Заседание № 83
27.03.2009
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы № 174461-5 "О парламентском запросе Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Генеральному прокурору Российской Федерации Ю. Я. Чайке "О проведении Генеральной прокуратурой Российской Федерации проверки соблюдения прав граждан в сфере оборота долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5788 по 6154 из 7470
Пункт 26. О проекте постановления "О парламентском запросе Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Генеральному прокурору Российской Федерации Ю. Я. Чайке "О проведении Генеральной прокуратурой Российской Федерации проверки соблюдения прав граждан в сфере оборота долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения". Докладывает депутат Государственной Думы Гудков Геннадий Владимирович. ГУДКОВ Г. В. Спасибо, Олег Викторович. Уважаемые коллеги, иногда завидуешь членам Комитета по культуре, когда они докладывают такие приятные вещи. К сожалению, у нас сегодня тот запрос, о предмете которого мы с вами ведём дискуссию, касается очень нехорошего явления в Российской Федерации. Он связан с тем, что за последние годы совершено огромное количество преступлений - именно преступлений, я не говорю о фактах скупки у крестьян долей за какие-то копейки, именно преступлений, совершённых обманным путём, - когда примерно семьсот тысяч человек, как утверждают наши эксперты, оказались лишёнными своего права на землю. Речь идёт о тех самых паях, которые ещё в ельцинский период выдавались крестьянам, работавшим в сельском хозяйстве. Я хочу сказать, что Государственная Дума - это, пожалуй, единственный сегодня орган государственной власти, который активно реагирует на эту проблему. А проблема очень серьёзная, потому что она касается действительно сотен тысяч граждан России. В прошлом году мы провели "круглый стол", решили выступить с парламентским обращением, но вот уже прошёл год, и это говорит о том, какая борьба была за эти формулировки, за каждую формулировку. Я хочу выразить здесь благодарность своим коллегам, коллегам из фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", Мартину Люциановичу Шаккуму и другим членам профильных комитетов, которые работали над этой проблемой и не дали эту проблему спустить на тормоза. Действительно, ситуация серьёзнейшая: сегодня путём махинаций, фальсификаций, незаконных регистраций у крестьян наглым образом, на виду, средь бела дня, что называется, отнята земля, земля в основном вокруг крупных городов, которая имеет огромную стоимость. Можно привести такую статистику, которая неоднократно звучала в том числе в Государственной Думе: в одном из районов Московской области одним росчерком пера - это решение потом было признано незаконным всеми судами - было передано в собственность 38 тысяч гектаров земли, которая стоила на тот период по меньшей мере 3-4 тысячи долларов за сотку. Так формировались и формируются многомиллиардные состояния - путём отъёма у крестьян земли. И совершенно очевидно, что эта проблема из отдельных споров превратилась в общегосударственную проблему, которую и надо решать на государственном уровне. Перед вами текст нашего парламентского запроса генеральному прокурору. Правоохранительные органы пытались и пытаются расследовать эти факты, преступления, по обращениям крестьян возбуждены сотни уголовных дел, но давление, которое было оказано на следствие, давление, которое было оказано на крестьян, привело, к сожалению, к закрытию подавляющего большинства дел. Конфликт, который сегодня происходит в нашем обществе, - это конфликт между гражданами различных социальных групп, и в условиях кризиса этот конфликт приобретает особую остроту, имеет особое значение. Я ещё раз хочу сказать, что мы с вами сегодня делаем очень важное дело, - мы обращаемся к генеральному прокурору с просьбой пересмотреть, рассмотреть и проанализировать всю информацию, которая содержится в закрытых уголовных делах. Это тяжелейшая проблема, и пока она не решена. Обращаются крестьяне, просят государство поддержать их, защитить их абсолютно законные права. Хочу сказать, что за многими захватами земель стоит организованная преступность. В одном Подмосковье буквально за последние три месяца от рук преступников пострадали активисты организаций, в которые крестьяне объединились. Активисты в Лотошинском, в Химкинском районах Подмосковья были избиты до такой степени, что по несколько месяцев находились в больничной палате, на больничной кровати. И это продолжается. Мы убедились, что это проблема не только Подмосковья, хотя в Подмосковье она стоит наиболее остро, так как здесь самая дорогая земля. Это проблема всех регионов России, где есть земля, имеющая какую-то цену. И на наш взгляд, на взгляд авторов этого парламентского запроса, сегодня необходимо создать специальную оперативно-следственную группу. Я не думаю, что прокуратура сможет с учётом сегодняшнего состояния дел выполнить эту работу в одиночку. Я призываю Генеральную прокуратуру и Министерство внутренних дел сформировать соответствующие оперативно-следственные группы, которые