Коллеги, на фиксированное время поставлены два вопроса: 27-й и 28-й. Я хочу     
напомнить вам решение Совета. Мы вчера на Совете договорились, что по           
Регламенту их нельзя включать в повестку как альтернативные. Но поскольку       
они, конечно, на одну и ту же тему, есть следующее предложение: заслушать два   
выступления. Причём я предложу такой вариант. Поскольку у нас докладчик по      
первому пункту является также содокладчиком по обоим вопросам, я предложил бы   
сейчас дать слово Владимиру Вольфовичу, он представит свой проект               
постановления, а потом выступит Андрей Аркадьевич, который будет выступать и    
как представитель авторского коллектива по одному из проектов, и как            
содокладчик от комитета. Это будет логично и правильно. А вопросы и             
выступления депутатов или от фракций у нас будут объединены в рамках этой       
одной проблемы. Согласны с таким порядком? Согласны. Тогда объявляю пункты 27   
и 28.                                                                           
                                                                                
Проект постановления (я зачитываю так, как он звучит в редакции,                
представленной депутатом Жириновским) "О заявлении Государственной Думы         
Федерального Собрания Российской Федерации "В связи с 10-й годовщиной начала    
агрессии Организации Североатлантического договора против Союзной Республики    
Югославии".                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Вольфович.                                                 
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Такая процедура, которую вы установили, может быть, меня не   
особенно устраивает, поскольку мне выгодно отстоять наш проект постановления    
и раскритиковать тот проект постановления, с которым выйдет сюда депутат.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так пожалуйста.                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. И мне, конечно, было бы удобнее, чтобы выступили два          
докладчика, а потом я ещё мог выступить и по тому постановлению.                
                                                                                
Исполнилось десять лет с того дня, когда натовские самолёты разбомбили          
отдельные объекты на территории Югославии. Это было грубейшее нарушение         
международного права. Это было сделано в период администрации Клинтона.         
Обвинения против Югославии были необоснованные, ибо президент Милошевич         
защищал территориальную целостность своей страны, защищал население. Всякого    
рода обвинения, в том числе в том, что были отдельные факты геноцида против     
албанцев, или мусульман, или каких-то других групп населения бывшей             
Югославии, несостоятельны, поскольку, во-первых, это была в целом гражданская   
война внутри Югославии, во-вторых, это всё в основном было спровоцировано       
извне. Если бы не вмешательство США, НАТО, различных европейских политических   
центров, то не было бы вообще никакой проблемы. Это сложный геополитический     
регион. Вы знаете, что из-за действий на Балканах была спровоцирована целая     
мировая война, ибо легче всего поджечь там, на Балканах, где на небольшом       
участке земли проживает много разных народов - и в религиозном смысле слова,    
и в этническом. Сама Сербия - это в основе своей славянское государство, и      
там в основном сербы. Хорваты - это окатоличенная часть бывшего Королевства     
Сербии, боснийцы - насильственно омусульманизированная часть, но это тоже       
сербы. Это то же самое, как если бы русских в Средней Азии заставили стать      
мусульманами, а русских в Прибалтике заставили стать католиками, а потом бы     
Президента России обвиняли в том, что мы отстаиваем интересы русских - и        
православных, и католиков. Это абсолютно зеркальное отражение.                  
                                                                                
Почему это всё было спровоцировано в Югославии? У них были далеко идущие        
планы: посмотреть, как МИД отреагирует на расчленение Югославии, а потом        
использовать такой же сценарий и против нашей страны. Опять тот же              
национальный фактор: мы православные - сербы православные, русских              
большинство - сербов большинство, и там, и там есть мусульманское население,    
другие какие-то этнические группы. Вот в этом был весь смысл.                   
                                                                                
В чём ещё трагедия была? Что обманывали. Милошевич готов был пойти на любые     
переговоры и пошёл, соглашался с позицией США. И последний раз в Рамбуйе, во    
Франции, приехали подписать окончательное соглашение, исключающее в             
дальнейшем любые насильственные действия, тем более бомбардировки. Албанцы      
специально не приехали, чтобы сорвать подписание, - это было в начале марта     
99-го года, - чтобы дать возможность натовским самолётам нанести эти удары. И   
почти два месяца они бомбили Югославию, разбомбили все правительственные        
учреждения в Белграде. Никакого ущерба югославской армии они не нанесли.        
Вторжение было на территорию Сербии. Они боялись Югославии тогда ещё, ибо       
американцы, натовские войска были бы уничтожены, ибо сербы очень близки нам.    
Это тоже герои, которые во время Второй мировой войны больше всего досаждали    
Гитлеру. А хорваты сыграли роль во Второй мировой войне, как наша Западная      
Украина. Вот нам сегодня противно, когда несут цветы к памятникам так           
называемым повстанцам Западной Украины - бандеровцам, УПА, УНСО, там десятки    
названий, смысл один: они воевали на стороне Гитлера, а сегодня в Киеве или в   
Прибалтике этим погибшим солдатам - венки. Каково нашим ветеранам войны,        
когда возлагаются венки убийцам наших советских солдат?                         
                                                                                
То же самое - Югославия. Брошенная страна. Виноваты наши дипломаты. Военная     
делегация наша находилась в Югославии, и наши генералы с американскими          
договорились: бомбардировок не будет. Но Черномырдин, наш великий дипломат,     
был представителем России, Ельцин его направил, он дал зелёный свет             
бомбардировкам, он, он виновен! Этого ничего нет в постановлении, которое       
подготовил Климов. Оно пустое, оно беззубое, оно ничего не даёт, не             
раскрывает механизм этой трагедии Балкан, трагедии, которая длится уже века.    
Всё время мучили православных, католический мир предал Константинополь, отдал   
его туркам, потому что там были православные, а не католики, потом они также    
сдали христиан православных и помогали вооружаться мусульманам, как они         
помогали боевикам на Кавказе. Это всё делается против России, ибо через         
Югославию у нас были хорошие отношения с южной Европой, и, чтобы выбить         
оттуда Россию, уничтожали сербов, на них вешали всех собак. И бывший прокурор   
Международного трибунала по делам бывшей Югославии Карла дель Понте в своих     
мемуарах призналась, что все факты против сербов были подтасованные, что были   
противоправные действия с обеих сторон, что мусульманские боевики ещё больше    
убили сербов, ещё больше было злодеяний, насилия. А виноваты сербы, виноват     
Милошевич.                                                                      
                                                                                
Но в данном случае мы имеем в виду годовщину вот именно этой трагедии. Что      
сделала ЛДПР десять лет назад? Единственная партия, которая устроила акции      
протеста перед посольствами США, Франции, Германии, всех натовских стран,       
которые участвовали в бомбардировках Югославии, и, наоборот, перед              
посольством Югославии митинг солидарности. Все остальные партии промолчали,     
ничего не делали. А вот прошло десять лет, мы хотим принять постановление,      
которое вскрывало бы причины, давало бы правильный диагноз, но хотят            
отбросить, потому что это ЛДПР, и принять другое, потому что от имени партии    
большинства: не замечать факты вроде бы неудобно, но давайте примем более       
слабенькое, где автор уже как бы от другой политической силы. Вот зачем мы      
это делаем? Обедняем историю. Ведь здесь же неважно, ЛДПР или "ЕДИНАЯ           
РОССИЯ". На наших глазах бомбили братское югославское государство - террор,     
произвол. И чем всё закончилось? Ещё раз наказали: на территории Югославии      
создали незаконно Косово. Такого государства в истории человечества не было     
никогда. Впервые на территории суверенного государства создаётся чужое          
государство, чтобы ещё раз наказать сербов и отблагодарить мусульманских        
боевиков - албанцев, которые ради того, чтобы иметь свободу действий, в         
основном бандитских, воровских, мошеннических, так сказать, получили            
поддержку от НАТО. Вот вам демократия Запада, что такое НАТО и что такое        
Америка, видно на примере этих событий в Югославии.                             
                                                                                
Ведь всё то же самое хотели бы сделать с нами. Если бы не было ядерного         
оружия, то наших президентов погнали бы в Гаагу, в международный суд, и         
создали бы на юге России мощный мусульманский халифат от Каспия до Чёрного      
моря, включив туда все северокавказские республики. Вот об этом подумайте.      
Югославию тогда не защитили, и сейчас не хотим дать точную оценку.              
                                                                                
Россия поддержала введение эмбарго на поставки оружия в Югославию. Мы могли     
воспрепятствовать. Режим Ельцина полностью предал Югославию. Это одна из        
причин, почему Ельцин в конце 99-го года, - одна из причин, были и другие -     
ушёл с поста Президента России со слезами на глазах. А Милошевича довели до     
смерти. Это не инфаркт был, убили его, как главного свидетеля против НАТО,      
против США, потому что он участвовал во всех переговорах и прекрасно знал,      
что реально происходило в Югославии. И сегодня судят в основном сербов, а       
мусульман, боевиков, отпускают, хорватов отпускают всех, стараются самое        
суровое наказание дать только сербам по одной причине: православные, так же     
как и мы. По причине, что они сохраняли это большое югославское государство,    
где жили спокойно все народы. Шесть, семь республик у них было, а у нас         
пятнадцать. Точная копия, они взяли копию с нас. У них также у власти был       
союз коммунистов Югославии. Взяли всё под копирку с нас, и мы их предаём!       
Сперва мы им навязали формат политического государственного устройства, а       
потом сдаём и разрешаем...                                                      
                                                                                
Американские, натовские генералы боялись, не хотели бомбить, разрешил, дал      
отмашку Черномырдин. Он хотел показать себя дипломатом и выполнить указания     
Президента России конфликт разрешить с минимальными потерями. Вот вы видите     
минимальные потери: образование Косова, внедрение натовских баз в Среднюю       
Азию, оккупация Ирака, Афганистан, вхождение Прибалтики в НАТО и натовские      
базы в Прибалтике. Вот к чему привела беззубая, слепая, глухая внешняя          
политика тогдашних наших МИДа, администрации президента, депутатов              
Государственной Думы.                                                           
                                                                                
Мы здесь принимали постановление в поддержку Югославии против НАТО и так        
далее, но это не остановило бомбардировки. Это было чудовищно, впервые          
бомбили европейскую страну после окончания Второй мировой войны. Такого         
никогда не было, это страшный 99-й год, впервые пушки заговорили в Европе,      
потому что так захотела Россия. Это мы... Мы могли вполне предотвратить         
бомбардировки Югославии, защитить сербов. Они надеялись, они просили. Я был в   
Белграде. Миллион людей стояли и плакали, когда я выступал и говорил, обещал    
им, что Россия поможет. Но через пять лет мы не помогли, а предали. Я           
предлагал в ответ на это разбомбить натовские базы на севере Италии, и они      
всполошились, объявили меня, так сказать, милитаристом, экстремистом.           
Слушайте, вы можете бомбить Белград, а мы не можем бомбить ваши базы, откуда    
взлетали самолёты для бомбардировок Югославии? Вот если бы тогда Президент      
России проявил решительность, сегодня другим был бы мир. Америка всё равно      
катится к своему закату, но слабость, трусость, неумение, незнание,             
рабоче-крестьянская подоплёка наших руководителей... Все они из деревень, все   
они ничего не понимают в международных делах, случайно оказываются на олимпе    
власти, сами друг с другом борются и проигрывают. Это была ошибка ещё Николая   
II, что вовлекли нас в эту войну, это была авантюра. Тогда через теракт в       
Сербии вовлекли нас в мировую войну, потом также вовлекли уже советских         
руководителей в Югославию. Повторяются сценарии: специально спровоцировать      
Россию на участие в каких-то международных конфликтах.                          
                                                                                
