПиК. ВООПиК не находится в стороне от этих проблем, и   
25-го числа этого месяца ВООПиК собирает профессионалов, специалистов, в том    
числе и политиков. Придите, господа, в ВООПиК, в организацию, где собраны       
лучшие кадры, которая безупречно защищает архитектурный и исторический облик    
нашей страны, послушайте их доводы, сформулируйте там позицию.                  
                                                                                
Должен сказать, что "ЕДИНАЯ РОССИЯ" в лице своих членов выступает и публично    
- в прямом эфире Максима Шевченко - со своими взглядами на этот вопрос, и они   
противоположны взглядам выдающегося режиссёра Бортко. Мы ещё не слышали         
выступлений на центральном телевидении представителей фракции "Справедливая     
Россия". Выступите, расскажите, общество вас услышит, но ваша попытка сейчас    
присоединиться к этой дискуссии запоздала, и запоздала намного.                 
                                                                                
Мы сейчас должны решать вопрос о том, чтобы те правовые аргументы, которые      
высказаны, сформулированы, были рассмотрены в правовом поле. Решение, которое   
может быть принято по этому вопросу, должно иметь правовой характер. И никто    
не сказал, что кто-то препятствует выражению интересов граждан                  
Санкт-Петербурга. Прежде всего решение будет принято на городском уровне.       
Есть у нас Градостроительный совет Санкт-Петербурга, надо обращаться в этот     
орган. Где депутатские запросы к властям Санкт-Петербурга от фракции            
"Справедливая Россия", от фракции КПРФ, от других фракций, которые пытаются     
поставить этот вопрос здесь, в Думе? Где другие формы депутатского              
реагирования, которые возможны? Где встречи со специалистами, о которых мы бы   
знали? Эти встречи проводим мы, Комитет Государственной Думы по культуре, и     
мы готовы обсуждать эти вопросы профессионально, со специалистами. Мы           
уверены, что решение по этому вопросу будет принято и с учётом мнения граждан   
Санкт-Петербурга, и в интересах граждан Санкт-Петербурга, но напомню, что по    
закону это решение должны принять городские власти. (Микрофон отключён.)        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончилось время.                                        
                                                                                
Ну, у меня много желающих выступить по ведению. Плетнёва Тамара Васильевна...   
Так, секундочку. Я дам слово по ведению, но сначала обращусь к представителю    
президента.                                                                     
                                                                                
Гарри Владимирович, есть у вас желание выступить? Нет. У представителя          
правительства? Есть желание выступить у вас, Андрей Викторович? Нет.            
Заключительное слово депутата...                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я дам вам слово по ведению. Мы ничего не нарушили по      
ведению, я вот...                                                               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Выступающий нарушил!                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какой выступающий? Я вот слушал внимательно, десять       
минут выступал депутат Ивлиев, на мой взгляд, он ничего не...                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А я вам дам слово, вы зря нажимаете на меня. Сейчас я     
вам не дам, я дам после того, как выступят все, кто по Регламенту должен        
получить слово в рамках процедуры. А вот потом вы получите слово, депутат       
Коломейцев.                                                                     
                                                                                
Я прошу комитет по Регламенту в случаях, когда депутат настаивает на            
нарушениях Регламента, поднимать руку и разъяснять, либо я буду делать ему      
замечание, а если он будет настаивать на своих заблуждениях, то применять       
соответствующие меры.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, депутат Дмитриева.                                                  
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемый Олег Викторович, а вас я прошу в соответствии с       
Регламентом, когда выступающий допускает явно клеветнические и неэтические      
выпады по отношению к другим депутатам, как это было в выступлении коллеги      
Захарьящева, прерывать его, что вам положено по Регламенту.                     
                                                                                
Теперь по поводу этого выступления. Было желание у меня подать в суд, потому    
что там явная клевета, в комиссию по этике, но мы сделаем по-другому - мы       
просто опубликуем выступление Захарьящева, стенограмму, в Санкт-Петербурге, я   
думаю, это будет достаточным возмездием. (Аплодисменты.)                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Захарьящев радуется этому предложению.                    
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Пусть радуется. И так "ЕДИНАЯ РОССИЯ" в Петербурге получила     
наименьшее количество голосов из всех субъектов Федерации, она проиграла в      
Санкт-Петербурге, а дальше будет ещё, я думаю... Вы свою лепту в это тоже       
внесёте.                                                                        
                                                                                
