Заседание ГД от 22.03.1996

Заседание № 16

22.03.1996

ХРОНИКА
заседания Государственной Думы
22 марта 1996 года

На рассмотрение вынесены следующие вопросы:

"Правительственный час"

О ситуации в Приднестровье.

О реальном положении дел с финансированием содержания Вооруженных Сил
Российской Федерации в текущем году.

Об имеющихся случаях необъективного освещения работы Государственной Думы.

Заявления фракций, депутатских групп, комитетов, индивидуальные выступления
депутатов.

О порядке работы Государственной Думы на 22 марта 1996 года.

1. О проекте календаря рассмотрения вопросов Государственной Думой со 2 по 12
апреля 1996 года.

"Час голосования".

2. О проекте постановления Государственной Думы о поручении Счетной палате
Российской Федерации.

3. О проекте постановления Государственной Думы о поручении Счетной палате
Российской Федерации (о проверке хозяйственной деятельности АО "Совкомфлот").

4. О депутатском запросе Правительству Российской Федерации о проблеме
взаимных неплатежей.

5. О проекте заявления Государственной Думы о заявлении Государственного
секретаря США У.Кристофера, сделанном им во время визита на Украину.

6. О проекте заявления Государственной Думы в связи с последними событиями в
Чеченской Республике.

7. О проекте постановления Государственной Думы об урегулировании чеченского
кризиса.

8. О проекте постановления Государственной Думы о неудовлетворительной работе
Министерства финансов Российской Федерации по финансированию социальной
программы "Достоинство" (по созданию новых рабочих мест для уволенных в запас
военнослужащих и членов их семей).

9. О проекте постановления Государственной Думы о практике продления
законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации
своих полномочий.

10. О проекте постановления Государственной Думы об обращении в
Конституционный Суд Российской Федерации (о соответствии Конституции
Российской Федерации Указа Президента Российской Федерации от 2 марта 1996
года "О порядке переноса срока выборов в законодательные (представительные)
органы государственной власти субъектов Российской Федерации").

11. О проекте постановления Государственной Думы о заявлении Государственной
Думы в связи с принятием так называемого закона Хелмса-Бэртона.

12. О проекте постановления Государственной Думы об обращении Государственной
Думы к Президенту Латвийской Республики.

13. О проекте постановления Государственной Думы об обращении Государственной
Думы к Сейму Литовской Республики.

14. О проекте постановления Государственной Думы об обращении Государственной
Думы к Президенту Российской Федерации в связи с нарушением основных прав и
свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в
Эстонской Республике.

15. О проекте постановления Государственной Думы о заявлении Государственной
Думы о нарушении прав православных верующих в Эстонии.

16. О проекте постановления Государственной Думы об обращении Государственной
Думы к Президенту Российской Федерации об установлении Дня цирка.

17. О проекте постановления Государственной Думы об изменении в составе
согласительной комиссии по Федеральному закону "О переселении граждан из
районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей".

О проекте постановления Государственной Думы об изменении в составе комиссии
в связи с отклонением Президентом Российской Федерации Федерального закона
"Об основах государственного регулирования социально-экономического развития
Севера Российской Федерации".

18. О проекте постановления Государственной Думы о внесении изменения в
постановление Государственной Думы от 18 января 1996 года N№ 9-II ГД "О
заместителях Председателя Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации".

О проекте постановления Государственной Думы об избрании заместителя
Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.

19. О Федеральном законе "О внесении изменений и дополнений в Закон
Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации" (в связи
с отклонением Президентом Российской Федерации).

20. О Федеральном законе "О внесении дополнения в Закон Российской Федерации
"О налоге на прибыль предприятий и организаций" (в связи с отклонением
Советом Федерации).

21. О проекте федерального закона об особенностях реализации конституционных
прав граждан на землю.

22. О проекте федерального закона о внесении изменений и дополнений в Кодекс
РСФСР об административных правонарушениях, Уголовный кодекс РСФСР и
Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР (в связи с введением акцизных марок,
второе чтение).

23. О проекте постановления Государственной Думы о назначении членов Совета
директоров Банка России.

24. О проекте федерального закона о внесении дополнения в Федеральный закон
"О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

25. О проекте федерального закона о промышленной безопасности.

26. О проекте федерального закона об обращениях граждан.

27. О проекте федерального закона об исполнении бюджета Федерального фонда
обязательного медицинского страхования за 1994 год.

О проекте федерального закона о бюджете Федерального фонда обязательного
медицинского страхования на 1995 год.

О проекте федерального закона о бюджете Федерального фонда обязательного
медицинского страхования на 1996 год.

28. О проекте федерального закона о концессионных договорах, заключаемых с
российскими и иностранными инвесторами.

29. О проекте федерального закона о внесении изменения в Федеральный закон "О
внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О воинской
обязанности и военной службе" (по вопросу о сроках военной службы).

30. О проекте федерального закона о внесении дополнения в статью 30
Федерального закона "Об основах государственной службы Российской Федерации"
(о совмещении депутатской деятельности с государственной службой).

О проекте федерального закона о внесении дополнений в Федеральный закон "Об
основах государственной службы Российской Федерации" (о совмещении
депутатской деятельности с государственной службой).

В начале заседания в рамках "правительственного часа" с информацией о
ситуации в Приднестровье выступил и ответил на вопросы депутатов первый
заместитель министра иностранных дел Российской Федерации Б.Н.Пастухов.

Информацию о реальном положении дел с финансированием содержания Вооруженных
Сил Российской Федерации в текущем году представил начальник Главного
управления военного бюджета и финансирования Министерства обороны Российской
Федерации генерал-лейтенант В.Н.Кузнецов.

По вопросу об имеющихся случаях необъективного освещения работы
Государственной Думы в средствах массовой информации выступили генеральный
директор Общественного российского телевидения С.Е.Благоволин и председатель
Всероссийской государственной телерадиовещательной компании Э.М.Сагалаев, а
также депутат А.Н.Михайлов. Затем С.Е.Благоволин и Э.М.Сагалаев ответили на
вопросы депутатов.

В разделе "Заявления фракций, депутатских групп, комитетов, индивидуальные
выступления депутатов" выступили депутаты Н.Г.Биндюков (фракция
Коммунистической партии Российской Федерации), В.В.Жириновский (фракция
Либерально-демократической партии России), С.Г.Беляев (фракция "Наш дом -
Россия"), А.Г.Арбатов (фракция "ЯБЛОКО"), Н.М.Харитонов (Аграрная депутатская
группа), А.С.Дзасохов (депутатская группа "Народовластие"), а также
председатель Комитета Государственной Думы по проблемам Севера В.В.Гоман,
председатель Комитета Государственной Думы по международным делам В.П.Лукин,
председатель Комитета Государственной Думы по законодательству и
судебно-правовой реформе А.И.Лукьянов, председатель Комитета Государственной
Думы по делам женщин, семьи и молодежи А.В.Апарина, заместитель председателя
Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике И.С.Аничкин,
председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества Независимых
Государств и связям с соотечественниками Г.И.Тихонов.

После обсуждения и утверждения повестки дня депутаты приступили к ее
реализации. Решено направить запросы Председателю Правительства Российской
Федерации В.С.Черномырдину (предложения председателя Комитета Государственной
Думы по бюджету, налогам, банкам и финансам М.М.Задорнова и председателя
Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике
С.В.Калашникова).

По вопросу об обращении Совета Федерации Федерального Собрания Российской
Федерации к депутатам Государственной Думы Федерального Собрания Российской
Федерации в связи с принятием Государственной Думой постановлений от 15 марта
1996 года N№ 156-II ГД "Об углублении интеграции народов, объединявшихся в
Союз ССР, и отмене постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991
года "О денонсации Договора об образовании СССР" и N№ 157-II ГД "О
юридической силе для Российской Федерации - России результатов референдума
СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР" выступил и ответил
на вопросы заместитель Председателя Совета Федерации В.М.Коков. Решено
вернуться к этому вопросу после возвращения депутатов из округов.

Доклад о проекте федерального закона о внесении изменения в Федеральный закон
"О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О воинской
обязанности и военной службе" сделал депутат В.Н.Лопатин, содоклад -
заместитель председателя Комитета Государственной Думы по обороне
Н.М.Безбородов. С особым мнением группы депутатов - членов Комитета
Государственной Думы по обороне выступил заместитель председателя комитета
А.Г.Арбатов. По обсуждаемому вопросу выступил также представитель
Министерства обороны Российской Федерации заместитель начальника Главного
управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации
генерал-лейтенант В.В.Смирнов. В дискуссии приняли участие депутаты
В.В.Семаго, Л.Я.Рохлин, С.Н.Юшенков, Н.Н.Корсаков, А.Н.Михайлов, С.Ю.Орлова,
О.А.Беклемищева, А.Н.Лоторев, Л.А.Иванченко. Законопроект в первом чтении не
принят (результаты поименного голосования: "за" - 97 чел. (21,6%), "против" -
53 чел. (11,8%), "воздержалось" - 18 чел. (4,0%).

Утвержден календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой со 2 по 12
апреля 1996 года ("за" - 268 чел. (59,6%), "против" - 0, "воздержалось" - 0).

Приняты постановления о поручении Счетной палате Российской Федерации (о
проверке использования средств федерального бюджета для строительства жилья
военнослужащим и о проверке хозяйственной деятельности АО "Совкомфлот").

Решено направить запрос Председателю Правительства Российской Федерации
В.С.Черномырдину по проблеме взаимных неплатежей.

Принято заявление Государственной Думы в связи с последними событиями в
Чеченской Республике ("за" - 244 чел. (54,2%), "против" - 23 чел. (5,1%),
"воздержалось" - 8 чел. (1,8%).

По вопросу о проекте постановления об урегулировании чеченского кризиса
доложил депутат В.В.Семаго. Постановление не принято.

Затем по предложению депутата С.Н.Бабурина депутаты вернулись к рассмотрению
вопроса о заявлении Государственной Думы в связи с последними событиями в
Чеченской Республике. В результате повторного голосования депутаты отклонили
текст заявления, документ возвращен на доработку.

Председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации и региональной
политике Л.А.Иванченко представил проект постановления о практике продления
законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации
своих полномочий и проект постановления об обращении в Конституционный Суд
Российской Федерации (о соответствии Конституции Российской Федерации Указа
Президента Российской Федерации от 2 марта 1996 года N№ 315 "О порядке
переноса срока выборов в законодательные (представительные) органы
государственной власти субъектов Российской Федерации"). Постановления
приняты.

Принято постановление о назначении представителя Государственной Думы в
Конституционном Суде Российской Федерации (предложение депутата
А.И.Лукьянова).

Приняты следующие постановления: "О заявлении Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации "В связи с принятием так
называемого закона Хелмса-Бэртона"; "Об Обращении Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации к Президенту Латвийской
Республики"; "Об Обращении Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации к Сейму Литовской Республики"; "Об Обращении
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации к Президенту
Российской Федерации "В связи с нарушением основных прав и свобод граждан
Российской Федерации и российских соотечественников в Эстонской Республике";
"О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
"О нарушении прав православных верующих в Эстонии"; "Об обращении
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "К Президенту
Российской Федерации об установлении Дня цирка". Также приняты постановления
"Об изменении в составе согласительной комиссии по Федеральному закону "О
переселении граждан из районов Крайнего Севера и приравненных к ним
местностей", "Об изменении в составе комиссии в связи с отклонением
Президентом Российской Федерации Федерального закона "Об основах
государственного регулирования социально-экономического развития Севера
Российской Федерации", "О назначении членов Совета директоров Банка России",
"О Федеральном законе "О внесении дополнения в Закон Российской Федерации "О
налоге на прибыль предприятий и организаций".

Депутат В.В.Семаго выступил по восемнадцатому вопросу повестки дня. Принято
постановление "О внесении изменения в постановление Государственной Думы от
18 января 1996 года N№ 9-II ГД "О заместителях Председателя Государственной
Думы Федерального Собрания Российской Федерации" (результаты поименного
голосования: "за" - 262 чел., "против" - 56 чел., "воздержалось" - 2 чел.).

С докладом по вопросу о Федеральном законе "О внесении изменений и дополнений
в Закон Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации",
отклоненном Президентом Российской Федерации, выступил полномочный
представитель Президента Российской Федерации в Государственной Думе
А.А.Котенков, с содокладом - заместитель председателя Комитета
Государственной Думы по труду и социальной политике Т.В.Ярыгина. Федеральный
закон принят с учетом предложений Президента Российской Федерации.

Председатель подкомитета Комитета Государственной Думы по бюджету, налогам,
банкам и финансам А.П.Починок представил проект федерального закона о
внесении изменений и дополнений в Кодекс РСФСР об административных
правонарушениях, Уголовный кодекс РСФСР и Уголовно-процессуальный кодекс
РСФСР. Законопроект принят во втором чтении.

По восьмому вопросу повестки дня выступили руководитель фракции
Либерально-демократической партии России В.В.Жириновский, депутаты М.С.Сурков
и А.П.Починок. Проекты постановления о неудовлетворительной работе
Министерства финансов Российской Федерации по финансированию социальной
программы "Достоинство" и постановления о неудовлетворительном финансировании
социальной программы "Достоинство" приняты не были.

Доклад о проекте федерального закона о внесении дополнения в Федеральный
закон "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" сделал
официальный представитель Правительства Российской Федерации заместитель
министра социальной защиты населения Российской Федерации А.М.Панов.
Законопроект принят в первом чтении.

Председатель подкомитета Комитета Государственной Думы по безопасности
В.М.Минаков представил проект федерального закона о промышленной
безопасности. Законопроект принят в первом чтении.

С докладом о проекте федерального закона об обращениях граждан выступил
председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений
и религиозных организаций В.И.Зоркальцев. Законопроект принят в первом
чтении.

Официальный представитель Правительства Российской Федерации исполнительный
директор Федерального фонда обязательного медицинского страхования В.В.Гришин
и председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья
Н.Ф.Герасименко выступили с докладами по двадцать седьмому вопросу повестки
дня. Приняты федеральные законы "Об исполнении бюджета Федерального фонда
обязательного медицинского страхования за 1994 год" и "О бюджете Федерального
фонда обязательного медицинского страхования на 1995 год". В первом чтении
принят также проект федерального закона "О бюджете Федерального фонда
обязательного медицинского страхования на 1996 год".

Остальные вопросы повестки дня не рассматривались.

Здание Государственной Думы. Большой зал.
22 марта 1996 года. 10 часов.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, просьба ко всем пройти в зал и
приготовиться к регистрации. Займите, пожалуйста, свои места и приготовьтесь
к регистрации.

Уважаемые коллеги, прежде чем объявить режим регистрации, позвольте мне
поздравить наших именинников. 22 марта отмечают день рождения Поморов
Александр Адрианович, Пономарев Алексей Алексеевич, Сокол Святослав
Михайлович. Желаем вам всем крепкого здоровья и успехов в вашей работе!
(Аплодисменты.)

Группу электронного голосования прошу включить режим регистрации. Уважаемые
депутаты, началась регистрация, пожалуйста, будьте внимательны.

Кто без карточки, назовитесь от микрофонов. Депутат Костерин. Кто еще?
Депутат Фалалеев.

Давайте еще раз зарегистрируемся, очень много поднятых рук. Я всех прошу быть
внимательными.

Включите снова режим регистрации, пожалуйста. Идет регистрация, будьте
внимательны.

Кто без карточки? Депутаты Костерин, Невзоров.

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф., председатель Комитета Государственной Думы по охране
здоровья, депутатская группа "Российские регионы".

Прошу зарегистрировать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутаты Герасименко, Садчиков, Горячева.

ФАЛАЛЕЕВ С.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Фалалеев.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Фалалеев. Теперь уже все.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (10 час. 03 мин. 56 сек.)
Присутствует 346 чел. 76,9%
Отсутствует 104 чел. 23,1%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Можем продолжить нашу работу.

Еще Шевелуха Виктор Степанович зарегистрироваться желает. Пожалуйста,
зарегистрируйте.

Согласно нашей повестке дня начинается "правительственный час". Первый вопрос
- о ситуации в Приднестровье. Информация первого заместителя министра
иностранных дел Российской Федерации Бориса Николаевича Пастухова.
Пожалуйста, Борис Николаевич. (Шум в зале.)

Владимир Вольфович, в вашей фракции пока что не расселись депутаты на свои
места. Все успокоились.

Пожалуйста.

ПАСТУХОВ Б.Н., первый заместитель министра иностранных дел Российской
Федерации.

Уважаемые товарищи депутаты! Видимо, нет необходимости сегодня подробно
говорить о том, что конфликт между Кишиневом и Тирасполем не является
межэтническим или межнациональным. Он имеет общественно-политический и
социальный характер. Из-за политики некоторых узконационалистически
настроенных молдавских кругов этот конфликт весной и летом 1992 года вышел на
стадию вооруженной борьбы, привел к кровопролитию, человеческим жертвам и
материальным потерям.

Напомню, что в соответствии с соглашением между Россией и Республикой Молдова
от 21 июля 1992 года о принципах мирного урегулирования вооруженного
конфликта удалось достичь полного прекращения боевых действий, разъединить
противоборствующие силы и создать между ними зону безопасности, куда были
введены воинские контингенты совместных миротворческих сил. С конца 1992 года
между Кишиневом и Тирасполем начат прямой диалог. Переговорный процесс идет
трудно. Обе стороны занимают жесткую позицию, предпринимая подчас шаги,
которые ведут к обострению ситуации.

Выступая в качестве посредника на переговорах, Россия внесла ряд предложений,
принятых конфликтующими сторонами в качестве основы для переговоров друг с
другом. Российские предложения предусматривают наделение Приднестровья в
составе Республики Молдова особым статусом широкой автономии. Мы готовы
предложить такие гарантии со стороны России, которые бы и в полной мере
учитывали интересы населения, и обеспечивали его политические, экономические
и культурные права при любом возможном развитии событий в будущем.

Очевидно, что в случае возможного присоединения Молдавии к Румынии
Приднестровье приобретет полный суверенитет и независимость.

В нашей посреднической деятельности мы учитываем, что в последнее время
активизируют свое участие в переговорном процессе по просьбе Кишинева и
Тирасполя представители Украины.

В соответствии с договоренностью, которая была достигнута Президентами России
и Молдавии в июне 1995 года, МИД ведет дело к ускорению разработки и
подписанию в Москве (надеемся, что это может произойти уже в мае нынешнего
года) рамочного документа об особом статусе Приднестровья.

С целью ускорения переговоров и разработки основного документа, который
содержал бы принципиальные параметры урегулирования представитель Президента
России на переговорах Карлов выезжал в начале марта в Кишинев и Тирасполь,
где встречался со Снегуром, Смирновым и передал им послание Президента
Российской Федерации.

Чтобы подкрепить наши посреднические усилия на политическом направлении, мы
предложили, а молдавская сторона согласилась провести уже в ближайшее время с
участием представителей правительств России и Молдавии, с участием
приднестровцев встречу для обсуждения тех аспектов российско-молдавских
экономических отношений, в которых не обойтись без Тирасполя.

Такая встреча, на наш взгляд, могла бы способствовать снятию напряженности и
облегчила бы положение населения по ту и по другую сторону Днестра.

11 марта состоялась встреча руководителей Молдавии и Приднестровья, в ходе
которой, судя по всему, удалось перевести диалог в русло конструктивного
обсуждения тех проблем, о которых я только что говорил.

Министерство иностранных дел намерено наращивать свои усилия по
урегулированию положения в Молдавии. Планируется визит министра иностранных
дел Евгения Примакова в Молдавию, возможно, это произойдет уже в апреле.

Мне поручено в ближайшее время провести подробные российско-молдавские
консультации, имея в виду прежде всего вопросы приднестровского
урегулирования.

Позвольте теперь остановиться на вопросах о российских Вооруженных Силах,
расположенных в Приднестровье. Прежде всего, видимо, необходимо подчеркнуть,
что практические шаги по выводу российских войск будут синхронизированы с
урегулированием приднестровского конфликта и определением особого статуса
Приднестровья. Это является главной политической предпосылкой выполнения
российско-молдавского соглашения от 21 октября 1994 года о правовом статусе,
порядке и сроках вывода российских воинских формирований, которые временно
находятся на территории Республики Молдова. Об этом говорится в статье 2
этого соглашения. Вывод войск будет осуществляться как минимум в течение трех
лет с момента вступления соглашения в силу. Он будет проводиться поэтапно с
учетом развития обстановки в регионе, с учетом в полной мере интересов
населения Приднестровья и обеспечения его безопасности.

Я хотел бы обратиться с просьбой к Государственной Думе о том, чтобы
рассмотреть вопрос о ратификации этого соглашения в возможно более сжатые
сроки. Иногда приходится слышать мнение о том, что с ратификацией этого
соглашения можно было бы повременить. Нам кажется, что вступление в силу
этого соглашения отвечало бы российским интересам.

Совместно с Министерством обороны мы продолжаем работу по продвижению наших
предложений о преобразовании части подразделений российских войск в
Приднестровье в миротворческие силы.

И вновь еще одна просьба к Государственной Думе, на этот раз о ратификации
Договора о принципах межгосударственных отношений между Россией и Молдавией,
который был подписан 22 сентября 1990 года, а также протокола к нему от 10
февраля 1995 года. С июня прошлого года они находятся на рассмотрении в
Государственной Думе. И несмотря на то, что в этих документах непосредственно
не содержится положения относительно необходимости политического
урегулирования приднестровского конфликта, вступление их в силу, безусловно,
создало бы более благоприятные условия для упрочения фундамента
российско-молдавского сотрудничества в политической и других областях, для
укрепления присутствия и влияния России в этом регионе.

Надо сказать, что в последнее время со стороны некоторых молдавских
руководителей начинают звучать высказывания о целесообразности денонсации
этого документа, который молдаване ратифицировали еще в 1990 году. Есть
предложение о том, чтобы подготовить новый текст этого договора. Министерство
иностранных дел России считает необходимым сохранить именно нынешний текст, в
который ранее нам удалось включить целый ряд позиций, имеющих принципиальное
значение для обеспечения интересов России и наших соотечественников в
Республике Молдова.

В постановлении Государственной Думы, которое было принято 9 февраля 1996
года, содержалась рекомендация, поручение о необходимости открытия
российского консульского учреждения в Тирасполе. Я хотел бы сказать, что
Министерство иностранных дел настойчиво проводит линию на решение этого
вопроса. Однако молдавское руководство, ссылаясь на неурегулированность
приднестровского конфликта, заявило о том, что не может дать согласия на
открытие этого консульства в Приднестровье, поскольку сначала Кишиневу и
Тирасполю следует выяснить собственные внутренние взаимоотношения и лишь
затем (цитирую) "обсудить вопрос об учреждении на левом берегу дипмиссии
другого государства".

Мы продолжаем работу в этом направлении. В частности, решили проработать
промежуточный вариант, связанный с открытием нашего консульского учреждения в
Бендерах. Это, во всяком случае, способствовало бы улучшению консульского
обслуживания соотечественников, которые проживают в Приднестровье. Там
русского населения около 250 тысяч человек, а гражданство получили пока всего
5 тысяч наших соотечественников.

Вот содержание информации, которую мы хотели дать в связи с вопросом,
поставленным в повестку дня заседания Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Согласно нашему Регламенту во время
"правительственного часа" (я просто вам напомню) тот депутат, который
предложил включить данный вопрос в повестку дня, имеет право задать вопрос и
имеет право на пятиминутное выступление. После этого, если докладчик, стоящий
на трибуне, согласится еще в течение 5-7 минут отвечать на ваши вопросы уже
из зала, мы можем это продолжить. Но пока я хочу соблюсти регламентную норму.

Инициатором рассмотрения вопроса был Олег Орестович Миронов. Пожалуйста, Олег
Орестович, ваш вопрос.

МИРОНОВ О.О., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Борис Николаевич! Вы знаете, что Приднестровская Молдавская
республика фактически находится в экономической блокаде. Там очень тяжелое
экономическое положение. Что делается российской стороной, и в частности
Министерством иностранных дел, чтобы облегчить экономическое положение
населения, которое живет на этой территории?

ПАСТУХОВ Б.Н. Когда мы активно инициировали переговоры между Снегуром и
Смирновым, мы настоятельно рекомендовали (и к этому прислушались) обсудить
ряд вопросов, связанных с таможенным режимом, который наносил серьезный ущерб
приднестровцам. Мы считаем, что чрезвычайно полезной должна стать встреча в
Москве по экономическим вопросам представителей российского, молдавского
руководства, представителей Приднестровья, в которой должны принять участие и
представители целого ряда наших экономических ведомств, заинтересованных
предприятий, для того чтобы договориться по целому ряду конкретных дел,
особенно интересующих приднестровцев, с тем чтобы улучшить экономическое
положение, которое остается, как вы правильно заметили, в этом регионе
исключительно серьезным.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Николаевич. Вы можете присесть. Сейчас
выступит депутат Миронов, он по Регламенту имеет на это право, а потом мы
попросим первого заместителя министра дополнительно ответить на вопросы
депутатов в течение нескольких минут.

МИРОНОВ О.О. Уважаемые депутаты! Мы с вами прекрасно знаем, что в последние
годы Россия, к сожалению, утрачивает свои позиции, она уходит из зон своих
стратегических интересов, тем самым нарушая тот геополитический баланс,
который когда-то существовал в мире.

Приднестровье так же, как и Калининградская область, является зоной
стратегических интересов России. Это фактически форпост России на Западе.
Приднестровье формально-юридически является частью Республики Молдова, но
Приднестровская Молдавская республика уже в течение пяти лет существует как
республика. В декабре прошлого года путем референдума принята Конституция
этой республики. Но эта республика пока никем не признана.

Если Россия потеряет интерес к этим регионам, если Россия не будет проводить
активную политику по определению статуса Приднестровья, то НАТО приблизится к
нашим границам. Мы просто-напросто оставим людей без защиты.

Почему выделилась Приднестровская Молдавская республика? Она выделилась по
одной причине: потому что люди, проживающие там, не хотят оказаться в
Румынии. Там очень мощные, очень сильные пророссийские настроения. Там живут
молдаване, там есть болгарские села, там много украинцев, но они тяготеют к
России, потому что это исконно русская земля. Город Тирасполь был основан как
крепость Суворовым. Поэтому Россия должна присутствовать в этом регионе, она
должна оказывать помощь и влиять на этот регион. Тем более, что это путь на
Балканы, на Балканы, которые пребывают в обстановке кровопролитной войны.

Мы не можем быть безучастными по отношению к этому региону. Поскольку
Приднестровье (и об этом сказано в постановлении Госдумы) является зоной
стратегических интересов России, то необходимо тот процесс определения
статуса Приднестровья, который сейчас идет, активизировать. Необходимо
заключить многосторонние договоры для того, чтобы ряд стран выступил гарантом
безопасности Приднестровья. Люди боятся повторения кровавой трагедии 1992
года. И я думаю, что российские парламентарии сделают все, чтобы наши
постановления выполнялись. В них речь идет об определении статуса
Приднестровья, о признании Приднестровья как суверенного государства. Сегодня
же речь идет о немногом - об открытии консульского пункта в Приднестровье.
Вот этот вопрос, по-моему, можно было бы решить, даже не ущемляя интересов
Республики Молдова, потому что консульские пункты могут открываться в разных
местах одного и того же государства.

Уважаемые депутаты, постановка этого вопроса является очень важной, она важна
для России. Россия не должна сдавать зоны своих стратегических интересов,
Россия должна присутствовать там, где ее ждут, а в Приднестровье ждут Россию,
и Россия должна влиять на ситуацию в Европе. А это можно сделать за счет
определения статуса Приднестровья, за счет присутствия там России. Благодарю
за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Николаевич, вы согласитесь в течение примерно
семи минут отвечать на вопросы? Спасибо.

Пожалуйста, вопрос Владимира Вольфовича Жириновского.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В., руководитель Либерально-демократической партии России.

Борис Николаевич! Кроме открытия консульства в Тирасполе у МИДа есть
достаточно других средств оказать консульскую защиту населению Приднестровья.
Можно открыть консульство на Украине, в Измаиле, рядом, с тем чтобы все, кто
хочет приобрести гражданство, не ехали в Кишинев и не стояли в этой позорной,
унизительной очереди. Кроме русских, на планете Земля никто не стоит в
очереди за получением гражданства в собственной стране!

До какого позора вы довели все население! 25 миллионов русских стоят в
очереди в посольства в Казахстане, Киргизии, по всей Средней Азии, в
Молдавии, Прибалтике и просят их признать гражданами России. Это говорит нам
здесь сегодня МИД? Это позор для МИДа! Вас нужно закрыть и ликвидировать как
организацию, которая не может защитить даже собственных граждан и не только
осуществлять защиту интересов государства на всей планете. Это первое.

И второе. Кто мешает вести прямые финансовые операции с Тирасполем, минуя
Кишинев? Кто мешает квоты и все остальное раздавать не Кишиневу, а давать
нашим предприятиям, там находящимся... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, понятен ваш вопрос. Пожалуйста, Борис Николаевич.

ПАСТУХОВ Б.Н. Я уже говорил о том, что мы активно стремимся решить эту
проблему. Но, Владимир Вольфович, вам же известно, что дипломатическое
консульское представительство можно открыть только с согласия другого
государства. Мы проблему, связанную с тем, чтобы облегчить положение наших
соотечественников там, будем решать сейчас таким образом: мы открываем
консульский пункт в Бендерах. Это первое.

И второе. Мы договорились о том, чтобы регулярно в Тирасполь (как это было
совсем недавно, когда готовились к проведению выборов) выезжали наши
консульские группы и на временной основе решали проблему постановки на учет
тех, кто желает получить гражданство, выслушивали людей, их беды, решали
другие гражданские вопросы, которыми занимаются консульские учреждения
Российской Федерации в странах и ближнего, и дальнего зарубежья. Могу
заверить вас только в том, что эта проблема находится в поле зрения
Министерства иностранных дел.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И второй вопрос - в отношении экономических связей.

ПАСТУХОВ Б.Н. Насчет экономических связей. Никто не запрещает налаживания
прямых экономических связей между различными предприятиями, конкретными
субъектами хозяйственной деятельности. Что касается Министерства иностранных
дел, то мы готовы вмешаться в случае возникновения какого-то вопроса и
политическими средствами обострить эту проблему для того, чтобы добиться
нужного решения в интересах России прежде всего и населения, которое живет в
Приднестровье.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Депутат Брынцалов.

БРЫНЦАЛОВ В.А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Борис Николаевич, я депутат от Приднестровья вообще-то и поэтому хочу
облегчить участь моих соотечественников, моих избирателей. Я готов
профинансировать создание консульского пункта в Приднестровской Молдавской
республике за свой личный счет. Пожалуйста, пришлите смету.

ПАСТУХОВ Б.Н. Мы хорошо знакомы друг с другом, и ваше высказывание меня не
удивляет. Но давайте договоримся так. Если МИД закроют, вот тогда вы будете
организовывать там что-то из области консульской защиты. У нас хватит
гордости и денег для того, чтобы эту проблему решить самостоятельно. Я
полагаю, что вы могли бы использовать свои финансовые возможности для
облегчения участи наших соотечественников, и прежде всего пенсионеров,
стариков, которые бедствуют там, может быть, больше, чем где бы то ни было,
если говорить о ближнем зарубежье.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мартынов.

МАРТЫНОВ А.Г., фракция "Наш дом - Россия".

Борис Николаевич! По завершении деятельности Шеварднадзе в должности министра
иностранных дел наступает ли "похмелье" в Министерстве иностранных дел после
поспешного вывода войск, после утраты геополитического положения России?
Какая сейчас вообще политика Министерства иностранных дел в отношении
оставшихся форпостов России - уже за границей Российской Федерации?

ПАСТУХОВ Б.Н. Что касается "похмелья", то эта дипломатическая терминология
нам очень близка, но тем не менее она не совсем точна. Если говорить о том,
что предпринимает в последнее время Министерство иностранных дел (возьмем,
скажем, период деятельности нового министра на этом посту в течение 70 дней),
вы можете убедиться в том, что Россия всегда была и остается на позиции:
оттуда, где мы стояли и стоим, мы уходить не должны.

Я недавно, неделю тому назад, был в Нагорном Карабахе, много чего там
посмотрел и, может быть, как никогда остро ощутил, к чему приводит, когда мы
глупо, бездумно уходим, бросая проблему и людей на произвол судьбы.

Я бы мог подробно развивать тему военного присутствия России в Молдавии, но
думаю, что проблема и тема эта хорошо известны депутатам. Бежать никто не
собирается, панику организовывать никто не собирается. Ратифицируете этот
документ - три года поэтапно будем уходить. Но, уходя, всегда надо думать о
том, как остаться, в том числе и физически.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, у нас сегодня очень большая
повестка дня "правительственного часа", поэтому еще два записавшихся депутата
зададут вопросы и мы перейдем к следующему вопросу. Депутаты Макашов и
Куликов.

Макашов Альберт Михайлович, пожалуйста.

МАКАШОВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Борис Николаевич! Все знают, что Приднестровье - земля русская. Народ
настроен - к России. Четыре года народ Приднестровья на коленях просится в
состав России или хотя бы в СНГ. МИД государства Российского как-то может
помочь приднестровскому народу?

ПАСТУХОВ Б.Н. Уважаемый Альберт Михайлович! Вы прекрасно знаете, что мы, так
же как и большинство стран мирового сообщества, исповедуем принцип
территориальной целостности. Разрушать территориальную целостность Молдавии
или России никому не дано. Если следовать этой логике, то можно дойти и до
таких рассуждений: "Хорошо, а вот кто-то с Востока настаивает на том, чтобы
одному из регионов России дать самостоятельность". Как мы к этому отнесемся?
Думаю - категорически отрицательно. Я думаю, что наши усилия должны быть
направлены прежде всего на то, чтобы этот регион получил достойный статус,
позволяющий решать целый ряд острейших проблем, которыми сегодня живет
Приднестровье. Мы над этим работаем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Куликов. Последний вопрос. (Выкрики из зала.)
Мы договорились.

КУЛИКОВ А.Д., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Борис Николаевич! В январе сего года было принято совместное заявление
президентов Украины, России и Молдавии, составной частью которого была
обсуждаемая тема. Скажите, какое участие МИД принимал в подготовке проекта
заявления?

ПАСТУХОВ Б.Н. Как какое? Мы делали проект этого соглашения, который потом
высшее руководство редактировало. Но основа этого документа осталась наша.
Хотя мы предлагали более развернутый документ.

ИЗ ЗАЛА. Последний вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, уважаемые коллеги, у нас очень большая повестка
дня. Вы сами ее утверждали. Спасибо, Борис Николаевич.

ПАСТУХОВ Б.Н. Благодарю вас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Следующий вопрос: о реальном положении... (Выкрики из
зала.) Подойдите, пожалуйста. Юрий Павлович, тогда не надо было столько
забивать в "правительственный час".

О реальном положении дел с финансированием содержания Вооруженных Сил
Российской Федерации в текущем году. Предполагалось заслушать информацию
Михаила Петровича Колесникова. Сегодня мы получили от него письмо. В связи с
тем, что у него уже был сверстан план и он никак не может прийти, от
Министерства обороны выступит человек, непосредственно занимающийся этими
проблемами, - начальник Главного управления военного бюджета и финансирования
Министерства обороны Российской Федерации генерал-лейтенант Кузнецов Василий
Николаевич.

Пожалуйста, Василий Николаевич. Порядок тот же.

КУЗНЕЦОВ В.Н., начальник Главного управления военного бюджета и
финансирования Министерства обороны Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! Кризис с финансированием Министерства обороны, который
начался в 1994 году и особенно остро проявился в 1995 году, до настоящего
времени не преодолен. Той суммы, которая выделена Министерству обороны на
1996 год, крайне недостаточно.

Законом утверждено на содержание Вооруженных Сил чуть более 41 триллиона
рублей. Эта сумма позволит выплатить денежное довольствие военнослужащим и
заработную плату гражданскому персоналу за 10 месяцев 1996 года. Ассигнований
на продовольственное обеспечение в сумме 6,1 триллиона рублей хватит также на
10 с половиной месяцев. Утвержденная в бюджете сумма на оплату вещевого
имущества в 2,4 триллиона рублей при минимальной потребности в 6 триллионов
не позволит обеспечить личный состав положенным по нормам обмундированием.