Поэтому это не просто поддержка и правильный анализ в этом заявлении            
Государственной Думы, это исторический момент: такой должна быть внешняя        
политика России, так нам защищать свои интересы, и тогда Россию будут больше    
уважать. А так мы предали всех славян, всех православных, всю Восточную         
Европу, и на юге мусульманский мир. Сперва мы сами неправильно ввели войска в   
Афганистан, теперь помогаем американцам там уничтожать патриотов Афганистана.   
Вот продолжение неправильной линии.                                             
                                                                                
Это заявление актуально. Теперь мы предаём собственные интересы в исламском     
мире. Американцы уйдут оттуда, но они будут долго помнить, кто помогал им       
оккупировать Афганистан, чьи самолёты привозили туда грузы, которые были        
использованы для того, чтобы там проводить антиафганскую политику. Ошибки во    
внешней политике обходятся нам всем очень дорого.                               
                                                                                
Когда депутаты Госдумы не всегда правильно это оценивают и скоропалительно      
включают в повестку дня второе заявление, за которое они, имея большинство,     
проголосуют, вы подумайте о том, сколько погибло сербов и до какого унижения    
довели Сербию, расчленив её уже на семь частей. И готовится ещё отторжение,     
и, самое главное, даётся неправильная трактовка - что виноват Милошевич, что    
не надо было там создавать конфликтную ситуацию.                                
                                                                                
Сербы и Милошевич никакого конфликта не создавали! Всё было спровоцировано,     
инициировано со стороны Запада, НАТО - наказать Югославию как союзницу          
России. Это была война против нас, как и в Афганистане: это против нас, чтобы   
контролировать через Афганистан Среднюю Азию, которая тяготеет к нам. Всё это   
приблизится к нам, как и подпитка народных фронтов Прибалтики. И на Западной    
Украине фашиствующие элементы - это всё одно: сужать кольцо, душить Россию,     
но с улыбкой на устах. Такая вот политкорректность сегодня! Гитлер не нужен     
сегодня, не нужны свастики, а вот так - переговоры: давайте будем летать,       
давайте будем дружить, права человека... А цель одна - уничтожить               
православный мир, ударить ещё раз по России.                                    
                                                                                
Поэтому я прошу поддержать наш проект заявления, ибо будущие историки этому     
проекту заявления дадут более положительную оценку, чем тому, с которым         
выйдет сейчас депутат Климов и который вы примете. И югославы не будут вам      
благодарны за этот плохой проект постановления, который мой оппонент сейчас     
будет здесь докладывать. И в этом наша ещё одна историческая ошибка. Мы         
признали ошибки советской власти, признали ошибки режима Ельцина, через         
десять лет в этом зале в Думе также признают ошибки 2009 года, которые вы       
совершите сегодня.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович. Пятнадцатиминутный доклад    
прозвучал.                                                                      
                                                                                
Пожалуйста, депутат Климов.                                                     
                                                                                
Он представляет второй проект заявления, с иным названием - "О десятилетней     
годовщине начала военной операции НАТО против Союзной Республики Югославии".    
И одновременно он представляет позицию комитета по обоим документам.            
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Аркадьевич.                                                  
                                                                                
КЛИМОВ А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я сначала всё-таки скажу          
несколько слов о том документе, который подготовлен группой авторов - членов    
Комитета по международным делам, а затем проанализирую оба документа, и         
посмотрим, что совпадает у нас, что не очень.                                   
                                                                                
Так вот, в заявлении, подготовленном членами Комитета Государственной Думы по   
международным делам, также даётся оценка событиям, происшедшим десять лет       
назад. И абсолютно точно, что это была трагедия. Это была трагедия даже не      
европейского, а мирового масштаба. Действительно, впервые с момента окончания   
Второй мировой войны была полномасштабная агрессия с применением тяжёлого       
оружия на пространстве Европы. И более того, было такое кощунственное           
совпадение: это произошло фактически накануне 50-летнего юбилея создания НАТО   
- Североатлантического блока. Вот такое странное чествование этого              
полувекового юбилея! Между прочим, НАТО до этого военную силу практически не    
применяло, а применило её в Европе впервые. И сторонников этого блока среди     
людей, которые разумно относятся к мировой политике и уважают международное     
право, поверьте, стало значительно меньше.                                      
                                                                                
Так вот, наше постановление, подготовленное членами Комитета по международным   
делам, содержит не только осуждение, о чём сегодня здесь говорил Владимир       
Вольфович Жириновский, но и ещё несколько очень важных тезисов.                 
                                                                                
Во-первых, мы полностью подтверждаем неизменность оценки, данной в заявлении    
Государственной Думы от 27 марта 1999 года. Мы не перепечатываем его,           
поскольку оно есть и у депутатов, и у мировой общественности. В этом            
заявлении, если коротко, военная операция НАТО характеризовалась нами как       
агрессия против Югославии.                                                      
                                                                                
Второй момент, который также очень важен...                                     
                                                                                
Коллеги, мы вам не мешаем, коллеги? Коллеги, вы нам не мешаете, ничего?         
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, коллеги, действительно, давайте слушать друг друга.   
Я прошу всех присесть.                                                          
                                                                                
КЛИМОВ А. А. А то я свой голос не слышу даже.                                   
                                                                                
И второй момент, который очень важен, на наш взгляд, в этом постановлении,      
подготовленном депутатами Комитета по международным делам, - это то, что        
агрессия НАТО привела к незаконному провозглашению этой самой косовской         
государственности и породила тем самым многие проблемы, которые сегодня         
расползаются по всему миру. Был открыт ящик Пандоры, тогда был открыт           
фактически ящик Пандоры. Они, возможно, пытались даже прикрыть истинную         
причину этих агрессивных военных действий - дали сладкую конфетку косовским     
сепаратистам в виде независимости. Тогда фактически были даны моральные         
обязательства признать их независимость, что произошло практически в прошлом    
году.                                                                           
                                                                                
Далее. Мы отмечаем в нашем постановлении, что любые действия в обход            
Организации Объединённых Наций с нарушением международного права не могут       
решить сложных конфликтов, которые были, есть и, к сожалению, будут в мире.     
Только на базе Организации Объединённых Наций, только на базе международного    
права мы можем и вправе такого рода решения получать.                           
                                                                                
Ещё один важный тезис. Ситуация с Косовым не только усилила сепаратизм в        
мире, этот пример натовской агрессии дал возможность другим странам, в          
частности Грузии, я думаю, тоже попытаться военным путём разрешить тот          
конфликт, который следовало бы решать в рамках Организации Объединённых Наций   
на основе международного права и других принципов.                              
                                                                                
Кроме того, в нашем постановлении есть конкретное обращение к Президенту        
Российской Федерации и Правительству Российской Федерации. В одной из частей    
этого обращения говорится о том, что мы предлагаем предпринять все усилия для   
завершения деятельности Международного трибунала по делам бывшей Югославии,     
который явно исчерпал свои возможности, и вообще, его объективность вызывает    
сомнение и заслуживает очень серьёзного изучения. Так вот, мы считаем, что      
как можно скорее надо прекратить его деятельность, а не поощрять дальше,        
прямо или косвенно, работу этого странного органа.                              
                                                                                
Далее. Мы также предлагаем руководству страны возобновить переговоры по         
статусу Косова с учётом резолюции 1244 Совета Безопасности ООН, это тоже        
важно сделать. И между прочим, здесь мы полностью поддерживаем сербскую         
сторону, которая намерена решать данные вопросы в правовом пространстве, и      
готовы вместе с ними добиваться решения этих вопросов. Вот почему, собственно   
говоря, наш комитет поддерживает то заявление, о котором я только что вам       
докладывал.                                                                     
                                                                                
Если сравнивать два документа, то они совпадают в одном важном пункте: и в      
нашем заявлении, и в заявлении Владимира Вольфовича Жириновского говорится о    
том, что события действительно трагичные, что актуальность и важность этого     
вопроса сохраняется. Действительно, мы не можем проходить мимо этих событий,    
должны осудить то, что произошло десять лет назад на Балканской земле.          
                                                                                
Во-первых, предложение, которое сейчас нам здесь комментировал Владимир         
Вольфович, не содержит многого из того, о чём он говорил с трибуны. Возможно,   
Владимир Вольфович, вы подписали его, но не всё прочитали, что там написано.    
Я не знаю, но по крайней мере многое из того, что я здесь услышал,              
отсутствует там, в тексте.                                                      
                                                                                
Второй момент. В этом предложении, как и в нашем, есть осуждение. Но в          
предложении, заявлении, о котором я говорил от имени комитета, вскрыто          
гораздо больше вопросов, и некоторые из этих вопросов я в своём докладе уже     
упомянул.                                                                       
                                                                                
И наконец, последнее. В предложении Владимира Вольфовича Жириновского           
содержатся сведения, по крайней мере часть сведений, которые до сих пор не      
имеют официального подтверждения, вызывают сомнение или возможность             
двойственных трактовок, о чём, кстати, сказано и в заключении Правового         
управления Аппарата Государственной Думы.                                       
                                                                                
Вот почему Комитет по международным делам не рекомендует вам, уважаемые         
коллеги, голосовать за проект, представленный здесь коллегой Жириновским.       
Доклад закончен.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, в соответствии с предложенной процедурой я предлагаю        
задать вопросы обоим докладчикам. Депутаты Локоть, Плетнёва, Лебедев,           
Драпеко. Четверо. Никого не забыл?                                              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы. И Федоткин - пять. Всё, подводим черту.          
                                                                                
Пожалуйста, депутат Локоть.                                                     
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо, Олег Викторович.                                          
                                                                                
Я вынужден поправить Владимира Вольфовича, и не для полемики, а поскольку мы    
претендуем на объективность, разговор наш откровенный, касается важных          
исторических событий, тут важно быть очень точным, когда мы говорим о роли      
каждого.                                                                        
                                                                                
КПРФ очень активно участвовала тогда в действиях солидарности с сербами,        
проводила акции "Анти-НАТО". В частности, по Новосибирску, Владимир             
Вольфович, должен вам сказать, я лично организовывал акции протеста возле       
германского представительства, консульства, это было тогда. Именно тогда        
разработчики нашего знаменитого комплекса С-300 подписали обращение к           
президенту и правительству...                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос или выступление?                                   
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Вопрос. Прошу прощения, я закончу.                                 
                                                                                
...о готовности участвовать в боевых действиях на территории Сербии в           
качестве разработчиков и изготовителей С-300, а наш депутат Комоедов...         
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Видите, Анатолий Евгеньевич, у вас время истекло. Ну вы   
задайте вопрос. У вас же будет возможность выступить от фракции, либо у вас,    
либо у кого-то от фракции, вы сможете это всё ещё раз нам сказать. Вопрос-то    
не прозвучал.                                                                   
                                                                                
Добавьте время для вопроса.                                                     
                                                                                
Сейчас Жириновский будет меня ругать, он всё время говорит, что я добавляю      
время...                                                                        
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Я прошу прощения у Жириновского за вас. Я прошу прощения у         
Жириновского.                                                                   
                                                                                
Владимир Вольфович, вам известны эти факты, факты, касающиеся роли других       
политических партий?                                                            
                                                                                
