Заседание № 34
24.03.2017
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы № 127443-7 "О внесении изменений в постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О Комиссии Государственной Думы по вопросам депутатской этики" (в части расширения полномочий комиссии).
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1365 по 1504 из 6635
3-й пункт, проект постановления Государственной Думы "О внесении изменений в
постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
"О Комиссии Государственной Думы по вопросам депутатской этики". Докладывает
Отари Ионович Аршба.
Пожалуйста.
АРШБА О. И., председатель Комиссии Государственной Думы по вопросам
депутатской этики, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый президиум, коллеги, пользуясь правом, предоставленным нам
Регламентом, прошу поддержать изменения в части полномочий комиссии, а именно
дополнить наши полномочия правом указать депутату Государственной Думы на
недопустимость нарушения правил депутатской этики. Проект постановления
прошёл правовую и лингвистическую экспертизы Правового управления, замечаний
не имеется.
Хотел бы напомнить, о чём идёт речь. Мы имеем возможность предложить депутату
Государственной Думы принести публичные извинения за нарушение правил
депутатской этики, распространить в средствах массовой информации материал о
факте нарушения, лишить депутата Государственной Думы права выступать на
одном или нескольких пленарных заседаниях и, кроме того, по инициативе
фракции, в которой состоит депутат, или комитета, членом которого он
является, принять решение об установлении оснований для досрочного
прекращения полномочий депутата Государственной Думы - вот, собственно, права
комиссии, вами же учреждённой. Мы просим дополнить этот список следующей
позицией: возможность указать коллеге-депутату на недопустимость нарушения
правил депутатской этики.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Отари Ионович.
Есть ли вопросы, коллеги? Есть.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. Отари Ионович, один вопрос: а что это за страшная мера -
указать депутату на недопустимость нарушения правил депутатской этики, -
которая требует включения в Регламент? Чему это способствует - кого-то
убеждает дополнительно? Пальчиком погрозить - для этого в Регламент изменения
вносить?! Но это может и председатель сделать!
АРШБА О. И. У нас более десятка заявлений от граждан в отношении наших
коллег, которые формально не нарушают правил депутатской этики, тем не менее
должны каким-то образом почувствовать, что ведут себя неправильно. В
частности, один наш коллега ответил на заявление гражданина, что, мол, ему
оно не понравилось и он прекращает общение в эпистолярном и разговорном
жанрах, - что мы можем по этому поводу сказать? Ничего, но мы можем
порекомендовать коллеге, чтобы он всё-таки обращался с заявителем более
аккуратно. В основном в связи с этим возникла такая необходимость. А
погрозить пальчиком мы можем в другом месте, не в Думе, и не только
пальчиком.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Шерин Александр Николаевич.
ШЕРИН А. Н., фракция ЛДПР.
Отари Ионович, если я не ослышался, вы сказали про досрочное прекращение
полномочий, - пожалуйста, прокомментируйте данную норму. Не слишком ли много
полномочий при принятии этой нормы получит соответствующий орган - не нарушит
ли это права избирателей, которые проголосовали за этого депутата? И не
получится ли так, что с учётом наличия определённого большинства в парламенте
будет предвзятое отношение: если речь будет идти о депутате из парламентского
меньшинства, то какие-то слова в его адрес можно будет рассматривать как
оскорбление, а если речь будет идти о депутате из парламентского большинства,
это не будет считаться оскорблением? Если уж так далеко идти, может быть, и
дуэли восстановить?!
АРШБА О. И. Я, как горец, не возражаю против дуэлей, но мы сейчас немножко о
другом. Я хотел бы вам сказать, уважаемый коллега, что вы эту норму принимали
сами, вы за неё голосовали, это было связано с изменениями, предложенными
фракциями, мы просто отразили в положении эту возможность. Вы сами говорили,
что, ежели коллега более тридцати раз не посетил пленарные заседания и не
может это обосновать, указать причину, фракция либо комитет имеют право
представить соответствующие материалы в комиссию, а комиссия рассмотрит эти
материалы, вынесет проект постановления на ваш же суд, и вы будете
определяться. Вы удовлетворены ответом? За отдельными разъяснениями - в
коридор... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Нилов Олег Анатольевич.
