Заседание ГД от 16.01.1996

Заседание № 1

16.01.1996

ХРОНИКА
заседания Государственной Думы
16 января 1996 года

В повестку дня первого заседания Государственной Думы второго созыва,
подготовленную депутатами Государственной Думы - членами Временной комиссии
по подготовке первого заседания Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации второго созыва, были включены следующие вопросы:

1. Открытие первого заседания Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации второго созыва.

2. Об итогах выборов в Государственную Думу Федерального Собрания Российской
Федерации второго созыва.

3. О Временной комиссии Государственной Думы по контролю за электронной
системой голосования.

4. О Счетной комиссии Государственной Думы.

5. О Временной комиссии Государственной Думы по Регламенту Государственной
Думы.

6. О Временном секретариате Государственной Думы.

7. О Мандатной комиссии Государственной Думы.

8. О Председателе Государственной Думы.

9. О регистрации депутатских объединений в Государственной Думе.

Заседание открыл старейший по возрасту депутат Государственной Думы второго
созыва Г.И.Галазий.

Минутой молчания депутаты почтили память жертв трагических событий в г.
Кизляре и в с.Первомайском Республики Дагестан.

Председательствующий зачитал приветствие Президента Российской Федерации
Б.Н.Ельцина в адрес депутатов Государственной Думы второго созыва.

С информацией об итогах выборов в Государственную Думу выступил председатель
Центральной избирательной комиссии Российской Федерации Н.Т.Рябов. Депутаты
приняли информацию к сведению.

В ходе реализации повестки дня заседания были приняты постановления "О
Временной комиссии Государственной Думы по контролю за электронной системой
голосования" ("за" - 414 чел., "против" - 0, "воздержалось" - 3 чел.), "О
Счетной комиссии Государственной Думы" ("за" - 413 чел., "против" - 0,
"воздержалось" - 7 чел.), "О Временной комиссии Государственной Думы по
Регламенту Государственной Думы" ("за" - 415 чел., "против" - 0,
"воздержалось" - 9 чел.), "О Временном секретариате Государственной Думы"
("за" - 411 чел., "против" - 0, "воздержалось" - 4 чел.), "О Мандатной
комиссии Государственной Думы" ("за" - 397 чел., "против" - 7 чел.,
"воздержалось" - 1 чел.).

Затем депутаты перешли к рассмотрению вопроса о выборах Председателя
Государственной Думы. Кандидатами на эту должность были выдвинуты:
Г.Н.Селезнев (от избирательного объединения "Коммунистическая партия
Российской Федерации"), В.В.Жириновский (от избирательного объединения
"Либерально-демократическая партия России (ЛДПР)"), В.П.Лукин (от
избирательного объединения "Общественное объединение "ЯБЛОКО"), И.П.Рыбкин.
В.В.Жириновский взял самоотвод. В результате тайного голосования с
использованием бюллетеней ни один кандидат не набрал необходимого количества
голосов. За Г.Н.Селезнева было подано 216 голосов, за В.П.Лукина - 56, за
И.П.Рыбкина - 166. Депутаты приняли решение о подготовке ко второму туру
голосования.

Сообщение о регистрации депутатских объединений сделал председатель
Временного секретариата Государственной Думы Г.М.Бенов. Зарегистрировано семь
депутатских объединений: фракция Либерально-демократической партии России,
депутатские группы "Российские регионы" и "Народовластие", Аграрная
депутатская группа, фракции "ЯБЛОКО", Коммунистической партии Российской
Федерации и "Наш дом - Россия". Информация была принята к сведению.

По итогам второго тура голосования Председатель Государственной Думы избран
не был. За Г.Н.Селезнева было подано 219 голосов, за И.П.Рыбкина - 51.

После обсуждения процедурных вопросов заседание завершилось.

Здание Государственной Думы. Большой зал.
16 января 1996 года. 10 часов.
Заседание открывает старейший по возрасту депутат Государственной Думы
Г.И.Галазий

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Здравствуйте, уважаемые депутаты! Прошу занять свои
места, сесть поудобнее.

Уважаемые депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской
Федерации второго созыва, уважаемые гости! Временная депутатская комиссия по
подготовке первого заседания Государственной Думы в соответствии с положением
Конституции Российской Федерации поручила мне, Галазию Григорию Ивановичу,
депутату, избранному по федеральному списку избирательного объединения
"Всероссийское общественно-политическое движение "Наш дом - Россия", как
старейшему по возрасту депутату, открыть первое заседание Государственной
Думы второго созыва.

17 декабря 1995 года народ нашей великой Родины - высший суверен и источник
власти - выразил свою волю, избрав 450 своих представителей, доверив им на
ближайшие четыре года законодательную деятельность. Народ четко обозначил
экономические, социальные, политические и духовные приоритеты. Его воля для
нас - закон.

Наша священная обязанность - неукоснительно следовать выбору народа. Высшими
критериями полезности нашей деятельности будут повышение благосостояния
людей, особенно ветеранов; укрепление мощи государства и правопорядка в нем;
укрепление безопасности граждан, ликвидация преступности и терроризма;
улучшение экологической обстановки; создание здорового образа жизни,
безопасности труда на производстве; сокращение смертности и повышение
рождаемости.

Мы должны выработать законы о рациональном использовании природных ресурсов
страны и охране уникальных объектов природы, таких, как Байкал, Волга и
другие. Нам нужны законы, обеспечивающие благополучие подрастающих поколений,
нашей смены. Интегральным показателем благополучия нации является здоровье
людей, оно также нуждается в оформлении законодательными актами, нужен закон
о здравоохранении. Нам нужны законы о науке, культуре, образовании, о
совершенствовании обороны страны.

Государственная Дума сама по себе еще не обеспечивает благо и счастье людей,
но она призвана определить пути, идя по которым мы своим трудом сможем стать
кузнецом своего благополучия и счастья.

Высокая обязанность народных избранников - вырабатывать законы, правовые
нормы, выражающие и защищающие сокровенные чаяния и устремления народа.
Интересы народа, пославшего нас разрабатывать и принимать законы нашего
общежития, - высшее мерило нашей деятельности. Все наши усилия, независимо от
того, к какому блоку, к какой партии или к какому вероисповеданию принадлежит
депутат, должны быть подчинены интересам народа, его главного отряда -
трудящихся, людей, созидающих материальные и духовные ценности, трудом своим
укрепляющих могущество и независимость державы. И в этом все наши движения,
политические партии и независимые депутаты в предвыборный период в своих
обещаниях принципиальных разногласий не имели. Перед волей народа мы должны
быть едины и сплоченны, перед нею должны отступать наши политические и
идеологические пристрастия.

Наши предшественники - депутаты Государственной Думы первого созыва -
оставили нам значительное наследство в виде 400 с лишним законов, более 500
законопроектов, выработанный опыт парламентской деятельности в новых
исторических условиях. Нам предстоит достойно продолжить начатое.

Позвольте поздравить вас с избранием депутатами российского парламента,
пожелать вам с чувством высокой ответственности выполнить возложенные народом
обязанности, вывести страну на дорогу возрождения, процветания, благоденствия
и могущества. Успехов всем нам в этой нелегкой, но столь нужной нашему
Отечеству благородной и созидательной работе!

Центральная избирательная комиссия Российской Федерации официально передала
нам списки избранных в Государственную Думу депутатов. Они у вас имеются. По
данным регистрации, на первое заседание Государственной Думы прибыли 440
человек. Мы можем начинать нашу работу.

Первое заседание Государственной Думы Федерального Собрания Российской
Федерации второго созыва объявляю открытым.

(Все встают. Звучит Государственный гимн Российской Федерации.)

Уважаемые депутаты, в соответствии с Регламентом Государственной Думы до
избрания Председателя Государственной Думы прошу занять места в президиуме
представителей депутатских объединений: Варенникова Валентина Ивановича - от
объединения "Коммунистическая партия Российской Федерации", Вишнякова Виктора
Григорьевича - от объединения "Либерально-демократическая партия России",
Шейниса Виктора Леонидовича - от "Общественного объединения "ЯБЛОКО".
(Аплодисменты.)

Уважаемые депутаты, уважаемые гости! Прошу почтить минутой молчания память
невинных жертв, павших в городе Кизляре, в селе Первомайском Республики
Дагестан. (Все встают. Минута молчания.)

В соответствии с пожеланиями депутатов Государственной Думы предлагаю внести
в порядок нашей работы вопрос о преступных террористических актах банды
чеченских боевиков Радуева в городе Кизляре, в селе Первомайском Республики
Дагестан. Прошу депутатов Виктора Ивановича Илюхина и Сергея Николаевича
Юшенкова подготовить информацию по этому вопросу. Вопрос предлагается
рассмотреть сразу же после избрания временных органов и Председателя
Государственной Думы. Нет ли возражений? Согласны. Спасибо.

Уважаемые депутаты! В адрес Государственной Думы поступило приветствие
Президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина. Разрешите вам его
зачитать:

Уважаемые депутаты! Искренне поздравляю вас с избранием депутатами
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. С вашим
избранием завершился переходный период развития российского парламентаризма.
Начинается нормальный четырехлетний выборный цикл деятельности
Государственной Думы в соответствии с Конституцией Российской Федерации.

Депутаты прежнего созыва оставили нам неплохое наследство: принят ряд
важнейших законодательных актов, несколько федеральных конституционных
законов, Гражданский кодекс, законодательство о выборах, более 300 других
федеральных законов, касающихся всех сторон жизни россиян. Главным же
достижением, на мой взгляд, стало налаженное взаимодействие властей, создание
механизма согласования решений.

Надеюсь, что новый состав Государственной Думы сможет продолжить и развить
эти традиции ответственного диалога, нахождения компромиссов при принятии
решений. Важно сохранить преемственность в работе Государственной Думы, так
как многое из того, что было начато вашими предшественниками, надо будет
продолжить и завершить. Не сомневаюсь в том, что вы осознаете всю меру особой
ответственности, которая легла на вас, по обеспечению нормального
функционирования механизма российской государственности.

Желаю вам, уважаемые депутаты, успехов в созидательной работе на благо нашего
народа, на благо России. Борис Ельцин. (Аплодисменты.)

Уважаемые депутаты! Слово предоставляется председателю Центральной
избирательной комиссии Российской Федерации Николаю Тимофеевичу Рябову.

Прошу на трибуну.

РЯБОВ Н.Т. Уважаемые депутаты Государственной Думы второго созыва, уважаемые
председательствующие! Со всей сердечностью от имени Центральной избирательной
комиссии поздравляю вас с завершением выборной кампании и началом работы. С
удовлетворением должен подчеркнуть, что вверенные вам в соответствии с волей
россиян депутатские мандаты получены на свободных и демократических выборах.

Труден был путь к успеху на отмеренной законом выборной дистанции. Далеко не
для всех он оказался преодолимым. Скажу лишь, что почти из 6 тысяч
кандидатов, включенных в федеральные списки, и более чем 2 600 кандидатов,
зарегистрированных в одномандатных округах, только каждый двадцатый смог
решить эту задачу. Другими словами, каждый из вас достиг желаемого результата
и перешел из стоящего неопределенно статуса кандидата в депутаты просто в
депутаты. Это достойное завершение ваших усилий.

Депутатский мандат, по нашему мнению, - это широкое признание тех
доминирующих общественных ценностей и устремлений, носителями которых вы
признаны в ходе выборной кампании. Очень надеемся, что это высокое доверие
соотечественников вы оправдаете. Плодотворной вам работы на законодательном
поприще, успехов во всех начинаниях на благо России, с которыми ваши
избиратели связывают надежды и чаяния!

Уважаемые депутаты! Сегодня стало ясно, что идея определенных политических
сил о переносе выборов изначально была несостоятельна. Какими бы мотивами ни
руководствовались ее сторонники, перенос выборов мог существенно подорвать
доверие граждан к институтам государственной власти и нарождающимся
институтам гражданского общества. Не только в России, но и за ее пределами
была бы поставлена под сомнение в этом случае необратимость демократических
преобразований в нашей стране.

Нельзя не отметить, что нынешние выборы проходили в новой политической
ситуации, отличной от ситуации 1993 года. Осталось в прошлом противостояние
властей на федеральном и региональном уровнях. В оценках повседневных реалий
и в действиях людей все меньше крайностей. Заложены основы гражданского
согласия в обществе. Все это не могло не привнести позитивные особенности в
избирательный процесс.

С полным основанием мы говорим о вполне приемлемой законодательной базе
выборов. Сегодня, когда 17 декабря уже позади, очевидно, что она позволила
обеспечить их организационное проведение в соответствии с общепринятыми
стандартами и одновременно обеспечила представительный характер вновь
избранного парламента России. Напомню, что Центризбирком решительно поддержал
ту часть депутатского корпуса Государственной Думы предыдущего созыва,
которая с максимальной ответственностью и принципиальностью высказалась
против пересмотра закона "О выборах" непосредственно в ходе избирательной
кампании.

Временной фактор позволил своевременно ввести и использовать единую систему
регистрации и учета избирателей, наладить конструктивное сотрудничество с
вновь избранными органами представительной власти на региональном уровне. По
сути, за относительно короткий срок в стране заново создана избирательная
система, которая подтвердила на практике свою дееспособность в непростых
условиях предвыборной борьбы и в целом, на наш взгляд, получила вотум доверия
людей.

Нынешние выборы отличались и более высокой активностью и подготовленностью
избирателей. Несмотря на многие социологические прогнозы, избиратели довольно
четко разобрались в 43 федеральных списках объединений и блоков. Выборы
состоялись во всех избирательных округах. В них приняло участие без малого
две трети граждан, имеющих право голоса. Не последнюю роль в этом сыграли
практические меры по повышению правовой культуры участников избирательного
процесса, которые осуществлялись в рамках соответствующей федеральной целевой
программы. В ее реализации участвовали сотни государственных и общественных
структур, научных и учебных заведений, средств массовой информации,
учреждений культуры.

В ряде регионов были созданы клубы избирателей, региональные центры обучения
избирательным технологиям. На наш взгляд, на активность молодых избирателей
повлияла проведенная в рамках программы "Молодежь и выборы" серия
мероприятий, включающая фестивали, семинары и целый ряд других мероприятий.
Дало ли это свои результаты? Мы считаем, что такого рода усилия не пропали
даром. Об этом говорят и возросшая активность избирателей, и двукратное,
подчеркиваю, двукратное снижение по сравнению с 1993 годом числа
недействительных избирательных бюллетеней.

Сегодня очевидна государственная важность программы, и мы будем делать все
зависящее от нас для ее реализации. Программа рассчитана на длительный
период. Ее бюджетное финансирование начинается с этого года. К сожалению,
Государственная Дума прошлого созыва сократила необходимые, согласованные с
Правительством объемы финансирования на 1996 год. Представляется, что это
решение не бесспорно.

Уважаемые депутаты, особенностью этих выборов была беспрецедентная открытость
и гласность. Так, например, каждый шаг Центральной избирательной комиссии
находился под пристальным вниманием средств массовой информации. 1300
аккредитованных журналистов приглашались на все ее мероприятия, начиная с
заседаний и заканчивая пресс-конференциями.

По статистическим данным Национальной службы новостей, только в период с 23
октября по 17 декабря 1995 года в российской периодике было опубликовано
более 2 тысяч материалов, отражающих деятельность избирательной комиссии.

Мы выражаем также удовлетворение работой иностранных средств массовой
информации, с которыми установились плодотворные и оперативные контакты.

Заключительным аккордом нашего сотрудничества со средствами массовой
информации явилась совместная работа в специально созданном Российском центре
избирательных технологий на Цветном бульваре, где наглядно демонстрировался
ход голосования, оперативно отображались предварительные результаты выборов,
поступающие из окружных избирательных комиссий.

За время работы этот центр посетили около полутора тысяч российских и
иностранных журналистов из 35 стран мира, которые представляют 75
телерадиокомпаний, 20 информационных агентств и огромное количество печатных
изданий. Нашими гостями в этом центре были практически все лидеры и
представители избирательных блоков и объединений.

Контроль за выборами осуществляли сотни тысяч доверенных лиц, наблюдателей,
кандидатов в депутаты от избирательных объединений и блоков. Показательно,
что при столь внушительном числе общественных контролеров мы не получили ни
одной жалобы с юридически установленными фактами ущемления прав наблюдателей
избирательными комиссиями.

За ходом выборов с большим интересом следили и международные наблюдатели. При
Центризбиркоме была аккредитована почти тысяча наблюдателей из 61
государства. Они представляли зарубежные парламенты и правительства,
международные, парламентские, общественные, правозащитные, научные и
исследовательские организации. Крупные делегации, включающие авторитетных
экспертов в области избирательного права и организации выборов, прислали
Европарламент, Совет Европы, Парламентская ассамблея ОБСЕ,
Североатлантическая ассамблея, Совет государств Балтийского моря,
международные фонды избирательных систем и многие другие. В ходе пребывания в
России иностранные представители посетили более 40 субъектов Российской
Федерации, огромное количество избирательных комиссий в городах и поселках.
Выборы-95, судя по отзывам наблюдателей, развеяли всякие сомнения в
демократичности основополагающих положений Федерального закона "О выборах
депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" и
домыслы тех, кто предрекал фальсификацию волеизъявления избирателей.

Впервые в практике проведения избирательной кампании были апробированы
элементы государственной автоматизированной системы "Выборы". Напомню, что
согласно указу Президента России от 23 августа 1994 года работы по созданию
этой системы ведутся поэтапно. Предполагалось, что опытная эксплуатация в
объеме, предусмотренном для первого этапа, начнется в первом квартале
нынешнего года. Однако совместными усилиями Центризбиркома, всех
соисполнителей проекта удалось создать перспективную технологическую
инфраструктуру избирательного процесса, выполнить тот объем работ, который
уже в прошедшей избирательной кампании принес осязаемые результаты. Система
использовалась и при образовании избирательных округов, и для подготовки
списков избирателей, и, как вы сами видели, для наблюдения за ходом
голосования, предварительного подсчета голосов, передачи данных в Центральную
избирательную комиссию.

Работа по созданию системы шла под аккомпанемент критических статей в прессе.
Каких только измышлений не было на этот счет! Однако работа продолжалась. И в
результате сегодня практически все субъекты Федерации оснащены комплексами
средств автоматизации, способными уже работать на государство и на общество.
Опытное использование элементов системы показало высокую эффективность
применения компьютерных технологий, в частности, в избирательных процессах. С
другой стороны, конечно, выявился ряд проблем, и прежде всего в сфере
качественной подготовки обслуживающего персонала.

Таковы в самых общих чертах некоторые отличительные особенности прошедшей
избирательной кампании.

Учитывая лимит предоставленного мне времени, я коротко остановлюсь на
характеристике некоторых предвыборных мероприятий. Из 273 зарегистрированных
Министерством юстиции общественных объединений, уставы которых
предусматривают участие в выборах, в избирательный марафон включились 111
объединений. 40 из них решили участвовать в выборах самостоятельно, а
остальные объединились в блоки. 18 избирательных объединений и блоков не
представили нам необходимых для регистрации своих федеральных списков
документов и выбыли из борьбы. Комиссия проверила около миллиона подписных
листов, содержащих более чем 12 миллионов подписей, и свыше 30 тысяч других
документов, прежде чем зарегистрировала известные вам 43 избирательных
объединения и блока.

Не все шло гладко. В Центральную избирательную комиссию поступило 128
обращений от кандидатов в депутаты, избирательных объединений и блоков,
отдельных граждан по вопросам обеспечения их избирательных прав. На заседании
комиссии рассмотрено 40 жалоб, связанных с решениями окружных избирательных
комиссий об отказе в регистрации кандидатов в депутаты, с признанием выборов
недействительными, а также с нарушениями избирательных прав граждан при
оформлении подписных листов.

Сидящие здесь, в зале, прекрасно знают наши решения и позицию. Многие не
сидели бы здесь, если бы этого не было.

Основными причинами жалоб, на наш взгляд, стало недостаточное знание
законодательства о выборах и отсутствие навыков осуществления избирательных
процедур как у претендентов, так и у некоторых организаторов выборов. По этим
причинам в Волгоградской, Ростовской, Саратовской, Тамбовской, Тюменской,
Ярославской областях, Таймырском автономном округе, Еврейской автономной
области и Республике Калмыкия ряду граждан неправомерно отказывали в
регистрации кандидатами в депутаты. Пришлось оперативно реагировать и
восстанавливать справедливость.

Часть жалоб касалась нарушений правил предвыборной агитации. При принятии
решений мы опирались на мнение Судебной палаты по информационным спорам,
которая рассмотрела порядка 20 обращений. Некоторые участники избирательного
процесса обращались с исками в Верховный Суд Российской Федерации.

Мы можем констатировать: Верховный Суд не поддержал Центризбирком только по
двум позициям - по судебным искам, связанным с приемом подписных листов в
последние часы последнего дня представления документов и с вопросами
включения в федеральный список кандидатов либо выбытия их из федерального
списка после того, как он был заверен Центральной избирательной комиссией. Мы
убеждены в объективности своей позиции, но, будучи законопослушными,
реализовали в положенный срок решения Верховного Суда. Считаем, что решение
избирательных споров через суд - нормальная практика любого демократического
государства.

Теперь о вопросах финансирования. На организацию и проведение выборов было
выделено 374 миллиарда рублей. Из них 300 миллиардов направлены в субъекты
Российской Федерации. Централизованно отсюда, из Москвы, были оплачены
практически все расходы избирательных комиссий, связанные с отправкой
выборной документации, с обеспечением всех 93 с лишним тысяч комиссий
методической и справочной документацией, законодательными актами Российской
Федерации и многим другим.

Что касается финансирования расходов избирательных объединений и блоков, то
всего в их избирательные фонды поступило 78 200 миллионов рублей. Из них 5
миллиардов было выделено из федерального бюджета. Израсходовано 75,8
миллиарда рублей. В избирательные фонды объединений и блоков направили свои
пожертвования 595 юридических и свыше 2300 физических лиц. В настоящее время
в комиссии идет проверка финансовых отчетов объединений и блоков,
осуществляются окончательные расчеты по предвыборным мероприятиям.

В соответствии с законом сводный отчет о расходовании выделенных на выборы
средств федерального бюджета Центральная избирательная комиссия представит
вам и верхней палате Федерального Собрания к апрелю.

Об общих итогах выборов. Напомню, что из 43 избирательных объединений и
блоков только 4 преодолели 5-процентный барьер. В 1993 году из 13 объединений
прошло, как вы помните, 8. В соответствии с набранными голосами
распределились и депутатские мандаты: Коммунистическая партия Российской
Федерации получила 99 мандатов, Либерально-демократическая партия России
(ЛДПР) - 50 мандатов, "Наш дом - Россия" - 45 мандатов, "ЯБЛОКО" - 31 мандат.
Следует также отметить, что 26 избирательных объединений и блоков не набрали
даже 1 процента голосов избирателей. В прошлые годы таких избирательных
объединений оказалось всего два.

В одномандатных округах из 225 мандатов 148 досталось кандидатам от
избирательных объединений и блоков и 77 - кандидатам, выдвинутым
избирателями. Среди избирательных объединений и блоков наибольшее число
депутатских мандатов по одномандатным округам завоевали: "Коммунистическая
партия Российской Федерации" - 58, "Аграрная партия России" - 20,
"Общественное объединение "ЯБЛОКО" - 14, "Наш дом - Россия" - 10,
"Демократический выбор России - Объединенные демократы" - 9, "Власть -
народу!" - 9, "Конгресс русских общин" - 5, "Блок Ивана Рыбкина", "Женщины
России", "Вперед, Россия!" - по 3 мандата, блок "Памфилова - Гуров - Владимир
Лысенко" завоевал 2 мандата. От 12 объединений и блоков избрано по одному
депутату.

Несколько слов о составе вновь избранной Государственной Думы. В ней будут
работать: 46 представительниц прекрасного пола (берегите их!), свыше двух
третей депутатов в возрасте до 50 лет, 24 депутата - старше 60 лет. В вашей
палате будут трудиться 15 бывших депутатов Совета Федерации и 157 депутатов
Государственной Думы первого созыва. Среди депутатов - 154 москвича, причем
ровно половину из них составляют избранные по федеральному округу. На прошлых
выборах они составляли 63 процента от избранных депутатов. Представители
законодательных органов власти составляют в вашем корпусе 46 процентов,
исполнительных органов - 6 процентов, органов местного самоуправления - 4
процента. От общественных организаций избрано 7 процентов депутатов. Столько
же - от производственных отраслей экономики, а также от учреждений культуры,
науки, искусства, образования, спортивных организаций. Средства массовой
информации представляют 9 депутатов. Среди ваших коллег есть военнослужащие
(5 депутатов), представители правоохранительных органов (7 депутатов) и
другие. По социальному составу Государственная Дума выглядит следующим
образом: почти 95 процентов депутатов - служащие, 1,5 процента - рабочие,
столько же - пенсионеры, два человека до избрания числились временно не
работающими.

Итак, основным политическим итогом выборов-95 является избрание
Государственной Думы, одного из центральных институтов государственной власти
в России. Важно и то, что Чеченская Республика отныне вновь будет
представлена в парламенте России. Я хотел бы сказать особо о гражданском
мужестве жителей Чеченской Республики, членов избирательных комиссий, которых
дудаевцы на Коране присягнули лишить жизни, всех. В этих условиях угрозы
непосредственно физической расправы, фактической расправы, огромное
количество людей шло буквально под дулами автоматов на избирательные участки
и голосовало. Мне, извините за выражение, стыдно слышать о том, что выборы в
Чечне были каким-то фарсом или были каким-то образом фальсифицированы. Надо
отдать низкий поклон всем гражданам Российской Федерации, проживающим в
Чечне, за их мужество и исполнение гражданского долга.

Уважаемые депутаты! 1996 год пройдет под знаком подготовки и проведения
выборов Президента и региональных выборов. Думаю, что состоявшиеся выборы
преподали нам всем полезный урок. Прежде всего они показали неприятие
россиянами всего того, что дестабилизирует общественно-политическую ситуацию
в стране. Они выявили расстановку политических сил в обществе и степень их
готовности (и способности) к предстоящим президентским выборам. Практика
выборов показала не просто целесообразность, но и настоятельную необходимость
внесения отдельных изменений и дополнений в федеральное избирательное
законодательство. После тщательной проработки и обобщения итогов
избирательной кампании соответствующие предложения будут представлены на ваше
рассмотрение.

Уважаемые депутаты! В этот памятный для вас, ваших сподвижников и для всей
нашей страны день мы желаем вам конструктивной законодательной работы. Мандат
депутатский в ваших руках, это лишь итог промежуточного финиша. Впереди
сложнейшая, длиной в четыре года, парламентская деятельность. И мы надеемся,
что вы честно и с достоинством выполните свой долг перед соотечественниками.
В добрый час вам! (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Тимофеевич. Есть предложение Николаю
Тимофеевичу вопросов не задавать. Принять информацию к сведению.

ИЗ ЗАЛА. Согласны!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны. Спасибо.

Поступила правительственная телеграмма от Председателя Правительства
Черномырдина. У всех вас она есть. Так что, я думаю, оглашать ее не
обязательно.

Еще одно предложение поступило от депутата Михайлова - о том, чтобы изменить
несколько формулировку вопроса, которую мы уже приняли, по Кизляру. Я думаю,
что (он предлагает название "О кризисной ситуации на Северном Кавказе"), если
понадобится принять какой-то документ, после сообщения о результатах и
деталях мы можем этот вопрос обсудить и принять... Спасибо.

Уважаемые депутаты, в соответствии с порядком работы первого заседания
Государственной Думы, который у вас имеется, нам предстоит избрать временные
и некоторые постоянные рабочие органы Государственной Думы. Напоминаю, что
рабочие органы в соответствии с Регламентом Государственной Думы избираются
открытым голосованием (большинством голосов от общего количества депутатов
Государственной Думы). Для принятия решения необходимо не менее 226 голосов.