Ну и вопрос основному докладчику по основному документу, вернее, Климову,       
депутату Климову: какова роль всё-таки российского руководства в том, что       
случилось? Потому что Черномырдин Черномырдиным, а сам он, конечно, вот эту     
позицию не имел права озвучивать.                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Вольфович.                           
                                                                                
Потом Климов.                                                                   
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я отвечу. Достаточно поднять стенограммы заседаний            
Государственной Думы - и там видна позиция фракций.                             
                                                                                
И что касается Черномырдина, то он как раз тогда и был руководителем другой     
партии большинства - "Наш дом - Россия", они здесь сидели, поэтому это всё в    
стенограммах есть. Мы ставили вопрос жёстче, постоянно его поднимали, этот      
вопрос, другие партии я не видел и не слышал. Возможно, Бабурин ещё мог бы      
здесь что-то сказать, он действительно выезжал туда, его там где-то мы          
слышали и видели, но другие партии, которые были представлены в 99-м году в     
Госдуме, на протяжении пяти лет до этого слабо проявляли своё внимание к        
этому вопросу, как и в целом Госдума. Мы критикуем в целом всю нашу палату. А   
вот как раз ЛДПР постоянно этот вопрос поднимала, всё делала, и, самое          
главное, мы ставили конкретно вопрос о том, чтобы направить туда стотысячную    
армию, они готовы были принять, я вёл переговоры - мы не хотели. Поставлять     
оружие, выйти из рамок эмбарго - мы не хотели. То есть мы бросили Югославию,    
в том числе и те политические партии, которые были здесь представлены.          
                                                                                
Эти беззубые заявления... Депутат Климов говорит, что нет доказательств. Они    
скоро Великую Отечественную войну вычеркнут из своих учебников, у них тоже      
нет доказательств, что мы воевали во Вторую мировую войну. А вы ищете           
доказательства, как они уничтожали югославский народ? Это же недопустимо так    
говорить, что нет подтверждения. Что, должны ползать по подвалам, показывать    
вам, что ядерное оружие было применено, урановые наконечники на ракетах         
американских были, сколько больных онкологических сейчас?! По Вьетнаму вам      
тоже нужны доказательства? Американцы тоже говорят, что там нет доказательств   
применения химического оружия. Вы у кого требуете доказательств? Нельзя такие   
вещи говорить!                                                                  
                                                                                
Слабая была позиция у всей Госдумы, в том числе у всех остальных партий,        
кроме ЛДПР.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Климов.                               
                                                                                
КЛИМОВ А. А. Уважаемые коллеги, что касается позиции российского руководства    
в 99-м году, то должен просто напомнить, что, например, Примаков тогда          
развернул самолёт над Атлантикой в знак протеста и вернулся в нашу страну,      
когда начались бомбардировки. Но не будем забывать, что страна наша была не     
очень сильная в тот момент, не очень здоровая. И поэтому не знаю, была ли у     
нас реальная возможность реагировать более жёстко, чем тогда.                   
                                                                                
Тем не менее если мы посмотрим документы тех лет, и политические наши           
заявления, и то, что мы делали, мы увидим, что в общем-то, мы старались не      
допустить этой агрессии. Кстати, если бы Россия заняла более покладистую        
позицию, то ничего не стоило бы тем же Соединённым Штатам провести это всё      
через Совет Безопасности Организации Объединённых Наций, но они понимали, что   
мы наложим на это вето. Более того, не хочу всех тайн раскрывать, но есть       
свидетели, очевидцы тех событий, когда все эти военные действия готовились, -   
как каждая из сторон себя вела. Поэтому я не призывал бы здесь очень строго     
судить всех руководителей нашего государства того периода.                      
                                                                                
Что же касается доказательств, уважаемый Владимир Вольфович, то здесь не всё    
из того, о чём вы говорили, требует доказательств, но кое-какие позиции         
требуют.                                                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Плетнёва, ваш вопрос.                             
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. У меня вопрос к Владимиру Вольфовичу.                            
                                                                                
Владимир Вольфович, вот здесь читаю: "Причинами обострения обстановки на        
Балканах явились ошибки коммунистического режима Иосипа Броз Тито и его         
преемников, которые недостаточно учитывали мусульманский фактор, разрешив       
албанцам проживать в Косово". Знаете, вспоминаю такой анекдот. Священник        
говорит своему прихожанину: ты, говорит, извини, Иисус Христос умер не в        
Великую Отечественную, а гораздо раньше. Так вот и тут. По-моему, албанцы       
давно проживали в Косове и без разрешения Броз Тито. Вы что, считаете, что      
нашим мусульманам тоже нельзя жить в православном регионе или как? Что это за   
утверждение в вашем постановлении?                                              
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Объясняю. Иосип Броз Тито хотел создать великую Югославию,    
чтобы Албания была поглощена, это был его план. Но была сделана ошибка. Как и   
Советским Союзом сделана ошибка: и Болгарию, может, можно было бы включить, и   
Монголию, то есть идти по варианту расширения. Нельзя было создавать            
республики. Югославия пошла по нашему варианту - создала шесть национальных     
республик: Хорватию, Словению, Черногорию... Они даже довели до такого          
состояния, что сербы от сербов отделились! Ошибка была в устройстве             
государства. Это и наша была ошибка, и наше государство распалось. Чтобы        
распалась Югославия, её бомбили, а Москву никто не бомбил, Москва сама сдала    
свои четырнадцать советских республик. А мусульманский фактор очень опасный,    
очень опасный. Он для Югославии представляет опасность сегодня и для            
Черногории, для Македонии, для Греции. И на это ставку делают США, не           
учитывая интересов своих европейских союзников, ибо мусульмане захватят южную   
Европу и, возможно, всю остальную. Поэтому вот их политкорректность...          
Мусульман уже больше миллиарда, и размножаются они... пять-шесть человек в      
семье, а у европейцев и у нас один ребёнок в семье. Подумайте о том, что        
будет через тридцать лет: их будет уже в десять раз больше, чем нас с вами, и   
Европа погибнет - у них там конфликты везде, огромное количество.               
                                                                                
Мы не подсказали им, и это была их ошибка, не надо было звать никого. Вот как   
мы позвали к себе осваивать какие-то регионы, так и они. Косово было чисто      
сербской территорией, там не было никаких албанцев, не было, были в основном    
сербы. Но Косово граничит с Албанией, а в Албании безработица, они начали с     
мигрантов: давайте к нам на работу. Вот если мы таким же путём пойдём, то у     
нас в Российской Федерации скоро будут в основном таджики и узбеки и они тоже   
потребуют создания таких государств, как Косово. Это как бы проработка,         
вариант - начать войну. В Европе война окончилась, - давайте начнём. Мир        
проглотил, можно бомбить, оказывается, уже и без объявления войны и             
использовать мусульманский фактор.                                              
                                                                                
Потом они то же самое делали у нас в Чечне, то же самое всё делали. Пробовали   
использовать мусульманский фактор, когда Кавказу помогали некоторые арабские    
страны, Афганистан, Турция и так далее. Здесь то же самое: все помогали         
косовским албанцам. Почему сербы проиграли? Мы им, как православным, не         
помогали, а косовским албанцам, вообще албанцам помогал весь мусульманский      
мир. Они в окопах сидели, мусульмане, кушали тушёнку, шоколад и сербам          
голодным в окопах говорили: "Чего сидите? Где же ваша помощь-то из России?      
Вот хвалёная ваша Россия".                                                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я вам сказал, что это ошибка Милошевича, ошибка советского    
периода: нельзя создавать национальные государства и организовывать из них      
союз, это обязательно рухнет, лопнет, потому что национальный эгоизм            
всегда... (Микрофон отключён.)                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончилось время.                                        
                                                                                
Пожалуйста, депутат Федоткин.                                                   
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Я хотел бы докладчику, Владимиру Вольфовичу, наверное,           
сказать. Вы критиковали очень сильно тот период и говорили, что якобы           
поддерживали Югославию и проводили митинги, пикеты у посольств. Вы правильно    
критиковали власть того периода, но против этой власти тогда выступали только   
коммунисты, а вот ЛДПР не было видно. Что же у вас так позиция меняется? Вы     
бы тогда - против Ельцина, против правительства вывели людей на улицы и         
сказали, что виноваты не американцы, а наши в первую очередь. А спустя десять   
лет легко критиковать. Тогда я вас не помню, а коммунистов на улицах помню.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас "час заявлений" начался на час раньше.              
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Это не заявление, это вопрос почему.                             
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я объясняю, пожалуйста.                                       
                                                                                
Мы жёстко критиковали режим Ельцина. И нас, единственную партию, в том, 99-м    
году до выборов не допустили. Если бы коммунисты хорошо критиковали Ельцина,    
то вас бы не допустили до выборов. А не допустили из всех партий, которые       
были в парламенте и на улице, нас, все пошли на выборы, только нас не           
допустили. Именно за эту решительную позицию - и против Ельцина, и против его   
министров. Это мы здесь заставили Козырева уйти в отставку. И Ельцин пошёл      
навстречу, заменил его на другого министра иностранных дел. Я не говорю о       
том, что вы были за Ельцина, но вы слабее нас выступали. Вы во всех             
парламентах, вы во всех парламентах, а почему ЛДПР не пустили в два, если мы    
с властью? Мы боремся с этой властью каждый день и час. Наших людей из          
милиции не выпускают, а вашего ни одного не трогают, наших на детектор лжи      
вызывают, а с вашими ничего не делают. Так что всё налицо.                      
                                                                                
Где Зюганов? Его вообще здесь нет, он не приходит сюда, ничего ему не надо.     
Ему поставили прямую президентскую связь, а Лебедеву, руководителю фракции      
ЛДПР, ничего не поставили. Он чаи распивает в Кремле, Зюганов, а я там не чаи   
распиваю, я их всех презираю и ненавижу, с ними борюсь день и ночь. А ему       
телефон поставили: Геннадий Андреевич, давай договоримся, давай то, давай       
другое, давай третье.                                                           
                                                                                
ЛДПР борется. За Югославию мы бились во всех... Хорошо, в Совет Европы          
приезжала фракция КПРФ - чего вы там не поднимали вопрос о Югославии? Давайте   
посмотрим стенограммы всех заседаний международных организаций, натовских       
ассамблей, ОБСЕ - только мы поднимали вопрос, чтобы защитить Югославию. Меня    
знают американские генералы, почему они Зюганова не знают? Я их критиковал, и   
я их, так сказать, выводил из себя, когда они грозили войной против             
Югославии, а коммунисты сидели и молчали. Поднимите стенограммы заседаний       
всех международных организаций - вы ни разу не выступили в защиту Югославии,    
а ЛДПР выступала постоянно! И вы ни разу не провели ни одной акции у            
американского посольства. И американский посол приглашает Зюганова на все       
мероприятия, и показывают, как он там шампанское пьёт в "Александр Хаус". Так   
что не надо говорить... Всё сегодня видно, прозрачно, на всё есть документы.    
ЛДПР больше приняла участие.                                                    
                                                                                
Но дело не в партиях, Россия предала. Вот генерал Заварзин здесь. Ведь          
разрешили ему взять Приштину, а чего обратно увели наших десантников, почему    
бросили снова? Европа была согласна с тем, что мы будем стоять в Косове.        
Опять же, начали и бросили, так сказать, бросили уже при новом режиме. И мы     
выступали против этого. Генералу там бы сидеть, а не здесь, там сидел бы он,    
был бы военным комендантом Косова. И мы могли бы помочь, разрешить сербским     
беженцам жить здесь у нас. Чего мы их не пригласим сюда, они в палатках         
живут? Другим помогаем, а сербам православным до сих пор не помогаем. Храмы     
православные все оплёваны, разрушены!                                           
                                                                                
