Переходим к рассмотрению 2-го вопроса. О проекте постановления                  
Государственной Думы "Об Основных направлениях единой государственной           
денежно-кредитной политики на 2022 год и период 2023 и 2024 годов". С           
докладом выступит председатель Центрального банка Российской Федерации          
Эльвира Сахипзадовна Набиуллина.                                                
                                                                                
Пожалуйста, Эльвира Сахипзадовна.                                               
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С., председатель Центрального банка Российской Федерации.         
                                                                                
Добрый день, уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Сегодня я       
представлю проект Основных направлений денежно-кредитной политики на            
следующие три года. Основные направления описывают, как мы видим развитие       
ситуации в ближайшие три года и как наша денежно-кредитная политика будет       
работать для достижения целей по инфляции вблизи 4 процентов и тем самым        
поддерживать и устойчивые темпы экономического роста, и рост благосостояния     
людей.                                                                          
                                                                                
Постпандемическое восстановление экономики, можно сказать, почти так же         
коварно, как выздоровление человека после ковида: когда худшее позади,          
хочется не обращать внимания на оставшиеся неприятные симптомы, но реальная     
угроза здоровью остаётся, требует внимания и при необходимости - лечения. И     
для нашей экономики такой тревожный симптом - это ускорившаяся инфляция. Этот   
симптом нельзя игнорировать, поэтому сейчас мы ужесточаем политику после        
периода мягкой денежно-кредитной политики.                                      
                                                                                
В 2020 году, когда пандемия остановила целые сектора экономики, мы радикально   
и быстро снижали ключевую ставку, чтобы облегчить кредитное бремя для           
компаний и предприятий, поддержать выдачу новых кредитов, когда необходимо      
было компенсировать потерю доходов людей и выручки предприятий. Напомню, что    
инфляция тогда была ниже цели - мы в пандемию вошли с инфляцией около 2,3       
процента, - и, когда сама ситуация, когда целые сектора просели, приводила к    
снижению инфляции, мы могли опускать ключевую ставку так сильно, как это было   
нужно экономике. Кстати, именно то, что и в предыдущие годы до пандемии         
инфляция была низкой, дало нам возможность направить денежно-кредитную          
политику именно на поддержку роста и восстановления. Представьте, что было      
бы, если бы мы столкнулись и с пандемией, и с высокой инфляцией одновременно,   
- мы боролись бы не только с временными финансовыми потерями граждан и          
компаний, не только с замедлением темпов роста экономики, а ещё и с             
инфляцией, которая съедала бы оставшиеся у людей деньги. Эффективность          
политики тогда была бы куда ниже, и, конечно, восстановление экономики было     
бы труднее и медленнее. То пространство для манёвра, которое у нас было         
благодаря низкой инфляции, благодаря проводимой до этого денежно-кредитной      
политике, серьёзно помогло быстрому восстановлению.                             
                                                                                
В этом году экономика уже вернулась на допандемическую траекторию, сейчас       
задача - от восстановления перейти к устойчивому росту. А для этого             
необходимо подавить негативные эффекты, которые до сих пор создаёт пандемия,    
в первую очередь справиться со скачком инфляции - именно на это направлена      
сейчас наша политика, именно поэтому мы и повышаем ставку.                      
                                                                                
Что произошло? Почему и в мире, и в России так ускорился темп роста цен?        
Ограничения, противопандемические ограничения прошлого года резко сжали спрос   
в большинстве секторов: предприятия не работали, не покупали сырьё и            
комплектующие, люди не могли путешествовать, не покупали билеты, путёвки и      
так далее. Когда ограничения стали смягчаться, спрос очень быстро               
восстановился. Этому помогла и мягкая денежно-кредитная политика, которую       
проводили центробанки практически всего мира, кредиты были доступнее, и,        
конечно, бюджетные стимулы. Но спрос не просто восстановился, изменилась его    
структура - например, многим стало важно иметь хороший Интернет, все            
остальные условия для удалённой работы, вырос спрос на телекоммуникационное     
оборудование, - а предложение производства к этим изменениям быстро             
подстроиться не может, спрос превышает возможности выпуска, и в этой ситуации   
неизбежно растут цены. И так происходит во многих секторах. Некоторые           
центральные банки считают, что это временная ситуация и что денежно-кредитная   
политика может на неё не реагировать. В основном это страны, в которых          
инфляция была очень низкая, причём долгие годы, - это создало совершенно        
другую ситуацию. У нас же инфляция была низкой (я об этом говорила), но не      
так долго - всего четыре года, и сейчас она в 2 раза выше нашей цели, а         
продовольственная инфляция уже, к сожалению, двузначная. Главное, что за это    
короткое время, когда инфляция сохранялась вблизи цели, люди не успели          
перестроиться - наши инфляционные ожидания, то, как мы воспринимаем текущую     
инфляцию и какую мы ждём в будущем, отражают, конечно, память о долгих годах    
высокой инфляции. Накануне пандемии инфляционные ожидания только-только         
начали опускаться, приближаться к 4 процентам, но пандемия, конечно, смешала    
все карты, инфляционные ожидания в этом году сильно выросли и откатились на     
уровень пятилетней давности.                                                    
                                                                                
Что это означает на практике? Это означает, что люди, естественно,              
предпочитают покупать всё сейчас, быстрее, пока не подорожало, даже нагружая    
себя для этого кредитами. Это дополнительно разгоняет спрос и инфляцию. И       
поэтому, если у некоторых других центральных банков, в других странах, есть     
возможность просто подождать, пока предложение подстроится к спросу, так как    
поведение людей там остаётся таким, как будто цены не будут расти дальше, то    
мы себе этого позволить не можем. У нас наоборот: если мы упустим время, не     
будем реагировать нашей денежно-кредитной политикой сразу, то потом придётся    
повышать ставку ещё больше. Мы знаем это из исторического опыта и опыта         
других стран. Наша ситуация сейчас чем-то похожа на то, с чем столкнулись США   
и Германия в 70-80-е годы: тогда Бундесбанк поднял ставку, а Федеральная        
резервная система долго сохраняла мягкую политику, ожидая, что всё              
рассосётся, в итоге в Германии инфляция быстро снизилась и рост                 
восстановился, а Америка вошла в стагфляцию и ФРС пришлось проводить потом      
крайне жёсткую политику, и последствия для экономического роста США ощущались   
ещё долгие годы.                                                                
                                                                                
Далее, сильно растут цены на продукты питания. На это повлияли не очень         
хороший урожай и рост мировых цен на продовольствие, удорожание рабочей силы    
в сельском хозяйстве, в том числе из-за того, что сократилось число             
приезжающих в Россию на сезонные работы трудовых мигрантов. Что нас здесь       
беспокоит? Во-первых, чем меньше доход у человека, тем больше в его личной      
потребительской корзине занимают продукты, и это значит, что инфляция бьёт по   
нему в первую очередь. Если мы упустим сейчас инфляцию, то пострадают           
наименее защищённые группы населения. Во-вторых, именно рост цен на продукты    
питания, которые люди покупают практически каждый день, разгоняет               
инфляционные ожидания, а я уже говорила об их эффекте. К тому же мягкая         
денежно-кредитная политика прошлого года привела к снижению ставок по           
депозитам - сберегать стало невыгодно. Сейчас, когда денежно-кредитная          
политика стала жёстче, ставки выросли, депозиты снова понемногу стали расти.    
В этом году мы несколько раз повышали ключевую ставку, сейчас она составляет    
7,5 процента. Мы повышали ключевую ставку постепенно, нам нужно было            
убедиться, что ужесточение политики не мешает экономическому росту и что рост   
инфляции - это действительно не краткосрочный эпизод, что, к сожалению,         
инфляционное давление становится устойчивым.                                    
                                                                                
И здесь я хотела бы затронуть вопрос: кто выигрывает и проигрывает от высоких   
и низких процентных ставок? Это вообще очень важный момент для понимания сути   
денежно-кредитной политики и изменения ключевой ставки. От высоких ставок и     
низкой инфляции выигрывают вкладчики, держатели облигаций и те, у кого          
основной доход - это фиксированная зарплата, пенсии и социальные пособия. От    
низких ставок и высокой инфляции выигрывают те, у кого уже долги, кто берёт в   
долг, и те, кто владеет реальными активами, недвижимостью, акциями и так        
далее. Последовательная денежно-кредитная политика, которая обеспечивает        
ценовую стабильность, по сути, одновременно с этим обеспечивает и разумный      
баланс интересов этих групп. Но в конечном счёте ДКП, денежно-кредитная         
политика, конечно, стоит на страже интересов наиболее уязвимых слоёв            
населения, которые страдают от высокой инфляции в наибольшей мере.              
                                                                                
При этом мы видим, что кредитование и граждан, и предприятий продолжается.      
Ипотека, о которой мы всегда очень заботимся, растёт рекордными темпами. В      
прошлом году, в первой половине этого года и до сих пор на темпы в ипотеке,     
конечно, влияет льготная программа правительства. Сейчас эта льготная           
программа со стороны правительства стала более адресной, и адресность,          
конечно, очень важна, чтобы мы все не оказались в ситуации, когда ускоренный    
рост цен на жильё на первичном рынке - его как раз ускоряла льготная ипотека    
- будет снижать доступность жилья для граждан. Ставки по ипотечным кредитам     
сейчас немного выше, чем были во время действия льготной программы, но всё      
равно они выросли намного меньше по сравнению с повышением ключевой ставки за   
этот же период. Это связано с тем, что долгосрочные ставки определяются в       
первую очередь ожиданиями банков по будущей инфляции, а не значением ключевой   
ставки сегодня. Банки понимают, что мы будем возвращать инфляцию к цели,        
именно на это ориентируются, формируя свою процентную политику по               
долгосрочным кредитам, поэтому нет никакого противоречия между доступностью     
ипотеки и ужесточением денежно-кредитной политики, необходимым сейчас для       
борьбы с инфляцией, которую мы проводим. Наоборот, ужесточение политики         
сдерживает рост ипотечных ставок - они выросли куда меньше инфляции.            
                                                                                
Необеспеченное потребительское кредитование также растёт быстро. Мы видим,      
как банки иногда - даже, можно сказать, часто - заманивают людей низкими        
ставками, ниже инфляции, и людям кажется, что это отличный вариант: вот         
возьму кредит на ремонт, куплю все стройматериалы сегодня, потому что они       
дорожают быстро (а в этом сегменте действительно был большой рост цен), в       
итоге придётся переплатить банку меньше, чем я переплачу за товары, если        
куплю их потом. Ну вот, естественно, так люди думают, это типичная ситуация,    
и для других товаров действует та же логика, но люди часто жестоко              
обманываются: ставки в банке в итоге оказываются выше - или через               
допсоглашение к договору, или за счёт дополнительных, навязанных опций,         
скрытых комиссий. Мы с этим боремся, и, на наш взгляд, нужно повышать штрафы    
за такую недобросовестную продажу, за мисселинг. Далее, нужно рассчитывать      
полную стоимость кредита, нужно, чтобы банки рассчитывали её таким образом,     
чтобы люди видели все скрытые комиссии и платежи. Для нас защита прав граждан   
в отношениях с финансовыми организациями - это абсолютный приоритет. Сейчас,    
когда инфляция выше цели, мы действуем, может быть, даже чуть более жёстко,     
чем раньше. Нам важно, чтобы люди не потратили лишние деньги на ненужные им,    
откровенно, что называется, впаренные финансовые услуги или переплачивали       
комиссии.                                                                       
                                                                                
Не буду останавливаться на этом слишком подробно, скажу только, что мы          
разрабатываем для граждан дополнительные меры по снижению издержек от           
взаимодействия с финансовыми организациями, это также ресурс повышения          
благосостояния людей, и мы должны его использовать. Потребительское             
кредитование должно быть соразмерно росту доходов, только в таком случае люди   
с помощью кредита смогут решать свои финансовые задачи, а не окажутся в         
ситуации, когда потом придётся снижать своё потребление, отказывать себе в      
необходимых вещах, чтобы выплачивать взятый долг. И такой оптимальный ресурс    
для сдерживания слишком быстрого, несоразмерного роста доходов от               
потребительского кредитования - это прямые ограничения для банков на выдачу     
кредитов определённых категорий. В законопроекте, который сейчас                
рассматривает Дума, они называются макропруденциальные лимиты. Такие лимиты,    
в отличие от других инструментов, которые у нас есть, не будут оказывать        
нагрузку на капитал банков, и это не будет мешать банкам расширять              
кредитование промышленности, ипотеки и так далее, но нам поможет ограничить     
риски слишком большой долговой нагрузки для потребителей. И мы очень надеемся   
на поддержку Думы в этом вопросе.                                               
                                                                                
Кредитование предприятий также продолжает расти. В этом году темпы роста        
кредитования предприятий достаточно высокие, выше, чем были до пандемии.        
Особенно отмечу кредитование малого бизнеса - здесь темпы роста на              
историческом максимуме. Этому помогли, в частности, и правительственные         
программы для малого и среднего бизнеса. Наша денежно-кредитная политика,       
которая направлена на снижение инфляции и возвращение её к 4 процентам, будет   
способствовать тому, чтобы предприниматели, которые вкладываются сейчас в       
развитие бизнеса, могли уверенно строить свои планы, потому что низкая          
инфляция повышает предсказуемость, снижает бизнес-риски. И ставки по кредитам   
стабильнее, когда инфляция держится вблизи цели, и компаниям легче              
прогнозировать свою долговую нагрузку.                                          
                                                                                
Теперь несколько слов о нашем прогнозе. По нашему базовому прогнозу, в          
следующем году инфляция приблизится к цели, будет между 4-4,5 процента. Наша    
ключевая ставка в среднем за год будет находиться в диапазоне 7,3-8,3           
процента. Это сравнительно высокий уровень, но он необходим, чтобы вернуть      
инфляцию к цели. Это на следующий год, пока мы будем её действительно           
возвращать к цели. Хочу обратить особое внимание на то, что проводимая Банком   
России политика не будет сдерживать экономическую активность, она будет         
способствовать выходу на траекторию устойчивого, сбалансированного роста.       
Конечно, темпы устойчивого роста - и мы должны это понимать - будут ниже, чем   
сегодня, когда экономика активно восстанавливается после ограничений. А в       
последующие годы наша ключевая ставка вернётся в так называемый нейтральный     
диапазон. Мы прогнозируем, что она будет 5-6 процентов, - это ставка, при       
которой не ускоряется инфляция и которая не тормозит инфляцию.                  
                                                                                