Аналогичное положение по финансированию других насущных потребностей
национальной обороны. С начала текущего года Министерству обороны из
федерального бюджета не было выделено ни рубля на финансирование расходов: на
ремонт вооружения и военной техники на промпредприятиях, оплату услуг связи,
квартирно-эксплуатационные, хозяйственные, оперативные и некоторые другие
расходы. По состоянию на сегодняшний день Министерство обороны
профинансировано в объеме 8,3 триллиона рублей, или 12 процентов от
законодательно утвержденной суммы.

В настоящее время в соответствии с Указом Президента от 19 января текущего
года № 66 финансирование расходов Вооруженных Сил на погашение образовавшейся
задолженности по выплатам денежного довольствия и заработной платы
осуществляется на основании понедельных графиков выделения средств из
федерального бюджета. Но вместе с тем, несмотря на выполнение Министерством
финансов этих графиков, выделяемых Министерству обороны сумм крайне
недостаточно для полного погашения задолженности по указанным выплатам. В том
числе еще есть задолженность на сегодня и по единовременному денежному
вознаграждению за 1995 год, а также задолженность за январь, февраль и в
настоящее время за март. На сегодняшний день наша потребность только на
денежное довольствие и заработную плату составляет более 4 триллионов рублей.

Президентом принято два указа, направленных на погашение задолженности по
1995 году. Они, безусловно, будут способствовать стабилизации положения, но,
конечно, полностью проблемы не решат.

В настоящее время остановлены практически все расходы на воинские перевозки,
хотя благодаря вот этим указам все-таки за прошлый год мы смогли рассчитаться
в сумме 1,1 триллиона за воинские перевозки с Министерством путей сообщения.

Министерство обороны повседневную жизнедеятельность, завоз материальных
средств в районы Арктики, Крайнего Севера вынуждено осуществлять за счет
значительного снижения переходящих запасов центра и военных округов.

Не может не беспокоить и тот факт, что из всех военных округов, флотов идет
поток жалоб и нареканий на скудость продовольственного обеспечения,
отсутствие в воинских частях необходимого обмундирования, свертывание боевой
подготовки войск из-за отсутствия горючего. Все это наносит серьезный ущерб
боевой подготовке и отрицательно сказывается на морально-психологическом
состоянии личного состава.

Сложная ситуация не только в вопросах содержания армии, но и в вопросах
капитального строительства в Вооруженных Силах. В армии у нас 117 тысяч
бесквартирных. Очень большие сложности финансирования НИОКР, закупок и других
расходов.

Поэтому Министерство обороны обращается к депутатам, к Думе с просьбой:
побыстрее принять закон о поквартальной разбивке расходов бюджета 1996 года и
способствовать тому, чтобы на первое полугодие и особенно на второй квартал
1996 года сумма в этой поквартальной разбивке была значительно увеличена;
ускорить принятие закона об утверждении пятого приложения к закону о
федеральном бюджете 1996 года, поскольку без этого нет возможности, так
сказать, реально спланировать расходы и навести, как говорится, в этом деле
необходимый порядок. И еще просьба: поддержать предложение Министерства
обороны о внесении изменений в закон о федеральном бюджете 1996 года - о
корректировке его в сторону увеличения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, порядок тот же: так как инициатором вынесения данного
вопроса на "правительственный час" был депутат Романов Валентин Степанович,
он имеет право задать вопрос и потом выступить в течение не более пяти минут.

Пожалуйста - вопрос Романова Валентина Степановича.

РОМАНОВ В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я хотел бы выступить, но конкретные вопросы есть.

При встрече с военнослужащими в поселке Рощино Приволжского военного округа
(600 человек, двухчасовая встреча) в самой острой форме ставились вопросы о
неудовлетворительном питании военнослужащих. Аналогичные вопросы на днях в
городе Жуковском, где также была встреча с избирателями, формулировались так:
солдаты просят на хлеб.

Я просил бы уже в рабочем порядке рассмотреть два конкретных момента, а
остальное хотел бы сказать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Тогда, Василий Николаевич, вы пока здесь
присядьте. А слово предоставляется для выступления до пяти минут депутату
Романову.

РОМАНОВ В.С. Уважаемые депутаты! Полагаю, что сегодняшнее рассмотрение - это
продолжение того, что на днях мы с вами слушали: проблемы финансирования
военно-промышленного комплекса. И это продолжение тех вопросов, которые не
раз за эти месяцы звучали в Государственной Думе, - вопросов, связанных с
состоянием национальной безопасности нашей державы.

Если посмотреть на проблему финансирования армии под этим углом зрения, то
невольно подумаешь, что ни при царях, ни тем более во времена Советского
Союза было немыслимо положение, когда речь шла о двухразовом питании солдата
или о том, что солдат ходит в изношенной форме.

Говорят, что проблема состоит в трудностях реформирования страны. Мое мнение
- надо задать объективный вопрос: чего же стоят реформы, в результате которых
государство не способно содержать даже армию?

Если говорить о показателях за последние годы (мы их знаем наизусть),
промышленное производство упало в два раза, сельскохозяйственное - в два,
капиталовложения - в три. И таким образом, говорить о пользе реформ для
интересов национальной безопасности и нормального обеспечения нужд армии не
приходится.

Я хотел бы еще раз сказать, что можно ссылаться на трудности формирования
бюджета, за которое фракция Компартии не голосовала, но надо видеть главное:
сегодняшнее состояние Вооруженных Сил и финансирование их насущных
потребностей как в плане укрепления материально-технической базы, так и в
плане содержания армии и выплат соответствующего денежного пособия или
зарплаты - это производные того курса, который реализуется в стране.

Наконец, хотел бы обратить внимание представителя Генерального штаба на то,
что сегодня газета "Известия" цитирует письмо Генерального прокурора
Скуратова на имя министра обороны Грачева, в котором ставится вопрос о
совершенно недопустимом финансировании нужд армии, находящейся в Чечне.
Полагаю, что если уж и там нет порядка, то мы вправе задать вопрос: насколько
эффективна система контроля в целом по Министерству обороны, в том числе и по
линии Генерального штаба? Полагаю, что это также требует специального
рассмотрения.

Завершая выступление, хочу сказать, что в адрес депутатов Думы и ко мне из
округа часто обращаются граждане и в устной, и в письменной форме и
высказывают крайнюю тревогу за положение дел.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я понял, что есть вопросы. Василий Николаевич, в
течение семи минут можно вас попросить ответить на вопросы?

Пожалуйста, депутат Лодкин.

ЛОДКИН Ю.Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Василий Николаевич! Я перед тем, как задать вопрос, хотел бы
высказать пожелание вот какого порядка. В этом зале находится значительное
число тех, кто в октябре 1993 года оказался под обстрелом нашей родной армии.
Если вы посмотрите стенограммы заседаний Совета Федерации, Государственной
Думы, то увидите, что именно эта часть депутатов наиболее стойко и
последовательно отстаивает интересы армии, интересы безопасности России. И
хотелось бы, чтобы вы этот факт довели до личного состава армии.

И теперь вопрос: скажите, пожалуйста, как могло случиться, что воинские
подразделения, которые находятся в зоне боевых действий (имеется в виду в
Чечне), тоже не получают денежное довольствие в течение многих месяцев?

КУЗНЕЦОВ В.Н. Я должен доложить депутатам, что личный состав, находящийся в
"горячих точках", в том числе, естественно, и в Чечне, финансируется, так
сказать, по льготной норме. В том смысле, что из того скудного бюджета, или
финансирования, которое мы получаем, мы финансируем их в первую очередь,
стараемся финансировать. Если нужны цифры, пожалуйста, я могу привести, как
профинансирован СКВО, предположим, или другие округа. Да, такие моменты имели
место. Мы о них тоже знаем, но стараемся реагировать очень быстро и четко.
Вот то, что хотел бы я сказать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Воробьев, пожалуйста. (Шум в зале.) Уже не
успеем, уже я записал Лукьянова, Сигарева.

ВОРОБЬЕВ Э.А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Уважаемый Василий Николаевич! Может быть, этот вопрос касается не столько
вас, сколько Михаила Петровича... Вы хорошо знаете, что у большинства честных
военнослужащих денежное довольствие является единственным источником
существования. Именно существования, а не жизни. Я не могу с вами
согласиться, что военнослужащие в Чечне получают денежное довольствие так,
как вы сказали. По данным на 15 марта (мы только оттуда вернулись),
военнослужащие не получали там денежного довольствия в 1996 году ни одного
раза, кроме аванса. Что предпринимается Министерством обороны на уровне
Правительства, Президента для получения хотя бы тех средств, которые выделяет
вам Дума?

КУЗНЕЦОВ В.Н. Для того чтобы получить средства, то, что предусмотрено законом
о федеральном бюджете на 1996 год, мы предпринимаем, как говорится, очень
много усилий. Непосредственно работаем в очень тесном взаимодействии с
Министерством финансов, наш рабочий день начинается ежедневно там. Нашу
финансовую службу, Главное управление, курирует непосредственно заместитель
министра обороны генерал армии Топоров, который сам участвует во всех этих
мероприятиях, в походах в Правительство, в Министерство финансов. В последний
раз был подписан протокол с Министерством финансов о том, чтобы в марте нас
профинансировали в части задолженности по заработной плате, денежному
довольствию полностью, по март включительно. И прямо в протоколе записана
сумма - 7,2 триллиона рублей на март. На сегодня, конечно, профинансировано
еще только 2,9, осталось 4,2 триллиона задолженности. Но Министерство
финансов, как говорится, клятвенно обязалось до конца месяца, в крайнем
случае в течение трех-пяти дней апреля, эту задолженность погасить. Это что
касается взаимодействия и выбивания.

А что касается Чечни, я потом подойду, еще уточню, возможно, там просто
какие-то подразделения, возможно, это касается личного состава какого-то,
может быть, экипажа вертолета или кого-то еще, но части, боевые части, по
нашим данным, все-таки обеспечены денежным довольствием по февраль на
сегодняшний день включительно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лукьянов. И, уважаемые депутаты, не обижайтесь,
еще зададут вопросы только депутат Сигарев и депутат Арбатов. Все, повестку
дня мы уже и так нарушаем.

Депутат Лукьянов, пожалуйста.

ЛУКЬЯНОВ А.И., председатель Комитета Государственной Думы по законодательству
и судебно-правовой реформе, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

У меня к вам такой вопрос. Из моего округа (это Смоленская область) поступало
много очень писем: с Запада войска были выведены прямо в чистое поле, и до
сих пор они не благоустроены. Но сейчас стали поступать письма от военных,
которые пишут, что солдаты голодают. Мы знаем старую истину: тот, кто не
кормит свою армию, потом будет кормить армию врага. Поэтому у меня такой
вопрос: ставил ли министр обороны перед Правительством, перед Президентом,
Верховным главнокомандующим, вопрос о том, что армия, солдаты голодают?

КУЗНЕЦОВ В.Н. Понятно. Действительно, вопросы о том, что армия голодает, что
армия не одета, неоднократно ставились. Да, этот вопрос рассматривал Совет
Безопасности в феврале. По инициативе Министерства обороны заседал Совет
Безопасности, готовились все материалы, состоялся очень серьезный разговор по
этому вопросу. В настоящее время принимаются меры, принят указ, Президентом
подписан, по решению вопроса о ликвидации задолженности, в том числе и по
продовольствию, там - по перевозкам, продовольствию, коммунальным услугам и
вещевому имуществу. Сейчас нарабатывается механизм реализации этого указа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сигарев, ваша лампочка загорелась - пожалуйста.

СИГАРЕВ С.Ф., фракция Либерально-демократической партии России.

Комитет по безопасности.

Товарищ генерал, у нас находится сейчас материал: 395 миллиардов пролежали
полтора года на счетах финансово-промышленной группы. К нам обратились
миллионы людей, чтобы мы навели здесь порядок. Почему вы не обратитесь и не
развяжете нам руки, чтобы мы арестовали подлецов, которые полтора года
держали деньги армии? Иващенко обратился конкретно. Финансово-промышленная
группа... А Иващенко ваш обратился к нам. Вы в курсе данной информации?

КУЗНЕЦОВ В.Н. По этой информации Думе что-то доложить в настоящее время я
пока не могу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Арбатов - последний вопрос.

АРБАТОВ А.Г., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Василий Николаевич, скажите, пожалуйста, в каком конкретно объеме
дополнительные ассигнования нужны Вооруженным Силам в 1996 году для того,
чтобы обеспечить оптимально их нужды сверх бюджета в 82 триллиона, которые
уже в законе зафиксированы?

КУЗНЕЦОВ В.Н. Вопрос серьезный. Мы такие данные представляли везде. И еще раз
повторяю (в том числе и Президенту, и на Совет Безопасности выносили):
первоначальные наши расчеты были представлены на 134 триллиона - дали 81.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Николаевич, вы можете садиться. Мы
приступаем к следующему вопросу "правительственного часа": об имеющихся
случаях необъективного освещения работы Государственной Думы. Слово для
информации предоставляется генеральному директору "Общественного российского
телевидения" Сергею Евгеньевичу Благоволину.

БЛАГОВОЛИН С.Е., генеральный директор "Общественного российского
телевидения".

Здравствуйте, уважаемые депутаты, уважаемый Председатель! Я несколько
озадачен формулировкой, в связи с которой я был сюда приглашен. Позволю себе
в краткой форме изложить вам, как мы пытаемся освещать работу Государственной
Думы. Начну с того, что мы считаем необходимым показывать все факты, давать
всю информацию, которая отражает происходящее в этом зале.

Несколько данных, цифр. За время вашей работы, то есть в течение двух
месяцев, по ОРТ в информационных программах прошло 146 материалов о работе
Думы. Мы даем вам, парламентариям, возможность высказаться в эфире
непосредственно, подчеркиваю, без пересказа. За прошедшее время, о котором я
уже сказал, в нашем эфире прошло свыше 60 таких выступлений - 60, я
подчеркиваю. И это учет только того, что мы называем премьерными показами, то
есть что-то произошло - и депутат высказывается. Некоторые наиболее частые у
нас выступления: депутат Селезнев - 13 раз, депутат Зюганов - 7 раз, депутат
Беляев - 7 раз, депутат Жириновский... Что, простите?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сколько раз?

БЛАГОВОЛИН С.Е. Депутат Жириновский - 6 раз, депутат Явлинский - 7 раз и так
далее, и так далее, и так далее. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спокойнее, спокойнее, спокойнее.

БЛАГОВОЛИН С.Е. Простите, я не понял.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А вы не реагируйте, пожалуйста. Иначе вы никогда не
выступите, Сергей Евгеньевич. Спокойно.

БЛАГОВОЛИН С.Е. Спасибо, я совершенно спокоен.

Вот так мы строим работу по освещению работы Думы непосредственно. Кроме
того, представители всех основных фракций приглашались на ОРТ в наши другие
информационные публицистические программы. Это такие программы, как "Один на
один" и другие. Таких программ у нас несколько, и я вижу здесь много знакомых
лиц, представителей разных фракций, которые используют эти передачи для того,
чтобы высказывать опять-таки без купюр, непосредственно в эфир свои точки
зрения и свои позиции.

Вместе с тем я должен сказать, мы не считаем, что здесь все идеально. И так
быть не может, потому что есть разные политические интересы, есть разные
ситуации. Мы отдаем себе в этом отчет. Мы также отдаем себе отчет в том, что
мы должны искать пути к совершенствованию нашего сотрудничества. Поэтому мы с
профильным комитетом Думы подготовили проект протокола об освещении работы
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по ОРТ. Есть
этот протокол, точнее, его проект. Мы его обсуждали, мы хотели, чтобы он уже
стал эффективен с 1 марта, но по комплексу причин эта работа несколько
затянулась. Однако идея эта существует. Мы готовы и дальше... то есть,
собственно, мы согласовали основные позиции и готовы буквально сейчас, не
сходя, так сказать, с этого места, придать ему силу документа. Эта работа
началась месяца полтора тому назад, а не вчера, не перед тем, как меня сюда
вызвали. У меня все, уважаемые депутаты.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пригласили - вызывают в другие места.

БЛАГОВОЛИН С.Е. Пригласили, простите, пожалуйста, пригласили.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас инициатором постановки данного вопроса в
"правительственный час" был депутат Михайлов Александр Николаевич.
Пожалуйста, Александр Николаевич, ваш вопрос. Потом - возможность выступить.

МИХАЙЛОВ А.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо.

Геннадий Николаевич, я бы просил, наверное, построить работу таким образом,
если не будет возражений: чтобы выступили оба руководителя, а затем
предоставить мне слово.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

Эдуард Михайлович Сагалаев, председатель ВГТРК.

ИЗ ЗАЛА. У меня вопрос!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, не нарушайте процедуру. Будут и вопросы,
будут и ответы - всему свой час.

САГАЛАЕВ Э.М., председатель Всероссийской государственной телевизионной и
радиовещательной компании.

Уважаемые депутаты, уважаемый Председатель! Для меня большая честь быть в
этом зале. Правда, у меня такое ощущение, что за месяц своей работы в
качестве председателя ВГТРК я еще не успел согрешить перед вами, и поэтому
такая постановка вопроса - о необъективном освещении работы Госдумы - меня
несколько огорчает. Потому что концепция, с которой я пришел на эту работу,
состоит в том, чтобы объективно освещать деятельность всех ветвей власти, в
том числе и Государственной Думы.

Я встречался с Геннадием Николаевичем Селезневым и с председателем комитета
по информационной политике, и мы долго и подробно говорили о планах, о том,
как нужно строить эту работу. Еженедельно выходит в эфир передача о
деятельности парламента. И рассматривается вопрос о том, чтобы еще одна была
передача, может быть не такая объемная, но регулярная (типа "Депутатской
трибуны"), где была бы возможность депутатам высказывать свое мнение о
положении в обществе и о деятельности Государственной Думы.

Я не знаю, нужно ли утомлять вас статистикой, кто сколько раз выступал на
российском канале. Я могу только одну цифру привести. Здесь, в зале,
прозвучало, что нужно не просто сообщить о количестве выступлений депутатов
Госдумы, но и сравнить, скажем, с тем, как освещается деятельность
Правительства. Я могу сказать, что за месяц моей работы 70 раз мы давали
возможность либо высказаться... либо осветить деятельность главы
Правительства Виктора Степановича Черномырдина и 50 раз мы предоставляли
возможность по освещению деятельности лидера фракции Коммунистической партии
Российской Федерации Геннадия Андреевича Зюганова. 50 раз это было. Ну,
больше, да... Правительству больше на 20 раз. (Оживление в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спокойнее, спокойнее.

САГАЛАЕВ Э.М. У нас две недели назад в прямом эфире 50 минут выступал
Председатель Госдумы. Мы освещали поездку Геннадия Николаевича в Швецию. Вот
сейчас в Болгарию поездку будем освещать. И в общем, у меня такое ощущение,
что все-таки государственное телевидение старается достаточно объективно и
подробно показывать деятельность Государственной Думы.

Если есть какие-то претензии и вопросы, я готов их выслушать и ответить на
них. И может быть, я более подробно и конкретно сегодня мог бы выступать
перед вами, если бы я имел сформулированные претензии к нашему каналу. Потому
что, в чем, собственно, состоит наша необъективность, честно говоря, я пока
не очень понимаю.

Пользуясь тем, что я присутствую на этой высокой трибуне, я бы хотел
поставить перед вами один вопрос, одну проблему и попросить вашей помощи.
Дело в том, что российское телевидение, я в этом убедился с изумлением и
горечью, очень плохо распространяется по России. Сегодня в России второй
канал, государственный канал, перекрывается практически во всех регионах
местными государственными телерадиокомпаниями. И у меня нет к ним никаких
претензий, вопросов, потому что они должны выходить в эфир, они должны иметь
свое время. Но такая парадоксальная и просто катастрофическая ситуация: самые
важные передачи государственного канала, которые выходят в prime time, в
лучшее время, в том числе выпуски "Вестей", не смотрит подавляющее
большинство российского населения, наших граждан. И смотрят они урывками
второй канал. Этот вопрос нужно ставить очень остро и серьезно на самом
высоком государственном уровне.

Мы сейчас готовим соответствующие документы и войдем с ними и в
Государственную Думу, и в Правительство. И мне бы хотелось, чтобы вы включили
этот вопрос в повестку дня, потому что он требует серьезных государственных
решений. Выход из положения есть. И я готов сформулировать, как можно решить
эту проблему. То, что мы нуждаемся в ее решении, - это очевидно. Потому что
сегодня коммерческие каналы смотрит гораздо большее количество людей, чисто
технически создана такая возможность, а государственный канал находится в
положении Золушки в этом смысле.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич, у вас есть возможность задать
вопрос. Или вы сразу выступите?

Пожалуйста, Эдуард Михайлович, присядьте. Потом - вопросы.

МИХАЙЛОВ А.Н. Уважаемые коллеги, уважаемые присутствующие! Я действительно
был инициатором постановки вот этого вопроса, сегодняшнего разговора и был
постановщиком, так сказать, этого вопроса не по своей собственной воле, а по
воле моих избирателей, которые постоянно при работе с ними в округе задают
вопросы, связанные с работой наших двух телекомпаний - ОРТ и ВГТРК, то есть
прежде всего тех компаний, которые ведут трансляцию на всю Российскую
Федерацию.

Я думаю, что всем нам понятно, что все мы по логике вещей и по своим
обязанностям должны быть в полном смысле этого слова людьми государственными,
заботящимися о том, чтобы деятельность и парламента, и Президента, и
Правительства, то есть исполнительных структур нашей власти, и судебной
власти, а также и средств массовой информации, подчеркиваю, была направлена
на укрепление нашего государства, его авторитета в мире и создание
нормального микроклимата в Российской Федерации. Ради чего, собственно
говоря, мы и работаем.

Я, честно говоря, хотел бы сегодня успокоить руководителей наших
телекомпаний, уважаемых господина Сагалаева Эдуарда Михайловича и господина
Благоволина Сергея Евгеньевича, в том плане, что этот разговор должен носить
спокойный и взвешенный характер. А то, что он назрел, я думаю, коллеги,
сидящие в зале, подтвердят. И вчера меня, честно говоря, крайне удивило то,
что ведущие и "Вестей" (вчера в 20 часов), и программы "Время" единодушно
практически высказались в том плане, что вот, дескать, наших руководителей
вызвали в Государственную Думу на ковер. Но я бы просил вас прежде всего
лично, а также передать это своим коллективам: не нужно судить обо всех вещах
по собственным представлениям. Я еще раз подчеркиваю: разговор просто назрел.

Ну и конкретно. Что сегодня происходит в этом зале и о чем идет разговор? Я
считаю, что это обычный, нормальный разговор людей, которые облечены
определенными государственными полномочиями или которым доверено руководить
огромными коллективами. О чем речь хотелось бы повести? Я коротко, три
момента, наверное, выделю.

Первое. Я думаю, что все мы должны прежде всего помнить о том, что и наша
работа, то есть деятельность трудовая, и деятельность коллективов наших
телекомпаний, в том числе и ОРТ, и в большей степени ВГТРК, финансируется
нашими избирателями, которые, соответственно, хотели бы видеть на экранах
наших телевизоров объективное отображение того, что происходит сегодня в
нашем обществе как в политической сфере, так и в экономической.

И вот я хотел бы, Эдуард Михайлович и Сергей Евгеньевич, сказать: я убежден в
том, что вы, как руководители, квалифицированные руководители, бесспорно,
прекрасно знаете, какие вопросы рассматривались в Государственной Думе в тот
или иной день пленарного заседания, какие проходили слушания и так далее.
Знаете и о том, что страна наша сейчас находится в стадии, когда в декабре
состоялись парламентские выборы, а сегодня готовятся выборы президентские. И
нашим людям далеко не безразлично, как и в какой форме вы преподносите
сегодня им ход этой кампании.

Я лично внимательно слушал выступления обоих руководителей и хочу вам
сказать, что нас в принципе, не нас, а избирателей, интересует не то, что вы
здесь перечисляли, кто и сколько раз выступал в какой-то там форме, а
интересует прежде всего содержательная часть - как это подается, как это, в
общем-то, комментируется или иногда муссируется.

И хочу вам напомнить, что, бесспорно, сегодня (я думаю, что большинство с
этим согласится) преобладает одна точка зрения, к сожалению глубокому. Это
точка зрения сегодняшнего Президента, Правительства, фракции "Наш дом -
Россия" и тех, кто входит сегодня в движение уважаемого или неуважаемого
Егора Тимуровича Гайдара.

Поэтому хотелось бы, чтобы как раз содержательная сторона всех выступлений
вот тех, кого вы сегодня здесь называли, и тех, кого не называли, была в
равной степени объективной по своей содержательной части прежде всего. Я
думаю, вы прекрасно понимаете, что сегодня то, как преподносятся с экрана
многие вещи, влияет на ход кампании, предвыборной кампании непосредственно.

Далее. Вот последний нашумевший случай, он печален. И я думаю, что средства
массовой информации приложили к этому руку напрямую и непосредственно. Это
принятие Государственной Думой двух постановлений 15 марта, связанных с
отменой прежде всего постановления Верховного Совета и о юридической силе
результатов референдума по вопросу о сохранении Советского Союза.

Я думаю, что не стоило... Я лично внимательно следил за телепередачами
два-три дня, сразу после принятия постановления, и в понедельник - вторник.
Ведущая ОРТ Шарапова, скажем, буквально 25 минут посвящала тому, чтобы
рассказать, какой огромнейший вред вообще нанесен нашей стране и ее
авторитету в мировом сообществе... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте одну минуту, пожалуйста.

МИХАЙЛОВ А.Н. Поэтому я бы хотел, чтобы, прежде чем официальные документы
Государственной Думы преподносились широкой общественности, они были получены
официально руководством телекомпании и после этого доведены до сведения наших
избирателей. Ну а дело журналистов - это комментировать потом, как - это уже
их право.

И следующий момент, уважаемые товарищи. Я хотел бы попросить господина
Благоволина и господина Сагалаева вот о чем. Вы знаете, здесь мое мнение
совпадает, кстати, с мнением Президента Ельцина. В каком плане? Ну вот
недавно был освобожден предшественник, так сказать, Эдуарда Михайловича за
то, что он, дескать, много чернухи давал с экрана.

Я вам хочу сказать... Вот посмотрите: сегодня ложа прессы заполнена до
отказа. Но, Эдуард Михайлович и Сергей Евгеньевич, когда Государственная Дума
обсуждала вопросы, связанные с весенней полевой кампанией в нашей стране, или
вопросы, связанные с финансированием военно-промышленного... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич, 10 секунд еще, и заканчивайте,
пожалуйста.

МИХАЙЛОВ А.Н. ...или обсуждала то, как выполняется закон "О ветеранах", эта
ложа была пуста, а ведь эти вопросы - это как раз и есть конструктив. И вот
именно за это, вернее, этим и определяется авторитет и Думы, и средств
массовой информации!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты! Мы исчерпали время, отведенное регламентом, я бы хотел с
вами посоветоваться. Может быть, мы минут на 15 продлим обсуждение данного
вопроса? Не будет возражений? Вы знаете, очень много рук поднималось, поэтому
я бы просил сейчас на эти 15 минут записаться.

Включите электронную запись в ускоренном режиме. Запишитесь. (Шум в зале.)
Сейчас, сейчас. Что значит странно, если в зале 200 рук, а у нас 15 минут!

ИЗ ЗАЛА. По ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас по ведению я дам слово депутату Захарову.
Сейчас.

Пожалуйста, депутату Захарову дайте слово по ведению. Волкову, виноват.
Геннадию Константиновичу Волкову.

ВОЛКОВ Г.К., фракция "Наш дом - Россия".

Геннадий Николаевич! Крайне удивительно, как вы ведете заседание Думы.
Во-первых, прежде чем продлевать на 15 минут, вы должны поставить этот вопрос
на голосование. И меня удивляет: вопрос о финансировании армии был,
оказывается, менее важен, на его обсуждение не продлили время, а вот этот
вопрос мы считаем очень важным. Вы понимаете, что вы какую-то одну сторону...
Мы вам уже говорили в своем заявлении: не занимайте сторону одной фракции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы, пожалуйста, будьте объективны. Дело в том, что по
армейскому вопросу был один докладчик. По данному вопросу - двое докладчиков.
Там было 7 минут, здесь - дважды по 7, то есть 14. У вас с арифметикой не все
в порядке.

Давайте проголосуем за продление до 15 минут, как настаивает депутат Захаров.
(Выкрики из зала.) Волков, виноват. Пожалуйста.

Кто без карточки? Депутат Брынцалов - за, депутат Невзоров - против.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 13 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 227 чел. 87,6%
Проголосовало против 31 чел. 12,0%
Воздержалось 1 чел. 0,4%
Голосовало 259 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые депутаты! Записалось 34 человека, но депутат Брынцалов выстоял все
эти два доклада у микрофона. Он без карточки.

Пожалуйста, второй микрофон. Ваш первый вопрос, говорите кому.

БРЫНЦАЛОВ В.А. Я обоим задам сразу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда для облегчения технологии, может быть, пройдете в
ложу Правительства и там от микрофона отвечайте, потому что у нас все-таки
двое приглашенных гостей.

Задавайте пока вопрос.

БРЫНЦАЛОВ В.А. Уважаемый господин Сагалаев, уважаемый господин Благоволин! Вы
здесь нарисовали картину, что вы четко, объективно освещаете работу
Государственной Думы и депутатов. 20 марта я, как кандидат на пост Президента
Российской Федерации, сдал подписи, 1352 тысячи подписей. Получил документ на
руки. Заплатил средствам массовой информации за то, чтобы этот факт осветили.
Дали команду - Сагалаев или Благоволин - не выпускать меня на экран. Бедные
журналисты возвратили деньги, столь нужные для их семей. (Смех в зале.)
Ответьте мне на такие вопросы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

САГАЛАЕВ Э.М. Дело в том, что они не поделились с руководством, поэтому...
(Смех в зале. Аплодисменты.)

Но вообще я хочу сказать, что, конечно, недостатки есть в нашей работе. И
прежде всего, я считаю, тот, что одни и те же лица у нас на экране. Нужно
больше давать слово тем депутатам, которые работают так же интенсивно, как и
остальные, но на экране бывают редко. Это я признаю.

БЛАГОВОЛИН С.Е. Я могу только сказать, что я никакой команды 20-го числа не
давал, в чем, возможно, раскаюсь, если разберусь, в чем дело, а возможно, и
нет. Возможно, и не раскаюсь.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы подойдите, пожалуйста, уточните. (Шум в зале.) Нет,
второй вопрос задавать нельзя - слишком много. Пять секунд, второй микрофон.

Сумму сейчас назовут, это интересно...

БРЫНЦАЛОВ В.А. Я их прощаю, пусть сегодня опубликуют. (Смех в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Юрьев - по ведению.

ЮРЬЕВ М.З., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Я обращаю ваше внимание на
то, что у нас вопрос называется: "Об имеющихся случаях необъективного
освещения работы Государственной Думы". Вопрос о регистрации кандидатов в
Президенты к этому вопросу отношения не имеет. Я хотел бы, чтобы мы не давали
возможность использовать думскую трибуну нашим многочисленным кандидатам в
Президенты для ведения своей предвыборной кампании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Замечание правильное. Давайте вопросы задавать по
существу.

Первый вопрос. Чуркин Геннадий Иванович, пожалуйста.

ЯРОШЕНКО А.И., Аграрная депутатская группа.

Будет говорить Ярошенко с карточки Чуркина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

ЯРОШЕНКО А.И. У меня обоим вопрос. Вы прекрасно знаете, что страна наша
катится в пропасть. И многое зависит от средств массовой информации, которыми
вы руководите. Скажите, какова ваша цель? И на кого вы работаете: на наш
народ или на Международный валютный фонд и Соединенные Штаты Америки? (Смех в
зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответьте. Вопрос двоим.

САГАЛАЕВ Э.М. Мы, в общем, действительно работаем на тех, кто нам платит
деньги, а это наши налогоплательщики, это люди, которые отдают часть своего
труда на то, чтобы содержать государственное телевидение. И как вы знаете,
бюджет государственного телевидения составляет около триллиона рублей в год.
Правда, мы в этом квартале, в первом, получили только 12,5 процента от той
суммы, которая выделена по бюджету. Это острая проблема, но это вовсе не
значит, что деятельность государственного телевидения финансируется какими-то
другими организациями - ЦРУ или Международным валютным фондом. Я не думаю,
что мне нужно давать сейчас присягу в том, что я лично, например,
заинтересован в стабильности в нашей стране, заинтересован в том, чтобы
страна не катилась в пропасть. Я считаю, что то, что мы пришли сюда, и то,
что у нас происходит нормальный, конструктивный диалог, - это норма, которая
должна быть в нашем государстве. Высшие ветви власти тоже должны постоянно
находиться в диалоге. Мы к этому стремимся и призываем все ветви власти к
этому.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста.

БЛАГОВОЛИН С.Е. В отличие от моего коллеги Эдуарда Михайловича Сагалаева я не
могу похвалиться, что нам платят деньги, потому что, как вы знаете, ОРТ в
этом финансовом году не получает от государства ни одной копейки: нет такой
строки в бюджете, который был принят вашими предшественниками. Тем не менее
цель и задача ОРТ и моя задача как генерального директора, политическая
сверхзадача (она, кстати говоря, была мною много раз изложена - и устно, и
письменно, а слово, как говорится, не воробей, вылетит - не поймаешь), - это
великая и стабильная Россия. На этом мы стоим и будем продолжать стоять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Максимов Евгений Васильевич, пожалуйста.

МАКСИМОВ Е.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые Благоволин и Сагалаев! Вопрос моих избирателей из смоленской
глубинки: вас не мучает мысль, что когда-нибудь вам придется отвечать перед
народом за информационную необъективность и однобокость ваших ведомств, в том
числе и в освещении работы Думы?

САГАЛАЕВ Э.М. Вообще, такие трудные вопросы. (Оживление в зале.)

Нет, меня такая мысль не мучает, потому что я перед народом стою каждый день
на улицах, и не только Москвы, но и других городов России, где я довольно
регулярно бываю. Ко мне люди подходят, они узнают меня, потому что знают по
экрану. Я не ощущаю опасности, что те люди, которые смотрят телевизор,
когда-нибудь захотят повесить меня на каком-нибудь фонаре.

БЛАГОВОЛИН С.Е. Я тоже такой опасности не ощущаю. Я не думаю, что все, что
нам удается сделать, - это стопроцентно хорошо. Так не бывает никогда. На 100
процентов все удается уже только на кладбище. Но совесть у меня чиста, я сплю
спокойно и спокойно просыпаюсь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Олейник.

ОЛЕЙНИК Л.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые господа Благоволин и Сагалаев! На мой взгляд, основным в работе
журналиста должна быть объективность более или менее в освещении событий,
особенно тогда, когда возникают события сложные и трудные и существуют разные
точки зрения на эти события. В этой связи скажите, пожалуйста, почему
включительно по крайней мере по среду после принятия известных постановлений
Государственной Думы шло освещение этих постановлений только с одной стороны?
Почему не предоставлялось слово тем, кто инициировал постановку этого
вопроса, - депутатам Государственной Думы, фракциям? Почему шло одностороннее
освещение этой проблемы?

САГАЛАЕВ Э.М. По второму каналу в "Вестях" выступали несколько раз и Геннадий
Николаевич Селезнев (по крайней мере мы давали выдержки из его выступлений),
и Геннадий Андреевич Зюганов. Поэтому я не согласен с тем, что была
односторонняя трактовка и оценка этого вопроса. Хотя, конечно, я могу
признать, что ряд журналистов, которые работают, в частности, на нашем
канале, как бы высказывают иногда собственную позицию, собственную оценку
событий и не скрывают своих политических пристрастий. Этот вопрос очень
сложный, потому что он, с одной стороны, связан со свободой слова, свободой
печати и заставить журналиста, так сказать, не высказывать своей точки зрения
- дело практически невозможное. С другой стороны, есть, как вы правильно
говорите, замечательный способ, классический способ давать различные точки
зрения, что не всегда, к сожалению, делалось на нашем канале.