Кто повёз по православным странам молодёжь России? ЛДПР повезла. Что, вы        
возили туда, коммунисты, вас там принимали руководители епархии Югославии?      
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лебедев Игорь Владимирович, ваш вопрос.           
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. У меня вопрос к представителю комитета. Он, наверное, носит       
больше процедурный характер.                                                    
                                                                                
Вот, к сожалению, методы работы фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", и в частности          
Комитета по международным делам, заключаются в том, что, как только             
появляется постановление от оппозиции, моментально рождается и постановление    
от комитета. Этому мы были свидетелями на прошлом заседании, когда обсуждали    
вопрос усыновления наших детей иностранцами. Как только появилось               
постановление коммунистов - тут же родилось постановление партии власти.        
Сейчас мы опять в этом убеждаемся: появилось постановление фракции ЛДПР - и     
тут же комитет подготовил своё. И эта ситуация повторяется уже не один раз.     
                                                                                
У меня вопрос к Андрею Аркадьевичу. Всё-таки мы с вами единый парламент,        
несмотря на то что представляем разные партии. Мы с вами Государственная        
Дума, тем более перед лицом Европы. Ну неужели мы не можем подготовить один     
совместный проект? Ну если Жириновский сориентировался раньше, чем весь ваш     
комитет, ну придите к нему, посмотрите вместе проект постановления и сделайте   
один общий... (Микрофон отключён.)                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Климов.                                       
                                                                                
КЛИМОВ А. А. Уважаемые коллеги, я хотел бы, во-первых, напомнить Игорю          
Владимировичу, что первым заместителем председателя нашего комитета является    
представитель фракции ЛДПР, который должен принимать участие во всех наших      
заседаниях и может вносить любые предложения. Во-вторых, мы не можем            
принимать заявления, посвящённые десятилетней годовщине, за год или за два до   
этой годовщины. Подошла дата - подготовили. Если бы вы внимательно следили за   
нашей работой, вы бы знали, что работа эта началась задолго до сегодняшнего     
дня. В-третьих, я бы сам, может быть, проголосовал за предложение, которое      
подготовил Владимир Вольфович, если бы там не было очень сомнительных вещей.    
Я вот одно только зачитаю: бомбовые удары наносились с применением              
нервно-паралитического газа. Ну нет таких доказательств, Владимир Вольфович,    
поэтому зачем нам здесь устраивать эту угадайку?                                
                                                                                
Я говорю ещё раз: коллеги, обратите внимание на то, что постановление,          
подготовленное Комитетом Государственной Думы по международным делам, гораздо   
шире. В нём мы не только осуждаем эту агрессию, но ещё и обращаемся к           
Правительству и Президенту Российской Федерации с совершенно конкретными        
вещами. Более того, в нём содержится ещё дополнительный анализ современной      
международной ситуации, поэтому оно просто шире по своему охвату.               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Драпеко, ваш вопрос. И потом переходим к          
выступлениям.                                                                   
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г. Спасибо большое.                                                  
                                                                                
У меня вопрос к комитету.                                                       
                                                                                
Мне тоже кажется, что более умеренный такой текст, он более приемлем. И         
спасибо большое, что вы вовремя его подготовили. Но, вскрывая и анализируя      
глубинные процессы происходивших тогда событий, Государственная Дума, мне       
кажется, ограничивается исключительно поверхностными политическими реалиями.    
Мне больше нравится версия, высказанная независимыми экспертами, что это была   
война доллара против евро, когда американцы показали европейцам, кто в доме     
хозяин. Анализ свидетельствует, что каждый раз, когда возникает конфликтная     
ситуация или попытки подорвать доллар как единую мировую валюту, в Европе       
начинаются события. Они начались в 1968 году во Франции, Косово - очень         
интересный такой пример, и возможно... (Микрофон отключён.)                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос прозвучал, будем считать. Пожалуйста, Андрей       
Аркадьевич.                                                                     
                                                                                
КЛИМОВ А. А. Вы знаете, есть много конспирологических теорий на этот счёт, и    
когда одного из крупных французских руководителей того времени спросили: "Вот   
вы закончили свою карьеру, какая-то ошибка была в вашей политической            
карьере?" - он ответил: "Да, была одна - это ситуация с Косовым,                
бомбардировка Косова". То есть французы, по крайней мере в лице одного из       
своих руководителей, подчеркнули, что это была ошибка.                          
                                                                                
А подводных течений там было много, и я не исключаю, что один из факторов -     
это стремление в какой-то степени ослабить западноевропейскую цивилизацию при   
помощи, допустим, тех же вашингтонских инструментов. Это не исключается, но     
вводить это предположение в официальный документ, конечно, было бы              
безосновательно.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, все вопросы заданы. Теперь выступления от фракций.                     
                                                                                
Пожалуйста, депутат Коломейцев от фракции КПРФ.                                 
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, уважаемый Олег Викторович! Я начну с        
отступления.                                                                    
                                                                                
Всемирное значение Октября 17-го года трудно переоценить. Во-первых,            
буржуазия всех стран так перепугалась, что ей устроят нечто подобное, что       
стала обеспечивать рабочим нормальные социальные условия. Без нашего Октября    
не было бы столь высокого уровня жизни на Западе, без нашего Октября не было    
бы и крушения мировой колониальной системы. Что же касается отрицательных       
сторон, столь выпячиваемых сегодня, они были в значительной мере последствием   
разрушения страны, а оно началось с февральской авантюры. Армию, например,      
разрушили не большевики, об этом одинаково говорили такие разные люди, как      
Ленин и Корнилов. "Временное правительство было неспособно править страной, и   
Октябрь привёл к власти тех, кто был способен" - вы думаете, чьи это слова?     
Это из газеты тогда ещё проповедовавшего социалистические идеи Мартина          
Люциановича Шаккума слова Владимира Вольфовича Жириновского. Газета от ноября   
1997 года. Но я перейду к теме нашего обсуждения.                               
                                                                                
Вы понимаете, в чём проблема? Мне кажется, что неадекватность оценки            
происходящего приводит к усугублению ситуации. Почему? 4 апреля в               
Баден-Бадене, Страсбурге и ряде других городов будет помпезно праздноваться     
60-летие НАТО с одновременным возвращением Франции в военные структуры НАТО.    
Но мы с вами опять гладенькое обращение принимаем, не давая объективной         
оценки. Вот здесь уважаемый докладчик от комитета сказал, что нет фактов, а я   
вам докладываю: натовские генералы на международных конференциях, находясь      
сегодня в отставке, подтверждают факт применения в Югославии бомб с             
обеднённым ураном. Это нарушение всех международно-правовых документов!         
                                                                                
Я вам докладываю, что впервые за время после...                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я Климову рассказываю.                                         
                                                                                
Впервые после Великой Отечественной войны в нарушение документов Потсдамской    
конференции, в нарушение нюрнбергских решений вооружённые силы Германии         
принимали участие в боевых действиях. Более того, если вы внимательно           
посмотрите, то НАТО само нарушило шесть из двенадцати пунктов Вашингтонского    
договора, являющегося основой образования НАТО. Международному-то комитету об   
этом надо знать в первую очередь. И в заявлении, давая поручение президенту и   
правительству, в первую очередь надо обратить внимание на то, что НАТО          
нарушает свой собственный договор и сегодня фактически переродилось. Вместе с   
предателем всех времён и народов Горбачёвым, который, кстати, ныне живёт в      
Германии вместе со своей семьёй.                                                
                                                                                
Сегодня мы с вами обязаны констатировать, что впервые после Великой             
Отечественной войны силой оружия была незаконно отторгнута историческая         
родина сербов - Косово и Метохия. Мы должны констатировать, что впервые после   
войны вооружённые силы двадцати государств бомбили члена ООН, полноправного     
члена ООН, без решения Совета Безопасности.                                     
                                                                                
Владимиру Вольфовичу хочу для справочки сказать, что Советская Армия была в     
Афганистане в соответствии с приглашением официального правительства            
официально существовавшей на тот период Демократической Республики              
Афганистан. Владимиру Вольфовичу хочу сказать, что за десять лет нашего         
присутствия мы там восстановили сельское хозяйство, промышленность, школы,      
ПТУ, вузы и вообще убили наркотрафик и производство наркотиков. За девять лет   
присутствия НАТО, незаконного, кстати: по Вашингтонскому договору вооружённые   
силы НАТО не имеют права находиться вне границ государств НАТО... Но сегодня    
НАТО ведёт переговоры с республиками Закавказья, с республиками Средней Азии,   
с Австралией и Новой Зеландией о принятии, или, как они называют сейчас новую   
теорию, о трансформации НАТО. Давайте посмотрим, куда направлена эта            
трансформация и почему в нашем заявлении это не констатируется и в поручениях   
президенту и правительству об этом ничего нет. Трансформация НАТО направлена    
на то, чтобы убивать Россию по алгоритму Югославии. Если вы ознакомитесь с      
переведёнными трудами Бжезинского (их четыре), с интервью Мадлен Олбрайт,       
Маргарет Тэтчер и Клинтона, то вы увидите, что Югославия - это мини-репетиция   
разрушения Российской Федерации. И кстати говоря, многие заложенные алгоритмы   
реализуются на нашей территории.                                                
                                                                                
Более того, я утверждаю, что против России развязана по алгоритму войны         
Великобритании с Китаем нарковойна. Если вы посмотрите, то увидите, что от      
наркотрафика афганского на территории Российской Федерации официально,          
подчёркиваю, гибнет тридцать пять тысяч наших молодых людей в год. Мы за        
десять лет потеряли около четырнадцати тысяч наших военнослужащих, а НАТО за    
это время потеряло всего три тысячи. И вы понимаете, в чём проблема? Проблема   
ведь в том, что натовское руководство заключило договора с                      
вождями-наркоторговцами и фактически вообще не ведёт никакой борьбы с           
наркотрафиком. Об этом сказал генерал британский, который давал                 
пресс-конференцию в Москве. Когда ему задали вопрос: "Подождите, а что же вы    
не боретесь?" - он говорит: "Так афганцы же должны на что-то жить". Я вас       
спрашиваю: почему на крови и жизнях наших детей они должны жить?!               
                                                                                
Вот здесь мы рассматривали соглашения по ОДКБ, мы рассматривали массу других    
договоров, но я утверждаю, что если мы в этом зале не начнём адекватно          
воспринимать действительность, не начнём адекватные поручения и требования      
выставлять правительству и президенту, а будем гладить друг друга, то НАТО      
продолжит душить нас так называемой петлёй анаконды. Натовцы работают сначала   
через всевозможные гранты, закупая элиту, натовцы через спонсирование из        
своего бюджета содержат целые спецслужбы на территории среднеазиатских и        
закавказских республик. И я убеждён, что и в Москве, вот там, где новый облик   
Вооружённых Сил делается, есть люди, которые, возможно, рекомендуют принятие    
определённых постановлений, на основании которых уничтожаются самые             
боеспособные единицы сегодняшней Российской армии.                              
                                                                                