Коротко скажу об альтернативных сценариях. Мы строим альтернативные сценарии    
тоже не абстрактно, а для того, чтобы оценить, как может поменяться ситуация    
и как тогда должна измениться денежно-кредитная политика. Мы рассматриваем      
три альтернативных сценария: первый - усиление пандемии, второй - глобальная    
инфляция и третий - финансовый кризис. При усилении пандемии мы быстрее         
перейдём к смягчению денежно-кредитной политики, чтобы поддержать экономику в   
условиях ограничений. При усилении глобальной инфляции, напротив, ужесточение   
политики может быть более продолжительным. В сценарии финансового кризиса       
ставка сначала будет выше, чтобы справиться с волатильностью, с проблемами на   
финансовом рынке, а затем политика станет мягкой, чтобы поддержать              
восстановление. Во всех сценариях мы способны обеспечить возвращение инфляции   
к цели на прогнозном горизонте. Мы эти сценарии рассматриваем, чтобы для        
предпринимателей, для реального сектора была предсказуема наша политика даже    
в том случае, если ситуация будет меняться, а здесь у нас очень много           
неопределённостей и много разных факторов.                                      
                                                                                
И в завершение я хотела бы поблагодарить депутатов за конструктивное            
взаимодействие и большую работу по рассмотрению Основных направлений            
денежно-кредитной политики и в рамках рабочей группы, и в рамках совместного    
заседания нескольких комитетов. Отмечу, что Основные направления этого года     
учитывают те предложения и замечания, которые нам ранее давали депутаты, в      
частности, мы начали публиковать прогноз среднегодовой ключевой ставки, и мы    
считаем, что это действительно ещё больше повышает предсказуемость нашей        
политики. В этом году мы с вами обсуждали, что важно, чтобы в будущем           
Основные направления денежно-кредитной политики содержали и такие важные        
вещи, как анализ влияния государственных инвестиций в инфраструктуру,           
развития отдельных отраслей на потенциал экономики, а также оценку и            
демографических трендов, и климатической повестки. В следующих Основных         
направлениях мы постараемся все эти аспекты отразить.                           
                                                                                
Большое спасибо за внимание. И конечно, буду рада ответить на все вопросы.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Содоклад председателя Комитета по финансовому рынку Анатолия Геннадьевича       
Аксакова.                                                                       
                                                                                
Подготовиться Андрею Михайловичу Макарову.                                      
                                                                                
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому        
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                               
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы традиционно для            
рассмотрения Основных направлений создали рабочую группу из депутатов           
профильных комитетов, всесторонне рассмотрели представленный документ,          
подготовили проект заключения, который был утверждён на совместном заседании    
профильных комитетов. Два часа депутаты обсуждали документ, задавали очень      
много вопросов руководству Центрального банка, высказали много предложений,     
но в целом одобрили представленный документ и предлагают принять его к          
сведению.                                                                       
                                                                                
При этом хотелось бы отметить, что Банк России последователен в своих           
действиях. Он неизменно работает над тем, чтобы сдерживать рост цен на          
потребительском рынке, и для этого использует свой инструментарий, прежде       
всего ключевую ставку. Такая последовательная политика вызывает больше          
доверия, в том числе со стороны бизнеса, повышает предсказуемость, бизнесу и    
населению легче планировать свою жизнедеятельность.                             
                                                                                
Отмечаем рост информативности документа, вообще сам документ становится очень   
объёмным. В связи с этим мы предлагаем Банку России, когда будут                
представляться следующие Основные направления, сделать и короткий вариант,      
причём с адаптацией для частного инвестора, поскольку многие наши граждане      
стали переходить на финансовый рынок и понимание того, как Центральный банк     
будет проводить денежно-кредитную политику, будет помогать нашим гражданам в    
том числе более эффективно осуществлять инвестиционную деятельность.            
                                                                                
Мы отмечаем, что Центральный банк прислушивается к предложениям депутатов. Мы   
как раз просили Центральный банк публиковать прогноз ключевой ставки, для       
того чтобы бизнес опять же мог ориентироваться на этот прогноз и более          
эффективно строить свою политику. Центральный банк даёт в этом документе свой   
прогноз ключевой ставки.                                                        
                                                                                
Мы предлагали не привязываться к мировой цене на нефть при составлении          
сценариев развития экономики и проведения денежно-кредитной политики.           
Центральный банк прислушался, и сейчас сценарии не построены на мировых ценах   
на нефть, сценарии предполагают возможное усиление пандемической ситуации,      
возможный глобальный рост инфляции и мировой финансовый кризис. При этом в      
сценариях развития мы видим, что темпы роста заложены умеренные. Скажем, в      
базовом сценарии предусмотрен рост до 3 процентов. В связи с этим мы хотели     
бы предложить Центральному банку следующее.                                     
                                                                                
Первое. Проанализировать, как ужесточение денежно-кредитной политики будет      
влиять на достижение вот этих целевых показателей по умеренному росту,          
поскольку ужесточение денежно-кредитной политики может приводить и к            
замедлению экономического роста.                                                
                                                                                
Второе. Мы всё-таки предлагаем Центральному банку дать анализ более высоких     
темпов экономического роста и описать предпосылки, которые позволили бы         
обеспечить такой более высокий экономический рост, а также влияние этого        
более высокого экономического роста на денежно-кредитную политику, если такой   
рост будет реализован.                                                          
                                                                                
Ну и нам очень важно, чтобы Центральный банк представил анализ совместного      
влияния денежно-кредитной политики и мер правительства, структурной,            
бюджетной, институциональной политики правительства на экономический рост,      
для того чтобы в том числе нам здесь, в зале, легче было принимать решения,     
связанные с использованием Фонда национального благосостояния. При этом как     
раз анализ использования Фонда национального благосостояния, его влияния на     
инфляцию, на создание потенциала дополнительного экономического роста и         
влияния вообще на денежно-кредитную политику был бы важен депутатам,            
правительству, для того чтобы принимать выверенные решения.                     
                                                                                
Впервые в документе появляется тема, связанная с цифровым рублём - мы это       
приветствуем - и с возможным влиянием цифрового рубля на денежно-кредитную      
политику. При этом хотелось бы получить анализ распространения использования    
криптовалют в глобальных расчётах, в глобальных транзакциях, в том числе с      
точки зрения денежно-кредитной политики.                                        
                                                                                
Далее. К нам банки обращаются с вопросом о возможном выпуске стейблкоинов,      
обеспеченных безналичными деньгами, которые находятся на счетах в этих          
банках, ну и соответственно мы знаем, что Центральный банк настороженно к       
этому относится, - вот необходим анализ: почему так настороженно и как это      
может повлиять, скажем, на дисбаланс на финансовом рынке и создать проблемы?    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.                            
                                                                                
Слово предоставляется Макарову Андрею Михайловичу, председателю Комитета по     
бюджету и налогам.                                                              
                                                                                
Подготовиться Максиму Анатольевичу Топилину.                                    
                                                                                
МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и          
налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                               
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я думаю, ни у кого нет        
сомнений, что внимание к проблеме инфляции - это главная тема, которая          
сегодня звучала и которую, наверное, стоит обсуждать. На самом деле мы          
прекрасно понимаем: когда раздаются разговоры о том, какой у нас курс рубля и   
что у нас происходит девальвация национальной валюты... мы прекрасно знаем,     
что инфляция - это налог на бедных, девальвация - это налог на богатых.         
Давайте сразу договоримся о том, что мы считаем главным, потому что идти        
одновременно во всех направлениях просто невозможно. И конечно же, то, что      
инфляция, по существу, сегодня формируется за счёт продовольственной инфляции   
- а у нас впервые именно продовольственная инфляция выше, чем инфляция по       
непродовольственным товарам, - означает очень серьёзный удар по людям. Любые    
меры, которые будут направлены на борьбу с этим, поддерживаются и оправданны    
- наверное, даже нет смысла обсуждать.                                          
                                                                                
Хотел бы на самом деле сказать немножко о другом. Вот прозвучало у Анатолия     
Геннадьевича о расхождении между прогнозами - ведь мы сейчас рассматривали      
бюджет, прогноз социально-экономического развития, который даёт Министерство    
экономического развития, и прогноз ЦБ. Я даже сейчас не хочу говорить о том,    
кто точнее, но дело всё в том, что прогноз этот, разрыв между этими             
прогнозами, разрыв между показателями с каждым годом увеличивается, и в этом    
году он на самом деле уже очень серьёзный. Но тогда возникает вопрос: меры      
правительства и меры Центрального банка принимаются, вообще, в одной стране?    
Ощущение, что меры правительства строятся на одном прогнозе, а меры, которые    
принимает Центральный банк, - на другом. Вот, наверное, первое и главное, что   
хотелось бы отметить, - требуется совершенно иная координация деятельности      
правительства и Центрального банка. При этом, сразу оговорюсь, независимость    
Центрального банка не может ставиться под сомнение, потому что, если мы         
поставим решение Центрального банка в зависимость от каких-то конъюнктурных     
решений, мы провалим экономику совсем. Вот это первое, что хотелось бы          
сказать.                                                                        
                                                                                
Второй вопрос. В то же время есть очень важный момент, вот смотрите, вот мы     
не можем не обращать внимание... Понятна забота о банковской системе, но мы     
видим, как растёт прибыльность, прибыль банков, мы видим, простите, как банки   
реагируют вслед за Центральным банком на повышение ключевой ставки: тут же      
растёт ставка по ипотеке. Кстати, я целиком согласен с Центральным банком: мы   
раздуваем свой пузырь, который, так же как и пузыри в мировой экономике, рано   
или поздно лопнет. Но, коллеги, а может быть, всё-таки тогда мы посмотрим и     
на ставки по депозитам граждан, с тем чтобы всё-таки ставки по депозитам,       
вкладам граждан в банках больше корреспондировали в этой ситуации, хоть         
как-то позволяли людям решать те проблемы, которые у них возникают, простите,   
с покупкой еды? Может быть, в данном случае прибыль банков не является          
главным показателем их деятельности? Что для этого делается?                    
                                                                                
Что касается договоров, все согласны: да, нельзя мелкими буквами в договоре     
что-то там записывать, потом людей просто грабят - ну это жулики! Я надеюсь,    
здесь деятельность Центральный банк ведёт, и здесь как бы ничего другого не     
предложишь.                                                                     
                                                                                
Но мы всё время говорим: ключевая ставка важна. Вот и сейчас тоже прозвучало,   
что ключевая ставка, прогноз ключевой ставки важен для бизнеса, потому что      
ему надо прогнозировать свою работу. Так вот я попробую сказать прямо           
противоположное: сегодня ключевая ставка для бизнеса вообще не важна, она       
вообще бизнес не интересует. Вот приводил цифры, а сейчас хочу просто           
последнее сказать, о средствах на счетах наших организаций: с 1 января 2021     
года, то есть с учётом того, что было тогда, и с учётом того, что было на 1     
октября, они выросли на 16 процентов - 38,3 триллиона, полтора бюджета на       
счетах! При этом 23,4 триллиона лежат на депозитах. Кстати, ставка по           
депозитам юридических лиц увеличивается быстрее, чем ставка по депозитам        
физических лиц, и это понятно, потому что именно организации обеспечивают       
доходность банков, а не граждане. Но тогда, простите, не возникает ли соблазн   
решать проблемы, которые стоят перед страной, за счёт людей?                    
                                                                                
И, наконец, последнее, что хотел бы сказать. Вы знаете, мне кажется, всё-таки   
вот эта реакция, вот то, что было сказано - что надо смотреть глобальный        
кризис финансовый и так далее, - справедливо, но, простите, мы прекрасно        
знаем, и в ЦБ это знают лучше, чем где-либо: пузыри во всём мире раздуты, они   
лопнут. То, что нас удержало...                                                 
                                                                                
Можно 20 секунд, Вячеслав Викторович?                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 30 секунд.                                       
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Пузыри лопнут. То, что нас удержало (а точнее, не нас, а мир)     
от глобального кризиса, - это те триллионы необеспеченных долларов, которые     
были вброшены в экономику, ничем не обеспеченных. И как только эти страны       
начнут - а это обязательно начнётся - ужесточать свою политику, естественно,    
мы столкнёмся с проблемами экономического кризиса. К сожалению, того, как мы    
будем действовать в этой ситуации, ни у правительства, ни у Центрального        
банка мы не видим - может быть, нас просто не хотят пугать.                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.                               
                                                                                
Пожалуйста, председатель Комитета по экономической политике Максим              
Анатольевич Топилин.                                                            
                                                                                
ТОПИЛИН М. А., председатель Комитета Государственной Думы по экономической      
политике, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                              
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я хотел бы поблагодарить      
команду Центрального банка за действительно очень тщательную подготовку к       
этому мероприятию. Мы несколько раз встречались и в стенах Центрального         
банка, и здесь, в комитете, очень подробно заместители Эльвиры Сахипзадовны и   
она сама рассказали о тех подходах, которые заложены в Основные направления.    
                                                                                
Что хотелось бы отметить? Вот давайте посмотрим, чем мы с вами занимались в     
этом зале в последние две недели и что вызывало самые большие споры, самые      
большие вопросы, дискуссии, - это всё, что было связано с бюджетом, с           
изменением налогов под проект федерального закона о бюджете на 2022-2024        
годы, это всё, что было связано с ростом цен. Буквально вчера мы детально       
обсуждали изменения в налоговое законодательство, которые связаны с             
определёнными дополнительными изъятиями у металлургических компаний. В связи    
с чем? В связи с тем, что цены повели себя в прошлом году таким образом, что    
произошёл очень серьёзный рост, появились сверхдоходы, ну, фактически,          
наверное, те пузыри, о которых говорил Андрей Михайлович. Мы говорили вчера о   
росте цен на удобрения, на сельскохозяйственную продукцию - и это всё           
вызывает дискуссии, это огромные проблемы для развития экономики.               
                                                                                
Почему это важно и почему я хотел бы обратить ключевое внимание на то, о чём    
говорила Эльвира Сахипзадовна? Всё-таки меры, которые находятся в               
инструментарии Центрального банка, по снижению инфляции, по таргетированию      
инфляции, по её приведению в порядок, к целевому значению 4 процента... Это     
та ситуация, к которой мы с вами должны стремиться, те механизмы, которые мы    
должны реализовывать. Но на чём я хотел бы ещё остановиться, на что обратить    
внимание? Мы говорим о том, что в результате роста цен возникли сверхдоходы и   
мы должны что-то изымать, и мы поддерживаем такие меры, те, которые принимает   
Правительство Российской Федерации, но ситуация меняется. Ситуация на рынках    
может измениться и цены могут упасть, производители в тех или иных секторах     
могут оказаться в такой ситуации, когда у них упадут доходы в связи с           
изменениями цен, поэтому, вот поддерживая тезис Андрея Михайловича о            
координации работы Центрального банка и правительства, на мой взгляд, нам       
нужно задуматься над тем, каким образом применяемые инструменты и меры,         
которые мы поддерживаем, смогут работать в две стороны: когда цены растут,      
это могут быть действительно какие-то изъятия, экстренные меры, но когда цены   
падают, это должны быть меры поддержки. Мы не должны принимать каких-то         
сиюминутных решений, они должны быть на перспективу, сбалансированными.         
                                                                                
Что касается... Кстати, к тезису о прибыльности банков. Ну, на самом деле тут   
тоже такая вот история: мы говорим, что у металлургов цены выросли, у банков    
прибыли выросли, но мы принимаем меры только в отношении металлургических       
компаний. А чтобы такой ситуации не возникало в банковском секторе,             
действительно должны быть меры по поддержке вкладов и адекватная политика       
банков.                                                                         
                                                                                