Переходим к избранию Временной комиссии по контролю за электронной системой
голосования. Проект постановления Государственной Думы по этому вопросу у вас
имеется. До избрания комиссии нельзя регистрироваться. Давайте мы ее изберем,
чтобы она могла работать. Проект постановления по этому вопросу вы имеете.

Кто за то, чтобы избрать данную комиссию в предложенном составе? Прошу
голосовать. Группу электронного голосования прошу включить режим
голосования... Задержите голосование.

Назовите себя.

МИЗУЛИНА Е.Б., Кировский одномандатный избирательный округ, Ярославская
область.

Мизулина Елена Борисовна, 189-й округ.

Уважаемые депутаты, прежде чем мы с вами приступим к исполнению порядка
сегодняшнего заседания, нам с вами нужно определиться по Регламенту.

Регламент Государственной Думы, который был принят Думой первого созыва,
автоматически не распространяется на нашу работу. Согласно части 4 статьи 99
Конституции Российской Федерации "с момента начала работы Государственной
Думы нового созыва полномочия Государственной Думы прежнего созыва
прекращаются". С сегодняшнего дня Государственная Дума - это новый
государственный орган. Поэтому для юридической чистоты наших действий и для
исключения возможных спорных ситуаций в последующем мы с вами должны сейчас
просто проголосовать. Или мы принимаем Регламент в том виде, в каком он был
принят, либо мы его называем Временным регламентом, либо мы принимаем сегодня
только две главы - главу 2, где речь идет об избрании Председателя и его
заместителей, и главу 6, где речь идет о начале работы Государственной Думы.
Определиться по этому вопросу мы должны.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я думаю, что Регламент, который
действовал в старой Думе, вполне достаточен и правомерен для того, чтобы мы
начали работу нашей Думы. Когда мы сформируем рабочий аппарат, изберем
руководящий состав, мы сможем менять и Регламент. Поэтому я предлагаю
работать по-прежнему. (Аплодисменты.)

Спасибо.

Есть ли настаивающие на голосовании? (Шум в зале.)

Депутату Анатолию Ивановичу Лукьянову - слово.

ЛУКЬЯНОВ А.И., Смоленский одномандатный избирательный округ, Смоленская
область.

Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Мы внесли бы предложение
считать возможным сейчас на первом заседании использовать полностью нормы
Регламента, который был утвержден предыдущей Думой, и ими руководствоваться.
Впоследствии мы создадим регламентную группу, которая внесет, видимо,
какие-то поправки, но сегодня надо, чтобы действовал этот Регламент. Я просил
бы это предложение проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Кто за то, чтобы принять как основу для работы
прежний Регламент, прошу голосовать.

Группа электронного голосования, прошу включить...

Уважаемые депутаты! При голосовании вы должны нажать кнопку "за" или "против"
в устройстве на вашем месте.

Кто за то, чтобы продолжить работу по Регламенту, который у нас до сих пор
существовал? Прошу голосовать. Прошу включить режим голосования.

Кто без карточки или забыл проголосовать, прошу проголосовать. Нет таких.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 45 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 416 чел. 92,4%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 418 чел.
Не голосовало 32 чел.
Результат: принято

Принято. Продолжаем нашу работу.

Проект постановления Государственной Думы по вопросу о Временной комиссии по
контролю за электронной системой голосования у вас имеется. Кто за то, чтобы
избрать данную комиссию в предложенном составе? Прошу голосовать. Группа
электронного голосования, прошу включить режим голосования. Идет голосование.
Прошу голосовать.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Прошу голосовать. Депутат...
назовите себя. (Выкрики из зала.) Каримова. Прошу, включите микрофон. Миронов
- за, Каримова - за. Еще кто? Все? Два человека дополнительно.

Прошу, покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 47 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 412 чел. 91,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 415 чел.
Не голосовало 35 чел.
Результат: принято

412 и 2 - за. Принято.

Уважаемые депутаты, переходим к избранию Счетной комиссии Государственной
Думы. Проект постановления Государственной Думы по этому вопросу у вас
имеется. Кто за то, чтобы избрать данную комиссию в предложенном составе?
Прошу голосовать.

Группа электронного голосования, прошу включить режим голосования. Идет
голосование. Голосовать нужно, пока бежит строка. Пожалуйста, прошу
голосовать.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Депутат Каримова - за. Кто еще?
Больше нет.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 48 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 412 чел. 91,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 7 чел. 1,6%
Голосовало 419 чел.
Не голосовало 31 чел.
Результат: принято

412 плюс 1 - 413. Принято.

Уважаемые депутаты! Переходим к избранию Временной комиссии по Регламенту
Государственной Думы.

ИЗ ЗАЛА. Есть предложения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Назовите себя.

ИЗ ЗАЛА. Орлова.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон.

ОРЛОВА С.Ю., Арсеньевский одномандатный избирательный округ, Приморский край.

Уважаемые коллеги, я уважаю всех мужчин, но надо хотя бы одну женщину
включить в комиссию по Регламенту, а то с первого дня начинается
дискриминация. (Оживление в зале.) Поэтому я предлагаю в комиссию Лозинскую
Жанну Михайловну.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лозинская Жанна Михайловна.

ОРЛОВА С.Ю. Лозинская. Тула, одномандатный округ...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, какое будет суждение по этому
вопросу? Включить. Надо ли голосовать? Не надо.

Поступило еще одно предложение о замене. Взамен выбывшего из состава
депутатской группы Сулакшина рекомендовать в состав комиссии депутата Жукова,
депутатская группа "Российские регионы".

ИЗ ЗАЛА. Согласны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений? Есть необходимость голосовать? Нет.

ИЗ ЗАЛА. Есть еще предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще предложение. Включите микрофон депутата Харитонова.

ХАРИТОНОВ Н.М., Барабинский одномандатный избирательный округ, Новосибирская
область.

Уважаемые коллеги! Есть предложение: от нашей группы вместо Пузановского
ввести Савицкого Олега Владимировича, а Пузановский перейдет в Мандатную
комиссию вместо Савицкого.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений против этого? Есть ли необходимость
голосовать? Нет. Принимаем.

Пожалуйста, депутат Семаго. Включите микрофон депутата Семаго.

СЕМАГО В.В., избирательное объединение "Коммунистическая партия Российской
Федерации".

Уважаемые коллеги! В связи с тем, что мы с вами уже имели счастье наблюдать,
как отдельные депутаты по-своему трактуют Регламент и положения Регламента,
предлагается в наше постановление включить пункт 2 следующего содержания:
Временной комиссии по Регламенту Государственной Думы предоставить полномочия
по разъяснению положений Регламента Государственной Думы до момента
образования соответствующего комитета (комиссии). Тем самым мы исключим
возможные всплески эмоций на нашем заседании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просьба к депутату Семаго: подайте ваше предложение в
письменном виде в секретариат.

Есть ли еще предложения по этому вопросу? Нет. Продолжим работу.

Ставится на голосование: кто за то, чтобы избрать данную комиссию в
предложенном составе? Прошу голосовать. Группу электронного голосования прошу
включить режим голосования. Идет голосование. Прошу голосовать.

Кто без карточек или не успел проголосовать? Депутат Каримова - за. Кто еще?
Больше нет.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 414 чел. 92,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 9 чел. 2,0%
Голосовало 423 чел.
Не голосовало 27 чел.
Результат: принято

414 плюс 1 - 415 человек. Принимается.

Уважаемые депутаты! Переходим к избранию Временного секретариата
Государственной Думы. Проект постановления Государственной Думы по этому
вопросу у вас имеется. Кто за то, чтобы избрать Временный секретариат в
предложенном составе, прошу голосовать. Группа электронного голосования,
включите режим голосования. Идет голосование, прошу голосовать.

Кто без карточек или не успел проголосовать? Депутат Каримова - за. Есть ли
еще кто? Нет. Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 54 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 410 чел. 91,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 414 чел.
Не голосовало 36 чел.
Результат: принято

За - 410 плюс 1, 411 голосов. Принято.

Уважаемые депутаты! Переходим к избранию Мандатной комиссии Государственной
Думы. Проект постановления Государственной Думы по этому вопросу у вас
имеется. Кто за то, чтобы избрать данную комиссию в предложенном составе,
прошу голосовать.

ИЗ ЗАЛА. Имеется предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу, депутат Севастьянов. Включите микрофон.

СЕВАСТЬЯНОВ В.И., Туапсинский одномандатный избирательный округ,
Краснодарский край.

Уважаемые депутаты! Я хотел бы, чтобы депутаты обратили внимание на то, что в
розданном списке кандидатура Савицкого заменена на кандидатуру Пузановского,
во-первых. Это понятно, да? Во-вторых, у меня есть предложение: включить в
состав Мандатной комиссии Григориади Владимира Стиллиановича от независимых
депутатов. С ним вопрос согласован. Такое предложение: включить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли согласие депутата на это? Нет возражений.
Включим в список?

ИЗ ЗАЛА. Да!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нужно ли голосовать? Не надо. Тогда прошу голосовать за
избрание Мандатной комиссии.

ИЗ ЗАЛА. Предложение есть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще предложение. Назовите себя, пожалуйста. Прошу
включить микрофон депутату. Назовите, пожалуйста, фамилию.

ТЕТЕЛЬМИН В.В., Красноярский одномандатный избирательный округ, Красноярский
край.

Тетельмин. Красноярск.

Я предлагаю ввести в состав Мандатной комиссии представителя Сибири,
представителя Новосибирска, независимого депутата Янковского Аркадия
Эдуардовича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Янковского?

ТЕТЕЛЬМИН В.В. Янковского Эдуарда Аркадьевича. Прошу прощения, Аркадия
Эдуардовича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений? Есть возражения.

Прошу, депутат Жириновский. Пожалуйста, Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В., председатель избирательного объединения
"Либерально-демократическая партия России (ЛДПР)".

Я прошу соблюсти баланс: все фракции и группы выдвинули кандидатуры, чтобы
было одинаковое количество голосов. Если мы сейчас будем по городам давать,
то у нас 89 субъектов Федерации... У нас еще наберется много желающих.
Поэтому надо успокоиться. В состав комиссии включены представители всех
основных групп и, так сказать, политических направлений, представленных в
парламенте. Поэтому, если географический принцип сейчас введем, тогда из
Томска захотят, из Брянска и еще очень многие. Давайте это не будем нарушать.

В порядке исключения мы женщинам позволим до 8 Марта быть в составе этой
комиссии, а потом уже больше не будем. Поэтому прошу оставить комиссию в том
виде, в каком она есть, и голосовать ее состав.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, что с этим предложением можно согласиться.
Есть ли возражающие? Нет. Оставим так, как было предложено Временной
комиссией.

Пожалуйста, депутат Рыбаков. Включите микрофон депутата Рыбакова.

РЫБАКОВ Ю.А., Адмиралтейский одномандатный избирательный округ, г.
Санкт-Петербург.

Уважаемый председательствующий! Поскольку имеются две различные точки зрения,
вы должны поставить на голосование этот вопрос - вопрос о включении
кандидатов, которые были предложены (депутатов от одномандатных округов), в
состав Мандатной комиссии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Поступило предложение проголосовать. Я прошу
проголосовать за то, чтобы было оставлено то положение, которое разработала
Временная комиссия. И чтобы в составе Мандатной комиссии Государственной Думы
были учтены пропорциональным представительством все стороны, и чтобы
охватывало интересы всех регионов. Прошу за это проголосовать. (Шум в зале.)
Назовите себя. Что?.. Да, с учетом замены, с учетом замены. Без дополнений,
но с учетом замены. То есть оставить так, как нам предложила Временная
комиссия.

Прошу, депутат Нестеров. Включите микрофон депутату.

НЕСТЕРОВ Ю.М., Восточный одномандатный избирательный округ, г.
Санкт-Петербург.

Уважаемые депутаты! Давайте все-таки действовать строго по парламентской
процедуре. Поступило два предложения. Надо проголосовать в порядке
поступления. Поступило предложение о включении в список. Аргументы услышаны.
Владимир Вольфович тоже аргументы свои сформулировал вполне убедительно.
Давайте проголосуем предложение о включении в состав Мандатной комиссии еще
одного кандидата.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, проголосуем в порядке поступления. Первое
предложение было Временной комиссии, которое должно осуществляться.

Кто за то, чтобы это предложение принять как руководство к действию? Прошу
голосовать. Служба электронной системы голосования, включите, пожалуйста,
режим голосования. Прошу голосовать.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Каримова - за. Кто еще? Больше
нет.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 01 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 373 чел. 82,9%
Проголосовало против 22 чел. 4,9%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 398 чел.
Не голосовало 52 чел.
Результат: принято

За - 373... Принято.

Есть ли необходимость голосовать второе предложение? Нет. Если одно решение
принято, то второе не может исключать первого. Продолжаем работу.

Проект постановления Государственной Думы по вопросу о Мандатной комиссии у
вас имеется. Кто за то, чтобы избрать данную комиссию в предложенном составе?
Прошу голосовать. Группу электронного голосования прошу включить режим
голосования. Идет голосование.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Каримова - за. Учтено. Еще есть?
Нет.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 02 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 396 чел. 88,0%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 404 чел.
Не голосовало 46 чел.
Результат: принято

За - 396 плюс 1. Принято.

Уважаемые депутаты! Для того чтобы избранные нами органы быстрее приступили к
работе, им необходимо решить организационные вопросы. Прошу членов Временной
комиссии по контролю за электронной системой голосования, Счетной комиссии
Государственной Думы, Временной комиссии по Регламенту Государственной Думы,
Временного секретариата Государственной Думы за время перерыва избрать
руководителей и после перерыва сообщить палате о своих решениях.

Для вашей работы выделены соответствующие помещения: Временной комиссии по
контролю за электронной системой голосования - комната 541, Счетной комиссии
Государственной Думы - комната 420, Временной комиссии по Регламенту
Государственной Думы - комната 1066, Временному секретариату Государственной
Думы - 324, Мандатной комиссии Государственной Думы - комната 940. Все
комнаты расположены в новом здании Государственной Думы (со стороны
Георгиевского переулка).

Объявляется перерыв на 30 минут.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Просьба войти в зал и занять свои
места, будем продолжать работу.

Дорогие коллеги по президиуму, прошу...

ИЗ ЗАЛА. Мы готовы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Очень хорошо. Будем продолжать.

Уважаемые депутаты! По принятой в Думе традиции хочу вместе с вами от всей
души поздравить с днем рождения нашего коллегу депутата Владимира Алексеевича
Степанова, пожелать ему крепкого здоровья, счастья и успехов в многотрудной
деятельности. (Аплодисменты.)

Слово предоставляется представителю Временной комиссии по контролю за
электронной системой голосования. Прошу на трибуну.

САВИЦКАЯ С.Е., Пушкинский одномандатный избирательный округ, Московская
область.

Уважаемые депутаты! Временная комиссия по контролю за электронной системой
голосования провела заседание. Решены оргвопросы. Председателем комиссии
избрана Савицкая Светлана Евгеньевна, секретарем - Никитчук Иван Игнатьевич.
Комиссия изучила ситуацию с системой электронного голосования. Я думаю, что,
наверное, нет смысла сейчас еще раз рассказывать о том, как проходит
голосование: все депутаты, по-моему, прошли хороший тренаж и уже голосуют.
Нет, наверное, необходимости напоминать, да?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Новые депутаты.

САВИЦКАЯ С.Е. Новые, конечно, да.

Единственное, о чем комиссия считает необходимым сказать, это то, что система
электронного голосования основывается на программном обеспечении, доступа к
которому у нашей комиссии нет. Исходя из этого, мы бы рекомендовали: до
избрания постоянной комиссии в рамках Комитета по организации работы
Государственной Думы, пока проходит у нас голосование по выборам руководящих
органов Думы, придерживаться Регламента и проводить голосование тайное
бюллетенями через кабину. Но если Думой будет принято по какому-то поводу
решение использовать электронную систему голосования, мы хотели бы обратить
внимание депутатов на то, что мы не можем гарантировать, что электронная
система обеспечит тайну голосования (скажем так), так как карточки, хотя и
обезличены, все-таки в программном обеспечении каким-то образом, в общем-то,
могут быть привязаны к тому рабочему месту, с которого голосует депутат. А
программное обеспечение наша комиссия не могла за такой короткий срок
изучить, хотя есть опыт работы прошлой Думы.

Исходя из этого, мы бы рекомендовали: если все-таки Думой до избрания
постоянной комиссии, которая должна, наверное, разобраться с этим вопросом,
будет принято решение голосовать тайно электронными карточками, то, скажем
так, для соблюдения тайны голосования голосовать, может быть, не со своего
места, а с чужого, поменяться местами тем, кто боится, что тайна голосования
не будет соблюдена. Вот такой нюанс члены комиссии (мы поэтому так и
задержались) просили довести до вашего сведения. А пока голосовать или
бюллетенем тайно, или открыто, как мы сейчас голосуем. Вот, собственно
говоря, все, что мы хотели вам сообщить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Информация принимается к сведению. (Выкрики из
зала.) Лучше в кабинах.

Слово предоставляется представителю Счетной комиссии Государственной Думы.
Прошу на трибуну.

БРАТИЩЕВ И.М., Белокалитвинский одномандатный избирательный округ, Ростовская
область.

Уважаемые депутаты! Позвольте познакомить вас с результатами первого
заседания Счетной комиссии Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации, то есть с протоколом №1. Вы знаете, что по Регламенту
этот протокол мы обязаны утвердить на заседании Государственной Думы. Сейчас
на заседании Счетной комиссии присутствовали все 22 члена. На повестку дня
были вынесены вопросы об избрании председателя Счетной комиссии
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации и об избрании
секретаря Счетной комиссии.

По первому вопросу - об избрании председателя Счетной комиссии - выступил
Потапенко Александр Федорович. Была внесена на голосование кандидатура вашего
покорного слуги - Братищева Игоря Михайловича. Результаты голосования: "за" -
22, "против" - нет, "воздержалось" - нет. Таким образом, в соответствии со
статьей 79 Регламента Государственной Думы председателем Счетной комиссии
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации избран
депутат Братищев Игорь Михайлович.

По второму вопросу - об избрании секретаря Счетной комиссии - выступил
Братищев Игорь Михайлович. Внесена на голосование кандидатура Зацепиной Нины
Андреевны. Результаты голосования: "за" - 22, "против" - нет, "воздержалось"
- нет. Секретарем Счетной комиссии Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации избрана депутат Зацепина Нина Андреевна.

Председатель, секретарь, все члены Счетной комиссии подписали протокол № 1,
поэтому я прошу вас утвердить этот протокол своим голосованием.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По Регламенту мы принимаем к сведению вашу информацию.
Принято к сведению. Спасибо.

Слово предоставляется представителю Временной комиссии по Регламенту
Государственной Думы. Прошу на трибуну и прошу назвать себя для протокола.

КИСЕЛЕВ В.В., избирательное объединение "Либерально-демократическая партия
России (ЛДПР)".

Киселев Вячеслав Викторович.

Уважаемые коллеги! Вашим постановлением была утверждена Временная комиссия по
Регламенту. В перерыве комиссия провела свое заседание. Обсуждались два
вопроса: избрание председателя Временной комиссии и избрание секретаря.
Приняты решения: по первому вопросу, об избрании председателя Временной
комиссии по Регламенту, - Семаго, по второму вопросу, об избрании секретаря,
- Киселев. И кроме того, в рабочем порядке мы приняли решение о том, что если
по применению Регламента будут возникать какие-то вопросы, то у нас три
человека будут постоянно дежурить на месте, отведенном для представителей
регламентной группы: Игрунов, Киселев и Тарачев. У меня все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Информация принимается к сведению.

Слово предоставляется представителю Временного секретариата Государственной
Думы. Прошу на трибуну и прошу назвать себя.

БЕНОВ Г.М., избирательное объединение "Коммунистическая партия Российской
Федерации".

Мне, Бенову Геннадию Матвеевичу, избранному по федеральному списку от
избирательного объединения "Коммунистическая партия Российской Федерации",
поручено доложить о заседании Временного секретариата Государственной Думы
второго созыва.

В состав секретариата избраны 14 депутатов, представляющих все четыре
избирательные объединения в Государственной Думе, и три независимых депутата.
Были рассмотрены организационные вопросы. Руководителем Временного
секретариата Государственной Думы избран Бенов Геннадий Матвеевич.
Заместителем руководителя Временного секретариата Госдумы избран Калашников
Сергей Вячеславович. Секретарем Временного секретариата Государственной Думы
избрана Астраханкина Татьяна Александровна.

Кроме того, сформированы по направлениям работы четыре группы. Группа номер 1
- по регистрации депутатских объединений. В ее составе: Борщев, Моисеев,
Ярошенко, Шуба, Астафьев, Михайлов, Сеславинский, Машинский.

Группа номер 2 - по обеспечению ведения заседаний Государственной Думы. Эту
группу поручено вести руководителю секретариата, заместителю и секретарю
одновременно, поскольку это основное направление работы, поэтому эту группу
возглавляют Бенов, Калашников, Астраханкина.

Группа номер 3 - по приему и распространению заявлений, предложений
депутатов, в которую входят товарищи Безбородов, Парадиз, Ткачев. В
дальнейшем, видимо, как только секретариат приступит к работе, есть смысл те
заявления и иные документы, которые депутаты хотели бы распространить,
довести до сведения своих коллег, передавать в эту группу. Она будет
соответствующим образом размножать и раздавать их всем депутатам.

И группа номер 4 - по связям с прессой и приглашению гостей, в которую входят
Топорков, Морозов и Чурилов. По опыту работы зачастую возникает потребность
пригласить кого-то, кто не является депутатом Государственной Думы. Группа
призвана решать подобного рода вопросы и одновременно осуществлять контакты с
прессой, информируя только о работе секретариата, но не Государственной Думы
в целом.

Что касается непосредственной регистрации депутатских объединений - фракций и
депутатских групп, то мы просили бы к 15 часам представить в секретариат
(комната 324) в соответствии с Регламентом уведомление о создании фракции или
депутатской группы, ее целях и списочный состав, который подготовлен по
личным заявлениям депутатов. К 15 часам, чтобы во второй половине дня мы
могли объявить вам о регистрации этих объединений. У меня все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Информация принимается к сведению.

Напоминаю депутатам о том, что председатель Мандатной комиссии избирается
решением палаты.

По Регламенту переходим к следующему вопросу - выдвижению кандидатур на
должность Председателя Государственной Думы. Слово для выдвижения кандидатур
будет предоставляться представителям депутатских объединений по алфавиту,
затем отдельным депутатам. Прошу называть только фамилию, имя и отчество
выдвигаемого кандидата.

У нас основные объединения зарегистрированы. Прошу называть при выдвижении
кандидатов только фамилию, имя и отчество выдвигаемого кандидата. Возможность
для выступлений будет предоставлена после обсуждения кандидатур.

Слово предоставляется представителю избирательного объединения
"Коммунистическая партия Российской Федерации". Прошу на трибуну.

ЗЮГАНОВ Г.А., руководитель избирательного объединения "Коммунистическая
партия Российской Федерации".

Избирательное объединение "Коммунистическая партия Российской Федерации",
наша фракция поздравляют вас с избранием в Государственную Думу и с началом
ее работы. Учитывая, что слово при обсуждении кандидатур будет еще раз
предоставлено, мы называем от нашего объединения в качестве кандидата на пост
Председателя Государственной Думы Селезнева Геннадия Николаевича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Слово предоставляется представителю
избирательного объединения "Либерально-демократическая партия России (ЛДПР)".
Прошу на трибуну. Просьба представиться.

МИТРОФАНОВ А.В., избирательное объединение "Либерально-демократическая партия
России (ЛДПР)".

Добрый день! Я буду достаточно краток. Я предлагаю выдвинуть на пост спикера,
Председателя Государственной Думы, председателя ЛДПР Владимира Вольфовича
Жириновского, одного из самых видных политических деятелей современности и
одного из самых известных людей в мире. (Оживление в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы сможете дать обоснование, когда будем обсуждать.
Пожалуйста, давайте придерживаться Регламента.

Слово предоставляется представителю избирательного объединения "Наш дом -
Россия". Прошу на трибуну. Прошу представиться.

БЕЛЯЕВ С.Г., руководитель штаба избирательного объединения "Всероссийское
общественно-политическое движение "Наш дом - Россия".

Депутат Беляев.

Уважаемые депутаты, коллеги! В России продолжается формирование политической
структуры общества. Характерный признак этого - 43 избирательных объединения,
пришедших на выборы. Но только четыре из них представлены в Государственной
Думе. Отсюда сравнительно четкая, но в то же время политически сложная
структура Государственной Думы. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы же договорились: называть фамилию, имя и отчество.
Затем будет дано специально время для обоснования. Давайте будем
придерживаться Регламента.

БЕЛЯЕВ С.Г. Я буду краток и скажу еще раз, что у нас отсутствует опыт
фракционной работы при ограниченном количестве фракций. (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Георгиевич, мы иначе можем ввести в заблуждение
и такую сумятицу сделать, что потом не разберемся. Называйте кандидатуру.

БЕЛЯЕВ С.Г. Я прошу включить микрофон. Уважаемые коллеги, в этих условиях
фракция "Наш дом - Россия" отказывается от выдвижения кандидатуры на
должность Председателя Государственной Думы от фракции "НДР" и предлагает
выдвинуть и поддержать независимого депутата, избранного по одномандатному
округу. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фамилия, имя и отчество. Пожалуйста, Сергей Георгиевич,
просьба назвать фамилию. Нельзя же... (Шум в зале.) Значит, фамилии не будет?
Так я понимаю?

Слово предоставляется представителю общественного объединения "ЯБЛОКО". Прошу
на трибуну.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А., председатель избирательного объединения "Общественное
объединение "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты, общественное объединение "ЯБЛОКО" предлагает в качестве
претендента на должность Председателя Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации Владимира Петровича Лукина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату от 122-го Сергачского
избирательного округа Александру Николаевичу Мальцеву.

Просьба записываться для выступлений. Для того чтобы записаться, необходимо
нажать первую кнопку электронного устройства.

МАЛЬЦЕВ А.Н., Сергачский одномандатный избирательный округ, Нижегородская
область.

Уважаемые товарищи! Я предлагаю в качестве кандидата на пост Председателя
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Ивана
Петровича Рыбкина. (Аплодисменты.)

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Далее слово предоставляется депутату Столярову Николаю
Сергеевичу.

СТОЛЯРОВ Н.С., Ногинский одномандатный избирательный округ, Московская
область.

Спасибо.

Я хочу поддержать предложение коллеги Мальцева.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Сулакшину Степану Степановичу.

СУЛАКШИН С.С., Томский одномандатный избирательный округ, Томская область.

Я прошу меня извинить. Было объявлено, что заявки на выступление - для
поддержки, для аргументации... Я делал такую заявку. Я не собираюсь выдвигать
дополнительно кандидатов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. В данном случае идет пока выдвижение.

Слово предоставляется депутату Орловой Светлане Юрьевне.

ОРЛОВА С.Ю. Григорий Иванович, я тоже записалась на выступление. Поэтому я
пока снимаю...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, принято.

Слово предоставляется депутату Невзорову Александру Глебовичу.

НЕВЗОРОВ А.Г., Псковский одномандатный избирательный округ, Псковская
область.

А я уже, собственно говоря, отговорил. Я просто предлагал выступать не с
трибуны, а с места, поскольку минуты три идут до трибуны для того, чтобы
сказать два слова.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Бученкову Евгению Викторовичу.

БУЧЕНКОВ Е.В., Ковровский одномандатный избирательный округ, Владимирская
область.

Я поддерживаю предложение Геннадия Андреевича Зюганова о выдвижении на
должность Председателя Государственной Думы Селезнева Геннадия Николаевича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принято.

Слово предоставляется депутату Лопатину Владимиру Николаевичу.

ЛОПАТИН В.Н., Вологодский одномандатный избирательный округ, Вологодская
область.

Уважаемый председательствующий! Я думаю, что не было бы этих накладок, если
бы в начале нашего заседания после перерыва вы провели бы в соответствии со
статьей 41 Регламента регистрацию. Я прошу это сделать. И после этого
объявлять уже запись на выступление и проводить голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Для выдвижения кандидатов на пост Председателя
Государственной Думы регистрация не обязательна. Мы можем продолжать работу.