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Я продолжаю эту же тему. Коллеги, я считаю, что пропуск заседаний и
рассмотрение причин - по болезни это или по семейным обстоятельствам,
уважительные это причины или неуважительные, - это вопросы не комиссии по
этике. Извините, пожалуйста, но это не ваши вопросы. Да, норма была нами
принята, и это попало в вашу компетенцию, в ваши полномочия, но, может быть,
это надо убрать? Ответьте на этот вопрос. Потому что это не этика, а
дисциплина, это вопросы другого комитета, а может быть, вообще не комитета, а
только фракции и Государственной Думы. Как вы относитесь к тому, чтобы внести
поправку и забрать у вас вот это действительно очень ответственное
полномочие?
АРШБА О. И. Ну во-первых, воспринимаю это уже - шутка! - как личное
оскорбление: то, что я не в состоянии что-то оценить. Во-вторых, это было
ваше решение, за которое все проголосовали единогласно. Что же касается ваших
высказываний, полагаю, что это уже и есть поправка: внесите её в регламентный
комитет, как положено, - палата рассмотрит.
Что касается дефиниций "этикет" и "этика", я вам хочу сказать, что в общем-то
и то, и другое связано с характеристиками личности: если этикет - это, скажем
так, социально-психологическая составляющая, то этика - мотивационная,
нравственная составляющая. Но давайте не будем углубляться в философский спор
на тему, что к чему относится, - палата наделила комиссию полномочиями в этом
вопросе, и только палата может это отменить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли желающие выступить? Да.
Включите режим записи на выступления.
Присаживайтесь, пожалуйста, Отари Ионович.
Покажите список.
Жириновский Владимир Вольфович.
Пока Владимир Вольфович идёт, по ведению - Кузьмин Михаил Владимирович.
КУЗЬМИН М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Я хотел бы сказать, что полностью поддерживаю Отари Ионовича, только вот была
реплика насчёт того, что можно пальчиком погрозить, но вне здания... я думаю,
что это, наверное, шутка была, Отари Ионович, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну конечно, шутка!
КУЗЬМИН М. В. Нельзя так шутить!
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1516 по 1696 из 6635
Владимир Вольфович, пожалуйста.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вот этой комиссией мы занимаемся все двадцать три года - и
опять нерусские слова! Я помню, в школе мы всегда путали этику с эстетикой:
дети в 10-15 лет не всегда понимают, когда слышат от взрослых, например,
"неэтичное поведение" или "эстетический вкус", - всё потому, что это
нерусские слова.
Вот когда мы обсуждаем поправки к Регламенту, я всегда всем говорю: если ваша
фракция проголосовала за это, чего вы-то этот вопрос задаёте?! Мы ввели
норму, связанную с возможностью досрочного прекращения полномочий, и сделали
это потому, что некоторые депутаты годами гуляют по заграницам - их в зале
нет! Только о них речь идёт. Допустим, тот же Пономарёв или Митрофанов - где
они были? Вот из-за этого, неужели это не понятно?! Депутат получает деньги,
и приличные деньги, и при этом не только не бывает в этом зале, в комитете -
он вообще уехал, его нет в стране! Речь ведь не идёт о том, чтобы подловить
кого-то, - вот сейчас несколько депутатов принимают участие во встрече с
кандидатом в президенты Франции Марин Ле Пен: ну естественно, мы не можем
заставить её приехать вечером, потому что у неё определённый график, и,
конечно, никто не будет упрекать отсутствующих депутатов за то, что они
принимают её вместе с председателем в его кабинете, но когда годами сюда не
ходят... Эта норма распространяется только на злостных прогульщиков, потому
что они не просто прогуливают, а игнорируют парламент, даже специально это
делают, так что не надо думать, что эта норма касается абсолютно всех
депутатов.
И мы, конечно, не должны злоупотреблять такой мерой из перечня своего рода
наказаний, как лишение слова: право выступать здесь даёт народ! Да и не
бывает глухонемых депутатов. Можно наказывать любыми способами - мы же ввели
систему штрафов, которая есть везде, во всех парламентах, поэтому можно
вычесть 10 процентов из зарплаты, но лишать слова...