Поддерживая проект этого решения, я от имени фракции всё-таки предложил бы      
принять его за основу и добавить туда те вопросы, о которых я вам доложил с     
этой трибуны, потому что, с нашей точки зрения, недача оценки и невыработка     
конкретного предложения не влечёт за собой последствий, а мы, с моей точки      
зрения, должны быть ответственными за своё решение.                             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Драганов.                            
                                                                                
От фракции ЛДПР кто выступает? Жириновский. У нас нет запрета на это.           
                                                                                
Драганов, по ведению.                                                           
                                                                                
ДРАГАНОВ В. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Коллеги, поскольку слова "предательство" и "предатель" имеют выраженное         
юридическое значение, по крайней мере, как минимум в Уголовном кодексе, в       
Уголовно-процессуальном кодексе, я считаю, что нужно дать оценку цитате,        
которую коллега Коломейцев использовал в отношении Михаила Сергеевича           
Горбачёва.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жириновский.                          
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я выступаю второй раз, поскольку я выступаю по второму        
постановлению. Вы их соединили вместе, а, по идее, должно было бы быть          
обсуждение отдельно по каждому. Поэтому будем считать, что это был другой       
пункт повестки дня и здесь тоже выступление от фракции, чтобы ни у кого не      
было впечатления, что нарушен Регламент.                                        
                                                                                
Вот то, что депутат Драганов сказал... Но тогда историю нам нельзя вообще       
никак трактовать. Мы имеем право назвать актами предательства действия наших    
бывших руководителей. И это всё уже стало явью. Если мы будем говорить          
"ошибки" - то тогда ошибки можно совершать. Именно предательство национальных   
интересов, об этом идёт речь, это имеет политическую оценку. И мы должны так    
говорить, иначе мы никогда ни о чём не договоримся.                             
                                                                                
В отношении Югославии в чём была ошибка? В начале века, в 14-м году, нам не     
надо было туда влезать. И десять лет назад тоже солдат не надо было посылать.   
Надо было единственное сделать - не поддерживать в Совете Безопасности          
введение эмбарго на поставку оружия, всё. Поднять руку представителю России -   
против. Всё! И мы спокойно поставили бы необходимое оружие, и югославская       
армия полностью и защитила бы небо над Белградом, и убрала бы всех              
экстремистов со своей территории. Вот о чём идёт речь. Но тогдашнее             
руководство - пусть они были не предатели - трусы, слабые, они думали, что,     
сдав Югославию, что-то получат от США и от НАТО. Что получили? Ничего же не     
получили. Нельзя предавать другие народы. Ну, допустим, мы пошли на это ради    
наших интересов, но мы же тоже ничего не получили! То есть внешняя политика     
проигрышная была.                                                               
                                                                                
Она и сегодня проигрышная. И сегодня нас кинут в Афганистане: мы туда влезем    
потихонечку, они уйдут, а мы будем отбиваться от "Талибана" опять. Вот в чём    
проблема - что ошибку и сегодня совершаем. Мы не должны пропускать натовские    
грузы в Афганистан. Мусульманский мир видит, кто помогает американцам. Ведь     
Пакистан-то уже не выдержал этого. И без нашей помощи натовцам надо уходить     
из Афганистана. Мы помогаем сегодня. Что, опять это правильная политика? Мы     
имеем право. А вот оппозиция говорит, что это неправильная политика,            
ошибочная политика.                                                             
                                                                                
Как и в отношениях с Белоруссией. Сколько бы ей ни давали кредитов, они всё     
равно будут теперь пытаться из Брюсселя получить, на наших глазах всё это       
делают. К нам приехал поулыбался Лукашенко: "Русские, дайте пару миллиардов!"   
Приезжает Хавьер Солана - и ему улыбается: "Брюссель, дай пару миллиардов!" А   
депутат Локоть не согласен со мной. Ну что теперь делать? Ведь на ваших         
глазах... Я за Белоруссию, но я вам говорю о политике руководителя, которого    
тоже когда-то, господин Драганов, белорусский народ назовёт предателем, если    
он в таком ключе будет проводить дальнейшую линию.                              
                                                                                
Югославия - это исторический, важный момент. Мы могли спасти эту страну, и      
сегодня был бы уже "Южный поток". А мы в Турцию провели "Голубой поток".        
Зачем в Турцию? Нам куда выгоднее было бы по Черному морю повернуть на          
Болгарию и в Сербию или через Румынию в Сербию. А мы через натовскую страну     
Турцию провели "Голубой поток". Это же всё наши с вами ошибки! Об этом идёт     
речь!                                                                           
                                                                                
Поэтому когда спрашивают, кто виноват... Я вам объясняю ещё раз: неправильное   
решение национального вопроса в основе, и за это зацепилось НАТО. И экономика   
везде может быть хорошая или плохая... Ошибки! Самый опасный - национальный     
вопрос. Вот это проблема! Сегодня талибы в Афганистане - это национальный       
вопрос. Это пуштуны - пуштуны! - бьются, а остальные - таджики, узбеки,         
туркмены, которые там живут, - они не бьются. В этом ошибка американцев. Я им   
подсказывал, как нужно сделать. Не хотят! Чванство! Здесь не хотят меня         
слушать и в Америке. Ну и получили! И Ирак в крови, и уйдут... Уйдут! И там     
будет другой режим. Другой будет режим! Пророссийский будет режим! Патриоты     
Ирака придут к власти. И зачем погибли тысячи солдат? Ну я как специалист это   
же всё говорю, заранее говорю. Сегодня говорю, в 2009-м: в 2019-м будете        
принимать постановление по событиям в Средней Азии. Тогда поднимете             
стенограммы и посмотрите, о чём мы говорили здесь вам. Национальный вопрос      
неправильно решён в Афганистане, в Средней Азии, в Югославии. Всё это будет в   
крови. Там, где правильно решён, никакой крови не будет. Вот чехи и словаки     
убрали, так сказать, символ, что они Чехословакия, и всё: чехи в Чехии живут,   
а словаки в Словакии. А когда многонациональное государство - Афганистан,       
Россия, Югославия, - всё кончается кровью. И всё это кончилось кровью! Нас      
спасло от югославского сценария только ядерное оружие. Убрали бы ядерное        
оружие - и они нам устроили бы - сто процентов! - югославский вариант. В этом   
же проблема!                                                                    
                                                                                
Это была ошибка Иосипа Броз Тито и Милошевича - желание включить народы...      
Включайте, но в единую Сербию! Шесть названий, шесть республик, а федерацию     
назвали "СФРЮ"! Вот все буквы и лопнули: ни "социалистической", ни              
"федеративной", ни "Югославии" - ничего не осталось от четырёх букв! Как и от   
"СССР" (четыре буквы тоже): ни "союза", ни "советских", ни "социалистических"   
- ничего не осталось!                                                           
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. А вот ЛДПР всегда останется, потому что мы ошибок не          
совершаем. Мы предупреждаем: по-другому надо, по-другому.                       
                                                                                
Ведь когда умирает больной, если лекарства есть, если врач есть, кто виноват?   
Врач. Больница есть, лекарства есть, а больной умер. Другой врач - и не         
умирает больной. Вот и всё. Вот где-то в Сибири парню отрезали руку. Врач       
решил, что просто перелом. Посмотри внимательно: там кровотечение! Забинтовал   
ему - и всё: гангрена. С семнадцати лет без руки. Ошибка!                       
                                                                                
Вот я вам говорю, что и здесь ошибка. Я вам говорю, что ЛДПР - это              
политический хирург, политический социоэтнопсихополитолог. Слушайте, что мы     
вам подсказываем. Американцы не хотят слушать. Они проиграли Афганистан,        
потому что сделали ставку на другую карту. Нужно было создать Пуштунистан, и    
всё бы прекратилось, все были бы довольны: в Пакистане была бы тишина, на       
границе с Индией - тишина, и все остальные вопросы... Но они не знают           
Афганистан. Они решили, что эта страна, как Ирак. Они бы победили Ирак, если    
бы разделили его на три части: шиитский Ирак (столица Басра), Курдистан         
(столица Киркук), и Багдад отдали бы суннитам. Всё! Тишина была бы, и не        
погибли бы американские солдаты, а их погибло больше ста тысяч. Они так же      
обманывают, уменьшая количество жертв, как и мы с вами. За шесть лет в Ираке    
погибло сто тысяч, только для американцев трупы везут из Багдада по             
чуть-чуть, а остальные - через другие арабские страны ночью. У них такой же     
"Тюльпан" или "Груз-200". Но чтобы молчала американская семья, 100 тысяч        
долларов дают. Ну, 100 тысяч долларов - это тоже, наверное, неплохо, всё        
равно сын погиб.                                                                
                                                                                
В этом проблема Югославии - что они с нас взяли пример. Вот в чём проблема!     
Саддам Хусейн с нас взял пример - создал одну правящую партию, мощное КГБ,      
армию, всё, а мы его кинули, бросили. Всё! С нами у него был договор о          
дружбе... Мы же их всех сдали. Вот в чём причина. Это был не просто распад      
СССР, это был распад всех союзников. И отсюда, соответственно,                  
недоброжелательное отношение к нам. И сегодня в Сербии победили явлинские и     
немцовы, они победили, всё! Партия, аналогичная ЛДПР, - её купили, всё, она     
там тоже рухнула, Сербская радикальная партия, потому что маленькая страна и    
там тяжелее... А коммунисты все разбежались. Всё, их там нет, хотя был мощный   
Союз коммунистов Югославии. Вот это всё геополитические ошибки. Ведь нам не     
нужно, чтобы вы нам награды давали. Вот мне объявили благодарность от имени     
президента, и то это мы попросили. Никто же нам не давал ничего. Мы говорим:    
чего же вы забыли про партию, которая единственная голосовала за                
Конституцию...                                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Какой телефон?! Письмо напишите, по-старому, так сказать.     
                                                                                
И забыли. Празднуют пятнадцать лет Конституции. А кто её принял? Народ. А кто   
просил народ принимать? Надеюсь, сейчас коммунисты не будут мне возражать. Вы   
ведь возражали, говорили: антинародная...                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Нет, возражали. Зюганов говорил...                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я и говорю, что вы возражали. И все остальные возражали.      
Единственная партия - ЛДПР (единственная!), обращаясь к народу весь ноябрь и    
декабрь, просила принять Конституцию. И этот исторический факт забыли, а        
теперь вам нужны доказательства. Вы в собственной истории не можете             
разобраться! А ещё вам нужны доказательства, сколько там погибло от             
нервно-паралитического газа, от урановых наконечников, сколько сегодня          
онкологических больных, сколько уродов сегодня. Езжайте и сами смотрите на      
разрушенные православные храмы и сами считайте их. Все святыни православные     
там разрушены, обгажены. Сотни тысяч сербов... Считайте, сколько человек в      
палатках там сидит.                                                             
                                                                                
Вы нас обвиняете, что у нас... (Микрофон отключён.)                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ещё десять минут...                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, не в этом смысле, было пятнадцать минут плюс    
десять - всего двадцать пять...                                                 
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Косачёв, да? Косачёв, пожалуйста. Да, ещё, кстати      
говоря, на заключительное слово в течение десяти минут имеют право              
докладчики. Пятнадцати? Пятнадцати, хорошо.                                     
                                                                                