Список желающих выдвинуть кандидатуры для избрания исчерпан. Есть
предложение: подвести черту под списком кандидатов. Нужно ли голосовать?
Прошу голосовать. Группа электронного голосования, включите режим
голосования. Прошу голосовать. Голосуем за подведение черты под списком
выдвигаемых кандидатов. Пожалуйста, прошу голосовать.

Кто не успел проголосовать? Кто без карточек? Прошу проголосовать. Депутат
Каримова - за. Есть ли еще желающие? Нет.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 03 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 403 чел. 99,5%
Проголосовало против 2 чел. 0,5%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 405 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

За - 404. Принято.

Таким образом, для избрания на должность Председателя Государственной Думы
представлено четыре кандидата: Селезнев Геннадий Николаевич, Жириновский
Владимир Вольфович, Лукин Владимир Петрович и Рыбкин Иван Петрович.

Уважаемые депутаты! Каждый депутат, выдвинутый на должность Председателя
Государственной Думы, может взять самоотвод в любое время. Если кто-то решил
заявить о самоотводе сейчас - прошу вас. Мы примем ваше заявление к сведению.
Самоотводов нет.

Согласно Регламенту продолжаем нашу работу. Переходим к обсуждению
кандидатур. Предлагается вначале заслушать всех кандидатов, задать им
вопросы. Затем выслушать мнение представителей избирательных объединений и
депутатов. Давайте определимся по времени. Есть предложение: каждому
кандидату отвести на выступление семь минут; одну минуту для того, чтобы
задать вопрос. На вопросы и ответы в общем затратить время до 20 минут. На
выступления при обсуждении кандидатур - три минуты. По истечении отведенного
времени микрофоны будут отключаться. Если нет других предложений, давайте
проголосуем за такой порядок.

Группа электронного голосования, прошу вас.

Включите микрофон депутату Зюганову.

ЗЮГАНОВ Г.А. Уважаемые депутаты, есть предложение дать по две-три минуты для
представления кандидатур тем объединениям, которые их выдвинули. Лишь после
этого предоставить слово кандидатам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли возражения против такого порядка?

ИЗ ЗАЛА. Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Принимается. Голосовать не нужно. Очень хорошо.

Слово предоставляется представителю избирательного объединения
"Коммунистическая партия Российской Федерации" депутату Зюганову Геннадию
Андреевичу. Прошу, Геннадий Андреевич.

ЗЮГАНОВ Г.А. Уважаемые депутаты, уважаемые коллеги! Вы прекрасно понимаете
всю ответственность выбора руководителя Думы. У нас в объединении 158 человек
- те, кто непосредственно прошел по избирательному объединению "Компартия", и
23 человека - это те, кого мы поддерживали. Учитывая, что это около 35
процентов всех голосов, мы уже на стадии согласования и подготовки этого
заседания предлагали пакетное решение всех вопросов, касающихся Председателя,
его замов, председателей комитетов и их заместителей, с тем чтобы максимально
учесть политический расклад в Думе и интересы всех, больших и малых, фракций
и групп. К сожалению, не удалось до конца договориться, и сегодня
рассматриваем вопрос о Председателе.

Мы, согласовывая позицию о Председателе со своими коллегами, называли
кандидатуры Купцова, Селезнева, Иванченко и целый ряд других кандидатур с
тем, чтобы услышать их реакцию на эти кандидатуры. Кандидатура Селезнева не
вызывала особых возражений, поэтому мы, посоветовавшись сегодня утром на
заседании фракции, вносим одну кандидатуру.

Селезнев Геннадий Николаевич родился в ноябре 1947 года. Прошел хорошую
жизненную школу, он руководил тремя крупнейшими газетами: "Учительской",
"Комсомолкой" и "Правдой". Работал в прошлом составе Государственной Думы. В
течение года был заместителем Председателя Государственной Думы, то есть
имеет реальный опыт управления и работы в Государственной Думе, знает ее
структуру. В этом составе Государственной Думы около 170 человек тех, кто
ранее участвовал в голосовании за его кандидатуру. В прошлый раз при
голосовании кандидатур на пост заместителя Селезнев набрал больше 280
голосов. Мы предлагаем рассмотреть эту кандидатуру. Мы будем учитывать мнения
всех групп и фракций при дальнейшем формировании руководства Государственной
Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется представителю избирательного
объединения "Либерально-демократическая партия России (ЛДПР)". Прошу пройти к
трибуне.

МИТРОФАНОВ А.В. Уважаемые коллеги! Я буду краток, ибо фигура, которую надо
сейчас представить, общеизвестна. Это политик мирового класса, что и лишает
меня необходимости здесь давать какие-то долгие представления и рассказывать
о его жизненном пути. Я думаю, он каждому в этом зале известен. Но я хочу
обратить ваше внимание на то, что Владимир Вольфович Жириновский единственный
из политиков России трижды прошел фильтр национального голосования. В 1991
году это были президентские выборы, в 1993 году - успех на парламентских
выборах и, наконец, парламентские выборы в 1995 году. Всем известно, что
избиратель голосовал и за Либерально-демократическую партию, и во многом
лично за Жириновского. Поэтому все-таки имеет смысл обратить внимание на волю
миллионов людей, которые хотели бы наконец увидеть того, за кого они
голосовали, на одном из высших государственных постов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будет ли выступать представитель объединения "Наш дом -
Россия"? Слово предоставляется представителю избирательного объединения "Наш
дом - Россия". Прошу вас.

БЕЛЯЕВ С.Г. Уважаемые коллеги, структура Государственной Думы сравнительно
четкая, но политически сложная: две трети принадлежит партийным группам и
треть - независимым депутатским группам. Расклад сил таков: 35 процентов - у
КПРФ, примерно по 11 процентов принадлежит еще трем партиям и три депутатских
группы имеют по 10 процентов. Таким образом, в нашей Государственной Думе
сложился реальный политический спектр. Но у нас отсутствует опыт фракционной
работы при ограниченном количестве фракций, которые в сумме фактически
обладают квалифицированным большинством голосов, а также в условиях, когда
одна из партий имеет более чем 30 процентов голосов. При данных
обстоятельствах мы поддерживаем независимого кандидата, выдвинутого
независимыми депутатами: Рыбкина Ивана Петровича. Я думаю, что аргументов
вполне достаточно для того, чтобы он в этих условиях руководил
Государственной Думой. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется представителю избирательного
объединения "ЯБЛОКО".

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Уважаемые депутаты, я не буду сообщать вам о том, что Владимир
Петрович Лукин является очень высокообразованным, очень опытным и умным
человеком.

Но я скажу вам, что если вы поддержите эту кандидатуру, то, может быть,
впервые в России на посту Председателя Государственной Думы будет человек,
для которого собственно Государственная Дума, ее организация, ее будущее, ее
устойчивость будут превыше всего. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово имеет депутат от 122-го Сергачского избирательного округа Александр
Николаевич Мальцев. Прошу вас на трибуну.

МАЛЬЦЕВ А.Н. Уважаемые депутаты! Я являюсь впервые избранным депутатом
Государственной Думы, и, возможно, я здесь не понимаю многих раскладов,
многих, как говорится, политических игр. Я должен вам сообщить, что я
выдвинул Ивана Петровича Рыбкина по личному, собственному желанию, по
личному, собственному решению, а не от независимых депутатов. Я не
согласовывал это ни с кем из независимых депутатов, и уж тем более не
согласовывал с "Нашим домом - Россией", к которому я нахожусь в оппозиции по
политическим убеждениям. (Шум в зале.)

Можно как угодно рассматривать, может быть, это веселая ситуация, но меня
интересует не это. Я думаю, что каждый депутат должен "сметь свое суждение
иметь". Я нахожусь сейчас и буду находиться и работать в аграрной депутатской
группе. Я не согласовывал свое решение с группой, хотя просил вчера этот
вопрос обсудить. Но группа не захотела обсуждать, поэтому я принял личное
решение. Это решение глубоко мотивировано.

Я знаю Ивана Петровича Рыбкина с 1990 года, знаю не по словам, а по делам. Я
убедился, что это высокопорядочный, очень энергичный, очень работоспособный
человек. Человек, способный в той трудной ситуации, которую теперь переживает
Россия и в которой очень тяжело придется нашему парламенту, выполнить функции
Председателя Государственной Думы наилучшим образом.

Я глубоко уважаю Геннадия Николаевича Селезнева и также знаю его достаточно
давно. Как коммунист по убеждениям, я голосовал бы за него прежде всего. Как
демократический коммунист по убеждениям, я считаю, что здесь должна быть
демократическая альтернатива. Как депутат от одномандатного избирательного
округа, я считаю, что спикером желательно избрать депутата, скажем так, не
надпартийного, а межпартийного. Это очень важно для наших избирателей, это
очень важно для парламента. Я не хотел бы, чтобы наш парламент получил клеймо
коммунистического господства, что обязательно будет использовано в случае
избрания Председателем Государственной Думы представителя фракции
Коммунистической партии Российской Федерации.

Я обращаюсь прежде всего к депутатам-коммунистам, которые многое претерпели
за эти годы и научились принимать здравые решения. Я обращаюсь также ко всем
депутатам Государственной Думы с призывом принять взвешенное, здравое решение
и избрать Председателем Государственной Думы Ивана Петровича Рыбкина.
Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Зацепиной Нине
Андреевне.

ЗАЦЕПИНА Н.А., Новороссийский одномандатный избирательный округ,
Краснодарский край.

Уважаемые коллеги! От имени депутатской группы "Народовластие" я хочу
поддержать выдвинутую на пост Председателя Государственной Думы кандидатуру
Селезнева Геннадия Николаевича. (Аплодисменты.) Знаю Геннадия Николаевича по
совместной работе не только в стенах Государственной Думы, но и в
Парламентской ассамблее Черноморского экономического сотрудничества. С
приходом Геннадия Николаевича, который возглавил делегацию России в ПАЧЭС,
активизировалась работа российской делегации, улучшилось качество подготовки
вопросов, и сама постановка вопросов приобрела иную глубину. Хотела бы
отметить, что благодаря Геннадию Николаевичу Селезневу в ПАЧЭС был создан
очень важный подкомитет по охране культурного наследия. Кроме того, России
была поручена программа подготовки охраны культурного наследия стран
Черноморского региона.

Уважаемые коллеги! Вы прекрасно знаете, какое огромное значение сегодня для
всех нас имеет Черноморский регион в целом. Поэтому нельзя не отметить
твердую, порой жесткую, принципиальную позицию Геннадия Николаевича Селезнева
на заседании Генеральной ассамблеи ПАЧЭС в Москве, когда в результате
деятельности российской комиссии в противовес влиянию Турции членом ПАЧЭС
стала Греция.

Я считаю, что этот человек может не только достойно представлять Россию на
международной арене, но и будет достойно руководить Государственной Думой.

Прошу всех депутатов поддержать предложение группы "Народовластие".
(Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я напомню, что группа "Народовластие" еще не
зарегистрирована. У нас есть депутатские объединения, победившие на выборах.
Поэтому данное выступление - это выступление депутата.

Таким образом, список выступающих исчерпан. Переходим к заслушиванию
кандидатов, выдвинутых на должность Председателя Государственной Думы.

Первое слово предоставляется Селезневу Геннадию Николаевичу.

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н., избирательное объединение "Коммунистическая партия Российской
Федерации".

Уважаемые старейшины, уважаемые депутаты! Прежде всего позвольте поздравить
всех нас с избранием в Государственную Думу, с началом ее работы, с нашим
первым днем.

Обо мне Геннадий Андреевич Зюганов сказал. Из той трети депутатов, которые
вновь избраны в Государственную Думу, многие со мной работали. О себе
говорить всегда не очень ловко, поэтому, если будут вопросы, я на них отвечу.
Но я хотел бы сказать несколько слов о видении того, как должна работать наша
Государственная Дума.

Мне кажется, что, несмотря на ограниченность наших полномочий, которые нас
"держат", полномочий, определенных нам Конституцией, мы все-таки можем делать
гораздо больше, чем делали до сегодняшнего дня. Все мы прошли через встречи с
избирателями. Мы знаем, сколько нам давалось наказов, пожеланий, просьб.
Иногда мы видели людские слезы. Все люди хотели бы, чтобы депутаты не просто
шли в фарватере той политики, которую определяет исполнительная власть, а
чтобы они активно помогали исполнительной власти, в конце концов как
законодатели настаивали на том, чтобы исполнительная власть больше
повернулась лицом к каждому гражданину России и чтобы россиянин действительно
мог зажить по-человечески, в гораздо лучших условиях, чем он живет сегодня. Я
думаю, что такое могли слышать не только депутаты-коммунисты, но и депутаты
"Нашего дома - России", и депутаты "ЯБЛОКА", и так далее.

Государственная Дума уже имеет опыт, тем более опыт этот рождался не с
чистого листа. Очень многие законодательные акты, которые мы рассматривали на
своих прошлых заседаниях, нам по наследству передал Верховный Совет
Российской Федерации, который тоже успешно работал. Часть законодательных
документов предыдущая Дума сегодня передает нам.

Мне кажется, надо нормально структурировать нашу Думу, создать необходимое
число комитетов, которые могли бы обеспечить законотворческий процесс.
Руководство Думы должно быть в большей степени коллективным. Я, например, не
считаю, что все заседания Думы должен вести только Председатель
Государственной Думы. Я думаю, что может быть коллективный орган, когда
заместители Председателя Государственной Думы, избранные от депутатских
фракций, от депутатских групп, могли бы дополнять работу Председателя, и
таким образом легче было бы вести заседания, легче было бы обсуждать те
законы, которые предлагаются по различным направлениям. В этом, мне кажется,
есть смысл, это будет, как говорится, удобнее для всех нас.

Я вижу роль Председателя Государственной Думы и в том, чтобы создать
надлежащие условия для выполнения своих депутатских обязанностей каждому
депутату, независимо от того, является ли он членом фракции или депутатом,
избранным по одномандатному округу. Я думаю, что от Председателя очень многое
зависит, чтобы атмосфера была действительно творческой, способствующей
эффективной работе.

Прошлая Дума действительно многое сделала. Не все получалось сразу, долго шла
притирка. Но тот факт, что сегодня треть депутатов прошлой Думы перешли в эту
Думу, по-моему, уже отразился на открытии нашего первого заседания: больше
деловитости, больше желания быстрее решить все необходимые вопросы и
приступить к нашей непосредственной законотворческой деятельности.

На этом я закончил бы свое короткое выступление. Если будут вопросы, я на них
отвечу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Есть ли вопросы? Нет вопросов.

ИЗ ЗАЛА. Есть вопросы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы. Прошу назовите себя.

ИЗ ЗАЛА. Александр Глебович Невзоров.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон.

НЕВЗОРОВ А.Г. Геннадий Николаевич, ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос.
На примере той Думы, которая ушла уже в историю, мы видели, как отколовшиеся,
ушедшие из тех партийных фракций, в составе которых они пришли, депутаты
бродили тут стадами по парламенту, не представляя ровным счетом никого и
ничего. Понятно, что предвыборная борьба - штука сложная. И поскольку здесь
все люди свои, понятно, что многие пришли в эту Думу по спискам. В случае
ухода из своих фракций, по спискам которых они пришли, они будут здесь
занимать место, никого собой не представляя.

Меня интересует ваше отношение как возможного будущего Председателя к
императивному мандату. А также не считаете ли вы, что за императивный мандат
нужно проголосовать немедленно, сегодня, пока та часть депутатов, которые не
знают, что обозначает понятие "императивный мандат", еще не успели об этом
узнать и, может быть... (Оживление в зале. Микрофон отключен.)

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Я понял ваш вопрос. Как вы знаете, прежняя Государственная Дума
несколько раз пыталась этот вопрос решить, но у нас не хватало голосов. Я
двумя руками за императивный мандат. Я знаю, что наша фракция поддерживает
это предложение и многие другие фракции тоже будут за это выступать.
Наверное, сейчас мы сможем набрать необходимое число голосов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть ли еще вопросы?

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Орлова Светлана Петровна.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутату Орловой Светлане Петровне включите
микрофон.

ОРЛОВА С.Ю. Извините, я - Юрьевна, просто мы со Светланой Петровной обе из
Приморского края.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извините.

ОРЛОВА С.Ю. У меня вопрос такой. Как вы отнесетесь к проблеме, если мы
поставим вопрос о снятии неприкосновенности с депутата?

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Светлана Юрьевна, мы этот вопрос, как вы знаете, тоже обсуждали
здесь, на заседаниях. Я считаю, что депутатский иммунитет должен быть
минимальный, самый минимальный, не такой, который мы имели, когда не могли
передать следственным органам Сергея Мавроди, а минимальный иммунитет. Если
начинается следствие в отношении депутата или к нему появляются какие-то
претензии, я считаю, что правоохранительные органы вправе по крайней мере
встретиться с нашим депутатом и выяснить, какие претензии к нему
предъявляются. А вы сами знаете, особо крупного иммунитета у нас, по сути-то,
и нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть ли еще вопросы? Пожалуйста. Депутату Лопатину включите микрофон.

ЛОПАТИН В.Н. Вопрос следующего рода. Как известно, прежняя Госдума в апреле
прошлого года приняла закон об увеличении срока военной службы до двух лет, в
том числе и тем, кто был призван на полтора года. В ходе предвыборной
кампании я не встретил ни одного избирателя, согласного с этим. Как известно,
Госдума пыталась потом отменить это решение. Не получилось.

Ваше отношение к решению в случае постановки вопроса о возвращении еще раз к
этому закону и к отмене срока службы в два года для тех, кто был призван на
полтора года.

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Насколько я помню, в результате нескольких наших голосований мы
этот закон в конце концов приняли. Другое дело, что Президент отклонил этот
закон, но это уже, как говорится, дело техники. Мы теперь должны будем снова
возвращаться к этому закону, но сам закон был принят.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, назовите себя.

Включите микрофон депутату Столярову.

СТОЛЯРОВ Н.С. Уважаемый Геннадий Николаевич! Я хочу задать вам и всем
претендентам на высокий пост Председателя Государственной Думы один вопрос.
Ваше отношение к чеченской войне и какой вы видите роль Государственной Думы
в скорейшем разрешении этого кризиса?

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Мое отношение к чеченской войне выражалось в тех голосованиях,
которые неоднократно проводила Государственная Дума. Я напомню нашим новым
коллегам, которые, может быть, этого не знают, что с самого начала чеченской
войны, которая была развязана против нашей воли, мы здесь выступали за ее
остановку, за прекращение этой бойни. Мы понимали, что может начаться
гражданская война в России. Сегодня наши самые, может быть, трагические
прогнозы начинают сбываться. Поэтому мы все здесь голосовали за эти решения,
настаивая на немедленном прекращении гражданской войны. Но дело в том, что
сейчас, каждую неделю войны, ситуация меняется. И то, что было еще год назад,
сегодня уже характеризуется совершенно иначе.

Я, выступая по телевидению, говорил о том, что если наконец-то Генеральная
прокуратура выдала ордера на арест тех, кого она имеет право, как говорится,
допросить с пристрастием и содержать не на свободе, а в соответствующих
местах, то нужно эту идею реализовать. У нас сегодня получается так, что
людей убивают, банды безнаказанно действуют где угодно, но ни одного бандита
пока что никто не осудил и не наказал. Совершенно не работает закон. Я против
того, чтобы мы пытались сегодня вот такими способами освобождать заложников,
когда мы не знаем, сколько из них живы, сколько нет. Я очень удручен тем, что
наши правоохранительные органы и силовые структуры настолько слабы в этом
отношении, что не могут определить ни места дислокации банд, ни места
нахождения тех, кто их возглавляет, ни места нахождения тех, кто конкретно
уже, как говорится, совершил преступление и является убийцей. Это слабость
наших правоохранительных органов.

Я категорический противник того, чтобы в России путем вот таких армейских
действий, силовых методов гасились какие-либо конфликты. Это, по-моему,
противоречит нашей Конституции, закону о воинской обязанности, и мы не имеем
права на это идти.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу, назовите себя. Включите микрофон депутату
Кузнецову Юрию Павловичу.

КУЗНЕЦОВ Ю.П., избирательное объединение "Либерально-демократическая партия
России (ЛДПР)".

Я с вами не знаком, поэтому меня интересует, так сказать, ваша личность, и я
задам вопрос-тест. Когда вы были редактором "Учительской газеты", то ни разу
в этой газете не прозвучала истина о том, что обиженные, ущемленные в
материальном отношении учителя не могут воспитать поколение защитников
Отечества. Вы этого профессионально не понимали или по каким-то конъюнктурным
причинам об этом не говорили? Это мой вопрос.

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Я бы хотел, чтобы вы представили сюда подшивку "Учительской
газеты" за тот период, когда я ее возглавлял, и вы бы увидели, сколько имен
учителей было названо "Учительской газетой" и какое значение газета придавала
вопросам военно-патриотического воспитания. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто еще желает задать вопрос? Прошу, назовитесь.
Депутату Боровому включите микрофон.

БОРОВОЙ К.Н., Тушинский одномандатный избирательный округ, г. Москва.

Геннадий Андреевич, не кажется ли вам...

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Константин Натанович, я - Николаевич.

БОРОВОЙ К.Н. Извините, пожалуйста. Вы так похожи, что я вас иногда путаю.

Геннадий Николаевич, не кажется ли вам, что фракция, претендующая иметь
своего представителя на месте председателя вот такого собрания и не способная
договориться с другими фракциями, то есть фракция, которая претендует на
монополизм, так сказать, на то, что мы называем мафией, не кажется ли вам,
что такая фракция не имеет права иметь место не только председателя собрания,
но и место в любых комитетах?

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Константин Натанович, во-первых, я считаю, что вы оскорбили
наших избирателей. Я знаю, что вы не извинитесь. А во-вторых, откуда вы
знаете, что наша фракция не способна договориться? Вы не участвовали ни в
одних переговорах на уровне руководства фракций. Поэтому спросите,
пожалуйста, Григория Алексеевича Явлинского, Владимира Вольфовича
Жириновского и тогда можете давать оценку. А сейчас вы делаете ее, видимо,
начитавшись газет. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, нам не нужно гадать.

Пожалуйста, у кого еще есть вопросы? (Шум в зале.) Есть предложение
прекратить... (Шум в зале.) Есть один вопрос? Последние два вопроса.

Пожалуйста, назовите себя. Депутату Сулакшину включите микрофон.

СУЛАКШИН С.С. Геннадий Николаевич, депутаты, особенно те, которые уже два
года проработали, озабочены организацией собственно законодательной
процедуры. Что вы, как будущий спикер, предполагали бы сделать в части
переструктуризации системы комитетов Думы? Какие оставить, какие разъединить,
какие слить? Первое.

Второе - по взаимодействию депутатского корпуса и Аппарата Думы. Какие
коррективы вы предлагаете? И по взаимодействию Думы с Правительством,
Президентом и верхней палатой парламента. Коль скоро опыт есть, коррективы,
очевидно, нужны? Ваш профессиональный взгляд и предложения.

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Во-первых, мне кажется, нам нужно избежать такой практики,
когда мы некоторые законы почти что автоматически голосовали в трех чтениях и
впопыхах переправляли их в Совет Федерации для обсуждения. Это, по-моему,
нарушение нашего Регламента, и это не надо дальше поощрять.

Второе. Что касается пересмотра структуры Государственной Думы. Конечно,
структура Думы тоже несовершенна. Я думаю, что сейчас в ходе переговоров
между фракциями и депутатами мы можем найти общий язык в отношении тех или
иных комитетов. У нас есть комитеты-монстры, огромные комитеты, где
собирается больше депутатов, чем мы определили в Регламенте. В то же время у
нас есть комитеты-карлики, которые даже заседания комитета не могут нормально
провести.

Поэтому здесь, я думаю, будет велика роль Совета Думы, тех депутатских групп,
которые будут зарегистрированы, и, может быть, опыта тех депутатов, которые
уже поработали в старом составе Думы. У меня есть предложения, но я не думаю,
что сейчас нужно их здесь высказывать. Конечно же, ту структуру, которая
была, нужно пересмотреть.

Что касается взаимодействия, то я с вами согласен, что, несмотря на некоторую
ее неконституционность, по-моему, была найдена одна из приемлемых процедур,
когда мы создавали трехсторонние комиссии (я имею в виду комиссии из
представителей Думы, Совета Федерации и Администрации Президента или
Правительства) и могли какие-то законы, наиболее спорные, более тщательно
отрабатывать. Здесь действительно, я с вами согласен, кое-какой опыт есть.
Его можно будет развить, чтобы (особенно по принципиальным законам) меньше
было белых пятен и больше было ясности в том, что этот закон даст нашему с
вами избирателю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас время для вопросов исчерпано. (Шум в зале.) Я
прошу одному депутату дать слово. Назовите себя.

ИЗ ЗАЛА. Логинов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Логинов, прошу.

ЛОГИНОВ Е.Ю., Искитимский одномандатный избирательный округ, Новосибирская
область.

Уважаемый кандидат на пост Председателя Государственной Думы! Вопрос очень
принципиальный. Прошу ответить однозначно.

На сегодняшний день в Государственной Думе находится тот человек, который вам
задавал вопрос, - Константин Натанович Боровой. Буквально накануне кизлярских
событий он встречался с человеком, который находится во всероссийском розыске
и в отношении которого выдано представление на арест, - с Джохаром Мусаевичем
Дудаевым. Намерены ли вы, как будущий Председатель Государственной Думы,
обратиться в Генеральную прокуратуру и привлечь депутата Янковского, депутата
Константина Натановича Борового к ответственности за неинформирование
специальных служб?

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Я вообще осуждаю такую практику, когда депутаты напрямую
встречаются с людьми, которые действительно совершили преступление. Давайте
мы ваше предложение передадим в Мандатную комиссию, и она вынесет вердикт,
который Дума вполне может обсудить. (Аплодисменты).

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Таким образом, у нас время для вопросов истекло.

ИЗ ЗАЛА. Вы обещали...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обещали одному депутату... (Шум в зале.) Пожалуйста,
назовите себя.

ИЗ ЗАЛА. Рожков.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутата Рожкова.

РОЖКОВ В.Д., Ишимский одномандатный избирательный округ, Тюменская область.

Спасибо.

Прежде всего я предлагаю давать слово предварительно записавшимся.

А вопрос к Геннадию Николаевичу - следующего характера. Сегодняшнее состояние
преступности вызывает серьезную тревогу у населения России. Какие
первоочередные меры вы видите для стабилизации обстановки в России, борьбы с
преступностью, и особенно с организованными ее формами?

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Вы знаете, с каким трудом предыдущая Государственная Дума
билась над принятием двух законов. Причем я их назову в порядке
первоочередности. Первый - это закон "О борьбе с коррупцией". Закон, пожалуй,
номер один для решения данной проблемы. И второй закон - это закон "О борьбе
с организованной преступностью". После долгих, как говорится, попыток принять
эти законы мы в конце концов их приняли, но вы знаете, какова их судьба.
Поэтому будем к ним снова возвращаться. Это вопрос, который, наверное, и вам,
и мне, и любому из нас задавался на каждой встрече с избирателями.

Я думаю, что мы продолжим совершенствовать и наш Уголовный кодекс. Очень
много поправок в Уголовный кодекс внесла старая Государственная Дума. Я знаю,
что не меньшее количество поправок имеется в комитетах. Поэтому все эти меры
необходимо осуществлять. Хорошо, что мы в конце концов приняли законы о
защите судей и о защите свидетелей. Но всего этого мало.

У нас очень энергичный Виктор Иванович Илюхин, у него есть масса предложений
и по новым законам, направленным на то, чтобы нам попытаться положить конец
преступности.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Таким образом, время для обсуждения и вопросов исчерпано.