Сейчас мы работаем над этой проблемой, и я могу вам сообщить, что моим
заместителем по информации назначен новый человек, вернее, он достаточно
известный человек (я надеюсь, и вам), на телевидении много лет работал.
Сейчас он пришел в ВГТРК моим заместителем по информации, он здесь
присутствует - это Борис Непомнящий. В свое время он работал генеральным
директором ИТА, потом некоторое время не работал, а сейчас я пригласил его на
эту должность. Я думаю, что и Геннадий Николаевич его знает достаточно
хорошо, и многие из вас. В общем, он отличается как раз стремлением к
объективному освещению событий в информационных программах.

БЛАГОВОЛИН С.Е. Можно ответить, Геннадий Николаевич?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.

БЛАГОВОЛИН С.Е. Уважаемые депутаты! Я человек занудный и предпочитаю
говорить, имея в руках материалы. Вот у меня распечатка наших синхронов из
Думы за все те дни, которые обсуждаются. Скажем, интервью Зюганова, синхрон
Зюганов - Жириновский - Беляев - Явлинский и так далее. Могу поделиться (у
меня это все в руках), если уважаемый депутат, который задал этот вопрос,
хочет посмотреть, это не секретный материал. Прохронометрировать то, о чем я
сказал сейчас, - 3 минуты 30 секунд, четыре человека - это на экране очень
большой материал.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Никифоренко.

НИКИФОРЕНКО Ю.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Сергей Евгеньевич! Не считаете ли вы, что пора вновь вернуть на экран
рабочего, учителя, крестьянина? Их мнения интересно знать обществу. Как вы
считаете, ведь, наверное, нужно в нашем обществе иметь цикл передач о
народно-патриотических силах, не прятаться от оппозиции? Ее мнение обществу
небезразлично. Ведь у нас в Конституции в статье 13 признается идеологическое
многообразие, и никакая идеология не может устанавливаться в качестве
государственной и обязательной. Признается политическое многообразие,
многопартийность.

Я помню, Эдуард Михайлович прекрасную передачу вел - "12-й этаж". Давайте эти
эмоциональные, искренние размышления вслух давать, а не к насилию звать, не
показывать, как топчут красный флаг, в эфире, не призывать к насилию, как у
вас ведет себя эта известная демократка из библиотеки. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спокойнее, пожалуйста.

БЛАГОВОЛИН С.Е. Мой ответ будет очень коротким. Да, считаем, нужно, мы
работаем над этим. Хочу также сказать, что на первом канале идет ряд передач,
за которые я получаю много упреков, скажем так, от другой стороны
политических сил России. Не с вашей стороны, а с другой. Но я считаю, что
показывать нужно и крестьян, и инженеров, и рабочих. Это естественно, это,
кстати сказать, мы пытаемся делать. Не всегда, наверное, удачно, но стараемся
и будем дальше стараться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кузнецов Юрий Павлович.

КУЗНЕЦОВ Ю.П., фракция Либерально-демократической партии России.

Я согласен с тем, что вы сказали с трибуны. Вы слишком мало работаете, и пока
у вас есть определенный аванс, определенные возможности, определенная наша
надежда. Я снимаю свой острый вопрос. Но два совета дам. Уж очень
незамаскированно, откровенно видно на экране, кого вы любите за деньги, а
перед кем прогибаетесь из политической конъюнктуры. Но все меняется.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Данилова Нина Петровна.

ПАНИН В.Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Самое интересное, что здесь депутат Панин. Извините, это я сижу на месте
Даниловой. Не знаю, как вы поступите, Геннадий Николаевич.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто просил слова, тот пусть и задаст
вопрос.

ПАНИН В.Е. Спасибо. Это я просил. Прежде всего я хотел бы поблагодарить
талантливого журналиста Эдуарда Михайловича Сагалаева, что он присутствует
здесь. Ясно, что ему вопрос.

Эдуард Михайлович, в вашем выступлении прозвучало некоторое непонимание сути
проблемы, я имею в виду имеющиеся случаи необъективного освещения работы
Думы. У меня есть три примерчика. Как вы их оцените? Являются ли они случаями
объективного освещения работы Думы или нет?

Сегодня в 8 часов 24 минуты по "Радио России", может быть, чуть позже,
Председателя Совета Федерации Егора Строева назвали Председателем
Федерального Собрания. Оговорочка, но примечательная.

Второй моментик серьезнее. Смоленский журналист радиокомпании ходил по улицам
города и опрашивал жителей об их отношении к проблемам, связанным с
денонсацией беловежских соглашений. (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 15 секунд. Вопросы должны быть короткими и
конкретными. Пожалуйста.

ПАНИН В.Е. Хорошо. И третий момент. В Перми журналист точно так же ходил и
опрашивал жителей о том, как они относятся к решению немедленно восстановить
Союз.

Считаете ли вы, что эта информация объективна?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Эдуард Михайлович, вы, да?

САГАЛАЕВ Э.М. Очевидно, нужно по каждому случаю конкретно разбираться. Я
готов выяснить, в чем причина ошибки в названии должности Егора Семеновича
Строева. Такие вещи, к сожалению, бывают. А в том, что журналист опрашивает
людей на улицах об их отношении к тем или иным политическим процессам или
решениям, я, честно говоря, ничего криминального не вижу. Наоборот, это как
раз хорошо, что мы пытаемся узнать мнение общественности, тех людей, которые
ходят по улицам.

С приведенным же случаем я просто разберусь. И я могу сказать, что такие
проколы-то, в общем, бывают, и я думаю, что Геннадий Николаевич, как
журналист, это подтвердит. Вот у нас несколько дней назад, например, было
дано в эфир сообщение из Молдавии на фоне флага и герба Молдавской Советской
Социалистической Республики. Мирча Снегур прислал мне телеграмму. Мы наказали
людей, которые допустили эту ошибку. Строго наказали. Такие вещи, к
сожалению, бывают в практике журналистов, но я думаю, что, наверно, даже
депутаты Государственной Думы иногда ошибаются. Так что надо просто
исправлять ошибки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последний вопрос согласно принятому нами регламенту.
Депутат Боровой.

БОРОВОЙ К.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Я хочу обратиться к депутатам. Мне кажется, что мы нарушаем закон о свободе
средств массовой информации. Мы пытаемся воздействовать на средства массовой
информации. И у меня вопрос к руководителям телекомпаний. Почему вы не
защищаете закон о свободе средств массовой информации? Действительно
прогибаетесь перед публикой, которая пытается на вас просто психологически
воздействовать, заставить слушать ее и изменить вот этому принципу - свободе,
независимости средств массовой информации? Они недостойны этого. Вы должны
быть объективны и не зависеть... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Константин Натанович, я лишаю вас слова. И будьте,
пожалуйста, корректнее. Кто тут достойные и недостойные, это вы, наверное, и
в свой адрес тоже? Но таких вещей в Думе позволять себе нельзя. Пожалуйста.

САГАЛАЕВ Э.М. Геннадий Николаевич, я вообще хотел бы попросить вас и всех
остальных депутатов, к которым, в общем, мы с большим уважением относимся и
потому сюда пришли... Понимаете, когда я слышу слово "прогибаются", ну,
ей-Богу, как-то...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас есть депутаты, употребляющие такие слова.

САГАЛАЕВ Э.М. Не хочется после этого вообще...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не надо отвечать.

БЛАГОВОЛИН С.Е. Я даже не чувствую, честно говоря, никакого давления сегодня.
Нормальный разговор нормальных людей. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо приглашенным за то, что они сегодня были на
"правительственном часе".

Все, уважаемые депутаты, прошли весь регламент. У нас осталось до обеда 30
минут для заявлений депутатских объединений и депутатов. И так мы идем с
опозданием в полчаса.

Пожалуйста, согласно нашему порядку, первая - фракция КПРФ. Кто будет
выступать в "часе заявлений"? Кто выступает? Николай Гаврилович, вы?
Пожалуйста.

Я не помню. По-моему, у нас 5 минут, да? Светлана Петровна, посмотрите.

БИНДЮКОВ Н.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Фракция Коммунистической партии...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Простите, пожалуйста, Николай Гаврилович.

Уважаемые депутаты, очень много людей скопилось в ложе. И получается очень
некрасивая сцена, которую снимают наши операторы. К докладчику обращена стена
спин.

Эдуард Михайлович Сагалаев, можно вас попросить продолжить дискуссию в
коридоре, потому что очень много депутатов отвернулось от докладчика.

Пожалуйста, Николай Гаврилович.

БИНДЮКОВ Н.Г. Уважаемые коллеги! Наша фракция внимательно изучила Обращение
Президента Российской Федерации к членам Совета Федерации по вопросу отмены
Государственной Думой двух постановлений Верховного Совета РСФСР. Мы
внимательно также изучили Обращение Совета Федерации к Государственной Думе.
И мы полностью разделяем то, что сказано там. Я буквально цитирую: члены
Совета Федерации поддерживают стремление депутатов Государственной Думы
принять все меры к ускорению интеграции народов государств, входивших пять
лет назад в Союз ССР.

В связи с этим наша фракция согласна на постановку вопроса о включении в
повестку дня Обращения Совета Федерации Федерального Собрания Российской
Федерации к депутатам Государственной Думы Федерального Собрания Российской
Федерации для рассмотрения этого вопроса.

Хотел бы еще заметить, что Президент знал о том, что в Государственной Думе
15 марта известный вопрос будет рассматриваться. Он сделал соответствующие
заявления в средствах массовой информации, он также мог бы принять участие -
ему это не возбраняется - в обсуждении столь важного для россиян вопроса. Ни
разу вот это кресло, которое здесь, в Думе, находится, еще не испытывало
тяжести президентского тела. Он мог бы принять участие 15 марта в обсуждении
этого вопроса. Может быть, и вопрос бы рассматривался по-другому.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Я напомню: по нашему Регламенту
заявления - до трех минут.

Либерально-демократическая партия. Владимир Вольфович, пожалуйста.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Если продолжить данную тему, то здесь меня больше волнует
позиция наших соседей теперь. Принятие неделю назад этого постановления вовсе
не означало, что мы кого-то зовем к себе. Они рано заволновались. Мы можем их
к ответственности привлечь, так сказать, за то, что они сделали тогда. Такие,
как Шеварднадзе, Алиев, Каримов, Назарбаев, - за все, что они делали сейчас,
эти 5 лет. А назад к себе мы никого не звали - мы просто добивались правовой
чистоты всех документов, которые были в ХХ веке, чтобы не обвинили российский
парламент в том, что у нас было слишком много неправовых актов. Поэтому эти
господа, особенно из Закавказья, не должны торопиться. Если они устали от
русской, от советской демократии, пусть испытают турецкую демократию! Они уже
испытали ее в 1920 году и потом на коленях ползли в Россию и умоляли, так
сказать, чтобы пришла Красная Армия, спасла от поголовного вырезания их
турецкими боевиками. Поэтому здесь, так сказать, пусть они не волнуются.

Наша фракция голосовала как раз именно за то, чтобы в будущем у нас не было
больше таких частей, прогнивших, которые отламываются и потом ведут борьбу
против нашего государства. А господин Алиев пусть бы задумался о своей роли
сейчас в чеченском конфликте, ибо при его прямом участии турецкие боевики -
"бос курт" ("серые волки") - оказывают прямое воздействие на продолжение
конфликта в Чечне. Он не только не был коммунистом, не только не был
сторонником Советского Союза - он был противником России.

Нам надо было принять это постановление, чтобы увидеть, чем они дышат, эти
друзья. Эта дружба народов - вот во что она вылилась! Они не только, так
сказать, отошли от нашей страны, но сегодня принимают силы, как вот депутаты
из Прибалтики... И закавказские республики стали транзитом для того, чтобы
война перешла на территорию России. Ради этого нужно было показать. "Пятая
колонна" хорошо засветилась. Кто заволновался? "Пятая колонна" заволновалась
- во всех эшелонах власти: и в Правительстве, и в Кремле. Сатаров (вот там
выступал с Анатолием Ивановичем) - вот один из ярких представителей "пятой
колонны", помощник Президента. Вредитель для Президента! Как и господин
Батурин, который подготовил указ о роспуске Государственной Думы. И в
понедельник утром он должен был быть зачитан, в 6 утра. Вы могли услышать
вновь "Лебединое озеро" или другую мелодию.

Вот о чем нужно думать - о солидарности парламента. И о том, как действует
"пятая колонна". Мы их заставили раньше времени высунуть ядовитые жала, и
видно, кто окружает Президента. Как быстро, спешно готовят документы, кое-где
поднимают войска. Одни отказываются, другие соглашаются принять участие.
Лопнуло, слава Богу!

Но это и есть политика. Мы принимаем документы и видим, кто чего стоит. Кто
как зашевелился, кто готов снова стрелять в депутатов, а кто-то отказался
стрелять - проявил мужество. Значит, уже не все генералы - предатели. Есть
те, которые отказываются снова и снова направлять пушки и танки против
депутатов российского парламента... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, три минуты истекли. 15 секунд
добавьте, пожалуйста. (Выкрики из зала.) Нет. Пожалуйста, пожалуйста.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. У меня в 12 часов пресс-конференция, я продолжу. Я об одном
хочу сказать: у нас большая опасность - чужая армия стоит в Москве, 100 тысяч
боевиков. Они якобы охраняют больницы, школы, другие объекты, находятся на
содержании. У больных деньги отрывают - этих здоровяков содержат. Зачем? Для
этого нам устроили поход Басаева... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Фракция "Наш дом - Россия". Беляев Сергей
Георгиевич, пожалуйста.

БЕЛЯЕВ С.Г., председатель фракции "Наш дом - Россия".

Уважаемые депутаты! В соответствии с частью первой статьи 5 федерального
закона о статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации депутат имеет нагрудный знак, положение о котором, а
также образец и описание утверждаются решением Государственной Думы.

В последнее время у депутатов от фракции КПРФ на лацканах костюмов появились
новые значки с надписью: депутат Государственной Думы РФ - на фоне красного
флага РСФСР, не соответствующего Государственному флагу Российской Федерации.

Вольное обращение с символами государственной власти, особенно
представителями высшей законодательной власти страны, ведет к разрушению
государственности, к нарушению законности и порядка.

Всего несколько дней назад депутатами от КПРФ были фактически денонсированы
беловежские соглашения, а сегодня ими в нарушение закона государственная
символика Российской Федерации подменяется другой символикой. Возникает
вопрос: что это, следующий планомерный шаг на пути дезинтеграции Российской
Федерации, дестабилизации положения, подрыва основ конституционного строя?
Полагаем, что депутаты Государственной Думы должны использовать удостоверения
и нагрудные знаки, подтверждающие их полномочия, только в соответствии с
действующим законом. Нарушение законности в интересах какой-либо партии ведет
к дестабилизации положения в обществе.

Если не нравится - покиньте Государственную Думу и вернитесь в Верховный
Совет РСФСР.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "ЯБЛОКО". Кто будет выступать? Пожалуйста,
депутат Арбатов. (Шум в зале.) Тише, тише.

АРБАТОВ А.Г. Уважаемые коллеги! С 12 по 15 марта группа депутатов из Комитета
по обороне в составе Макашова, Воробьева и Арбатова совершила поездку в зону
боевых действий в Чеченской Республике. Результаты этой поездки изложены в
докладе, который, как мы надеемся, будет сегодня распространен на пленарном
заседании. Они сводятся к тому, что, во-первых, высшая государственная
власть, по всей видимости, не контролирует ситуацию в Чеченской Республике и
не получает адекватной информации. Политика умиротворения плюс зачистки
населенных пунктов не даст ни военного, ни политического решения конфликта.
Положение Вооруженных Сил в правовом, материальном отношении, а также их
моральное состояние крайне тяжелые.

Вчера по этому поводу была устроена пресс-конференция, но, к нашему удивлению
(судя по всему, в соответствии с некоторыми указаниями свыше) на эту
пресс-конференцию не были приглашены или допущены представители внешних
средств массовой информации, помимо тех, которые работают непосредственно у
нас, в Думе.

Мы надеемся, что вы обратите внимание на наш доклад и что Государственная
Дума примет неотложные меры в связи с теми выводами, которые мы сделали.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аграрная депутатская группа.

Харитонов Николай Михайлович, пожалуйста.

ХАРИТОНОВ Н.М., руководитель Аграрной депутатской группы.

Уважаемые депутаты, уважаемый президиум! За эти дни много мы услышали, много
мы увидели. Единственный недостаток принятия решения 15 марта - это то, что
это было под выходные дни, практически ни пресса, ни радио и телевидение не
сумели ни напечатать, ни рассказать. Мои коллеги сейчас с руководителями
телерадиовещания разговаривали. Разговор шел в том плане, что было
одностороннее обсуждение, но сумели поправить.

Представители нашей Аграрной депутатской группы присутствовали на заседании
Совета Федерации, слышали выступления. Я вижу, здесь в ложе присутствует наш
коллега член Совета Федерации Президент Кабардино-Балкарской Республики
Коков. Мы уважительно относимся к коллегам и изучили обращение Совета
Федерации.

Считаю (может быть, экономя время своим выступлением именно сейчас)
необходимым сегодня в повестку дня включить вопрос, чтобы мы могли перед
отъездом в избирательные округа рассмотреть обращение Совета Федерации.

Считаю необходимым также рассмотреть сегодня на заседании законодательную
инициативу Президента Бориса Николаевича Ельцина по обеспечению стабильности
правовой системы Российской Федерации и подтверждению международных
обязательств России.

Если в повестку дня по каким-то соображениям не будет включено мое
предложение, прошу, Геннадий Николаевич, протокольно подтвердить начало
работы над обращением Совета Федерации в Государственную Думу и над
законодательной инициативой Президента Бориса Николаевича Ельцина.

Мне бы хотелось пожелать от нашей Аграрной депутатской группы всем депутатам,
которые поедут в округа, искренности (особенно депутатам правого крыла),
пожелать, чтобы говорили правду, показали то бессчетное количество писем и
телеграмм, которые мы получаем от своих избирателей, разделяющих и
поддерживающих принятое нами постановление от 15 марта, которым мы, по сути
дела, историческую справедливость по крайней мере восстановили. И я думаю,
что пройдет еще немного времени и многие из тех, которые проголосовали против
или не голосовали, будут об этом просто-напросто жалеть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Рыжков Николай Иванович, депутатская группа "Народовластие".

Включите, пожалуйста, его микрофон.

РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".

Геннадий Николаевич, я прошу предоставить слово от нашей депутатской группы
Дзасохову.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дзасохов Александр Сергеевич.

ДЗАСОХОВ А.С., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые депутаты Государственной Думы! Тема моего заявления и заявления
нашей группы - информационное пространство и проблемы интеграции стран
Содружества Независимых Государств. Не является исключением из общего
негативного результата - распада союзного государства - и эта актуальнейшая
проблема, связанная с объективным информированием граждан государств СНГ.
Поэтому в депутатской почте многих, в том числе и в моей почте, увеличивается
количество писем, в которых настойчиво высказывается предложение о том, чтобы
Государственная Дума сыграла свою роль и в конструктивном духе оказала
содействие становлению больших информационных каналов.

В пределах прежнего единого информационного пространства фактически остался
один межгосударственный инструмент поддержания связи - телекомпания "Мир". У
этой телекомпании есть много достоинств, но есть один существенный
недостаток: она освещает в основном деятельность руководящих должностных лиц
и касается только вопросов гуманитарной сферы. По существу, это достаточно
ограниченно. Хотя это и необходимый канал информационного общения, но он не
обеспечивает объяснимый интерес граждан к общественно-политическим процессам,
происходящим на геополитическом пространстве государств СНГ.

Еще хуже (если не сказать - во много раз хуже) положение в области печатной
информации. Отсутствуют издания журнально-газетного типа, специально
ориентированные на аудиторию СНГ.

Из всего сказанного мы можем констатировать, что информационный сепаратизм
тоже налицо. Далеко не всегда адекватно (а почти всегда - неадекватно)
реагируют на информационные материалы, исходящие из Москвы - столицы России,
в некоторых государствах СНГ. Это я говорю не для того, чтобы усугубить и
дистанцировать наше желание обсудить этот вопрос - напротив. Я думаю, что у
парламентариев, особенно у тех, кто участвует в деятельности Межпарламентской
Ассамблеи, есть реальные возможности, чтобы дополнить повестку дня
откровенным обменом по всем этим вопросам.

И еще одно пагубное последствие, которое, может быть, сегодня не сказывается,
но через несколько лет может негативно отразиться на жизни, возможности
будущих поколений иметь доступ к знаниям. Речь идет о проблеме русского
языка. Ведь информационные каналы являются источником сохранения и познания
русского языка.

Мои предложения сводятся к тому, чтобы соответствующие комитеты
Государственной... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Сергеевич, время истекло.

Добавьте, пожалуйста, 30 секунд.

ДЗАСОХОВ А.С. Предложения сводятся к тому, чтобы уже в ближайшее время
продумать и выдвинуть те конкретные реалистические инициативы, которые могли
бы устранить недостатки в этой очень важной сфере деятельности средств
массовой информации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

От "Российских регионов" кто выступает? Морозов Олег Викторович, пожалуйста.

Включите, пожалуйста, микрофон.

МОРОЗОВ О.В., депутатская группа "Российские регионы".

От имени группы мы хотели бы то время, которое нам отведено, передать для
индивидуального заявления нашего коллеги депутата Гомана.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

ГОМАН В.В., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам Севера,
депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые депутаты Государственной Думы! Мне поручено избирателями
Ямало-Ненецкого автономного округа, Комитетом солдатских матерей выступить на
пленарном заседании Государственной Думы с обращением в адрес Президента
Российской Федерации.

Уважаемый господин Президент! Второй год льется кровь граждан Российской
Федерации на территории одного из ее субъектов - Чеченской Республики. Народы
России переживают самую большую трагедию последнего десятилетия. Будучи
патриотом своей страны, я, как ее гражданин и как депутат Государственной
Думы Российской Федерации, считаю своим долгом обратиться к вам от имени моих
избирателей.

Не касаясь всех аспектов чеченской проблемы, хочу сказать главное. Еще в
прошлом году ее можно было решить мирным путем. Существует эта возможность и
сейчас, надо только иметь политическую волю и гражданское мужество, чтобы
прислушаться к мнению избравших вас граждан принять решение, которое
восстановит мир и согласие в нашем общем доме - Российской Федерации. Все
происходящее на юге России мои избиратели, жители одного из самых северных
автономных округов - Ямало-Ненецкого, воспринимают как личную трагедию. Тем
более, что она в той или иной степени коснулась многих из них.

"Спасите единственного сына, ему 20 лет, больше у меня никого нет, помогите",
- как крик души звучат эти слова жительницы заполярного города Салехарда
Маргариты Георгиевны Пикаловой.

"Матери и отцы, пока не поздно, добейтесь, чтобы вывели войска из Чечни! Там
гибнут наши парни, наши мужчины. Все вопросы в государстве надо решать миром,
а не тратить деньги на войну, которая кому - беда, а кому - мать родная", -
пишет Любовь Борисовна Сергеева из поселка Харп на Полярном Урале.

И таких писем мною получено более 5 тысяч. Родители юношей нашего округа
отдавали своих детей в армию для защиты Отечества, а не для войны против
своих граждан. Сколько еще слез прольют матери солдат, проклиная генералов и
политиков, пославших их детей на смерть. Но у них пока сохраняется крупица
надежды, что эта война все же в ближайшее время кончится. Поэтому они по
собственной инициативе начали сбор подписей под обращением к вам. Это не
просто письма и подписные листы... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 30 секунд.

ГОМАН В.В. Я прошу направить мое политическое заявление и 5 тысяч писем моих
избирателей в Кремль Президенту Российской Федерации Борису Николаевичу
Ельцину.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, согласно нашему Регламенту в эти 30
минут заявлений после представителей депутатских групп и фракций имеют право
выступить с заявлениями председатели комитетов. Кто из председателей
комитетов Государственной Думы хотел бы получить слово?

Владимир Петрович Лукин, пожалуйста.

ЛУКИН В.П., председатель Комитета Государственной Думы по международным
делам, фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги! Я хотел бы привлечь ваше внимание к тому, что вчера на
заседании Комитета по международным делам обсуждался вопрос о возможной
реакции на заявление Государственного секретаря США Кристофера в связи с его
высказываниями в Киеве. Эти материалы были вам разосланы ранее.

Было решено, что мы примем заявление Комитета по международным делам, которое
вам разослано. Это заявление не касается сути самого известного вам
постановления, но в нем выражается некоторое недоумение и сожаление в связи с
тем, что уважаемый Государственный секретарь пользовался непроверенной
информацией и в Киеве не вполне тактично высказывался о российско-украинских
отношениях.

Этот текст вам будет разослан.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто еще из председателей комитетов? Сейчас Лукьянов,
потом Апарина.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемые депутаты! Я бы поддержал предложение, внесенное
депутатом Харитоновым. Надо сегодня принять к обсуждению обращение Совета
Федерации. И я не сомневаюсь, что надо дать поручение нашим комитетам
тщательно проработать в связи с этим обращением и тот законопроект, который
внес во внеочередном порядке Президент. Можно было бы это поручить, скажем,
Комитету по международным делам, комитету по делам СНГ и комитету по
законодательству.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, тем более это же решение вчера принял Совет
Государственной Думы.

Депутат Апарина, Комитет по делам женщин, семьи и молодежи. Пожалуйста,
Алевтина Викторовна.

АПАРИНА А.В., председатель Комитета Государственной Думы по делам женщин,
семьи и молодежи, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Несколько недель назад мы с вами приняли постановление по
поводу неблагополучного положения дел с выплатой детских пособий и направили
соответствующий запрос в адрес Правительства. К сожалению, ситуация не
меняется к лучшему. Мало того, проверки на местах, анализ работы на местах,
свидетельствуют о грубых нарушениях законности в сфере социальной защиты
семьи и детей, игнорировании требований указов Президента, да и постановлений
Правительства, направленных на создание условий для улучшения положения
российских детей, в поддержку материнства. Прокурорам и нам, депутатам, на
встречах с избирателями все чаще приходится сталкиваться со случаями голодных
обмороков в школах, с кражами хлеба и других продуктов питания. Мое
предложение: на следующее заседание Государственной Думы на
"правительственный час" пригласить сюда вице-премьера Ярова и Генерального
прокурора для обсуждения вопроса о социальной защите материнства и детства.
Прошу поддержать мое предложение, поскольку оно касается всех нас, всех наших
избирателей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алевтина Викторовна, я сразу даю справку:
"правительственный час" - 5 апреля, просто чтобы все депутаты помнили. Мы
пригласили уже Черномырдина Виктора Степановича по вопросу о положении с
выплатой пенсий, Кинелева Владимира Георгиевича - по вопросу о ходе
реализации постановления о неудовлетворительном финансировании образования и
науки и третье - Каданникова Владимира Васильевича - по вопросу о
финансировании топливно-энергетического комплекса. Все руководство
Правительства будет у нас 5 апреля. Поэтому, может быть, вы вопрос свой
сформулируете для них заранее, чтобы, скажем, по ходу... Что здесь можно?..

Да, Апариной. На 12 апреля. Сейчас я тоже зачитаю, Алевтина Викторовна.

АПАРИНА А.В. Геннадий Николаевич! Я использую эту возможность. Но я настаиваю
на том, чтобы следующее приглашение было вот по этой теме, о которой я
сказала. Я понимаю, что здесь перегружено. Значит, тогда в очередь, на
следующий "правительственный час", все-таки поставить вопрос о социальной
защите материнства и детства специально.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Калашников, пожалуйста.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто, Аничкин? Пожалуйста, от Комитета по труду и
социальной политике.

АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые депутаты Государственной Думы! В средствах массовой информации
ближайшим окружением Президента Российской Федерации, в частности его
помощником Лившицем, развернута очередная кампания дискредитации
Государственной Думы теперь уже по принятому Государственной Думой
законопроекту о повышении минимальной заработной платы с 1 апреля на 20
процентов. Преподносится это так, что якобы это очередная авантюра
Государственной Думы, направленная против Правительства. Хотя вы, уважаемые
коллеги, приняли именно предложенный Правительством вариант законопроекта.

В связи с этим мы заявляем решительный протест по поводу этой кампании и
просим поручить Комитету по труду и социальной политике подготовить заявление
Государственной Думы по данному вопросу. И вносим предложение: включить
принятие этого заявления в повестку дня сегодняшнего заседания
Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предложение это нужно будет еще раз, видимо, повторить,
когда будем обсуждать повестку дня.

Уважаемые депутаты, последняя минута пошла. Какой комитет еще не выступил?

ИЗ ЗАЛА. По ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению. Пожалуйста. Кто, я не вижу, по ведению?
Никифоренко. Сейчас, Георгий Иванович.

НИКИФОРЕНКО Ю.В. Уважаемые коллеги! К сожалению, меня очень задело
выступление председателя фракции НДР Беляева. Его раздражает мой значок на
лацкане пиджака. Он, видимо, не знает, что у меня паспорт гражданина СССР до
сих пор, что я избран депутатом Государственной Думы Российской Федерации, а
не Российской Империи.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это действительно не по ведению выступление.

НИКИФОРЕНКО Ю.В. Я живу по законам, а не по его требованиям.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Георгий Иванович Тихонов, комитет по СНГ.
Последнее выступление перед перерывом.

ТИХОНОВ Г.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества
Независимых Государств и связям с соотечественниками, депутатская группа
"Народовластие".

Уважаемые коллеги! Первое. Я от имени комитета. Мы полностью поддерживаем
заявление Харитонова, Аграрной депутатской группы.

И второй вопрос. Геннадий Николаевич, еще раз. Неоднократно обращаюсь по
одной и той же теме: давайте решим со средствами массовой информации. Урежем
даже, понимаете, наши затраты по Думе, но давайте купим (там же все
продается, на этом телевидении), купим себе один час.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У депутата Брынцалова попросим, может, он нас
поддержит.

ТИХОНОВ Г.И. Может быть, поддержит.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, время истекло. Мы, к сожалению,
выбились из регламента ровно на 30 минут. Объявляется перерыв на полчаса.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, просьба войти в зал заседаний и
приготовиться к регистрации. На территории выезжать еще рано. Нам сегодня
работать до шести. Могу ли я уже объявить режим регистрации? Уважаемые
депутаты! Еще раз обращаюсь к вам: пожалуйста, войдите в зал заседаний и
приготовьтесь к регистрации.

Телеоператоры на балконе отсутствуют, поэтому я прошу включить режим
регистрации. (Смех в зале).

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты регистрации.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (12 час. 35 мин. 43 сек.)
Присутствует 381 чел. 84,7%
Отсутствует 69 чел. 15,3%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Достаточное количество депутатов присутствует, поэтому можем продолжить нашу
работу.

Депутат Абраменков - по ведению. Пожалуйста.

АБРАМЕНКОВ Д.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Вяземский 168-й избирательный округ.

Уважаемые коллеги! Я хотел несколько раньше выступить, но мне слово не дали.

Я хочу обратиться со следующим. Сегодня мы с вами услышали (уже не первый
раз) о пренебрежительном отношении к депутатам Государственной Думы от
депутата Борового. Извините, такое пренебрежительное отношение не только к
нам, но и к избирателям, которые избрали нас в Думу. За это, наверное,
все-таки надо нести ответственность.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Николаевич, это не совсем по ведению.

Давайте мы посмотрим... Мы сегодня с вами еще не приступили к принятию
повестки дня.

Депутат Орлова - по ведению. Светлана Петровна, только именно по ведению,
вернее, Светлана Юрьевна.

ОРЛОВА С.Ю., депутатская группа "Российские регионы".

Ну, я не обижаюсь, нормально, мы с одного края.

Уважаемый Председатель! Уважаемые коллеги! Вы прекрасно помните, что на той
неделе я вносила вопрос о том, что не работает закон "О ветеранах". Геннадий
Николаевич, мы договаривались, что на 22-е мы его поставим в повестку и
пригласим Ярова. Но на 22-е в повестке нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На 22-е в повестке не могло быть, потому что вы видели,
какая сегодня насыщенная повестка "правительственного часа". А по нашему
Регламенту мы, вообще-то, больше двух гостей не должны приглашать. Сегодня у
нас было гостей гораздо больше.

Я просто еще раз скажу, кто уже приглашен, и это проголосовано Думой: на 5
апреля приглашен Виктор Степанович Черномырдин по вопросу о положении с
выплатой пенсий; Владимир Георгиевич Кинелев, я еще раз напомню, в связи с
постановлением о неудовлетворительном финансировании образования; Владимир
Васильевич Каданников - о финансировании топливно-энергетического комплекса
Приморского края. Это у нас записано на 5-е число.

Я вам сразу скажу и о 12-м числе. На 12-е мы пригласили представителя
Правительства по вопросу о преодолении негативных последствий вооруженных
конфликтов в Кизляре и Первомайском и по второму вопросу - о мерах,
принимаемых Генеральной прокуратурой, по укреплению законности и правопорядка
в стране - Генерального прокурора Скуратова Юрия Ильича.

Я предлагаю вам что сделать? Поскольку стоит вопрос о положении с выплатой
пенсий, может быть, дополнительно, Светлана Юрьевна, сегодня же, когда мы
будем направлять письмо Виктору Степановичу по этой теме, давайте мы включим
и вашу тему: выплата...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну вот куда, скажите мне, пожалуйста, за пределы
графика? Тогда, значит, придется уже... 5-е, 12-е плюс семь... на 17-е?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну в какой день? Вот я вам зачитал... Это же все
депутатские запросы проголосованы.

Депутат Ярошенко, пожалуйста.

ЯРОШЕНКО А.И. Геннадий Николаевич, я убедительно прошу, когда Виктора
Степановича будем приглашать по вопросу о пенсиях, как раз это добавить туда
как одно и то же практически.

ИЗ ЗАЛА. Пусть Яров придет!

ЯРОШЕНКО А.И. Да. Ну, Яров... Или Виктор Степанович объяснит.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Светлана Юрьевна, ну ведь вы видите, как можно эту
процедуру упростить, а вы почему-то настаиваете на Ярове. Яров у нас уже
здесь был десять раз. Пусть по этому вопросу Виктор Степанович ответит.
Давайте при оформлении письма попросим секретариат, чтобы включен был второй
вопрос.

По ведению - депутат Кулик.

КУЛИК Г.В., Аграрная депутатская группа.

Геннадий Николаевич, мне трудно вам что-то рекомендовать, но я бы, конечно,
поступил более корректно. Смешно, если мы в Думу действительно пригласим
премьера, его заместителей и они будут докладывать по каким-то частным
вопросам.

Вам надо переговорить... Если будет действительно у нас или Каданников, или
Виктор Степанович Черномырдин, надо, чтобы кто-то из них сразу ответил на все
эти четыре вопроса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, только, чтобы не ставить друг друга в неловкое
положение, давайте будем при голосовании тех или иных запросов на
"правительственный час" иметь в виду, кто уже приглашен. Ладно?

Уважаемые депутаты, есть предложение принять сегодняшнюю повестку дня за
основу. Пожалуйста, за основу. Мы еще ничего не утвердили, а у нас все по
ведению... За основу.

Кто без карточек и хотел бы проголосовать? Депутат Калашников - за, депутат
Юрьев - за, депутат Чилингаров - за, депутат Зоркальцев - за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 41 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 333 чел. 74,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 336 чел.
Не голосовало 114 чел.
Результат: принято

Повестка дня за основу принимается.

Уважаемые депутаты, повестка дня очень насыщенная. Поступают предложения
принять ее в целом. Я должен поставить на голосование. (Шум в зале.) Сейчас,
минуточку...

По ведению - депутат Лопатин. Пожалуйста.

ЛОПАТИН В.Н., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемый Председатель, если даже в ходе голосования поступает заявка на
выступление по порядку ведения, вы обязаны остановить в соответствии с
Регламентом Государственной Думы голосование и предоставить слово. Почему?
Объясняю. На прошлом пленарном заседании, в среду, вы на мое предложение
перенести 12-й вопрос (к которому мы подошли вплотную в повестке дня) и
поставить его первым на пятничном заседании после "правительственного часа"
ответили: "Давайте, с этим можно согласиться". И на Совете Думы этот вопрос в
проекте повестки дня стоял первым после "правительственного часа". Почему он
оказался последним, этот многострадальный законопроект, которого на
сегодняшний день ждут 500 тысяч военнослужащих? Почему мы его постоянно
переносим под различными предлогами? Уже все мыслимые и немыслимые нормы,
которые требуют... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лопатин, я должен вам ответить на вопрос. Вам
сегодня секретариат объяснил почему. Вы в довольно резкой форме высказали
секретариату, что вы думаете на сей счет. Я специально запросил стенограмму
вчерашнего заседания Совета Думы, с которой ознакомили и вас. Окончательную
повестку дня формирует Совет Думы. В ходе пленарного заседания можно вносить
дополнительные вопросы.