на местах могли бы расследовать эту деятельность. Совершенно очевидно, что причина такой ситуации - это массовая коррупция в чиновничьем сословии, которая сегодня существует, это действия регистрационных органов, это действия ряда муниципальных чиновников, которые принимали абсолютно незаконные, противозаконные и даже преступные постановления. В органы регистрации зачастую сдавались заведомо ложные документы, фальсифицированные документы. И несмотря на обилие таких фактов, когда в наличии составы преступлений в соответствии с очень многими статьями Уголовного кодекса, у нас случаев уголовного наказания по всем этим обращениям и делам, по-моему, единицы. Даже по Подмосковью, по-моему, всего два или три человека были задержаны и заключены под стражу на период расследования. Это говорит о том, что нам противостоит серьёзнейшая организованная преступность, которая за счёт этой земли - она перепродаётся по соответствующим ценам, может быть, сейчас кризис чуть затормозил этот процесс, но тем не менее он идёт - делает огромные состояния на бедственном положении крестьян. И совершенно очевидно, что сопротивление будет продолжаться, поэтому наша задача, уважаемые коллеги, - поддержать наших крестьян, защитить их законные права и интересы и не допустить, чтобы эта ситуация приобрела характер гражданского конфликта. Прошу вас поддержать. Ещё раз благодарю за совместную работу наши фракции. Думаю, что это хороший пример объединения усилий вокруг разумных и справедливых дел. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Шаккум Мартин Люцианович, содоклад. ШАККУМ М. Л. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Действительно, несмотря на то что это проблема долголетняя, она стоит ещё достаточно остро. В наш комитет только с начала года поступило больше ста обращений граждан по данному вопросу. Отсутствие оформленных прав на доли приводит к фактам скупки их для целей, не связанных с сельскохозяйственным производством. Среди основных нарушений в этой сфере можно назвать создание препятствий к распоряжению земельными долями, в том числе путём совершения мошеннических действий. Именно поэтому наш с Геннадием Владимировичем запрос адресован генеральному прокурору. Я по существу во многом поддерживаю выступление Геннадия Владимировича. Считаю, что вопрос актуальный, и мы вернёмся к нему, наверное, после того, как получим ответ из Генеральной прокуратуры. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Будем обсуждать, коллеги? Есть вопросы, два вопроса: Решульский и Иванов. Ещё Москалькова, три. Никого больше не забыл? Три вопроса. Решульский, пожалуйста. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. У меня даже не вопрос, а вопрос - предложение к авторам этого нужного парламентского запроса. Уважаемые коллеги, я действительно искренне говорю, что вовремя, даже с опозданием мы сейчас это всё рассматриваем. У нас 8 апреля запланирован "правительственный час" о мерах, принимаемых Правительством Российской Федерации по регулированию оборота земель сельскохозяйственного назначения, и о ходе земельной реформы. Давайте объединим усилия - я думаю, Олег Викторович тоже с этим согласится, - и на этот "правительственный час" пригласим генерального прокурора Чайку, поскольку, после того как мы сегодня его примем, уже пройдёт две недели или больше даже, полмесяца. И наверное, предоставим генеральному прокурору тоже пять или семь минут для выступления, как мы предоставляем для информации. Если авторы не возражают, наверное, это можно поддержать сейчас: вот у меня или вопрос, или предложение. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, я не возражаю против этой инициативы, но я прошу тогда... Здесь присутствует коллега Асеев Владимир Михайлович, он представляет регламентный комитет. У нас есть соответствующая процедура, я тогда прошу срочно оформить эту инициативу, для того чтобы была возможность её рассмотреть и реализовать. Нам же нужно отправить приглашение и, видимо, опросом провести Совет, потому что 8-е число - это после первого Совета, который состоится 7-го. До этого Совета не будет, а мы должны рассмотреть на Совете, поэтому вы продумайте всю процедуру. Владимир Михайлович... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, у нас тем не менее нет такого права - на ходу голосовать, я бы всё-таки предложил, если... Я ещё раз повторяю, вот у меня, например, никаких препятствий внутренних для такого решения нет, тем не менее давайте следовать процедуре. Мы можем опросить членов Совета и принять решение. Пожалуйста, Иванов Анатолий Семёнович. ИВАНОВ А. С. Уважаемый Геннадий Владимирович, вы как представляете, прокуратура что должна будет рассматривать, какие дела - все сделки, совершённые с землёй, или же все судебные споры с землёй, или же речь идёт только о тех конфликтах с земельными отношениями, которые уже получили огласку определённую? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Геннадий Владимирович Гудков. ГУДКОВ Г. В. Анатолий Семёнович, спасибо за вопрос. Мы рассматриваем только те вопросы, которые связаны с нарушением норм уголовного права, не решения судов. Там, где есть решения судов, эти сделки нас не интересуют, или случаи, когда были совершены сделки, но кто-то считает, что это было дёшево. То есть мы предлагаем рассмотреть органам прокуратуры только те случаи, где нарушены нормы уголовного права, где закрывались дела, но не было достаточных оснований для закрытия, где надо заводить дела, но по каким-то причинам в этом отказывают, хотя очевиден состав преступления. Вот именно эту задачу мы считаем главной для нашего парламентского запроса. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Так, Москалькова, пожалуйста, ваш вопрос. МОСКАЛЬКОВА Т. Н., фракция "Справедливая Россия". У меня выступление. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, стоп! Вопросов у нас больше нет. Есть ли желающие выступить? Есть: Илюхин и Москалькова. Москалькова была первая. Пожалуйста. МОСКАЛЬКОВА Т. Н. Уважаемые коллеги, мы принимаем совершенно знаковое постановление, потому что на протяжении достаточно длительного времени проблема земельных дольщиков, обманутых земельных дольщиков находилась в состоянии информационной блокады, и вот впервые мы её прорываем. Даже далеко не все члены нашего депутатского корпуса представляют себе объёмы и глубину этой проблемы. Далеко не все знают, что буквально недавно земельщики объявили голодовку на ступенях Совета Федерации и что благодаря действиям Председателя Совета Федерации Сергея Михайловича Миронова эта голодовка была прекращена. Не все знают, что автобусами к стенам Генеральной прокуратуры на Большую Дмитровку по триста человек привозили и устраивали забастовки, которые были погашены. Проблема нагнетается, она очень серьёзная, и очень важно, что мы принимаем сегодня это постановление. На территории Московской области, по данным "Крестьянского фронта", который действует, совета инициативных групп защиты прав собственников земель, земельного союза, находится более семисот тысяч обиженных крестьян, которые были лишены доли собственности на земельные участки. И чаще всего в связи с внесением этих земель в уставные фонды неких юридических лиц, в том числе путём махинаций, прямой фальсификации, подделки документов, большинство уголовных дел было приостановлено, в отношении многих заявлений были оформлены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела. Из-за отсутствия полноценного прокурорского надзора, к сожалению, прокуроры не могли своевременно и полно реагировать на эту ситуацию. На сегодняшний день огромное количество земель не используется по назначению, и, несмотря на то что Земельный кодекс, статья 45, позволяет земли сельхозназначения, не используемые по назначению в течение трёх лет, изымать в доход государства, такая процедура не проводится. Со времён Екатерины Великой ни разу не проводилось кадастрирование, учёт всех земель сельхозназначения. И очень важно, что мы сегодня обсуждаем эту тему и принимаем обращение к генеральному прокурору, поскольку сложившая ситуация порождает не только социальную напряжённость, но и потерю веры в справедливость и нашу власть. Просила бы поддержать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Депутат Илюхин Виктор Иванович. ИЛЮХИН В. И. Спасибо. Я буду весьма краток, но начну, уважаемый Олег Викторович, с процедуры приглашения генерального прокурора сюда, к нам. Я не думаю, что это приглашение должно идти по нашему Регламенту. Мы его просим прийти и, может быть, дать какое-то заключение, может быть, высказать свою точку зрения. Это не отчёт, допустим, министра и прочее. Достаточно будет вашего письма, что обсуждается такой-то вопрос. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, я прямо сразу вмешаюсь. Я не против, я просто боюсь, что... Поскольку у нас предварительно эта тема не обсуждалась, мы можем даже сейчас договориться, что это решение палаты, я не вижу возражающих, может быть, даже не надо голосовать, можно направить письмо. ИЛЮХИН В. И. Да, да. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос в том, получится или не получится. Я готов это сделать. ИЛЮХИН В. И. Спасибо, я думаю, что всё получится, Олег Викторович, особенно когда "ЕДИНАЯ РОССИЯ" захочет это сделать. А теперь по сути вопроса. Вы знаете, вот мы поддержим такое постановление, такое обращение к генеральному прокурору. Я не очень-то, как говорится, оптимист в данном случае, я не очень-то уверен, что мы получим достаточно хороший, желаемый результат от генерального прокурора, но сделать это надо. Я хотел бы обратить внимание, что проблема-то гораздо шире и гораздо глубже, чем отчёт генерального прокурора. Я хотел бы отметить, что мы с вами виноваты в том, что произошло. Давайте вспомним, с какой поспешностью принимались многие законы, которые касаются выделения вот этих земельных наделов, земельных участков, с какой поспешностью бывший Президент Российской Федерации Ельцин выпускал свои указы: первый указ, второй указ, касающиеся земли, третий указ в 97-м году уже принимался. Проблема заключается в том, что мы с вами вовремя не спохватились, не учли, что так называемое межевание участков стоит огромных