Слово предоставляется депутату Жириновскому Владимиру Вольфовичу. Прошу вас.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Уважаемые депутаты! Я представляю ту партию, которая была
создана в основном из беспартийных граждан нашего государства, партию,
которая трижды участвовала в избирательных кампаниях и каждый раз занимала
третье, второе или первое места. И учитывая, что в 1991 году у нас был
Советский Союз (это был один избиратель), что в 1993 году была уже другая
ситуация и в 1995-м тоже, мы считаем, что каждый раз за нас голосовали разные
люди, потому что резко менялась ситуация в стране. Поэтому в общей сложности
за ЛДПР уже проголосовало 23 миллиона граждан Российской Федерации (это
все-таки уже значительно): более 6 миллионов в 1991 году, более 12 миллионов
в 1993 году и более 5 миллионов в 1995 году. И каждый раз это были разные
избиратели, потому что была разная ситуация.

Что касается проблем страны, то именно наша партия каждый раз давала, так
сказать, рецепты, прогнозы и диагнозы, которые (к сожалению, отрицательного
свойства тоже) сбывались. Мы давали и положительные прогнозы, они еще пока не
осуществлены. Но в основном те прогнозы, которые мы давали - о том, что в
стране может произойти в ближайшие годы, начиная с 1990 года (вот уже 5
лет!), - если поднять все документы нашей партии, все это осуществилось.

Это говорит о том, что в партии достаточно сил, способных дать
государственный прогноз и, естественно, суметь, так сказать, удержать
правильный курс.

Спикер Государственной Думы... Идеальный вариант, если бы он представлял
интересы партии, набравшей абсолютное большинство. Допустим, если бы какая-то
партия получила 230 мандатов, то ни у кого не возникло бы сомнения, что
именно эта партия должна возглавить Госдуму и все комитеты даже, как это
происходит во всех парламентах мира. К сожалению, у нас только второй раз
состоялись выборы на многопартийной основе. Я надеюсь, в 1999 году наконец
появятся у нас одна правящая партия и одна оппозиционная. Тогда уже будет все
ясно. Если правящая получит абсолютное большинство, она и возглавит все в
Государственной Думе.

Мы в 1993 году по процентам получили больше, чем все партии. Но депутаты
Государственной Думы не сочли возможным избрать представителя от партии,
получившей по процентам большинство. Сегодня есть партия, которая по
процентам и по мандатам имеет большинство, но не абсолютное. В этом плане
ЛДПР тоже участвует в выборах спикера, и здесь, конечно, мы хотели бы, чтобы
новая Государственная Дума... Мне непонятно, почему мы называем ее "второго
созыва". Лучше дать номера. У нас было четыре Государственных Думы до
Октябрьской революции, была пятая Государственная Дума, эта Государственная
Дума должна получить порядковый номер шесть, потому что созывы - это не всем
понятно. Когда-то созвали, когда-то не созвали, а здесь уже ясно: шесть
Государственных Дум в ХХ веке было созвано. И седьмая, дай Бог, будет созвана
или будет избрана в декабре 1999 года.

Но почему от фракции ЛДПР мы хотели бы иметь руководителя Государственной
Думы? Потому, что мы прошли избирательные кампании, прошли их успешно. Наши
депутаты успешно поработали два года. Мы были авторами многих законов. Мы
объехали всю страну и везде видели, что значительная часть населения
поддерживает позицию партии. И за все прошедшие годы единственная партия,
которая ни в чем себя пока, так сказать, не проявила с отрицательной стороны
в плане, допустим, участия в событиях, повлекших за собой жертвы. Это,
допустим, август 1991 года. ЛДПР никак не участвовала ни с той ни с другой
стороны. Это октябрь 1993 года. Кто бы ни был виноват, ЛДПР не была
инициатором и соучастником, и на совести партии нет ни одной жертвы.

Наконец, события на Кавказе. ЛДПР отстаивала одну и ту же позицию. И
волей-неволей срабатывает именно эта позиция, как бы мы ни хотели... Если бы
эта позиция сработала два года назад, когда это предложила ЛДПР, то сегодня
мы вообще бы уже эту проблему не обсуждали, а обсуждали бы проблемы
российских городов - от Калининграда до городов на Тихом океане. А нас
специально зацикливают на южных точках для того, чтобы нам устроить новый
Ливан в районе Кавказа или новую Боснию в районе Кавказа.

И к сожалению, в течение вот уже двух лет именно фракция ЛДПР пыталась
объяснить депутатам пятой Государственной Думы, что это международный
сценарий. А мы с вами упремся то в Буденновск, то в село Первомайское. А
упираться нужно в столицы западных стран - Париж, Берлин, Лондон, Вашингтон,
а также в Иерусалим и Тель-Авив. Вот там этот сценарий отрабатывается. Но
депутаты пятой Государственной Думы не хотели это понять, поэтому будут
повторяться и Первомайские, и Буденновски, и другие.

Но мы два года назад сказали. И когда это свершится, то в седьмой
Государственной Думе наконец оценят деятельность ЛДПР в трех Государственных
Думах - в пятой, шестой и седьмой. Если эта Государственная Дума не изберет,
то седьмая Государственная Дума все-таки, я думаю, в 1999 году изберет
представителя ЛДПР Председателем Государственной Думы, потому что мы будем
продолжать давать те прогнозы, которые, так сказать, к сожалению, имеют
место, осуществляются.

Что же касается самой Думы, то мы выступаем за то, чтобы все-таки
Государственная Дума была единым органом высшей законодательной власти, чтобы
многопартийность и фракционность оставались на первичном уровне. И когда
Государственная Дума выносит какое-то решение, то это решение должно влиять
на судьбу всей России...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович!

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Заканчивается время?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, Владимир Вольфович, время.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Осталось 30 секунд. Две фразы - и я закончу.

Это решение должно влиять на судьбу государства.

Если у нас депутаты будут бегать по селам с фонариками и искать раненых или
убитых, то это уже получится не депутат, а санитар. Поэтому ЛДПР голосовала
за Конституцию, в которой очень много недостатков, но в которой впервые мы
разделили три ветви власти: исполнительную, законодательную и судебную.
Поэтому, заканчивая свое выступление, я хочу пожелать, чтобы наша шестая
Государственная Дума была действительно высшим органом только законодательной
власти в стране.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.

У кого есть вопросы? Прошу задавать вопросы. Для того чтобы нам упорядочить
эту процедуру и легче было работать, прошу включить режим записи для
вопросов. Первая кнопка в вашей системе.

Пока идет запись, прошу вас. Кто? Депутат Финько. Включите, пожалуйста,
микрофон депутата Финько. Кто не успел записаться... Пожалуйста, Депутат
Финько.

ФИНЬКО О.А., избирательное объединение "Либерально-демократическая партия
России (ЛДПР)".

Владимир Вольфович, в случае избрания спикером Государственной Думы как вы
предполагаете строить взаимоотношения со средствами массовой информации и в
какой степени собираетесь оказывать им поддержку? Благодарю вас.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Это важнейший вопрос в преддверии президентских выборов, в
ближайшие пять месяцев. У нас на сегодня практически ровно пять месяцев
осталось до выборов Президента. Я бы очень хотел, чтобы средства массовой
информации наконец заняли нейтральную позицию и чтобы все были довольны (все
партии, все течения, все избиратели, все слои общества), надо давать только
объективную информацию и меньше комментировать. У нас самое образованное
население на планете, самое опытное, прошедшее все политические бури. И наши
избиратели, партии, депутаты и министры в комментариях не нуждаются. Сообщите
нам только факты - что случилось, что произошло на планете Земля и в России.
А уже оценку пусть дают как раз политические силы. Журналист должен только,
как в песенке поется, шагать там несколько часов по планете, чтобы узнать,
что случилось, но не комментировать, потому что за журналистом нет
политической силы. Есть личный опыт, так сказать, личная жизнь.

И конечно, поддержка государства должна распределяться равномерно. Если
государство (это просто парадокс) подкармливает те газеты, которые разрушают
это государство, то это вызывает удивление. Если уж поддерживать
избирательно, не все газеты, то надо как минимум поддерживать те средства
массовой информации, которые работают на благо всего населения. Но лучше
ввести какой-то элемент, так сказать, квоту минимальную для поддержки всей
прессы. Мы в принципе - за полную свободу, за то, чтобы была и центральная
пресса, и районная и чтобы все газеты могли выражать разные точки зрения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется для вопроса депутату Чуркину Геннадию Ивановичу. Прошу
вас.

ЧУРКИН Г.И., Владимирский одномандатный избирательный округ, Владимирская
область.

66-й Владимирский округ.

Владимир Вольфович! При выборах спикера прежней Думы вы дали такую оценку
спикеру, что спикер, так сказать, предназначен для нажатия кнопок и что вы
считаете для себя унизительным заниматься этой работой, - в прошлые выборы.
Чем сегодня вызвано изменение вашего мнения о спикере?

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Здесь я в принципе так и предполагал. Когда мы вырабатывали
новую Конституцию, то, участвуя в ее разработке, я от имени своей партии
сознательно выступал за президентскую форму правления, учитывая историю
России: тысячелетие царизма, десятки лет монополии одной партии. Население
привыкло к какому-то одному центру. Поэтому на первом этапе нам была бы
выгодна президентская республика. На втором этапе, когда созрели бы условия,
можно было бы перейти к парламентской форме, которая более демократична,
поскольку это в первую очередь воля депутатов, а не воля одного человека. И в
Государственной Думе я тоже считал, что в основном политическую роль должны
играть депутаты, и в первую очередь именно фракции, потому что только за них
голосовал избиратель. А депутат одномандатного округа в обязательном порядке
имеет равные права с депутатом любой партийной фракции, но его задача -
отстаивать интересы избирателей только своего округа. А партийные фракции
обязаны отстаивать тот курс, за который проголосовали их избиратели. Поэтому
я считаю и сейчас, что задача спикера, который будет избран, как диспетчера
движения - только регулировать, предоставляя возможность всем депутатам
равномерно высказываться, и ни в коем случае не навязывать свою волю и не
вести никаких маневров, связанных с какими-то преимуществами любой из
политических группировок. И я остаюсь при этом мнении, на этой точке зрения
сейчас. И в тот раз, вы помните, в преддверии будущих президентских выборов,
мы, наша партия, в конечном итоге согласились. Я тогда снял свою кандидатуру,
учитывая, что будут президентские выборы, и я предполагал, что избранный
спикер будет именно эту роль выполнять. Я придерживаюсь сейчас этой же точки
зрения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просьба отвечать на вопросы покороче.

Слово для вопроса предоставляется депутату Гвоздевой Светлане Николаевне.
Прошу вас.

ГВОЗДЕВА С.Н., Артемовский одномандатный избирательный округ, Свердловская
область.

Владимир Вольфович! В прошлой Думе вы дрались с женщиной-депутатом. Сейчас в
Думе 46 женщин. Меня и моих избирателей интересует, хватит ли вам аргументов
для убеждения в этой Думе без применения силы?

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Я сразу хотел бы обратиться к депутатам шестой
Государственной Думы. Мы сюда пришли для того, чтобы выполнять роль депутата,
и в первую очередь выполнять Конституцию и наше законодательство. Кто кого
избил определяют следственные органы и суд, это не вы и не журналисты
определяют. Следственные органы поработали, и они не определили, что я
кого-то избил, наоборот, определили, что нас избила эта женщина. (Оживление в
зале.) Поэтому в следующий раз давайте исходить из фактов. Уже действовала
третья власть - судебная, а вы, как депутаты, вмешались в действия третьей
власти. Только третья власть, судебная власть, в России вправе определить -
виновен или не виновен, а депутату этого права не дано. Поэтому вы не должны
опираться на фальшивую информацию, даваемую иногда в прессе, а исходить из
заключений следственных и судебных органов.

А отношение к женщинам у нас самое благожелательное, и мы пошли навстречу
фракции "Женщины России", теперь их нет здесь, они занимаются своим делом, мы
им дали возможность отдохнуть и чувствовать себя женщинами в первую очередь.
(Оживление в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Гудиме Тамаре
Михайловне. Прошу вас.

ГУДИМА Т.М., избирательное объединение "Коммунистическая партия Российской
Федерации".

Владимир Вольфович! Будьте добры, меня интересует ваша позиция по поводу
возможности соединения должности Председателя Государственной Думы и лидера
крупнейшей, массовой партии.

И второе. Означает ли ваше желание баллотироваться на этот пост то, что вы
изменили свое решение об участии в президентских выборах?

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Нет, мы не меняли свое решение: 10 января состоялся седьмой
съезд ЛДПР, и он выдвинул меня кандидатом в Президенты. Мы уже давно создали
штаб по выборам, и мы будем обязательно участвовать 16 июня в выборах
Президента.

Что же касается соединения поста лидера крупнейшей партии с постом
Председателя Государственной Думы - обязательно. В том случае, когда эта
партия получит перевес - 50 плюс 1. Если партия получит в шестой
Государственной Думе 227 мандатов, то фракция ЛДПР, если получит меньше,
будет категорически настаивать на том, чтобы Председателем Государственной
Думы был лидер той партии, которая получила больше 50 процентов реальных
мандатов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Митрофанову Алексею
Валентиновичу. Прошу.

МИТРОФАНОВ А.В. Какой вы видите роль Государственной Думы в международных
делах?

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Я думаю, что мы, Государственная Дума, проявили слабость во
внешней политике, и нас за два года еще больше потеснили, практически Россия
потеряла влияние во всех регионах мира. Мы нигде больше не являемся
влиятельной державой. Поэтому шестая Государственная Дума, ее
внешнеполитические комитеты во взаимодействии с МИДом и другими структурами
должны приложить максимум усилий для изменения курса внешней политики. В
первую очередь, я считаю, мы должны в одностороннем порядке, если не удастся
убедить другие страны, обязательно выйти из блокады Ирака, Ливии и Югославии,
ибо блокада не привела ни к чему хорошему. Поэтому заслугой шестой
Государственной Думы будет именно такое влияние на внешнюю политику, как
разблокирование заблокированных государств. Это будет положительный вклад в
мировую политику.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Жебровскому Станиславу
Михайловичу. (Выкрики из зала.) Депутат Жебровский, прошу к микрофону.

ЖЕБРОВСКИЙ С.М., избирательное объединение "Либерально-демократическая партия
России (ЛДПР)".

Владимир Вольфович, вы руководитель единственной реально созданной партии в
постсоветское время. Вряд ли можно признать нормальным существование реально
только двух партий в России. Ваша точка зрения: что может сделать Дума для
становления настоящей многопартийности в нашей стране, в Российской
Федерации?

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Выборы показали, что в них 42 партии приняли участие и
только 10 процентов пришли к финишу. Значит, 90 процентов были, в общем-то,
искусственные. Но они истратили государственные деньги, они отобрали у
реальных партий телевидение, средства массовой информации. В определенном
смысле они дезинформировали избирателей, коль скоро многие из них даже 1
процента не набрали. Поэтому идеальный вариант: как можно быстрее принять
поправки к закону о выборах депутатов Государственной Думы и к выборам
допускать только политические партии, а не клубы, объединения, именные блоки
и прочее - все это исключается. Только политические партии, имеющие стаж не
менее трех лет и показавшие, что это живые партии, имеющие структуры по
стране, собирающие свои съезды, имеющие программу. Все остальные допускаться
к выборам не должны. Это первое.

И второе - материальное обеспечение. Во всех странах мира до выборов партии
получают деньги от государства или после выборов. В Италии - до, в Германии -
после. Учитывая, что у нас еще много партий, которые искусственные, лучше
пускай государство нам деньги выдает после выборов, когда ясно будет, что эта
партия пришла в парламент. И выдавать по немецкой системе: 3 марки за голос.
Давайте за каждый голос, полученный партией на выборах в российский
парламент, давать эквивалент в рублях. Тогда партии получат нормальные деньги
от своего государства и будет действовать принцип: если не хочешь кормить
свою армию, то будешь кормить чужую. Если не будет кормить свои партии наш
Президент, то эти партии будет кормить президент другой страны. Поэтому надо
нам перейти к материальному обеспечению политических партий от имени
государства и по итогам выборов. Тогда будут действительно здоровые
политические силы.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Есть руководитель, и каждому претенденту дается определенное
время. Оно закончится, и я с удовольствием уйду. Не волнуйтесь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Тетельмину Владимиру
Владимировичу. Просьба отвечать короче, чтобы дать возможность больше задать
вопросов. У нас довольно много записавшихся.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Все, я буду краток.

ТЕТЕЛЬМИН В.В. Владимир Вольфович, ваши депутаты называют вас с высокой
трибуны Государственной Думы политиком мирового уровня. Согласны ли вы с
таким определением? Это во-первых.

И во-вторых, из более чем полутора сотен кандидатов в депутаты Госдумы от
вашей партии по одномандатным округам прошел, просочился в Думу только один.
Чем вы это можете объяснить? Так сказать, квалифицированно, пожалуйста, дайте
комментарий этому.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Объясняю. Что касается мирового, так сказать, уровня, то с
момента победы партии 12 декабря 1993 года все, что есть в Европе и в
Америке, было брошено на борьбу с ЛДПР. Американский посол напрямую
вмешивался в дела фракции и просил некоторых выйти из фракции, как он
напрямую вмешался в территориальные вопросы Российского государства. Издано
огромное количество книг. Пусть журналисты вам это подтвердят, они вам
скажут, что больше, чем о лидере ЛДПР, в последние два года (1994-1995) ни о
ком не писали: ни о Клинтоне, ни о Коле, ни о Мейджоре и ни о ком другом из
этой великолепной, так сказать, семерки. Поэтому если о чем-то и говорилось в
мире за последние два года, то на 90 процентов - обо мне. Я не просил, это им
заплатили специальные, так сказать, органы и фонды, но это факт неоспоримый,
этим пусть лучше займутся журналисты. Они определят, о ком больше говорил мир
в 1994-1995 годах.

Что же касается наших депутатов, не прошедших в одномандатных округах, то
здесь, собственно, вы заставляете меня перейти к тому, к чему я бы не хотел.
Мы можем проверить, как вы просочились в парламент. Потому что как раз
депутаты ЛДПР честно боролись и заняли вторые места, а первые места во многих
округах заняли люди определенной категории, которым кто-то дал деньги, кто-то
дал телевидение и кто-то считал их голоса. А вот в отношении нашего депутата
одного (пример - Саратовская область): он победил! Но позвонили: "Там кто у
вас побеждает?" - "Этот". - "А мы, - говорят, - протоколы уже под другого
подготовили, не под ЛДПР".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, короче! Ответ на вопрос.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Все, короче. Но он такой вопрос сложный задал.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Столярову Николаю Сергеевичу. Прошу вас.

СТОЛЯРОВ Н.С. Владимир Вольфович, я хотел бы переадресовать вам вопрос,
заданный депутату Селезневу, - о Чечне. И второй: будете ли вы поддерживать
существование в шестой Государственной Думе Комитета по вопросам геополитики?

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Вопрос о комитетах, я думаю, будет решаться дополнительно. Я
думаю, нам нет смысла... Именно вопрос Комитета по вопросам геополитики как
раз сегодня самый актуальный, ибо комитеты по обороне и международный не
смогли охватить геополитический аспект проблемы. Поэтому мы и уперлись в
Буденновск, Первомайское. Если бы хорошо поработал Комитет по вопросам
геополитики, мы бы сумели раньше найти более правильную форму решения того
кризиса, который имеет международный характер. Это не внутрироссийский.

Что касается самой Чечни, то я повторяю, что в программе ЛДПР четко написано:
до того момента, пока мы не откажемся от национально-государственного деления
внутри России, эти конфликты будут продолжаться. Поэтому единственный выход -
перейти к территориальному делению внутри Российского государства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Райкову Геннадию
Ивановичу. Прошу включить его микрофон.

РАЙКОВ Г.И., Тюменский одномандатный избирательный округ, Тюменская область.

Владимир Вольфович, у меня вопрос чисто житейского характера, что ли. Вы
человек очень эмоциональный. И вот, если мы вас изберем Председателем Думы,
хватит ли у вас силы воли сдержать эмоции при иных мнениях?

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. То, что я эмоциональный, это, может быть, как раз полезно:
вы спать не будете, и читать газеты, и гулять не будете, и в комитетах будете
работать. Потому что около 20 процентов депутатов пятой Государственной Думы
гуляли! Ни в одном комитете, ни на одном заседании! Делали свои дела! До чего
дошло: руководитель аппарата одного из комитетов два года создавал
политическую партию в стенах Государственной Думы. Вот до чего дошло! На
государственные деньги создавали партию, и эта партия вообще не появилась. Но
деньги-то истрачены! Поэтому очень нужно, чтобы здесь был тот спикер, который
будет за всеми следить, но в положительном смысле, чтобы вы оставались
депутатами российской Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.

Слово предоставляется депутату Красникову Дмитрию Федоровичу.

КРАСНИКОВ Д.Ф., Истринский одномандатный избирательный округ, Московская
область.

Владимир Вольфович, я действительно солидарен с одним из задававших вопрос по
поводу непревзойденного политика. У меня вопрос следующий: не можете ли вы
назвать того политика, кому вы сегодня уступаете по своему имиджу и
интеллекту?

И второй вопрос: в чем, по-вашему, заключается феномен проводимых реформ в
Новгородской области? Спасибо.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Феномены у нас только отрицательные. Что у вас там в
Новгородской, или в Нижегородской, или еще в других - в Ульяновской, в
Удмуртии. Где-то дешевле что-то, что-то дороже. Все это, я считаю,
эксперименты, от которых устала наша страна. Нам не нужны новгородский
социализм или нижегородский капитализм. Нам нужна нормальная, спокойная жизнь
во всех регионах России.

Что же касается непревзойденности и другого имени, то в Германии был такой
канцлер Бисмарк. Вот он сделал для Германии то, что нужно сегодня для России.
И немцы ему за это благодарны. И в том числе он написал о России. И
предупредил немцев: если вы хоть когда-нибудь сунетесь в Россию, вы получите,
так сказать, отрицательный результат. Вот такого уровня политики нам сегодня
нужны. Или как де Голль во Франции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.

Слово предоставляется депутату Козыреву Александру Ивановичу. Прошу.

КОЗЫРЕВ А.И., избирательное объединение "Либерально-демократическая партия
России (ЛДПР)".

Ваше отношение к региональной политике, которая осуществляется в Российском
государстве, и к тем соглашениям, которые, минуя Государственную Думу,
исполнительная власть заключает с субъектами Российской Федерации?

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Это тот же вопрос, в том же ключе. Я сторонник укрупнения
территории Российского государства. Нам нужно 40 крупных областей, или
губерний, или земель - как угодно, по 4-5 миллионов человек населения в
каждой, и одинаковое исчисление налогов, и одинаковые условия для экономики и
демократии в этих регионах.

Если в одном месте губернатор избирается, в другом назначается, если в одном
месте хлеб стоит в 10 раз дешевле, в другом месте только банды, в третьем
месте только элитные музыкальные училища, - это не государство. Нам нужна
единая политика. Поэтому, я думаю, что министерство по делам национальностей,
как в царской России, должно структурно входить в Министерство внутренних дел
(а не должно быть отдельное министерство по делам национальностей) и
региональная политика должна выражаться исключительно в том, что у нас будет
единство территорий равнозначных, равноценных. А сегодня у нас, к сожалению,
отдельные территории не платят налоги в государственный бюджет, а отдельные
территории получают больше, чем другие, из государственного бюджета. Здесь
опять следует принцип или политический, или национальный. И это не приводит к
положительным результатам в масштабах всей страны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.

Слово предоставляется депутату Сигареву Сергею Федоровичу.

СИГАРЕВ С.Ф., избирательное объединение "Либерально-демократическая партия
России (ЛДПР)".

Владимир Вольфович, как вам видится ключевой вопрос: состояние безопасности в
России, состояние наших силовых структур - разведки, контрразведки,
Министерства внутренних дел? Как вы это видите?

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Хорошо. Я коротко отвечу.

Мы не раз говорили о том, что разделение КГБ - это неправильно. События в
Первомайском это подтверждают: разведка в декабре сообщает одну информацию;
пока она доходит до другого подразделения бывшего КГБ, она уже не
срабатывает, - и мы получаем Первомайское. Поэтому уход Примакова с поста СВР
- Службы внешней разведки - был бы хорошим, так сказать, предлогом для
слияния этой бывшей службы. Я и наша партия за то, чтобы воссоздать вновь
мощный орган государственной безопасности без какой-либо идеологической, так
сказать, окраски, но тот... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Время обсуждения истекло...

ИЗ ЗАЛА. Закончить-то надо...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 30 секунд.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. ...и поэтому я за то, чтобы у нас более крупная была армия.
Она требуется по количеству исходя из территорий, не потому что какому-то
депутату хочется. Ну, если во Франции на ее территорию 500 тысяч армия, если
в Турции на ее территорию миллионная армия, то на нашу огромную территорию
минимум нужно 3 миллиона солдат, иначе у нас не будет государства. Это же
вопрос жизненно важный. То же самое - ФСБ. Там нужно восстановить все
структуры, которые должны обеспечить внутреннюю и внешнюю безопасность нашего
государства. И мы наконец должны дать им деньги. Когда Президент обвинил
Николаева - как он пропустил банды в Дагестан (я заканчиваю), Президент
забыл, что мы с вами, депутаты Госдумы, в 1995 году пограничникам дали деньги
только на питание и обмундирование. Поэтому нельзя было Николаеву поставить
новые границы. А Президент его обвинил - почему он пропустил эти банды.
Поэтому мы виноваты, что мы даем деньги нашим солдатам... Пограничникам хоть
на питание дали, а солдатам российской армии и на питание не хватает денег
сегодня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Время задавать вопросы истекло. Закончили обсуждение. (Аплодисменты.)

Слово предоставляется депутату Лукину Владимиру Петровичу, кандидату на
должность Председателя Государственной Думы. Прошу.

ЛУКИН В.П., избирательное объединение "Общественное объединение "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги! Прежде всего поздравляю всех вас с избранием. Желаю всем
до одного провести здесь все четыре года.

Я историк, поэтому хочу начать с небольшой истории. В V веке до нашей эры
одного из мудрейших людей человечества - Конфуция - однажды спросили: "Что бы
ты сделал сразу после прихода к власти, если бы тебя к власти привели?" Он
сказал: "Я бы придал словам их первоначальный смысл".

Я думаю, что нам тоже надо постепенно придавать словам их первоначальный
смысл, раз уж нас призвали сюда. Надо сделать так, чтобы Президент был
Президентом, чтобы царские мотивы там не проскальзывали, раз уж мы
республика. Надо сделать так, чтобы Правительство было Правительством, а не
ХОЗУ при ком-то еще. Надо сделать так, чтобы Государственная Дума была не
совещательным диваном, а настоящим парламентом. Надо сделать многое. В том
числе, наверное, и надо сделать так, чтобы спикер у нас был действительно
спикером, а не главой Думы, как это часто пишется.

Что такое спикер? Ну, на мой взгляд, он должен быть похож на судью во время
игры. Существуют жесткие правила игры. И судья - это человек, который следит
за выполнением правил игры. Например, футбола. Очень хорошего, классного
судью на футбольном поле практически не видно, мы даже иногда забываем, что
он есть, а игра тем не менее ведется по правилам. Представьте себе теперь
ситуацию, при которой спикер, то есть, извините, судья начал бы хватать мяч
руками, бить его ногами, забивать голы вместо нападающих и так далее. Я
думаю, это был бы кто угодно, только не тот, кого можно действительно назвать
серьезным, нормальным, установившимся спикером. Вот, по-моему, нам и нужен
спикер с такими качествами. И я думаю, что такой спикер должен быть нами
избран.

Если вы окажете мне доверие, то я приложу все усилия для того, чтобы быть
именно таким спикером. Почему я могу думать, что у меня есть шансы на то, что
может это удасться? Прежде всего потому, что я не представляю ни одно из
самых крупных политических объединений и фракций (здесь я не вполне согласен
с Владимиром Вольфовичем, уважаемым). Потому, что человек, который не
представляет крупную политическую фракцию, или одну из крупнейших, не может
оказывать сильного давления на зал. У меня просто не будет, или у кого бы то
ни было другого не будет, рычагов для оказания такого давления.