Пожалуйста, Константин Иосифович.                                               
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И., председатель Комитета Государственной Думы по международным      
делам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                 
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Поскольку я выступаю от           
фракции, тоже начну не с сути наших сегодняшних дебатов, а с чисто              
политического вопроса. Я с некоторым удивлением наблюдаю за перепалкой между    
фракциями ЛДПР и КПРФ в отношении того, кто больше сделал тогда и кто больше    
делает сейчас. У меня такое ощущение, что не столь важно для этих фракций то,   
что произошло тогда с сербским народом, что произошло в Косове, сколь важно     
позиционирование себя любимых на фоне этой трагедии. Мне кажется, что это       
достаточно безнравственно.                                                      
                                                                                
Не вдаваясь в эту дискуссию дальше, я хотел бы просто ради установления         
фактов подчеркнуть, при всём уважении к остальным присутствующим, что здесь,    
в зале, находятся два человека, которые тогда не на митингах стояли, а          
занимались реальным делом, и оба они являются членами фракции "ЕДИНАЯ           
РОССИЯ". Это уже упомянутый здесь генерал Заварзин, который сделал, я думаю,    
больше, чем мы все, вместе взятые, в этом зале, и - прошу не воспринять это     
как личную нескромность - ваш покорный слуга, который был вместе с              
Председателем Правительства России Евгением Максимовичем Примаковым в том       
самом самолёте, который развернулся над Атлантикой, а потом сел в белградском   
аэропорту под натовскими бомбами. Было стремление как можно быстрее положить    
конец тому кровопролитию, которое мы, к сожалению, действительно не смогли      
предотвратить в самом начале. И на мой взгляд, это значительно больше того,     
что можно сделать на каких-либо митингах и манифестациях.                       
                                                                                
Теперь по тем претензиям, которые Владимир Вольфович высказал в адрес           
альтернативного заявления. Ещё раз хотел бы подчеркнуть, что мы начали работу   
над нашим проектом задолго до появления варианта Владимира Вольфовича, - есть   
масса следов в нашей бюрократической машине, в том числе согласование в         
Правовом управлении, - это ни в коем случае не попытка перехватить пальму       
первенства, это просто желание сделать нашу работу качественно, так, чтобы      
она действительно имела какой-то результат, а не была очередным                 
провозглашением каких-то деклараций.                                            
                                                                                
Теперь по сути. Вы знаете, то, что произошло десять лет назад, действительно    
является величайшей трагедией сербского народа, который действительно лишился   
части своей территории, который действительно лишился на этой территории        
очень большой части общенациональных святынь. Это, естественно, является        
трагедией Балкан, но это является и трагедией современной Европы в более        
глобальном контексте, потому что впервые военная сила была применена,           
во-первых, за пределами ответственности НАТО, а во-вторых, без санкции Совета   
Безопасности ООН. И коллега Климов уже говорил об известном изречении одного    
француза. Я могу уточнить, речь идёт о тогдашнем французском министре           
иностранных дел Юбере Ведрине, который вместе с Евгением Максимовичем           
Примаковым, тогда министром иностранных дел, с Мадлен Олбрайт и некоторыми      
другими коллегами пытался разрешить проблему Косова невоенным путём. Кстати,    
я вспоминаю собственный разговор с Евгением Максимовичем Примаковым, тогда      
никто даже не допускал возможности обретения Косовом независимого статуса,      
говорили лишь об автономном статусе этой сербской, или на тот момент            
югославской, провинции. И действительно, тогда эта незаконная операция НАТО и   
развязала руки косовским сепаратистам и привела к тому результату, который мы   
наблюдали в начале прошлого года. И действительно, Юбер Ведрин признал в        
дальнейшем, что главной его ошибкой на посту министра иностранных дел Франции   
было согласие с тем, чтобы проблема Косова решалась военным путём.              
                                                                                
Операция НАТО не решила проблему Косова ни тогда, десять лет назад, ни,         
безусловно, сейчас, поскольку огромное количество беженцев-сербов, да и не      
только сербов, по-прежнему остаётся на положении изгоев либо вне пределов       
Косова, либо в анклавах внутри самого Косова. Эта операция создала огромное     
количество проблем. И здесь я хотел бы обратить ваше внимание на то, что        
произошло на южном Кавказе сразу после того, как в феврале прошлого года        
власти Косова в одностороннем порядке провозгласили свою независимость. Мы      
все помним, как тогда резко обострилась ситуация вокруг Южной Осетии, вокруг    
Абхазии. И мы помним реакцию России в марте - апреле прошлого года. По моему    
глубокому убеждению, тогда обстановка на Южном Кавказе обострилась в качестве   
прямого следствия одностороннего провозглашения независимости Косова, потому    
что тогда президент Грузии Саакашвили, к глубочайшему нашему сожалению,         
сделал вывод, что после Косова вопросы территориальной целостности в Европе     
уже не являются той священной коровой, которой они являлись на протяжении       
всего послевоенного периода, что раз можно в Косове, то, значит, это можно      
где-то ещё. А это в свою очередь значит, что с решением вопросов Южной Осетии   
и Абхазии нужно спешить, решать эти проблемы нужно немедленно,                  
безотлагательно. И вот тогда Саакашвили двинулся вперёд в первый раз, но наши   
апрельские действия его тогда сумели остановить, к сожалению, он двинулся       
вперёд ещё и в начале августа, и произошло то, что все мы знаем и по поводу     
чего мы все до сих пор так переживаем.                                          
                                                                                
Что делать? Вот по итогам десяти лет с момента косовского прецедента, по        
итогам последнего года, года существования Косова в качества полупризнанного    
квазигосударства, я думаю, единственным путём является тот путь, который        
избрали сербские власти. И уверен, что мы должны их в этом поддержать, и об     
этом идёт речь в том числе и в нашем заявлении, подготовленном группой          
депутатов. Я напомню, что сербские власти обратились в Международный Суд ООН    
с просьбой дать правовую оценку одностороннего провозглашения независимости     
Косова и признания этой независимости группой государств. Суд идёт. Уверен,     
что он сделает объективный юридический анализ происшедшего. А если это          
произойдёт, то и выводы тоже будут юридическими, правовыми, и ни                
провозглашение независимости Косова, ни признание этой независимости никоим     
образом не могут быть признаны правовыми. И вот тогда возникнет очень           
интересный прецедент, очень интересный казус, когда ни власти Косова, ни        
власти тех государств, которые столь поспешно признали Косово, уже не смогут    
заявлять о том, что это решение было легитимным, что оно соответствовало        
международному праву. Международный Суд ООН имеет возможность вернуть           
косовскую проблему в правовое поле, а значит, - и это было бы идеальным         
вариантом - в политический, в переговорный процесс.                             
                                                                                
По моему глубочайшему убеждению, иного решения косовской проблемы, кроме как    
политического, кроме как переговорного, быть не может. И методы, которые        
здесь предлагались: бомбить НАТО в ответ на бомбардировки Косова... Ну, я не    
знаю, чем бы закончились эти бомбардировки, но совершенно точно, они бы не      
решили, по существу, те проблемы, которые возникли в Европе десять лет назад    
и которые не находят своего решения, к сожалению, до сих пор.                   
                                                                                
Уверен, что в этом зале вне зависимости от межфракционных дискуссий мы едины    
в оценке того, что произошло десять лет назад. И, отвечая Владимиру             
Вольфовичу, как руководитель нашей делегации в ПАСЕ, - думаю, что это           
подтвердят и мои коллеги, которые руководят другими делегациями в               
межпарламентских ассамблеях, - я могу твёрдо сказать, что в межпарламентских    
ассамблеях мы все вне зависимости от партийной принадлежности выступаем с       
единых позиций в оценке действий НАТО тогда, в оценке того, что происходит      
сейчас внутри и вокруг Косова. И в этом межпартийном единстве для меня залог    
того, что наша внешняя политика, наша государственная позиция, которую мы       
заняли десять лет назад и которую мы продолжаем занимать до сих пор, отвечает   
главному - она отвечает национальным интересам Российской Федерации.            
                                                                                
Мы прошли через тяжелейшие испытания и потрясения тогда, мы продолжаем          
проходить через эти испытания до сих пор, но я уверен, что ни тогда, ни         
сейчас официальные действия российских властей ни в чём не противоречили,       
наоборот, в полном объёме соответствовали высшим национальным интересам         
Российской Федерации, которые, безусловно, заключаются в поддержке народов,     
оказавшихся в беде. Это был сербский народ десять лет назад, и это народы       
Южной Осетии и Абхазии сейчас. Но это в равной степени и ориентация на          
собственные интересы российского народа, который совершенно точно не может      
быть заинтересован в воспроизведении холодной войны, тем более в каком-то       
горячем конфликте с нашими, к сожалению, порой ещё значительно более мощными    
в военном отношении соперниками на международной арене.                         
                                                                                
И последняя моя реплика о том, что нынешнее заявление... (Микрофон отключён.)   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Десять секунд добавьте.                                   
                                                                                
КОСАЧЁВ К. И. Заявление, подготовленное Комитетом по международным делам, уже   
получило очень высокую оценку представителей ряда политических партий Сербии,   
с которыми мне пришлось сегодня общаться. И мы продолжим это общение на         
массовом митинге, который пройдёт в следующий вторник в Белграде и в котором    
мы тоже намерены принимать участие.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Багдасаров, фракция "Справедливая Россия".        
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Уважаемые товарищи, это очень хорошо, что такое                
эмоциональное у нас идёт обсуждение подобного явления. Я хотел бы               
остановиться на нескольких аспектах этого исторического события, если так       
можно это назвать.                                                              
                                                                                
Первое. Собственно, что произошло на Балканах, в Сербии? Давайте вещи           
называть своими именами. НАТО для того и было создано, чтобы устанавливать      
контроль в мире, над регионами, богатыми ресурсами, стратегическими             
ресурсами. Поэтому их действия, как ни парадоксально это звучит, вполне         
оправданны.                                                                     
                                                                                
Меня больше всего, например, волнуют, если в историческом плане смотреть,       
действия сербского руководства, абсолютно бездарные в области принятия          
военно-политических решений. Да, отсутствовали достаточно современные           
средства ПВО, но, извините меня, существовали сухопутные войска, которые        
совершенно бездарно не были использованы. Вспомните, когда в Македонии          
сосредоточился десятитысячный натовский корпус, сербы в Косове имели            
значительное превосходство в количестве сухопутных войск. Но у господина        
Президента Югославии не хватило воли, как и вообще у военно-политического       
руководства, дать команду на ввод войск в Македонию, где бы оно было            
поддержано местным македонским населением, и ситуация могла бы развиваться      
совсем по-другому.                                                              
                                                                                
Второе. Я хотел бы просить депутатов Государственной Думы быть покорректнее.    
Мы не просто православное государство, у нас есть значительное количество       
мусульманского населения, и делать некие заявления - это оскорбительно. У нас   
здесь, в Думе, сидят представители мусульманских регионов, они и сами           
мусульмане. В конце концов, наша безопасность, наши интересы для меня важнее,   
чем интересы сербов или ещё бог знает кого.                                     
                                                                                
Наконец, не надо забывать, что нынешнее сербское руководство занимает           
достаточно интересную позицию. Их бомбили, их расчленили, но они тянутся в      
Евросоюз, куда входит большинство стран, которые их и бомбили. Это говорит об   
очень многом. Для сравнения я хотел бы привести вам известные факты: агрессии   
подверглись и Ирак, и Афганистан, но народы Ирака и Афганистана с оружием в     
руках отстаивают свою независимость, в отличие от сербов, которые наивно        
полагают, что завтра унтер-офицерская вдова сама себя высечет, будут отменены   
все решения и Косово снова будет в составе Сербии и так далее, и так далее.     
                                                                                