Я зачитываю: "Совет Думы. Председатель Комитета по обороне (он представляет
этот закон) депутат Рохлин: "У комитета на завтрашний день два вопроса -
второй и 26-й. Большая просьба 26-й поставить на место второго, второй - на
место 26-го". И Совет Думы принял предложение председателя Комитета по
обороне.

ИЗ ЗАЛА. Давайте голосовать!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Секундочку, по ведению - депутат Миронов.

МИРОНОВ О.О. Я - не по ведению, уважаемые депутаты, а по повестке дня.
Фракция Коммунистической партии Российской Федерации просит перенести
рассмотрение проекта закона об особенностях реализации конституционных прав
граждан на землю на начало апреля.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какой это номер, скажите, Олег Орестович?

МИРОНОВ О.О. Это 21-й. Это очень сложный нормативный акт. Мы выезжаем на
места, будем встречаться с людьми и обсудим проблемы их отношения к земельной
реформе. (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, секундочку. Чернышев Алексей Андреевич,
пожалуйста. Это автор закона.

ЧЕРНЫШЕВ А.А., председатель Комитета Государственной Думы по агарным
вопросам, Аграрная депутатская группа.

Геннадий Николаевич и уважаемые депутаты! Комитет готов доложить этот
законопроект, но поскольку фракция просит отложить его рассмотрение на время,
когда мы вернемся из округов, то комитет согласен с такой постановкой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимается.

Уважаемые депутаты, мы начали уже обсуждать повестку дня. (Шум в зале.)
Харитонов сейчас. (Шум в зале.) По порядку ведения, депутат Лопатин, я слово
вам давал, больше я вам его не дам по этому вопросу.

Депутат Харитонов.

ХАРИТОНОВ Н.М. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Вы, видимо,
забыли: в своем выступлении во время, отведенное для заявлений фракций и
депутатских групп, я просил включить в повестку дня пятницы обращение Совета
Федерации и законодательную инициативу Президента Ельцина. Повестка дня на
пятницу плотная, учитывая разъезд-отъезд домой, но давайте все-таки найдем
время и этим обращениям, и этой законодательной инициативе и дадим
возможность по крайней мере обсудить их.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включить в повестку дня обращение Совета Федерации. Вот
уже пошли предложения в повестку. Тогда давайте предложения от фракций хотя
бы выслушаем.

Пожалуйста, депутат Задорнов. От фракции "ЯБЛОКО".

ЗАДОРНОВ М.М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету,
налогам, банкам и финансам, фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! В силу срочности вопроса
(поскольку решение должно быть принято до 1 апреля) я прошу включить в
повестку дня депутатский запрос на имя премьер-министра Черномырдина Виктора
Степановича. Суть вопроса: в рамках соглашения с Международным валютным
фондом подготовлено постановление Правительства Российской Федерации, в
соответствии с которым отменяются экспортные пошлины с 1 июля полностью,
замещаются они увеличением акциза на нефть, акциза на бензин, введением
акциза на электроэнергию 12 рублей за 1 киловатт-час и увеличением...
(Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, 30 секунд.

ЗАДОРНОВ М.М. Следствие решения - инфляционная волна и увеличение неплатежей.
Это решение будет противоречить закону о федеральном бюджете на 1996 год и
действующему закону об основах налоговой системы, поскольку такие сборы не
предусмотрены в действующем законодательстве. Запрос у нас подготовлен,
просьба включить его в повестку дня и сегодня проголосовать, поскольку
решение должно быть принято буквально на днях.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, какие еще есть предложения от фракций? От
депутатской группы "Российские регионы" - Морозов, пожалуйста. Морозов Олег
Викторович. Почему-то не там загорелась...

МОРОЗОВ О.В. Мы договорились в группе, что в соответствии с просьбой Совета
Думы мы не вносим дополнительных вопросов в повестку дня, но я просил бы дать
слово депутату Лопатину с просьбой передвинуть его вопрос. Пускай он обоснует
это.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Пожалуйста, депутату Лопатину от депутатской группы
"Российские регионы".

ЛОПАТИН В.Н. Уважаемые депутаты! Я прошу поставить этот вопрос на
рассмотрение в соответствии с повесткой дня, которую мы голосовали на прошлом
пленарном заседании, и в соответствии с договоренностью, которая была
достигнута также на прошлом заседании (об этом говорит стенограмма), сразу
после утверждения повестки дня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он каким по счету сейчас? 22-м, да?

ЛОПАТИН В.Н. Сейчас он 29-й.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас он 29-й. 29-й сделать первым ваше предложение,
да?

ЛОПАТИН В.Н. Да, потому что он был первым на прошлом пленарном заседании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 29-й на первый.

Так, фракция КПРФ, пожалуйста. Кто? Депутат Шенкарев.

ШЕНКАРЕВ О.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, уважаемый председательствующий! Я думаю, что мы должны
согласиться с предложением депутата Харитонова, мы его поддерживаем, о том,
чтобы выслушать точку зрения Совета Федерации по принятым постановлениям, тем
более что, насколько мне известно, Совет Федерации назначил и представителей
у нас здесь сегодня. Найти время, возможно, в 16 часов, сразу после перерыва,
и обсудить этот вопрос. А что касается вопроса, который внесен Президентом, -
это законопроект... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 секунд добавьте.

ШЕНКАРЕВ О.А. Я полагаю, что по этому законопроекту надо дать поручение трем
комитетам - по законодательству, по делам СНГ и по международным делам, чтобы
они подготовили этот вопрос и внесли на очередное заседание Государственной
Думы в соответствии с Регламентом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто еще от фракций и депутатских групп?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас. Рыжков сначала, потом вы.

Рыжков Николай Иванович.

РЫЖКОВ Н.И. Геннадий Николаевич, наше мнение таково, что повестку дня надо
принимать так, как она подготовлена. А что касается предложения, которое было
высказано депутатом Харитоновым Николаем Михайловичем, мы считаем, что
необходимо сделать сегодня протокольную запись с тем, чтобы мы могли обсудить
обращение Совета Федерации в округах на следующей неделе, а над вторым
документом, который мы получили только вчера... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 30 секунд.

РЫЖКОВ Н.И. ...над проектом закона, который внес Президент России, над ним
надо поработать во фракциях и группах и обсудить эти два вопроса через
неделю, когда соберутся все депутаты.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Линник, "Наш Дом - Россия".

ЛИННИК В.В., фракция "Наш дом - Россия".

Геннадий Николаевич, от фракции "Наш Дом - Россия" есть такое предложение:
поддержать предложение Харитонова и Шенкарева, но одновременно обсудить
проект закона, внесенный Президентом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все фракции и группы высказались?

Депутат Калашников, ЛДПР. На карточку депутата Гусева.

КАЛАШНИКОВ С.В., председатель Комитета Государственной Думы по труду и
социальной политике, фракция Либерально-демократической партии России.

Уважаемые коллеги! Мы просим включить в повестку дня запрос Правительству на
имя Виктора Степановича Черномырдина о проектах, которые предполагается
профинансировать за счет кредита, предоставленного Правительству Российской
Федерации Правительством Испании для социальных проектов. Текст запроса
роздан.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все фракции высказались, да?

Уважаемые депутаты! Давайте проголосуем. (Шум в зале.) От какой фракции? От
ЛДПР выступил депутат Калашников. Все депутаты в каких-то фракциях и группах
состоят. Пожалуйста - по одному предложению.

По ведению - депутат Агафонов.

АГАФОНОВ В.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич! Уважаемые коллеги! Разговор ведется о каком-то
законе, который внес Президент. А может быть, нам, депутатам, на всякий
случай раздадут его, чтобы ознакомиться, о чем же там речь идет. Иначе что мы
будем поручать комитетам и комиссиям и какое протокольное решение принимать?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Депутат Арбатов от фракции "ЯБЛОКО".

АРБАТОВ А.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич! Ввиду особой
общественно-политической важности вопроса, о котором говорил депутат Лопатин,
я вас прошу поставить на голосование предложение о том, чтобы этот вопрос
вернуть на первое место в нашей повестке дня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.

Депутат Моисеев, пожалуйста.

МОИСЕЕВ Б.А., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты! Уважаемый Геннадий Николаевич! Под номером 30 в повестке
дня значатся два законопроекта, касающиеся внесения изменений в закон "Об
основах государственной службы Российской Федерации". Вчера Совет Думы
включил этот вопрос в повестку дня с некоторым нарушением Регламента.

Дело в том, что эти два законопроекта рассылались в комитеты Государственной
Думы прошлого созыва, но не направлялись... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 секунд добавьте.

МОИСЕЕВ Б.А. ...но не направлялись в комитеты и комиссии этого созыва. Я
просил бы, чтобы это было устранено, иначе могут быть осложнения с
прохождением этих законопроектов в дальнейшем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть предлагается вопрос снять.

Все, уважаемые депутаты! Я ставлю на голосование другой вопрос: предоставить
возможность депутатам дополнительно вносить вопросы в повестку дня. Да? Ну
что делать, все предлагают дополнительные вопросы?!

Второй микрофон - по ведению.

КУРОЧКИН В.В., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Уважаемые коллеги, я от группы независимых депутатов, которые не состоят ни в
одной фракции, вношу последнее маленькое предложение: внести в повестку дня
проект депутатского запроса на имя Генерального прокурора о нарушении
конституционных прав граждан в зоне осетино-ингушского конфликта. Проект
роздан депутатам. (Шум в зале, выкрики.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование: продолжаем
ли мы насыщать нашу повестку дня, поскольку все фракции и группы свои
предложения внесли?

ИЗ ЗАЛА. Геннадий Николаевич, дополнение от ЛДПР...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От ЛДПР выступал депутат Калашников, я уже сказал об
этом три раза, скажу и четвертый раз.

Ставится на голосование предложение: продолжить заполнять повестку дня
депутатскими предложениями. Пожалуйста, голосуйте, и этим все решим. Так ведь
можно действительно до вечера обсуждать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 54 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 37 чел. 13,5%
Проголосовало против 231 чел. 84,3%
Воздержалось 6 чел. 2,2%
Голосовало 274 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято

Хорошо, понятно.

Тогда мы должны проголосовать те вопросы, которые предложили фракции.

Депутат Харитонов и депутат Шенкарев предложили сегодня обсудить обращение
Совета Федерации к депутатам Государственной Думы. Голосуется данное
предложение... Остановите голосование.

Депутат Харитонов.

ХАРИТОНОВ Н.М. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я предлагал
включить в повестку дня обращение членов Совета Федерации, а также и дать
возможность одному из первых выступить нашему коллеге...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, Николай Михайлович!..

ХАРИТОНОВ Н.М. Это одно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все понятно.

ХАРИТОНОВ Н.М. Нет, нет! И второе. Рассмотреть по крайней мере (или создать
группу) инициативу Президента по законопроекту.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какую группу?! У нас есть комитеты профильные, которые
должны рассмотреть это, Николай Михайлович. Есть же комитеты профильные! У
нас есть Регламент соответствующий, Николай Михайлович!

По первому вопросу давайте проголосуем - по обращению Совета Федерации в
Государственную Думу. Пожалуйста, голосуйте за включение в повестку дня.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Депутат Калашников - за, депутат
Юрьев - за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 56 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 299 чел. 66,4%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 301 чел.
Не голосовало 149 чел.
Результат: принято

Включается.

Депутат Задорнов предложил проголосовать депутатский запрос Правительству. Он
суть запроса обозначил. Давайте проголосуем. По-моему, запрос очень важный.
Пожалуйста, включите режим голосования. Он, наверное, уже размножен. Михаил
Михайлович, он уже роздан, да? Раздается.

Кто без карточки? Депутат Калашников - за, депутат Гоман - за, депутат Юрьев
- за, депутат Цветков - за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 56 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 323 чел. 99,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,6%
Голосовало 325 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Депутат Лопатин и депутат Арбатов предложили 29-й вопрос повестки дня сделать
первым. Голосуется это предложение.

Кто без карточки? Депутат Юрьев - за. Все.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 57 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 102 чел. 51,5%
Проголосовало против 84 чел. 42,4%
Воздержалось 12 чел. 6,1%
Голосовало 198 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Не понял.

ИЗ ЗАЛА. Процедурный!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как процедурный? Правильно, да?

Депутат Шенкарев поддержал депутата Харитонова, но предложил сделать еще
протокольную запись о поручении комитетам по законодательству, по делам СНГ и
международному комитету принять к рассмотрению...

Олег Александрович, сформулируйте вторую часть вашего вопроса о поручении
трем комитетам.

ШЕНКАРЕВ О.А. Речь идет о том законопроекте, который внес Президент. Он
сегодня был роздан в депутатские объединения. Видимо, к депутатам еще просто
не попал. Но поскольку он уже находится в Государственной Думе, есть
предложение: поручить Комитету по международным делам, комитету по делам СНГ
и комитету по законодательству рассмотреть в соответствии с нашим Регламентом
этот законопроект и вынести его на заседание в соответствии с Регламентом.

ИЗ ЗАЛА. В соответствии с Регламентом все комитеты должны рассмотреть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, все в соответствии с Регламентом, но голосуется
предложение депутата Шенкарева. Пожалуйста. Еще раз подтвердим регламентную
норму.

Кто без карточек? Депутат Юрьев - за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 59 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 237 чел. 97,1%
Проголосовало против 7 чел. 2,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 244 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принимается.

Депутат Рыжков Николай Иванович просил сделать протокольную запись о том,
чтобы обращение Совета Федерации и законодательную инициативу Президента
России рассмотреть после возвращения из территорий в первые же дни апреля.
Так, Николай Иванович?

Пожалуйста, депутат Рыжков. (Выкрики из зала.) В повестку дня попало уже
по-другому. Сейчас Николай Иванович скажет.

РЫЖКОВ Н.И. Да, я подтверждаю, что именно так, но я бы дополнил свое
предложение тем, что надо действительно поручить нашим профильным комитетам
поработать над инициативой Президента и дать возможность депутатским группам
изучить этот документ и высказать свои соображения. Все это сделать после
недельного перерыва.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, по законодательной инициативе Президента мы
проголосовали, а по поводу обсуждения обращения Совета Федерации у нас прошло
голосование - чтобы сегодня обсудить. Вы настаиваете, чтобы перенести, или
согласны с тем, что проголосовано, Николай Иванович?

РЫЖКОВ Н.И. Я считаю, что эти два документа надо обсуждать вместе,
одновременно надо обсуждать. Они взаимосвязаны. Какой смысл сегодня обсуждать
обращение, потом отдельно проект Президента. Надо обсуждать их вместе.
Давайте мы в конце концов подготовимся как следует и будем обсуждать и то и
другое.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голосуется предложение депутата Рыжкова Николая
Ивановича. (Выкрики из зала.) Потом будем высчитывать, за какое больше
голосов. Да?

Кто без карточек?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 01 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 210 чел. 92,5%
Проголосовало против 14 чел. 6,2%
Воздержалось 3 чел. 1,3%
Голосовало 227 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

210 голосов. Меньше, да, Артур Николаевич? У нас получился парадокс. Давайте
мы тогда потом вернемся к этому вопросу. Это о включении в повестку дня речь
идет. (Выкрики из зала.) Сейчас регламентная группа нам скажет. Я хочу
спросить нашу группу электронного голосования. Вы высветили, что 210 -
решение принято. Это на основании чего?

ИЗ ЗАЛА. Протокольная запись.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, Николай Иванович предлагает включить в
повестку сегодняшнего заседания. Вернее, включить в повестку дня после того
как вернутся из территорий, да? Поэтому это не протокольная запись. (Выкрики
из зала.) Ах, сегодня сделать протокольную запись, чтобы обсудить по
возвращении из территорий. Тогда это включается в поручение.

Депутат Линник поддержал предложение Харитонова. Мы, по-моему, проголосовали
- оно уже в повестку дня попало. Вы еще попросили сегодня же обсуждать
президентскую инициативу. Пожалуйста, сформулируйте. Депутату Линнику
включите микрофон.

ЛИННИК В.В. Геннадий Николаевич, я полностью согласен с предложением Николая
Ивановича Рыжкова, то есть мое аналогично предложению Николая Ивановича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть рассмотреть по возвращении из территорий оба
вопроса, да?

ЛИННИК В.В. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оно голосовалось.

Депутат Калашников предложил проголосовать депутатский запрос премьеру
Правительства о проектах по кредитам. Сергей Вячеславович, кто сформулирует
точно? Пожалуйста, сформулируйте. Как ваша фамилия?

Депутат Киц, пожалуйста. Депутату Кицу включите микрофон. Запрос, пожалуйста.

КИЦ А.В., фракция Либерально-демократической партии России.

Депутатский запрос.

В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 12 марта
1996 года участвовать в реализации предложенного правительством Испании для
финансирования проектов социальной направленности кредита на сумму 100
миллионов долларов США будут Минфин России, Внешэкономбанк, Росэксимбанк и
другие банки-агенты. В соответствии с законом о статусе депутата прошу вас в
15-дневный срок сообщить перечень банков, которые будут привлекаться к
проведению переговоров с испанской стороной и к подписанию документов,
необходимых для привлечения указанного кредита.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Давайте проголосуем данный депутатский запрос.
Включите режим голосования.

Включить в повестку... Ну, не в повестку, а голосуем запрос. Оглашенный
запрос - он голосуется и направляется. Он в повестку не включается.

Кто без карточек? Депутат Гоман - за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 05 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 239 чел. 99,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,4%
Голосовало 240 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Направляем.

Депутат Моисеев предложил снять 30-й пункт в повестке дня в связи с тем, что
допущено нарушение Регламента. Сейчас мы узнаем у профильного комитета.

Депутат Иванченко, пожалуйста.

ИВАНЧЕНКО Л.А., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации
и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

Данный проект закона подготовлен для рассмотрения. Речь идет об одном простом
решении: рассмотреть инициативу трех субъектов Федерации, которые обратились
в наш комитет. И суть заключается в том, чтобы продлить полномочия или
распространить полномочия депутатов на тех государственных служащих, которые
были избраны до выхода закона о государственной службе. Вот простое
положение. Это рассмотрение займет, пожалуй, две минуты... не имеет
принципиального значения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Леонид Андреевич, но...

ИВАНЧЕНКО Л.А. По форме замечание правильное, Геннадий Николаевич.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильное, да? Вот депутат Моисеев...

ИВАНЧЕНКО Л.А. Мы просим извинения от комитета...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Моисеев, пожалуйста. Это наша регламентная
группа.

МОИСЕЕВ Б.А. Уважаемые депутаты! Тут нарушена еще одна норма Регламента. Этот
документ только сегодня роздан депутатам, а должен был быть роздан по крайней
мере за три дня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимается с рассмотрения. Давайте в обычном порядке мы
его рассмотрим так, как положено. По-моему, мы проголосовали все предложения,
да? (Выкрики из зала.) А, нет, еще независимые депутаты. Будьте добры,
депутату Курочкину включите микрофон. Точно сформулируйте, пожалуйста.

КУРОЧКИН В.В. Уважаемые коллеги! Группа депутатов, в составе которой, как я
уже сказал, независимые депутаты, а также депутаты, представляющие фракции
Компартии, ЛДПР, "ЯБЛОКО", группу "Российские регионы", просят включить в
повестку дня депутатский запрос на имя Генерального прокурора Российской
Федерации о нарушении конституционных прав граждан, ставших беженцами в
результате осетино-ингушского конфликта и возвращающихся к месту своего
прежнего жительства. Проект роздан депутатам.

ИЗ ЗАЛА. По мотивам!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, депутатский запрос - и по мотивам? Нет, Михаил
Семенович, нет такого в Регламенте.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. При обсуждении депутатского запроса по мотивам слова не
дают, он просто голосуется. (Выкрики из зала.) За подписью депутата Курочкина
- предлагает КПРФ. Кто-нибудь еще снимает свои подписи или нет? Все остальные
подписи сохраняются. Пожалуйста, голосуется депутатский запрос.

Кто без карточек? Депутат Юрьев - за. Кто еще?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 08 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 146 чел. 82,5%
Проголосовало против 14 чел. 7,9%
Воздержалось 17 чел. 9,6%
Голосовало 177 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Направляется.

По порядку ведения - депутат Морозов Олег Викторович.

МОРОЗОВ О.В. Я попросил бы регламентную группу дать разъяснения. У нас
получилось противоречие. Мы проголосовали за то, что обращение Совета
Федерации рассматриваем сегодня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сегодня.

МОРОЗОВ О.В. По предложению Николая Ивановича Рыжкова мы проголосовали за то,
что делаем протокольную запись, чтобы этот вопрос вместе с законопроектом
Президента рассмотреть по возвращению из округов. Так что мы будем сегодня
делать реально?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, вы знаете, здесь, по-моему, никакого казуса не
произошло. Обращение Совета Федерации мы рассматриваем сегодня. Закон,
предложенный Президентом, мы будем рассматривать по возвращении с территорий,
поскольку комитеты должны сначала рассмотреть, и вместе с тем законом мы
будем рассматривать, вернее, в контексте закона и обращение Совета Федерации.
Я так понял, да?

ИЗ ЗАЛА. По порядку ведения!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По порядку ведения - депутат Тотиев.

ТОТИЕВ С.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Сейчас мы проголосовали депутатский запрос на имя Генерального прокурора
Скуратова. Так вот, в этом запросе прозвучала дезинформация. И будет странно,
если мы такой запрос пошлем Генеральному прокурору. (Шум в зале.)

Я прошу внимательнее относиться к депутатским запросам от имени Госдумы. Если
вы хотите вторую Чечню, вы ее получите.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, договорились. Я думаю, что прокуратура не
начнет, наверное, второй Чечни, несмотря на любое содержание письма.

Уважаемые депутаты, мы с вами проголосовали, чтобы вопрос 29 сегодня
обсуждался первым. Возьмите, пожалуйста, этот документ. О проекте
федерального закона о внесении изменения в Федеральный закон "О внесении
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О воинской
обязанности...". (Шум в зале.)

Ну что такое? А, повестку дня в целом мы не проголосовали. Простите,
пожалуйста.

Голосуется повестка дня в целом, потом перейдем к вопросу 29.

Кто без карточек? Депутат Юрьев - за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 11 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 338 чел. 75,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 338 чел.
Не голосовало 112 чел.
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые депутаты, давайте... По ведению - депутат Илюхин.

ИЛЮХИН В.И., председатель Комитета Государственной Думы по безопасности,
фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, мы только что с вами проголосовали по поручению Счетной
комиссии. Наверное, мы правильно сделали. Но вот в течение...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы не проголосовали поручение Счетной комиссии.

ИЛЮХИН В.И. Как? Счетной палате...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, ничего мы не проголосовали. Мы только
повестку дня утвердили.

Уважаемые депутаты, я бы хотел с вами посоветоваться. У нас сегодня с самого
начала нашего заседания в Думе присутствует Коков Валерий Мухамедович,
заместитель Председателя Совета Федерации, в связи с тем что мы предполагали
рассмотреть сегодня вопрос об обращении. Каким образом мы поступим. Когда мы
рассмотрим вопрос об обращении? После депутата Лопатина рассмотрим вопрос об
обращении, да? Потому что очень неловко нам, вы извините, но... (Выкрики из
зала.) Сразу первым? Надо тогда проголосовать.

Пожалуйста, ставится на голосование, чтобы первым рассмотреть вопрос об
обращении Совета Федерации к нашей палате.

Кто без карточек? Депутат Юрьев - за. Кто еще?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 12 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 297 чел. 93,4%
Проголосовало против 19 чел. 6,0%
Воздержалось 2 чел. 0,6%
Голосовало 318 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Данный вопрос рассмотрим первым.

Валерий Мухамедович, наверное, вы выступите, да? Слово предоставляется
заместителю Председателя Совета Федерации Кокову Валерию Мухамедовичу.
Пожалуйста.

КОКОВ В.М., заместитель Председателя Совета Федерации.

Уважаемые депутаты, уважаемый президиум! Я, во-первых, хочу выразить
искреннюю благодарность за внимательное, отзывчивое отношение к обращению
депутатов другой палаты Федерального Собрания и за то, что вы нашли возможным
включить в повестку дня сегодняшней вашей работы рассмотрение нашего
обращения.

Я хотел бы сказать, что была бы наивна с моей стороны даже сама попытка
как-то отклониться от обращения и аргументировать какие-то "за" или "против"
того решения, которое принято Государственной Думой. Все депутаты Совета
Федерации с вниманием, с глубокой тревогой, с глубокой озабоченностью за
будущее всего пространства постсоветского восприняли ваше решение. И суть
нашего обращения выражена в документе, который, я надеюсь, сегодня находится
на руках у каждого депутата, присутствующего здесь.

Но скажу одно (потому что присутствовал на обсуждении), что все мы, члены
Совета Федерации, сходимся на том, что от этого постановления политических
дивидендов, скажем так, политического навара или, попросту говоря,
политической пользы ни отдельные партии, ни отдельные группы, ни отдельный
лидер, а самое главное, государство наше, Российская Федерация, от этого
решения сегодня не могут иметь.

Второе. Депутаты настаивали на следующем аргументе. Говорили, что вызывают
сомнения некоторые положения в принятых постановлениях, юридическая, скажем
так, их состоятельность. Есть моменты, которые вызывают сомнение. А в связи с
этим, если нет политической пользы и если есть юридические сомнения, а самое
главное, если оно не ведет к пользе Отечества, государства нашего, то, может
быть, еще раз вернуться сегодня к этому вопросу и принять более взвешенное
решение? Вот в этом суть нашего обращения.

Я же скажу о том, что нет человека в этом зале, равно как и в другой палате,
который искренне, от души не озабочен судьбой Отечества. И при этом все мы
исходим из реальностей, которые складываются на сегодня во всем постсоветском
пространстве, во всем международном сообществе. Считаю, что у всех нас, а тем
более у Государственной Думы, где наивысшая мера ответственности лежит не
только на каждом депутате, но и в целом на этом органе государственной
власти, и у Совета Федерации, где есть достаточная мера ответственности за
судьбу регионов, а значит, и нашей Федерации, найдется достаточно воли, чтобы
еще раз внимательно рассмотреть этот вопрос во имя обеспечения нормального
развития нашего Отечества, во имя упрочения его стержневой роли в новом
наметившемся процессе реинтеграции, во имя укрепления, а точнее сказать,
возрождения его авторитета в международном сообществе.

От лица Совета Федерации я выражаю надежду на искреннее наше сотрудничество
во имя развития и процветания нашего Отечества. Ежели ко мне возникнут
вопросы, то я в меру своего разумения попытаюсь ответить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Мухамедович. Есть ли вопросы у
депутатов? Есть, и причем много поднято рук. Давайте мы в быстром режиме
запишемся. Если не будет возражать докладчик, отведем на ответы на вопросы,
минут 15, не больше. Пожалуйста, запишитесь.

Вопросы должны быть короткие. Очень уж много было поднято рук.

Пожалуйста, покажите список. Ну вот, видите, 23 вопроса. В 15 минут уложимся,
кто успеет - тот успеет.

Пожалуйста, депутат Никитин.

ГУДИМА Т.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Простите, это я сижу на его месте сегодня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гудима Тамара Михайловна находится на месте депутата
Никитина. Пожалуйста, Тамара Михайловна.

ГУДИМА Т.М. Уважаемый заместитель Председателя Совета Федерации! Вы знаете,
что каждый из нас очень много в эти дни думал о принятых постановлениях. И
для меня самый такой тревожный вопрос (мне интересно мнение Совета Федерации
по этому поводу): почему, с вашей точки зрения, следствием принятых
документов является лишение легитимности всех органов власти России? Органы
созданы в соответствии с Конституцией, избраны народом. Каким образом
принятый Думой документ может вызвать подобные последствия?

КОКОВ В.М. Я думаю, депутаты Государственной Думы поймут, что перед ними не
высококвалифицированный юрист. Но коль скоро я официально утвержден
представителем, я отвечу на этот вопрос. Ежели мы на этом пространстве
осознаем, по существу, восстановление старой Конституции, которая тогда
начнет действовать, хотя напрямую это не записано в постановлении, то
понятно, что ныне действующая Конституция места для своей реализации не
имеет. Аргументов там много приводилось и в выступлениях юристов, и
представителей соответствующих комитетов. Считается, что восстановление тех
нормативных актов, которые функционировали раньше, до того дня на всем
пространстве, отменяет те нормативные акты, которые на сегодня приняты здесь.
Только лишь поэтому.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Никифоренко.

НИКИФОРЕНКО Ю.В. Валерий Мухамедович! Вот параллельно распространили еще одно
обращение - обращение 17 сенаторов, в котором в очень жестком тоне даются
оценки, и по существу искажается суть дела. Нельзя ли вас попросить, чтобы
сдержать эмоции и в Совете Федерации, и найти нам общее понимание, и
действовать в одном направлении. Это не постсоветское пространство, там живые
люди в этом "пост". Я просил бы вас учесть это.

КОКОВ В.М. Спасибо. Мы нацелены на это. Есть и у нас по-разному мыслящие, и
есть авторы этих жестких формул. Но это был всего-навсего проект, и он, к
чести Совета Федерации, отклонен подавляющим большинством голосов. Учтем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чуркин Геннадий Иванович.

ЯРОШЕНКО А.И. Ярошенко будет говорить с микрофона Чуркина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Ярошенко сегодня работает под псевдонимом
Чуркин. Пожалуйста.

ЯРОШЕНКО А.И. Уважаемый коллега! В своем интервью телевидению, если я не
ошибаюсь, когда вас корреспондент спросил: если Дума не пересмотрит свое
решение, что будет дальше, вы сказали, что будет дальше - посмотрим. Что вы
имели в виду? Это один вопрос.

И второй вопрос. Вы сейчас сказали, что нужно пересмотреть свое решение во
имя процветания России. А вы как считаете, война в Чечне, спад производства,
- это что, сейчас - идет процветание нашей страны?

КОКОВ В.М. Первое. Корреспондент спросил: если не будут найдены решения, как
же дальше? Я сказал: будут продолжены поиски. И снова он спрашивает и я
опять: будут найдены нормальные решения. Я и сейчас утверждаю, что в
обязательном порядке будут найдены нормальные решения выхода из этого
положения. Ведь не будем же мы в конце концов идти на полную конфронтацию,
некий роковой барьер обязательно должен быть во взаимоотношениях властей.

Что касается того положения, которое сейчас есть, оно не удовлетворяет не
только меня, как члена Совета Федерации, как руководителя региона, но и
любого нормального человека в Российской Федерации. Но сегодня наметились в
конце концов в результате долгих лет ломки перспективы, и мы в регионах стали
видеть берег, к которому мы должны идти. Например, в Кабардино-Балкарии с
прошлого года промышленное производство пошло вверх, сельское хозяйство
прибавило. И я имею сейчас четкую программу развития республики до 2000 года.

Поэтому я надеюсь, что все образуется. А как же иначе? Вечной непогоды быть
не может. После непогоды обязательно наступает ясность.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гамза.

ГАМЗА Г.Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги члены Совета Федерации! По-видимому, вы не до конца
дочитали наше постановление, принятое Государственной Думой, и слишком много
читаете между строк. У меня вопрос к вам: когда вы, Совет Федерации, получили
постановление Государственной Думы по этому вопросу?

И второе: что послужило основанием на Совете Федерации при рассмотрении
данного вопроса затронуть вопрос о переносе выборов Президента? Какие
основания под этим вы?..

КОКОВ В.М. Первое. Конечно, я не могу читать так, как многие умеют читать
документы. Я их читаю всегда по-своему.

Второе. Я ваши документы получил до того, как они официально поступили в
Совет Федерации, здесь, общаясь с депутатами Государственной Думы и участвуя
в работе официальной делегации от Совета Федерации в переговорах, в
обсуждении с делегацией, которую определило руководство Государственной Думы.

Что касается второго вопроса, сформулируйте его еще раз почетче, если можно.

ИЗ ЗАЛА. О переносе...

КОКОВ В.М. А, что касается переноса. Если у членов Совета Федерации (скажем,
у трех-пяти) в ходе выступления прозвучали предложения о переносе выборов
Президента, это не означает, что Совет Федерации по ним принял решения. Это
разговор, он имеет право на существование, как и любое мнение человека.

Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
А.Н. Чилингаров

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Я просил бы более корректно задавать
вопросы. Здесь наш коллега депутат стоит, который пришел к нам.

Слово - Боровому Константину Натановичу. Пожалуйста, вопрос Борового.

БОРОВОЙ К.Н. Уважаемый Валерий Мухамедович! Одна из оценок этого
постановления - измена, государственная измена. Не кажется ли вам, что после
такого постановления возможно ставить вопрос о роспуске Государственной Думы
и о запрете политических партий, пропагандирующих подобное решение?

КОКОВ В.М. Что касается роспуска Государственной Думы, то я думаю, что с
этими мыслями и разговорами можно было бы на территории Российского
государства давно закончить. Я, как гражданин России, рад, что есть
Государственная Дума, рад, что это здоровый противовес любым несостоятельным
поползновениям на саму государственность России. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лодкин... По порядку ведения - пожалуйста,
депутат Морозов Олег.

МОРОЗОВ О.В. Уважаемые коллеги! Знаете, сейчас складывается ситуация,
по-моему, для всех очевидная. Наш уважаемый коллега из Совета Федерации
доложил официальную позицию Совета Федерации, которая нам известна из того
текста, который мы получили. Сейчас мы задаем вопросы и выслушиваем очень
уважаемое мною личное мнение, комментарии к тому, что произошло в Совете
Федерации, но мы, в общем-то, об этом знаем. Я не совсем понимаю эту
процедуру.

Я бы сейчас предложил: прекратить задавать вопросы, принять информацию к
сведению и вернуться к нашему решению, касающемуся того, чтобы по возвращении
из округов вместе с рассмотрением проекта Президента принять какие-то уже
наши решения по поводу обращения Совета Федерации. Я так понимаю, что сегодня
мы каких-либо решений принимать не будем. Я прошу мое предложение
проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голосуем предложение о прекращении задавать вопросы. И
поблагодарим уважаемого коллегу из Совета Федерации Кокова. А дальше будем...
Кто за данное предложение? Прошу голосовать.

Кто не голосовал? Депутат Юрьев - за.

Все, прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 360 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 360 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принято.

Спасибо, Валерий Мухамедович.

Уважаемые коллеги, мы прекратили задавать вопросы. По Регламенту мы должны
послушать руководителей фракций, обменяться мнениями. (Шум в зале.) Мы
проголосовали. У депутата Морозова вопросов нет. Сейчас по ведению,
пожалуйста. Кто из вас будет? Пожалуйста.

ИЗ ЗАЛА. Тотиев.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фотиев. Тотиев.

ТОТИЕВ С.А. Опять обижают малые народы. В среду на заседании Селезнев дал
поручение, сказал, что мы сегодня, перед началом обсуждения этого вопроса,
получим стенограмму заседания Совета Федерации. Мы не знаем конкретно, как
велся разговор. Стенограмму до сих пор не получили.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я хочу вас информировать, уважаемые коллеги. Во фракции
все это должно быть роздано сегодня.

ИЗ ЗАЛА. В среду были материалы во фракциях.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Были в среду во фракциях. По ведению вы? Пожалуйста,
депутат Михайлов, и давайте пойдем дальше. Вот идет Геннадий Николаевич уже.

МИХАЙЛОВ А.Н. Уважаемый Артур Николаевич и уважаемый Геннадий Николаевич!
Было внесено депутатом Морозовым предложение. Я считаю, что не надо
затягивать время. Нужно его проголосовать.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оно проголосовано, как я понял, Александр Николаевич.
Прекратить обсуждение и вернуться к этому вопросу вместе с обсуждением
законодательной инициативы Президента.