С другой стороны, принадлежа к оппозиционной группе, я никаким образом не
связан с мощью исполнительной власти. И с этой точки зрения никакого давления
на уважаемую Думу оказано быть просто не может. Вместе с тем мне кажется, что
у меня есть определенный опыт. Я уже третий раз избираюсь в парламент нашей
страны. Я был депутатом Верховного Совета России, я был депутатом пятой
Государственной Думы и вот сейчас оказался среди вас, поэтому за пять лет
накопился определенный опыт. Думаю, что этот опыт таков, что, как мне
кажется, никто не может меня в этом зале или вне этого зала обвинить в том,
что я относился к парламенту без уважения. Что я когда-нибудь политическую
целесообразность, какой бы важной она ни была, предпочел самому
существованию, утверждению парламентаризма, парламентских принципов и
демократии в нашей стране. Такого не было, потому что такого не могло быть. И
такого не будет никогда. Поэтому мне кажется, что судьба парламентаризма и
судьба демократии в России действительно очень важная вещь. Важнее, чем самые
важные для нас конкретные политические решения, какими бы они важными ни
были. И нам нужен спикер, который должен об этом заботиться прежде всего.

Мы видели ситуацию, когда наша государственная система была доведена до очень
тяжелого состояния в связи с крупными разногласиями между парламентом и
исполнительной властью, вылившимися в очень большие трагические события. Тому
есть много причин, и сейчас об этом нет смысла говорить. Но доля
ответственности спикера за это была. У нас был период довольно плодотворной
работы Государственной Думы, хотя и с существенными недостатками, когда, на
мой взгляд, у парламента была слишком большая и жесткая зависимость от
исполнительной власти.

Я думаю, что нам надо преодолеть и ту и другую крайности и вывести парламент
на то место, на котором он действительно должен находиться. А для этого,
собственно, нам нужно не очень много. Для этого нам нужно, чтобы у
диспетчера, именно у диспетчера, который будет сидеть за этим столом, были
такие качества, как независимость и чувство собственного достоинства, прежде
всего для того, чтобы не было слишком жестких иерархических отношений с
исполнительной властью, да и вообще чтобы не было жестких иерархических
отношений. И вместе с тем, я думаю, нужно, чтобы не было слишком крутых и
слишком ярких политических амбиций. Именно для того, чтобы осуществить то, о
чем здесь говорил предыдущий оратор, чтобы действительно спикер был не
политическим деятелем, а организатором работы.

И в-третьих, нужна определенная доза дипломатичности, стремления к
компромиссу, умение снизить градус. Вот все эти качества и нужны здесь.
Поэтому нам предстоит сделать очень непростой выбор. Этот выбор за вами. А
ответственность за этот выбор за всеми нами.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто хочет задать вопрос? Прошу записаться для того,
чтобы задать вопрос. Включите систему записи.

Слово предоставляется депутату Ярошенко Анатолию Ивановичу. Прошу включить
микрофон.

ЯРОШЕНКО А.И., Канский одномандатный избирательный округ, Красноярский край.

Уважаемый Владимир Петрович, согласно вашей объективке вы закончили
Педагогический институт имени Владимира Ильича Ленина, работали научным
сотрудником Музея революции, старшим референтом журнала "Проблемы мира и
социализма". И в то же время после 1991 года вы принимаете активное участие в
реформах, направленных на капитализацию нашего общества.

Какую позицию вы будете занимать, если вас изберут Председателем парламента?
Капитализация или социализм?

ЛУКИН В.П. Спасибо за вопрос. Я уже, по-моему, достаточно ясно сказал, что,
если вы меня изберете, я буду занимать позицию нажимания кнопок (это прежде
всего) и позицию организации работы в этом зале. А что касается моих взглядов
- это вопрос другой, это длинный разговор, и я не знаю, стоит ли мне сейчас
его начинать. Да, я был членом Коммунистической партии, как и очень многие
другие. В то же время я никогда не скрывал, что был довольно либеральным
членом этой партии. Я вступил в Коммунистическую партию в хрущевское время,
во время, как вы знаете, "оттепели", либерализации, и я искренне надеялся,
что можно совместить эти два понятия. Жизнь была сложной, трудной... Я не
хочу вам долго рассказывать. Жизнь привела меня к мысли, что это, к
сожалению, невозможно. Вот поэтому я выбрал тот путь, который выбрал, и
отнюдь не жалею, и никогда его не изменю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Лопатину Владимиру
Николаевичу. Прошу включить его микрофон.

ЛОПАТИН В.Н. Уважаемый Владимир Петрович! Мой вопрос связан не с
международной деятельностью, где вы являетесь, безусловно, профессионалом, а
с тем положением, которое сложилось сегодня в российских регионах, в том
числе у меня в Вологде и в Вологодской области. Очень многие сегодня еле
сводят концы с концами, очень многие - на грани нищеты. Что, если в данной
ситуации в числе первоочередных законопроектов будет внесен закон об
увеличении минимальной заработной платы, пенсий и стипендий до уровня не ниже
прожиточного минимума, который устанавливает государство в каждом регионе?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте.

ЛУКИН В.П. Вы, конечно, понимаете, что каждый, кто скажет с этой трибуны, что
этого не надо делать, обречет себя на довольно странное существование здесь,
в Думе.

Да, конечно, это надо делать. Все дело в том, насколько профессионально это
надо делать, каким образом это сочетать с проблемами развития экономики и
сделать это так, чтобы мы не получили гиперинфляцию. Решение этого вопроса -
одна из основных задач думской работы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Аничкину Ивану
Степановичу. Прошу вас.

АНИЧКИН И.С., Заводской одномандатный избирательный округ, Новосибирская
область.

Уважаемый Владимир Петрович, перед вами выступал кандидат в Председатели
Жириновский, который гордился принятием действующей Конституции, лишившей
народ реальной власти, а представительные органы власти - контроля над
действиями исполнительных органов. Вы знаете, что прошлой Государственной
Думой подготовлено порядка 20 изменений и дополнений в действующую
Конституцию для устранения многих названных недостатков. Как вы относитесь к
этим разработкам, к изменениям и дополнениям, будете ли вы их поддерживать
как возможный Председатель Государственной Думы и как ваша фракция к этому
отнесется?

ЛУКИН В.П. Вы, наверное, знаете, что наша фракция весьма критически отнеслась
к некоторым положениям Конституции с самого начала, еще два года назад. Наша
фракция была одним из инициаторов поправок в Конституцию, направленных на
усиление контрольных функций парламента и на ликвидацию "серой зоны"
исполнительной власти, где она действует бесконтрольно. Глубоко убежден, что
наша фракция будет придерживаться этой же линии и работать в этом же
направлении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Голову Анатолию
Григорьевичу. Прошу вас.

ГОЛОВ А.Г., Северо-Западный одномандатный избирательный округ, г.
Санкт-Петербург.

Уважаемый Владимир Петрович, вы были послом в США. Как вы оцениваете эту свою
работу и каким видите влияние Думы на внешнюю политику России?

ЛУКИН В.П. Действительно, с 1992 до начала 1994 года я был послом в Америке,
куда был назначен довольно внезапно. Два года работы - это небольшой срок для
посла, даже маленький. Но если говорить здесь о качестве моей работы как
российского посла, у меня не было никаких серьезных замечаний по этому
поводу. В Москве были положительные отзывы о моей работе. Что касается
международной оценки, то в конце 1992 года я получил международный приз,
своего рода американский "Оскар", как лучший дипломат года. Это результаты.

Что касается важнейшего вопроса о... (Шум в зале.) Что касается вопросов
воздействия Думы на внешнюю политику, оно по сути довольно ограничено
Конституцией. Но определенные рычаги у нас есть.

Рычаг номер один - это ратификация международных договоров. Как вы, наверное,
помните, мы ратифицировали ряд договоров и ряд договоров не ратифицировали по
инициативе нашего комитета. Мы приняли закон "О международных договорах
Российской Федерации", который ужесточает и делает более правильной процедуру
ратификации и увеличивает роль Думы в процессе ратификации. Старожилы Думы
знают, с какими трудностями мы проводили этот закон.

Что касается второго рычага нашего влияния - это парламентские слушания,
воздействие на общественное мнение. Вы знаете, что такие слушания,
воздействующие на общественное мнение, проводились активно, наш комитет
провел больше всего слушаний. И нам удалось сыграть большую роль в том, что
внешняя политика нашей страны от явно идеологизированной и явно прозападной
изменилась на более такую, знаете, гибкую, причем изменилась не только
политика, изменились и руководители, осуществляющие эту политику.

Ну и третье. Мы имеем некоторую возможность влиять на назначение послов и
иностранных представителей в соответствии со статьей 83 Конституции. Мы
действовали гибко в этом отношении, многих квалифицированных послов и
заслуживающих внимания кандидатов утвердили. Что же касается нескольких
кандидатур, мы их не утвердили, также исходя из чисто профессиональных
требований. Это рычаг хороший, и мы должны им максимально пользоваться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Лотореву Александру
Николаевичу.

ЛОТОРЕВ А.Н., Ханты-Мансийский одномандатный избирательный округ,
Ханты-Мансийский автономный округ.

Уважаемый Владимир Петрович! В своей прошлой деятельности я работал в органах
исполнительной власти небольшого сибирского городка и очень часто сталкивался
с тем, что законы, принимаемые Думой, практически не работали на местах. И мы
иногда думали так, что принятие закона для Думы является самоцелью, а потом
его можно бросать в корзину. Скажите, когда, на ваш взгляд, все-таки в России
начнут работать законы?

И второе. Действующее законодательство представляет собой достаточно пеструю
смесь законов, принятых и Верховным Советом Союза, и России, и пятой Думой, и
наверняка шестая будет работать... Скажите, когда, по-вашему, в России
все-таки сложится стройная и целостная система права?

ЛУКИН В.П. Спасибо, целых два вопроса.

Первое. Действительно, многие законы работают слабо, и причин тому много.
Первая причина - это недостаточные, мы об этом уже говорили, контрольные
функции нашего парламента, и здесь обязательно нужно упорно и настойчиво
принимать соответствующие поправки к Конституции.

Вторая причина - это вообще недостаточное наше законопослушание, начиная с
присутствующих здесь и меня, как нормального россиянина, включительно и
кончая нашими гражданами, которые не избраны в Думу. Здесь нужна очень
серьезная, долгая и кропотливая работа не одного состава Думы.

Вот над всем этим предстоит работать нам и тем, кто будет работать после нас,
и мы должны действовать и работать очень активно. Что касается вопроса о
смеси законов, да, такая смесь существует. В каждый бурный переходный период,
к сожалению, смесь такая есть. Я должен сказать, что не все законы, которые
были приняты в союзное время, плохи. И в отношении тех, которые нормально
работают, с ними - с изменениями - спешить не надо, потому что я знаю, что
некоторые законы, разработанные недавно, в спешке, хуже качеством, чем бывшие
союзные законы и законы союзного парламента. Зачем же нам спешить? Давайте
сконцентрируемся на самых необходимых законах, которые не работают, или там,
где есть пустое законодательное пространство.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Слово предоставляется депутату Шохину
Александру Николаевичу. Прошу вас.

ШОХИН А.Н., избирательное объединение "Всероссийское общественно-политическое
движение "Наш дом - Россия".

Уважаемый Владимир Петрович! У вас имидж профессионального председателя
комитета по внешним делам: в двух парламентах вы возглавляли этот комитет. И
в этой связи такой вопрос. Если вы будете избраны Председателем
Государственной Думы, то какой способ замещения должности председателя
комитета вы предпочтете: наследование ее фракцией "ЯБЛОКО" или избрание
второго после вас профессионала в этой области и, если не секрет, кого вы
таковым считаете?

ЛУКИН В.П. Спасибо, уважаемый Александр Николаевич. Мне кажется, что вы
немного перепутали адрес своего вопроса. Вообще закон о наследственности
депутатов и депутатских функций председателей комитетов выдвинул не я, а
другой, очень уважаемый мною депутат. Есть даже такая книга - "О
наследственном депутатстве". Я никоим образом не могу воздействовать ни на
избрание или переизбрание меня спикером, ни на избрание или переизбрание меня
либо кого бы то ни было другого председателем комитета. Существуют
определенные правила, и в соответствии с этими правилами каждый из нас будет
избран или не избран куда-то. По этим правилам я имею один голос. Я его
использую. Как? Скажу позже.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Слово предоставляется депутату Филатову
Александру Валентиновичу. Прошу включить микрофон.

ФИЛАТОВ А.В., избирательное объединение "Либерально-демократическая партия
России (ЛДПР)".

У меня два коротких вопроса, Владимир Петрович. Насколько мне известно, за
время работы прошлой Государственной Думы вы побывали где-то в 72
командировках как по линии Думы, так и за счет принимающей стороны. В связи с
этим такой вопрос: собираетесь ли вы также активно ездить, если вас изберут
спикером? И второй вопрос. Проясните ситуацию вокруг публикации в
"Комсомольской правде", в которой вас обвиняют в связи с некоей американской
фирмой, которая являлась крышей ЦРУ.

ЛУКИН В.П. По поездкам. Поверьте мне, уважаемые коллеги, что я наездился за
свою жизнь более чем достаточно. И примерно каждые четыре из пяти предложений
по этому поводу я отвергаю или передаю своим коллегам. Функция председателя
международного комитета, к сожалению, состоит в том, что надо иногда ездить в
обязательные командировки. Например, я был избран руководителем парламентской
делегации в Совете Европы. Это один из европейских парламентов, где
необходимо периодически бывать. Пожалуйста, переизберите меня, изберите
другого. Я с удовольствием буду в воскресенье ездить на дачу, а не туда.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

ЛУКИН В.П. Что касается второго вопроса, насчет того, что я продавал
секретные документы, как было написано в "Комсомолке", а потом там же
опровергнуто, то я сказал публично по этому поводу - и в прессе, и на Совете
Думы - и готов повторить сейчас. Я буду примерно две или три недели ждать
подтверждения фактов этой своей деятельности. При окончании этого срока я
даже не буду подавать в суд, а просто назову тех, кто это повторяет, и
лжецами, и мерзавцами. Вот и все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Слово предоставляется депутату Похмелкину
Виктору Валерьевичу.

ПОХМЕЛКИН В.В., Свердловский одномандатный избирательный округ, Пермская
область.

Уважаемый Владимир Петрович! Сразу оговорюсь, что считаю вас достойным
кандидатом для занятия должности Председателя Государственной Думы,
обладающим всеми необходимыми для этого качествами. И тем не менее вопрос. В
организации работы пятой Государственной Думы были положительные моменты, но
были и серьезные недостатки, одним из которых я, например, считаю несколько
облегченное отношение к Регламенту, от чего страдало и качество
законодательной работы: не рассматривались должным образом поправки,
свертывалось обсуждение. Хотелось бы узнать, как вы относитесь к этому
недостатку и намерены ли вы, заняв пост Председателя Государственной Думы,
строго и неуклонно соблюдать Регламент, особенно в отношении законодательного
процесса.

ЛУКИН В.П. Несомненно, наш Регламент нуждается в совершенствовании и
изменении. Но ведь можно понять и ту Думу, которая существовала два года.
Все-таки это была действительно временная Дума, это был действительно первый
опыт такой вот специфической Думы после Верховного Совета. Поэтому,
разумеется, необходимо совершенствовать Регламент, более того -
совершенствовать постоянно. Ведь каждый закон необходимо совершенствовать с
помощью поправок, а Регламент тем более. Конечно, любой, кто займет место
спикера сейчас, после этой нашей дискуссии, обязательно этим должен заняться,
и я в том числе, конечно, если это буду я.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Лыжину Юрию Васильевичу.

ЛЫЖИН Ю.В., избирательное объединение "Коммунистическая партия Российской
Федерации".

Владимир Петрович! В 1968 году вы были референтом журнала "Проблемы мира и
социализма" в Праге. В том же году в Праге были вооруженные столкновения.
Значит, вы изучали мир, социализм. Какие взгляды были у вас в то время, ведь
вы были уже в зрелом возрасте? И какие взгляды на эти проблемы сегодня?

ЛУКИН В.П. Во-первых, в Праге в прямом смысле этого слова вооруженных
столкновений как таковых не было. Это я вам говорю как свидетель. А вот
стрельба там была довольно сильная, причем танки стреляли над головами, что
было мало приятно, должен сказать.

Что касается моего отношения к вводу наших войск в Чехословакию, оно было
однозначно отрицательным. Я публично высказался по этому поводу, и тем самым
моя карьера, а также мои путешествия за границу (кстати, о путешествиях за
границу!) закончились на 11 или 12 лет, я не помню. Так что я занимал
абсолютно ту же позицию по этому вопросу, какую занимаю сейчас. Я считаю, что
нам надо заниматься нашими внутренними делами, что нам не надо вводить
войска, куда ни попадя. Помимо всего прочего еще и потому, что, расширяясь
чрезмерно, мы на самом деле не усиливаемся, а ослабляемся. Это понимал еще
канцлер Бисмарк, который был против того, чтобы Эльзас и Лотарингию
присоединять после победы во франко-прусской войне. Сверхрасширение означает
распад. К сожалению, мы это пережили. Я был прав.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Бенову Геннадию Матвеевичу.

БЕНОВ Г.М. Уважаемый Владимир Петрович! Вы занимались международными делами.
Как вы относитесь в целом к Договору ОСВ-2 и его ратификации здесь, в Думе?
Ваше мнение: укрепляет он Россию, усиливает ее позиции в мире или, наоборот,
ослабляет и превращает вообще в ничто как ядерную державу?

ЛУКИН В.П. Вы искушаете меня прочитать небольшую лекцию по данному вопросу. Я
этого, конечно, делать не буду.

Я должен сказать, что я был, есть и буду сторонником ратификации договора
ОСВ-2. Почему? (Очень коротко, без деталей, потому что они невозможны.)
Прежде всего потому, что в результате ратификации договора ОСВ-2 Соединенные
Штаты и Россия получат возможность иметь равное и более или менее возможное
для России при наших условиях число ядерных боеголовок - от 3 до 3,5 тысячи.
Если мы не ратифицируем этот договор, мы будем иметь ситуацию, при которой у
Соединенных Штатов будет право обладать 8 тысячами боеголовок, а мы вряд ли
сможем иметь больше 2 тысяч боеголовок. Значит, в первом случае мы
психологически (а психологически ядерное оружие... это, вообще, баланс
психологический) будем ближе к Соединенным Штатам находиться, чем к другим
странам, типа Франции и Англии. Во втором случае мы будем во втором разряде,
а Соединенные Штаты будут одни...

Поэтому, будучи пророссийским человеком, а не антироссийским, я за
ратификацию этого договора. И я думаю, что, если мне удастся, я постараюсь
убедить очень многих своих коллег (из всех рядов), здесь присутствующих, в
том, что я прав. Но там много технических сложностей, проблем и условий.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Невзорову Александру Глебовичу.

НЕВЗОРОВ А.Г. 141-й округ.

Владимир Петрович, скажите мне, пожалуйста. Вы для себя делите депутатов как
бы на две категории - на категорию депутатов, которые прошли по одномандатным
округам, в борьбе, и на категорию так называемых списочных депутатов, вместо
которых в списках, вероятно, могли быть совсем другие люди? И в связи с этим
на какие размышления вас навело ваше поражение в 114-м Серпуховском
одномандатном округе?

ЛУКИН В.П. Поражение в округе (я начну с конца, спасибо за вопрос) навело
меня на мысль, что надо не раздваиваться, а проводить кампанию интенсивно. Я
проводил кампанию и там и там довольно интенсивно. Одной рукой очень трудно
вести избирательную кампанию, и думаю, что это хороший урок.

Что касается депутатов. Разумеется, я не делю депутатов. Я говорил уже об
отношении к Конституции. Но мы все выбраны по Конституции и закону. Я делю
депутатов только на две категории: избранные по закону и избранные незаконно
(ими должна заняться Мандатная комиссия).

Что же касается императивности мандата и так далее и тому подобное, я против
императивного мандата в жестком виде, потому что это очень ограничивает, так
сказать, возможности самовыражения депутатов. Но я и фракция наша выступаем
за то, чтобы в определенных случаях депутаты от фракции голосовали
безальтернативно, голосовали одинаково по важным законам. Я считаю, что в
этом есть резон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Бученкову Евгению Викторовичу.

БУЧЕНКОВ Е.В. Владимир Петрович, я хотел бы задать вам такой вопрос. Как
известно, законы, которые приняла Государственная Дума прошлого созыва,
выполняются на 15-17 процентов. И нередко вдогонку или вопреки принятию
закона выпускаются указы Президента. И высшие должностные лица исполнительной
власти, например такое должностное лицо, как Чубайс, бравируют тем, что
приватизацию (незаконную, на наш взгляд) не отменил Верховный Совет, не
отменила пятая Государственная Дума и вряд ли отменит шестая Государственная
Дума. Как вы будете действовать, если вас изберут спикером?

Спасибо.

ЛУКИН В.П. Я еще раз хочу сказать, что, если меня изберут спикером, я буду не
навязывать свои решения Думе, а правильно и объективно, абсолютно независимо
от того, к какой фракции я принадлежу, корректно организовывать вашу
дискуссию.

Что касается приватизации. Вы знаете позицию нашей фракции. Она совпадает с
моей позицией. Приватизация в нашей стране была проведена крайне неудачно,
есть другие пути приватизации, и в принципе нам нужно сочетать частную
собственность с другими видами собственности. Но сама по себе приватизация
должна проводиться совершенно иначе. Как - это длинный разговор.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Петрович. Наше время для вопросов
исчерпано. Благодарю вас. (Аплодисменты.)

Далее слово предоставляется депутату Рыбкину Ивану Петровичу. Прошу вас.

РЫБКИН И.П., Аннинский одномандатный избирательный округ, Воронежская
область.

Уважаемый председательствующий! Уважаемые депутаты Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации второго созыва, шестой по счету
российской Думы! Позвольте поздравить всех нас с тем, что мы собрались
сегодня на основании закона - Конституции - в урочный час и в урочный день,
ибо такое событие было в России лишь 84 года назад. Если вы позволите, я
изложу краткий взгляд на предстоящую работу Думы. Конечно, прежде всего я
хотел бы сказать, что у Думы должен быть Председатель, как это записано в
Конституции, в Регламенте, а не спикер, шпикер, шкипер и все остальное, что
импровизирует высокое русское слово "председатель". Это первое.

Второе. Я хотел бы говорить о том, что Государственная Дума должна работать
непременно четыре года, положенных по закону и Конституции. Это крайне
необходимо для России. Что бы там ни говорили, Дума, как высший
представительный (законодательный) орган, формирует самое главное и сущее в
России - общественное мнение. И я полагаю, что за это время структурируются
мощные общественные силы, которые смогут взять на себя всю полноту
ответственности в конечном счете за происходящее в стране.

Третий момент. Дума, отправляя свои представительские функции, конечно же,
иногда заслуживает упрека в том, что она горяча. А как ей не быть горячей,
если она, являясь представителем народа, приносит с мест нужды коренные,
заботы ключевые, интересы людей наших? Поэтому горячая полемика в Думе
неизбежна. Другое дело, что она должна вестись в рамках взаимного уважения.
Каждый из нас должен вызвать в себе лучшее, чем одарила его природа от
рождения, что он почерпнул из жизни непростой.

Отправляя непосредственно прямые представительские функции, мы с вами должны
завершить назначения, которые Дума первого созыва начинала, и должны избрать
Уполномоченного по правам человека, перед этим приняв конституционный закон
300 голосами. Я, например, убежден, что Уполномоченный по правам человека
России крайне необходим, ибо этот институт очень нужен и очень важен.
Человеку ныне непросто, и от чиновничьего произвола ему порой не к кому и
некуда обратиться.

Конечно, на основе такого же закона о Правительстве мы с вами должны очень
подробно поговорить о том, как нам быть с процедурой назначения
премьер-министра, как должно вести себя Правительство в условиях избрания
новой Думы, в условиях избрания нового Президента. Это ключевые вопросы,
вопросы власти в стране, вопросы государственного строительства.

Четвертый момент - собственно законодательство. Конечно, Государственная Дума
второго созыва, шестая Дума, может, вправе распорядиться, как ей
заблагорассудится, как она посчитает нужным, тем банком данных, который
накоплен предыдущей Государственной Думой. Там почти 500 законопроектов и
поправок к Конституции. Среди ключевых, я полагаю, блок социальной защиты,
прежде всего граждан пожилого возраста, детей и женщин; Уголовный кодекс,
который ныне отвергнут Президентом, но обсуждался впервые, по сути дела, в
практике последних лет всенародно (мы такое слово забыли). Я думаю, есть
хорошая основа, чтобы принять основополагающий закон, который коснется
вопросов и борьбы с организованной преступностью, и борьбы с коррупцией,
Земельный кодекс, Воздушный кодекс, другие законы, которые являют так
называемую кодифицированную, кодексную часть. Конечно, вопросы экономической
жизни страны, внутренней жизни, внешней политики, где Россия должна четко
заявить свой интерес, свой приоритет без всякого подобострастия, и другие
законопроекты ждут нашей с вами работы, работы без раскачки, с тем чтобы мы
могли в считанные, по сути дела, дни, недели включиться в плодотворную
работу.

Пятый момент - работа Аппарата Государственной Думы. Я полагаю, что Аппарат
Государственной Думы, созданный трудами многих депутатов, не должен быть
никем подмят. Он должен обслуживать деятельность всех фракций, всех депутатов
без исключения. Это очень, очень важно. Структурные видоизменения, которые
должны быть привнесены с общего доброго согласия, должны быть привнесены, но
не более того. Ибо, если мы возьмем пример с тех, кто революционно,
решительно менял людей, которые обслуживали нашу непростую работу и сами
работали самозабвенно, я думаю, что это будет недобрый пример, мы не должны
уподобляться им.

И наконец, последний момент, но я считаю, что он самый главный. Все сидящие
здесь или по крайней мере многие из 450 депутатов, сидящих в этом зале, в
большом зале, имеют разные взгляды на жизнь. Во имя блага россиян, во имя
того, чтобы успех наконец пришел в дома наших соотечественников (давно
искомый успех!), мы должны в конечном счете выработать единый
законотворческий подход ко всем проблемам нашей жизни, только так строить
отношения и особо бережно (хотел бы это подчеркнуть) относиться к так
называемому меньшинству, ибо наша суровая российская история как раз и учит,
что именно в этой среде рождаются оригинальные, дельные, толковые идеи. И
воспринимаются они часто сначала так: этого быть не может, потому что быть не
может никогда; потом: в этом что-то есть; и наконец: как же мы без этого
жили?!

Благодарю вас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Петрович.

Есть ли вопросы? Пожалуйста, включите режим записи для вопросов. Идет запись.
Прошу записаться желающих задать вопрос. Запись закончена.

Слово для вопроса предоставляется депутату Петренко Сергею Васильевичу. Прошу
включить микрофон.

ПЕТРЕНКО С.В., избирательное объединение "Всероссийское
общественно-политическое движение "Наш дом - Россия".

Иван Петрович, за время вашего руководства прошлой Думой вы завоевали большое
уважение у многих в нашей стране. Ваша модель и ваше видение выхода сегодня
из чеченского кризиса?

РЫБКИН И.П. Я хорошо помню тот день, когда мы обсуждали этот вопрос еще в
первые недели работы Думы. Это было 25 марта 1994 года. И тогда было принято
решение о мерах по политическому урегулированию, мирному урегулированию
кризиса в Чеченской Республике.

Я и сейчас остаюсь при том мнении, что сами чеченцы прежде всего должны найти
то благоразумие, которое всегда было присуще народам Кавказа, и решить эту
проблему. Мне импонирует тот подход, о котором говорится в последнее время, а
именно, что враждующие стороны должны подписать любой документ о ненападении,
после этого федеральные войска могут быть выведены оттуда и на основах только
мирных подходов разрешить эту ситуацию. По-другому просто нельзя. Все
остальное, если экстраполировать на нашу великую Россию, может оказаться
очень серьезным для нас потрясением.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Астраханкиной Татьяне
Александровне.