И наконец, пожалуй, главный вопрос - наши взаимоотношения с НАТО. НАТО          
показало десять лет назад, на что оно готово. А что мы, как мы поступаем с      
НАТО? Мы на сегодняшний день помогаем НАТО воевать и, по сути, являемся         
союзниками НАТО в войне в Афганистане. Очень хорошо, что сейчас очень многие    
депутаты наконец заговорили об авиационных перевозках, о наркотиках. Год        
назад в это время, когда я первый раз пытался поднять эти вопросы, - не буду    
называть фракцию - меня, помнится, спросили: откуда у вас такие данные?         
Теперь ни у кого не вызывают сомнения данные о том, что наша коммерческая       
авиация ввозит туда военные и невоенные грузы, причём ввозит не только через    
нашу территорию, но и через западный маршрут - через Закавказье и Среднюю       
Азию, и даже через Пакистан прямо в Афганистан, а в Афганистане используются    
вертолёты известной компании, которая возит грузы.                              
                                                                                
Мы, участники войны в Афганистане, обеспечиваем тыл войск НАТО - нашего         
злейшего врага, который так сильно обидел сербов. Слушайте, у нас как с         
логикой? Я, помню, задал вопрос в апреле прошлого года нашему министру          
иностранных дел: "Хорошо, вот у нас есть Абхазия, Южная Осетия, а может быть,   
стоит нам увязать нашу помощь НАТО, которое воюет в Афганистане, с этим         
вопросом?" На что мне был дан такой ответ: "Мы прагматики, и войска НАТО в      
Афганистане борются, первое, с наркоугрозой и, второе, с международным          
терроризмом".                                                                   
                                                                                
Слава богу, не прошло и года, как все поняли, что никакой подобной борьбы       
нет. Я о наркотиках не говорю, у нас уже все депутаты специалистами по          
наркотрафику стали - очень хорошо. В сорок пять, сорок шесть раз возросло -     
прекрасно. Но возросло! Получается, для нас было выгодно нахождение в Кабуле    
режима "Талибан", когда 185 тонн, а не как сейчас - 8 тысяч тонн или сколько    
там, никто не может точно подсчитать... Самое интересное, когда говорят, что    
войска НАТО не борются с этой угрозой. Оказывается, там есть честные            
генералы. Один из них дал команду бороться с наркотрафиком. Так его вызвали в   
штаб-квартиру НАТО и сделали жесточайшее... поругали, что называется, и         
сказали: у нас нет мандата на борьбу с наркобизнесом.                           
                                                                                
И мы помогаем этой организации, которая убивала наш народ, чтобы там            
процветало всё! Я вам больше того скажу, они не просто не борются с             
наркопосевами, в Афганистане на сегодняшний день созданы огромные запасы -      
запасы! - наркотиков - тысячи тонн! - в том числе героина, на тот случай,       
если в Афганистане будет неурожайный год, погода плохая будет, чтобы сбыт шёл   
всегда...                                                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Стабфонд...                                                            
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Стабфонд - как угодно называйте. И натовцы с этим не           
борются. Борьба с международным терроризмом, с которым они там должны           
бороться, если послушать нашего министра иностранных дел... Ну, извините, наш   
собственный подчинённый, посол наш господин Кабулов, который там ещё пока       
находится, прямо заявил в открытом интервью "Независимой газете", что нет       
такой борьбы, что касается направления на север, он там приводит конкретный     
факт. Так послушайте, чего же мы делаем?! Мы оказываем враждебному блоку        
всяческую помощь.                                                               
                                                                                
Но и это ещё не всё. НАТО нас не просто окольцевало, оно создало                
военно-стратегическую ситуацию, при которой в любой момент, даже не имея        
военно-технического превосходства, которое на самом деле у него есть, оно       
может уничтожить все наши основные стратегические объекты. Ни для кого не       
секрет, что сегодня в аэропорту Баграм под Кабулом улучшается                   
взлётно-посадочная полоса для приёма бомбардировщиков B-52. Для чего? Для       
того, чтобы бомбить зону племён? Для этого не надо, они могут на Гоа            
взлетать, ещё где-то. Это прекрасный долёт до Новосибирска, господин Локоть,    
да. И всё мы помогаем... И как помогаем! Вы вдумайтесь. Я бы ещё понял, если    
бы вопрос стоял так: мы вам дадим транзит, мы не против использования           
авиационных коммерческих компаний, но в обмен на что? Первое - внесите,         
пожалуйста, в мандат войск НАТО, находящихся там, элемент борьбы с              
наркотиками, чтобы они начали борьбу с наркотиками. Нет, этого не делается.     
Мало того, хорошо, мы вам помогаем, НАТО, но вы признайте, что постсоветское    
пространство - это не что иное, как зона жизненных интересов России. Об этом    
вообще никто не заикается! То есть мы бездарно всё сдаём и отдаём. Так          
получается, зачем нам эти постановления, товарищи? Да они не нужны! Они нас     
уничтожают, а мы постановление по какой-то Сербии принимаем, которая уже в ЕС   
входит. Слушайте, до абсурда давайте не доводить! Завтра в НАТО вступят, и      
всё будет так же, как с нашими друзьями-болгарами (тоже у нас есть такие        
"братья").                                                                      
                                                                                
Поэтому я считаю, что тут очень серьёзно надо подумать. Мы на сегодняшний       
день заинтересованы в поражении НАТО в Афганистане. Кому-то покажется           
странным, любой наш так называемый политик, занимающийся внешней политикой,     
говорит: "Нет, мы заинтересованы, чтобы НАТО там победило". Во-первых, оно      
там не победит. Забудьте, это блеф, это миф и так далее. Ну вспомните...        
                                                                                
Я хотел попросить, Олег Викторович, чтобы не перебивали, пусть слушают.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас всех перебивают, к сожалению. Вы не исключение.     
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Хорошо, я тоже буду перебивать.                                
                                                                                
И пожалуйста, если так стоит вопрос, то давайте мы займём какую-то позицию по   
отношению к НАТО. У нас все, получается, поддерживают этот агрессивный блок,    
который против нас воюет. Но на совести этого блока не только убитые сербы -    
в Ираке погибли один миллион двести тысяч человек даже по признанию некоторых   
британских исследовательских компаний, миллионы беженцев. А в Афганистане       
что, вам не жалко? Вам только в Сербии жалко? А когда в Афганистане детей       
убивают, это нормально, да? Я так понимаю - нормально для вас, поэтому что      
их защищать: сербские дети - это одно, а когда натовская авиация бомбит         
деревни афганские, кишлаки и женщины, дети гибнут - это нормально, это же не    
Сербия, это не центр Европы, это не православный народ, ну, что их жалеть?..    
                                                                                
Мы заинтересованы, чтобы НАТО потерпело поражение в Афганистане. Я считаю,      
что дальнейшее пребывание НАТО в Афганистане угрожает нашей национальной        
безопасности. Ну я понимал бы, если бы, находясь там, они контролировали бы     
ситуацию, мы были бы спокойны за то, что к нам не придут понятно кто. Но ведь   
этого же тоже нет, в любой момент может быть агрессия при наличии натовских     
войск там. Сами натовцы признают, что они контролируют только одну четвёртую    
территории. Что мешает?.. Тогда возникает вопрос: чем мы занимаемся, что мы     
за постановление принимаем по Сербии? Оно надо сербам? Извините меня, история   
не знает такого момента, когда силой оружия территория отымается, а потом в     
результате суда какого-то международного, контролируемого странами Запада,      
это отменяется, и сербам Косово возвращают. Это бред полный! И стоять на этой   
позиции не надо. Любая территория, которая отнята, в том числе и у сербов,      
возвращается только одним - силой оружия в результате партизанской войны.       
Или, если сербы хотят, чтобы Косово вернулось в Сербию, они будут вынуждены     
рано или поздно воевать и обращаться к нам - так, как делают это афганцы, как   
это делают иракцы, как это делают палестинцы. Любая нация, которая              
склонилась, признала, по сути, своё поражение и обращается к другой стране, в   
том числе и к нам: помогите, пожалуйста, через международный суд... Это всё     
обречено на провал. Вспомните, мы семнадцать лет говорили, обращались к         
международному сообществу в отношении Южной Осетии и Абхазии, и что? Ничего     
не решалось. В течение трёх суток наша армия - хорошая, плохая, правильная,     
неправильная - решила этот вопрос. Мир так устроен.                             
                                                                                
Поэтому я предлагаю, когда мы будем принимать подобные постановления в          
следующий раз, шире смотреть на эту проблему, а некоторым депутатам             
Государственной Думы предлагаю иногда повнимательнее послушать, не помешает.    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, обсуждение завершилось. Опять же,      
соблюдая Регламент, я должен предоставить слово докладчикам по двум             
постановлениям.                                                                 
                                                                                
Депутат Жириновский, вам слово.                                                 
                                                                                
Подготовиться депутату Климову.                                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не могу нарушить Регламент.                               
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я очень рад, что сегодня очень много времени уделено именно   
международным вопросам, потому что они самые главные: можем принять тысячи      
законов, но одна ошибка в международных делах - и всё пойдет прахом. Поэтому    
во всех парламентах мира в основном все дискуссии идут именно по                
международным вопросам. Налоги, деньги, туда-сюда - это не главная позиция,     
чуть дали, чуть убавили, прибавили... Вот международные отношения - война,      
угроза.                                                                         
                                                                                
Я не соглашусь с депутатом Косачёвым в том, что безнравственно обсуждать        
проблему и говорить, какая партия что сделала. Это и есть политическая          
дискуссия. Мы же высказываем собственные позиции, мы оспариваем позиции         
других партий. А вы опять нам навязываете, говорите, что мы пользуемся этим     
моментом и что-то здесь доказываем. Вся наша жизнь политическая - доказать      
свою правоту. Вы приводите доводы: вы летели в самолёте... Мы говорим о         
депутатах. Вы летели как сотрудник МИДа, который, так сказать, проиграл нашу    
внешнюю политику. Их всех нужно было разогнать, начиная с Козырева, и           
сегодняшних - пол-МИДа не то делают. Мы имеем право говорить "неправильный      
курс внешней политики и работа наших дипломатов", а вы нам доказываете, что     
вы в самолёте... Да в самолёте легко лететь в правительственном, который        
никто и никогда не собьёт! Вы поползите сами куда-нибудь в горячую точку. А     
виповские варианты, самолёты первого лица - легче всего. И какая это акция -    
развернули самолёт? Да мы и не знали, что вы полетели туда! Вам и лететь туда   
не надо было. Это не акция протеста - решили повернуть самолёт. Ваша задача     
была остановить бомбардировки, не допустить, а когда уже бомбят братский        
город Белград... Это же по-русски назван Белград, у нас свой есть - Белгород,   
а Белград - это всё одно и то же. Поэтому здесь не надо как раз вам             
безнравственно говорить о том, что сделали чиновники. Мы обсуждаем работу       
политических партий и депутатов по этому вопросу. А работу чиновников уже       
оценил Ельцин, уйдя с поста досрочно, в том числе и из-за Югославии, и из-за    
Чечни. Из-за международных вопросов он проиграл, а не из-за забастовок          
шахтёров или ещё кого-то.                                                       
                                                                                