Доходы населения. Безусловно, при такой инфляции, которую мы сегодня имеем, у   
нас доходы населения практически стагнируют, и мы с вами постоянно обращаем     
внимание на те параметры индексации, которые заложены в проекте федерального    
бюджета, которые заложены в параметрах Пенсионного фонда, Фонда социального     
страхования. И к этой теме нам придётся возвращаться. Главное здесь, конечно,   
предпринять всё возможное для того, чтобы стабилизировать инфляцию, снизить     
инфляцию. Тогда те меры по поддержке роста реальных доходов, которые мы         
принимаем, будут иметь значительно, гораздо более серьёзный эффект. Очень       
сложно будет индексировать все выплаты, если инфляция будет высокой, это        
будут очень дорогие мероприятия.                                                
                                                                                
И ещё две вещи, о которых я в конце хотел бы сказать. Мы обсудили с             
Центральным банком ещё две темы. Первая - это микрофинансовые организации,      
которые сегодня, как нам представляется, оказывают очень серьёзное негативное   
влияние на рынок кредитования. Это огромные проценты для тех людей, которые     
не могут получить кредиты в банках, они не могут представить подтверждение,     
это короткие деньги, но люди становятся очень сильно закредитованными.          
                                                                                
Можно ещё полминуты?                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 30 секунд.                                       
                                                                                
ТОПИЛИН М. А. И это те люди, которые относятся, в общем-то, не к самым          
высокодоходным категориям, это люди, которые вынуждены, будем говорить так,     
перехватывать деньги от зарплаты до зарплаты под 30 процентов, процентных       
пунктов в месяц. Эта ситуация, как нам представляется, требует специального     
рассмотрения и разбирательства.                                                 
                                                                                
И вторая тема. Всё-таки нам представляется, что нужно вместе с правительством   
и с Центральным банком начать обсуждать тему наличного обращения, которое       
является, в общем-то, зоной такой достаточно криминальной.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Максим Анатольевич.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, переходим к вопросам.                                        
                                                                                
Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич, фракция КПРФ.                        
                                                                                
Подготовиться Чернышову Борису Александровичу.                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, почему в условиях нарастающей мировой           
неопределённости ЕЦБ (Лагард, кстати, навязала нам повышение пенсионного        
возраста и повышение НДС, будучи директором-распорядителем МВФ), ФРС,           
Народный банк Китая и большая часть центральных банков стран "двадцатки"        
считают правильным проведение мягкой денежно-кредитной политики, не трогают     
более десяти лет свои процентные ставки, держа их на низком уровне, и           
реализуют программы поддержки экономики и граждан? Вы же с Минфином при         
наличии 14 триллионов рублей в ФНБ и более чем 600 миллиардов долларов ЗВР не   
только поднимаете ставки четвёртый раз за 12 лет необоснованно, но и, по        
мнению финэкспертов, умышленно держите необоснованно низким курс рубля, хотя    
ваша задача как раз поддерживать стабильность валюты. И способствуете           
сверхобращению... (Микрофон отключён.)                                          
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо большое за вопрос.                                     
                                                                                
Ну, некоторая фактура. Всё-таки многие центральные банки после периода (в       
некоторых случаях длительного периода, в некоторых - менее длительного          
периода) мягкой политики переходят к повышению ставки. Если брать               
"двадцатку", ставку повысили такие страны, как Бразилия, Мексика, Южная         
Корея, и говорят о дальнейшем повышении. Если брать 60 стран, потому что        
20... Если брать хотя бы 60 стран, то там уже одна треть повысила ставки,       
включая Норвегию и Новую Зеландию, которые относятся к развитым странам. Что    
касается ФРС, ФРС тоже начинает ужесточать денежно-кредитную политику, уже      
объявила о том, что сокращает программу покупки активов, и ожидания по          
повышению ставки сдвинулись уже с 2023 года на 2022 год. ЕЦБ действительно      
пока занимает выжидательную позицию, но многие страны как раз говорят о         
повышении ставок, потому что столкнулись с тем же самым - с инфляцией. Но я     
рассказывала о различиях ситуаций у них и у нас. Конечно, есть страны,          
которые, несмотря на рост цен, снижают ставку, например возьмём Турцию,         
которая снижает ставку, но инфляция у них под 20 процентов, а лира ослабла      
где-то на треть. Я не уверена, что мы хотим высокую инфляцию таких размеров.    
Это первое.                                                                     
                                                                                
И второе. У нас нет специальной политики ослабления курса, нет у нас такой      
политики, у нас плавающий курс с учётом бюджетного правила. Бюджетное правило   
ориентировано как раз на то, чтобы в условиях очень благоприятной               
конъюнктуры, а именно временной конъюнктуры, не допускать чрезмерного           
укрепления курса, а когда конъюнктура падает, не допускать чрезмерного          
ослабления курса. Мы знаем, как на экономику влияют вот такие перепады курса,   
и мы это видели в прошлом году буквально... (Микрофон отключён.)                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, пожалуйста.                               
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. ...когда в условиях падения конъюнктуры правительство          
продавало валюту из ФНБ, поддерживало расходы, поддерживало экономику. Так      
что, на наш взгляд, это конечно работает на стабилизацию экономики и на         
долгосрочную стабилизацию курса.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, фракция ЛДПР - Чернышов Борис Александрович.                        
                                                                                
Подготовиться Делягину.                                                         
                                                                                
ЧЕРНЫШОВ Б. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция ЛДПР.    
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, два вопроса, если позволите.                    
                                                                                
Первый вопрос. Почему Банк России отказывается от покупки облигаций Минфина     
России? Экономике нужны свободные деньги для развития, нужно повышать           
монетизацию.                                                                    
                                                                                
А второй вопрос, очень важный для многих, - это вопрос о криптовалюте. С        
одной стороны, в России она не запрещена, с другой стороны, она не разрешена,   
не легализована. В итоге платежи в нашей стране всё-таки идут, они анонимные,   
и криптовалютой не всегда оплачиваются хорошие вещи, как все мы это знаем, а    
государство никак не развивает эту сферу и, по сути, теряет возможности.        
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Действительно два вопроса, постараюсь коротко.                 
                                                                                
У нас по закону запрещена покупка Центральным банком облигаций Минфина на       
первичном рынке. Банки, которые это проводят, проводят это тогда, когда         
исчерпались возможности снижения ставки. У нас всё-таки есть возможность        
управлять ситуацией с помощью ключевой ставки, нет необходимости прибегать к    
такого рода мерам.                                                              
                                                                                
Что касается криптовалюты, здесь в понятиях нужно разобраться. Мы не против     
цифровых финансовых активов. Цифровые финансовые активы (принят закон), в том   
числе стейблкоины, могут выпускаться, но они должны выпускаться абсолютно       
прозрачно и не должны использоваться для сомнительных операций. То, что мы      
видим, то, как используется биткоин и так далее, - это либо проведение          
сомнительных операций, либо надежды на спекуляции, на резкий рост доходности.   
Там, где людям нужны действительно быстрые оцифрованные платежи, мы развиваем   
систему быстрых платежей, мы развиваем проект "Цифровой рубль", собираемся      
это делать. И напомню, что по закону у нас денежные суррогаты запрещены. Мы     
считаем категорически неправильным легализовывать биткоин в расчётах, это       
денежный суррогат. Нужно как раз не легализовывать, чтобы люди ещё больше не    
уходили в эти сомнительные валюты, а бороться с использованием для незаконных   
операций. У нас по закону владение не запрещено, и сейчас обсуждаются вопросы   
налогообложения, но пускать в расчёт и в оборот, мы считаем, категорически      
неправильно. Нужно дать легальные, защищённые, безопасные способы расчётов      
для людей, и именно на это направлены наши проекты.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Пожалуйста, от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ" Делягин Михаил         
Геннадьевич.                                                                    
                                                                                
Подготовиться Дёмину.                                                           
                                                                                
ДЕЛЯГИН М. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                       
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, скажите, пожалуйста, почему Банк России         
системно игнорирует принципиальную разницу между ситуациями с избытком          
денежной массы и с её недостатком? Сейчас в России денежный голод,              
недомонетизация экономики, а Банк России ужесточает политику, как будто         
инфляция вызвана избытком денежной массы, а не произволом монополий и не        
ростом издержек. Извините, но политика Банка России сегодня напоминает          
лечение дистрофика от ожирения, а вы ведь и сами говорили (в своё время         
говорили), что ваши антиинфляционные меры ведут к - цитирую - обеднению         
населения. Скажите, пожалуйста, чем вы можете объяснить применение мер          
ужесточения финансовой политики к заведомо не соответствующей им ситуации?      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо за вопрос. Монетизация, конечно, это важный            
индикатор, монетизация к ВВП. У нас нет политики искусственного ограничения     
денег или чего-то ещё, мы управляем инфляцией, управляем процентной ставкой,    
для того чтобы экономика имела соответствующие ресурсы. Кстати, монетизация     
экономики растёт не из-за того, что вы напечатали ничем не обеспеченные         
деньги и раздали их по низким ставкам, от этого монетизация не растёт. Если     
посмотреть на опыт многих других стран и наш собственный, можно увидеть, что    
монетизация более чувствительна к инфляции и растёт, когда инфляция низкая и    
банки склонны кредитовать экономику. Нам важно, чтобы был действительно         
доступный кредит на основе низкой инфляции. Обеспечивать таким образом, чтобы   
искусственно низкие ставки кредитования были для предприятий, и при этом        
население оплачивало это из своего кармана, покупая по высоким ценам продукты   
питания, продовольствие, - мне кажется, это не та политика, которую должно      
проводить ответственное государство. При низкой инфляции мы управляем           
именно... Инфляционное таргетирование означает долгосрочную стабильно низкую    
инфляцию. При снижении инфляции, при её стабильности растёт доля долгосрочных   
кредитов и кредитные ставки по долгосрочным кредитам становятся более           
доступными, мы видим это и на примере ипотеки. Поэтому факты говорят о          
другом.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ", Дёмин Александр Вячеславович.                             
                                                                                
Подготовиться Когогиной.                                                        
                                                                                
ДЁМИН А. В., председатель Комитета Государственной Думы по малому и среднему    
предпринимательству, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                      
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, мы знаем, что в прошлом году правительство не   
поддержало идею снижения ставки по эквайрингу, и вы предложили систему          
быстрых платежей, большое вам спасибо за это, но сейчас в связи с пандемией и   
инфляцией ситуация для всех стала намного тяжелее. В связи с этим не считаете   
ли вы, что стоит вернуться к вопросу государственного регулирования в части     
ограничения стоимости эквайринга для бизнеса? Скажите, пожалуйста, не           
рассматривает ли Центральный банк такую возможность? И если да, то в каких      
пределах?                                                                       
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Наша магистральная линия - всё-таки создать для бизнеса, для   
людей возможность использования разных форм расчётов, по которым будут низкие   
тарифы, создать конкурентную среду. Мы видим, как работает система быстрых      
платежей, кстати, в этом году запущен сервис по оплате людьми товаров, услуг,   
и мы видим, как быстро развивается эта функция.                                 
                                                                                
Что касается эквайринга, мы смотрели эту ситуацию. Ограничение ставок по        
эквайрингу, конечно, может привести к тому, что и банки, и предприятия не       
будут развивать формы, связанные с безналичными платежами, программы            
лояльности, обеспечивать распространённость безналичных платежей. Но у нас в    
арсенале есть этот инструмент, и, если ситуация будет ухудшаться, мы готовы     
его применить, а именно ограничивать ставки по эквайрингу. И ещё один момент:   
мы считаем, что больше возможностей для расчётов, удобных, быстрых и дешёвых,   
даст и внедрение цифрового рубля, поэтому здесь работаем над тем, чтобы были    
доступны разные возможности, разные каналы.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Когогина Альфия Гумаровна.                
                                                                                
Подготовиться Дмитриевой.                                                       
                                                                                
КОГОГИНА А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, эпидемиологическая ситуация в стране остаётся             
непростой, мы вновь вынуждены прибегать к дополнительным ограничительным        
мерам, чтобы защитить наших граждан, и всё это, конечно, негативно              
сказывается на бизнесе. Весной 2020 года вы снижали ключевую ставку, чтобы      
помочь экономике, но сегодня предпринимателям тоже нужны доступные, дешёвые     
кредитные ресурсы. Какие решения, способные поддержать предпринимателей и       
обеспечить рост экономики, сегодня разрабатывает Центральный банк?              
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Ну, мы действительно в прошлом году снижали ставку, в этом     
году повышаем, потому что у нас ситуации принципиально разные. Я не зря         
упоминала, что в прошлом году в пандемию мы вошли с инфляцией 2,3 процента, -   
сегодня у нас общий индекс уже 8 процентов, больше 8 процентов, и поэтому       
инфляцию нужно привести к цели. При этом мы, конечно, принимая решения,         
внимательно смотрим, что происходит с экономикой, что происходит с              
кредитованием. Я давала данные, цифры, как растёт кредитование, и даже по       
потребительскому кредитованию мы принимаем меры по его охлаждению. Если         
возникает ситуация дополнительных ограничений, мы можем включать и              
дополнительные меры, как сейчас произошло с ограничением по малому и среднему   
бизнесу: и правительство свою программу дополнило, и мы дополнили, ввели        
специнструмент для малого и среднего бизнеса, пострадавших секторов -           
возможность получить кредиты по невысоким ставкам. Мы даём банкам под           
кредитование малых и средних компаний, которые попали под ограничение,          
кредитные ресурсы по ставке 4 процента. Вот в таких экстремальных случаях,      
конечно, такие специнструменты должны быть.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Вопрос от независимого депутата.                                                
                                                                                
Подготовиться Гаврилову.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.                                        
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.          
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, в целях борьбы с инфляцией Центральный банк     
повышает ключевую ставку. Правительство, тоже борясь с инфляцией, направляет    
нефтегазовые доходы в Фонд национального благосостояния, при этом               
правительство в то же время вводит налоговый манёвр в нефтегазовой отрасли,     
повышает НДПИ и вводит акцизы в металлургии - всё это приводит к росту цен и    
раскручивает инфляцию издержек. Не считаете ли вы, что в совокупности такие     
меры Центрального банка и правительства, которое, с одной стороны, борется с    
инфляцией спроса, а с другой стороны, раскручивает инфляцию издержек, не        
приводят к снижению инфляции, а экономический рост, инвестиционную активность   
подавляют?                                                                      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо за вопрос. Мы, безусловно, учитываем решения           
правительства в области бюджетной политики, когда принимаем решение по          
денежно-кредитной политике, как в налоговой части, так и в части расходов, а    
также то, какая ситуация с дефицитом, потому что понятно, что бюджет влияет и   
на инфляцию, безусловно. Мы эти решения воспринимаем как данные и учитываем     
их в своих решениях.                                                            
                                                                                