Дальше. По поводу выступления председателя комитета. Если работа, которую вы    
проводите в течение трёх лет, ни к чему не привела, она привела лишь к тому,    
что принимается разрешение на отклонение, увеличению в четыре раза по           
неправильному регламенту, то, значит, эта работа была неэффективной и нужно     
перейти к иным формам, которые мы и предлагаем.                                 
                                                                                
Следующий вопрос, по поводу привлечения профессионалов. Вот именно              
приглашение на "правительственный час" министра культуры, руководителя          
Росохранкультуры и генерального прокурора - это как раз привлечение             
профессионалов, для того чтобы они профессионально высказались, что они         
собираются предпринимать и как активно по поводу нарушения федерального         
законодательства. А если перевести всё на очень чёткий язык, то встают          
вопросы такие: быть Санкт-Петербургу прекрасным и великим городом или не        
быть? Сохранится архитектура Петербурга и тот город, который строили веками и   
защищали наши деды и отцы, или нет? Потому что уже сейчас объектов, которые     
уничтожены в Санкт-Петербурге за последние три года вашей активной работы,      
больше, чем было уничтожено в период девятисотдневной блокады.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Малеев от комитета, заключительное слово.                           
                                                                                
Нет, сначала депутат Лекарева по ведению.                                       
                                                                                
ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо, Олег Викторович.                                        
                                                                                
Я обращаю ваше внимание, что депутат Захарьящев рассказал нам о фактах          
биографии нашего коллеги, нам неведомых. И мы предлагаем извиниться депутату,   
который допустил клеветнические выпады. Мы не знаем, когда наша Оксана          
Генриховна была хозяйкой в Петербурге и привлекала туда тамбовские              
группировки. Зная её десятки лет, мы констатируем, что это глубоко              
порядочный, справедливый и грамотный законодатель, никогда не допускающий       
некорректных высказываний в отношении своих коллег. И мы надеялись, что         
женщины в этом зале надёжно защищены от высказываний в таком несправедливом и   
оскорбительном тоне.                                                            
                                                                                
Поэтому я считаю, что Захарьящев должен извиниться, а вы, Олег Викторович,      
конечно, - все мы знаем, как вы умеете вести заседание, - останавливать,        
когда эмоции перехлёстывают через край.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Я стараюсь никого не перебивать.                 
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.                                      
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо. Я только по ведению.                                  
                                                                                
С моей точки зрения, председатель комитета грубо нарушил Регламент, в           
частности, рекламируя срежиссированные передачи и апеллируя к мнению            
известного кинорежиссёра. Он сказал, что КПРФ против, а он за. Вот так он       
сказал, а не как вы сказали. Поэтому надо быть точным, вы же юрист.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гостев по ведению.                                        
                                                                                
ГОСТЕВ Р. Г., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Олег Викторович, я хотел поддержать Николая, потому что я внимательно смотрел   
вчерашнюю передачу. Когда идёт игра на каких-то моментах, то играть надо        
честно, это должно быть предельно точно, потому что Бортко, когда говорил,      
что он поддерживает этот проект, подчеркнул: "Да, я за, а Компартия против".    
И кстати говоря, если такие есть позиции, то это прекрасно, когда рядовой       
член партии имеет возможность высказаться, высказать свою точку зрения. Или     
же вы хотите, чтобы у нас было, как у вас? У нас так уже не будет никогда!      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я отмечаю просто для всех              
присутствующих, что два последних выступления не по ведению.                    
                                                                                
Тем не менее, депутат Гильмутдинов, пожалуйста, по ведению.                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я всем дам слово, всем, кто записался. Я даю по списку,   
Тамара Васильевна, увы, вы идёте следующей после Гильмутдинова. У меня          
список, я даю по списку.                                                        
                                                                                
Гильмутдинов, пожалуйста.                                                       
                                                                                
ГИЛЬМУТДИНОВ И. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, я хотел проинформировать депутатов. У нас в          
осеннюю сессию было запланировано два "правительственных часа" с участием       
министра спорта. Мы уже один отменили под предлогом того, что у нас есть        
очень важные другие вопросы, и сейчас пытаемся ещё вот второй раз отменить.     
Это очень некорректно и неправильно, Комитет по физической культуре и спорту    
возражает против такого подхода.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, все не по ведению, но я же не могу выборочно -       
значит, Гильмутдинова я должен прервать, а Коломейцева и Гостева не должен      
прерывать. Я всем даю тем не менее высказаться.                                 
                                                                                