АСТРАХАНКИНА Т.А., Тверской одномандатный избирательный округ, Тверская
область.

Уважаемый Иван Петрович, за два года работы вы показали себя неплохим
организатором, и один из примеров тому - оперативное создание и оборудование
под избирательный блок Ивана Рыбкина офиса-штаба. А вот решения Думы о
создании и работе думской студии телевидения, так называемого "Парламентского
часа" оказались невыполненными. Что вам помешало выполнить решения депутатов
и волю избирателей?

РЫБКИН И.П. Татьяна Александровна, что касается избирательного блока, то он
работал в так называемом РОПЦе - Российском общественно-политическом центре -
вместе со многими. Это первое.

Второе. Что касается решения Государственной Думы о создании телерадиоцентра,
то оно полностью выполнено, и съемки, как видите, в зале ведутся от имени и
по поручению этого центра, и штат политических обозревателей
укомплектовывается. Единственное, что остается Государственной Думе второго
созыва (по этому вопросу надо посоветоваться), - пробросить прямой кабель к
двум каналам телевидения и решить, надо ли это делать. По крайней мере,
видеоматериалы, которые снимаются в этом зале, охотно берут многие
телестудии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Нигкоеву Сергею
Георгиевичу.

НИГКОЕВ С.Г., избирательное объединение "Коммунистическая партия Российской
Федерации".

Уважаемый председательствующий, я снимаю свой вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Биндюкову Николаю Гавриловичу.

БИНДЮКОВ Н.Г., избирательное объединение "Коммунистическая партия Российской
Федерации".

Я тоже снимаю вопрос, поскольку он задан был первым.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется Лукашеву Игорю Львовичу.

ЛУКАШЕВ И.Л., избирательное объединение "Общественное объединение "ЯБЛОКО".

Уважаемый Иван Петрович! Я прошу сначала внести ясность в вопрос о вашей
независимости. Всем известно, что вы на выборах возглавляли одноименный блок,
который потерпел, в общем-то, неудачу. И на сегодняшний день, когда вас
представляют как независимого кандидата, у меня возникают вопросы: являетесь
ли вы членом Компартии, Аграрной партии, еще какого-то движения? Спрашиваю,
чтобы окончательно внести ясность в этот вопрос.

И наконец, существенный вопрос такой. Я, безусловно, высоко оцениваю и
благодарен вам во многом за ту деятельность, которую вы осуществляли на посту
спикера пятой Государственной Думы. Вам выпала нелегкая роль: наладить
отношения с Президентом, Правительством. Это была весьма деликатная функция.
С одной стороны, это так. Но та Дума была короткая. Она была переходная, она
была достаточно специфическая. Мой вопрос заключается в следующем: каким
образом, если вы станете спикером Государственной Думы... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. З0 секунд добавьте.

ЛУКАШЕВ И.Л. Каким образом, если вы станете спикером Государственной Думы, вы
собираетесь строить отношения с Президентом и Правительством сейчас? Я
прекрасно помню, чем обернулась такая двоякая позиция в начале чеченской
войны, когда Дума не смогла вовремя остановить эту войну. Я помню позорную
ситуацию летом этого года, когда Дума "зависла" в вопросах недоверия и
доверия Правительству и ситуация была тоже 50 на 50. И во многом благодаря
вашей нерешительности мы не смогли это сделать. Как сейчас вы собираетесь...

РЫБКИН И.П. Игорь Львович, вы-то из Волгограда, и поэтому миф о моей
нерешительности для вас понятно что представляет. Он мифом и является. Другое
дело, что Дума не может жить в вакууме. Хочет того - не хочет Председатель
Государственной Думы, он обязан взаимодействовать и с исполнительной ветвью
власти, и с судебной ветвью власти. Хочет он того или не хочет - он обязан
участвовать в тех структурах взаимодействия, которые предписаны заранее в
Конституции. Поэтому могу сказать одно: такое взаимодействие просто крайне
необходимо. Другое дело, что мы с вами должны положить на язык закона
механизмы разрешения проблем, которые возникают в обществе. И особенно в этих
острых ситуациях, о которых вы говорите. И я, например, призывал коллег к
тому, чтобы закон о Совете Безопасности был принят неотложно.

Прямо хочу сказать, точку зрения свою высказать: 90 процентов законов должно
поставлять Правительство, как это делается во всех парламентах мира, и не
говорить по этому поводу, что Дума испытывает некое законотворческое
бесплодие и прочее, и прочее. Вот таков мой подход.

Что касается моей позиции в то время, по поводу того постановления, о котором
упоминал, то я последовательно говорил о ней во всех собраниях - широких,
узких, любых.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Киселеву Вячеславу Викторовичу.

КИСЕЛЕВ В.В. Иван Петрович! Вам очень хорошо известно, что Дума на
сегодняшний день не является юридическим лицом. Те материальные ценности,
которые мы используем, находятся на балансе Администрации Президента, в том
числе это здание и зал, в котором мы сидим, - все это находится на балансе
Администрации Президента. Я не беру моральный аспект этой проблемы, но, как
бывший член Комитета по организации работы Государственной Думы, я знаю, с
какими это связано затруднениями в нашей работе. И все это происходило
благодаря жесткой позиции руководителя Аппарата Государственной Думы Войкова.

И вот в преддверии предстоящего голосования я хотел бы от вас все-таки
услышать, что вы думаете об этой проблеме. Несмотря на то, что несколько раз
Дума голосовала за то, чтобы мы в конце концов стали юридическим лицом,
почему... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 секунд добавьте. Короче формулируйте вопрос.

Пожалуйста, отвечайте, Иван Петрович.

РЫБКИН И.П. Спасибо, Вячеслав Викторович. Вопрос понятен.

Хотел бы сказать, что эта проблема - проблема не только Государственной Думы,
это проблема и Совета Федерации, и Правительства Российской Федерации,
Конституционного Суда, Верховного Суда, Высшего Арбитражного Суда, Счетной
палаты, и, конечно, этот вопрос подлежит разрешению. Я полагаю, что все
названные мной структуры власти, конституционные структуры власти, должны
быть юридическими лицами.

Что касается руководителя Аппарата, то в полном соответствии с указом
Президента о перечне государственных должностей, законом о государственной
службе, который мы с вами приняли, он от занимаемой должности освобожден, ибо
его должность замещалась на время обслуживания деятельности Государственной
Думы первого созыва.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется депутату Михайлову Александру
Николаевичу.

МИХАЙЛОВ А.Н., Курский одномандатный избирательный округ, Курская область.

Иван Петрович! Два вопроса.

Первый. Скажите, пожалуйста, являясь членом Совета Безопасности, вы на
заседаниях Совета Безопасности руководствовались решениями Государственной
Думы или занимали там свою собственную позицию, в частности по вопросам Чечни
и событиям в Югославии? Не кажется ли вам, что из-за непринципиальной позиции
представительный орган не смог как-то скорректировать серьезно действия
исполнительной власти в этом плане?

И второе. Ваше отношение как бывшего Председателя Государственной Думы и ныне
как кандидата на этот пост к тому, что так и не были приняты поправки в
Конституцию, которые дали бы возможность парламенту хоть как-то
контролировать работу представительных органов власти. Мне кажется, что этот
процесс тормозился как бы искусственно.

РЫБКИН И.П. Александр Николаевич, мне кажется, вы не до конца искренни, когда
говорите о моей непринципиальности. Что касается Союзной Республики Югославии
и конфликта в Боснии, то уж вы-то точно знаете мою позицию, равно как знает
ее и та большая делегация, с которой мы были в Югославии. И наши югославские
друзья по достоинству оценили позицию Государственной Думы, которая
последовательно проводилась в жизнь и в конечном счете привела к тому успеху,
который мы имеем. Но я считаю, что успех наш промежуточный, ибо добровольный
уход России из многих мест на земном шаре ни к чему доброму привести не
может, он нарушает баланс сил, и Россия свои приоритеты должна четко заявить.
Со странами Содружества, нашими недавними друзьями по Совету Экономической
Взаимопомощи, теми, кто всегда входил в сферу не только влияния, но и дружбы
с Россией, непременно, равно как и по другим вопросам, полагаю, необходимо
взаимодействие (по чеченскому вопросу - строго в рамках постановления и
решения Совета Думы по этому поводу). Более того, моим обыкновением было на
Совете Безопасности документы Думы непременно вручать каждому члену Совета
Безопасности.

Второй момент - конституционные поправки. На ваших глазах в этом зале мы
обсуждали этот вопрос не один раз. Вы знаете, что было обращение наше и
депутатов Совета Федерации в Конституционный Суд: каким образом принимать
поправки к Конституции? То, что они необходимы, то, что контрольные
полномочия Государственной Думы урезаны донельзя, совершенно очевидно. У
Государственной Думы должны быть контрольные полномочия хотя бы на уровне
условного среднеевропейского парламента. Конституционный Суд нам такой
механизм выдал, но выдал, по сути дела, под занавес работы Государственной
Думы первого созыва. Теперь на это ваша воля, воля субъектов Российской
Федерации вместе с Советом Федерации. Если будут приняты такие поправки, я
полагаю, это существенно расширит полномочия Государственной Думы, Совета
Федерации, даст большую устойчивость нашему государственному кораблю по имени
"Россия".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Лысенко Владимиру Николаевичу.

ЛЫСЕНКО В.Н., Ленинградский одномандатный избирательный округ, г. Москва.

Уважаемый Иван Петрович, я хотел бы узнать ваше мнение по поводу предложения
о повышении роли председателей комитетов Государственной Думы. Мы с вами
работаем уже в третьем российском парламенте. Если вы помните, в Верховном
Совете России доминировали комитеты, в пятой Государственной Думе полностью
доминировали фракции. Может быть, поискать сейчас компромиссный вариант,
чтобы в Совете Думы, скажем, по вопросам законодательства дать решающий голос
председателям комитетов.

РЫБКИН И.П. Может быть. На это должна быть воля Государственной Думы. Но все,
что касается работы Совета Думы, совещания председателей комитетов
Государственной Думы, решали здесь сообща. Совет Думы не есть изобретение. В
четырех Государственных Думах России было совещание при председателях, в
котором участвовали председатель, заместитель, секретарь и руководители
фракций. Без этого просто невозможно! Невозможно найти вариант разрешения той
или иной коллизии здесь в зале. 226 голосов всегда требуется. Здесь
определяющая роль фракций, депутатских групп. Председатели в Совете Думы
всегда получали голос, всегда выступали и, по сути дела, может быть, за
редким исключением, бывали поддерживаемы. Но, говорят, нет пределов
совершенствованию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, слово предоставляется депутату Пашуто
Владимиру Ростиславовичу.

ПАШУТО В.Р., Армавирский одномандатный избирательный округ, Краснодарский
край.

Уважаемый Иван Петрович, поскольку вы ответили, что необходимость в передаче
типа "Парламентский час" имеется, то как скоро, на ваш взгляд, эту проблему
можно решить?

РЫБКИН И.П. И первый, и второй каналы российского телевидения федеральным
законом о федеральном бюджете на 1996 год финансируются в тех объемах,
которые мы сумели изыскать.

Я полагаю, что "Парламентский час" полнокровный... Он должен быть. Может
быть, не растаскиваемый, не раздираемый на части. До этого вы знаете, как
было. Суббота: выступление руководителей фракций поочередно с определенным
режимом, регламентом и выступление по итогам месяца Председателя. Если надо
поправить в этом плане, собрать воедино, сделать ярко выраженный
"Парламентский час", наверное, надо это сделать. Комитет по организации
работы Государственной Думы, Совет Думы, сама Дума этот вопрос могут решить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Куваеву Александру Александровичу.

КУВАЕВ А.А., избирательное объединение "Коммунистическая партия Российской
Федерации".

Уважаемый председательствующий! Поскольку я на свой вопрос ответ уже получил,
я его снимаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Якушу Михаилу Михайловичу.

ЯКУШ М.М., Карачаево-Черкесский одномандатный избирательный округ,
Карачаево-Черкесская Республика.

Уважаемый Иван Петрович! Можете ли вы объяснить причину ваших часто
меняющихся политических взглядов? То вы самый настоящий партноменклатурщик, и
руководитель фракции коммунистов Верховного Совета России, и вы в составе
Компартии, а затем активный создатель Аграрной партии. Что, на каждом этапе
политической карьеры вам это выгодно или нет? Если вы можете возразить,
пожалуйста, обоснуйте.

РЫБКИН И.П. Зачем возражать? Я просто продолжу вашу мысль, простую и ясную.
Социалистическая партия трудящихся создавалась как единственно возможная
"крыша" для левых сил после известных событий августа 1991 года, и на то была
добрая воля всех моих товарищей, в том числе сидящих в зале. Пусть из них
кто-нибудь поднимется и скажет, что это было против их воли. Это первое.

Второе, что касается аграрной фракции. В 1993 году Компартии было запрещено
идти на выборы, она не была допущена. И был единый список. Меня также
попросили настойчиво, чтобы я был, по сути дела, руководителем штаба
объединенной избирательной кампании. После этого, где-то через 12 дней,
Компартией было получено разрешение на участие в выборах 1993 года. Вот и
весь сказ, короткий и ясный.

Я не хочу здесь говорить, что взглядов не меняю. Жизнь корректирует что-то в
позициях. Но по корневым, существенным моментам - каков я был в 1991, 1993
годах, таким остаюсь и в начале 1996 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Попову Сергею Алексеевичу.

ПОПОВ С.А., Юго-Западный одномандатный избирательный округ, г.
Санкт-Петербург.

Возглавляемый вами блок получил менее 1 процента голосов, и это при вашей
очень широкой известности, благодаря занимаемой вами должности и телевидению,
постоянно вас показывавшему. Как вы считаете в этом случае, если мы
проголосуем за ваше избрание Председателем Думы, подтвердим ли мы волю
избравших нас россиян?

РЫБКИН И.П. Я могу сказать одно, что я депутат Государственной Думы второго
созыва от Аннинского 74-го округа. Там, где прошли моя юность, мое детство,
люди оказали мне поддержку: у меня было 14 оппонентов (вольных и невольных).

Что касается блока, здесь было сказано председателем Центризбиркома, что из
43 избирательных объединений четыре имели успех. И во главе многих тоже
стояли вожди рангами и меньше, и больше, по-разному. Четыре избирательных
объединения, на которых остановил свою любовь избиратель. Он их любит. Как
говорится, и дай Бог им здоровья.

Что касается всего остального, я думаю, что вся Россия в целом получает урок
на этом. По сути дела, центр сегодня структурирован слабо. А без центра
сидящие здесь фракции - как оголенные провода. Волей-неволей, все равно будет
возникать этот центр - центр здравомыслия. Я в этом просто убежден. Жизнь
очень тяжела у людей. Непросто сегодня россиянину. Поэтому и получается, что
голоса отдаются прежде всего тем, кто достаточно жестко говорит.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Петрович.

Время для вопросов у нас истекло. Спасибо большое.

Слово по порядку ведения предоставляется Виктору Леонидовичу Шейнису. Прошу
вас, Виктор Леонидович.

ШЕЙНИС В.Л., избирательное объединение "Общественное объединение "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги, сейчас нам предстоит принять решение о дальнейшем порядке
ведения.

Дело в том, что в соответствии с имеющейся практикой работы пятой Думы в 14
часов, на два часа, до 16 часов объявлялся перерыв. Сейчас у нас 14 часов 6
минут. Перед нами есть ряд возможностей, одну из которых мы должны выбрать.
Мы можем сейчас объявить перерыв и в 16 часов продолжить нашу работу.
(Выкрики из зала.) Разрешите я закончу. Есть другой вариант. Пока для
выступления по обсуждению представленных кандидатур записался только депутат
Харитонов. Мы могли бы предоставить слово депутату Харитонову в рамках
имеющегося Регламента (скажем, в течение трех-пяти минут) и затем принять
принципиальное решение, а именно: каким образом дальше мы будем голосовать.
Существует два возможных варианта тайного голосования, обозначенных в
Регламенте. Мы можем голосовать альтернативно, то есть это означает, что в
бюллетенях для тайного голосования должна быть оставлена только одна
кандидатура. Все остальные бюллетени, то есть все бюллетени, где будет
оставлено больше кандидатур, будут считаться недействительными. Или же мы
можем принять решение о рейтинговом голосовании, которое будет нам ориентиром
для следующего голосования. (Выкрики из зала.) Одну минуточку. Сейчас вы
примете решение. (Выкрики из зала.) Уважаемые коллеги, вы будете принимать
решение. Я просто объясняю, какие развилки имеются. По-видимому, мы
заинтересованы, как мне кажется, в том, чтобы до того, как уйти на перерыв,
принять решение и задать работу Счетной комиссии. А сейчас вы можете
высказать ваши предложения и председательствующий выслушает и поставит на
голосование то, что вы предложите. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, включите микрофон Рыжкову. Владимир Александрович Рыжков,
пожалуйста.

РЫЖКОВ В.А., избирательное объединение "Всероссийское
общественно-политическое движение "Наш дом - Россия".

Уважаемый наш президиум! Уважаемые наши старейшины! Я думаю, что сейчас вы
немножко превысили свои полномочия. Мне кажется, что предложения по порядку
голосования должны основываться прежде всего на Регламенте, где не
предусмотрено рейтинговое голосование. А во-вторых, лучше было бы, если бы
эти предложения внесла либо регламентная комиссия, либо Счетная комиссия.
Последняя, насколько мне известно, уже приняла определенное решение. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Тогда мы можем продолжить нашу работу в
соответствии с Регламентом, который у нас уже принят. Нам сейчас предстоит
утвердить список кандидатов и предоставить слово председателю комиссии по
тайному голосованию, чтобы он разъяснил, как осуществить это голосование.
(Выкрики из зала.) Нас поправляют: нужно ли делать сейчас перерыв? Может,
все-таки завершить этот этап, для того чтобы иметь возможность осуществить
тайное голосование, а затем - перерыв?

Слово - депутату Митрохину. Пожалуйста.

МИТРОХИН С.С., избирательное объединение "Общественное объединение "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты! Регламент не запрещает нам проводить рейтинговое
голосование. В Регламенте написано, что выборы руководящих органов должны
производиться тайно. Никаких указаний насчет формы этого голосования в
Регламенте не дается. Поэтому мы вполне можем провести рейтинговое
голосование, тайное.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Но я думаю, что нам нужно провести тайное
голосование.

Депутат Попкович, пожалуйста. Прошу включить микрофон.

ПОПКОВИЧ Р.С., избирательное объединение "Всероссийское
общественно-политическое движение "Наш дом - Россия".

Уважаемые коллеги! В соответствии с Регламентом все кандидатуры, которые мы
здесь обсудили, все до единой, вносятся в список для тайного голосования и
проводится тайное голосование. Если кандидатов более двух и если после
первого тура двое набирают наибольшее количество голосов, а сразу никто не
набирает 226 голосов, проводится второй тур. И тогда уже тот, кто набирает
226 голосов, проходит. Если никто не набрал 226 голосов, все снимается,
избирается один из заместителей и только после избрания заместителя снова
начинается работа по выборам спикера. Это Регламент, по которому мы работаем.
Поэтому я бы просил поддержать и идти дальше.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Роман Семенович.

Давайте так и сделаем, если нет возражений. У меня есть предложение:
утвердить список кандидатов для включения в бюллетень для тайного
голосования.

Прошу Анатолию Ивановичу Лукьянову включить микрофон.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемый председательствующий! Я прошу просто заглянуть в
Регламент. В Регламенте четко записано, что никакого утверждения списка не
требуется. В список вносятся все выдвинутые кандидатуры. И наше мнение: надо,
точно соблюдая Регламент, провести тайное голосование, включив в список всех
четырех кандидатов на должность Председателя Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Иванович.

Тогда я зачитаю список еще раз. (Выкрики из зала.) Слово - Жириновскому
Владимиру Вольфовичу. Пожалуйста.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Я хочу сделать заявление от фракции. Мы знаем, что наша
кандидатура вполне имеет реальный шанс на успех, потому что многие депутаты
любят нашу фракцию и избиратели любят. Мы учли, что из четырех кандидатов
трое не собираются баллотироваться на пост Президента страны - они будут
просто работать в Госдуме в течение четырех лет или сколько позволит
здоровье. И третье обстоятельство: пост Председателя Государственной Думы в
ближайшие пять месяцев потребует принятия решения по очень многим
организационным вопросам; он будет работать день и ночь, и это кандидата от
ЛДПР практически лишит возможности заниматься главным вопросом. С учетом этих
трех обстоятельств мы подумали, посовещались и решили сосредоточиться на
выборах 16 июня.

Поэтому я прошу меня из списка кандидатов исключить, поскольку я имею право
взять самоотвод, и в самый последний момент я использовал это право. Очень
прошу депутатов взвешенно подойти к выборам Председателя Госдумы, с тем чтобы
шестая Государственная Дума спокойно проработала все четыре года. А вашу
любовь мы используем 16 июня и уверены, что вы нам окажете еще большее
содействие. А спикер будет действительно диспетчером Госдумы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Самоотвод принимается.

Депутату Лукашеву включите, пожалуйста, микрофон.

ЛУКАШЕВ И.Л., избирательное объединение "Общественное объединение "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги! Все-таки я прошу внести ясность в один вопрос.
Альтернативное, рейтинговое голосование, нравится - не нравится, не в этом
суть. Давайте четко договоримся: в одном случае в бюллетене можно оставлять
не более одной фамилии и все остальные недействительны, в другом случае можно
оставлять более одной. Я член Счетной комиссии, я вам скажу, что потом 100
бюллетеней придется выкинуть. Давайте четко решим. Без названий, с
названиями, но только чтобы всем было это ясно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, назовите себя. Депутат Волков, пожалуйста.
Включите микрофон.

ВОЛКОВ Г.К., избирательное объединение "Всероссийское
общественно-политическое движение "Наш дом - Россия".

Статья 9 Регламента: в случае, если на должность Председателя Государственной
Думы было выдвинуто более двух кандидатур и ни одна из них не набрала
требуемого... (Шум в зале.) В статье 9 говорится, что нужно только лишь по
одной кандидатуре определяться. Зачем он еще задает вопросы?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Миронов. Миронову, пожалуйста, включите
микрофон.

МИРОНОВ О.О., Энгельсский одномандатный избирательный округ, Саратовская
область.

Уважаемые депутаты, у нас есть возможность проводить и рейтинговые
голосования, если на то будет воля Думы. Но нам нужно исходить из статей 8 и
9. В статье 8 сказано, что Председатель Думы избирается тайным голосованием с
использованием бюллетеней, хотя предоставляются и другие возможности, но это
основной вариант. В статье 9 сказано, что все, за исключением тех, кто взял
самоотвод, вносятся в бюллетень для голосования. Если ни один из внесенных в
бюллетень для голосования (а у нас остается три кандидатуры) не набирает
более половины голосов депутатов Государственной Думы, проводится второй тур
голосования, когда в бюллетень для голосования вносятся две фамилии
кандидатов, набравших наибольшее число голосов. Мы полагаем, что нужно
следовать этой процедуре.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Включите микрофон депутату Шипову. Прошу.

ШИПОВ А.Б., избирательное объединение "Либерально-демократическая партия
России (ЛДПР)".

Уважаемые коллеги, я просто хочу напомнить, что только что мы говорили, что
пора прекратить нам прения и приступить, так сказать, к регламенту выполнения
своих обязанностей, иначе мы не успеем, не уложимся просто по времени.

И второе: провести тайное голосование при помощи электронных карточек. Вот
такое предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Депутату Юрьеву, пожалуйста, включите
микрофон.

ЮРЬЕВ М.З., избирательное объединение "Общественное объединение "ЯБЛОКО".

Я хотел бы обратить внимание: предыдущий выступивший говорил немножко не о
том. Действительно, мы внесем три кандидатуры в бюллетень. Вопрос в том, что
есть два вида рейтингового голосования. Можно, чтобы только одну фамилию, а
можно, чтобы было две или три. Обычная практика рейтингового голосования,
именно рейтингового, - можно сколько угодно, и две, и три, и этот бюллетень
будет считаться действительным. Есть предложение этот вопрос проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Мизулиной, пожалуйста, включите микрофон.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемые депутаты! Давайте еще раз внимательно посмотрим
статью 9 нашего Регламента, который мы сегодня подтвердили. В части второй
этой статьи сказано, что кандидат является избранным, если в результате
голосования он получил более половины голосов. Значит, если сейчас мы включим
три оставшиеся кандидатуры в эти бюллетени и сразу, с ходу по первому
голосованию кто-то из них наберет более половины голосов, то никакого второго
тура не потребуется. Но здесь возникает вот какой вопрос: можем мы сразу в
этом бюллетене оставлять одну фамилию или две? Так вот Регламент (я читаю тот
Регламент, который принят) ответа на этот вопрос: в первом туре, если будет
два, мы можем или не можем оставлять более одной кандидатуры, не дает. В
части третьей статьи 9 ограничение, состоящее в том, что при этом каждый
депутат Государственной Думы может голосовать только за одну кандидатуру,
распространяется лишь на второй тур. Поэтому я предлагаю определиться: имеем
ли мы право сразу голосовать только за одну кандидатуру (то есть это
ограничение распространить на нас сразу), только одну кандидатуру оставить в
бюллетене или допустить возможность как бы рейтингового голосования, то есть
оставить более одной кандидатуры в этом бюллетене. И за это надо
проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Анатолию Ивановичу Лукьянову прошу включить
микрофон. Потом - комиссия по Регламенту.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Я очень прошу прощения и у председательствующего, и у
депутатов, но эта часть, часть третья статьи 9 имеет специальное предложение.
Оно просто указывает на то, что должно быть сделано: в список вносятся три
кандидатуры, при этом каждый голосующий должен оставить одну кандидатуру и
вычеркнуть две. Совершенно точно сказано. При этом каждый депутат
Государственной Думы может голосовать только за одну кандидатуру. Если
кандидат получит большинство, он будет избран.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Предоставляется слово комиссии по Регламенту.
Прошу вас. Включите микрофон.

ДЕПУТАТ (не представился). Анатолий Иванович Лукьянов абсолютно правильно дал
толкование статьи 9 нашего Регламента. И комиссия... Мы здесь посовещались, у
нас расхождений нет по этому вопросу. Так, как написано: при голосовании в
бюллетене остается только одна кандидатура: и в первом туре, и если будет
второй тур. Только в этом случае бюллетень считается действительным.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Я прошу проголосовать за предложение комиссии
по Регламенту. (Выкрики из зала.) Нет необходимости? Хорошо, тогда принимаем
такое решение: включаем в список для тайного голосования трех кандидатов,
которые у нас есть, и осуществляем тайное голосование. По его результатам
будем судить о своей дальнейшей работе. Нет возражений? Нужно голосовать? Не
надо. Принято.

Я думаю, что нам надо завершить один небольшой этап относительно процедуры
голосования, потом сделаем перерыв и будем голосовать. Если нет возражений,
давайте осуществим это. (Выкрики из зала.)

Слово предоставляется депутату Братищеву. Пожалуйста.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые старейшины, уважаемые коллеги, весь спор возник
только из-за того, что мы не дали возможности высказаться председателю
Счетной комиссии и не утвердили бюллетень. Если бы это сделали, никакого
спора не возникло бы сейчас. Дело в том, что мы имеем протокол №2 заседания
Счетной комиссии, в котором мы в соответствии со статьей 79 Регламента
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации постановили:
установить форму бюллетеня для тайного голосования по выборам Председателя
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации второго
созыва. И вот этот образец мы утвердили, но мы два варианта утвердили на
всякий случай: первый вариант, рассчитанный на то, что в бюллетене будет не
более четырех фамилий (вот этот вариант, то есть бюллетень желтого цвета,
сейчас я скажу, как мы будем его защищать, каким образом), и второй вариант
(он отпадает) - это тот случай, когда в бюллетень могло бы быть внесено более
четырех фамилий.