Что касается инфляции издержек, действительно сейчас об этом много              
дискутируется, и инфляция издержек есть, потому что предприятия вынуждены       
покупать сырьё, комплектующие, мировые цены на которые выросли, и это,          
конечно, влияет в целом на инфляцию. Но означает ли это, что просто мерами      
денежно-кредитной политики не надо реагировать? Вот у них выросли цены, а мы    
должны просто их принять и ничего не делать. Я уже приводила пример Германии    
и США: тогда росли энергетические цены, цены на нефть - одна страна решила      
практически не влиять денежно-кредитной политикой, а другая влияла, и у одной   
страны инфляция была под контролем и ставки были в итоге ниже, меньше           
подняты, чем у другой страны.                                                   
                                                                                
Что мы видим? Мы видим, что у нас - в том числе из-за того, что была мягкая     
денежно-кредитная политика долгое время, - не только издержки с лёгкостью       
переносятся в цены, это позволяет компаниям не только сохранять прибыльность,   
маржу, но и её увеличивать, и если вы посмотрите статистику, то увидите, что    
это есть везде. И это говорит о том, что сейчас в связи с ростом спрос          
превышает возможности предложения подстроиться, и это приводит только к тому,   
что, да, инфляция, и люди вынуждены оплачивать и возросшие издержки, и          
возросшую прибыльность, и поэтому, конечно, нужна реакция денежно-кредитной     
политики. И на наш взгляд, такое ужесточение денежно-кредитной политики не      
снижает устойчивые темпы экономического роста, наш анализ это показывает.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, фракция КПРФ - Гаврилов Сергей Анатольевич.                         
                                                                                
Подготовиться Власову.                                                          
                                                                                
ГАВРИЛОВ С. А., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам          
собственности, земельным и имущественным отношениям, фракция КПРФ.              
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, добрый день! Мой вопрос касается расширения,              
принципиального расширения финансовых инструментов для поддержки                
экономического роста, прежде всего в реальном секторе. Вопрос такой: считаете   
ли вы возможным рефинансирование Банком России крупнейших российских банков,    
прежде всего с госучастием, для долгосрочного кредитования крупных              
промышленных и инвестиционных проектов под залог долговых обязательств,         
прежде всего облигаций инфраструктурного характера? И в этой связи какое ваше   
отношение к включению в Ломбардный список Банка России этих долговых            
обязательств, в том числе выпускаемых для целей проектного финансирования, и    
снижению риск-весов этих долговых обязательств? По нашему мнению, это           
способствовало бы, безусловно, целевому долгосрочному характеру реализации      
крупных проектов и стимулировало бы реиндустриализацию нашей страны.            
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо за вопрос. Безусловно, для финансирования              
инвестиционных проектов нужны долгосрочные ресурсы.                             
                                                                                
Основной ресурс - это всё-таки прибыль. Я хотела бы напомнить и сказать, что    
прибыль сейчас в экономике больше, чем в предпандемический период, достаточно   
существенна, и у компаний есть ресурс - направлять на инвестиции свою           
прибыль, не платя процентной ставки по кредитам. Но это вопрос, который         
связан с предсказуемостью, с анализом бизнесом перспектив экономики, рисков,    
и в том числе с изменением регулирования по разным вопросам - и по              
налогообложению, и так далее, и так далее. Поэтому здесь вопрос не столько в    
том, что у нас не хватает ресурсов и надо обязательно финансировать             
экономический рост за счёт наращивания долга по искусственно низким             
процентным ставкам. Безусловно, долгосрочные кредиты банки должны давать        
экономике, именно на это направлена наша политика инфляционного                 
таргетирования - чтобы долгосрочные кредитные ресурсы были доступны, но, если   
сказать, что источником этих долгосрочных ресурсов будут не депозиты, не        
сбережения граждан и бизнеса, а Центральный банк, это просто приведёт к росту   
инфляции. И второе, граждане будут лишены возможности получать на свои          
депозиты реальный доход, потому что банкам легче взять эти деньги не у          
граждан и заплатить им соответствующий доход на депозит, а по искусственной     
ставке брать деньги у Центрального банка, ну и, я говорю, это приведёт к        
инфляции, к возможной долларизации экономики. Поэтому, на наш взгляд,           
конечно, здесь нужно просто проводить разумную политику и долгосрочные          
ресурсы по мере устойчивости инфляции будут увеличиваться.                      
                                                                                
Что касается Ломбардного списка. Ломбардный список формируется для того,        
чтобы мы осуществляли операции по предоставлению краткосрочной ликвидности,     
это не фондирование банков под проекты. И это зависит от состояния              
ликвидности в банковском секторе: когда дефицит ликвидности - мы даём деньги,   
расширяем Ломбардный список, так было в 2015-м, в 2016 году; когда банковская   
система, и в том числе под влиянием бюджетной политики, переходит в состояние   
структурного профицита ликвидности - у нас операции обратного характера и       
Ломбардный список сокращается. Ну а Ломбардный список... всё-таки его           
предназначение - именно проведение вот таких операций в рамках операционной     
процедуры Центрального банка.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Фракция ЛДПР, Власов Василий Максимович.                                        
                                                                                
Подготовиться Гартунгу.                                                         
                                                                                
ВЛАСОВ В. М., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, мы видим продолжающийся рост инфляции в мире    
и развитие новой волны заболеваемости COVID-19. Сейчас инфляция уже в 2 раза    
выше цели Банка России в 4 процента. В финальной версии Основных направлений    
на 2021 год вы уже пересматривали прогноз по инфляции в сторону её увеличения   
- это 7,9 процента. В связи с этим не слишком ли оптимистичен базовый           
сценарий Банка России?                                                          
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо. Если речь идёт о нашем прогнозе инфляции на конец     
этого года, 7,4-7,9 процента, то, действительно, текущая инфляция чуть выше,    
но мы своей денежно-кредитной политикой влияем с лагом, и решения, которые мы   
принимаем сейчас, будут отражаться уже на инфляции следующего года. Для нас     
очень важно, чтобы инфляция не в конкретный месяц была 4 процента (она не       
может быть постоянной, стабильной), а чтобы она в среднем за определённый       
период была около 4 процентов, плюс-минус, - это наша задача. А каждый месяц    
инфляция может колебаться и формироваться под воздействием разовых факторов -   
что будет с урожаем и так далее, - поэтому мы даже на конец этого года даём     
такую большую развилку в связи с тем, что могут быть разовые факторы, которые   
могут повлиять на инфляцию.                                                     
                                                                                
Тем не менее мы считаем, что этот прогноз действительно обоснован и что         
инфляция в этом году будет в этих пределах, а в следующем году наша             
денежно-кредитная политика, те решения, которые мы принимаем, приведёт к        
устойчивому снижению инфляции, и мы получим инфляцию в диапазоне 4-4,5          
процента к концу следующего года.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ", Гартунг        
Валерий Карлович.                                                               
                                                                                
Подготовиться Ткачёву.                                                          
                                                                                
ГАРТУНГ В. К., председатель Комитета Государственной Думы по защите             
конкуренции, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, попробую в третий раз вам задать тот же         
вопрос, который вам задавали коллега Делягин, коллега Дмитриева, - вы на него   
не ответили, но всё-таки я не теряю надежду, я большой оптимист.                
                                                                                
Вам прямым текстом говорят, что причина инфляции - в монополизации экономики    
и в неправильной налоговой политике правительства, и спрашивают вас: вы-то      
как это видите? Вам, может быть, какие-то дополнительные инструменты нужны,     
полномочия, чтобы сдержать инфляцию? Потому что вы своей главной целью... и     
вообще это по Конституции так: вы должны заниматься сдерживанием инфляции. У    
вас явно это не получается. Мы вас спрашиваем: Эльвира Сахипзадовна, вы         
вообще видите?.. Ну скажите, может быть, вам какие-то полномочия дать? Вы от    
ответа на этот вопрос уходите. Ну, я всё-таки не теряю надежды его получить.    
Эльвира Сахипзадовна, может быть, вы всё-таки скажете, что вам ещё нужно        
дать, чтобы действительно побороть инфляцию, а не имитировать борьбу с ней?     
Потому что, повышая процентную ставку, вы инфляцию точно не победите. Вы        
дальше её... (Микрофон отключён.)                                               
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Первое, денежно-кредитная политика, инструмент ключевой        
ставки - это мощный инструмент, который в состоянии привести инфляцию к цели.   
И мы это показали на примере предыдущих лет, когда инфляция с 17 процентов в    
2015 году к концу 2016-го ушла приблизительно к 4 процентам и в течение         
четырёх лет до пандемии колебалась вокруг этого уровня. Инфляция была низкой,   
и это было достигнуто инструментом денежно-кредитной политики, поэтому с        
лагом он в состоянии это сделать. Нужно ли это делать любой ценой и сразу - я   
уверена, что нет. Мы и ставку повышаем постепенно. Конечно, можно               
представить, что мы сейчас повысим ставку очень-очень сильно, это отразится     
на экономике, на кредитовании, инфляция быстрее придёт к 4 процентам, но        
здесь всегда баланс рисков, и мы его оцениваем.                                 
                                                                                
Что касается монополизации. Действительно, наверное, я не ответила на этот      
вопрос. Уровень монополизации, да, влияет на инфляцию, но означает ли это,      
что, когда концентрация в отдельных секторах большая, надо с этим смириться и   
сказать: вот монополии и поэтому давайте с инфляцией ничего не будем делать,    
пусть это всё переносится на цены для потребителей? Нет. Когда конкуренция...   
Мы это видим по регионам, мы очень много общаемся с регионами, и мы видим в     
регионах, что в определённых секторах, где выше уровень конкуренции, там ниже   
ценовое давление. Это, безусловно, так. Инструментарий развития конкуренции,    
антимонопольной политики - это традиционно инструментарий правительства, и      
нам такие инструменты просто не нужны, это не мандат Центрального банка.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ", Ткачёв Антон            
Олегович.                                                                       
                                                                                
Подготовиться Плотникову.                                                       
                                                                                
ТКАЧЁВ А. О., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, вот сфера криптовалют развивается огромными     
темпами, и уже ни для кого не секрет, что в нашей стране многие люди            
инвестируют в неё, добывают в том числе. Но я согласен с тем, что в             
прозрачность нужно выходить, для того чтобы этот рынок быстрыми темпами         
развивался и у нас в стране, однако законы, которые на сегодняшний день даёт    
правительство, достаточно рамочные. И нам важно создать такие условия, чтобы    
Россия была передовиком отрасли и страной, привлекательной для лучших           
проектов в этой сфере. Вопрос: возможно, уже есть либо планируется создание     
профильного ведомства внутри структуры ЦБ и предполагается ли привлечение       
широкого экспертного сообщества для разработки эффективного и, самое главное,   
прогрессивного законодательства в этой сфере? Спасибо.                          
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо большое за вопрос по криптовалютам. Действительно,     
мы хотим, чтобы развивались финансовые технологии, чтобы и люди, и бизнес       
получали от этого выгоды, и цифровизация в финансовой сфере, безусловно, это    
приоритет. У нас, кстати, с этой точки зрения финансовый сектор - один из       
развитых по распространённости мобильного банкинга, дистанционного банкинга,    
он достаточно развит, вот поспрашивайте и экспертов, которые сравнивают         
разные страны. При этом к криптовалютам как к частным валютам, которые          
претендуют на роль денег, мы относимся крайне негативно: эти криптовалюты       
анонимны, за эти криптовалюты никто не отвечает, и, конечно, на наш взгляд,     
ответственное государство не должно стимулировать их распространение и          
вытеснение из платежей. Но надо людям дать альтернативу: для людей, которые     
хотят использовать быстрый и удобный финансовый сервис и хотят быть             
прозрачными, мы это делаем с помощью своих проектов - я уже говорила про        
цифровой рубль, ещё раз повторю, это, на наш взгляд, должно развиваться.        
                                                                                
Что касается законодательства, нужно совершенствовать его, много серых зон, я   
согласна. Но у нас идёт постоянный спор по поводу частных криптовалют,          
биткоинов - легализовать их либо запретить. И вот эта вот серая зона есть,      
действительно, нужно здесь прорабатывать. У нас нет права законодательной       
инициативы, но мы работаем с правительством и, конечно, готовы в разных         
рабочих группах участвовать.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Заключительный вопрос - Плотников Владимир Николаевич, фракция "ЕДИНАЯ          
РОССИЯ".                                                                        
                                                                                
ПЛОТНИКОВ В. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, инфляция за октябрь составила 8,1 процента, а   
продукты питания обогнали эту общую инфляцию и подорожали на 10,9 процента.     
Вы эти таблицы показали нам. Но часто цены на продовольствие связаны с          
урожаем, а урожай, его объём - это всегда некоторая степень неопределённости,   
в большой зависимости от многих факторов, в том числе в большой зависимости     
от погодных условий. Но всё равно это разовый фактор. Зачем Банк России         
повышает ключевую ставку, если инфляция растёт из-за разовых, временных         
факторов, на которые он не может повлиять?                                      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Вы знаете, если бы инфляция была обусловлена только            
временными факторами, мы, конечно, не должны были бы на неё реагировать, и мы   
бы не реагировали. Но что показывает анализ? У нас выросла не только            
продовольственная инфляция, она действительно очень высокая, не только          
инфляция, которая напрямую зависит от экспортных цен или импортных цен, но и    
инфляция по широкому кругу товаров - и непродовольственных товаров и услуг. И   
устойчивые факторы инфляции, они, по нашей оценке, тоже выше 4 процентов. Это   
указывает на монетарную природу. Конечно, разовые факторы сойдут на нет, но     
вот эти разовые факторы, особенно по продуктам питания, сформировали высокие    
инфляционные ожидания и дали вот эти негативные вторичные эффекты, которые      
вызывают рост цен по широкому кругу товаров. И здесь, на наш взгляд,            
Центральный банк не просто может, он обязан действовать, для того чтобы         
снизить инфляцию и привести её к цели.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, у нас с вами вопросы завершились, переходим к выступлениям   
представителей политических фракций. Время выступлений по Регламенту - до       
десяти минут. Обращаю внимание: до десяти минут, если есть что сказать и если   
уложитесь в меньшее время - ваше право.                                         
                                                                                
Пожалуйста, фракция КПРФ, Кумин Вадим Валентинович. Подготовиться Власову.      
                                                                                
КУМИН В. В., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые        
коллеги! Закончились выборы, мы получили поддержку избирателей, и мы должны     
сейчас с холодной головой взглянуть заново на ситуацию, которую мы имеем в      
новом политическом цикле.                                                       
                                                                                