Смотрите, что произошло: мы не участвуем в работе Парламентской ассамблеи
Совета Европы - за что? Они нас лишили слова - всю делегацию, всю страну! Мы
заставим их изменить свой регламент: любые санкции возможны, но страна же
платит взносы, это десятки миллионов евро, - и мы должны сидеть молчать?!
Конечно, в этом смысле перегибов не должно быть: мы и в международных
организациях должны бороться за то, чтобы не было нормы лишать слова
официальную национальную делегацию, и здесь!
Вот предложили норму - по-моему, замечания делать, - пожалуйста, делайте
замечания в этой комиссии, а чтобы это не раздражало депутатов, отдайте
большинство полномочий фракциям. Я уже много раз говорил: пускай фракция
решает, какая зарплата, - вы только дайте фонд, скажите, сколько денег вы
выделяете, а мы уже решим, ведь если депутат слабый, то он не может работать
на полную. Вот есть "запорожец", "тойота", "БМВ", "мерседес" (мы жён
депутатов не будем сравнивать), это разные машины, у них разные моторы,
разная, так сказать, комфортность - так и человек: не может быть четырёхсот
пятидесяти одинаковых депутатов. И депутат, который работает не в полную
силу, согласится получать меньшую зарплату, а другому мы дадим больше, тому,
кто работает день и ночь, кто способен на это, кто юрист высочайшей
квалификации, - нет, никак не хотят, уравниловка для всех!
Ну наконец-то мы сдвинулись - хорошо, что новый созыв, - мы уже ввели
штрафные санкции, ввели возможность досрочно прекращать полномочия, ввели
какие-то лёгкие как бы наказания... Ну за что-то можно и пальчиком погрозить,
но я несколько раз здесь слышал угрозы убить, - и что мы должны делать?! (Шум
в зале.) Но депутат не говорит это в микрофон, он где-то это говорит,
угрожает конкретному депутату: "Мы тебя убьём!" Вот проблема, но это ведь
разные вещи: одно дело просто обращаться к кому-то, а другое дело -
политическая лексика...
В том числе это касается, допустим, жалоб избирателей: ну конечно, на приёме
депутат может и не то слово употребить, если ему тяжело, может быть, но
бывают действительно надоедливые избиратели - ходят и ходят... А бывают и
вымогатели - одного я поймал здесь: вроде бы какой-то депутат ему задолжал, а
на самом деле он вымогал - говорил, что приедет в Москву, встанет в одиночный
пикет, а если ему денег не дадут, грозил опозорить на всю страну, - и что мы
должны делать с такими?! Так что есть, конечно, вопросы, когда трудно
определить, кто прав, а кто не прав. Тем более сейчас вы уедете в регионы, и
какие там у вас отношения с избирателями, мы не всегда знаем. А избиратели не
всегда знают, как мы работаем, - нам работать очень тяжело, у нас
действительно тяжёлая работа. Многие не знают, что она настолько тяжёлая: мы
с девяти утра до девяти вечера должны работать, и практически без выходных. У
нас стопка законопроектов каждый день, их же прочитать нужно, но все
прочитать не получается, это невозможно - я-то знаю, а люди возмущаются: "Вы
даже документы не читаете!.." Вы придите сюда сами и прочтите все
законопроекты из повестки дня - к вечеру вы сойдёте с ума: тысяча страниц
текста! Это же невозможно: тогда ничего другого не сделать! Вот это и есть
специфика нашей работы.
Я повторяю, вот смысл: чтобы депутаты не обижались, что у нас такой
Регламент, все эти вопросы надо передать на усмотрение фракций - во фракциях
лучше знают депутатов и примут необходимые меры.