Мы оба этих варианта утвердили, вот подписи председателя, секретаря Счетной
комиссии и всех без исключения членов Счетной комиссии. Поэтому у меня
просьба сейчас: сразу утвердить вот эту форму нашего бюллетеня, а дальше я
расскажу, как будем голосовать. Хорошо?

Значит, бюллетень желтого цвета. Защищаем его таким образом: на обороте
каждого бюллетеня будет пять подписей - председателя Счетной комиссии,
секретаря Счетной комиссии и членов Счетной комиссии. Мы имели в виду
реализовать интересы наших фракций и независимых депутатов, поэтому такие
члены Счетной комиссии будут подписываться: Головков, Ищенко, Лукашев и
Хакамада. То есть каждый бюллетень будет иметь пять этих подписей. Вы должны
иметь в виду, что для того, чтобы эти пять подписей получить, нам потребуется
примерно 2,5-3 часа времени, это после того, как мы отпечатаем бюллетени. Это
вы должны учитывать. Поэтому мне кажется, что бессмысленно вести какие-то
лишние споры здесь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Михайлович.

БРАТИЩЕВ И.М. Нет, дальше я все-таки объясню немножко.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.

БРАТИЩЕВ И.М. Получаете бюллетень. Мы предлагаем опять-таки в соответствии со
статьей 79... Там на бюллетене написано: "Бюллетень для тайного голосования
по выборам Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской
Федерации второго созыва". Напротив фамилии, имени и отчества кандидата на
должность Председателя изображены квадраты. (Вот эти бюллетени с квадратами.)
И задача каждого депутата поставить в квадрате один какой-то знак - одну
птичку, один кружок, один крестик - за того кандидата, за которого вы
посчитаете необходимым проголосовать. После этого у нас все предусмотрено:
есть соответствующее количество урн, есть соответствующее количество кабин (я
сразу это объясняю), за каждым столом будут находиться по два члена Счетной
комиссии, возле каждой урны тоже будут находиться члены Счетной комиссии,
которые будут строго следить за процессом голосования. Вы не сможете получить
бюллетень в том случае, если не предъявите временное удостоверение. Поэтому у
меня просьба и этот вопрос для себя решить, если кто-то вдруг забыл временное
удостоверение или не имеет его по каким-то другим причинам.

Могут возникать конфликты, как это было, скажем, в прошлый раз. Ну вот нет
временного удостоверения, забыл. Что делать в этом случае? В этом случае
необходимо на имя председателя Счетной комиссии написать заявление, которое
мы на заседании Счетной комиссии рассмотрим, проголосуем и решим вопрос,
можно ли этому депутату уже проголосовать. То есть и эту процедуру мы
предусмотрели.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Михайлович.

Значит, нам сейчас предстоит утвердить форму бюллетеня, которую нам
предлагает комиссия. Прошу голосовать. Прошу включить режим голосования. (Шум
в зале.) Давайте утвердим протокол, потом - вопросы. Идет голосование. Прошу
голосовать. Кто за форму протокола, представленную...

ИЗ ЗАЛА. Бюллетеня!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...форму бюллетеня (простите), представленную Счетной
комиссией. Идет голосование, прошу голосовать.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Депутат Каримова - за. Кто еще?
Нет.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 27 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 413 чел. 91,8%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 417 чел.
Не голосовало 33 чел.
Результат: принято

Так. Принято.

Вопрос. Прошу, назовите себя. Депутат Лахова. Включите микрофон.

ЛАХОВА Е.Ф., Сенгилеевский одномандатный избирательный округ, Ульяновская
область.

Игорь Михайлович, чтобы у нас было меньше недоразумений и недействительных
бюллетеней, хотелось бы все-таки, чтобы вы еще раз уточнили. Если мы будем
вычеркивать все фамилии...

БРАТИЩЕВ И.М. Вычеркивать мы ничего не будем!

ЛАХОВА Е.Ф. Вот! Тогда вы поясните! А то вы потом признаете, что он
недействительный. Значит, напротив квадратиков только ставим галочку и
оставляем их чистыми.

БРАТИЩЕВ И.М. Совершенно верно. Или галочку, или кружочек, или крестик - как
пожелаете. В соответствующем квадрате один только знак делать, один. (Шум в
зале.) А? То есть мы так же будем голосовать, как голосовали 17 декабря 1995
года. (Шум в зале.) Две галочки - значит, бюллетень недействительный. Поэтому
я уж думаю, депутатам не надо здесь объяснять. Одну галочку поставить. Все.
Мы пошли работать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Депутат Лукашев просит слова. Прошу включить
микрофон депутату.

ЛУКАШЕВ И.Л. Уважаемые коллеги, это та ситуация, когда, сэкономив одну минуту
на голосовании, мы рискуем потерять полдня. Скажите, что мы будем делать в
Счетной комиссии, если, условно говоря, 226-й бюллетень будет иметь две
галочки? Мы сейчас не имеем права признать его ни действительным, ни
недействительным по этому Регламенту. И нам придется все переделывать.
Неужели трудно проголосовать за то, чтобы мы имели формальное основание,
чтобы оставлять не более одной фамилии. Ну давайте это проголосуем - и все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу еще раз дать пояснение, Игорь Михайлович.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые коллеги, я благодарю за настойчивость члена Счетной
комиссии. Я, как председатель Счетной комиссии, не возражаю против того,
чтобы мы проголосовали сейчас, но сама логика голосования свидетельствует и
говорит о том, что если будет две галочки, то в соответствии со статьей 9
Регламента мы обязаны признать бюллетень недействительным. Ну давайте
все-таки проголосуем на всякий случай. То есть больше... Ну давайте
застрахуемся.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть необходимость голосовать? Нет. Есть? Хорошо.
Давайте проголосуем. Кто за то, чтобы признать бюллетень, в котором... (Шум в
зале.) Пожалуйста, слово предоставляется депутату Семаго. Включите микрофон.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги! В Регламенте, в статье 80, записано очень
точно, что при подсчете голосов депутатов недействительными считаются
бюллетени неустановленной формы, а также бюллетени, по которым невозможно
определить волеизъявление депутата. Если две галочки, то невозможно
определить волеизъявление депутата. Поэтому... (Шум в зале.) Легче, может
быть, делать все что угодно. Я вам просто говорю о том, как разъясняет это
регламентная комиссия. И давайте следовать Регламенту, а не устраивать
плебисцит здесь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, что это правильно. Давайте с этим согласимся.
Нужно ли голосовать?

ИЗ ЗАЛА. Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще пояснение. Игорь Михайлович, прошу вас.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые коллеги, это не пояснение, а объявление. Я прошу
членов Счетной комиссии собраться сейчас в нашем помещении на некоторое
время. И вот уже одно заявление поступило мне от депутата Борового о том, что
он удостоверение не может предъявить. Поэтому мы сейчас со Счетной комиссией
будем решать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нам предстоит решить еще некоторые процедурные вопросы.
Нужно утвердить вопрос о том, что мы приняли решение о тайном голосовании с
помощью бюллетеня, форму которого мы утвердили.

Включите систему электронного голосования. Прошу голосовать. Идет
голосование.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Депутат Каримова - за. Еще кто?

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 32 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 374 чел. 98,2%
Проголосовало против 3 чел. 0,8%
Воздержалось 4 чел. 1,0%
Голосовало 381 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

374 плюс 1 - за. Принято.

Депутат Лозинская. Прошу включить микрофон.

ЛОЗИНСКАЯ Ж.М., Новомосковский одномандатный избирательный округ, Тульская
область.

Коллеги, я прошу обратить внимание на один момент, за который мы, по сути, с
вами проголосовали. (Шум в зале.) Ну нет, голосовали. Дело в том, что мы
условились оставлять в бюллетене только один знак, неважно какой, но один
знак напротив одной фамилии. Не хочу, конечно, обидеть членов Счетной
комиссии, но соблазн при желании вывести из действия бюллетень, поставив еще
какой-то похожий знак рядом с другой фамилией, может возникнуть, вполне
очевидно. Во все времена, когда я голосую, в различных ситуациях, то всегда
вычеркиваю фамилии (неважно как), и оставляю только одну, и около нее ставлю
галочку. Почему мы лишаем депутатов права оформить бюллетень так, как мы
считаем нужным: поставить галочку у одной фамилии, а остальные фамилии
вычеркнуть? Почему мы лишаем себя этого права?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но мы же проголосовали и утвердили этот порядок. Зачем
же мы снова возвращаемся к исходному? Мы уже проголосовали.

Я прошу Счетную комиссию продолжить работу и рассказать нам, через какое
время вы сможете доложить о готовности к проведению голосования и о порядке
голосования. Прошу вас.

БРАТИЩЕВ И.М. Дорогие товарищи и коллеги! Вы будете сейчас обедать, а мы
будем печатать бюллетени. Это не такая уж продолжительная процедура. Мы это
сделаем очень быстро. Примерно 2 - 2,5 часа нам надо. Пять человек будут
подписывать бюллетени. И тогда, когда мы организуем защиту, там уже все будет
происходить быстро. Мы отводим примерно (это на ваше усмотрение) на саму
процедуру голосования где-то минут 30. Все остальное время у нас уйдет на
подсчет результатов голосования, на определение этих результатов.

Поэтому давайте в рамках привычного нам Регламента соберемся здесь в зале в
16 часов. А мы постараемся к этому времени решить вопрос. (Шум в зале,
выкрики.) Бюллетени, которые предлагает Счетная комиссия, утвердила
Государственная Дума. Я не имею абсолютно никакого отношения ни к этому
цвету, ни ко всему остальному.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Объявляется перерыв до 16 часов.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Просьба занять свои места.
Продолжим нашу работу. Просьба к тем, кто находится в фойе, войти в зал. Еще
раз прошу вас занять свои места для того, чтобы нам продолжить работу.

Нам необходимо зарегистрироваться. Прошу включить электронную систему для
регистрации. Идет регистрация. Прошу регистрироваться.

Кто без карточек или не успел зарегистрироваться? Депутат Каримова. Кто еще?
Пожалуйста, назовитесь.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Повторить регистрацию? Группа электронного голосования,
прошу повторить регистрацию. Прошу еще раз зарегистрироваться. Прошу вас.
Идет регистрация, прошу внимательнее регистрироваться.

Кто не успел зарегистрироваться или кто без карточки? Прошу проголосовать.
Депутат Каримова. Кто еще? Все. Жириновский? Депутат Кулик, депутат Мальцев,
депутат Лисичкин, депутат Шохин, депутат Потапенко, депутат Пузановский.

Прошу показать результаты регистрации.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (16 час. 05 мин. 18 сек.)
Присутствует 350 чел. 77,8%
Отсутствует 100 чел. 22,2%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Присутствуют 350 человек. Кворум - 226. Работать можно. Плюс 6 человек
зарегистрированных. 356 депутатов.

Таким образом, мы продолжаем нашу работу. Готова ли Счетная комиссия сообщить
нам о порядке проведения голосования? Прошу. Счетная комиссия, депутат
Братищев... Они еще не готовы... Счетная комиссия замешкалась. Мы вызвали
представителя Счетной комиссии, сейчас он должен здесь быть, одну минутку...
Нам сообщили, что материалы Счетной комиссии будут готовы через семь-десять
минут. Давайте наберемся терпения и все-таки подождем их информацию.

Слово предоставляется представителю секретариата для информации о
регистрации. Пожалуйста, представитель секретариата, пока у нас есть время.
Кто информирует? Пожалуйста, представитель секретариата, просим к трибуне.
Тоже не готов.

Представители секретариата, можете ли вы сообщить результаты регистрации?
Нет. (Шум в зале.)

Вероятно, не следует делать перерыва. Через три-пять минут Счетная комиссия
все-таки предоставит нам материалы. Давайте наберемся терпения и подождем.
Видимо, у них какие-то технические помехи.

Игорь Михайлович, мы вас заждались. Слово предоставляется председателю
Счетной комиссии для того, чтобы сообщить нам о порядке проведения
голосования. Прошу вас, Игорь Михайлович.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые коллеги! Мы достаточно оперативно проделали непростую
работу. У нас было всего полтора часа. Мы отпечатали бюллетени, осуществили
защиту этих бюллетеней так, как мы с вами договаривались, с одним лишь
новшеством: там будет не пять, а шесть подписей, потому что я себя не
посчитал. Понимаете? Поэтому на обороте бюллетеня будет шесть подписей. Мы
проверили и убедились, что урны исправны и пусты. Вся комиссия это делала.
Опечатали эти урны и подписали соответствующий документ - акт.

Работаем таким образом. У нас будет семь столов по алфавиту. Вот первый стол
- здесь номер 1, затем номер 2, номер 3 и так далее - семь столов. Сейчас
каждый из вас без паники, спокойно подойдет к своему столу. Я знаю, что
говорю, потому что не впервые принимаю участие в этой процедуре. Поэтому
спокойно, потихонечку подойдите каждый к своему столу, предъявите свое
временное удостоверение. Есть депутаты, которые по тем или иным причинам
удостоверения не могут предъявить. Таковых оказалось пока пять человек, они
написали соответствующие заявления на мое имя. Счетная комиссия разрешила им
по другим документам принять участие в голосовании, специально рассмотрела
этот вопрос. Но появятся, я уверен, еще депутаты, у которых возникнут
какие-то несоответствия.

Каждый из вас при получении бюллетеня должен обязательно расписаться. Не надо
указывать ни номера округа, ничего другого - просто расписаться напротив
своей фамилии. Показали документ, расписались, получили бюллетень. За каждым
столом у нас находятся два представителя Счетной комиссии. У кабин и урн для
голосования также находятся представители Счетной комиссии. Мы распределяли
их с учетом фракционных и других интересов.

Хотелось бы еще раз напомнить вам, что бюллетень вами утвержден. Он желтого
цвета. Я вам показывал его. Согласно статье 80 Регламента Госдумы бюллетень
выдается только тем способом, о котором я говорил.

Вы должны учесть еще одно обстоятельство. На выдачу бюллетеней по Регламенту
отводится один час, то есть 60 минут. На само голосование - 30 минут. Я прошу
зафиксировать это в своей памяти - 30 минут. Итого - полтора часа. То есть
через полтора часа тот депутат, который по каким-то причинам не успел
проголосовать, в голосовании участия не примет. Имейте это в виду. Поверьте,
этого времени достаточно, для того чтобы осуществить голосование.

И последнее. Как и договаривались, делаем один значок в квадрате напротив
фамилии того кандидата, которого вы хотели бы видеть в качестве Председателя
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. Делаем вот
эту работу. Я фиксирую время. Сейчас 16 часов 25 минут. Значит, без пяти
минут шесть Счетная комиссия начнет считать. Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Когда мы сможем узнать результаты?

БРАТИЩЕВ И.М. Я думаю, что результаты вы сможете узнать в семь часов вечера -
начале восьмого. Часа для подсчета голосов хватит. Опыт у нас большой в этом
плане.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. После голосования нужно собраться здесь в 19 часов.
Объявляется перерыв для голосования. Пожалуйста, голосуйте и затем в 19 часов
собирайтесь здесь, в зале, для объявления результатов.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Просьба рассаживаться. Продолжим
работу. Уважаемые депутаты, нам необходимо зарегистрироваться. Группа
электронного голосования, прошу включить режим регистрации. Просьба
зарегистрироваться. Идет регистрация. Прошу регистрироваться.

Кто не успел зарегистрироваться или не имеет карточки? (Выкрики из зала.)
Повторить регистрацию? Просьба повторить регистрацию.

Прошу группу электронного голосования повторить регистрацию. Еще раз
внимательно, пожалуйста, зарегистрируйтесь. Нам необходимо знать, сколько
нас. Прошу регистрироваться. Пожалуйста, регистрируйтесь.

Кто не успел зарегистрироваться? Прошу. Депутат Каримова. Кто еще? Депутат
Шевелуха. Еще кто? (Выкрики из зала.) Не расслышал. Депутат Явлинский,
депутат Ульбашев.

Прошу показать результаты регистрации.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (19 час. 02 мин. 33 сек.)
Присутствует 386 чел. 85,8%
Отсутствует 64 чел. 14,2%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Присутствуют 386 плюс 4 - 390 человек. Можем работать.

Слово предоставляется председателю Счетной комиссии. Пожалуйста, Игорь
Михайлович Братищев. Прошу огласить результаты.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые коллеги! Оглашаю протокол номер № 5 Счетной комиссии
Государственной Думы о результатах тайного голосования по выборам
Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
второго созыва 16 января 1996 года. Я опускаю некоторые подробности,
связанные с регламентными нормами, которые обязательно нужно иметь в
протоколе. Напоминаю вам, что в бюллетень для тайного голосования по выборам
Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
второго созыва были внесены следующие кандидатуры депутатов Государственной
Думы: Селезнев Геннадий Николаевич, Лукин Владимир Петрович, Рыбкин Иван
Петрович.

Общее число депутатов Государственной Думы - 450. Число депутатов
Государственной Думы, получивших избирательные бюллетени, - 447. При вскрытии
избирательных ящиков обнаружено бюллетеней - 446. Недействительных бюллетеней
- 8. Погашенных бюллетеней - 3. Голоса распределились следующим образом:
Селезнев Геннадий Николаевич, за - 216; Лукин Владимир Петрович, за - 56;
Рыбкин Иван Петрович, за - 166.

Таким образом, ни один из депутатов Государственной Думы, включенных в
бюллетень для тайного голосования, не набрал более половины голосов от общего
числа депутатов Государственной Думы и не избирается Председателем
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации второго
созыва. Протокол подписан председателем, секретарем и членами Счетной
комиссии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

БРАТИЩЕВ И.М. Таким образом, нам нужно принять решение. Во-первых, утвердить
результаты этого голосования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просьба проголосовать за то, чтобы утвердить протокол
Счетной комиссии. Прошу голосовать. Группа электронного голосования, включите
режим голосования. Идет голосование. Прошу голосовать. За утверждение
протокола Счетной комиссии. Идет голосование.

Кто не успел проголосовать или без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 06 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 404 чел. 89,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 405 чел.
Не голосовало 45 чел.
Результат: принято

Проголосовало 405. Принято, протокол утвержден. Спасибо.

Теперь нам предстоит решить следующий вопрос. Нужно повторное голосование.
Для того чтобы осуществить повторное голосование, нам необходимо продлить
время нашей работы. Кто за то, чтобы продлить время работы сегодня до
окончания повторного голосования? (Шум в зале, выкрики.)

Пожалуйста, депутату Жириновскому включите микрофон.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Я с удовольствием поддержал бы предложение продлить работу,
но часть депутатов фракции, проголосовав, покинула заседание. А как вы будете
выдавать бюллетени сейчас? Вы же выдаете только по личным удостоверениям.
Поэтому фракция не сможет проголосовать. Вы объявили, что в 7 часов вечера
все будет закончено. Люди проголосовали, результаты узнают по телефону.
Поэтому надо думать по-другому. Мы не сможем голосовать, не имея на руках
бюллетеней. Вы же объявили, что в 7 часов вечера все закончится.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Первый тур.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. И вообще нельзя по ночам дела делать. Зачем нам торопиться?
В некоторых парламентах мира председателя выбирают месяц, два, три. Нам
работать четыре года. Зачем эта спешка? Пусть люди посидят, отдохнут,
подумают, а завтра в 10 утра начнем снова работу парламента. Я предлагаю
сделать так...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу прощения, Владимир Вольфович, мы выслушали вас. Я
хочу дать некоторые пояснения. Откладывать голосование на завтра крайне
нежелательно. Это может вызвать осложнения самые непредвиденные. Желательно
завершить второй тур голосования сегодня. Я прошу проголосовать за это. Кто
за то, чтобы провести голосование именно сегодня?

ИЗ ЗАЛА. По мотивам голосования!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам голосования. Попкович? Пожалуйста, включите
микрофон.

ПОПКОВИЧ Р.С. Уважаемые коллеги! Мы с вами проголосовали за соблюдение
Регламента. В Регламенте четко написано: вечерние заседания - с 16 до 18
часов. Поэтому мы с вами должны не продлевать и прочее, а давайте менять
Регламент. Каким образом мы будем?.. И потом, что это за спешка такая? Никак
понять не могу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, слово предоставляется депутату Семаго.
Прошу вас.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги! Регламентом предусмотрено рабочее заседание до
18 часов. Дума вправе принять решение о продлении заседания. Поэтому никаких
нарушений здесь нет. На сегодняшний день мы имеем два варианта: предложение
продлить и предложение уважаемого вождя партии - не продлевать. Два
предложения ставятся на голосование в порядке очередности. Сначала было
первое предложение - продлить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу голосовать за то, чтобы продлить сегодняшнее
заседание и завершить голосование вторым туром. Счетная комиссия обещает нас
долго не задерживать, так как у них все, как говорят, на мази и они могут
сделать все необходимое.

Прошу голосовать. Прошу включить режим голосования. Прошу голосовать:
продлить работу сегодня до завершения голосования. Прошу голосовать. Идет
голосование. Прошу всех депутатов проголосовать.

Кто не успел проголосовать или без карточки? Депутат Каримова - против. Так,
еще кто? Нет.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 10 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 227 чел. 50,4%
Проголосовало против 96 чел. 21,3%
Воздержалось 7 чел. 1,6%
Голосовало 330 чел.
Не голосовало 120 чел.
Результат: принято

Принято.

Слово предоставляется председателю Счетной комиссии. О процедуре повторного
голосования. Прошу огласить ваши предложения.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые коллеги! Процедура та же. Но у меня просьба: дать нам
меньше времени на реализацию этой процедуры. Я думаю, что мы сможем быть
готовы где-то... Ну, пока вас будет занимать председатель другой комиссии.
Через 40-45 минут мы будем готовы к голосованию. Затем предлагается отпустить
на эту процедуру не полтора часа, а 40 минут. И мы вам обещаем, что
приблизительно через 30-35 минут мы подсчитаем результаты. Если вы
согласитесь с этим предложением, то я тогда попрошу всех шестерых человек,
которые должны подписывать бюллетени, подняться со мной в помещение Счетной
комиссии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны ли с предложением Счетной комиссии? Нужно
голосовать или нет? Не нужно.

БРАТИЩЕВ И.М. Но есть все-таки одна деталь, которую нужно реализовать.
Первое: включить в бюллетень вот эти две оставшиеся фамилии и утвердить
образец бюллетеня. Я думаю, что он должен быть тем же, такого же цвета, но с
двумя фамилиями.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Нет возражений? Нужно проголосовать. Прошу
голосовать за то, чтобы форма бюллетеня осталась такой же, какой была на
первом туре голосования, и чтобы оставить там две фамилии кандидатов,
набравших большинство голосов: Селезнева Геннадия Николаевича и Рыбкина Ивана
Петровича. Нет возражений? Голосовать? Прошу включить систему голосования.
Прошу проголосовать. Идет голосование.

Кто не проголосовал или без карточки? Депутат Каримова - за. Есть ли еще?
Нет.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 13 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 302 чел. 67,1%
Проголосовало против 19 чел. 4,2%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 325 чел.
Не голосовало 125 чел.
Результат: принято

Голосовало "за" 303, принято.

Пожалуйста, Владимир Вольфович Жириновский, по ведению. Прошу включить его
микрофон.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Мне непонятна позиция депутатов. Почему мы 50 депутатов
Государственной Думы (это более 10 процентов) лишаем возможности принять
участие в голосовании? В зале отсутствуют 50 человек! Почему это такая
"пожарная команда" у нас возникла в первый же день работы Госдумы? Кому не
терпится? Во всех странах мира месяцами выбирают - и все нормально, это
демократия! Что за ночные заседания? Вот отсюда идут первомайские события и
буденновские! Поэтому я настаиваю на том, чтобы все депутаты Государственной
Думы имели возможность принять участие в голосовании. Это раз.

Второе. Те подписи, которые стоят на бюллетенях... Часть депутатов ушла,
значит, члены комиссии ушли. Чьи подписи будут стоять сейчас на этих
бюллетенях? Они ушли, покинули зал, нет их! Где они все есть? Поэтому я
прошу... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович, мы вас выслушали.

Пожалуйста, слово депутату Михайлову. Прошу включить микрофон депутата
Михайлова.

МИХАЙЛОВ А.Н. Я тоже по процедуре ведения. Я думаю, что вопрос очевиден,
решение принято. Есть предложение председательствующему на этом дискуссию
завершить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласен. Я думаю, что нам не следует развивать
дальнейшую дискуссию. Мы проголосовали за то, чтобы продлить работу. (Шум в
зале.)

Депутату Лаховой, пожалуйста, микрофон включите.

ЛАХОВА Е.Ф. Уважаемый Григорий Иванович, уважаемые коллеги! С перевесом всего
в два голоса мы фактически продляем работу. Давайте поставим снова этот
вопрос на голосование, переголосуем и перенесем на завтрашний день... (Шум в
зале.) Это мое право - поставить на голосование!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемая депутат Лахова, есть предложение, которое мы
уже приняли: о том, чтобы продлить работу и провести повторное голосование
сегодня. Есть ли необходимость... (Выкрики из зала.) Да, у вас такое право
есть. Есть ли необходимость голосовать по предложению депутата Лаховой?

ИЗ ЗАЛА. Нет!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Значит, предложение не принято. (Шум в зале.)

Пожалуйста, слово депутату Зюганову, прошу включить его микрофон.

ЗЮГАНОВ Г.А. Уважаемые коллеги, есть предложение в соответствии с принятым
нами решением подготовить следующий тур голосования. У нас есть 40 минут. А
лидерам фракций и групп за эти полчаса провести консультации между собой и
договориться о характере наших дальнейших действий. Это предложение исходит
от Компартии Российской Федерации и ее руководства. И от "ЯБЛОКА".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, решение о продлении работы и повторном
голосовании принято. Объявляем перерыв для подготовки к голосованию на 40
минут, то есть до 20 часов. Так нам обещал председатель Счетной комиссии.
Пожалуйста, прошу вас в 20 часов собраться снова здесь.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Головкова просят зайти в комиссию по голосованию, в
Счетную комиссию. (Шум в зале, выкрики.) Нет, значит - работать. Продолжайте
работать.

Уважаемые депутаты! Я прошу всех занять свои места и зарегистрироваться.
Группа электронного голосования, прошу включить... Еще рано, одну минутку,
пусть сядут. Уважаемые депутаты, прошу занять свои места.

Уважаемые депутаты! Нам необходимо зарегистрироваться, с тем чтобы решить
вопрос о дальнейшей нашей судьбе. Так, прошу включить систему электронного
голосования. Идет регистрация, прошу регистрироваться.

Кто не зарегистрировался или не имеет карточки? Нет.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (19 час. 59 мин. 01 сек.)
Присутствует 271 чел. 60,2%
Отсутствует 179 чел. 39,8%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Кворум есть. Присутствует 271 человек, отсутствуют 179.

ИЗ ЗАЛА. По порядку ведения!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Шохин - по порядку ведения.
Включите микрофон депутату Шохину.

ИЗ ЗАЛА. Потом мне по ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, сейчас.

ШОХИН А.Н. Уважаемые коллеги! В связи с тем, что вопрос об избрании
Председателя Государственной Думы является первым принципиальным вопросом в
жизни шестой Государственной Думы, при наличии 270 с небольшим депутатов этот
вопрос ставить на тайное голосование считаю нецелесообразным. Это позиция
фракции. И учитывая, что по этому голосованию будут судить о нашей
дееспособности и способности к политическому компромиссу, предлагаю
проголосовать перенос этого вопроса на утреннее заседание на завтра.
Поскольку это процедурный вопрос, нам его легко будет проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, депутату Красникову включите микрофон.

КРАСНИКОВ Д.Ф. Когда Александру Николаевичу надо было выступить от микрофона,
он карточку успел вставить, а когда надо было голосовать, он забыл это
сделать. Поэтому там на один голос больше, чем есть на самом деле. (Оживление
в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Очень приятно, 280. Спасибо.