Итак, что у нас сейчас происходит? У нас идёт огромная продовольственная        
инфляция, в 3-4 раза вырос основной продовольственный набор, в том числе за     
счёт действий монополии, о которой здесь уже говорилось, в лице сетей,          
которые в 2-3 раза, так сказать, повысили свою прибыль. Всё это бьёт очень      
здорово по гражданам. В этих условиях Центральный банк говорит о том, что       
нельзя, так сказать, инфляцию за счёт граждан... и начинает активно             
использовать инструмент процентной ставки, ключевой ставки, для того чтобы      
эту ситуацию как-то дезавуировать. Значит, во главе угла опять так называемая   
политика таргетирования инфляции, которую Центральный банк взял за основу с     
приходом нынешней администрации Центрального банка в 2013-2014 годах. Тогда     
было принято решение о приоритете инфляции, о сдерживании инфляции и решили     
отпустить курс рубля, что называется, чтобы рубль стал свободным. Так мы        
прожили шесть лет. Но тогда принималось решение, я напомню, после политики      
Улюкаева - валютного курса, валютного коридора, что в определённый момент       
привело к утрате вообще всех резервов нашей страны, они практически были        
вымыты в течение двух месяцев, все резервы. Тогда, может быть, это и было       
оправданно. Но сегодня прошло семь лет, введены жесточайшие экономические       
санкции, фактически объявлена гибридная война, и мы в этой ситуации             
отказываемся от такого инструмента, как валютная политика. Если у нас в         
стране есть валюта, значит, должна быть валютная политика по отношению к        
другим валютам. Мы считаем, что такая политика была продемонстрирована в своё   
время. Вы скажете, что это анахронизм, - нет, это умная политика: мы            
заставляли экспортёров продавать 50 процентов валютной выручки. Это было в      
правительстве Примакова, Маслюкова, Геращенко, это полностью себя оправдало,    
оправдало с точки зрения сглаживающего эффекта. Все экспортёры знали, что       
нужно продать. А у нас сейчас в конце квартала огромные продажи "Роснефти",     
"Газпрома", продают за валюту, убивают курс, Центральный банк с этим борется,   
делает интервенции и при этом не провозглашает, что такая политика нужна. Мы    
считаем, что требуются немедленные изменения закона "О валютном регулировании   
и валютном контроле". Надо серьёзно обсудить эту тему, к этому вернуться.       
Постоянный отток капитала как раз играет на увеличение инфляции, у нас          
постоянно по 50-60 миллиардов долларов в год уходит. Убирают эти деньги         
экспортёры наши, которые получают сверхприбыли. Правительство, как всегда,      
приняло половинчатое решение: давайте, мол, попросим их, чтобы они там          
записали у себя, что должна быть валютная составляющая не более... и так        
далее. Какое-то совершенно дурацкое решение в виде директив государственным     
компаниям! А металлурги? А те, кто занимается экспортом химикатов, удобрений?   
А экспортёры, так сказать, других видов, прежде всего металлурги, цветные       
металлы? Огромные прибыли, никто ничего... Все всё держат в валюте, никто       
даже не думает о том, что нужно это перевести в рубли. Настало, мне кажется,    
время обсудить серьёзно вопрос введения обязательной продажи валютной выручки   
для смягчения последствий.                                                      
                                                                                
Следующий вопрос. Нам всё-таки необходимо разобраться, что такое единое         
направление государственной денежно-кредитной политики; мы как это делаем -     
совместно с Минфином или мы всё-таки смотрим отчёт и прогноз Центрального       
банка отдельным образом? Зачем мы в кучу это завязали в прошлом созыве? Для     
чего это "ЕДИНАЯ РОССИЯ" предложила и сделала, я не понимаю. Есть бюджет, с     
которым выступает Минфин, мы его здесь слушаем и так далее, а есть прогноз      
Центрального банка - это совсем другое. Либо давайте тогда пусть они            
совместно выступают и вместе сюда выходят с этими направлениями, либо давайте   
послушаем отдельно, как во всех развитых странах: центробанк отдельно           
выступает со своими прогнозами и видением, правительство отдельно выступает.    
Мы же смешали всё в кучу, чей документ, непонятно сейчас. А Минфин и            
Центральный банк взаимодействуют следующим образом. Например, вы знаете, что    
Минфин... Что такое гарантия Минфина? Гарантия Минфина - это 0 процентов, это   
высшая категория надёжности. Они ставят для экономики условную гарантию -       
условную гарантию! - и банки, кредитуя под гарантии Минфина, должны поставить   
в Центральный банк резерв 20 процентов, 20 процентов под гарантии Минфина       
России, повторяю, высшая категория надёжности по всем критериям! Вот это        
пример того, что нет, к сожалению, совместной работы Минфина и Центрального     
банка.                                                                          
                                                                                
Есть совершенно своё мнение у Минфина, своё мнение по фонду. Сейчас нефть 80    
долларов - они смотрят 40, так называемое бюджетное правило; Сечин в            
следующем году прогнозирует 120 долларов - они смотрят 40. То есть опять идёт   
стерилизация наших с вами денег и загон их куда-то за рубеж для того, чтобы     
они там хранились в условиях, как здесь было сказано, полнейших мыльных         
пузырей, которые обязательно лопнут. Вместо этого нужно было бы дать эти        
деньги российским компаниям, тем же государственным компаниям, для того чтобы   
они могли делать инфраструктурные проекты. Правильно Центральный банк           
говорит: давайте капитал положите, а мы добавим доступный кредит. Но, Эльвира   
Сахипзадовна, это ведь и есть капитал - вот эти деньги, сэкономленные           
государством, это же и есть капитал, который можно передать государственным     
компаниям в управление, добавить кредит, чтобы они вели крупные                 
инфраструктурные проекты. И наверное, такие бумаги можно покупать, Сергей       
правильно вопрос задал, наверное, их следует, так сказать, иметь в ломбарде у   
Центрального банка, и это ещё дополнительный инструмент поддержки экономики.    
                                                                                
Вообще, мне кажется, что вот с одним веслом плыть нельзя. Ставкой Центральный   
банк управляет грамотно, но другие центральные банки используют массу           
дополнительных инструментов. Например, и немцы, и американцы дали ещё много     
инструментов предприятиям и гражданам. И Центральный банк в 2020 году делал     
то же самое, мы же это горячо поддерживали тогда: вы снизили нормы              
резервирования, вы дали банкам возможность довести деньги до населения, вы      
поддержали льготную ипотеку. Сейчас мы с вами всё это свернули, потому что      
нам показалось, что кризис закончен. Кризис не закончен! У нас с вами           
пандемия в разгаре. Может быть, мы подумаем вместе и дадим действительно        
какие-то дополнительные возможности, чтобы дать ещё инструменты, чтобы не       
одной ставкой регулировать, ведь есть, ещё раз, курс, валютная политика,        
давление на банки? Вот эти монополисты, так называемые системообразующие,       
имеют у нас сегодня 80 процентов активов и капитала в стране, 88,7 процента,    
по-моему, по последним данным, у 13 банков - давайте заставим их, ведь          
прибыли огромные, давайте найдём инструменты, чтобы они давали деньги в         
экономику. Нет, мы рассматриваем вот сейчас закон об ограничении выдачи         
необеспеченного кредита для малоимущих граждан и опять убираем                  
системообразующие банки, они как бы как все, под предлогом того, что мы         
боимся перетока средств граждан из системообразующих банков в другие банки.     
Ну что, мы этим самым - вот на следующей неделе будем рассматривать - опять     
монополизм поддерживаем таким образом? Давайте их заставим не давать            
необеспеченные деньги. Там миллион историй, как люди не платят, а они всё       
равно суют туда деньги, вот эти системные банки, потому что денег много,        
капитала много, дури много - ответственности мало очень, эффективности мало.    
                                                                                
Итак, что мы предлагаем? Мы предлагаем не ограничиваться инструментом           
корректирования ставок, он действительно важнейший, но он очень сложный, вы     
говорите правильно, и Алексей Борисович Заботкин говорит, что это всё-таки      
лаг по времени, это не сразу видно, это всё очень сложно. Давайте добавим       
другие инструменты, которые соответствовали бы нынешнему времени. Время         
такое: капитала не будет внешнего, это мы с вами понимаем, рассчитывать можно   
только на внутренние силы. Значит, нужно всячески поддерживать наши             
внутренние дела, давать льготы по возможности всем, кому мы можем их дать, и    
вместе с тем держать вот это противодействие инфляции, с которой вы боретесь.   
Но при этом надо понимать, что здесь мы не всесильны. Вон, в Китае, я прошу     
прощения, миллион контейнеров скопилось: в 5 раз выросла транспортная           
составляющая! Ну как нам с этим бороться? Было 2 тысячи долларов - до Москвы    
контейнер, сейчас - 12 тысяч. Ну мы с вами не можем с этим бороться             
эффективно. Нам нужно просто понимать, что мы не всё можем, поэтому             
задействовать надо максимум инструментов, и в этом смысле фракция КПРФ всегда   
готова вместе эти инструменты обсуждать, давать Центральному банку              
полномочия, вместе работать над этим.                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Вадим Валентинович.                              
                                                                                
Фракция ЛДПР - Власов Василий Максимович.                                       
                                                                                
Подготовиться Гартунгу.                                                         
                                                                                
ВЛАСОВ В. М. Уважаемые коллеги, уважаемый Вячеслав Викторович! В историю        
вошёл факт: 14 августа 1998 года, когда у Бориса Николаевича Ельцина спросили   
по поводу девальвации, он твёрдо и чётко ответил, что девальвации не будет,     
однако все знают, что произошло через пару дней, это все прекрасно помнят, я,   
конечно, был тогда ещё мал. Но там было и продолжение. Ельцин сказал: "И не     
просто это я придумываю или фантазирую... это всё просчитано... каждые сутки    
проводится работа и контроль". Я надеюсь, что, конечно, работа и контроль       
сейчас проводятся намного эффективнее, слава богу президент уже другой, и,      
конечно же, менеджеры, которые занимаются этим направлением, намного            
эффективнее, однако проблемы остаются.                                          
                                                                                
Я всё-таки ждал, что коллеги, которые до меня выступали, будут больше про       
людей говорить, однако из того, что я услышал, про людей была только фраза:     
"Давать льготы всем, кому надо давать льготы". Это, конечно, прекрасная         
инициатива, с этим даже и не поспоришь.                                         
                                                                                
По банкам. К нам в ЛДПР поступает огромное количество обращений касательно      
микрозаймов и соответствующих организаций. После встречи в Центральном банке    
вот у меня эта прекрасная брошюра, я попросил бы, если есть такая               
возможность, её размножить, для всех сделать, да и в принципе в работе с        
людьми, с избирателями тоже обязательно нужно её использовать. Не все           
микрофинансовые организации плохие, однако все из нас, когда приедут на         
региональную неделю в свой регион, увидят на привокзальной площади огромные     
вывески: "Суперденьги", "Мегаденьги", "Быстроденьги". И все прекрасно           
понимают, что это явно не для кредитования крупного бизнеса сделано и туда      
явно люди идут не для того, чтобы открыть своё дело, а люди идут для того,      
чтобы получить 15, 20, 30 тысяч рублей до зарплаты на какие-то свои цели, это   
всё понятно.                                                                    
                                                                                
В связи с этим наши предложения. Мы всё-таки считаем, что коль государство      
постоянно помогает крупным банкам - ВТБ, Сбербанку, - так давайте на них это    
бремя ответственности переложим: они должны давать такие займы, микрокредиты,   
пусть это будут окрашенные деньги, которые можно потратить, допустим, только    
на лекарства в аптеке, то есть если тебе не хватает на лекарства -              
пожалуйста, можешь взять под процент по ключевой ставке, по ставке ЦБ 20-30     
тысяч рублей, но, соответственно, потратить ты их можешь только в аптеке, и     
так же с чем-то другим.                                                         
                                                                                
Касательно кредитов. Понятное дело, что кредиты для ВТБ, для Сбербанка, для     
крупных банков намного эффективнее. Вчера, когда один из вопросов обсуждался    
и зашёл разговор про стоимость квартиры в Москве в 50 миллионов рублей, я       
просто просчитал, для информации. Мне сказали, что это максимальная сумма       
касательно того законопроекта, который обсуждался, но при первоначальном        
взносе 5 миллионов рублей с ипотекой на 30 лет необходим ежемесячный платёж     
420 тысяч, и переплата будет 140 миллионов рублей. Тогда обсуждался вопрос, и   
нам сказали про многодетные семьи, но я думаю, что вряд ли вы много найдёте     
многодетных семей, у которых будет доход под 700 тысяч рублей в месяц.          
                                                                                
Дальше. По поводу надёжности банков и того, что, когда в каких-то банках        
начинают происходить различные проверки, тут же мы видим, как - ой, вот это     
событие! - руководство банка куда-то делось и деньги из банка тоже куда-то      
делись. Наше предложение Центральному банку: если вы хотите проверить тот или   
иной банк, в первую очередь надо - давайте примем законопроект, если это        
необходимо, - блокировать счета этого банка, блокировать выезд руководства и    
только потом проводить проверку. А так, вы говорите, что будете проводить       
проверку банка, - и тут, представляете, все разъехались и денег нет. Вы         
приходите - опечатан офис, который и так в аренду сдавался, и толку от этого,   
мне кажется, никакого нет, мы тогда никакие деньги, там, банка "Югра" и         
других банков, вкладчики которых обращаются к нам за помощью, не вернём.        
                                                                                
По поводу повышения цен и инфляционных воронок. Конечно же, день за днём        
статьи в Интернете, что всё дорожает страшными темпами. Есть доля правды в      
этом, но есть и доля спекуляции. Вот ко мне поступает огромное количество       
обращений, одно из них я взял специально. Все, наверное, знают, что             
автомобили D-класса 1,5 миллиона рублей стоили, но декларируют цену одну, а     
по факту уже 3,2 миллиона, и рост этот будет продолжаться бесконечно. Людям     
об этом постоянно говорят, мол, не купишь сейчас - не купишь никогда, ещё на    
50 процентов цены вырастут, быстрее под любые проценты бери машину со           
страховками и со всем остальным. Это разве не рекламная спекуляция? Я           
обращаюсь с предложениями в Центральный банк, мне говорят: это к                
антимонопольной службе. Но, коллеги, я думаю, что такие вопросы надо            
комплексно решать. У нас в каждом торговом центре есть островки с продавцами,   
которые предлагают любые карты - "кукуруза", "яблоко", ещё что-то, - лишь бы    
только человек брал под сумасшедшие проценты, начинал все эти деньги тратить,   
что-то покупать, - а потом к нему коллекторы приходят. Мне кажется, это не      
совсем верно и над этим тоже необходимо работать, чтобы людей в такую кабалу    
ни в коем случае не затягивать.                                                 
                                                                                
Почему нет доверия? Понятное дело, что апеллировали к цифрам, словам, но ведь   
доверие строится и на основе отношения государства в том числе,                 
денежно-кредитной политики. Вот мой коллега выступал касательно инициатив       
левых политических сил, касательно того, как наладить ситуацию, но мы с вами    
можем вспомнить, что в СССР очень хорошо умели обнулять сбережения граждан.     
Чего стоит сталинская денежная реформа 1947 года, когда курс обмена был один    
к десяти? Просто все деньги граждан в 10 раз обесценились. Или павловская       
денежная реформа 1991 года, когда за три дня нужно было обменять только         
пятидесятирублёвые и сторублёвые купюры, до 1 тысячи рублей на человека. Тоже   
все эту ситуацию прекрасно помнят. Из-за этого в том числе и недоверие к        
денежно-кредитной политике, которую сегодня ЦБ проводит, потому что люди до     
сих пор помнят, что в любой момент эти деньги могут обесцениться, в банке       
может с ними что-то случиться, поэтому лучше деньги тратить, брать              
сумасшедшие кредиты и ипотеки, нежели они где-то будут в банке, в Центральном   
банке, в Сбербанке, или в жестяной банке, или в стеклянной лежать под           
кроватью.                                                                       
                                                                                