Вы говорите, что генерал Заварзин... Так чего издеваться? Генерала-то послал    
верховный главнокомандующий. Генерал что, партизаном был, взял сформировал      
партизанский отряд и встал на защиту сербов? Дали команду - пошёл в Приштину,   
не дали бы - никуда не пошёл бы. Пришёл и снова ушёл. Это не героизм, это не    
героизм! Сербы были в восторге: неужели русские пришли на помощь? Русские       
постояли - пошли домой. Это как раз была провокация с нашей стороны: взять      
Приштину и бросить сербов. И потом их вырезали там. Вам тоже нужны              
доказательства, сколько вырезали сербов в последние годы?                       
                                                                                
Вот депутат Багдасаров говорит про мусульманский фактор. Я с удовольствием с    
ним согласился бы, но мы обсуждаем проблему православия, христианства и         
мусульманства на примере Югославии. Там стравили их - православных, католиков   
и мусульман, на этом НАТО и Америка сделали свою политику: один народ           
насильно разделили на разные конфессии. Сербов большинство, они православные,   
как мы с вами, католиков - хорваты и словенцы - меньшинство (это Белоруссия,    
допустим, и Западная Украина), и мусульмане - Босния (это наши Чечня и          
Кавказ). Точная копия. И они разыграли, как это можно сделать. Всё получилось   
отлично.                                                                        
                                                                                
И мы ведь не говорим о том, чтобы каким-то образом использовать наших солдат,   
упаси бог, речь шла о том, чтобы помочь оружием, которого у нас огромное        
количество. Сегодня мы даём в Среднюю Азию оружие, утром мы ратифицировали      
соглашение о поставках оружия в Среднюю Азию. Что же мы тогда не дали оружие    
братской Югославии? Мы об этом говорим. Она то же самое оружие просила и        
заплатила бы нам за это. И Черноморский флот мог бы стоять в Адриатическом      
море. А теперь его украинцы выгоняют. Он бы там мог стоять, в Адриатике. И      
Индия ждала его в Бомбее. А наши генералы, адмиралы, в том числе и ваши,        
боятся флот направить туда, куда надо. Я не говорю о том, что это было бы       
применено, но если бы мы сказали, что, если вы будете бомбить Белград (а дата   
была определена), мы будем бомбить ваши натовские базы, - вот они подумали      
бы.                                                                             
                                                                                
Хрущёв же остановил агрессию против Египта в 56-м году. Три страны, Британия,   
Франция и Израиль, пошли уже на Каир, всё, через два дня Каир падёт. Хрущёв     
снимает трубку и говорит: Париж, Лондон, если не вернёте войска, завтра буду    
бомбить Париж и Лондон. Всё, немедленно войска отвели. Они трусливые все.       
Если бы вы им это сказали, никто не бомбил бы Югославию. Когда Косово           
признали, уже было назначено мероприятие по признанию... Если бы сказали:       
Брюссель, если завтра признаете Косово, через пятнадцать минут мы признаем      
Абхазию и Осетию, - никто Косово не признал бы, никто! Если бы мы сказали       
точно: немедленно признаем, а если ещё что-то сделаете, Приднестровье           
признаем, Нагорный Карабах признаем, признаем русских в Прибалтике как          
отдельный народ, отдельную территорию, потребуем воссоединения с Восточной      
Украиной... Сразу же заткнутся все, все заткнутся. Все боятся войны, потому     
что никто не умеет воевать, кроме русских. И техники достаточно, всего          
достаточно. Воли нет, слабые чиновники и министры, и все те, кто определяет     
внешнюю политику. Я бы всё это сделал - вместо меня сидели другие в МИДе, и в   
Генеральном штабе, и в Министерстве обороны. Они меня боятся до сих пор.        
Спросите у генералов натовских, они меня знают, а не вас, Косачёв. Надо из      
этого исходить.                                                                 
                                                                                
Вы говорите о митинге, вы поедете во вторник. Что-то разные партии Сербии       
пригласили только одну партию, они, наверное, пригласили все партии, а          
поедете вы. Вот в этом ваша ошибка. И спросите о митинге, когда я выступал.     
Был весь Белград! Посмотрим, сколько у вас будет людей. У меня миллион сербов   
стояли и плакали в январе 99-го года. Посмотрю, кто у вас будет плакать во      
вторник. Будут лозунги против вас, что вы предали Сербию. И соберёте там        
двадцать тысяч, как собираете на Васильевском спуске.                           
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Что? Тише, да? Потише? Слабые ушки? Хорошо, пожалуйста.       
Слабенькие ушки.                                                                
                                                                                
В этом же проблема - всё ведётся на психологическом уровне. И в Афганистане     
навели бы порядок, и в Югославии. Не хотим, не умеем. Почему? Объясняю.         
Югославию предали, думали, что что-то сможем получить. Ничего не получили.      
Сейчас предаём Иран, то же самое, Иран просит С-300 защитить Тегеран и все      
объекты промышленные - мы не даём. Мы думаем, что, если мы пойдём Обаме на      
уступки, они нам тоже пойдут на уступки. Ничего не получится. Израиль           
разбомбит весь Иран, без нашей системы ПВО Иран не устоит, и миллионы           
беженцев хлынут на Южный Кавказ. И опять расхлёбывать отрицательные             
последствия нападения на Иран будем мы, потому что Балканы и Сербия всё-таки    
далеко, а это рядом с нами - Каспий, Армения, Азербайджан и так далее. Вот в    
чём проблема.                                                                   
                                                                                
И когда вы это увидите через несколько месяцев, через несколько лет, вы         
скажете: вот Жириновский предупреждал 20 марта. Весь Кавказ загорится. Это      
будут азербайджанцы иранские, это будут курды иранские, туркмены. Это тоже      
многонациональное государство, и мы сегодня его предаём. Мы думаем: а вдруг     
Обама действительно изменит политику? А он ничего не изменит. Они его сами      
уберут, Обаму, как только он начнёт улучшать отношения с Россией, потому что    
им, ВПК США, нужна война и нужна дешёвая нефть, чтобы нас с вами опустить, и    
Китай опустить, и Евросоюз. А Косово... Плевать им, товарищ Багдасаров,         
мусульмане там или хорваты, но им нужны были именно мусульмане Косова.          
Почему? Потому что Афганистан, Иран, Турция, Косово - прямой мусульманский      
коридор, можно гнать наркотики. А именно православная Сербия могла бы           
остановить этот наркотрафик. И она не отдала бы свою территорию под натовские   
базы. А мусульманское Косово в благодарность за поддержку в борьбе против       
православных сербов уже две базы американские поставило, две. Греция            
натовская, Болгария и Румыния натовские. Одна Сербия - девственница, ни одной   
базы. Тогда убираем часть территории Сербии, делаем Косово, ставим базы. Вот    
в чём смысл-то, я об этом вам говорю, что есть подноготная. А наши ошибки в     
том, что мы думаем, что вот, может быть, у нас что-то будет хорошо, может       
быть, мы что-то получим. Ничего не получим. А разгром Ирана - это будет         
огромный удар по нам. И обязательно уйдут из Афганистана, чтобы мы              
расхлёбывали ситуацию, которая там сложится после ухода американцев. И она      
обязательно перенесётся в Среднюю Азию. И тогда миллионы беженцев - Урал,       
Сибирь, всё это будет в ближайшие десять лет. Тогда вы никакого постановления   
уже не примете в этом зале, тогда за нас будут решать русские солдаты. Вот      
вам их не жалко, когда вы здесь двадцать - тридцать лет не можете принять       
правильных документов и воздействовать на наш МИД, на тех, кто определяет       
нашу внешнюю политику.                                                          
                                                                                
Я вам говорю с учётом исторического опыта, который уже имеется, мы вам даём     
правильную оценку, диагноз поставлен, дан правильный прогноз того, что будет    
в ближайшие десять - пятнадцать лет. Тогда что вы нам скажете, господин         
Косачёв, что безнравственно?.. (Микрофон отключён.)                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь, Владимир Вольфович. Вы установили         
сегодня рекорд: по одному и тому же вопросу вы выступали тридцать пять минут.   
                                                                                
Пожалуйста, депутат Климов.                                                     
                                                                                
Теперь уж мы точно будем соблюдать Регламент. Перед голосованием он имеет       
право выступить.                                                                
                                                                                
КЛИМОВ А. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я просто хотел бы    
напомнить, какой вопрос мы сейчас обсуждаем, а то у меня сложилось              
впечатление, что мы сейчас обсуждаем всё, что произошло в мире за последнюю     
тысячу лет. Я думаю, что вопрос, который всё-таки стоит в повестке дня,         
действительно важен и актуален, поскольку ровно десять лет назад произошла      
страшная трагедия, вот эта агрессия.                                            
                                                                                
И что мы, собственно говоря, предлагаем? Во-первых, мы предлагаем ещё раз       
осудить это, и это нужно сделать. Во-вторых, есть конкретные практические       
шаги в этом обращении к руководству нашей страны - к президенту и к             
правительству, - они перечислены, повторять не буду.                            
                                                                                
Если вывести за скобки всю лирику, все исторические экскурсы и все вещи,        
которые, вообще, не относятся к теме, то практически все выступившие,           
включая, кстати, и уважаемого депутата Жириновского, фактически поддержали      
то, что написано в тексте, подготовленном депутатами - членами Комитета по      
международным делам. Я ещё раз призываю вас, уважаемые коллеги, поддержать      
этот текст и не поддерживать текст уважаемого мною депутата Жириновского,       
просто потому, что многого из того, о чём он говорил с трибуны, там даже нет,   
а то, что там есть, не всегда соответствует действительности, не имеет          
должных оснований.                                                              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги...                                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ну какие выступления по ведению? Мы один час     
тридцать три минуты обсуждаем два постановления. Все выговорились, все имели    
возможность, все выбрали свои регламенты, по десять минут...                    
                                                                                
Депутат Коломейцев, я прошу вас говорить по ведению. Если не по ведению, я      
тут же вас прерву.                                                              
                                                                                
Пожалуйста, Николай Васильевич.                                                 
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо, уважаемый Олег Викторович.                            
                                                                                
Я в выступлении предложил принять за основу проект постановления и доработать   
его, учитывая, что натовцы подпадают под действие Международного Суда как       
нарушившие собственный договор и совершившие военное преступление. А это не     
написано!                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, и рад был бы выполнить ваше           
поручение, но не могу, поскольку я слуга Регламента. А по Регламенту мы можем   
это сделать при обсуждении постановления только в одном случае: если в зале     
есть письменные поправки. Мне никаких письменных поправок ни к тому, ни к       
другому тексту не передали.                                                     
                                                                                
В полном соответствии с Регламентом ставлю на голосование проект                
постановления Государственной Думы "О заявлении Государственной Думы            
Федерального Собрания Российской Федерации "О десятилетней годовщине начала     
военной операции НАТО против Союзной Республики Югославии". Это пункт 27,       
который докладывал депутат Климов.                                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 35 мин. 07 сек.)                 
Проголосовало за              399 чел.88,7%                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    401 чел.                                          
Не голосовало                  49 чел.10,9%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Ставлю на голосование второй проект постановления - проект постановления        
Государственной Думы "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания    
Российской Федерации "В связи с 10-й годовщиной начала агрессии Организации     
Североатлантического договора против Союзной Республики Югославии", о котором   
докладывал депутат Жириновский.                                                 
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 35 мин. 48 сек.)                 
Проголосовало за               44 чел.9,8%                                      
Проголосовало против           31 чел.6,9%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     75 чел.                                          
Не голосовало                 375 чел.83,3%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Ну вот видите, парламент определился. Спасибо.