Плетнёва, пожалуйста.                                                           
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемый Олег Викторович, в своём выступлении - я не знаю,      
как правильно фамилия, Захарьящев, наверное, - депутат меня оскорбил. Я         
считаю, он меня оскорбил, сказав, что тут выступала тамбовская, вот там они,    
тамбовцы, у нас всё сделали. А у нас в городе говорят: питерцы были. Это вина   
той власти, которая есть, что создавались эти группировки. Я считаю, что он     
меня оскорбил и должен принести извинения, так же как и Оксане Генриховне.      
Это первое.                                                                     
                                                                                
Второе. Слушая сегодня выступление председателя нашего Комитета по культуре,    
- первый раз я его слушала - я подумала, что это не депутат, а чиновник и что   
это далеко не Комитет по культуре. Вы слышали, как он, сколько времени унижал   
депутатов и Государственную Думу: вы что тут взялись обсуждать? Вы кто тут      
такие есть? Вон у нас какие там люди, вон где будем обсуждать, а вы тут         
взялись... (Микрофон отключён.)                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
У нас ещё три депутата записались по ведению. Я им дам слово после перерыва.    
                                                                                
Объявляется перерыв до 12.30.                                                   
                                                                                
(После перерыва)                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, время - 12.30, я прошу                
приготовиться к регистрации.                                                    
                                                                                
Пожалуйста, включите режим регистрации.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты регистрации.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (12 час. 30 мин. 11 сек.)                 
Присутствует                  410 чел.91,1%                                     
Отсутствует                    40 чел.8,9%                                      
Всего депутатов               450 чел.                                          
Не зарегистрировано            40 чел.8,9%                                      
Результат: кворум есть                                                          
                                                                                
У нас кворум имеется, можем приступить к работе.                                
                                                                                
Мы продолжаем обсуждать пункт 3 повестки дня. Настаивала депутат Плетнёва,      
она следующей была на очереди, по-моему. Её что-то нет.                         
                                                                                
Депутат Захарьящев по ведению.                                                  
                                                                                
ЗАХАРЬЯЩЕВ В. И. Спасибо, Олег Викторович.                                      
                                                                                
Уважаемые Оксана Генриховна, Елена Григорьевна и Тамара Васильевна! Я в своём   
выступлении не ставил целью каким-то образом обидеть или унизить вас, тем       
более что вы женщины. Я отстаивал позицию нашего города, я приношу извинения    
вам. Я остаюсь на прежних позициях, что нельзя смешивать - башня и чья-то       
кровь. У меня отец тоже инвалид войны первой группы, ему оторвало руку на       
фронте, но он другого мнения, так что мне теперь делать, скажите, пожалуйста.   
Поэтому, я считаю, будет справедливо, если в петербургской печати опубликуют    
все наши выступления. Приношу извинения.                                        
                                                                                
И считаю, что обсуждать этот вопрос на "правительственном часе" неправомерно.   
Этот вопрос надо подготовить. Есть "круглые столы", есть другие формы, а на     
"правительственном часе" обсуждать этот вопрос - это превратится в балаган,     
извините.                                                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рязанский по ведению.                             
                                                                                
РЯЗАНСКИЙ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Олег Викторович, если честно, я хотел бы выступить по мотивам.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А у нас по мотивам только... Выступайте!                  
                                                                                
РЯЗАНСКИЙ В. В. Можно, да?                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.                                           
                                                                                
РЯЗАНСКИЙ В. В. Тогда я очень коротко.                                          
                                                                                
Я хотел бы тоже призвать коллег убрать излишнюю эмоциональную резкость в        
выступлениях. А по сути, по содержанию вопроса хотел бы сказать следующее. В    
связи со своей предыдущей работой, до избрания в Госдуму, мне приходилось       
бывать и в Париже, и в Лондоне, я занимался туристской деятельностью, и хочу    
сказать, что в своё время мне рассказывали, как было в истории Парижа, когда    
решался вопрос о строительстве Эйфелевой башни. Многие писатели того времени    
выступили с гневным письмом: были категорически против её строительства. А на   
самого автора Эйфелевой башни, этой конструкции, в общем-то, были гонения,      
вплоть до того, что его хотели убить. Такова же история развития Лондона, его   
знаменитого колеса обозрения: город стал развиваться именно с того захолустья   
- припортовой зоны, где оно было установлено, а теперь на это колесо            
обозрения очередь на два года вперёд.                                           
                                                                                