Спасибо, Валерий Мухамедович. Спасибо всем нашим коллегам из Совета
Федерации.

Обсуждаем вопрос 29 повестки дня, который мы решили сделать первым.
Пожалуйста, Владимир Николаевич Лопатин.

ЛОПАТИН В.Н. Уважаемый Председатель! Уважаемые коллеги! Я благодарен вам за
то, что мы рассматриваем сегодня наконец-то этот вопрос. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поспокойнее, пожалуйста, уважаемые депутаты.

ЛОПАТИН В.Н. Решение, которого давно уже ждут 500 тысяч человек, призванных
для прохождения военной службы по призыву на полтора года, но которым
продлили эту службу незаконно, задним числом еще на полгода.

Вчерашний указ Президента решает проблему только в отношении одного призыва.
Еще остаются два призыва, которые должны быть уволены весной и осенью этого
года. Поэтому этот указ не снимает актуальности, наоборот - она сохраняется.

Я хотел бы, прежде чем говорить о плюсах и минусах, об аргументах "за" и
"против" этого закона, высказать несколько общих выводов, которые, по всей
видимости, разделяют все.

Первое. Никто не будет выступать против того, что для сильной России нужна
сильная армия. Второе. Точно так же, как, по всей видимости, все согласны с
тем, что сегодня крайне низкий уровень боевой готовности,
неудовлетворительное состояние обороны страны при ее недостаточном
финансировании. В тех материалах, которые розданы, есть примечательная фраза
в письме первого заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил
России. Он пишет: "Как ни горько, но вынужден констатировать, что уровень
качественного состояния Вооруженных Сил России в последние годы снизился".
Вчера министр обороны России, выступая по телевидению, заявил, что денег у
Министерства обороны нет, это дело государства. Сегодня в выступлении
начальника финансового управления Министерства обороны мы слышали те же самые
цифры, ту же самую констатацию, что денег нет, решайте депутаты сами.
Государственная Дума, делай выбор.

Второе. Чечня показала, что демонстрация государственной военной силы
превратилась в демонстрацию слабости государственной силы. (Шум в зале.) По
всей видимости, все это говорит о том... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, потише! Потише! Игорь Михайлович!

ЛОПАТИН В.Н. ...что нельзя согласиться с тем уровнем боеготовности и
обороноспособности, который сегодня у нас есть.

Третье. Все согласны с тем, что военная реформа нужна. Точно так же, как все
согласны и с тем, что военное ведомство само себя не реформирует.

Теперь, по всей видимости, признавая эти общие выводы, необходимо
определиться, как мы будем проблемы решать, как приводить нынешнее состояние
Вооруженных Сил в нормальное состояние, когда армия будет сильной. И здесь мы
вступаем в спор. Принципиальное различие состоит в том, что одни предлагают
решать вопросы за счет увеличения количества, мы предлагаем решить этот
вопрос за счет качества. Это не новый спор для России. Это тысячелетняя
практика Российского государства, когда Россия имела немногочисленную
профессиональную армию. И только в конце прошлого века печальное
заимствование иностранного опыта всеобщей воинской обязанности привело к
тому, что мы превратили армию побед, которой была армия России, в придаток
народа, когда народ одерживал победы неимоверной ценой, а армия была здесь
просто придатком. По сути дела, цена победы была равна поражению. Вот почему
этот исторический спор нам необходимо решать, и решать сегодня.

Как это делалось в последние годы? Я напомню хронологию последних лет. В 1989
году принимается решение о сокращении Вооруженных Сил. За последние шесть лет
сокращение было объявлено на 2,7 миллиона человек.

В 1989 году сокращение происходило за счет вывода из Вооруженных Сил других
войск и подчинения их другим министерствам. Пример: два государства в мире
имели железнодорожные войска - Китай и Советский Союз. Китай вывел
железнодорожные войска из состава своей армии и упразднил. Мы вывели - и
подчинили другому министерству. Та же самая история со строительными
войсками. Китай вывел их из своей армии и ликвидировал. Мы вывели и подчинили
другим министерствам. В итоге: Китай сегодня при 1,2 миллиарда человек
населения имеет под ружьем 2,5 миллиона человек, у нас в 24 министерствах и
ведомствах под ружьем стоят 3,5 миллиона человек. По всей видимости, надо
соотносить с возможностями.

1992 год. Принимается решение (законом "Об обороне") ограничить предельную
численность Вооруженных Сил полутора миллионами - 1 процентом от населения
страны. (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время. (Шум в зале.) Тише, тише.
Сейчас спросим.

Депутат Лопатин, сколько еще времени вам нужно?

ЛОПАТИН В.Н. Я просил еще семь минут. (Шум в зале, выкрики.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, уважаемые депутаты, вы, пожалуйста, не обижайтесь:
это в строгом следовании Регламенту.

ИЗ ЗАЛА. Как в строгом?!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.

ЛОПАТИН В.Н. По Регламенту - 30 минут, я просил всего 15 минут.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все правильно.

Пожалуйста, продолжайте.

ЛОПАТИН В.Н. В 1992 году закон "Об обороне" устанавливает предельную
численность полтора миллиона человек и предлагает сократить другие войска, не
оговоренные в законе. Исчерпывающий перечень других войск устанавливает
статья 1 этого закона - это восемь (всего лишь восемь!) министерств и
ведомств, которые могут иметь свои войска. Вместо этого все эти ведомства
сохраняют свои войска, перечень расширяется, и на сегодняшний день 24
министерства и ведомства имеют свои войска. Министерство обороны превращается
в одно из ведомств, а Вооруженные Силы, вместо того чтобы быть главной
военной организацией страны, - в одну из военных организаций. Идут
растаскивание и развал Вооруженных Сил таким путем.

В 1993 году принимается закон "О воинской обязанности и военной службе",
которым устанавливается полтора года службы. Этим же законом определяется,
что к концу 1994 года должна быть закончена военная служба в формированиях,
перечень которых не определен настоящим законом. Переходный период
заканчивается, войска сохраняются, с военнослужащими заключается контракт в
нарушение закона. И сегодня, повторяю, мы под ружьем имеем непосильную для
России, для ее людских, материально-финансовых ресурсов военную организацию.

Вот почему, по всей видимости, мы должны сегодня разрешить этот
принципиальный спор - между затратами на военно-промышленный комплекс, что
определяет будущее нашей обороны, и численным составом Вооруженных Сил и
других войск. Решая спор между вооруженным народом и профессиональной армией,
мы должны этот спор решить сегодня в пользу второго.

И настоящий закон как раз и является первым шагом в решении этого спора в
стенах новой Государственной Думы. К сожалению, 7 апреля 1995 года
Государственная Дума под воздействием прямого обмана со стороны
представителей Генерального штаба поддалась на уговоры и проголосовала "с
голоса" решение, которое затем неоднократно пыталась отменить.

И в своем решении и заключении Комитет по обороне Государственной Думы 6
февраля этого года также констатирует это. То, что за счет сокращения
численности других войск и перераспределения призывников в Вооруженные Силы
Президент может решить проблему укомплектованности Вооруженных Сил без
увеличения сроков службы. И 6 февраля этого года Комитет по обороне предложил
одобрить этот закон, то есть отменить два года службы для тех, кто призывался
на полтора года. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Александрович! Олег Александрович! Присядьте,
пожалуйста. Ну что за дискуссия во время доклада?

ЛОПАТИН В.Н. Какие аргументы высказывают против? Первый аргумент: это дорого.
Но серьезно никто не считал. Подготовка одного офицера обходится в сотни раз
дороже, чем подготовка солдата по контракту. Вместо этого принимается решение
о сокращении солдат, сержантов по контракту. В то же самое время у нас 30
тысяч офицеров выпускается из военных училищ и 30 тысяч увольняется в
возрасте до 30 лет каждый год.

Мы непроизводительные затраты совершаем, не решая при этом проблемы
обороноспособности и боеготовности, - денег достаточно для того, чтобы
содержать и увеличивать число контрактников (сержантов и солдат) при
сокращении числа офицеров военных училищ, числа прапорщиков.

Второй аргумент: что будет срыв укомплектованности, будет подрыв
боеготовности. Не хватит никакого числа призывников ни у какой страны мира,
чтобы поставить под ружье при численности населения 140 миллионов человек 3,5
миллиона. Когда Вооруженные Силы - это одно из 24 войск, которые мы сегодня
имеем, по всей видимости, необходимо принимать решение о другом - о
сокращении численности других войск и их структур.

Что это будет подрыв боевой готовности. На самом деле сегодня подрыв боевой
готовности определяется тем, что нет средств на боевую подготовку, нет
средств на финансирование затрат на НИОКР и закупку техники и вооружений.

В моем родном авиационном полку из 37 авиационных экипажей в прошлом году в
воздух не поднимался 21. Отсюда и определяется степень боевой готовности. По
всей видимости, она повсеместно такая.

Оставление в Вооруженных Силах тех, кто был призван на полтора года, а их
оставили на два года, только усиливает деморализацию личного состава, снижает
уровень воинской дисциплины и подрывает боевую готовность вместо того, чтобы
достигать обратного. Говорят, это не актуально.

И в заключении Комитета по делам национальностей, к сожалению, высказан
именно этот довод: что это не актуальный вопрос, поскольку Президент уже
решил своим указом. Ничего подобного, поскольку этот закон затрагивает судьбы
трех призывов: тех, кто был призван до 1 октября 1995 года; и еще остались
два - 500 тысяч человек, которые ждут вашего решения - решения в соответствии
с Конституцией и в соответствии с законом.

Наконец, господин Семаго сказал на предыдущем заседании, что этот вопрос не в
компетенции Государственной Думы и надо его исключить из повестки дня. К
сожалению, уважаемые коммунисты поддержали его, а поддержали зря, потому что
в соответствии со статьей 59 Конституции военная служба определяется
федеральным законом и ничем другим. И это наша компетенция. Никто за нас этот
вопрос не решит.

И в заключение. Уважаемые коллеги! Мы очень много можем критиковать
Правительство, мы очень долго можем упрекать Министерство обороны и Генштаб в
том, что они не выделяют средства на зарплату офицерам, прапорщикам,
солдатам, матросам. Но, по всей видимости, мы точно так же должны предъявить
претензии и к себе, что мы систематически уклоняемся от решения вопросов,
которые лежат на нас; и никто их, кроме нас, не решит - путем принятия
закона, путем принятия соответствующего решения.

Я прошу данный законопроект рассмотреть, обсудить и принять, направить его в
Совет Федерации с единственной оговоркой: в статье 3 этого закона, поскольку
он готовился очень давно (пока рассматривался, даты отдельные уже устарели),
заменить слова "в апреле - июне" на слова "в октябре - декабре 1994 года".
Поскольку сегодня уже настал срок увольнения тех, кто призывался осенью 1994
года.

Благодарю за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово для содоклада предоставляется Николаю Максимовичу Безбородову,
заместителю председателя Комитета по обороне.

БЕЗБОРОДОВ Н.М., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты Государственной Думы! Комитет по
обороне рассмотрел представленный депутатом Государственной Думы Лопатиным
законопроект о внесении изменения в Федеральный закон "О внесении изменений и
дополнений в Закон Российской Федерации "О воинской обязанности и военной
службе". Приходится только сожалеть, что в Государственной Думе стало
традицией раз в месяц этот законопроект выносить на обсуждение.

Понимаем, что, представляя законопроект, Владимир Николаевич исходит прежде
всего из интересов законности и справедливости, стремится защитить интересы
конкретного человека. В то же время Комитет по обороне предлагает
Государственной Думе представленный проект федерального закона отклонить. На
такое заключение Комитет по обороне пошел с учетом конкретного реального
момента, переживаемого как государством, так и Вооруженными Силами Российской
Федерации, когда столкнулись необходимость и целесообразность, с одной
стороны, и несовершенство закона - с другой.

Не буду разворачивать дискуссию на тему, что лучше: следуя закону, ослаблять
армию или, руководствуясь целесообразностью и необходимостью, отклонить закон
и укреплять армию. Не буду этого делать, поскольку это не предмет для
дискуссии вообще, потому что есть моменты в жизни государства и его
институтов, когда даже самые благие пожелания и устремления осуществить
просто нельзя, когда вынуждены идти на крайние, даже чрезвычайные меры.

Законопроект, представленный депутатом Лопатиным, принимать нельзя, поскольку
предлагаемый закон подводит Вооруженные Силы Российской Федерации к
массовому, обвальному увольнению личного состава, проходящего службу по
призыву. Уволено весной будет 500 тысяч человек, а призвано - всего 200 тысяч
человек. Это повлечет за собой:

а) резкое снижение в войсках укомплектованности личным составом срочной
службы (с 70 процентов на 1 января текущего года до 50-55 процентов в июле
этого года), что нарушает все допустимые нормы и пределы для обеспечения
боеспособности, боеготовности частей;

б) сворачивание и без того не соответствующей требованиям документов плановой
боевой подготовки в войсках;

в) резкое возрастание морально-психологических и физических нагрузок на
личный состав, что ведет к дестабилизации ослабленных Вооруженных Сил.

В итоге все это ведет к дальнейшему подрыву обороноспособности государства в
целом. Вот почему Комитет по обороне предлагает проект федерального закона о
внесении изменения в Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в
Закон Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе",
внесенный депутатом Государственной Думы Лопатиным Владимиром Николаевичем,
отклонить.

Считаю, что настоящим обсуждением мы должны поставить точку в явно
затянувшейся дискуссии по вопросу: как поступать с призывами в Вооруженные
Силы, произведенными до 1 октября 1995 года? И от того, что мы уже целый год
будоражим общественное сознание, армию и общество, обороноспособность
государства не возрастает. Не дискуссии и не законы-скороспелки нужны - нужны
глубокая, научнообоснованная концепция строительства Вооруженных Сил, других
силовых структур и соответствующее их финансирование. В этом вопросе я с
Владимиром Николаевичем согласен. Только это укрепит Вооруженные Силы,
обеспечит обороноспособность государства.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Попросил слова депутат Арбатов. Он имеет особое мнение, он тоже член Комитета
по обороне. Пожалуйста, включите... или с места можно. Вот загорелась
лампочка. Депутат Арбатов.

АРБАТОВ А.Г. Я прошу предоставить мне слово, потому что я не от своего лица
выступаю. Могу я тогда?...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, пожалуйста. Разошлись мнения в комитете, я
понял. Да? (Шум в зале.) Нет, он от Комитета по обороне. Был Безбородов от
Комитета по обороне, а это второй представитель.

АРБАТОВ А.Г. Да, я тоже заместитель председателя Комитета по обороне. Я хочу
выступить с особым мнением группы депутатов Комитета по обороне, которые
высказались в поддержку законопроекта. Дело в том, что все мы заботимся об
интересах армии, но можно делать это по-разному. И здесь предлагаются разные
способы.

Конечно, некомплект в Вооруженных Силах - это очень тяжелая проблема. Но
решать эту проблему, как нам кажется, нужно иным путем, нежели продлеванием
еще на полгода срока службы тем солдатам, которые были призваны на полтора
года. Например, можно выделить больше средств для Вооруженных Сил, и тогда
хватит денег и для контрактников, и для того, чтобы полностью обеспечить
призывников, которые служат там в качестве рядовых.

Кстати говоря, Правительство наше само доказывает, что несерьезно относится к
нуждам обороны. Только сегодня у нас выступал представитель Министерства
обороны и сказал, что запрашивали 134 триллиона, а дали всего 81. То есть 60
процентов от запроса. Небольшую часть этой разницы можно было бы использовать
для того, чтобы полностью укомплектовать Вооруженные Силы контрактниками.

Другой путь, которым можно решить эту проблему, - это вернуться к
законопроекту, который весной прошлого года был выдвинут фракцией "ЯБЛОКО" и
принят Государственной Думой, о том, чтобы весь призыв направлять в
Вооруженные Силы и в Погранвойска. То есть туда, где они служат, выполняя
свой конституционный долг по защите Отечества, который и связывается со
службой по призыву.

Как вы знаете, сейчас значительная часть призывного контингента направляется
в другие ведомства, служба в которых не имеет ничего общего с защитой
Отечества.

И последнее. Генерал-лейтенант Кузнецов, который выступал сегодня здесь,
сказал, что по продовольственному обеспечению, по вещевому довольствию и по
многим другим статьям нынешний военный бюджет обеспечит Вооруженные Силы
только на 70 процентов. Вот эта разница в 25 процентов между полным
обеспечением и тем, что есть по факту, - это как раз, если так можно сказать,
тот дополнительный контингент, который служит сейчас за счет того, что им
добавили на полгода срок службы. Иными словами, если мы не примем этот закон
и останутся служить те, кто должен был быть уволен в запас, то мы опять
столкнемся с проблемой, когда мы не можем ни накормить, ни обуть, ни
вооружить, ни одеть нашу армию. И нам надо будет принимать срочные меры, как
и в прошлом году.

Я предлагаю поддержать этот закон и хочу здесь еще раз повторить, что фракция
"ЯБЛОКО" с самого начала была инициатором отмены этой нормы, которая задним
числом продлевает срок службы призывникам на полгода.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! У нас присутствует представитель
Министерства обороны генерал-лейтенант Смирнов Василий Васильевич. Он тоже
просил пять минут для выступления. Не будет возражений?

Пожалуйста, Василий Васильевич.

СМИРНОВ В.В., заместитель начальника Главного управления Генерального штаба
Вооруженных Сил Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! Я благодарен за предоставленную возможность выступить
перед вашей аудиторией.

Я хочу сказать, что проблема реформирования Вооруженных Сил, конечно,
многогранна, в том числе она включает в себя и проблему комплектования
Вооруженных Сил, одну из важнейших проблем. Не имея укомплектованных
Вооруженных Сил, чем бы мы их ни оснащали, мы ничего иметь не будем.
Благодаря тем законам, которые приняла Государственная Дума в апреле, нам
удалось поднять укомплектованность Вооруженных Сил с 45-50 процентов до 85, а
по отдельным приоритетным видам и родам войск - и более. Войска приступили к
занятиям по боевой подготовке, то есть стали заниматься тем, чем им положено
заниматься. И уже полгода, последние полгода, идет напряженная боевая учеба в
войсках.

Я думаю, нет возражений у депутатов против перехода на двухгодичный срок
службы. Проблема в том, с какого срока переходить на этот срок службы. Я вам
должен доложить, что 240 тысяч граждан, проходящих сегодня службу, уже
завершают двухгодичный срок. И ежели мы сейчас примем, вернее, вы примете
закон о переходе на полуторагодичный срок службы только для одного периода,
то продолжится, вы понимаете, такое будоражение в войсках, которое идет у
нас, наверное, с апреля. Потому что никто из вас (и даже прошлый состав Думы,
и даже уважаемое "ЯБЛОКО") не возражает против перехода на два года службы. А
нам придется уволить порядка 500 тысяч солдат. 500 тысяч! Что это такое? Это
значит, что укомплектованность войск упадет на 50 процентов. А, учитывая
приоритеты комплектования войск ПВО, Ракетных войск, ВВС, Сухопутные войска
будут укомплектованы еще менее - на 20-30 процентов. То есть практически
борьба будет вестись не за боевую подготовку и совершенствование воинского
мастерства, а за выживание. Войска вообще будут поставлены на грань
существования. И в без того серьезное и сложное время сегодня мы поставим их
в еще более тяжелые условия.

Поэтому, уважаемые депутаты, я понимаю (еще раз повторю), что проблема
реформирования Вооруженных Сил, конечно, многогранна и ее нужно решать. Ее
нужно решать! Но проблема комплектования - это часть этой проблемы
реформирования, и ее нужно решить сегодня раз и навсегда, чтобы не будоражить
умы солдат, офицеров, тех, кто решает задачи боевой готовности и без того в
нелегкой обстановке.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Владимир Владимирович, что у вас?.. Ну подождите, сейчас запишемся, не один
вы хотите сказать.

Запишитесь, пожалуйста, на выступление. Пожалуйста, включите режим записи.

ИЗ ЗАЛА. От комитета!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От комитета выступление было. (Выкрики из зала.) Нет,
нет, этот закон должен обсуждаться. Как же так?! Какое третье чтение? Это не
третье чтение. Кто вам сказал? Это первое чтение, закон должен обсуждаться.

Семаго Владимир Владимирович. Владимир Владимирович, ну почему с трибуны-то?
У нас же есть порядок. Давайте скромно будем выступать от микрофона. (Выкрики
из зала.) От вашего комитета выступал Безбородов. Теперь выступают, как
записались. Депутат Рохлин выступает вторым.

Пожалуйста.

СЕМАГО В.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Можно, да? Во-первых, я не претендую на некую излишнюю популярность, и
поэтому для меня трибуна, так сказать, она везде трибуна.

Я хотел бы привлечь ваше внимание, уважаемые коллеги, к следующему
обстоятельству. Мы сегодня стоим перед определенной дилеммой: сыграть как бы
в некое благородство души и тем самым дать возможность отдельным нашим
молодым призывникам прийти раньше, чем этого требует возникающая ситуация.

И вторая проблема. Это проблема становления армии вне зависимости от
политической ситуации, вне зависимости от политических симпатий, вне
зависимости от того, как и какую идеологию мы исповедуем. И вот с этим я
хотел бы к вам обратиться. Ведь, по сути дела, мы с вами пытаемся нарушить
ситуацию, которая сложилась уже исторически. У нас с вами есть в той
Конституции, которую принимали демократы, в том числе... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Владимирович, еще 15 секунд, а то вы сейчас
будете очень долго рассказывать.

СЕМАГО В.В. Мне, конечно, нравится: 15 секунд. А зачем тогда...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но ведь ваше время истекло, поэтому у вас микрофон
отключили.

СЕМАГО В.В. Спасибо большое за выступление.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рохлин. (Шум в зале.) Но микрофон отключили
уже. Все!

Пожалуйста.

РОХЛИН Л.Я., председатель Комитета Государственной Думы по обороне, фракция
"Наш дом - Россия".

Уважаемые депутаты! Депутатом Лопатиным было много сказано о желании провести
реформу в армии. Я хочу вам напомнить следующее. Были борцы за армию в начале
перестройки. Это был редактор "Огонька" Коротич, в данное время профессор
американского университета. За какие дела его так отблагодарили американцы?
Неизвестно. В их числе был и Лопатин, который на волне демократических воплей
со своим пятилетним стажем политработника разваливал армию, МВД, КГБ.

Я вам с полной ответственностью скажу, что в комитете на данное время
собрались серьезные, болеющие за армию люди. Мы знаем о том, какие недостатки
в армии, в том числе и о коррупции. (Следующим по нашей инициативе будет
рассматриваться вопрос о коррупции.) Мы знаем о том, что нет управления
армией. Мы знаем о том, что нет инспекции над армией и над всеми остальными
структурами. Нет единства в армии. И сейчас разрабатываются поправки к закону
"Об обороне" для того, чтобы ввести все это. Боремся, поверьте мне,
бескомпромиссно. В ближайшее время выйдет моя статья, которая расскажет и о
количестве генералов, и о том, какой беспредел творится. Но еще раз: Лопатин
свое дело сделал, он развалил армию. Давайте не доверяться больше!
(Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Юшенков, пожалуйста.

ЮШЕНКОВ С.Н. Уважаемые депутаты! Я думаю, что подобного рода выступления, Лев
Яковлевич, здесь просто неуместны. Нельзя говорить о том, что какой-то один
человек развалил армию. Какой выдающийся гигант Владимир Николаевич Лопатин,
который сумел развалить неразвалимое!

На самом деле мы сталкиваемся с очень серьезной проблемой. Проблема
заключается прежде всего в отсутствии гражданского контроля над деятельностью
Вооруженных Сил. Сегодня мы с трибуны слышали разные точки зрения и разные
цифры. Никто точно не знает, какова же в конечном итоге укомплектованность
Вооруженных Сил. Что это такое: 40 процентов, когда она была укомплектована
до принятия закона, и 80 процентов сейчас? Причем, конечно, есть очень
хорошая оговорка - "в отдельных частях". Но можно очень много приводить
подобных цифр, свидетельствующих в пользу как той, так и другой стороны...
(Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все. Время истекло. (Шум в зале.) Сколько минут было?
(Выкрики из зала.) Нет, здесь другое уже время истекло. Уже 14 часов. Давайте
дадим договорить Юшенкову, подождите. (Шум в зале.) Регламент не надо
нарушать. Сергей Николаевич, 30 секунд вам.

ЮШЕНКОВ С.Н. Вообще-то по Регламенту три минуты в прениях, а не 30 секунд.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 секунд - это вам дополнительное время. Пожалуйста.

ЮШЕНКОВ С.Н. Нет. Я выступал только одну минуту. Поэтому я настаиваю, чтобы
было предоставлено именно три минуты.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продолжайте, продолжайте.

ЮШЕНКОВ С.Н. Так вот, уважаемые коллеги, когда нам называют различные цифры,
- это все лукавые цифры. И когда говорят о том, что какая-то армия в какой-то
стране имеет на километр границы меньше или больше в два, в три раза, чем в
наших Вооруженных Силах, то это абсолютно не соответствует... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте до трех минут, чтобы выговорился депутат
Юшенков. Положено до трех минут. (Шум в зале.) А потом Семаго, будет вторая
серия.

ЮШЕНКОВ С.Н. Я бы просил вас не комментировать в отношении того, кто как
выговаривается, Геннадий Николаевич.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, я говорю в адрес Владимира Владимировича, а не в
ваш.

ЮШЕНКОВ С.Н. Так вот, действительно, на один километр, как сказал Павел
Сергеевич Грачев, фронта (и это не случайная оговорка, хотя нужно говорить
все-таки - границы) у нас достаточно находится личного состава и больше, чем
в какой-либо другой стране, если учитывать, что у нас под ружьем свыше 3,5
миллиона человек. Мне кажется, мы сегодня должны принять этот закон и
восстановить не только справедливость, но и в конечном счете обозначить волю
Государственной Думы, которая должна состоять в том, что реформы в
Вооруженных Силах должно проводить не Министерство обороны, а государство.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Объявляется перерыв до 16 часов, но уже как бы во время
перерыва вне повестки дня слова для справки просил Сергей Николаевич Бабурин.
Поэтому послушайте, пожалуйста.

БАБУРИН С.Н., заместитель Председателя Государственной Думы.

Уважаемые коллеги! Я прошу вас обратить внимание на те документы, проекты
которых вам розданы и которые включены в повестку дня Верховного Совета
Республики Белоруссии. Плюс официальное заявление Президента республики
Лукашенко, которое также у вас имеется. Это необходимо учесть при работе в
округах, потому что здесь конкретно и прямо сказано, что известное решение
Государственной Думы может ускорить процесс единения Белоруссии и России, их
народов. Это полностью поддерживается белорусскими коллегами.

Просьба к фракциям, как об этом условились на прошлом заседании, предложения
по составу комиссии по Республике Крым представить в комитет по делам СНГ
сегодня до 16 часов.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, просьба войти в зал и приготовиться
к регистрации. Группа электронного голосования, прошу включить режим
регистрации. Будьте внимательны, идет регистрация.

Кто без карточки? Депутат Починок, депутат Биндюков, он с карточкой, но не
успел, да? Депутат Лысенко. (Шум в зале.)

Просят снова зарегистрировать.

Уважаемые депутаты, те, кто находится в фойе или в своих кабинетах,
спуститесь, пожалуйста, в зал.

Пока вы спускаетесь, пока мы готовимся к регистрации, хочу сказать, что на
балконе появилась делегация Верховного Совета Украины, депутаты Верховной
Рады. (Аплодисменты.) Так что двусторонние наши связи депутатские заработали.
Спасибо украинскому парламенту, они прислали очень представительную
депутацию, которая работала вчера и сегодня в комитетах Государственной Думы.
Многие из вас с ними познакомились, намечаем программу наших двусторонних
отношений.

Все подошли? Включите, пожалуйста, режим регистрации.

Кто без карточки и хотел бы зарегистрироваться или не успел?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (16 час. 05 мин. 58 сек.)
Присутствует 382 чел. 84,9%
Отсутствует 68 чел. 15,1%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

382 человека.

Группа электронного голосования, будьте добры, дайте, пожалуйста, мне список
выступающих по вопросу 29.

Уважаемые депутаты! Напоминаю вам: мы рассматриваем эту поправку к закону в
первом чтении, регламент для выступления - не больше трех минут.

Депутат Корсаков, пожалуйста.

КОРСАКОВ Н.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! В силу того, что служба в армии сопряжена с пребыванием в
окружении технических средств повышенной опасности, в самые благополучные
70-е годы из каждых 100 призывников домой живыми возвращались 98. Хотелось бы
знать мнение представителя Министерства обороны: насколько снизится
вероятность вернуться живыми для тех, кто возьмет на свои плечи бремя службы,
в случае если призванные на полтора года будут демобилизованы?

Спасибо, все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это выступление.

Депутат Орлова Светлана Юрьевна, пожалуйста.

ОРЛОВА С.Ю. Уважаемый Председатель! Уважаемые коллеги! Конечно, вопрос,
который мы сегодня рассматриваем, очень сложный. Вроде бы правильно говорит
одна сторона, и вроде бы правильно говорит другая сторона. Но мне хотелось бы
вас призвать к следующему: давайте один раз будем принципиальны и покажем,
что в этой стране главным является закон. Мы с вами голосовали за полтора
года. В прошлый раз, когда вынесли, все было вынесено вместе, и не объяснили,
по какому вопросу, о какой воинской обязанности идет речь. И сегодня те
ребята, которые остались до двух лет... Там же очень сложная обстановка
морально-психологическая! Не говоря уже о том, что сотни тысяч матерей ждут
этих ребят. Я понимаю позиции и Рохлина, и другой стороны. Но давайте один
раз сделаем так, чтобы закон был законом. А все остальные, кто призван на два
года, будут служить два года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Беклемищева Ольга Алексеевна, пожалуйста.

БЕКЛЕМИЩЕВА О.А., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты! Я присоединяюсь к Светлане Юрьевне. Хотела бы довести до
вашего сведения, что состояние здоровья у солдат в Вооруженных Силах очень
тревожное. В армии сейчас часто не соблюдаются санитарно-гигиенические нормы,
очень много чесотки, очень плохо кормят. Просто бессмысленно заставлять
молодых парней проходить через такие неблагоприятные условия, портить
здоровье им и их будущим детям. Сначала надо обеспечить нормальные условия
пребывания в армии, а потом туда загонять людей.

Я призываю всех задуматься о том, что они скажут своим избирателям, а
особенно матерям этих ребят, когда вернутся в округа. Служить надо полтора
года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лоторев, пожалуйста.

ЛОТОРЕВ А.Н., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые коллеги! Я думаю, что нам с вами надо все-таки очень четко и
последовательно держать слово. Хорош закон или плох закон, но он был, он
есть, и он должен работать. Я неплохо знаю проблемы армии. Мне кажется, что
сегодня людям военным надо очень серьезно работать для восстановления
авторитета армии у молодежи, чтобы не 5 процентов призывников хотели служить
и 85 не хотели, а чтобы 85 хотели и только остальные, может быть, имели
какие-то причины для этого. Те, кто служил и призывался на полтора года,
должны вернуться домой. И это будет привлекать нашу молодежь в Вооруженные
Силы, а не то, что мы сегодня вот таким образом пытаемся решить эту проблему.
Пусть уволятся 500 тысяч, а в условиях недостатка финансирования давайте
будем содержать лучше оставшуюся часть.

Я считаю, что законопроект, внесенный сегодня Лопатиным, надо поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Михайлов Александр Николаевич.

МИХАЙЛОВ А.Н. Уважаемые коллеги! Уважаемый Геннадий Николаевич! Я думаю, всем
понятно, что обсуждаемый сейчас вопрос лежит в контексте общей ситуации в
нашей стране. Я должен сказать, что сегодня мы наблюдаем, как синхронно идут
процессы разрушения экономики. Сегодня разрушается и уничтожается социальная
сфера в том понимании, в котором мы с вами ее себе представляем. И сегодня
один из аспектов - уничтожение, причем планомерное, наших Вооруженных Сил.
Причем это делается порой под надуманными, под благовидными предлогами,
играют на чувствах людей. Я лично считаю, что если мы государственные люди (а
депутаты обязаны, наверное, быть таковыми), то мы прекрасно понимаем, что
армия - один из важнейших инструментов государства. Мы, члены Комитета по
обороне, часто бываем в войсках и видим, к чему привело то решение, которое
принималось ранее. Оно привело фактически к потере дееспособности многих
родов войск. Поэтому я считаю: закон принят, и то, что сегодня внесено на
рассмотрение, должно быть отклонено, поскольку эти горе-реформаторы в
принципе пытаются нанести один из завершающих ударов, на сей раз уже - по
Вооруженным Силам. И я уверен, что вовсе не из лучших побуждений - заботы о
состоянии людей или матерей - это делается. Это делается, видимо, совершенно
с другими целями, поскольку, я считаю, ответственные люди, те, которые
действительно заботятся и о состоянии нашей страны в целом, и о ее
обороноспособности, просто не могут рассуждать иным образом. Поэтому я лично
считаю, что проект должен быть отклонен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, давайте мы с вами установим регламент для обсуждения
данного закона. Мы обсуждали его около 40 минут до перерыва. Сейчас число
записавшихся все время возрастает. Поэтому сколько еще минут - 20? (Выкрики
из зала.) 20, да? В общей сложности 20 предлагают еще. (Шум в зале.) Что?

ИЗ ЗАЛА. По ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, по ведению - пожалуйста, депутат Иванченко. (Шум в
зале.) Восемь депутатов уже выступили.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Уважаемые коллеги! Достаточно обстоятельно обсуждена эта
проблема. Два мнения - "за" и "против". Есть предложение: подвести черту под
дискуссией и поставить вопрос на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По порядку ведения - Юшенков. Пожалуйста.

ЮШЕНКОВ С.Н. Уважаемые депутаты, осталось всего четыре человека, и это вообще
минут семь-восемь. Пусть они выступят.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, это 12 минут, Сергей Николаевич.

ЮШЕНКОВ С.Н. Но все выступали меньше трех минут. (Выкрики из зала.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, уж так перепрыгивать не будем. Дело в том, что я
виноват перед Владимиром Владимировичем Семаго: я не дал ему договорить,
потому что был включен режим одной минуты. Владимир Владимирович просит дать
ему возможность все-таки закончить свое выступление. Давайте мы разрешим ему
это, а дальше проголосуем.

Пожалуйста, депутат Семаго.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги, я буду краток. Так вот, в заключение своего
высказывания я предлагаю.

Первое - не возвращаться больше к этому вопросу.

Второе. Президент должен выполнить свой долг. Если он считает нужным
продолжать, так сказать, ухудшать ситуацию в армии, пусть он напишет указ,
который разрешает уйти в запас в апреле, в мае. Никаких препятствий мы здесь
чинить не будем. Это воля Президента.

Третье. Мы должны только (может быть, специальным законом) поставить такое
условие: чтобы люди, которые сейчас призваны в армию, не служили в Чечне вот
в этот промежуток (полгода), который им придется дослуживать. Причем здесь
ничего страшного нет, потому что история нашей страны знает подобные
ситуации. И может быть, можно было бы ставить вопрос о материальной
компенсации для тех людей, которые волей случая, волей обстоятельств или
повинуясь воле Президента должны дослужить еще полгода. Вот если эти условия
мы будем вводить, я думаю, что это будет разумно и достаточно. Потому что мы
с вами обсуждаем проблему: служить Родине или не служить Родине, убедить
молодых людей, чтобы они, так сказать, полгода прослужили больше, или пойти
навстречу тем силам, которые уже пять лет разрушают нашу страну, именно в
псевдодемократическом ключе рассказывая нам о том, что свобода личности,
свобода человека выше, чем интересы государства, интересы народа, интересы
всех живущих в России.

Вот такие мои конкретные предложения.

Геннадий Николаевич, огромное спасибо. Я в восхищении от вашего поведения.
(Оживление в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, поступило два предложения: одно -
прекратить прения, второе - продолжить прения. Голосуется первое: прекратить
прения. Пожалуйста, проголосуйте.

ИЗ ЗАЛА. По ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Лебедь. (Сейчас, минутку, не
голосуем.) Пожалуйста, загорелась лампочка.

ЛЕБЕДЬ А.И., депутатская группа "Народовластие".