Дальше по предложениям. Ну, понятное дело, что каждая политическая партия в     
профиле и в портфеле своих законопроектов имеет огромное количество             
предложений, однако, к сожалению, не все они реализуемы. Мы всё-таки считаем,   
что стоит акцентировать внимание на пяти. И если наши предложения,              
предложения со стороны ЛДПР, не только Центральным банком, но и                 
правительством будут услышаны, тогда мы сможем как-то ситуацию выровнять,       
несмотря на коронавирусные все вещи, которые сейчас происходят.                 
                                                                                
Конечно же, наше преимущество - это наша территория, поэтому мы всегда          
выступали за то, чтобы экономика Российской Федерации была транспортной. И в    
этом смысле, конечно же, когда мы слышим, когда "Коммерсантъ" или другие        
средства массовой информации публикуют статьи о том, что откладывается          
строительство ВСМ Москва - Санкт-Петербург, у нас это вызывает только           
недоумение. Все крупные страны, наоборот, идут к тому, чтобы как можно          
быстрее транспортными артериями связать крупные города, столицы, а у нас это    
идёт совсем по другому сценарию. И мы со стороны ЛДПР всё-таки надеемся на      
то, что ВСМ будет построена, и наши граждане смогут за два часа проезжать       
путь между Москвой и Санкт-Петербургом - надо хотя бы эти две столицы связать   
высокоскоростной магистралью. В Китае, посмотрите, в других странах есть        
намного быстрее и мобильнее вещи.                                               
                                                                                
Малоэтажное строительство. Государственная ипотечная программа. Нам уже здесь   
огромное количество лет говорят: "Вот коттедж за миллион рублей, чтобы семья    
многодетная могла въехать", - мы всё это слышим, говорим "как хорошо", но       
ничего не происходит. В этом плане банку необходимо проработать, может быть,    
с различными нашими сельскохозяйственными структурами, с Россельхозбанком...    
сделать так, чтобы всё-таки наши граждане могли приобретать недвижимость по     
ключевой ставке ЦБ, если мы говорим про ипотеку, вот именно в таком формате,    
если мы говорим про дома стоимостью 1 миллион рублей, где уже будет вся         
инфраструктура, где будет газ, где будет свет, и где наши граждане смогут       
комфортно проживать.                                                            
                                                                                
Рост тарифов и рост цен на продукты. Конечно же, мы считаем, что необходимы     
льготные кредиты на покупку товаров длительного пользования отечественного      
производства. Про автомобили я уже приводил пример - ситуация, которая          
достаточно давно не происходила: на один день в Тольятти останавливался         
завод, который производит автомобили "Лада", потому что не хватало              
комплектующих. Мы всё-таки считаем, что стимулировать и поддерживать нашего     
отечественного производителя можно ипотечным, вернее, льготным кредитованием    
на автомобили, потому что не все, как вы понимаете, за наличные сразу           
покупают дорогие машины. И конечно же, что касается товаров отечественного      
производства - а у нас многое производится: это и телевизоры, это и             
холодильники, это и стиральные машины, - многие люди покупают аналоги           
иностранного производства, мы считаем, что всё-таки российское лучше, и         
определённые льготные кредиты на это тоже необходимо давать.                    
                                                                                
Ну и конечно же, необходима глубокая амнистия капитала. Мы всё время слышим     
про страшные расследования, про то, что у какого-то бизнесмена найдены          
сумасшедшие миллионы и миллиарды, которые лежат в офшорах, спрятаны в           
офшорах, у чиновников каких-то. Мы со стороны ЛДПР предлагаем, чтобы эти        
деньги работали на Россию, поэтому необходимо провести амнистию капитала.       
Может быть, Центральный банк скажет: вот банк, тайна вкладов гарантируется, и   
люди, которые в своё время, в 90-е, приватизировали, огромное количество        
денег получили, или современные бизнесмены, или вот про криптовалюту здесь      
много вопросов было - все эти деньги, пожалуйста, можете хранить в этом         
банке, и никаких вопросов к этому не будет.                                     
                                                                                
Так что вот эти предложения просим принять. Спасибо большое.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Максимович.                              
                                                                                
Валерий Карлович Гартунг, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".            
                                                                                
Подготовиться Нечаеву.                                                          
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Иду на          
трибуну и думаю, пытаюсь осмыслить то, что здесь у нас происходит. Меня вот     
коллеги спрашивают: что происходит? Я могу только сказать, что здесь нам        
пытаются объяснить необъяснимое.                                                
                                                                                
Ну как при падающей экономике растут цены? Я понимаю, что цены растут при       
двух вариантах: во-первых, это гиперинфляция, когда бесконечно печатаются       
деньги, но этого у нас нет; а во-вторых, когда растёт потребление, ну, когда    
рыночные механизмы работают. В нормальных рыночных экономиках именно так и      
происходит. Что происходит у нас? Поле чудес: у нас экономика не растёт,        
растут только цены.                                                             
                                                                                
Ну давайте попробуем как-то объяснить эту ситуацию. Я начну с того, что вот у   
нас прекрасный отчёт Центрального банка. Профессионализм Центрального банка     
растёт, отчёты всё лучше и лучше, только экономика у нас не растёт, доходы      
граждан падают. Давайте вот в этой ситуации мы разберёмся, потому что на        
самом-то деле нас выбрали для чего? Для того, чтобы мы сделали всё возможное,   
чтобы жизнь граждан стала лучше. У нас это получается? Нет, не получается. И    
любые причины, которые мы здесь ни привели бы, граждан не устроят, потому что   
им не нужны объяснения, почему они всё хуже и хуже живут, они хотят услышать,   
а как же сделать так, чтобы они жили лучше. Вот давайте мы на эту тему          
поговорим.                                                                      
                                                                                
Несколько депутатов пытались получить, вытянуть у Эльвиры Сахипзадовны вот      
эту страшную военную тайну - что же нужно на самом деле сделать, для того       
чтобы сдержать инфляцию и при этом создать условия для экономического роста,    
ну и, соответственно, для роста доходов граждан. Ну вот если бы её пытали,      
она бы точно, наверное, не сказала. Ну, попробую ответить на эти вопросы сам.   
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, я понимаю, что вам не хочется, скажем так, камни в        
огород правительства бросать, но, извините, у нас ведь - я подчеркну - единая   
государственная денежно-кредитная политика, она единая, мы её обсуждаем. Но     
если её нет единой, тогда что мы обсуждаем то, чего нет? А если она всё-таки    
есть и мы попытаемся сделать её единой, то давайте мы поговорим о причинах      
инфляции.                                                                       
                                                                                
В этом зале уже, мне кажется, это много раз звучало от разных фракций, в том    
числе даже от "ЕДИНОЙ РОССИИ", - что на самом деле одной из главных причин      
роста цен является чрезвычайная монополизация российской экономики. Это         
первая причина. Ну, Эльвира Сахипзадовна, у вас в отчётах где-то это есть, но   
инструментов по борьбе с этим вы не предлагаете. Может быть, нам тогда          
изменить формат, Вячеслав Викторович, и тогда приглашать не главу ЦБ, а,        
например, профильного вице-премьера, который отвечал бы за свою часть пути,     
которую должно пройти правительство? Потому что на самом деле, если             
правительство идёт в одном направлении, а ЦБ - в другом, то они точно никогда   
не встретятся. Ну, наверное, когда-нибудь встретятся, когда земной шар          
обогнут, но я думаю, что многие из наших граждан не доживут до этого светлого   
времени. Так что давайте перейдём к делу.                                       
                                                                                
Я сразу перейду к тому, что же нужно делать, на мой взгляд, на наш взгляд, на   
взгляд нашей фракции. Вячеслав Викторович, вот вчера вы дали поручение нашему   
комитету - Комитету по защите конкуренции, хоть и не прозвучало, что он         
профильный. Хотя на самом деле профильным-то как раз, самым профильным должен   
быть Комитет по защите конкуренции, потому что отсутствие конкуренции           
является основной причиной инфляции. Ну ладно, я думаю, что в следующем году    
так оно и будет - мы будем профильным комитетом. Мы выполнили ваше поручение,   
Вячеслав Викторович, подготовили предложения, как сдержать инфляцию и при       
этом создать условия для экономического роста. И на примере хотя бы             
металлургической отрасли мы сформулировали предложения. Сергею Ивановичу я      
отдам сейчас, после встречи, но эти предложения уже направлены. Я надеюсь,      
что рабочая группа, которая создана у нас, в Государственной Думе, найдёт       
ответы на те вопросы, на которые мы пытаемся ответить здесь и сейчас. Здесь     
вот пока это не получается, и поэтому, наверное, придётся нам самим это         
делать.                                                                         
                                                                                
Ну, что касается первой и основной причины инфляции, я сказал, что это          
монополизация экономики. И что с этим делать, мы будем разбирать отдельно в     
рабочей группе.                                                                 
                                                                                
Вторая причина, ну, это вообще, ошибочная налоговая политика. Представьте       
себе, что правительство проводит налоговый манёвр в нефтяной отрасли. Что это   
такое? Я много раз про это говорил, но ещё раз скажу: вы обнуляете экспортные   
пошлины на нефть, при этом поднимаете НДПИ внутри страны, и, чтобы не росли     
внутри страны цены на бензин, вы ещё возвращаете, отрицательными акцизами       
отдаёте то, что собрали, нефтяникам - всем хорошо, всё отлично. Цены внутри     
страны выросли и дальше не растут, но при этом сырьё подорожало, и,             
соответственно, это сделало неконкурентоспособной переработку сырья внутри      
страны. Вот такую мы имеем ситуацию.                                            
                                                                                
Дальше мы правительству говорим: это ошибочное направление, надо в обратном     
направлении идти. Правительство настаивает, говорит: да нет, всё правильно,     
давайте-ка мы то же самое сделаем в металлургии - обнуляем экспортные           
пошлины, поднимаем НДПИ, вводим ещё и акциз на жидкую сталь. Это вообще у нас   
роскошь теперь - пользоваться сталью, да? Машины, оборудование - это вообще     
роскошь? Действительно, с такой налоговой политикой мы доживём до того, что     
это действительно будет роскошью в России: производятся автомобили,             
строительно-дорожная техника, я не знаю, строительные материалы, а арматура -   
85 тысяч за тонну. Как вы хотите? У нас что, стоимость жилья при этом не        
будет расти? Конечно будет расти.                                               
                                                                                
Дальше, пиломатериалы. Посмотрите, ну там ведь та же самая история: цены на     
пиломатериалы взлетели в 3 раза! Надо это останавливать? Надо. Что с этим       
делать? Нужно вводить либо квоты, либо вообще запрет на вывоз древесины,        
причём на длительный период, а не так - запретили, а потом отменили.            
Инвесторы пришли, вложили деньги в развитие деревообработки, а вы взяли в       
этот момент и отменили вот этот запрет на вывоз кругляка - и всё, все           
инвесторы остались с носом, второй раз они уже, наверное, сюда не придут. Ну    
давайте мы как-то здесь будем более последовательны.                            
                                                                                
Надо всё разворачивать - и в нефтяной отрасли, и в металлургии, и в             
деревообработке, то есть во всех отраслях нужно создавать условия, для того     
чтобы всегда сырьё внутри страны было дешевле, чем при продаже за рубеж.        
Мировой... У нас есть даже свой положительный опыт - ну, я не буду про          
мировой опыт, я про свой скажу. Мы же на зерновом рынке ввели плавающие         
экспортные пошлины на зерно, индикативные, которые каждую неделю обновляются    
по индикативным показателям, и стал расти экспорт не зерна, а муки, то есть     
переработка стала более выгодной. Это изобретение наше, российское, ничего      
хитрого здесь нет.                                                              
                                                                                
Дальше, опыт Китая: дифференцированный возврат НДС экспортёрам сырья с 1983     
года, 38 лет эта норма применяется. Мы вносили несколько раз, предлагали        
вообще запретить возврат НДС экспортёрам сырья, но сейчас мы уже так не         
настаиваем, мы говорим, ну, давайте правительству дадим возможность вводить в   
некоторые периоды, когда у нас, например, цена на сталь внутри страны выше,     
чем на мировых рынках. Ну давайте мы введём хотя бы на время, отменим возврат   
НДС экспортёрам сырья - цена внутри страны упадёт, и сразу можно будет          
процент возврата увеличивать. НДС 20 процентов, ну, вы 1-2 процента не          
верните - и денег в бюджет вы соберёте гораздо больше, чем пытаетесь акцизами   
на жидкую сталь, при этом вы создадите условия для снижения цен внутри          
страны. Это экономический рост, и не будет инфляции, не надо ставку поднимать   
- не надо эту ставку поднимать! Вы нам графики здесь демонстрировали, но по     
ним же видно, что не коррелируются ваши действия по повышению учётной ставки    
и борьба с инфляцией, - ну нет корреляции! От других факторов зависит. Но       
если зависит от других факторов, давайте мы эти другие факторы и будем          
обсуждать. Это второй фактор - налоговая политика неправильная, надо её         
менять.                                                                         
                                                                                
Ну и третий фактор - коррупция. У нас в декабре 2017 года создана               
коррупционная дыра в 223-м федеральном законе, где речь идёт о госкомпаниях,    
госкорпорациях и естественных монополиях, - подчеркну именно вот этот сектор.   
Что такое естественная монополия? Это компания, цены на товары и услуги         
которой устанавливаются государством. Как они устанавливаются? Эти монополии    
приходят в энергетическую комиссию - либо в региональную, либо в ФАС, -         
приходят и говорят: вы знаете, мы раньше трубу покупали, там, не знаю, за 100   
рублей, а теперь за 500 её покупаем, будьте добры, нам в издержки это впишите   
и в тариф внесите. Ну, проверили: всё по закону - да, труба была 100, теперь    
500. Только почему она стала 500, когда она полгода назад была 100, никто уже   
не разбирается, потому что формально все процедуры законные. Процедура не       
нарушена - конкуренция уничтожена, и фактически 30 триллионов рублей в год на   
закупки уходит через эту коррупционную дыру. Ну, это по скромным подсчётам:     
если НДС 20 процентов, то это 6 триллионов, а что такое 6 триллионов при ВВП    
страны, там, 120 триллионов? Это примерно 5 процентов - вот вам 5 процентов     
роста дополнительно только за счёт закрытия этой коррупционной дыры. Надо её    
закрывать? Надо.                                                                
                                                                                