Так что великое видится на расстоянии. Мне кажется, надо эти споры перевести    
в... (Микрофон отключён.)                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Осадчий.                                                                
                                                                                
ОСАДЧИЙ С. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Спасибо, Олег Викторович.                                                       
                                                                                
Я для разрядки обстановки, наверное, и для протокола: при обсуждении повестки   
дня по предложению депутата Локотя об исключении пункта 4 Морозов и Кабаева     
голосовали против.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Тягунов по ведению.                                                     
                                                                                
ТЯГУНОВ А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Я, единственное, по выступлению председателя комитета Ивлиева хотел сказать     
(и чтобы это в протоколе было отражено): не надо смешивать позицию Бортко с     
позицией коммунистической фракции или с этим... Он говорил, что это его         
индивидуальная позиция, и обвинять комитет в том, что мы это перекидываем на    
фракцию, не стоит. Это его личная позиция, и он её обозначил. Он сказал         
единственное - что он член КПРФ, и более ничего. И поэтому, если это вас        
немножечко обидело, мы извиняемся.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Горячева Светлана Петровна.                       
                                                                                
ГОРЯЧЕВА С. П., фракция "Справедливая Россия".                                  
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, всё же я считаю, что депутату Захарьящеву вы         
должны сделать замечание. Посмотрите, что он говорит: рассмотрение вопроса на   
"правительственном часе" здесь, в Государственной Думе, - это балаган. Тогда,   
простите, может быть, вообще уйти отсюда, из этого зала, если он так считает?   
Ну нельзя же вот так выражаться! Уж простите меня, пожалуйста.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Светлана Петровна, депутат Захарьящев извинился, как он   
считает, может быть, за какие-то резкости перед Оксаной Генриховной. Вообще     
говоря, моя точка зрения такая. Когда было сказано, что те, кто не разделяет    
точку зрения Оксаны Генриховны, не одной крови с участниками и ветеранами       
Великой Отечественной войны, - а я, на всякий случай, сын фронтовика - я едва   
сдержался от комментариев. Но тем не менее у меня судьба такая -                
сдерживаться.                                                                   
                                                                                
Иванов Сергей Владимирович.                                                     
                                                                                
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я хочу Регламент напомнить:       
кнопка "по ведению" нажимается в том случае, когда ведущий, в частности Олег    
Викторович, нарушает процедуру ведения заседания. Вот мы сейчас с вами сами     
нарушаем Регламент, нажимая кнопки "по ведению". Это всё эмоции, мало ли кому   
что не понравилось! Откуда Олег Викторович может знать, что там возмущает в     
данный момент Коломейцева, Горячеву или ещё кого-нибудь? Зачем мы так себя      
ведём, как дети малые? Мы этот вопрос уже час с лишним обсуждаем. Поэтому,      
Олег Викторович, если записываются по ведению, вы спрашивайте: что я нарушил?   
И тогда - пожалуйста.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович, вы абсолютно правы и вы абсолютно    
правильно делаете замечание, но мы обсуждаем судьбоносный для страны вопрос,    
который волнует всех граждан - от Калининграда до Владивостока, поэтому я       
всем и давал возможность высказаться.                                           
                                                                                
Уважаемые депутаты, действительно прав депутат Иванов, мы обсуждаем ровно два   
часа этот вопрос. Все высказались, я всем дал такую возможность.                
                                                                                
Ставлю на голосование проект постановления Государственной Думы "О внесении     
изменения в план проведения "правительственного часа" на осеннюю сессию         
Государственной Думы 2009 года, утверждённый постановлением Государственной     
Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О плане проведения             
"правительственного часа" на осеннюю сессию Государственной Думы 2009 года".    
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 36 мин. 16 сек.)                 
Проголосовало за              129 чел.28,7%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    130 чел.                                          
Не голосовало                 320 чел.71,1%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется проект постановления.