Это не тот Лебедь. Прошу прощения, Геннадий Николаевич.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, скажите.

ЛЕБЕДЬ А.И. Да.

Уважаемые депутаты! Я хотел бы сказать, что мы к этому вопросу возвращаемся
ежемесячно. Вопрос архиважный. Надо его решить и закрыть эту дискуссию.
Осталось четыре человека, и мы все-таки опять от этого важнейшего вопроса,
который будоражит всю общественность страны, уходим, скользим, что
называется. Поэтому я предлагаю: конечно, дать возможность выступить. Четыре
человека осталось! Пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну давайте... Было два предложения. Одно - прекратить
прения, а другое - дать выступить еще четверым. Давайте на голосование
поставим. Может быть, и выступающие были бы более краткими. Но решите сами.
Первое предложение - прекратить прения. Второе предложение - дать слово еще
четверым депутатам. Пожалуйста.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 16 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 221 чел. 80,4%
Проголосовало против 51 чел. 18,5%
Воздержалось 3 чел. 1,1%
Голосовало 275 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Продолжаем прения, поэтому, уважаемые коллеги, будьте, пожалуйста, кратки и
говорите по существу. (Шум в зале, выкрики.) Виноват, виноват. Да. Прекращаем
прения.

Уважаемые депутаты! Возьмите, пожалуйста, текст постановления. Он у вас на
руках. Первый пункт гласит... (Шум в зале.) Уважаемые депутаты, присядьте,
пожалуйста. Первый пункт гласит: принять федеральный закон о внесении
изменения в Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Закон
Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе". Голосуется
это предложение. Мы принимаем в первом чтении. (Шум в зале.) Да, для
заключительного слова, пожалуйста, депутату Лопатину две минуты. (Шум в
зале.) По итогам обсуждения. Он имеет право как автор закона.

ЛОПАТИН В.Н. Уважаемые депутаты! Я приношу извинения за возможную резкость,
если она была проявлена с моей стороны, но прошу понять меня правильно. Это
уже вынужденная мера, вынужденный разговор на таких тонах, поскольку ситуация
того требует. Денег нет. Делить "пирог" денежный, бюджетный, хотим мы этого
или не хотим, надо нам. Потом на нас будут указывать пальцем - почему мы не
дали. Поэтому, выбирая между большой, но разутой, раздетой, голодной армией и
между малой армией, но полностью укомплектованной и оснащенной по последнему
слову техники, я делаю выбор в пользу второго. И прошу вас сделать такой же
выбор - в пользу второго.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Все, да? Нет?

ЛОПАТИН В.Н. Те упреки в мой адрес, которые были высказаны... Можно, конечно,
сказать: да, я, майор Лопатин, тот самый, который развалил Вооруженные Силы
пятимиллионной численности, теперь вот стою перед вами. (Шум в зале.) По всей
видимости, можно на это абсолютно ничего не отвечать. Да, я тот самый майор
Лопатин, который отказался от звания полковника в знак протеста против той
политики развала Вооруженных Сил, которая проводилась. (Шум в зале.) Потому
что то бездарное проедание государственных денег, которые выделяет парламент,
бесконтрольное, со стороны нашего военного руководства, к сожалению, приводит
к тому, что у нас разваливается военная система, разваливается система
безопасности и обороны. А мы на это смотрим молча. Поэтому этот закон как раз
и предлагается вам, вашему вниманию, для того чтобы мы сказали здесь свое
слово. Нас уже обманывали много раз. Говорили: подождите год, подождите два,
подождите еще два года. И так с 1989 года идет этот самый обман! Теперь
говорят: давайте подождем еще. В итоге - надо выбирать: пенсионеры, дети...
(Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте еще 30 секунд. (Выкрики из зала.)
Нет, просто давайте, может быть, поменьше эмоций.

Пожалуйста, заканчивайте.

ЛОПАТИН В.Н. Я признателен за те выступления, которые прозвучали в поддержку
этого закона, и хочу в заключение поблагодарить всех тех - 102 человека,
которые проголосовали на прошлом заседании против исключения этого вопроса.
Прошу тех 150 депутатов, которые не голосовали за исключение этого закона
(это из ЛДПР 10 человек, из "Российских регионов", "Народовластия", Аграрной
депутатской группы, "ЯБЛОКО", КПРФ, "НДР"), проголосовать... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, заканчивайте. Что же вы занимаетесь агитацией? Ну,
пожалуйста, заканчивайте. Вы же с заключительным словом по закону выступаете.

ЛОПАТИН В.Н. Я обращаюсь к вам, Геннадий Николаевич, с просьбой: сдержите
свое обещание. При выборах на пост Председателя Государственной Думы 16
января вы обещали, что мы снова вернемся к этому закону. 31 января вы
обещали: внесите через Комитет по обороне на пленарное заседание, и я не
сомневаюсь, что Дума его проголосует.

Я прошу сегодня Государственную Думу проголосовать этот закон в интересах
наших избирателей, чтобы потом нам не надо было пенять на прессу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Макашов.

МАКАШОВ А.М. Перед голосованием я прошу депутатов обратить внимание на
интересную мысль о том, что все, кто нас сегодня агитирует за этот закон, все
они побывали в Соединенных Штатах Америки. Лопатин был, Воробьев был, Арбатов
был (у него там компания, и отец живет). Мне просто любопытно и интересно.
Все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Ставится на голосование
постановление по данному вопросу. Включите, пожалуйста, режим голосования. О
принятии в первом чтении. (Шум в зале.) Пожалуйста, режим поименного
голосования включите.

Кто без карточки? Нет таких.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 22 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 97 чел. 21,6%
Проголосовало против 53 чел. 11,8%
Воздержалось 18 чел. 4,0%
Голосовало 168 чел.
Не голосовало 282 чел.
Результат: не принято

Переходим к следующему вопросу повестки дня. О проекте календаря рассмотрения
вопросов Государственной Думой со 2 по 12 апреля 1996 года. Уважаемые
депутаты, у вас этот календарь на руках, есть предложение: утвердить его.
Пожалуйста, включите режим голосования.

Кто без карточки? Нет.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 23 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 268 чел. 59,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 268 чел.
Не голосовало 182 чел.
Результат: принято

Принимается.

О проекте постановления Государственной Думы о поручении Счетной палате
Российской Федерации (о проверке использования средств федерального бюджета
для строительства жилья военнослужащим). Нужна информация или мы его сразу
проголосуем? Голосуем, да?

ИЗ ЗАЛА. По ведению можно?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Цику.

ЦИКУ К.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты, военнослужащим надо строить жилье,
это хорошо. Но те военнослужащие, которых мы сорвали с мест постоянной
дислокации в других странах и разместили, разбросали по всей матушке-России,
они испытывают острейшую нужду в квартирах. Не финансируется, не строится
абсолютно ничего. Я прошу, чтобы здесь этот вопрос товарищ осветил.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Казбек Асланбечевич, это не по ведению.

Так, голосуется проект постановления, он у вас на руках есть. Пожалуйста,
включите режим голосования.

Кто без карточки? Нет таких.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 24 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 333 чел. 74,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 333 чел.
Не голосовало 117 чел.
Результат: принято

Принимается.

О проекте постановления Государственной Думы о поручении Счетной палате
Российской Федерации (о проверке хозяйственной деятельности АО "Совкомфлот").
Нужен ли доклад? Голосуем? Ставится на голосование данный проект
постановления.

Кто без карточки? Нет таких.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 25 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 317 чел. 70,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 131 чел.
Результат: принято

Принимается.

О депутатском запросе Правительству Российской Федерации о проблеме взаимных
неплатежей. Депутатский запрос роздан, ставится на голосование. Пожалуйста,
включите режим голосования.

Кто без карточки? Нет таких.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 26 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 276 чел. 90,5%
Проголосовало против 27 чел. 8,9%
Воздержалось 2 чел. 0,7%
Голосовало 305 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Направляем.

Проект заявления Государственной Думы о заявлении Государственного секретаря
США У.Кристофера, сделанного им во время визита на Украину. Он у вас есть.
Голосуем? В редакции комитета. Сегодня уже эта тема звучала. Что?

По ведению - депутат Лодкин.

ЛОДКИН Ю.Е. Комитет предложил ограничиться заявлением комитета и не выносить
это на Думу, как я понимаю. Так это прозвучало сегодня из уст инициаторов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть ограничиться заявлением комитета?

ЛОДКИН Ю.Е. Да, да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не возражаете? Не возражают. Не надо голосовать?
Хорошо.

Проект заявления Государственной Думы в связи с последними событиями в
Чеченской Республике. Возьмите этот документ. Нужен доклад? Нет. Пожалуйста,
ставится на голосование. Тексты есть.

Кто без карточки? Нет.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 28 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 244 чел. 54,2%
Проголосовало против 23 чел. 5,1%
Воздержалось 8 чел. 1,8%
Голосовало 275 чел.
Не голосовало 175 чел.
Результат: принято

Принимается. Спасибо.

ИЗ ЗАЛА. По мотивам!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - Владимир Владимирович Семаго, потому что
идет его проект.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги! Я бы хотел обратить ваше внимание на то, что
моя инициатива продиктована отнюдь не амбициозным стремлением решить судьбу
страны в одиночку, а... Я привлекаю ваше внимание к третьему, последнему,
пункту постановления: предложить Президенту Российской Федерации провести
совместное заседание обеих палат Федерального Собрания для обсуждения
окончательного варианта и принятия решения. И поэтому я сам предлагаю первые
два пункта исключить и оставить только вот этот, третий, как бы наше
предложение всем ветвям власти принять окончательное действительно решение и
сказать, что это решение скоординировано всеми ветвями власти. Вот моя
позиция.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Владимир Владимирович, значит, какой пункт, вы
говорите?..

СЕМАГО В.В. Первые два убрать, оставить только третий пункт в постановлении.
Никакого я не предлагаю проекта постольку, поскольку действительно, так
сказать, нужно, наверное, не решение, предложенное одним человеком, а...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. "Предложить Президенту Российской Федерации провести
совместное заседание обеих палат Федерального Собрания для обсуждения
окончательного варианта и принятия решения", - такой текст предлагает депутат
Семаго.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению. Погромче назовите себя.

ИЗ ЗАЛА. Медведев.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Николай Медведев.

МЕДВЕДЕВ Н.П., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемый Владимир Владимирович! Я вам, как председателю комиссии
регламентной, скажу: у нас по Конституции не может быть совместных заседаний
палат. Единственный вопрос, который может обсуждаться на таких заседаниях, -
это послания Президента.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Владимирович, это так. Пожалуйста, что вы
хотели сказать?

СЕМАГО В.В. Я могу вам сказать, что если речь идет о казуистике... Как
организовать это совместное заседание? Он может прислать послание и на этой
базе сделать. Вопрос не о том, как нам, так сказать, обойти вопрос в
Конституции, а просто о том, продолжать убивать людей или не продолжать. Если
вы в этом ракурсе ставите вопрос, я с вами соглашусь, если же о том, как
бумагу (а Конституция при всем моем уважении - это бумага), так сказать,
обойти с точки зрения несовершенства ее, я думаю, что Президент в состоянии
это сам придумать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но, Владимир Владимирович, все-таки неконституционную
норму мы не можем голосовать.

СЕМАГО В.В. Почему? Я еще раз говорю: пусть послание Президент даст обеим
палатам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, вы тогда напишите, за что мы голосуем.

ИЗ ЗАЛА. Человек, который следит за Регламентом...

СЕМАГО В.В. За каким Регламентом?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Владимир Владимирович настаивает на голосовании
третьего пункта его проекта. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 31 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 150 чел. 33,3%
Проголосовало против 20 чел. 4,4%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 173 чел.
Не голосовало 277 чел.
Результат: не принято

По порядку ведения - депутат Бабурин.

БАБУРИН С.Н. Уважаемые коллеги! У меня убедительная просьба: когда мы
голосуем любые документы, касающиеся межнациональных конфликтов, будьте
предельно внимательными. Потому что только что, перед этим, мы приняли
заявление, где призвали к переговорам с Дудаевым и другими бандитами. И я не
считаю, что со стороны Государственной Думы это правильный шаг - не замечать
решения прокуратуры и вообще того, что там реально происходит.

Я прошу: может быть, надо вернуться к рассмотрению этого вопроса и более
внимательно посмотреть на текст заявления Государственной Думы в связи с
последними событиями в Чеченской Республике. Необходимо прекращать
кровопролитие, но нужно ведь подумать, как это делать, а не торопиться с
рецептами.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, депутат Бабурин предложил вернуться к
рассмотрению вопроса.

Пожалуйста, депутат Кулик.

КУЛИК Г.В. Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мы, помните, на предыдущем
заседании, когда Боровой предлагал в повестку дня включить этот вопрос о
переговорах с Дудаевым, а его не включили, договорились раз и навсегда, что
мы этот вопрос в Думе не рассматриваем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чехоев - по ведению.

ЧЕХОЕВ А.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич! У нас уже в нашей Думе сформировано столько
комиссий по Чечне, что их количество стало превосходить число боевиков в
Чечне. И убедительная просьба: у нас есть комиссия, комитет по
межнациональным отношениям, есть заместитель Председателя, который этими
вопросами занимается. Давайте мы не будем предлагать всякие рецепты и
создавать комиссии, а введем это в какое-то единое русло. Ну, это ненормально
уже.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, здесь идет речь не о создании комиссии.

ЧЕХОЕВ А.Г. Я предлагаю снять этот вопрос сейчас вообще. Я проект читал.
Поверьте (я оттуда, из тех краев), я знаю, там много того, что не сработает
просто.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, речь не о комиссии. Речь идет о том, чтобы
вернуться к заявлению, подписанному... Посмотрите, тут много фамилий
депутатов. Ставится на голосование предложение, касающееся того, чтобы
вернуться к этому документу. (Выкрики из зала.) Чтобы вернуться к этому
документу. Нет, Зорин не по этому... По какому вопросу? Сейчас только идет
речь о возвращении к голосованию.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 34 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 221 чел. 91,3%
Проголосовало против 19 чел. 7,9%
Воздержалось 2 чел. 0,8%
Голосовало 242 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Возвращаемся к этому заявлению.

Депутат Зорин просил слова, он возглавляет нашу комиссию думскую. Пожалуйста,
Зорину включите микрофон.

ЗОРИН В.Ю., председатель Комитета Государственной Думы по делам
национальностей, фракция "Наш дом - Россия".

Я хотел бы поддержать выступление Сергея Николаевича и изложенную точку
зрения.

Действительно, документ в этом виде нельзя принимать. Вы посмотрите на текст,
какие там оценки даны. Это новый виток конфронтации со всеми ветвями власти -
федеральными, другими. И внимательно посмотрите на рецепты, которые даются.
Ну сама идея, касающаяся того, что надо продолжить мирные усилия и
переговорный процесс, может быть, и правильная. Но такое заявление не надо
принимать. А есть предложение: давайте поручим комитету, и пусть он
соответствующий проект сделает и подготовит.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вернуть в комитет предлагаете? (Выкрики из зала.)
Вообще не принимать? Депутаты предлагают не принимать данный документ. Автор
- Боровой - настаивает. Включите микрофон.

БОРОВОЙ К.Н. Я не автор этого документа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виноват, вы не автор, да. Тут очень много...

Нет, уважаемые депутаты, мы можем голосовать за это заявление или против. Я
почувствовал по вашему настроению, чтобы это заявление не принимать. Ставлю
на голосование. Выскажите свое отношение. (Выкрики из зала.) Нет, мы
вернулись к нему. И сейчас снова решаем его судьбу. Мы вернулись. А сейчас
голосуем это заявление за или против него.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 36 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 33 чел. 7,3%
Проголосовало против 149 чел. 33,1%
Воздержалось 15 чел. 3,3%
Голосовало 197 чел.
Не голосовало 253 чел.
Результат: не принято

Возвращается авторам на доработку.

Здесь восьмой пункт Владимир Вольфович Жириновский попросил перенести на
более позднее время, так как он будет, наверное, к пяти часам. Пойдем по
девятому пункту.

ИЗ ЗАЛА. По ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Боровой.

БОРОВОЙ К.Н. Поскольку у нас началось уже возвращение к голосованию, я
предлагаю вернуться к голосованию (нам действительно совсем немного
осталось...) по предложению Семаго. Действительно, совместное заседание не
запрещается Конституцией. И это может быть хорошим путем примирения различных
ветвей власти. Это очень разумный, дипломатичный ход. Я прошу вернуться к
голосованию по этому предложению. И раз коммунисты хотят - надо провести это
совместное заседание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спросим автора заявления Владимира Владимировича,
настаивает он или нет.

СЕМАГО В.В. Нет. Естественно, любая форма взаимоотношений властей для решения
чеченского вопроса мне представляется актуальной. Другое дело, что если такой
настрой существует у демократических, так сказать, движений, представленных в
нашем парламенте, то пусть они как бы без двойных стандартов смотрят на
проблему армии, на проблему Чечни. Пусть это будет как укор - вот это
голосование. А все равно в конечном итоге мы своего добьемся.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы не настаиваете на возвращении к голосованию?

СЕМАГО В.В. Нет, я не настаиваю. С меня достаточно результатов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. О проекте постановления Государственной Думы о практике
продления законодательными (представительными) органами субъектов Российской
Федерации своих полномочий. Докладчик - Леонид Андреевич Иванченко. Нужен
доклад?

ИЗ ЗАЛА. Пусть доложит!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пусть доложит? Пожалуйста.

Пожалуйста, депутат Иванченко, докладывайте.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Уважаемые коллеги! Необходимость рассмотрения этого вопроса
продиктована положением дел, которое сложилось в законодательных
(представительных) органах субъектов Федерации. Они были избраны в 1993 году
сроком на два года. Соответствующая законодательная база, или нормативный акт
в форме указа Президента, обусловливала необходимость избрания
законодательных (представительных) органов сроком на два года. Однако
впоследствии Президентом были приняты Указ № 951 от 15 сентября 1995 года и
Указ № 315 от 2 марта 1996 года. В соответствии с этими указами Президент
рекомендовал продлить полномочия законодательных (представительных) органов в
субъектах Федерации. Как было разъяснено полномочным представителем
Президента на недавнем заседании комитета, эти два указа носили своеобразный
рекомендательный характер. Однако они в субъектах Федерации были рассмотрены
как нормативные акты, которые диктовали необходимость продления полномочий, и
в подавляющем большинстве субъектов Федерации эти полномочия были продлены.
На сегодняшний день сроки полномочий законодательных (представительных)
органов разнятся не только во всех субъектах Федерации, но и даже внутри
такой категории, как республики.

Тщательно изучив имевшиеся в нашем распоряжении документы, мы пришли к выводу
(комитет рассматривал этот вопрос), что принятые указы Президента, с нашей
точки зрения, противоречат статье 3 Конституции Российской Федерации, где
обозначено, что носителем суверенитета и единственным источником власти в
Российской Федерации является ее многонациональный народ, который
осуществляет ее непосредственно, а также через органы государственной власти
и органы местного самоуправления. Высшим непосредственным выражением власти
народа являются референдум и свободные выборы. Никто не вправе присваивать
власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных
полномочий преследуются по федеральному закону. Таким образом, налицо
противоречие указов Президента действующей Конституции.

Поэтому комитет вносит предложение: рассмотреть и принять здесь два
постановления, они рядом обозначены в повестке дня. Материалы были розданы на
прошлом заседании Государственной Думы. И суть этих постановлений сводится к
следующему: первое - о том, чтобы поручить комитету Государственной Думы
подготовить обращение в Конституционный Суд; и второе - об обращении в
Конституционный Суд Российской Федерации с прилагаемым запросом о
соответствии Конституции Российской Федерации Указа Президента Российской
Федерации "О порядке переноса срока выборов в законодательные
(представительные) органы государственной власти субъектов Российской
Федерации" № 315 от 2 марта 1996 года. И если будет принято это решение,
пунктом 2 поручается заместителю Председателя Государственной Думы Бабурину
Сергею Николаевичу, председателю Комитета Государственной Думы по
законодательству и судебно-правовой реформе Лукьянову Анатолию Ивановичу и
председателю Комитета Государственной Думы по делам Федерации и региональной
политике представлять Государственную Думу при рассмотрении данного вопроса в
Конституционном Суде. Вот суть вопроса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будут ли вопросы к депутату Иванченко? Возьмите,
пожалуйста, этот документ. Нам нужно будет проголосовать два постановления.
Первое - это поручение комитету - мы сейчас голосуем. Включите, пожалуйста,
режим голосования. Поручить Комитету по делам Федерации и региональной
политике подготовить проект постановления Государственной Думы об обращении в
Конституционный Суд. Голосуется это предложение. И второе надо будет, Леонид
Андреевич?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 43 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 284 чел. 63,1%
Проголосовало против 27 чел. 6,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 313 чел.
Не голосовало 137 чел.
Результат: принято

Принимается.

Голосуется второе постановление - об обращении в Конституционный Суд.
Правовое управление положительную резолюцию на наше заявление уже
представило. Говорят, что замечаний нет. Голосуется второе постановление.
Пожалуйста.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 44 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 290 чел. 64,4%
Проголосовало против 15 чел. 3,3%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 306 чел.
Не голосовало 144 чел.
Результат: принято

Принимается.

По ведению - Анатолий Иванович Лукьянов.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемые депутаты, у меня просьба: сразу же решить сейчас
вопрос о внесении изменения в пункт 2 постановления Государственной Думы, тут
тоже поручение по Конституционному Суду: поручить Председателю
Государственной Думы назначить представителя Государственной Думы в
Конституционном Суде. У нас сейчас их нет. Поэтому, если можно (этот документ
роздан), сейчас проголосуйте, пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не будет возражений?

ЛУКЬЯНОВ А.И. Там 4-го числа надо уже быть...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Там 4 апреля надо представлять... Давайте проголосуем
поручение Председателю: направить нашего представителя в Конституционный Суд.
Включите голосование. (Шум в зале.) Решим кого, здесь просто общий пункт.
Определим потом. Там же есть требование, чтобы не ниже чем кандидат наук.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 45 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 264 чел. 58,7%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 266 чел.
Не голосовало 184 чел.
Результат: принято

Спасибо.

О проекте постановления Государственной Думы о заявлении Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации в связи с принятием так
называемого закона Хелмса-Бэртона. Кто из международного комитета будет
комментировать? Постановление есть у вас, текст постановления? Да? Ставлю на
голосование данный текст постановления.

Пожалуйста, включите режим голосования.

Лукин внес документ, он у вас есть.

Кто без карточки?

Прошу вас, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 46 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 307 чел. 68,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 307 чел.
Не голосовало 143 чел.
Результат: принято

Принимается.

О проекте постановления Государственной Думы об обращении Государственной
Думы Федерального Собрания Российской Федерации к Президенту Латвийской
Республики. В папке у вас это есть. Доклад не нужен?

Ставится на голосование. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 47 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 292 чел. 64,9%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 294 чел.
Не голосовало 156 чел.
Результат: принято

Принимается.

Проект постановления Государственной Думы об обращении Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации к Сейму Литовской Республики.
Нужен доклад?

Ставлю на голосование данное постановление. Голосуйте.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 48 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 318 чел. 70,7%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 320 чел.
Не голосовало 130 чел.
Результат: принято

Принимается.

Проект постановления об обращении Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации к Президенту Российской Федерации в связи с нарушением
основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских
соотечественников в Эстонской Республике. Ставлю на голосование.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 49 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 326 чел. 72,4%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 327 чел.
Не голосовало 123 чел.
Результат: принято

Принимается.

Георгий Иванович, пожалуйста. Депутату Тихонову включите микрофон.

ТИХОНОВ Г.И. Геннадий Николаевич, в этом же пакете нами представлялся, тоже в
четвертый раз, вопрос по Черноморскому флоту. Я еще раз прошу (Лысенко
поднимал этот вопрос), проголосуем за него.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Иванович, его в повестке нет. Надо отдельно
вносить в повестку дня.

ТИХОНОВ Г.И. А мы в прошлое заседание хотели, просто времени не хватило.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, в прошлое, позапрошлое - значения не имеет. Сейчас
мы пройдем эти документы, а потом ваше предложение вынесем, для того чтобы
включить в повестку. Иначе оно будет недействительным.

Вносится на голосование проект постановления Государственной Думы о заявлении
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации о нарушении
прав православных верующих в Эстонии. У вас есть этот документ, пожалуйста,
проголосуйте. Ставлю на голосование.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 50 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 308 чел. 68,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 309 чел.
Не голосовало 141 чел.
Результат: принято

Принимается.

Проект постановления Государственной Думы об обращении Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации к Президенту Российской Федерации
об установлении Дня цирка. (Оживление в зале.) Николай Николаевич! Депутаты
вас поддержат, не волнуйтесь.

Нужен доклад депутата Губенко?

Ставлю на голосование.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 51 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 238 чел. 52,9%
Проголосовало против 15 чел. 3,3%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 254 чел.
Не голосовало 196 чел.
Результат: принято

Только 15 человек против. Спасибо.

17-й пункт. Проект постановления Государственной Думы об изменении в составе
согласительной комиссии по Федеральному закону "О переселении граждан из
районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей". Давайте проголосуем
это постановление, предложенное депутатом Гоманом. Ставлю на голосование.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 52 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 319 чел. 70,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 131 чел.
Результат: принято

Принимается.

Проект постановления Государственной Думы об изменении в составе комиссии (в
связи с отклонением Президентом Российской Федерации) по Федеральному закону
"Об основах государственного регулирования социально-экономического развития
Севера Российской Федерации". Есть возражения против этого постановления?
Нет? Ставлю на голосование. Пожалуйста, включите режим голосования.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 53 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 319 чел. 70,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 320 чел.
Не голосовало 130 чел.
Результат: принято

Принимается.

О проекте постановления Государственной Думы о внесении изменения в
постановление Государственной Думы от 18 января 1996 года о заместителях
Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.
Депутат Семаго, автор, что-то хотел сказать. Пожалуйста, Владимир
Владимирович.

СЕМАГО В.В. Да, сейчас, уважаемые коллеги. Я еще раз призываю вас внимательно
отнестись к той форме постановки вопроса, которая прозвучала на прошлом
заседании. Мое предложение было обсуждать вопрос о седьмом заместителе
Председателя тогда, когда мы еще не голосовали вопрос о шестом. Поэтому с
точки зрения этики, я подчеркиваю, мой проект постановления выглядит как бы
достаточно сомнительно. Я заранее извиняюсь перед возможными кандидатами на
пост заместителя Председателя, если мой вопрос не пройдет. Но я говорю просто
о той форме этической, так сказать, которая...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится вопрос о том, чтобы было шесть заместителей
Председателя, а не семь. Пожалуйста, ставлю на голосование. (Выкрики из
зала.) По мотивам - Морозов, пожалуйста. Подождите, он - по мотивам.

Депутат Морозов Олег Викторович.

МОРОЗОВ О.В. Уважаемые коллеги, у нас даже в проекте повестки дня эти вопросы
оба стоят под номером 18 - и предложение коллеги Семаго, и проект
постановления, который по плану должен докладывать я. Я бы предложил, прежде
чем голосовать по вопросу о количестве заместителей (проект постановления
предложенный депутатом Семаго) дать слово мне, как одному из авторов проекта
постановления, который у всех на руках, и как сопредседателю депутатской
группы "Российские регионы", поскольку этот вопрос принципиальный.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это вопросы разные, поэтому я просто должен предложить
поставить мнение депутата Морозова на голосование - то, что предложил он.
Предложить рассматривать их по той формуле, как это видит депутат Морозов. Он
считает, что это один вопрос, просто под одним номером. Да, Олег Викторович?

Пожалуйста, голосуется предложение депутата Морозова, чтобы рассматривать
вопрос так, как он предложил. Пожалуйста, голосуйте. Но вообще формула
странная. Это разные вопросы. Там же надо выдвижения делать - это разные
вопросы.

Пожалуйста, кто без карточек? Депутат Морозов - за, депутат Злотникова -
против. Кто еще?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 56 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 118 чел. 42,3%
Проголосовало против 161 чел. 57,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 279 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято

Рассматриваем в порядке поступления. Голосуется первое постановление,
которое... (Выкрики из зала.) По ведению - депутат Кулик.

ИЗ ЗАЛА. И Абдулатипов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, да, сейчас, минуточку, сейчас. Сначала - депутат
Кулик.

КУЛИК Г.В. Я против раздувания штатов, но я за то, чтобы мы были корректны.
На предыдущем заседании по этому вопросу было принято следующее решение:
рассмотреть во фракциях и в депутатских группах и по этому вопросу
высказаться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так рассмотрели.

КУЛИК Г.В. Кто рассмотрел?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ваша группа не рассматривала?

КУЛИК Г.В. Так, кто-то высказался на заседании - я не слышал.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уже ведь трижды этот вопрос рассматривали во фракциях,
Геннадий Васильевич. (Выкрики из зала.) Вы предлагаете открыть дискуссию по
этому вопросу, да? (Выкрики из зала.) Сейчас, секундочку.

Депутат Кулик предложил по этому вопросу открыть дискуссию. Да, Геннадий
Васильевич?

КУЛИК Г.В. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чтобы высказались фракции. Вы так... Ставится на
голосование предложение депутата Кулика. Спокойнее, мы все сможем сделать,
только не торопитесь и не перебивайте друг друга.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 57 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 107 чел. 36,8%
Проголосовало против 181 чел. 62,2%
Воздержалось 3 чел. 1,0%
Голосовало 291 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Так, депутат Абдулатипов - по ведению.

АБДУЛАТИПОВ Р.Г., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Я вам должен сказать, как старый
преподаватель марксистско-ленинской этики, что инициатива Семаго и не пахнет
этикой - ни марксистско-ленинской, ни прочей. Это первое.

Второе. Я бы хотел сказать, что нельзя делать заложницей проблему, очень
важную, которую мы ежедневно, даже с подачи депутата Семаго,
неквалифицированно зачастую, обсуждаем в этой аудитории.

В силу этого я хочу поблагодарить тех депутатов, которые боролись за то,
чтобы этот вопрос был поднят, и в том числе упоминали фамилию в этом зале.
Кое-кому, конечно, придется, исходя из обычаев, перестать подавать руку, но
это не из политических амбиций, а чисто по-человечески. Чтобы не делать
проблему заложницей в Государственной Думе, я снимаю свою кандидатуру, чтобы
не было ни малейшего упоминания ее в связи с этой проблемой. Я благодарю
всех.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вообще-то мы не о том сейчас говорим. Простите,
пожалуйста, Рамазан Гаджимурадович. Мы сейчас обсуждаем первый вопрос, потому
что кандидатуры потом будут выдвигаться и там можно снимать или не снимать,
если останется в списке то число, что было.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слушайте, давайте прекращать. Ставится на голосование
вопрос о том, чтобы в Государственной Думе было шесть заместителей, а не
семь, а не вопрос: депутат Семаго или кто-то другой. Вот этот вопрос
ставится. Пожалуйста.

ИЗ ЗАЛА. Семаго может быть седьмым?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Седьмым? Просто все время фамилии крутятся, а не суть
вопроса. (Шум в зале.)

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 00 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 215 чел. 47,8%
Проголосовало против 52 чел. 11,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 267 чел.
Не голосовало 183 чел.
Результат: не принято

Не проходит это предложение. (Выкрики из зала.)

Второе предложение сейчас будет. Значит, остается семь заместителей, я так
понимаю.

ИЗ ЗАЛА. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, сейчас мы будем голосовать... Или как мы будем?
Следующее... Выдвижение, да? (Шум в зале.)

Уважаемые друзья, успокойтесь, пожалуйста. Сейчас мы разберемся.

По ведению, пожалуйста, депутат Михайлов. У нас уже гости здесь сидят в ложе.

МИХАЙЛОВ А.Н. Уважаемый Геннадий Николаевич! Я думаю, что вот при той
постановке вопроса, который сейчас обсуждался, так сказать, при том подходе,
прежде чем мы начали голосовать, отдельные депутаты просто не поняли, "за"
или "против" надо голосовать. Я думаю, надо вернуться. У меня есть такое
предложение: вернуться к голосованию и провести его , если надо, поименно.
Надо вернуться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование: вернуться к голосованию.
Пожалуйста, голосуйте.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 01 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 246 чел. 81,5%
Проголосовало против 49 чел. 16,2%
Воздержалось 7 чел. 2,3%
Голосовало 302 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Возвращаемся к голосованию.

Владимир Владимирович, вы можете сформулировать, как звучит ваше
постановление, к которому мы сейчас возвращаемся.

СЕМАГО В.В. У меня под рукой его нет, но смысл предлагаемого нами
постановления состоит в следующем: вместо принятых на одном из заседаний
Государственной Думы семи заместителей утвердить шесть заместителей
Председателя.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голосуется это предложение. (Шум в зале.) Сейчас,
сейчас, вспоминаем фамилию депутата, который просил слова по ведению.
Медведев. Самая трудная фамилия.

Пожалуйста, депутат Медведев - по ведению. Нет, не Владимир Сергеевич, другой
- Николай.

МЕДВЕДЕВ Н.П. Уважаемые коллеги, уважаемый председательствующий! Вопрос о
седьмом заместителе возник в силу некоего важного для нас обстоятельства.
Дело в том, что предполагалось, что седьмой заместитель будет вообще по
проблемам федеративных отношений и федерализма.

Поэтому, уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги, которые голосуют
против этого, мы должны понять, что мы федеративное государство, и наша
Государственная Дума ничего не будет стоить, если не будут решаться вопросы
вместе с законодателями на местах и вместе с Советом Федерации. Мы просто не
примем качественно ни одного закона. Кандидатура Абдулатипова здесь кого-то
нервирует. Но дело не просто в том, что Абдулатипов захотел стать
заместителем Председателя, - он специалист один из самых, скажем так,
квалифицированных в России. И мы должны это понять.

Но здесь вопрос еще и в другом. Если мы... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спокойнее! Мы опять возвращаемся к обсуждению
кандидатуры, уважаемые товарищи. Мы перескакиваем с вопроса на вопрос.

По мотивам - депутат Пузановский.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., Аграрная депутатская группа.

Уважаемые коллеги! Этот вопрос поручено решить фракциям, и представить
фракционное решение. Технически он оказался неподготовленным. Мы не находим
решения. Поэтому предлагаю снять с обсуждения вопрос. Вернуть во фракции. И
все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, ну и фракции: три месяца один вопрос обсуждают!

Пожалуйста, депутат Морозов.

МОРОЗОВ О.В. Уважаемые коллеги! Вообще говоря, происходит нечто совершенно
удивительное. Я не хочу никому делать упреков. Но вот, например, лично я не
менее трех раз ставил этот вопрос на заседании Совета Государственной Думы в
разной форме - в вежливой, в настойчивой. И каждый раз мне говорилось: дается
поручение обсудить во фракциях. От этого микрофона я дважды поднимал этот
вопрос: безотносительно к коллеге Абдулатипову обсудить во фракциях. Сегодня
мы седьмой раз говорим об этом. Ну что мы сами себя выставляем в совершенно
непонятном виде и свете! Если мы не можем договориться по вопросу, по
которому мы в первый день нашей работы договорились (и наверное, для того
ведь какие-то причины были, чтобы мы договорились, и договорились о семи
заместителях), то тогда нужно представить мотивацию, почему шесть, почему мы
"срезаем" именно вот эту функцию наших заместителей. То есть я просил бы о
следующем. Если мы сейчас проголосуем за ликвидацию должности седьмого
заместителя, поскольку в повестке дня стоит... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

По мотивам - депутат Бабурин.

БАБУРИН С.Н. Уважаемые коллеги! Я считаю, что действительно ситуация доходит
уже до абсолютно непристойной прежде всего по отношению к русским, которые
живут в Российской Федерации. Это я говорю по поводу выступления депутата
Медведева и других. Я с большим уважением отношусь к Рамазану
Гаджимурадовичу, но, когда говорится, что ни один русский у нас не является
специалистом в национальных отношениях и вопросах Федерации, я не могу с этим
согласиться. Считается же, что это персональный пост именно для представителя
республики. А почему не краев и областей?

Поэтому я считаю вполне уместным сказать. Я не хотел выступать по этому
вопросу, потому что действительно считаю, что потенциал Рамазана
Гаджимурадовича Абдулатипова пока недостаточно используется в нашем
парламенте. Но ставить вот в таком контексте вопрос, уважаемые депутаты
группы "Российские регионы", - это означает отсутствие парламентской этики.