Чего нам действительно не хватает? Нам не хватает парламентского клуба. Во
всех парламентах мира есть парламентские клубы, где депутаты встречаются в
неформальной обстановке. Это может быть закрытый ресторан какой-то, какой-то
клуб, где они могут просто пообщаться. Мы же не знаем друг друга, мы сидим
друг другу в затылок смотрим! А выходя на трибуну, я не могу запомнить лица
депутатов, я через пять минут их не узнаю на улице. Если будет клубная форма
работы, можно встречаться хотя бы раз в месяц. Обычно даётся карточка: это
закрытый клуб с рестораном, там есть где посидеть на диванчике, попить чай,
кофе, пообщаться... Проблема в том, что люди здесь не успевают узнать друг
друга, а если они лучше будут знать друг друга, тогда, может быть, будут
совсем другие оценки. Надо знать глубину вопроса - почему так выступает
депутат и что он имеет в виду, - это ведь тоже важно. И надо знать, к кому он
обращается, - ведь разве, выступая здесь по поводу мер наказания, я обращался
к Героям Советского Союза и Героям России, известным деятелям культуры?! А
новые депутаты вообще никакого отношения к этому не имеют! Так что надо ещё
понимать, о чём идёт речь.
Эта норма важная, поэтому мы поддержим эти поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.
Вострецов Сергей Алексеевич.
ВОСТРЕЦОВ С. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Коллеги, то, что были внесены серьёзные изменения в Регламент, действительно
дало свои плоды - рейтинг доверия населения к Государственной Думе
значительно вырос. Он вырос неспроста: люди видят, что депутаты действительно
работают и Дума сейчас действительно место для дискуссий. Безусловно, должны
быть разные выступления, но то, что мы расширяем полномочия данной комиссии,
считаю своевременным: мы не в колхозе, а в высшем государственном органе
страны, и, выходим ли мы на трибуну или выступаем с мест, мы, безусловно,
должны следить за тем, что говорим.
Кстати, сегодня Владимир Вольфович напомнил про блины и икру: в прошлом
созыве во время отчёта председателя правительства наши коллеги устроили здесь
мероприятие - я считаю, неподобающее мероприятие, ведь по действиям отдельных
депутатов судят о деятельности всей Государственной Думы как органа.
Безусловно, такие меры, как лишение слова, лишение права выступления на
заседаниях, - это меры достаточные. Если один раз было нарушение, можно на
один раз лишить, а можно и на месяц, потому что нужно учиться себя вести.
Оскорбления не только в адрес коллег, но и в адрес избирателей вообще
недопустимы: мы сюда пришли для того, чтобы исполнять волю избирателей, а не
для того, чтобы заниматься популизмом и оскорблениями!
Прошу проголосовать за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Отари Ионович, будете выступать с заключительным словом? Пожалуйста, на
трибуну.
АРШБА О. И. Хотел бы поблагодарить всех, и не только за поддержку этого
постановления, но и за то, что в сравнении с некоторыми парламентами, в том
числе соседней страны, где премьеров берут за причинное место и сбрасывают с
трибуны, мы выглядим просто шикарно, за это всем огромное спасибо! Этот путь
мы проделали все вместе. Владимир Вольфович не даст соврать, некоторые
товарищи в малиновых пиджаках устраивали здесь "концерты", было такое, но
сейчас мы выглядим вполне солидно, что добавляет доверия к каждому из нас.
Хотя, конечно, есть отдельные депутаты, не буду пальцем показывать, которые,
скажу так, расширили представление об этике в целом, насытили понятийный
аппарат этой науки новым содержанием. Я всех призываю быть аккуратнее в
выражениях и стараться не оскорблять друг друга! (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Отари Ионович.
Коллеги, ставлю на голосование проект постановления.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 08 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 421 чел.93,6 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 423 чел.
Не голосовало 27 чел.6,0 %
Результат: принято
Постановление принимается.
По ведению - Харитонов Николай Михайлович.
Харитонову включите микрофон.
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемый Иван Иванович, у ведущего заседание есть право,
надо всегда поправлять... Мы говорим об этике и при этом говорим: "Госдума -
это не колхоз!" Да колхоз в войну спас и сейчас кормит! Почему такое
пренебрежительное отношение?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, ну здесь только к тональности
можно, так сказать, какие-то претензии иметь, формально утверждение верное.
(Оживление в зале.)