Председатель правительства здесь, с трибуны Думы сказал: мы готовы это          
делать, дадим положительное заключение правительства, даже срок правительству   
указал, Минфину, - 23 мая. Сегодня у нас какое число? Уже давно не май месяц    
- где положительное заключение правительства, которое Минфин должен был дать?   
Нет его. А почему? Ну а потому, что, представьте, если в год 6 триллионов       
воруется, сколько за несколько месяцев нарубили? Вот и вся история,             
понимаете? А это всё ложится в цену товаров и услуг. Так что, чтобы найти       
решение, нужно сначала определить причину.                                      
                                                                                
Десять секунд дайте, пожалуйста.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Десять секунд добавьте, пожалуйста.                       
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. А если причину мы не знаем, мы тогда решения никогда не найдём.   
                                                                                
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..." не будет голосовать за утверждение единой      
денежно-кредитной политики, потому что её нет.                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович.                                
                                                                                
Фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ" - Нечаев Алексей Геннадьевич.                              
                                                                                
Подготовиться Бахареву.                                                         
                                                                                
НЕЧАЕВ А. Г., руководитель фракции "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги, уважаемая Эльвира             
Сахипзадовна! Коллеги спрашивали: какие причины этой инфляции? И                
действительно, эмиссия - одна из классических причин инфляции. Но мы эту        
инфляцию и эту эмиссию видим. И где мы её видим? Мы видим её в Соединённых      
Штатах Америки. Посмотрите, сколько лет уже работает то количественное          
смягчение, то другие формы практически эмиссии ну, скрытые или технически       
переформулированные, - это что, не причина для инфляции в мире? Первое время,   
первые годы эти деньги, ну, такие шальные деньги, они забирались, собирались    
фондовым рынком, за пять лет рынок вырос, в 2 раза увеличился индекс Доу -      
Джонса, за последние два года - на 40 процентов. Фондовый рынок забирал,        
забирал эти шальные деньги, а потом эти деньги пошли в биржевые товары - то,    
что называется "коммодитиз", - и мы увидели рост этих товаров: нефть, любимый   
наш российский товар, многие другие, зерно, мы видим этот рост, как вырос       
газ. И дальше два простых передела: первый передел - если растёт нефть,         
значит растут сырьё и, может быть, комплектующие, которые из нефти              
производятся, и этот рост мы видели и в 2020 году, и в 2021-м; и второй         
передел - потом этот рост сырья и комплектующих переходит в потребительские     
товары, в потребительские цены. И в этом смысле инфляцию во многом мы           
импортируем, мы её завозим вместе с ценой потребительских товаров, вместе с     
ценой много чего. И предъявлять рост инфляции правительству и Центральному      
банку России... ну, может быть, надо чуть-чуть поучиться экономике, а потом     
уже здесь вот наезжать.                                                         
                                                                                
Валерий Карлович, вы здесь? Хорошо. Потом с вами поговорим.                     
                                                                                
Поэтому инфляция идёт по всему миру, и вторая вещь, мы это видим тоже по        
таким... по деятельности промышленности: есть большая проблема с логистикой,    
много затыков - мы видим фуры, стоящие у границ, мы видим, как целый ряд        
комплектующих не производится и товаров становится меньше; товаров меньше -     
естественно, цены растут. Поэтому зачем мы делаем вид, что это вот наше         
правительство и Центральный банк, вот они, значит, несмышлёныши, какую-то       
инфляцию не видят, не умеют с ней бороться? Ну что это за какая-то... Детский   
сад.                                                                            
                                                                                
Вот поэтому, да, Центробанк поднял ставку до 7,5 процента - нравится нам эта    
ставка? Нет, не нравится, но какой был альтернативный вариант? Вот мы           
посмотрели внимательно кейс 70-х годов со Штатами и Германией: у немцев         
инфляция была такая, как сейчас в Венесуэле, они в магазин ездили с тележками   
денег, поэтому они быстро подняли ставку, и у них инфляция в 70-е годы была     
7-8 процентов, где-то так; а Штаты тянули-тянули, и у них инфляция в конце      
70-х - начале 80-х годов доходила до 15 процентов. Ну и вот этот, так           
сказать, кейс лёг в основу, такую базу экономических знаний современных.        
                                                                                
А нам говорят - нет, давайте потянем, давайте медленнее будем. Ну дотянем до    
того, что потом будем бегать и говорить: "А что же 20 процентов инфляция?"      
Вот те, кто сейчас говорит: "Давайте пусть ставка будет меньше", они просто,    
ну, не понимают. Кажется, здравый смысл в том, что, если ставка меньше, всем    
хорошо, - да нет, плохо, хуже будет!                                            
                                                                                
И я благодарен, что Центральный банк действовал быстро. Мы сейчас обсуждаем,    
как же плохо, что инфляция 8 процентов, а в потребительских товарах 10-11.      
Действительно плохо, но не действовал бы быстро, была бы больше. Более того,    
эти деньги ушли бы на валютный рынок - мы уже видим рост курса доллара, - и     
сейчас банки, получая деньги по маленькой ставке, покупали бы валюту и ждали    
возможности её перепродать. Мы что, хотим работать помощниками банковских       
спекулянтов? Нет. Поэтому давайте вот это...                                    
                                                                                
Извините, что я долго.                                                          
                                                                                
Не нравится нам ставка? Не нравится. Но это лучшая ставка для того, чтобы       
инфляция росла меньше, чем маленькая ставка. Вы скажете, может быть: вот        
центральные банки, там, США, где они в долларах работают, или европейские - а   
они почему маленькую ставку держат? Потому что, во-первых, они эту инфляцию     
скидывают в мир и, во-вторых, всё-таки у них был большой аккумулятор в виде     
фондового рынка, там, биржевых... У нас такого, куда можно сбрасывать... у      
нас есть нефтехранилища, есть газовые хранилища, а вот хранилищ для шальных     
денег у нас в России нет. И Россия не может вести себя безответственно в        
финансах, потому что очень много игроков ждут, когда Россия поскользнётся. И    
вот когда мы говорим: давайте сейчас вот отвяжемся - ну, поскользнёмся. Нет,    
мы этого не допустим.                                                           
                                                                                
Те, кто говорит, что производителям нужны дешёвые товары, конечно правы,        
конечно производителям лучше иметь дешёвые... Кредиты, извините, не товары -    
кредиты. Конечно это лучше, но основной источник инвестиций, которых сегодня    
в России мало, это не кредиты, кредиты - такое вот дополняющее свойство при     
инвестициях. И почему компании не инвестируют? Есть две причины. Первая -       
потому что нет экономического роста. Ты можешь товары произвести, неважно,      
свои ты деньги вложил или кредитные, а потом что, потом ты в какой рынок это    
продашь? В потребительский внутренний рынок это не продашь, потому что он       
маленький. Ну, маленький: 1,2 процента мирового - это мало. В экспортный...     
Есть практика, что все компании стараются продавать в мир, на экспорт, а в      
России с этим, конечно, есть сложности, и они требуют много как компетенций и   
инвестиций в самую инфраструктуру этого экспорта, так и много, так сказать,     
ещё и поддержки. И прежде чем брать кредиты, надо подумать предприятиям: а      
отдавать-то как будем? Когда ты инвестируешь собственные средства и они к       
тебе не вернулись - это одни риски; когда ты берёшь кредиты, даже дешёвые,      
инвестируешь и тоже не можешь вернуть - это совсем другие риски, даже дешёвые   
кредиты надо отдавать. Поэтому если экономика не растёт, потребительский        
спрос не растёт, нет волны спроса, то не нужны дешёвые кредиты, никакие         
кредиты не нужны.                                                               
                                                                                
И конечно, когда мы слышим, как коллеги предъявляют Центральному банку          
ответственность за рост экономики и говорят: какие вам нужны инструменты,       
какие вам нужны ещё полномочия... Ну мы что, хотим, может быть, Росгвардию      
Центральному банку передать, там танковые дивизии, дивизию Дзержинского?..      
Что мы хотим? То есть у всех есть свой мандат, кто-то за одно отвечает - мы с   
вами за законы, например, - кто-то за другое, за монетарную политику, поэтому   
давайте предъявлять по адресу...                                                
                                                                                
Я согласен, конечно, там, где есть конкуренция, где низкая монополизация, там   
цены растут медленнее, в торгуемых, таких вот, в конкурентных секторах          
экономики, конечно, инфляция ниже. Многие производители даже не подняли цены    
вот в последний год, очень многие, потому что там высокая конкуренция.          
Конечно, конкурентность надо развивать, но я считаю, что главное, что сегодня   
нам мешает, - это, наверное, то, что и потребители, и производители очень       
зарегулированы. Вот прозвучало предложение: давайте заставлять производителей   
продавать 50 процентов валютной выручки. Да хватит уже заставлять               
производителей делать то одно, то другое, то третье, дайте им немножко          
свободы действовать, и они будут реинвестировать. Они вывозят, потому что       
боятся, что завтра придут и у них всё заберут.                                  
                                                                                
И наверное, вот два избыточных инструмента: административное давление и на      
потребителей, и на производителей, и на малый бизнес, и на средний, и на        
крупный, административное регулирование - это первая проблема, а вторая,        
конечно, силовое давление. Чем больше мы пугаем производителей, чем больше мы   
говорим: а вот, может быть, мы введём продажу 50 процентов экспортной выручки   
- тем больше люди будут шугаться. Поэтому давайте заботиться об экономическом   
росте и убирать этот избыток регулирования и силовое давление. А явно и одно,   
и другое не вопросы Центрального банка, поэтому спасибо Центральному банку за   
то, что он в рамках своих полномочий и в своей зоне ответственности делает      
то, что может.                                                                  
                                                                                
Наша фракция поддерживает и эту деятельность, и этот отчёт, мы будем            
голосовать за. И здорово, что вы сделали сценарии, - они, может быть, кому-то   
неприятны, но, действительно, есть риск, что они реализуются, и тогда           
сегодняшняя инфляция 8 процентов нам всем покажется большим праздником.         
                                                                                
Спасибо большое. Всем нам успехов!                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Геннадьевич.                             
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"... (Шум в зале.) Коллеги, выступал руководитель         
фракции. Николай Васильевич...                                                  
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Бахарев Константин Михайлович.                        
                                                                                
БАХАРЕВ К. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемые        
коллеги! Обсуждая проводимую Банком России денежно-кредитную политику, мы с     
вами говорили сегодня об инфляции, о благосостоянии граждан, об уровне          
располагаемых доходов, об условиях ведения бизнеса и инвестиционном климате в   
нашей стране, и это понятно, ведь именно денежно-кредитная политика             
государства во многом определяет то, как живут граждане и как работает          
экономика. Дискуссия по рассматриваемому документу ведётся преимущественно      
вокруг приоритетов и инструментов, за счёт которых предполагается добиться      
поставленных целей. Для нашей фракции приоритет - люди. Напомню, на недавней    
встрече с депутатами Госдумы восьмого созыва президент назвал главной угрозой   
для России низкие доходы граждан, подчеркнув, что высокая инфляция бьёт по      
наименее обеспеченным из них, и призвал соответствующим образом на это          
реагировать. Это задача не только для Банка России, но и для правительства и    
для нас, законодателей, и решать её необходимо совместными усилиями.            
                                                                                
Безусловно, мы поддерживаем планы Банка России по удержанию в ближайшие три     
года инфляции на целевом уровне около 4 процентов. Стабильно низкая инфляция    
обеспечивает устойчивость курса рубля, а значит, заработные платы, пенсии,      
прочие доходы и сбережения граждан будут защищены от быстрого обесценивания.    
Причём если высокая инфляция, как отметил президент, бьёт по наименее           
обеспеченным, то низкая инфляция их же в первую очередь и защищает: при         
высокой инфляции семьи с низкими доходами из-за роста цен вынуждены сокращать   
потребление, что ухудшает качество их жизни, низкая инфляция, наоборот,         
позволяет им поддерживать уровень жизни, более уверенно планировать расходы.    
                                                                                
Собственно, мы не услышали сегодня ни от одной из фракций возражений против     
намерения Банка России содействовать снижению уровня инфляции в ближайшие три   
года. Вопрос в другом, и он уже звучал сегодня в этом зале: можно ли только     
лишь за счёт изменения ключевой ставки добиться снижения инфляции в ситуации    
продолжающейся пандемии в стране и мире? Мы с вами видим, что неблагоприятная   
эпидемиологическая обстановка, нарушение глобальных производственных            
логистических цепочек из-за антиковидных ограничений обусловливают рост цен     
на основные группы товаров и усиливают инфляционное давление как в нашей        
стране, так и во всём мире. В таких условиях для решения поставленной           
президентом задачи сохранения располагаемых доходов граждан и их сбережений     
необходимо задействовать и другие инструменты денежно-кредитной политики.       
Речь идёт прежде всего о развитии финансовых сервисов для граждан, в том        
числе о борьбе с навязанными услугами, скрытыми комиссиями, недобросовестной    
рекламой финансовых услуг. Госдума совместно с Банком России уже реализовала    
ряд законодательных решений в этой сфере: принят закон о защите                 
неквалифицированных инвесторов, другим законом мы дали заёмщикам право          
отказаться от дополнительных услуг при получении кредита. Данную работу         
необходимо продолжать, поскольку, как отметила в своём выступлении Эльвира      
Сахипзадовна, это дополнительный ресурс для повышения благосостояния людей.     
                                                                                
Ещё один инструмент - ограничение долговой нагрузки граждан. Сегодня уровень    
их закредитованности приближается к рискованному - это уровень, когда           
заёмщики тратят большую часть своих доходов не на продукты питания,             
промышленные товары, коммунальные и прочие услуги, а на обслуживание ранее      
взятых кредитов и займов. По статистике Банка России, сегодня это вынужден      
делать каждый третий заёмщик. Больше всего тревожит то, что рост                
закредитованности не подкреплён ростом доходов граждан. Госдумой восьмого       
созыва приняты в первом чтении два законопроекта, направленные на решение       
этой проблемы: один из них предоставляет Банку России полномочия по введению    
прямых количественных ограничений по отдельным видам кредитов; второй           
предполагает обязательное информирование кредитными организациями клиентов о    
рисках неисполнения финансовых обязательств в том случае, если их показатель    
долговой нагрузки выше 50 процентов. Считаем, что назрел вопрос о дальнейшем    
снижении предельного размера задолженностей для клиентов микрофинансовых        
организаций. Напомню, что в седьмом созыве мы с вами снизили его вдвое - с      
300 до 150 процентов от суммы займа, но и эти проценты часто оказываются        
неподъёмными для заёмщиков, особенно для тех, кто попал в трудную жизненную     
ситуацию.                                                                       
                                                                                
В качестве дополнительной меры защиты для этой категории фракция "ЕДИНАЯ        
РОССИЯ" разработала принятые Госдумой законы о сохранении суммы в размере       
прожиточного минимума и о защите социальных выплат от списания в счёт           
погашения задолженностей, причём соответствующие нормы будут иметь обратную     
силу в отношении средств, поступивших на счета граждан с 1 января текущего      
года: кредитные организации должны вернуть списанные за этот период средства.   
Мы рассчитываем на то, что Банк России проконтролирует исполнение ими           
требований закона и предупредит о недопустимости таких действий в будущем.      
                                                                                