Я предлагаю рассмотреть вопрос: будет шесть или семь заместителей. И если
будет семь, не считать, что этот пост монопольно принадлежит одной
кандидатуре.

ИЗ ЗАЛА. Правильно! Об этом идет разговор.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спокойнее!

ИЗ ЗАЛА. Я хочу сказать два слова. Могу я сказать два слова?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, не можете, пока фракция не выскажется.

Пожалуйста, депутат Шенкарев.

ШЕНКАРЕВ О.А. Координатор фракции Компартии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! Уважаемый председательствующий! Действительно, нам, всем
фракциям, Советом Государственной Думы было дано в свое время поручение
рассмотреть этот вопрос: сколько будет заместителей - шесть или семь. Вопрос
был рассмотрен во фракциях. Вчера на заседании Государственной Думы еще раз
вернулись к этому вопросу. Все фракции высказали свою точку зрения, причем
все фракции на Совете высказались за то, чтобы было шесть заместителей, кроме
одной группы - "Российский путь". "Российские регионы", я прошу прощения,
кроме группы "Российские регионы". Что мы сейчас лукавим? Абсолютно все
фракции высказались. И я полагал, что сегодня консолидированное мнение будет
высказано и в голосовании. К сожалению, видимо, какие-то фракции лукавят. Они
на Совете Думы говорят одно, а сегодня при голосовании проявляют другое.

Я поддерживаю предложение коллеги Бабурина о том, чтобы сейчас все-таки
проголосовать: шесть или семь заместителей. И я так полагаю, что все фракции
в основном исходили, так сказать, не из функциональной принадлежности
седьмого заместителя, а из точки зрения, что у нас уже и так, как ни в одном
парламенте мира, большое количество заместителей. Будет еще и семь.

Я полагаю, что этот вопрос, который очень важен, и, конечно, он должен
обязательно вестись кем-то из заместителей, может взять на себя кто-то из
тех, кого мы уже избрали.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да зачем вы так думаете, Олег Александрович, что этот
вопрос никто не ведет?! Этот вопрос ведут даже два заместителя: часть
вопросов ведет Бабурин, часть ведет Гуцериев. Так вопрос ставить нельзя: не
будет зама - не будет и национальных вопросов. Это неправильно. (Шум в зале.)

Уважаемые депутаты! Было предложение депутата Михайлова Александра
Николаевича: вернуться к поименному голосованию постановления. Вернулись уже.
Теперь ставится на голосование: изменить ранее принятое решение и оставить
шесть заместителей Председателя Государственной Думы. Я все внятно сказал.

По ведению - депутат Чилингаров. Пожалуйста.

ЧИЛИНГАРОВ А.Н. Уважаемые коллеги! Я хочу сказать несколько слов. Такая
практика была в Государственной Думе. Кто сказал, что этот седьмой
заместитель от группы "Российские регионы"? Может выдвигаться любой
заместитель. Ну, шесть - четное число, семь - нечетное. Можно еще об этом
говорить. Дума приняла решение - семь заместителей. Есть демократический
способ выдвижения: выдвигайте от одной фракции, от другой, голосуйте. Такая
практика была. Я прошел через такую практику: 10 человек было, во втором туре
остались я и Жириновский, пять раз голосовали и так далее, и так далее. Что
мы из этого делаем проблему? Не наберет 226, тогда решение будет четкое
совершенно. Немножко непонятная ситуация. Кто сказал, что это обязательно...
(Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще по ведению, да? Депутат Цветков - по ведению.

ИЗ ЗАЛА. Давайте голосовать!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ведь люди хотят не дать голосовать, они все по
одной линии вносят.

ЦВЕТКОВ В.И., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые коллеги! Я вообще считаю, что разговор, который у нас сегодня идет,
в принципе идет в отрыве от нашей начальной стадии. Ведь тогда абсолютно
по-другому эти вопросы ставились. У нас вообще-то в корне не ясна постановка
руководящего состава Думы. У нас, например, может сидеть председателем
комитета менее профессиональный человек, чем более профессиональный только
потому, что он в другой фракции. И, соответственно, когда мы формировали семь
человек, были абсолютно другие мотивы, которые сейчас почему-то отброшены, и
уже начали рассматривать совсем по-другому эти вопросы. Так что я хотел бы,
чтобы мы были корректны и все-таки соблюли ту начальную договоренность. Там
были особые нюансы, особые условия, которые и предопределили именно семь
человек, и все мы голосовали за это. Сейчас мы как будто бы все это забыли.
Это некорректно и неэтично.

Ну и реплика в адрес коллеги Бабурина. Я русский человек. Но я не считаю, что
здесь мы должны делить на русских и нерусских, когда решаем вопросы наших
федеративных... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все понятно.

Уважаемые депутаты, ставится по предложению депутата Михайлова на поименное
голосование: принять решение о том, чтобы у Председателя Госдумы было шесть
заместителей. Вот за это решение вы и голосуете или не голосуете, ваше дело.
Пожалуйста.

Пожалуйста, кто без карточек? Депутат Григориади - за. Еще есть без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 11 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 261 чел. 58,0%
Проголосовало против 56 чел. 12,4%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 131 чел.
Результат: принято

Решение принимается. Остается шесть заместителей. Поэтому второй вопрос с
выдвижениями и рассмотрениями сегодня и обсуждать не надо.

Уважаемые депутаты, дело в том, что было приглашено в связи с рассмотрением
банковского закона очень много гостей. Вот они сидят уже в ложе. И Михаил
Михайлович Задорнов попросил, чтобы мы из уважения к нашим приглашенным
сейчас рассмотрели данный вопрос. Не будет возражений? 23-й откройте,
пожалуйста. Проект постановления Государственной Думы о назначении членов
Совета директоров Банка России. Докладчик Михаил Михайлович Задорнов. (Шум в
зале.) А, сначала мы Сергея Константиновича Дубинина послушаем, а потом
Задорнова.

Председатель Центрального банка Сергей Константинович Дубинин. Пожалуйста,
Сергей Константинович.

ДУБИНИН С.К., председатель Центрального банка Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! В соответствии с законом о Центральном банке
председателем Центрального банка в течение месяца после назначения по
согласованию с Президентом Российской Федерации был внесен список, было
внесено предложение о назначении в качестве членов Совета директоров ряда
сотрудников Центрального банка. Это также соответствует закону о Центральном
банке. Люди, которые включаются в состав Совета директоров, должны быть
постоянными сотрудниками Центрального банка Российской Федерации. Внесено на
рассмотрение Государственной Думы семь кандидатур. Это минимальное
количество, которое необходимо для того, чтобы Совет директоров был законным
и смог функционировать в соответствии с законом о Центральном банке.

В целом Совет директоров может состоять из 12 человек, вернее, должен
состоять. И в ближайшее время я намерен вновь обратиться к депутатам по
согласованию с Президентом, чтобы, так сказать, довнести остальные
кандидатуры. Но в тот момент, сразу после прихода на новую для себя работу, я
считал необходимым определиться по кандидатурам, так сказать, безусловным для
самого себя. И если сейчас удастся принять это решение, то Совет директоров в
полном соответствии с законом начнет уже функционировать. А в дальнейшем
будут довнесены, как я сказал, уже следующие пять кандидатур.

Вашему вниманию предлагаются кандидатуры следующих сотрудников Центрального
банка: Войлуков Арнольд Васильевич - первый заместитель председателя
Центрального банка, Хандруев Александр Андреевич - первый заместитель
председателя Центрального банка, Алексашенко Сергей Владимирович - первый
заместитель председателя Центрального банка, Артемова Татьяна Кузьминична -
заместитель председателя, Соловов Вячеслав Иванович - заместитель
председателя, Козлов Андрей Андреевич - заместитель председателя и Лубенченко
Константин Дмитриевич - заместитель председателя.

Я готов ответить на ваши вопросы по этим кандидатурам. За исключением
Войлукова и Хандруева, которые сейчас находятся в командировках, все
названные коллеги находятся сегодня здесь, на заседании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Будут ли вопросы к Сергею
Константиновичу Дубинину? Нет вопросов. Надо ли давать слово Михаилу
Михайловичу Задорнову? Нет. Тогда есть предложение это постановление принять.
Без обсуждения. Никто не настаивает на обсуждении? Нет.

Ставлю на голосование постановление по данному вопросу.

Кто без карточки и желал бы проголосовать? Депутат Починок - за, депутат Боос
- за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 16 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 288 чел. 64,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 291 чел.
Не голосовало 159 чел.
Результат: принято

Принимается. Мы поздравляем всех утвержденных, вернее, избранных
руководителей нашего банка. Всего вам самого доброго.

ИЗ ЗАЛА. И деньги пусть дадут!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, Сергей Константинович, маленький наказ вам. У нас
казна пустая, деньги не перечисляют нам из Минфина. Дайте, может быть,
кредит, чтобы они зарплату выдали Аппарату и помощникам. (Оживление в зале.)

Уважаемые коллеги! Переходим к вопросу 9 повестки дня - о Федеральном законе
"О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О занятости
населения в Российской Федерации" (в связи с отклонением Президентом
Российской Федерации). Докладчик - Александр Алексеевич Котенков. Пожалуйста.
(Шум в зале.)

Он у нас девятнадцатым идет в порядке работы.

КОТЕНКОВ А.А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Президент Российской Федерации в соответствии с частью 3 статьи 107
Конституции Российской Федерации отклонил Федеральный закон "О внесении
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О занятости населения в
Российской Федерации".

Рассматриваемый закон был внесен более года назад и в течение года
неоднократно рассматривался Государственной Думой. Отклонялся дважды Советом
Федерации и был повторно отклонен Президентом Российской Федерации. В
результате длительной и достаточно напряженной работы над этим законом
удалось снять практически все противоречия по тексту. И фактически вам сейчас
представлен почти согласованный текст закона. Я говорю "почти", потому что...
Заранее говорю, что мы согласны с представленным текстом и предлагаем его
принять как согласованный. Но тем не менее я сказал "почти" и вышел на эту
трибуну, собственно, с той лишь целью, чтобы поставить проблему, которая не
решена этим законом и которая с принятием этого закона все равно не решается.
И, таким образом, эта проблема должна быть поставлена перед Государственной
Думой, видимо, в ближайшие дни. Речь идет о правовой природе Государственного
фонда занятости населения. Закон не отвечает на вопрос: что такое фонд
занятости? Я напомню, что с принятием части первой Гражданского кодекса
Российской Федерации его статьей 118 определено понятие фонда как
юридического лица, как некоммерческой организации. Никаких иных понятий фонда
действующее право не содержит. Хотя не совсем, на мой взгляд, правомерно
подобный термин употребляется в законе о бюджете, где часть бюджетных статей
названа фондами.

Таким образом, мы можем считать, что фонд фактически, по сложившейся практике
и по Гражданскому кодексу, может представлять собой как бы две ипостаси.
Первая в соответствии с Гражданским кодексом - это юридическое лицо, это
организационно-правовая форма, некоммерческая организация. Вторая - это некая
сумма денежных средств, заложенных в бюджет. Что такое фонд занятости? К
сожалению, действующее право и этот рассматриваемый закон не отвечают на этот
вопрос. Это действительно некая сумма денег, исходя из статей закона, в
частности из статьи 7, но внебюджетная: аккумулируемая федеральным органом
исполнительной власти, но не являющаяся налоговыми платежами. Более того,
закон предусматривает утверждение этой суммы денег как бюджета фонда
занятости.

Я, как юрист, не могу себе представить, что такое самостоятельный бюджет
федерального органа исполнительной власти. Федеральный орган исполнительной
власти, как структура правительственная, обязан исполнять государственный
бюджет. И он может иметь отдельную строку в бюджете и распоряжаться этими
средствами.

Таким образом, еще раз говорю, что соглашаясь в целом с тем, чтобы этот закон
был принят, мы ставим перед Государственной Думой условия: в ближайшие дни
необходимо, во-первых, возобновить работу над проектом закона о
государственных внебюджетных фондах, где четко определить статус
государственных внебюджетных фондов, порядок их образования, порядок их
деятельности; во-вторых, в законе, который в ближайшее время мы с вами будем
рассматривать повторно, - о бюджетной классификации, - видимо, необходимо
решить, что же такое все-таки бюджет фонда занятости, является ли это
составной частью все-таки государственного бюджета, и тогда через закон о
бюджетной классификации мы должны решить вопрос о том, что страховые платежи
- это есть налоговые платежи, аккумулируемые на специальных счетах, указанные
в бюджете отдельной строкой и расходуемые Федеральной службой занятости на
установленные законом цели, или это все-таки внебюджетные платежи, и тогда
фонд занятости должен быть юридическим лицом, некоммерческой организацией,
равно как Пенсионный фонд, медицинский страховой фонд и другие внебюджетные
фонды.

Поэтому, уважаемые депутаты Государственной Думы, еще раз подтверждаем, что
согласны с тем, чтобы данный текст был принят как согласованный, и
убедительно просим вас вернуться к рассмотрению закона о государственных
внебюджетных фондах и при рассмотрении закона о бюджетной классификации, если
мы не решим, что это негосударственный внебюджетный фонд, решить вопрос о
том, чтобы платежи в фонд занятости являлись налоговыми платежами и чтобы эта
строка была в бюджете. И тогда это фонд как сумма денег, как строка
государственного бюджета. Благодарю вас за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Татьяна Владимировна Ярыгина.

ЯРЫГИНА Т.В., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги, я не буду долго занимать ваше внимание, поскольку основная
суть изложена. Я сделаю маленькое замечание. Закон о занятости и главный
предмет этого закона - это занятость и социальная защита безработных.
Собственно, этому и посвящены изменения и дополнения, которые принимала
предыдущая Дума, над которыми работали многие депутаты нынешней Думы.

Вопрос, который поставлен сегодня, абсолютно справедливый. Он действительно
касается фонда занятости и особенно того, каков статус этого фонда. Замечание
только одно: если признается этот фонд как юридическое лицо, то мы должны с
вами вслед за этим принять решение о создании аппарата, специального
финансирования и увеличения, так сказать, нашего аппарата управления в целом.
Если это признается в той версии, как было изложено, то действительно
получается фактически строка в бюджете, а не некая самостоятельная, с целевым
назначением аккумулируемая сумма денег. Но это, еще раз хочу подчеркнуть,
вопрос, который не является главным предметным вопросом данного закона. Мы
должны решать вопрос о внебюджетных фондах, и в том числе о фонде занятости.
А сейчас я прошу вас проголосовать согласованный вариант, поскольку он
действительно решает целый ряд серьезных вопросов, с которыми сталкивается
сегодня и Федеральная служба занятости, и безработные. Поэтому я прошу вас
проголосовать согласованный вариант.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, есть ли вопросы к докладчикам? Нет. Ставится на
голосование постановление: принять федеральный закон о внесении изменений и
дополнений в закон "О занятости населения в Российской Федерации" с учетом
предложений Президента. Ставится на голосование. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки? Нет таких.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 26 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 309 чел. 68,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 309 чел.
Не голосовало 141 чел.
Результат: принято

Принимается. Направляем в Совет Федерации.

О Федеральном законе "О внесении дополнения в Закон Российской Федерации "О
налоге на прибыль предприятий и организаций". Доклад заместителя председателя
Комитета по труду и социальной политике Виталия Викторовича Линника.
Пожалуйста.

ЛИННИК В.В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Предложение
нашего комитета: согласиться с постановлением Совета Федерации Федерального
Собрания Российской Федерации от 19 декабря 1995 года "О Федеральном законе
"О внесении дополнения в Закон Российской Федерации "О налоге на прибыль
предприятий и организаций" и снять указанный федеральный закон с повторного
рассмотрения в Государственной Думе. Мы раздали материалы со справками. Если
у вас есть ко мне вопросы, то я готов детально ответить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Постановление на руках есть, комитет предлагает снять
закон с повторного рассмотрения в Государственной Думе. Нет вопросов.
Голосуется предложение комитета. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки? Нет.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 28 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 295 чел. 65,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 297 чел.
Не голосовало 153 чел.
Результат: принято

Принимается.

Депутат Машинский обратился к нам с просьбой перенести вопрос. Под каким
номером он у нас? Депутат Машинский, под каким номером этот закон в повестке
дня? 28? Закон под номером 28 он просит рассмотреть сейчас в первоочередном
порядке в связи с обращением премьер-министра рассмотреть этот закон как
можно быстрее. Каково мнение депутатов? Пойдем по порядку, как? Депутаты
предлагают пойти по порядку. Но, может быть, мы успеем его рассмотреть.

О проекте федерального закона о внесении изменений и дополнений в Кодекс
РСФСР об административных правонарушениях, Уголовный кодекс РСФСР и
Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР (в связи с введением акцизных марок).
Второе чтение. Докладчик Александр Петрович Починок.

ПОЧИНОК А.П., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Уважаемые депутаты, все материалы вам розданы. Есть список поправок, тех,
которые комитет рекомендует принять, и тех, которые рекомендовано отклонить.
Мы постарались учесть практически все, как видите, принятых поправок гораздо
больше. Предлагаем отклонить только поправки, смягчающие ответственность за
данное нарушение, и поправки, которые требуют установить конкретных
должностных лиц, ответственных за маркировку. Там кто, начальник цеха или
инженер ОТК отвечает? Ну, это же в законе просто невозможно сделать. Поэтому
мы просим принять рекомендованное к принятию, отклонить рекомендованное к
отклонению и принять закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Одну минутку. Уважаемые депутаты, вы нашли это
постановление, да? Так, комитет предлагает проголосовать сначала за таблицу
поправок, которые он принял. Да, это таблица 1. Голосуется предложение
комитета. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки? Да, вы - за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 30 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 288 чел. 64,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 292 чел.
Не голосовало 158 чел.
Результат: принято

Принимается.

Голосуется предложение комитета по отклонению поправок, таблица 2.
Пожалуйста, ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в
части отклоненных поправок.

Кто без карточки? Депутат Починок - за. Кто еще? Депутат Чилингаров - за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 31 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 285 чел. 63,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 286 чел.
Не голосовало 164 чел.
Результат: принято

Ставится на голосование: принять во втором чтении проект данного федерального
закона. Пожалуйста, голосуем.

Кто без карточки? Нет.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 32 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 272 чел. 60,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 274 чел.
Не голосовало 176 чел.
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые депутаты, мы с вами пропустили вопрос 8 в связи с тем, что Владимир
Вольфович Жириновский отсутствовал. Проект постановления Государственной Думы
о неудовлетворительной работе Министерства финансов Российской Федерации по
финансированию социальной программы "Достоинство". Пожалуйста, включите
микрофон Владимира Вольфовича.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Это известный вопрос. Я видел по нему обращение одной из
депутатских групп, и отдельный депутат тоже здесь высказался. Это связано с
тем, что уже много лет идет сокращение Вооруженных Сил и есть программы по
трудоустройству увольняемых офицеров. Это имеет очень важное значение,
поскольку если они не будут выполнены, то люди будут обречены не просто на
плохую жизнь, но они могут уйти в криминальные структуры. Это усилит
преступность.

Но самое главное, что деньги выделены, а Министерство финансов просто
закрывает дыры и эти деньги использует по другому направлению. Есть
соответствующее поручение Правительства, есть указание Председателя
Правительства. Все ссылки здесь указаны. Уже много времени... Чем хороша эта
программа? Тем, что она согласована по всем параметрам, со всеми, кто может.
Обидно, что немцы здесь больше проявляют, так сказать, порядка: и вовремя
дают деньги, и следят за их реализацией. А там, где мы подключаемся... Мы
принимаем решения, мы выделяем деньги, выделяем ресурсы, но не выполняем эти
решения. И невыполнение происходит по вине Министерства финансов. Я не хочу,
чтобы меня обвинили в предвзятости, что я чем-то недоволен Министерством
финансов, но, к сожалению, и вы это должны понимать, что именно там находится
золотой ключик. Могут дать деньги, могут не дать. Когда их нет в бюджете, это
понятно. Когда просят дополнительно, это тоже понятно. Но этот вопрос уже
несколько лет в стадии решения. В 1995 году он также не был выполнен. И вот
уже прошло почти три месяца 1996 года. Я хочу, чтобы мы все-таки приняли
сегодня постановление это и обращение к Президенту, чтобы он все-таки
заставил Министерство финансов профинансировать эту программу. Потому что это
не просто так. Это те лица, которых обучили, так сказать, ношению оружия. И
нам нужно позаботиться о том, чтобы они не вспомнили свою военную профессию,
коль скоро государство их бросает на произвол судьбы.

Поэтому я прошу депутатов поддержать. Это приблизительно 700 тысяч наших
граждан с членами семей, которые не могут иметь нормальные условия жизни без
реализации этой программы. И деньги на это выделены. Все должно быть
закуплено: оборудование, системы переобучения, учебные центры, жилье. Все
входит в эту программу. Но все стопорится росчерком пера одного чиновника в
Министерстве финансов. Как в свое время было: не дам, не хочу, не знаю. И
поэтому надо здесь принять решение с нашей стороны.

Я прошу депутатов поддержать. Все это было роздано еще в среду. У вас на
руках есть. Прошу поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.

У нас еще есть второй проект, похожий на ваш. Поэтому слово - депутату
Суркову по этому же вопросу. Два документа: один, подписанный Сурковым,
другой - Владимиром Вольфовичем Жириновским.

Пожалуйста, Михаил Семенович.

СУРКОВ М.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Полностью соглашаясь с самой проблемой, которую ставит
депутат Жириновский, мы считаем, что не нам сейчас разбираться, кто в
Правительстве виноват в том, почему не поступили деньги в армию. Важно, что
они не поступили. Поэтому мы предлагаем свое постановление и рекомендации
непосредственно Президенту и непосредственно Правительству. А там они уже
пускай между собой сами разбираются и сами выясняют, кто из них прав, кто
виноват.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Починок (по карточке Арбатова).

ПОЧИНОК А.П. Мы (от комитета по бюджету) хотели бы обратить внимание и
просить убедительно депутатов не выдвигать на рассмотрение ситуацию,
складывающуюся с выполнением отдельных программ. Тем более, что они не
являются федеральными программами, которые у нас идут и средства на которые
четко выделяются в бюджете. Дело в том, что невозможно рассматривать бюджет
по кусочкам, по крохам. Мы очень бы просили (действительно вопрос серьезный)
рассматривать его каждый раз при утверждении бюджета. Если необходимо вносить
поправки - будем вносить.

Мы можем сказать следующее: уж если что и выделяется в скудных наших
инвестициях (а вы знаете, что они все выполняются на считанные проценты), то
это деньги на строительство жилья для военнослужащих. Они худо-бедно, но
все-таки в определенном проценте идут. И не Министерство финансов в данном
случае принимает решение и, как тут было сказано, срывает программы.
Министерство финансов здесь абсолютно ни при чем.

Поэтому еще раз я прошу: не рассматривать отдельные программы. Если есть
желание рассмотреть проблему в целом, подготовить поправки в очередной,
следующий... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы все сказали? Пожалуйста, еще 15 секунд.

ПОЧИНОК А.П. Последнее могу сказать. Мы можем дать поручение Счетной палате
проанализировать ситуацию с выполнением бюджета 1996 года в части
финансирования строительства жилья для военнослужащих и создания новых
рабочих мест для уволенных в запас военнослужащих и членов их семей и
посмотреть ситуацию как по бюджету, так и по фонду занятости. И тогда
доложить уже с цифрами на руках.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, хорошо. Подождите минуточку. Уважаемые депутаты!
Предложено уже три мнения. Первое - проект постановления Владимира Вольфовича
Жириновского. Второе - проект постановления Михаила Семеновича Суркова.
Третье предложение поступило от Александра Петровича Починка, чтобы не
рассматривать вообще сегодня. Как мы будем голосовать? По очереди?

По мотивам - депутат Кулик.

КУЛИК Г.В. Мое отношение к работе Министерства финансов по выполнению бюджета
известно. Я считаю, что она крайне неудовлетворительная и вышла полностью
из-под контроля Думы. Но в данном случае я бы просил депутатский корпус
поддержать Панскова и объявить ему благодарность. Он, проявив правильный
подход, не финансирует ту программу, которая не включена в перечень программ,
представленных Государственной Думе. Ведет себя абсолютно правильно, как
министр финансов. У нас будет возможность рассматривать бюджет. Давайте
включать эту программу, что-то выбросим. И тогда требовать финансирования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я предлагаю перейти к голосованию, иначе мы на этом
вопросе все время наше оставшееся съедим. Хорошо, ставится на голосование.
Депутат Жириновский имеет право вносить проект постановления. Первым
голосуется предложение депутата Жириновского. Пожалуйста, голосуйте. (Выкрики
из зала.) Нет, проект постановления у вас на руках. Проект постановления мы
должны проголосовать. Это же письменное предложение, не устное.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 39 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 53 чел. 11,8%
Проголосовало против 38 чел. 8,4%
Воздержалось 16 чел. 3,6%
Голосовало 107 чел.
Не голосовало 343 чел.
Результат: не принято

Вторым голосуется постановление, подписанное депутатом Сурковым. Пожалуйста,
включите режим голосования.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 40 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 193 чел. 42,9%
Проголосовало против 17 чел. 3,8%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 212 чел.
Не голосовало 238 чел.
Результат: не принято

Ну, третий, я думаю, голосовать не надо, все уже ясно. Тем более, что в
письменном виде его и нет.

Проект федерального закона о внесении дополнения в Федеральный закон "О
государственных пособиях гражданам, имеющим детей". Доклад официального
представителя Правительства Российской Федерации заместителя министра
социальной защиты населения Российской Федерации Андрея Николаевича Панова.

ИЗ ЗАЛА. Андрей Михайлович. Опечатка.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извините, Андрей Михайлович Панов, здесь напечатали
"Николаевич".

ПАНОВ А.М., заместитель министра социальной защиты населения Российской
Федерации.

Уважаемые депутаты! Уважаемый Геннадий Николаевич! Проект федерального закона
о внесении дополнения в Федеральный закон "О государственных пособиях
гражданам, имеющим детей" разработан в связи с отсутствием правовой базы по
выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей, за прошедшее время
при несвоевременных их обращениях за назначением этого пособия и
необходимостью упорядочения возникших в связи с этим различных подходов в
субъектах Российской Федерации к этому вопросу. В пояснительной записке мы
отмечаем, что в настоящее время в субъектах складывается противоречивая
практика в этом отношении. В частности, ежемесячное пособие на ребенка
назначается в ряде случаев за весь период с момента ввода в действие закона о
пособиях, в других субъектах назначается за шесть месяцев до обращения, как
это было прежде, в-третьих - с момента обращения за пособием и так далее.

Поэтому проект федерального закона, представленный вам, предусматривает
действовавший прежде, до принятия этого закона, порядок, то есть вернуться к
тому, что и было прежде. Прежде считалось, что пособие получают, как правило,
те, кто обращается за ним не позднее чем через шесть месяцев с момента
получения этого права. Мы просим вернуться к существовавшей практике и внести
в федеральный закон соответствующее дополнение. Оно не потребует
дополнительного финансирования и изменений действующего законодательства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Нужен ли содоклад?

ИЗ ЗАЛА. Нет!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Уважаемые депутаты, у вас на руках постановление,
пункт 1 которого гласит: принять в первом чтении... Будем ли открывать
обсуждение законопроекта?

ИЗ ЗАЛА. Нет!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Понятен законопроект, да?.. Ставится на
голосование: принять в первом чтении.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 43 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 313 чел. 69,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 314 чел.
Не голосовало 136 чел.
Результат: принято

Принимается.

О проекте федерального закона о промышленной безопасности. Докладчик -
председатель подкомитета Комитета по безопасности Виктор Михайлович Минаков.

Пожалуйста.

МИНАКОВ В.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, Комитет по безопасности выносит на ваше рассмотрение
проект закона о промышленной безопасности. Необходимость в таком законе и в
правовом регулировании вопросов промышленной безопасности назрела давно,
поскольку происходит большое количество аварий и катастроф и при этом гибнет
огромное количество людей, причиняется большой материальный вред, тратятся
большие средства на возмещение ущерба и на устранение последствий аварий и
катастроф.

До настоящего времени вопрос этот регламентируется отраслевым
законодательством, но чаще всего - ведомственными нормативными актами. Нет
единого федерального закона, который регулировал бы этот вопрос независимо от
форм собственности и был бы обязательным как для государственных предприятий,
так и для предприятий, которые находятся в частном владении. Этот закон ранее
был рассмотрен предыдущим созывом Думы в первом чтении. Но существующая
практика показывает... До настоящего времени издано дополнительно большое
количество нормативных актов, и требуется привести все это в определенное
соответствие.

Разработчики данного закона внесли много новых положений, в частности
лицензирование деятельности, связанной с опасными промышленными объектами;
лицензирование рабочих мест; лицензирование конкретных профессий, что дает
возможность контролировать предприятия с опасными производствами. Вводится
понятие декларирования особо опасных объектов с включением их в последующем в
государственный реестр; дается возможность вести учет и анализ всех
промышленных аварий; дается возможность соблюдения требований промышленной
безопасности на всех объектах (от проектирования до ввода в действие), а
также вывода из эксплуатации этих объектов; вводится понятие страхования
ответственности организаций, осуществляющих промышленную деятельность на
особо опасных промышленных объектах.

Я считаю, что основные моменты разработчики проекта закона отразили.
Участвовали в разработке проекта закона научные работники Российской академии
наук, Московский университет, Министерство по чрезвычайным ситуациям и другие
заинтересованные министерства и ведомства, работали все наши комитеты.
Замечания, которые были внесены, учтены в проекте этого закона. Поэтому
комитет предлагает сейчас принять данный законопроект в первом чтении, чтобы
иметь возможность дополнительно внести изменения, с учетом изменений, которые
происходят в жизни, и потом вынести на второе чтение.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Будут ли какие вопросы к Виктору Михайловичу? Будем ли открывать обсуждение?
Ставится предложение: проголосовать проект закона о промышленной безопасности
в первом чтении. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 47 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 295 чел. 65,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 296 чел.
Не голосовало 154 чел.
Результат: принято

Спасибо. Принимается.

О проекте федерального закона об обращениях граждан. Докладчик - председатель
Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Виктор
Ильич Зоркальцев.

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам
общественных объединений и религиозных организаций, фракция Коммунистической
партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, Геннадий Николаевич! Представленный на ваше рассмотрение
проект закона - результат выполнения комитетом поручения Государственной
Думы, принятого на пленарном заседании еще 14 октября 1994 года. Разработка
законопроекта вызвана тем, что обращения граждан являются одним из наиболее
важных и действенных средств осуществления и охраны прав личности, укрепления
связи управленческого звена с населением, источником информации, необходимой
при решении текущих вопросов государственного строительства. Являясь
одновременно одной из важнейших форм и гарантий участия граждан в управлении
делами общества, обращения граждан способствуют усилению контроля населения
за деятельностью властных структур. Особую актуальность эти проблемы
приобретают в условиях изменения форм собственности, появления неизвестного
ранее законодательства у субъектов государственной и хозяйственной
деятельности, выработки новой системы взаимоотношений с представителями
различных ветвей власти. Исторический экскурс в развитие законодательства о
праве граждан на подачу обращений показывает, что оно уходит своими корнями в
глубокое прошлое России. А вот современный период характеризуется тем, что на
территории Российской Федерации еще продолжают действовать законы бывшего
государства, так как регулируемые ими вопросы еще не нашли своего
нормативного закрепления в законодательстве Российской Федерации. Основными
актами являются Указ Президиума Верховного Совета от 12 апреля 1968 года и
новая редакция этого указа от 4 марта 1980 года. Кроме этих актов, процедура
подачи и рассмотрения обращений граждан регламентируется еще более чем 80
различными нормативными актами, что существенно, на наш взгляд, затрудняет
реализацию права граждан на обращение.

Вторым изъяном действующих законодательных актов является то, что они не
обеспечивают органы и должностных лиц правовыми средствами ответственности
перед гражданином за надлежащую реализацию его конституционного права на
обращение.

Не достаточно четко разграничены и правовые режимы основных видов обращений.

В связи с принятием России в Совет Европы и подписанием европейской конвенции
о защите прав человека и основных свобод включена статья, позволяющая
гражданам обращаться в международные контрольные органы. Предусмотрена также
возможность подачи жалобы Уполномоченному по правам человека. Концепция
закона проста: она включает в себя установление права граждан на обращения,
ответственность официальных лиц за своевременное и качественное их
рассмотрение, классификацию обращений, сроки рассмотрения, возможность
обжалования подведомственных заявлений. По существу, это воедино сведенный
перечень законов, устанавливающий отношения при осуществлении
конституционного права граждан. Он рассчитан на массовое применение и этому
качеству соответствует. Закон написан доступным языком, он лаконичен, краток
и понятен. Имея закон на руках, любой гражданин может, опираясь на него,
самостоятельно без особых разъяснений осуществить свое конституционное право.

В заключение хочу отметить, что настоящий проект федерального закона является
актом прямого действия и не требует принятия подзаконных актов. Реализация
законопроекта не потребует каких-либо дополнительных материальных затрат. На
законопроект имеется заключение Правового управления. В проекте учтены
многочисленные замечания, высказанные при его многократном обсуждении в
комитете, мнение специалистов, ученых и комитетов Государственной Думы.

Прошу рассмотреть предложенный законопроект и принять его в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будут ли вопросы к депутату Зоркальцеву? Есть вопрос.
Депутат Вишняков.

ВИШНЯКОВ В.Г., фракция Либерально-демократической партии России.

Уважаемый Виктор Ильич! Ко мне продолжают обращаться с жалобами анонимного
характера. Здесь, в этом проекте закона, ни слова не говорится об этих
анонимках. Вот как быть с ними, если они содержат жалобы клеветнического
характера? И нужно ли их вообще рассматривать?

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Виктор Григорьевич! Проект закона устанавливает, что жалобы,
поданные без подписи, не рассматриваются, если там не фигурируют действия
уголовного плана.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще вопросы? Депутат Пузановский.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Виктор Ильич! Возвращаясь к статье об
ответственности... Все-таки вы полагаете ее достаточной для того, чтобы закон
был эффективно использован теми, кто обращается с письмами?

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Я бы согласился с вами и имею тоже такую же точку зрения, но
вот коллективное обсуждение этого закона в комитете привело нас к мысли, что
прописать следует именно таким образом, предусмотрев не очень суровую
ответственность за затяжку и волокиту с рассмотрением жалоб.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мазур.

МАЗУР А.А., фракция "ЯБЛОКО".

У меня вопрос следующего характера. В статье 6 закона говорится, что
обращение, поданное в ненадлежащей форме, не рассматривается. Но дело в том,
что само обращение, допустим, в виде жалобы может иметь под собой реальную
почву. Как мне кажется, нужно различать ненадлежащую форму, за которую
устанавливается ответственность в соответствии со статьей 40 данного закона и
в соответствии с действующим законодательством, и суть обращения. Поэтому
независимо от формы обращение должно рассматриваться, но за ненадлежащую
форму лицо, подавшее обращение, должно нести ответственность.

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Вы совершенно правы, и последний абзац статьи 6 как раз об
этом и говорит: "Анонимное обращение, содержащее факты о совершении
преступлений, проверяется в порядке, установленном уголовно-процессуальным
законодательством". Оно не отбрасывается, оно к производству принимается, но
в то же время не рассматривается обращение, содержащее...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мазур, это ведь можно учесть во втором чтении.
Вы поправку дадите, ее рассмотрят. Согласны? Спасибо вам.

Есть еще вопросы? Есть предложение принять в первом чтении. Давайте
проголосуем, а дальше уже своим чередом поправки, предложения по данному
закону... Голосуется предложение принять в первом чтении.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 55 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 311 чел. 69,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 312 чел.
Не голосовало 138 чел.
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые депутаты, дальше идет пункт 27 - группа законов, связанных с
бюджетом фонда обязательного медицинского страхования. Позвольте предоставить
слово официальному представителю Правительства Российской Федерации
исполнительному директору Федерального фонда обязательного медицинского
страхования Владимиру Вадимовичу Гришину. Он сегодня с обеда ждет своего
часа.