денег и многие учителя, врачи, да и сами крестьяне, которые работали на этой земле, не могли провести реального межевания и получить свидетельство. Сегодня многие из них знают, что, судя по амбарной книге, в колхозе им выделено по 4 гектара земли, но до сих пор не знают, а где реально-то эта земля выделена. Я могу сказать, что этой практикой занимался в своём округе. Вы знаете, с одной стороны, удивительные моменты, моменты, которые, в общем-то, очень сложно воспринимать, а с другой стороны, решение самих крестьян было оправданно: продавали свою землю, продавали эти наделы по тысяче, по 500 рублей за один гектар. Я был свидетелем, как эти заезжие варяги из Москвы, из Питера приезжали к нам в Пензенскую область и скупали эту землю, не выдавая на руки ничего. Вот свидетельство о выделении земли покупали у них - тысячу рублей на руки, и всё. Обращаюсь к этим крестьянам и говорю: "Что же вы делаете?! Вы взамен хотя бы какой-то документ имейте на руках-то, просите от них, что вы им продали эту землю, ведь завтра может ситуация измениться. А потом ведь цена, вы посмотрите... Они скупленную у вас землю не зарегистрируют или долго не будут регистрировать, а вы так и будете платить налоги". На это мне крестьянин ответил: "Виктор Иванович, вот я продам сегодня 4 гектара - это 4 тысячи. Пусть я из этих 4 тысяч тысячу заплачу в виде налогов, а 3 тысячи всё равно у меня останется". Я не случайно говорил, что эту проблему надо, может быть, не только на уровне генерального прокурора поднимать, а на уровне правительства. А первый шаг давайте сделаем тот, который Геннадий Владимирович нам предложил: получим от генерального прокурора материалы. Я предлагаю не останавливаться на этом, а думать, как нам дальше идти вперёд. А защищать интересы крестьян нужно. Земля всегда была яблоком раздора. Именно на меже разгорались многие, как говорится, кровавые столкновения. Этот вопрос надо и нашему комитету держать под постоянным контролем. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Мартин Люцианович Шаккум... Секундочку, у нас сначала выступает с заключительным словом докладчик. Есть желание, Геннадий Владимирович? Одна минута, пожалуйста. ГУДКОВ Г. В. Уважаемые коллеги, я просто хотел ещё раз повторить, чтобы мы поняли: мы сегодня хотим, чтобы разобрались со случаями криминальных захватов земли. Вот если были заключены сделки, может быть, с нарушениями какими-то, но тем не менее если реально продавалась, передавалась земля, если есть хозяйственные споры, рассматриваемые в арбитражном, гражданском процессе, - мы это не трогаем. Мы сейчас обращаемся к Генеральной прокуратуре - может быть, как первый шаг, - только для того, чтобы разобраться с криминальной составляющей захвата земель. Я просто хотел бы это ещё раз сказать. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шаккум, пожалуйста. ШАККУМ М. Л. Спасибо. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Мне очень приятно, что тема, которую подняли мы с Геннадием Владимировичем, нашла такой живой отклик. Состоялось конструктивное обсуждение, что очень поможет в работе нашего комитета. Это касается не только вопросов, связанных с криминальными захватами, но и земельных вопросов в целом. Лучшая профилактика криминальных захватов - это всё-таки совершенствование земельного законодательства, чем мы и будем заниматься. Я хотел бы по существу отреагировать только на одно выступление. Я в целом с выступлением Татьяны Николаевны согласен, были высказаны очень важные и интересные мысли. Хотел бы только сказать об одном: что часть общественных организаций, которые занимаются так называемой защитой граждан от рейдерства, от мошенничества, сами являются рейдерскими организациями. В последнее время это движение получило широкое распространение, и упомянутая Татьяной Николаевной организация "Крестьянский фронт" является рейдерской, по сути, организацией, которая производит по заказу рейдерские захваты. Возглавляют её бывшие сотрудники Федеральной службы безопасности, уволенные, скажем так, со скандалом. По заказу коммерческих структур эта организация занимается рейдерскими захватами наряду с ещё очень многими, что, я думаю, тоже будет... Вот Татьяна Николаевна натолкнула на мысль ещё отдельными письмами обратить внимание Генеральной прокуратуры на то, что сегодня именно такой способ криминального передела получил наибольшее распространение. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представители президента и правительства? Не настаивают. Ставится на голосование проект постановления Государственной Думы "О парламентском запросе Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Генеральному прокурору Российской Федерации Ю. Я. Чайке "О проведении Генеральной прокуратурой Российской Федерации проверки соблюдения прав граждан в сфере оборота долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения". Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 05 мин. 54 сек.) Проголосовало за 430 чел.95,6% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 430 чел. Не голосовало 20 чел.4,4% Результат: принято Принято.