Также призываем Банк России отреагировать на тот факт, что банки не спешат      
поднимать ставки по депозитным вкладам вслед за решением регулятора о           
повышении ключевой ставки. Согласно оперативным данным за октябрь средний       
уровень ставок по банковским депозитам по-прежнему ниже инфляции. И такая       
тенденция наблюдается на протяжении уже многих месяцев, что, как вы             
понимаете, негативно влияет на уровень располагаемых доходов граждан. Об этом   
говорил сегодня и мой коллега Андрей Михайлович Макаров. Банки зарабатывают,    
а люди теряют.                                                                  
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, все эти вопросы волнуют нас, потому что они     
волнуют наших избирателей. Не случайно в народной программе "ЕДИНОЙ РОССИИ",    
с которой наша партия шла на выборы депутатов Государственной Думы восьмого     
созыва, вопросы борьбы с бедностью поставлены во главу угла. Давайте вместе     
решать их в рамках реализации денежно-кредитной политики Банка России. Мы к     
этой работе готовы.                                                             
                                                                                
Фракция поддержит проект постановления.                                         
                                                                                
Благодарим за внимание.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Константин Михайлович.                           
                                                                                
Заключительное слово предоставляется председателю Центрального банка            
Российской Федерации Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной.                          
                                                                                
Пожалуйста, Эльвира Сахипзадовна.                                               
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Уважаемые коллеги, спасибо за это обсуждение.                  
                                                                                
Что хотела бы отметить? Во всех выступлениях прозвучало, что инфляция нас       
беспокоит. Действительно, инфляция бьёт по доходам и по сбережениям граждан.    
Я просто вспомню, что, когда у нас была относительно низкая инфляция, чаще      
звучали голоса, дескать, давайте допустим чуть большую инфляцию, поддержим      
экономический рост. Но сейчас мы прекрасно понимаем, что высокая инфляция -     
это зло. И мне кажется, это очень и очень важно, что мы исходим из одной        
позиции.                                                                        
                                                                                
Анатолий Геннадьевич, если возвращаться к его выступлению, предложил по         
нашему документу сделать короткий вариант. Мы летом сделали такой вариант по    
отчёту впервые в этом году, и, как я понимаю, он был востребован депутатами.    
Поэтому мы готовы в следующем году сделать такой удобный формат.                
                                                                                
Теперь по прозвучавшим уже конкретным вопросам. Безусловно, все направления     
политики взаимосвязаны, и бюджетная, и налоговая, и денежно-кредитная, и иные   
направления политики влияют на экономический рост, влияют на цены. И тоже по    
предложению комитета мы соответствующий анализ влияния подготовим.              
                                                                                
Прогнозы. Мы каждый раз в Думе обсуждаем, что у нас чуть-чуть или значимо       
отличаются прогнозы с правительством. Я хотела бы высказать свою позицию, мы    
считаем, что всё-таки у нас основные предпосылки, основные положения            
прогнозов очень близки. Различия есть, и это естественно - во многих странах    
такие различия есть, - потому что Банк России делает свой прогноз,              
правительство делает свой прогноз. Но мы с ними очень активно обсуждаем, они    
обсуждают наш прогноз, мы - прогноз правительства, поэтому здесь коммуникация   
есть. И надо сказать, что в условиях пандемии у нас было очень активное         
сотрудничество с правительством. Мы намерены его сохранять.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Да, здесь много вопросов прозвучало.                           
                                                                                
При этом я хотела бы сказать, что нельзя забывать о разделении труда. Есть      
инструментарий, который можем применять мы и который может применять            
правительство, мне кажется, здесь не надо всё смешивать в одну кучу. Оттого     
что мы смешиваем в одну кучу, у нас появляется такая размытая                   
ответственность. А наша ответственность и ответственность правительства чётко   
определена в законах. Мы взаимодействуем, координируемся, и, мне кажется,       
этот формат действительно работает.                                             
                                                                                
Далее. Я полностью согласна, кстати, с Алексеем Геннадьевичем Нечаевым, что     
мягкая денежно-кредитная политика не бывает без последствий, она приводит к     
инфляции, и мы видим это в мире. Просто долгая денежно-кредитная политика без   
инфляции создавала у некоторых такое ощущение чуда, что можно бесконечно это    
делать. Нет, инфляция повышается, и центральные банки будут реагировать, они    
уже реагируют. Не может быть такого, чтобы инфляция повысилась и в мире         
центральные банки не реагировали.                                               
                                                                                
Прозвучало предложение... (Микрофон отключён.)                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте ещё минуту.                                      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Прозвучало предложение отойти от таргетирования инфляции и     
вернуться к управлению курсом. Мы, конечно, это поддержать не можем, потому     
что, на наш взгляд, управление курсом - а у нас была длинная история -          
приводит к эпизодам глубокой девальвации и соответствующему влиянию на доходы   
людей и на экономику. С тех пор как мы перешли к таргетированию инфляции,       
плавающему курсу, несмотря на эпизоды, когда цены на нефть уходили даже в       
отрицательную зону, у нас курс остаётся более стабильным.                       
                                                                                
Обязательная продажа выручки. Ну, понимаете, у нас завтра тот, кто продал,      
купит. Тогда надо вводить другие ограничения, и не только на бизнес - на        
граждан. Мы тоже это проходили и помним, что при этом получаются                
множественные курсы, чёрный рынок курсов. Мне кажется, это не та политика,      
которую мы должны проводить. Лучше давать предсказуемость бизнесу, чем пугать   
его введением такого рода административных ограничений.                         
                                                                                
По госгарантиям поднимал вопрос... (Микрофон отключён.)                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте ещё минуту.                                      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Я думаю, что эта тема действительно заслуживает                
законодательного обсуждения, потому что, когда мы ставим 0 процентов резерва,   
мы исходим из того, что госгарантия высокого качества, то есть она              
неотзывная, исполняемая. У нас, к сожалению, законодательство сейчас            
немножечко по-другому устроено, и я думаю, что к этому есть смысл вернуться.    
                                                                                
Много было обсуждений про конкуренцию. Я, честно говоря, очень поддерживаю      
это обсуждение, потому что конкуренция влияет на инфляцию, но сказать, что      
вот у нас есть монополия и поэтому денежно-кредитная политика не должна         
влиять, - это попустительствовать монополизму, это попустительствовать тому,    
что монополии будут перекладывать и возросшие издержки, и аппетиты по марже в   
цены для потребителей. Денежно-кредитная политика ограничивает такие            
аппетиты. Мы вынуждены быть в той ситуации, какая есть, но конкуренцию надо     
развивать, и мы видим, что в конкурентных секторах давление ниже, я с этим      
согласна абсолютно, но... (Микрофон отключён.)                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте ещё минуту.                                      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. ...бездействие в денежно-кредитной политике не поможет         
справиться с монополизмом, а приведёт к тому, что инфляционное давление будет   
выше и инфляция выше.                                                           
                                                                                
Я полностью согласна с Василием Максимовичем по поводу кредитования,            
микрозаймов, эта тема очень важна, и Константин Михайлович об этом говорил, о   
закредитованности, это очень важно. Мы, кстати, думаем, что действительно       
настала пора, как вы и предложили, может быть, снизить максимальную ставку      
кредита по микрофинансовым организациям. Мы это делали, законы были приняты,    
я думаю, что пора это ещё раз сделать.                                          
                                                                                
Защитить прожиточный минимум - тоже всё было очень правильно сказано. На наш    
взгляд, есть хороший, относительно хороший опыт ипотечных каникул, которые в    
законодательстве были приняты, и люди, которые попали в тяжёлую жизненную       
ситуацию, могут рассчитывать на реструктуризацию кредитов по ипотеке. Мы        
выступаем с предложением, чтобы посмотреть и по потребительским кредитам,       
если крупная сумма, чтобы у гражданина в какой-то период жизни была             
возможность... (Микрофон отключён.)                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте ещё минуту.                                      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. ...из долговой кабалы.                                         
                                                                                
Поднимался вопрос по ограничениям на выезд банкиров - вы знаете, мы             
поддерживаем, законопроект в Думе, и действительно фракция ЛДПР всегда тоже     
поддерживала этот вопрос.                                                       
                                                                                
И наверное, самое последнее. Безусловно, в центре внимания экономический        
рост, развитие благосостояния, и наша денежно-кредитная политика - мы           
проводим ответственную денежно-кредитную политику - как раз направлена на то,   
чтобы создать условия финансовой стабильности, макроэкономической               
стабильности, чтобы экономика могла развиваться, и видим в этом нашу цель.      
                                                                                
Ещё раз большое спасибо за прозвучавшие вопросы и предложения, замечания, мы    
на всё не ответили, но сделаем это в рабочем порядке обязательно. Спасибо.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Просьба к профильному комитету - в будущем предусмотреть больше времени для     
заключительного слова, потому что действительно вопросы прозвучали в            
выступлениях, на них необходимо давать ответы, а, как вы видите, каждый ответ   
требует содержательности. Для большего удобства и в перспективе - думаю, что    
такая же практика сохранится, - нам правильно было бы планировать разговор      
так, чтобы выходить на законодательные инициативы.                              
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, думаю, что наши коллеги - депутаты всех фракций           
поддержат вас. Вы сейчас высказали предложение о необходимости снижения         
ставки по микрозаймам - действительно, мы принимали решение, но нареканий ещё   
очень много, людей практически разоряют, давайте мы посмотрим и ограничим       
ставки для микрозаймов. Мы должны думать о людях, а не о тех, кто занимается    
ростовщичеством на этой теме.                                                   
                                                                                
Коллеги, как вы считаете - поддержим? (Аплодисменты.) Поддержим.                
                                                                                
И ещё одна тема прозвучала - не знаю, может быть, я не услышал в ответах, - о   
ней говорил и Андрей Михайлович, и наш коллега Константин Михайлович Бахарев:   
ставка рефинансирования выросла, и инфляция выросла, но ставки по депозитам в   
банках не растут - получается, что вклады граждан обесцениваются. Мы с вами     
не можем не обсудить этот вопрос, нам хотелось бы, чтобы вы высказали свою      
точку зрения.                                                                   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, Николай Васильевич, подождите. Ну послушайте   
председателя Центрального банка!                                                
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Но Николай Васильевич прав, речь идёт, конечно, о снижении     
маржи банков, нужно, чтобы она снижалась. Мы административно не сможем это      
делать, но за ростом ключевой ставки действительно растут ставки и по           
кредитам, и по депозитам, просто по кредитам они растут быстрее, чем по         
депозитам. И мы видим, что сейчас ставки начали расти и начали потихонечку      
деньги возвращаться в банки, потому что иначе люди вынуждены были идти на       
финансовый рынок, где риски разные. И конечно, здесь вопрос о той же            
конкуренции в банковском секторе, то есть конкуренция в банковском секторе      
должна толкать эту маржу вниз, но здесь нужно посмотреть вместе и на какое-то   
антимонопольное регулирование, чтобы было давление на маржу. Давление на        
маржу из-за конкуренции растёт, мы не сможем административно это                
отрегулировать. Это важный вопрос, мы его учитываем. И если обсуждать           
какие-то способы влияния на конкуренцию, давление на маржу, то надо будет       
вместе с правительством это делать, и мы готовы к такому диалогу. Я думаю,      
действительно правильно, что вы подняли этот вопрос, - может быть, следует      
здесь, в стенах Государственной Думы такое обсуждение отдельно организовать.    
Мы всю фактуру дадим и так далее.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Но я начну всё-таки с того, что надо поблагодарить Макарова Андрея              
Михайловича и Бахарева Константина Михайловича за то, что они эти вопросы       
подняли. Хотелось бы, чтобы коллега Коломейцев также отметил, что наши          
коллеги эти темы обозначили. Что?                                               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И Гартунг Валерий Карлович.                               
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, вот посмотрите, уже есть предложение создать рабочую      
группу во главе с Гордеевым Алексеем Васильевичем - заместителем Председателя   
Государственной Думы, курирующим Комитет по финансовому рынку, подключить к     
этой работе коллегу Аксакова дополнительно, Гартунга, Коломейцева, если будет   
делегирован от фракции.                                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кумин? Кумин. Нечаев Алексей Геннадьевич также            
определится, кого он делегирует.                                                
                                                                                
И, Эльвира Сахипзадовна, насколько знаю, вы подтвердили своё согласие: мы на    
следующей неделе обсуждаем с вами кадровые вопросы в отношении заместителя      
председателя Центрального банка России. Если вы не возражаете, то вопрос для    
подготовки будущим кандидатам будет тот, что сегодня прозвучал в выступлениях   
наших коллег: что необходимо сделать, для того чтобы защитить граждан,          
которые разместили свои деньги в банках, притом что инфляция растёт быстрее,    
чем процентная ставка по депозитам? Пускай соискатели должностей нам            
расскажут, как они видят решение этих вопросов, ну а если вы им поможете, у     
нас всё получится, правительство прислушается к тому, о чём говорят депутаты    
и Центральный банк, во всяком случае, оно никогда не возражало против того,     
чтобы мы решали такие вопросы. У нас есть обязательства, которые мы взяли на    
себя в ходе избирательной кампании, мы должны людей защищать, это               
неотъемлемая часть нашей работы. Мы говорим о том, что сегодня на рынке         
складывается ситуация, когда инфляция выросла, а вклады обесцениваются, -       
граждан должны защитить, президент перед нами так задачу ставит, мы так         
должны строить свою работу, поэтому ждём от вас предложений на следующей        
неделе.                                                                         
                                                                                
Коллеги, договорились? Договорились. Мы поддерживаем такой подход?              
Поддерживаем.                                                                   
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, вам большое спасибо, вы провели огромную работу,          
встретившись со всеми фракциями, пообщавшись с профильными комитетами.          
Насколько знаю, в Центральном банке побывали руководители фракций - это         
всегда делает нас ближе, мы друг друга понимаем лучше, потому что без диалога   
нет доверия. Вашим коллегам тоже спасибо.                                       
                                                                                
Коллеги, спасибо большое!                                                       
                                                                                
Мы переходим к рассмотрению следующего вопроса.                                 
                                                                                
Нам надо проголосовать, так?                                                    
                                                                                
Ставится на голосование проект постановления Государственной Думы "Об           
Основных направлениях единой государственной денежно-кредитной политики на      
2022 год и период 2023 и 2024 годов", 2-й вопрос нашей повестки                 
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Николай Васильевич Коломейцев, вы почему против голосуете? Только сейчас        
вышли на решение таких ключевых вопросов, как повышение...                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот видите, товарищи...                                   
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 15 мин. 46 сек.)                 
Проголосовало за              318 чел.70,7 %                                    
Проголосовало против           28 чел.6,2 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    347 чел.                                          
Не голосовало                 103 чел.22,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Постановление принимается: за - 318, против - 28, воздержался один. Решение     
принято.                                                                        
                                                                                
Поздравляем Эльвиру Сахипзадовну с поддержкой!