ГРИШИН В.В. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! На ваше рассмотрение
выносятся три законопроекта, касающиеся бюджетов 1994, 1995 и 1996 годов.

Первый вопрос - исполнение бюджета фонда за 1994 год. Сразу скажу общее: в
Федеральный фонд обязательного медицинского страхования собирается 0,2
процента от фонда оплаты труда, основная масса средств работает на
территориях, на территориальном уровне. Это первое.

Второе. Все оценки, в том числе и на будущие проекты бюджетов, строятся на
показателях фонда оплаты труда, которые прогнозируются Минэкономики.
Естественно, отсюда - все показатели, которые у вас на руках.

И третье: в 1994 году фонды только начали работать, и поэтому основной идеей
Министерства финансов была идея изъять деньги в бюджет, как можно больше
денег, что и было сделано через закон о федеральном бюджете в целом по
стране. И тем не менее мы сумели эти средства направить на нужды Министерства
здравоохранения, на финансирование федеральных учреждений, клиник и
институтов федерального подчинения. Это основной нюанс, который отражен у вас
в законопроекте.

Самая главная задача федерального фонда - работать с территориями, и в
нынешних сложных условиях мы все-таки 116 миллиардов рублей (что у вас
представлено) направили на 62 территории, прежде всего - 27 дотационным
территориям.

Вторым направлением работы федерального фонда является работа с федеральными
учреждениями, это высокие технологии, уникальное оборудование и операции. На
эти цели, вы видите, направлено 16,9 миллиарда рублей.

Третьей, основной, позицией по исполнению бюджета 1994 года является то, что
в задачи фонда входят и научное сопровождение, и кадровое обеспечение, и
международное сотрудничество и так далее. Эти затраты составляют, вы видите,
1,1 - 1,3 миллиарда рублей, всего лишь 0,4 - 0,5 процента от расходов фонда.
Поэтому все это укладывается в рамки принятого бюджета на 1994 год.

И последнее, что хотелось бы отметить: тот остаток, который представлен у вас
в законопроекте - 13,7 миллиарда рублей, - это всего лишь 3 процента от
общего объема средств. Это естественный остаток на финансирование уже января
1995 года.

Вот основные финансовые показатели 1994 года, который уже прошел, и поэтому я
прошу принять закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Николай Федорович Герасименко, председатель
Комитета по охране здоровья. Мы, наверное, сразу все три законопроекта
рассмотрим, да?

Уважаемые депутаты! У меня к вам большая просьба. Вы посмотрите,
нерассмотренных вопросов повестки дня у нас осталась очень немного. С учетом
того, что мы разъезжаемся, может быть, продлим работу хотя бы на 20-30 минут?
На 20? Давайте проголосуем за 20 минут. У нас действительно осталось всего
три маленьких вопроса. Будет большой перерыв - на 10 дней, по сути.

Голосуем за 20 минут. Просто уже 18 часов, и я не имею права продолжать
дальше заседание.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 59 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 228 чел. 50,7%
Проголосовало против 13 чел. 2,9%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 243 чел.
Не голосовало 207 чел.
Результат: принято

Спасибо большое.

Я попросил бы Владимира Вадимовича сразу и по второму, и по третьему
вопросам, а потом уже содоклад депутата Герасименко.

ГРИШИН В.В. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Что касается бюджетов
1995 и 1996 годов, то здесь я обращу ваше внимание только на один нюанс:
решением правления фонда, куда входят и депутаты, 80 процентов средств
федерального фонда направляется в территории. 10 процентов идут на учреждения
федерального уровня (как я вам доложил по 1994 году), и остальные средства -
как раз на те необходимые кадровые вопросы, научное сопровождение и так
далее, что входит в непосредственную деятельность фонда. Это первое.

Второе. Законопроект на 1995 год был направлен в Думу в июле 1995 года в
установленном порядке. Однако в ходе доработки возник ряд вопросов. Мы,
естественно, учли все замечания Комитета по бюджету, налогам, банкам и
финансам и Комитета по охране здоровья, и чисто технически он был внесен
Правительством уже в ноябре прошлого года, поэтому рассматривается сегодня.

Я обращу ваше внимание на одно обстоятельство: по рекомендации
Государственной Думы мы подошли более программно к выделению средств, скажем,
для территорий и, в частности, на одну из уникальных программ, связанную с
лекарственным медицинским обеспечением инвалидов и участников войны: в
прошлом году было 50-летие. Эта программа заняла у фонда 60 миллиардов
рублей, и вам справочно скажу, что 53 миллиарда рублей дали еще
территориальные фонды на местах.

И второй нюанс - уже более программный подход, скажем, к финансированию
федеральных учреждений: клиники, институты федерального уровня. Здесь
основной упор (также по рекомендации Государственной Думы) мы делали на
охрану материнства и детства. 35 процентов средств из 60 миллиардов
предполагалось и выделено на охрану материнства и детства.

И конечно же, нас коснулись проблемы, связанные с бедой в Чечне и на
территориях, прилегающих к Чечне: и беженцы, и эпидемии и так далее. На
чрезвычайные мероприятия запланирован 51 миллиард рублей. Это три нюанса,
которые были связаны с работой фонда в 1995 году, и по рекомендации
Государственной Думы мы их учли в проекте бюджета.

Это что касается бюджета 1995 года. Остаток средств, который был в конце 1995
года, - всего лишь 9 миллиардов рублей из-за того, что к нам средства
поступили последний раз 28 декабря. Всего лишь 1,5 процента от общего объема
средств.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Председатель комитета Николай Федорович Герасименко,
пожалуйста.

ГРИШИН В.В. 1996-й еще. Одну минуту.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, 1996-й! Давайте одну минуту.

ГРИШИН В.В. Тогда 1996 год.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 1994-й, 1995-й, 1996-й. Три доклада, оказывается.

ГРИШИН В.В. 1996 год. Мы уже более тесно работали со многими комитетами,
представленными в обновленной Государственной Думе. Хочу сказать, что здесь у
нас только один нюанс возник при обсуждении вопроса. Прежде всего это
опять-таки программно-целевой метод финансирования учреждений федерального
уровня. Здесь мы нашли такой подход: будут финансироваться не учреждения, а
программы, которые мы обсудим вместе с вами в территориях и вместе с
комитетами различной социальной направленности. В данном случае речь идет,
например, о финансировании опять-таки мероприятий по охране материнства и
детства - это до 50 миллиардов рублей. На создание уникального ожогового
центра на базе института Вишневского, работающего на всю Россию (единственный
центр), - порядка 15 миллиардов рублей и так далее.

Все остальные показатели составлены на основания прогноза Министерства
экономики. Замечания, высказанные Комитетом по охране здоровья и Комитетом по
бюджету, налогам, банкам и финансам сократить, в частности, расходы на
командировки, в том числе и зарубежные, и так далее, учтены, и вопрос
предлагается принять в целом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Федорович, ваше слово. Депутат Герасименко.

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Уважаемые коллеги! Бюджет 1994 года. Уже прошло два года.
Замечания комитета и комитета по бюджету мы рассматривали вместе. О
незаконных тратах Правительства - это касается 30 миллиардов на
восстановление экономики и социальной сферы Чеченской Республики - наконец-то
отчитались. Предлагается принять сразу в целом (поскольку уже ничего изменить
нельзя) и указать Правительству - в постановлении это есть - на незаконное
использование средств фонда медицинского страхования. Это что касается
первого законопроекта.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, комитет предлагает по 1994 году
принять сразу в целом. Включаю голосование по данному предложению комитета.
Пожалуйста, давайте поддержим комитет.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 04 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 240 чел. 53,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 242 чел.
Не голосовало 208 чел.
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста, по второму вопросу.

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Проект бюджета на 1995 год необходимо утверждать, потому что
опять же год уже прошел. Мы ничего изменить не можем. И нужно уже требовать
от Правительства закон об исполнении бюджета. Предлагается тоже его принять и
потребовать от Правительства закон об исполнении бюджета 1995 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование это предложение комитета.
Пожалуйста, голосуйте. По 1995 году. В целом принимается? Год-то прошел.
(Выкрики из зала.) В целом.

Кто без карточек?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 05 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 226 чел. 50,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 228 чел.
Не голосовало 222 чел.
Результат: принято

Спасибо. На пределе у нас все.

И третий вопрос.

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. По 1996 году принимается только в первом чтении. Необходимо
внести поправки и изменения, а потом принимать уже во втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот это разумно. Давайте, наверное, в первом чтении мы
проголосуем и дальше уже будем его регулировать поправками. Не будет
возражений? Уважаемые депутаты, пожалуйста, голосуйте. В первом чтении.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 06 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 265 чел. 58,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 265 чел.
Не голосовало 185 чел.
Результат: принято

Спасибо.

Уважаемые депутаты! Депутат Машинский просил, поскольку мы время продлили,
успеть рассмотреть проект федерального закона о концессионных договорах,
заключаемых с российскими и иностранными инвесторами. (Выкрики из зала.) По
мотивам?

Депутат Савельев Николай Николаевич.

САВЕЛЬЕВ Н.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Закон о концессионных договорах
очень серьезный закон, связанный с законом о соглашениях о разделе продукции.
И в связи с тем, что он требует довольно серьезного обсуждения и во фракциях,
и здесь, на Думе, у меня есть предложение не спешить с тем, чтобы его
впрессовать в сегодняшнюю повестку дня, а перенести на период, скажем, сразу
после наших парламентских выездов в округа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат... Уже заработались. Депутат Пузановский. Пожалуйста, Адриан
Георгиевич.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич! Я поддерживаю предложение
депутата Савельева Николая Николаевича. Это очень сложный, содержательный
законопроект, очень ответственный, чрезвычайной важности и его впопыхах
проводить нельзя. Поэтому предлагаю включить его в повестку дня первого
апрельского заседания и поставить его первым в повестке.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Леонидович, автор законопроекта, наверное,
сейчас тоже что-то предложит. Второй микрофон.

МАШИНСКИЙ В.Л., депутатская группа "Народовластие".

Я не автор законопроекта, его внесло Правительство. Я просто хочу напомнить
коллегам депутатам, в том числе и Адриану Георгиевичу Пузановскому, что в
комитетах данный законопроект детально был рассмотрен и во все фракции он был
разослан. В тех фракциях, которые приглашали, даже я выступал - приходил и
объяснял. Поэтому я считаю, что надо законопроект смотреть (тем более что
есть обращение Правительства), поскольку это единственный из ближайших
законопроектов, который может дать толчок нашей экономике. Переносом на
две-три недели рассмотрения законопроекта мы соответственно усугубляем
ситуацию в нашей экономике.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Значит, голосуется предложение депутата
Савельева, чтобы отложить рассмотрение проекта закона. Предложение депутатов
Савельева и Пузановского. Пожалуйста, ставлю на голосование: отложить
рассмотрение законопроекта.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 09 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 171 чел. 38,0%
Проголосовало против 55 чел. 12,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 226 чел.
Не голосовало 224 чел.
Результат: не принято

Не принимается. Значит, законопроект принимаем к рассмотрению.

Пожалуйста, приглашается докладчик по данному вопросу.

ИЗ ЗАЛА. Не поняли! Повторить голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не поняли? Вот депутаты считают... Нет, депутат
Пузановский уже говорил. Депутат Решульский сейчас что-то другое скажет.

Сергей Николаевич, пожалуйста.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Нам, коллеги, конечно, необходимо рассматривать этот законопроект. Но к
сожалению, у нас осталось семь минут продленного нами времени. Сейчас
произойдет просто сбой: выступит коллега, представит законопроект, и я
уверен, что мы еще не продлим работу нашего заседания. Мы уйдем, не завершим
наши дела. Давайте на первое следующее заседание вынесем законопроект и
разумно рассмотрим его.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я очень попросил бы Владимира Викторовича Коссова,
официального представителя Правительства, согласиться с тем, чтобы перенести
рассмотрение вопроса на первое заседание апреля. За семь минут мы
законопроект не рассмотрим, это ясно.

КОССОВ В.В., заместитель министра экономики Российской Федерации.

Автор согласился.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, спасибо вам всем за работу. Удачных встреч с избирателями
и до встречи уже в апреле.

ИНФОРМАЦИЯ

1. Регистрация (10 час. 03 мин. 56 сек.)
Бунич П.Г. - присутствует
Дзасохов А.С. - присутствует
Задорнов М.М. - присутствует
Калашников С.В. - присутствует
Каримова Д.Ю. - присутствует
Лукашев И.Л. - присутствует
Лукин В.П. - присутствует
Медведев П.А. - присутствует
Мень М.А. - присутствует
Петренко С.В. - присутствует
Поляков Н.И. - присутствует
Попкович Р.С. - присутствует
Цветков В.И. - присутствует
Юрьев М.З. - присутствует
Янковский А.Э. - присутствует
(12 час. 35 мин. 43 сек.)
Герасименко Н.Ф. - присутствует
Памфилова Э.А. - присутствует
(16 час. 05 мин. 58 сек.)
Алтынбаев Ж.К. - присутствует
Андреев А.П. - присутствует
Босхолов С.С. - присутствует
Бурбулис Г.Э. - присутствует
Волчек Г.Б. - присутствует
Головков А.Л. - присутствует
Горюнов Е.В. - присутствует
Задорнов М.М. - присутствует
Кувшинов А.И. - присутствует
Медведев П.А. - присутствует
Мельков А.К. - присутствует
Митин С.Г. - присутствует
Нарусова Л.Б. - присутствует
Рыбкин И.П. - присутствует
Степанков В.Г. - присутствует
Сулейменов И.А. - присутствует
Султанов Р.И. - присутствует
Чилингаров А.Н. - присутствует
Шарапов В.Ф. - присутствует
Шохин А.Н. - присутствует
Шубина Т.И. - присутствует
2. В соответствии с личными заявлениями депутатов сообщается их позиция по
голосованиям, состоявшимся: 22 марта 1996 года
в 16 час. 22 мин. 23 сек.:
Карелова Г.Н. - за
20 марта 1996 года в 14 час. 00 мин. 11 сек.:
Ткачев А.Н. - за

РЕЗУЛЬТАТЫ ПОИМЕННЫХ ГОЛОСОВАНИЙ

1) ГОЛОСОВАНИЕ (Дата - 1996 - 3 - 22; Время - 16.22.23)
Проблема: принять в первом чтении проект федерального закона о внесении
изменения в Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Закон
Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе"
За 97 чел. 21.6%
Против 53 чел. 11.8%
Воздержалось 18 чел. 4.0%
Голосовало 168 чел. 37.3%

2) ГОЛОСОВАНИЕ (Дата - 1996 - 3 - 22; Время - 17.11.54)
Проблема: принять решение о том, чтобы у Председателя Государственной Думы
было шесть заместителей
За 261 чел. 58.0%
Против 56 чел. 12.4%
Воздержалось 2 чел. 0.4%
Голосовало 319 чел. 70.9%
Абдулатипов Р.Г. з н
Абельцев С.Н. н з
Абраменков Д.Н. п з
Авалиани Т.Г. в з
Аверчев В.П. з з
Агафонов В.А. н з
Александров А.И. п н
Алтухов В.Н. з н
Алтынбаев Ж.К. н н
Алферов Ж.И. п п
Альмяшкин В.П. п п
Андреев А.П. п п
Аничкин И.С. н з
Апарина А.В. з з
Арбатов А.Г. з н
Арефьев Н.В. н з
Аринин А.Н. н з
Аскерханов Г.Р. п з
Астафьев Н.П. н з
Астраханкина Т.А. н з
Аушев М.И. з н
Бабичев И.В. з з
Бабурин С.Н. н в
Багаутдинов Г.Г. н п
Башмачников В.Ф. п п
Баюнов В.А. н з
Безбородов Н.М. п з
Беклемищева О.А. з з
Белов Ю.П. в з
Беляев С.Г. п з
Бенов Г.М. п з
Бердникова Н.В. н з
Бердов Г.И. в з
Бигнов Р.И. н п
Биндюков Н.Г. н з
Богатов В.В. н з
Бойко В.А. н з
Большаков Е.А. н з
Боос Г.В. з н
Борисенко Н.И. н з
Боровой К.Н. з н
Борщев В.В. з п
Босхолов С.С. п з
Братищев И.М. н з
Брынцалов В.А. н н
Бугера М.Е. п п
Будажапов С.П. н з
Бунич П.Г. з н
Бурбулис Г.Э. н н
Бурдуков П.Т. п п
Бурлуцкий Ю.И. н з
Бученков Е.В. н з
Вакуленко М.Ю. н з
Варенников В.И. н н
Венгеровский А.Д. н н
Вернигора В.С. н з
Веселкин П.М. п з
Вишняков В.Г. н з
Власова А.П. н п
Волков В.Н. н з
Волков Г.К. п н
Волчек Г.Б. н н
Воробьев Э.А. з н
Ворогушин В.А. н з
Воронин Ю.М. н н
Воронцова З.И. в з
Воротников В.П. н з
Габидуллин Р.Г. в з
Газеев Е.И. н з
Гайсин М.Ф. з н
Галазий Г.И. п п
Гамза Г.Е. п з
Гамидов Г.М. з п
Ганеев М.Ф. в н
Гаюльский В.И. н н
Гвоздева С.Н. з н
Гдлян Т.Х. н н
Герасименко Н.Ф. з п
Гитин В.В. з н
Глотов С.А. н з
Глубоковский М.К. з н
Глущенко М.И. н з
Говорухин С.С. п з
Голов А.Г. з з
Головков А.Л. н н
Головлев В.И. н н
Гоман В.В. з п
Гонжаров О.П. н н
Гончар Н.Н. н п
Горюнов В.Д. н н
Горюнов Е.В. п з
Горячева С.П. н н
Гостев Р.Г. н з
Грачев И.Д. н н
Гребенников В.В. п п
Грешневиков А.Н. н н
Григориади В.С. з н
Григорьев В.Ф. в з
Гришин В.Д. з з
Гришкевич О.П. н з
Гришуков В.В. н з
Громов Б.В. п п
Громов В.П. н з
Грущак С.В. з з
Губенко Н.Н. н з
Гудима Т.М. з з
Гусев В.К. н н
Гуськов Ю.А. н з
Гуцериев М.С. н н
Давиденко В.И. н з
Давыдов В.Г. н з
Данилова Н.П. з п
Данченко Б.И. н н
Дзасохов А.С. н н
Дмитриева О.Г. з з
Дон С.Э. з з
Дурягин И.Н. з з
Елисеев А.И. н п
Емельянов М.В. з з
Еньков С.А. н з
Жамсуев Б.Б. з п
Ждакаев И.А. п з
Жебровский С.М. н н
Жириновский В.В. н з
Жуков А.Д. з н
Жукова Н.Н. н н
Жуковский А.И. н н
Журко В.В. н н
Задорнов М.М. з н
Заричанский С.К. н з
Захаров А.К. з н
Зацепина Н.А. н н
Зволинский В.П. н н
Зеленин В.М. з з
Зеленов Е.А. н н
Злобин В.В. н н
Злобина Л.А. н п
Злотникова Т.В. з з
Зорин В.Ю. п п
Зоркальцев В.И. н з
Зотиков А.А. н з
Зубакин С.И. н н
Зуев А.А. н з
Зюганов Г.А. н з
Зяблицев Е.Г. з н
Иваненко С.В. з з
Иванов Ю.П. н з
Иванченко Л.А. н з
Ивер В.М. н з
Игрунов В.В. з з
Илюхин В.И. н з
Ионов А.В. н з
Ищенко Е.П. н з
Казаковцев В.А. н з
Казаров О.В. н н
Калашников С.В. н н
Калягин В.А. н з
Камышинский Н.А. н з
Канаев Л.М. н з
Карапетян С.А. з з
Карелова Г.Н. н н
Каримова Д.Ю. н п
Катальников В.Д. з п
Кибирев Б.Г. н з
Киселев В.В. н з
Киц А.В. н з
Кныш В.Ф. н з
Кобылкин В.Ф. н з
Ковалев С.А. з н
Козырев А.В. н н
Козырев А.И. н н
Колесников В.И. з н
Корниенко В.У. н з
Корнилова З.А. н н
Коровников А.В. н з
Коротков Л.В. н з
Корсаков Н.Н. н з
Костерин Е.А. н з
Костин Г.В. н з
Костюткин В.М. н з
Косых М.Ф. н з
Котков А.С. н н
Кошева В.К. н з
Кошкин М.П. з з
Кравец А.А. н з
Красников Д.Ф. в з
Кривельская Н.В. н з
Кругликов А.Л. н з
Куваев А.А. н з
Кувшинов А.И. н н
Куевда Г.А. н з
Кузнецов А.В. з н
Кузнецов Б.Ю. п з
Кузнецов В.Ю. п н
Кузнецов М.В. н н
Кузнецов Ю.П. н з
Кулешов О.С. н з
Кулик Г.В. н н
Куликов А.Д. н з
Кульбака Н.И. н з
Купцов В.А. н з
Курочкин В.В. з п
Ларицкий В.Е. н н
Лахова Е.Ф. з н
Лебедь А.И. н з
Лебедь А.И. п з
Лемешов Г.В. н з
Леончев В.А. н з
Линник В.В. п в
Лисичкин В.А. н н
Логинов Е.Ю. н н
Лодкин Ю.Е. н н
Лозинская Ж.М. н н
Лопатин В.Н. з н
Лоторев А.Н. н п
Лукашев И.Л. з н
Лукин В.П. з з
Лукьянов А.И. н з
Лунтовский Г.И. п п
Лыжин Ю.В. п з
Лысенко В.Н. з н
Магомедов С.Ю. н з
Мазур А.А. з з
Макаров А.М. н н
Макашов А.М. н з
Максаков А.И. н з
Максимов Е.В. н з
Мальков И.О. з н
Мальцев А.Н. н п
Манжосов Н.И. н з
Манякин С.И. н з
Маркелов Л.И. н з
Мартынов А.Г. п з
Маслюков Ю.Д. н з
Машинский В.Л. н з
Медведев В.С. з п
Медведев Н.П. в п
Медведев П.А. н н
Медиков В.Я. з п
Мельков А.К. з з
Мельников А.Ю. з з
Мельников И.И. н з
Мень М.А. з з
Меремянин К.Г. н з
Меркулов А.Ф. н з
Мизулина Е.Б. з з
Минаков В.М. н з
Миронов О.О. н з
Мисник Б.Г. з з
Митин С.Г. н н
Митина Д.А. н з
Митрофанов А.В. н н
Митрохин С.С. з н
Митяев И.И. н з
Михайлов А.Н. н з
Михайлов А.Ю. з з
Михайлов В.Ф. н з
Михайлов Е.Э. н з
Моисеев Б.А. з н
Монастырский М.Л. н з
Морозов А.Т. п п
Морозов О.В. з п
Мусатов М.И. н з
Найчукова С.И. н н
Нарусова Л.Б. н н
Невзоров А.Г. н н
Нестеренко Т.Г. н н
Нестеров Ю.М. н з
Нигкоев С.Г. н з
Никитин В.И. н з
Никитин В.П. н з
Никитин В.С. н з
Никитчук И.И. п з
Никифоренко Ю.В. н з
Никифоров С.М. з з
Овченков В.И. п з
Ойкина З.Н. н п
Ойнвид Г.М. з н
Олейник Л.В. н з
Орлова С.Ю. з н
Останина Н.А. в з
Памфилова Э.А. з п
Панарин Н.В. н н
Панин В.Е. в з
Парадиз А.Л. п з
Паршаков Ю.Н. н з
Пашуто В.Р. н з
Петошин В.А. в н
Петренко С.В. н п
Петрик А.Г. н з
Пешков В.П. н з
Пискун Н.Л. н н
Плетнева Т.В. з з
Плотников В.Н. н з
Побединская Л.В. н п
Подберезкин А.И. н з
Подуфалов Н.Д. п н
Полдников Ю.И. н з
Поляков А.А. п з
Поляков Н.И. з з
Поляков Ю.А. н н
Поморов А.А. н з
Пономарев А.А. н з
Пономарев А.М. н з
Попкович Р.С. п п
Попов В.М. н з
Попов С.А. з з
Попов С.Б. н н
Потапенко А.Ф. н з
Потапов С.А. н з
Похмелкин В.В. з н
Починок А.П. з н
Пузановский А.Г. н н
Пчелкин В.В. н н
Райков Г.И. з п
Решульский С.Н. н п
Рожков В.Д. з п
Романов В.С. н з
Романов П.В. н з
Ромашкин В.В. з з
Рохлин Л.Я. п п
Рыбаков Ю.А. н н
Рыбкин И.П. н з
Рыгалов А.А. н з
Рыжков В.А. п з
Рыжков Н.И. п н
Савельев К.С. н з
Савельев Н.Н. н з
Савицкая С.Е. н з
Савицкий О.В. в з
Савчук В.С. н з
Садчиков Г.М. з н
Саетгалиев З.И. н п
Сайфуллин А.Т. з п
Сайфуллин И.Ш. п п
Салий А.И. н з
Салчак Г.А. п п
Сальников В.И. п з
Сапожников Н.И. н з
Сафронов В.А. в з
Свечников П.Г. н з
Свинин С.В. н з
Севастьянов В.И. н з
Севенард Ю.К. н з
Селезнев Г.Н. п з
Селиванов А.В. з н
Семаго В.В. н з
Семенов С.С. н з
Сенин Г.Н. н з
Сергеенков В.Н. н з
Сергиенко В.И. н з
Сеславинский М.В. н н
Сигарев С.Ф. н з
Сироткин В.Д. п н
Скворцов В.Н. п н
Скурихин С.В. н н
Славный В.Д. н з
Сметанкин Е.А. н з
Смолин О.Н. з п
Смоляков В.Н. н з
Собакин Е.Ю. з з
Сокол С.М. н з
Соколов А.С. н з
Соколов В.К. н з
Соломатин Е.Ю. н з
Солуянов А.В. з н
Сохов В.К. н п
Старовойтова Г.В. н н
Степанков В.Г. з п
Степанов В.А. н з
Столяров Н.С. н н
Столярова Н.К. н з
Страхов А.Л. п з
Сулакшин С.С. н н
Сулейменов И.А. н н
Султанов Р.И. з з
Сумин П.И. н з
Сурков М.С. н з
Сычев С.В. н н
Таранцов М.А. з з
Тарасов В.М. н з
Тарачев В.А. н п
Темиржанов В.Х. н з
Тен Ю.М. п п
Тетельмин В.В. з п
Титов Г.С. н з
Тихомиров В.В. п з
Тихонов В.И. н з
Тихонов Г.И. п з
Ткачев А.Н. н з
Топорков В.Ф. н з
Тотиев С.А. н з
Травкин Н.И. п п
Турусин А.А. н з
Тягунов А.А. п з
Ульбашев М.М. н п
Уткин В.П. н з
Уткин Ю.В. з н
Фалалеев С.Н. н з
Федоров Б.Г. з н
Федоров С.Н. з з
Филатов А.В. н н
Филимонов В.Д. н з
Фильшин М.В. н з
Финько О.А. н з
Хакамада И.М. н н
Хамаев А.К. н п
Харитонов Н.М. н н
Ходырев Г.М. н з
Цветков В.И. з н
Цику К.А. н з
Цой В.Е. з н
Черногоров А.Л. н з
Чернышев А.А. н з
Чехоев А.Г. н з
Чикин В.В. н н
Чилингаров А.Н. н п
Чистоходова Р.В. н н
Чуньков Ю.И. в з
Чурилов А.В. н з
Чуркин Г.И. н з
Шабанов А.А. н з
Шандыбин В.И. н з
Шарапов В.Ф. н н
Шахов В.Н. н н
Шахрай С.М. в н
Шашурин С.П. н н
Швец Л.Н. в з
Шевелуха В.С. н з
Шевченко В.А. н н
Шейнис В.Л. н н
Шелищ П.Б. н н
Шенкарев О.А. н з
Шестаков В.А. з н
Шипов А.Б. н з
Шишлов А.В. н з
Шохин А.Н. п з
Штогрин С.И. н з
Шуба В.Б. н н
Шубина Т.И. з з
Шугуров Р.И. в н
Щекочихин Ю.П. з з
Юрчик В.Г. н з
Юрьев М.З. н н
Юшенков С.Н. з н
Явлинский Г.А. з з
Якуш М.М. н з
Янковский А.Э. н н
Ярошенко А.И. н з
Ярыгина Т.В. з з

ТЕКСТ
непроизнесенного выступления

КРИВЕЛЬСКАЯ Н.В., фракция Либерально-демократической партии России.

Информирую вас, уважаемые депутаты, что в 1995 году в Парламентском центре в
Москве были проведены парламентские слушания, в основе которых оказались
исследования, проведенные экспертами Фонда национальной и международной
безопасности. Озаглавлены они недвусмысленно: "Разрушительный вектор
направленности материалов российских средств массовой информации".

В течение трех с лишним месяцев шли опросы граждан, регулярно просматривались
все передачи основных каналов ("Останкино", ВГТРК, "Петербург - 5-й канал",
московского, "НТВ", "ТВ-6", "2х2"), прочитывались номера многих центральных и
некоторых местных газет. Из этих объемных исследований стало ясно, что даже в
относительно спокойное время (а первые исследования проводились до начала
чеченских событий) российские СМИ, и прежде всего телевидение, нагнетают в
сознании граждан дестабилизирующие установки, пропагандируют насилие,
акцентируют внимание на преступлениях, замалчивая наказания. Как заявил лидер
ЛДПР Владимир Жириновский, совершенно ясно, что внедряют в сознание общества
искусство, телевидение, печать: не духовное возрождение, а растление.
Оказавшись допущенными в каждый дом, средства массовой информации, и прежде
всего телевидение, стали не инструментом, пробуждающим добрые чувства в
человеке, а орудием, открывающим дорогу низменным инстинктам, агрессивности,
лжи, дезинформации и так далее. В этом случае средства массовой информации
многие специалисты приравнивают к оружию массового поражения, способному
изменить поведение целых народов, разрушить без применения бомб и ракет
государства.

Если мы обратимся к научной литературе в поисках ответа на вопрос, благодаря
каким условиям люди могут взаимодействовать и через пространство, и через
время, то ответ найдем в трудах выдающегося социолога Питирима Сорокина. Он
утверждает, что таким условием является наличие проводников взаимодействия,
проводников, передающих членам системы взаимодействия их взаимные акции и
реакции. Под проводниками взаимодействия мы подразумеваем все те средства,
благодаря которым раздражение, исходящее от одних индивидов, передается и
доходит до других. В своем конкретном виде проводники чрезвычайно
многочисленны и разнородны.

Теперь спросим себя: влияют ли проводники сами по себе на поведение человека?
Раз появившись, оказывают ли они в силу собственных свойств то или иное
влияние на поведение и особенно на психические переживания людей? Ответ на
этот вопрос позволит понять многое в поведении людей, явлениях
взаимодействия, социальных фактах и процессах. Ответ, безусловно, будет
положительный: проводники, в особенности символические, не только сами
зависят от поведения и психических переживаний людей, но, раз возникнув,
оказывают громадное влияние и на психику индивидов, и на их поведение.

Окруженные со всех сторон множеством проводников, мы, подобно губке, вбираем,
впитываем в себя, часто помимо нашей воли и вопреки ей, те раздражения,
которые генерируют эти проводники. Образно говоря, они временами, как в путях
сообщения, диктуют нам линию нашей дороги, иногда, как в жилищах, они
предопределяют характер среды, в которой нам суждено жить. Часто сами по
себе, одним своим видом они уже действуют на нас, вызывают одни переживания,
гасят другие и так далее.

Любая встреча людей, всякий разговор между ними, любое собрание: научная
лекция, политический митинг, парламентские, судебные и всякие иные заседания,
религиозная проповедь, взаимодействие учителя с учениками, разговоры в семье,
на рынке и так далее - все это иллюстрации функционирования звуковых
проводников и их социальной роли.

В современном мире самым распространенным видом свето-цветовых проводников
являются книги, газеты, журналы, пергаменты и рукописи.

Наконец, следует сказать о самом динамичном и эффективном проводнике,
являющемся симбиозом звуковых и свето-цветовых проводников, - о телевидении.
Вобрав в себя возможности звука и изображения, телевидение превратилось в
наиболее агрессивный и активный способ взаимодействия людей.

Особенно тревожным оказался тот факт, что в результате проведенных
исследований удалось подтвердить пусть косвенную, но все-таки связь между
тональностью, тематикой средств массовой информации и ростом уровня
преступности.

В большинстве случаев негативная информация, содержащаяся в СМИ, действует на
психику постепенно, растормаживая глубинные инстинкты, влечения (в том числе
такие, как агрессивность), последовательно ослабляя корригирующее влияние
коры головного мозга. Все это сможет способствовать формированию
антисоциального поведения.

Регулярное воздействие неблагоприятной информации способствует формированию
определенных стереотипов поведения, например: "все дозволено" или
"единственный путь разрешения конфликта - это сила". Убийства, пытки, иные
виды насилия становятся привычными, а стало быть, не вызывающими естественной
реакции неприятия, отторжения, а в ряде случаев - даже привлекательными.

Агрессивное вторжение негативно окрашенных проводников взаимодействия в жизнь
и психологию людей инстинктивно вызывает внутренний протест, который
выражается в форме растущего недоверия к СМИ. Так, согласно опросам граждан,
сегодня совсем не доверяет российским СМИ около трети населения, в то время
как еще год назад полное недоверие высказывала лишь четверть опрошенных.

Исследования также показали, что такая заданность в подборе фактов,
живописаний преступлений, разрушительной тематики материалов менее характерна
для многих местных газет. По мере удаления от Москвы их лексика становится
спокойнее, а заключения взвешенней. Здесь больше позитивной информации,
взятой из жизни, - ведь вокруг нас происходят не только драматические,
жестокие события, насилие.

К каким выводам приводят проведенные исследования?

СМИ, как проводники взаимодействия, заполняют информационное пространство
необъективной, вредной, а зачастую и опасной информацией, отрицательно
влияющей на образ мышления, культуру, уровень управления, нравственные и
моральные основы общества.

В условиях, когда наибольший интерес и распространенность получил обмен не
мыслями и суждениями, а информацией, ее избыточность вместе с
непроверяемостью способны превратить информационную продукцию в один из
сильнейших факторов дезорганизации мышления.

Углубление противоречий между потребностью человека в получении информации и
состоятельностью мышления создали предпосылки для перехода от манипулирования
сознанием отдельных людей к массовому информационно-психологическому
программированию народов России.

По сути, можно констатировать, что центральные средства массовой информации
Российской Федерации превратились в один из основных источников угрозы
национальной безопасности страны, продолжают вести необъявленную войну против
собственного народа.

В центральных СМИ утвердились тоталитаризм заданных идеологий, мнений и
позиций, политико-конъюнктурная ангажированность журналистов. Политические
пристрастия журналистов являются сегодня наилучшим способом поддержания
цензуры в СМИ, что блокирует допуск иных точек зрения в эфир, на страницы
газет.

Стремительное приближение количества российских СМИ к западным, в частности
американским, стандартам, унификация содержания по образцам массовой культуры
происходят прямо пропорционально росту и характеру преступности в стране.

В условиях отсутствия политической, идеологической цензуры представляется
целесообразной и необходимой цензура нравственно-этическая, способная
оградить психику людей от патологической информации, защитить их психическое
здоровье.

Каким же образом изменить разрушительный вектор направленности материалов
российских СМИ, как нейтрализовать негативное влияние проводников
взаимодействия? Ввиду того что средства массовой информации, как и силовые
структуры, не могут быть самостоятельным политическим фактором, находиться
вне контроля общества и закона, тем более выступать в роли независимого
арбитра в треугольнике исполнительной, законодательной и судебной властей;
ввиду того что негативное влияние проводников взаимодействия практически
разрушает школьное воспитание наших детей, - необходимо, чтобы даже частные
СМИ функционировали в рамках закона, жестко определяющего границы созидания и
разрушения.

Таким образом, в ближайшее время Государственная Дума должна заняться
разработкой закона, который должен называться так: "Информационная
безопасность государства, общества и человека". А в оперативных целях
нейтрализации существующих угроз и опасности для человека, общества и
государства со стороны телевидения, радио и газет важно уже сегодня
попытаться поставить СМИ под контроль общества, нравственно-этической цензуры
путем создания наблюдательного совета общественности под эгидой
представительных органов власти.