Включите микрофон депутату Жириновскому.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Я прошу всех депутатов понять правильно: речь не идет о том,
что кто-то не хочет повторного голосования. Речь идет о том, что уже позднее
время. Вот посмотрите: депутат уже не может, уже человек не в состоянии! Вот,
посмотрите! Ну что мы будем издеваться друг над другом! Зачем доводить людей
до последнего состояния? Что горит у нас? Это раз. Второе...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Подождите, подождите, я не сказал еще суть!

Второе. Фракции нуждаются в совещании, необходимо переговорить. Также и
депутатские группы. Поэтому сейчас предлагаю разойтись, пусть фракции и
группы посовещаются сегодня или завтра в 9-10 утра, а очередное заседание по
выборам Председателя перенести на завтра на 11 утра. Вот предложение фракции
ЛДПР. В любом случае фракция сегодня больше ни в какой работе участвовать не
будет!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ваше предложение принято. (Шум в зале.) Одну
минутку, простите, пожалуйста.

Депутат Лахова предлагает вернуться нам к решению вопроса о продлении работы.
Так? (Шум в зале, выкрики.) Включите микрофон депутату Лаховой. Пожалуйста.

ЛАХОВА Е.Ф. Уважаемые коллеги, прошу все-таки вернуться к вопросу перенесения
на завтрашний день. Это право мое было - поставить этот вопрос. У нас от
каждой фракции - и от фракции "Наш дом - Россия", и от фракции Жириновского -
есть представители в Счетной комиссии. Есть и от независимых. Поэтому уход
двух фракций фактически делает нелегитимной комиссию, которую утвердила
Государственная Дума. Поэтому я вас прошу: давайте мы поставим на голосование
вопрос по поводу переноса на завтрашний день. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вам - слово, скажите. (Шум в зале.) Прошу прощения.
Председатель комиссии Семаго просит слова.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги, давайте немножечко успокоимся, потому что,
во-первых, при любом предложении о том, чтобы переголосовать тот или иной
вопрос, ставится вопрос о возвращении, и Екатерина Филипповна прекрасно знает
об этом. Значит, давайте будем ставить вопрос о возвращении к
проголосованному уже вопросу. Это первое. Если мы не отменяем его, то мы идем
дальше. Поэтому я предлагаю сейчас успокоиться и поставить на голосование
вопрос о возвращении к уже проголосованному вопросу. Вот и все. Принимается
процедурный вопрос простым большинством от числа голосующих.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы вернуться к
рассмотрению вопроса о продлении работы Думы сегодня? О возвращении к вопросу
о продлении. (Он уже был проголосован и принят.) Прошу голосовать. Идет
голосование.

Кто без карточек или забыл проголосовать? Каримова - за.

ИЗ ЗАЛА. Против!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Против.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 04 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 168 чел. 44,7%
Проголосовало против 207 чел. 55,1%
Воздержалось 1 чел. 0,3%
Голосовало 376 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято

Не принято. Значит, наше прежнее решение остается в силе.

Слово - председателю комиссии. Прошу.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги, большое спасибо. Видите, мы входим потихонечку
в нормальное русло. Сейчас слово предоставляется Счетной комиссии в
соответствии с тем решением, которое мы приняли. Мы приняли решение продлить
заседание Государственной Думы сегодня, для того чтобы решить вопрос о втором
туре голосования. Время продления нами не ограничивалось. Поэтому Счетная
комиссия может занять свое место. (Шум в зале, выкрики.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, слово - депутату Жириновскому, по
процедуре. Включите микрофон.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Меня удивляет такое отношение временного председателя,
Временного, так сказать, секретариата или Мандатной комиссии. Если вы не
уважаете 100 депутатов Государственной Думы в первый же день работы - это не
делает вам чести! Фракция ЛДПР больше участия на сегодняшний день ни в каких
мероприятиях принимать не будет и покидает зал! Завтра мы придем в зал в
10.00. До свидания! (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется председателю Счетной комиссии.
(Шум в зале.)

Прошу депутату Беляеву включить микрофон.

БЕЛЯЕВ С.Г. Фракция "Наш дом - Россия" объявляет заседание фракции. Нам нужно
посоветоваться. Поскольку время сегодняшнего дня заседания не ограничено, мы
хотим взять время для того, чтобы поговорить. Сроком на один час.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С перерывом на один час. Пожалуйста, давайте
проголосуем, стоит ли нам устраивать сейчас перерыв. Прошу проголосовать.
Просьба требует голосования, иначе это произвол. Я прошу включить режим
голосования. Идет голосование. (Шум в зале.) Но перерыв должен быть узаконен,
Сергей Георгиевич!

Идет голосование.

ИЗ ЗАЛА. Зачем же базар? Если один человек невыдержанный, зачем же еще
одного? Надо быть культурным человеком! Зачем это делать?!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто не проголосовал или карточки не имеет? Прошу
проголосовать. (Шум в зале.)

Слово предоставляется депутату Явлинскому. Прошу.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Уважаемые депутаты! Извините, что я говорю с трибуны, но это
продиктовано просто сложившейся ситуацией.

Мое предложение заключается в том, чтобы мы получили сейчас возможность для
консультаций и для обсуждения во фракции. "ЯБЛОКО" не настаивает на том,
чтобы это переносилось на завтра. "ЯБЛОКО" готово продолжать работу. Но и
нам, и нашим союзникам в парламенте нужно провести консультации и переговоры.

Я просил бы не ограничивать это ни 10, ни 20 минутами. Это неправильно,
потому что, кроме того, нужны консультации лидеров фракций. Сегодня то, что у
нас получилось, получилось оттого, что мы не смогли создать никакого
пакетного соглашения. Мы еще раз попробуем это обсудить. Мы идем сейчас по
другой процедуре. Но это не мешает нам заключить какие-то договоренности.
Потом доложить их вам, во фракциях. Потом продолжить нашу работу. Это можно
сделать сегодня же. Учитывая ситуацию, которая сегодня есть в нашей стране,
нет никакой беды в том, что мы закончим сегодня голосование в 22 или в 23
часа.

И последнее соображение. Я считаю принципиальным вопросом проучить фракцию
ЛДПР за выходки, которые она предлагает парламенту в первый день его работы.
(Аплодисменты.)

Поэтому Счетная комиссия продолжает работу - подписывает бюллетени, работает.
Фракции просят (мы, по крайней мере, просили бы), по крайней мере, час на то,
чтобы переговорить, и 20 минут потом на переговоры лидеров фракций. Или
сначала нам нужны будут переговоры между лидерами, потом во фракциях. Но, по
крайней мере, с моей точки зрения, нужно час двадцать, час десять хотя бы,
чтобы это все... Мы же выбираем спикера на четыре года! Ну что такое? Вы что?
Вот такое мое предложение. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутату Зюганову.

ЗЮГАНОВ Г.А. Уважаемые коллеги! Вам теперь всем все ясно. Один квадрат пустой
и второй пустой. Причина предельно банальна и понятна. Первый тур голосования
не устраивает. Я с самого начала предлагал большой пакет и говорил, что
большой пакет снимет целый ряд противоречий и гарантирует каждой фракции в
соответствии с набором голосов их положение и статус во всех комитетах,
представительство в замах и во всем остальном. А вчера этот пакет по
инициативе "Нашего дома - России" - был разрушен. Сказали: "Будем голосовать,
будем обсуждать только Председателя".

Мы в соответствии с Регламентом втянулись сегодня в эту процедуру, включили
вопрос в повестку дня, провели первый тур, и мы в принципе обязаны завершить
голосование. Дальше мы имеем возможность согласовывать второй пакет -
кандидатуры на должности заместителей Председателя и председателей комитетов.

Выступая здесь сегодня, я прямо заявил, что мы сохраним ранее достигнутые
договоренности по второй части, максимально учтем интересы всех, в том числе
и трех групп, которые будут зарегистрированы. (Выкрики из зала.) Уже
зарегистрированы. Вопрос в принципе стоит так: если мы в начале сегодняшнего
дня проводим второй тур голосования без двух фракций, то они публично всей
стране заявляют о том, что они, получив мандат в Государственной Думе, не
готовы в первый день даже работать до семи, восьми, девяти часов вечера, с
тем чтобы выполнить элементарные свои обязанности в соответствии с законом о
статусе депутата и Регламентом.

Учитывая такую сложную ситуацию, мы поддерживаем предложение Явлинского:
сделать сейчас небольшой перерыв для консультации с фракциями и
руководителями. Нам представляется, что одного часа для такой консультации
вполне достаточно. Поэтому мы поддерживаем предложение о перерыве сейчас
примерно на час для консультации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставляется руководителю фракции Беляеву.
Прошу вас, Сергей Георгиевич.

БЕЛЯЕВ С.Г. Уважаемые коллеги, уважаемые депутаты! Фракция "Наш дом - Россия"
не покидала зала заседаний Думы. Мы просили время, для того чтобы согласовать
позиции. Поэтому, уважаемый Геннадий Андреевич, говорить этого здесь таким
образом не надо.

Уважаемые друзья, я думаю, что у каждого есть неотъемлемое право
посоветоваться со своей фракцией, тем более что такова традиция Думы. Прошу
нас поддержать. И не надо здесь никаких эмоций.

ИЗ ЗАЛА. Ставьте на голосование этот вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу вас, назовитесь.

МОРОЗОВ О.В., Московский одномандатный избирательный округ, Республика
Татарстан.

Морозов, 23-й округ, Республика Татарстан.

У меня одна большая просьба. Если мы сейчас будем голосовать вопрос о
перерыве, мы должны дать хотя бы пять минут, чтобы были доложены результаты
работы Временного секретариата. Для чего? Там поданы заявления на регистрацию
трех депутатских групп. И если речь идет о том, чтобы проконсультироваться, а
потом войти в контакты и провести переговоры, мы хотели бы, чтобы новые
депутатские группы на равных правах участвовали в этих переговорах. Поэтому
давайте дадим на пять минут слово руководителю Временного секретариата. Он
доложит результаты рассмотрения поданных заявлений (зарегистрированы ли новые
депутатские группы), и потом давайте разойдемся для консультаций.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если нет возражений, давайте предоставим слово
представителю секретариата. Прошу.

БЕНОВ Г.М. Уважаемые коллеги! В соответствии с частью первой и частью второй
статьи 28 и частью первой статьи 29 Регламента Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации депутатские объединения и
депутатские группы в Государственной Думе уведомили Временный секретариат о
том, что они создают четыре фракции и три депутатские группы. Своими целями
фракции и депутатские группы ставят реализацию своих программ и участие в
законотворческой деятельности Государственной Думы.

Временный секретариат Государственной Думы на своем заседании
зарегистрировал: фракцию Либерально-демократической партии России в
количестве 51 депутата. Руководитель фракции - Владимир Вольфович
Жириновский, заместители руководителя - Абельцев и Жебровский, секретарь
фракции - Чурилов; депутатскую группу "Российские регионы" в количестве 42
депутатов. Сопредседатели группы - Рамазан Гаджимурадович Абдулатипов,
Лысенко, Морозов, Владимир Медведев, Павел Медведев и Артур Николаевич
Чилингаров; депутатскую группу "Народовластие" в количестве 37 депутатов.
Руководитель группы - Николай Иванович Рыжков, заместители руководителя
группы - Глотов, Бабурин, Карелова, Машинский, Говорухин, Дзасохов, Святослав
Федоров; Аграрную депутатскую группу в количестве 35 депутатов. Руководитель
группы - Николай Михайлович Харитонов; фракцию "ЯБЛОКО" в количестве 46
депутатов. Уполномоченные от фракции - Григорий Алексеевич Явлинский, Лукин,
Ярыгина, Иваненко; фракцию Коммунистической партии Российской Федерации в
количестве 149 депутатов. Руководитель фракции - Геннадий Андреевич Зюганов;
фракцию "Наш дом - Россия" в количестве 65 депутатов. Председатель фракции -
Сергей Георгиевич Беляев, заместители председателя фракции - Попкович и
Владимир Рыжков.

Подписи руководителя Временного секретариата, заместителя, секретаря и членов
имеются.

ИЗ ЗАЛА. Принять к сведению?

БЕНОВ Г.М. Это не утверждается, это принимается к сведению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимаем к сведению. Спасибо.

Сейчас по требованию трех руководителей фракций необходимо объявить перерыв
на один час для консультаций. Прошу проголосовать: кто за то, чтобы объявить
перерыв? Прошу включить режим голосования. Идет голосование. Прошу
голосовать.

Кто не успел проголосовать? У кого нет карточки? Прошу показать результаты
голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 18 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 271 чел. 96,8%
Проголосовало против 7 чел. 2,5%
Воздержалось 2 чел. 0,7%
Голосовало 280 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принято. Объявляется перерыв на один час. Через час мы здесь встречаемся для
дальнейшей работы.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Прошу занять места для продолжения
работы. Уважаемые депутаты, прошу занять места в зале заседаний. Мы продолжим
работу. Мы сами затягиваем со временем окончания работы. (Выкрики из зала.)
Фракция "ЯБЛОКО" есть? Нет. Продолжается совещание. Придется подождать
немножко.

Уважаемые депутаты, пока собираются наши фракции, слово предоставляется
депутату Семаго. Прошу вас.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги! Я просто хотел дать одну маленькую справку в
отношении ведения работы нашей Временной комиссии по Регламенту. Дело в том,
что председательствующие попросили не пользоваться телефоном. И именно это
обстоятельство вынуждает меня подходить к ним для консультаций. Поэтому здесь
нет никакого давления на председательствующего, а речь идет просто о чисто
технических вопросах. Если вы будете возражать, мы можем вернуться опять к
пользованию телефоном. Но это просьба наших старейшин. Я считаю, что
поскольку уже половина десятого, можно пожалеть людей. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется Ивану Петровичу Рыбкину. Прошу вас.

РЫБКИН И.П. Уважаемые коллеги! Время действительно позднее. И я хотел бы
совершенно отвлеченно сказать по поводу одного момента. Так получилось, что
председатель Счетной комиссии, когда здесь докладывал, сказал, что результаты
первого тура голосования будут готовы к такому-то часу. И после мы, как будто
это само собой разумеется, пошли дальше. Мне очень хотелось бы, чтобы в
избрании Председателя Государственной Думы не было никаких шероховатостей.
Хотел бы охранить будущего Председателя от всех возможных тяжб. Мне пришлось
это пережить, помните - ситуация с одним бюллетенем. Чистота момента должна
быть сохранена. Если вы будете настаивать, положим, даже эта часть, - на
завтра, я могу даже и кандидатуру снять. Вот так.

Поэтому, коллеги, еще раз прошу: не застревайте в том, в чем вы себя
воодушевляете, о каких-то там "подковерных" переговорах и прочее. Не
забивайте себе голову. Еще раз вам говорю: если я даже и сниму свою
кандидатуру, это не разрешит проблемы для Геннадия Николаевича. Еще раз
говорю: подумайте, особенно юристы Олег Орестович, Вадим Донатович. Есть
здесь шероховатости. Я сказал, Алексей Алексеевич, о тех шероховатостях,
которые имеются. За них, конечно, могут зацепиться. Я все сказал. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще слово депутату Семаго. Пожалуйста.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги! Сообщение Ивана Петровича Рыбкина
действительно достойно того, чтобы его выслушать. Я думаю, что председатель
Счетной комиссии, придя сюда, как бы предъявит нам предложения о том, что мы
новые нормы нашей подготовки ко второму туру как бы должны утвердить нашим
голосованием. В этом ничего плохого нет, тонкого места здесь нет.

По поводу реплики Ивана Петровича в отношении снятия кандидатуры. Регламент
не предусматривает, так сказать, процедуры снятия второй кандидатуры. Поэтому
мы можем своим постановлением принять решение о том, что мы включаем одну
кандидатуру в список для голосования и таким образом проводим решение,
которое должно быть. То есть решение Государственной Думы - выше любой нормы.
Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

ИЗ ЗАЛА. Кто ведет заседание?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы ждем представителей фракции "ЯБЛОКО". Нам сказали,
что они уже идут. (Выкрики из зала.)

Включите микрофон Ивану Петровичу Рыбкину. Прошу вас, Иван Петрович. (Выкрики
из зала.)

РЫБКИН И.П. Я лишь повторю то, что сказал только что Валентину Александровичу
Купцову. Он меня спросил о том, какие я заметил шероховатости процедурного
свойства, регламентного свойства, за которые могут потом зацепиться, в плане
правовой чистоты избрания Председателя. Дело в том, что мы утвердили
Регламент Государственной Думы, даже проголосовали, сказали, что он будет
нашим законом. После этого те, кто прочел, особенно не искушенные в этом
деле, несколько десятков человек, не дождавшись объявления результатов, в 18
часов просто ушли с заседания. В 19 часов объявили результаты голосования и
продолжили работу дальше. Вот в чем загвоздка. Я прошу вас к этому
прислушаться. Все. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Принято к сведению.

Депутату Михайлову включите микрофон. Пожалуйста.

ДЕПУТАТ МИХАЙЛОВ. Вы знаете, у меня просто реплика по поводу состоявшейся
небольшой полемики. Иван Петрович в течение двух лет был Председателем
Государственной Думы, и он прекрасно знает, что завтра на заседании могут не
присутствовать не только 50, но и 70 депутатов по различным причинам. Поэтому
здесь (вкупе с Владимиром Вольфовичем Жириновским) я считаю, что не нужно
сегодня говорить о каких-то шероховатостях и нарушениях, которые якобы
допущены в Думе. Я считаю, что Временная комиссия по Регламенту совершенно
четкие дала на этот счет разъяснения. Никаких шероховатостей и нарушений нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Принято.

Мы должны зарегистрироваться. Еще раз прошу включить систему... (Выкрики из
зала.) Еще не пришли. Идут. (Шум в зале.)

Уважаемые депутаты, находящиеся вне зала, прошу занять места в зале. Фракция
"ЯБЛОКО", мы ждем вас в зале. Фракция "НДР", тоже пустые места, прошу занять
их для продолжения работы.

Уважаемые депутаты, может быть нам продлить перерыв еще на 15 или 20 минут?
(Выкрики из зала.) Не следует? Ждем здесь. Хорошо. Нам сообщили, что они
идут. Но идут, наверное, издалека. Видимо, да.

ИЗ ЗАЛА. Регистрироваться надо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если не все депутаты в зале, регистрация нас только в
заблуждение введет.

Уважаемые депутаты! Ко всем, кто находится в фойе, просьба войти в зал.
Начинаем заседание. Уважаемые депутаты! Нам необходимо определиться
относительно дальнейшей нашей работы. Мы делали перерыв на час, который
продолжается уже более полутора часов. Фракции в течение этого времени должны
были проконсультироваться и выйти с определенными предложениями.

Я обращаюсь с вопросом к руководителям фракций или к представителям фракций:
принято ли какое-либо предложение, которое мы могли бы сейчас обсудить?

Геннадий Андреевич Зюганов от КПРФ. Имеется ли у вас на этот счет предложение
для того, чтобы нам...

ЗЮГАНОВ Г.А. Просьба провести регистрацию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просьба провести регистрацию есть.

ЗЮГАНОВ Г.А. Поименную регистрацию провести.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поименную.

Представитель "НДР"? Нет. Кто может сказать?

Прошу, Александр Николаевич Шохин.

ШОХИН А.Н. Мы предлагаем сделать технический перерыв между первым и вторым
турами голосования (считая, что это одно и то же голосование) и провести его
завтра, после обеда, даже не утром.

Мотивы. В конце заседания, перед перерывом, у нас были зарегистрированы три
депутатские группы. Мы предлагаем (учитывая, что четырем партийным фракциям,
я не буду говорить, по чьей вине, не удалось к началу работы Государственной
Думы договориться о так называемом большом пакете) попробовать это сделать с
участием трех новых депутатских групп и ко второму туру голосования решить
вопрос, как говорится, мирным путем.

Я думаю, что это могло бы продемонстрировать не только нашу склонность к
компромиссу, но и способность находить реальные конструктивные решения. При
этом я еще раз подчеркну, что это не бойкот голосования, а технический
перерыв, который у нас и так продолжается уже три часа. И ничего страшного не
будет, если он будет продлен до завтрашнего полудня. (Шум в зале, выкрики.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется депутату Лукину. Пожалуйста, включите микрофон депутата
Лукина.

ЛУКИН В.П. Уважаемые коллеги! Я думаю, что будет целесообразно хотя бы в
течение 10-15 минут подождать тех наших лидеров фракций, которые здесь
отсутствуют и, по-видимому, беседуют друг с другом. После чего мы примем
решение, наверное, решение в том духе, о котором здесь говорится. Но все-таки
выслушать отсутствующих сейчас лидеров фракций, которые взяли перерыв для
того, чтобы провести консультации, по-моему, целесообразно. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование... (Выкрики из зала.) Прошу от
Временной комиссии по Регламенту. Пожалуйста.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги! Никаких голосований проводиться не может по
той простой причине, что у нас с вами просто вольная дискуссия во время
перерыва. Мы не проводили регистрацию, значит, ни о каких голосованиях речи
быть не может. Они практически не будут иметь силы. Поэтому мы просто ждем. А
дискуссия может быть продолжена.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Включите микрофон депутата Зюганова. Прошу вас.

ЗЮГАНОВ Г.А. Григорий Иванович, есть предложение. Объявляли перерыв, время
перерыва истекло. И есть представители фракций "НДР" и "ЯБЛОКО". Пусть они
пойдут к своему руководству и скажут: время перерыва закончилось, приглашаем
в зал для продолжения заседания. Сейчас они подойдут, в течение пяти - семи
минут. Затем надо будет зарегистрироваться окончательно. И дальше вести
заседание в соответствии с Регламентом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть предложение: продлить наш перерыв на пять - семь
минут и просить представителей "НДР" и "ЯБЛОКО" пригласить своих
руководителей.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Николаевич.

Включите микрофон депутата Шохина.

ШОХИН А.Н. У меня просто техническое предложение: поскольку трансляция идет
из зала заседаний, вы обратитесь по именам к руководителям фракций с
предложением прийти в зал. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если там, где они заседают, есть трансляция, я
обращаюсь к руководителю фракции "ЯБЛОКО" Явлинскому и руководителю фракции
"Наш дом - Россия" Беляеву с просьбой зайти в зал заседаний для продолжения
работы... И членов фракций... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Бабурину прошу включить микрофон.

Прошу вас.

БАБУРИН С.Н. Уважаемые коллеги! Я с глубоким уважением отношусь к лидерам
фракций и членам фракций, которые ведут консультации, но хотелось бы, чтобы
они столь же нежно относились к заседанию Государственной Думы. Оно
объявлено. Я поддерживаю предложение Геннадия Андреевича Зюганова о том,
чтобы была проведена регистрация, но не для того, чтобы мы приступили к
решению вопросов, а для того, чтобы уважаемые фракции (отсутствующие)
осознали, что по большому счету сейчас в зале их ждет большинство депутатов
Государственной Думы. И это большинство нужно уважать. И прошу депутатов,
которые здесь присутствуют, не воздерживаться от регистрации, потому что это
крайне серьезный момент, политический момент, от которого зависит, может
быть, судьба Думы на ближайшие годы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Прошу провести регистрацию, поименную.
Электронную систему голосования прошу включить. Идет регистрация. Прошу
зарегистрироваться.

Кто не успел зарегистрироваться? Кто не имеет карточки? Прошу
зарегистрироваться.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (22 час. 01 мин. 02 сек.)
Присутствует 265 чел. 58,9%
Отсутствует 185 чел. 41,1%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Кворум есть. (Аплодисменты.) Значит, мы можем продолжить нашу работу.

Я прошу руководителей фракций сообщить о результатах их переговоров во время
затянувшегося перерыва. Прошу депутата Зюганова Геннадия Андреевича выйти на
трибуну и сообщить результаты переговоров.

ЗЮГАНОВ Г.А. Еще раз хочу вам сказать, что мы в ходе предварительных
переговоров предлагали большой пакет. По инициативе фракции "Наш дом -
Россия" он был разрушен. Мы вместе с вами выделили из этого большого пакета
позицию, связанную с Председателем Государственной Думы, и сегодня ее
рассмотрели. Завершили первый этап голосования. Мы обязаны закончить
голосование по первому вопросу, с тем чтобы перейти к следующему. После
консультации с группами и лидерами мы еще раз подтверждаем свое намерение: по
завершении голосования вернуться к пакету, связанному с заместителями и
Председателем. Можно рассмотреть первым пакет, связанный с заместителями, с
учетом интересов всех, и вторым - пакет, связанный с руководителями комитетов
и их заместителями. Можно рассмотреть их вместе. Мы готовы и к тому и к
другому варианту. Но мы настаиваем, чтобы в соответствии с Регламентом
завершился первый тур голосования по Председателю.

Еще раз хочу обратить ваше внимание на два пустых квадрата, где должны сидеть
правительственная партия и партия Жириновского. Вот вам сегодня альянс - союз
тех, кто, нарушая логику элементарного здравого смысла и соответствующие
законы, срывает процесс голосования, прикрываясь всевозможными соображениями.
Настаиваем на том, чтобы процедура голосования по Председателю была завершена
в соответствии с законом и Регламентом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется представителю "НДР". (Шум в зале.) Прошу информировать.

Включите микрофон депутата Шохина.

ШОХИН А.Н. Я поддерживаю коллегу Лукина в том, что нам лучше подождать двух
лидеров - Явлинского и Беляева, поскольку они сейчас ведут двусторонние
переговоры и отсутствуют как в одной, так и в другой фракции. Гонцы посланы,
но не вернулись. (Оживление в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу вас.

ЛУКИН В.П. Уважаемые коллеги, по моим сведениям, лидер фракции "ЯБЛОКО"
сейчас продвигается к залу. (Оживление в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо за информацию, но продвигается он черепашьими
шагами.

Таким образом, в соответствии с нашим Регламентом мы продолжаем работу.
Предоставляется слово председателю Счетной комиссии.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые коллеги, я не скажу ничего такого, что бы помешало
продолжению нашей работы. Дело в том, что, коль у нас есть кворум, нам
необходимо решить два вопроса. Первый вопрос. Мы, не меняя формы бюллетеня,
по техническим причинам изменили цвет бюллетеня. Вот теперь цвет такой. Это
розовый цвет. Я абсолютно, так сказать, здесь невиновен: дело в том, что
машина желтый цвет не пропускает. (Оживление в зале.)

И второе. Во изменение протокола № 6 Счетная комиссия постановила, во-первых,
заменить цвет бюллетеня (с желтого на розовый) и, во-вторых, в целях защиты
бюллетеня предусмотреть на его оборотной стороне подписи председателя Счетной
комиссии, секретаря Счетной комиссии, членов Счетной комиссии Лукашева и
Хакамады. Это исполнено. То есть бюллетени есть, все опечатано, ящики ждут
Явлинского, все остальные блоки, которые должны сейчас спуститься. Все. (Шум
в зале.)

Есть предложение это решение Счетной комиссии утвердить.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

БРАТИЩЕВ И.М. Можно. Прошу...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Лаховой включите микрофон для вопроса.

Прошу вас.

ЛАХОВА Е.Ф. (Не слышно. Микрофон не включен.)

БРАТИЩЕВ И.М. В наличии в Счетной комиссии на настоящую минуту 15 человек, то
есть подавляющее большинство. У нас всего 22 человека в Счетной комиссии.(Шум
в зале.) Но вы знаете, кто ушел... 15 человек. Да, большинство. Поэтому мы
правомочны...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон депутата Шохина.

ШОХИН А.Н. У меня такой вопрос. Можно вопрос? Как разделились голоса при
голосовании за принятие этих решений - снятие двух или трех подписей членов
Счетной комиссии и утверждение бюллетеней и так далее? Я имею в виду, что
если из 22 человек семи не было, то как разделились голоса этих 15 человек?

БРАТИЩЕВ И.М. Я все понял. Я отвечаю на этот вопрос. По Регламенту не
требуется учитывать никаких изменений при расчетах. То есть Счетная комиссия
собралась в том количестве, которое составляет большинство этой Счетной
комиссии. Вы знаете, что ушли два человека (из ЛДПР), по неизвестным нам
причинам еще несколько человек отсутствуют. Но 15 человек, составляющие
квалифицированное большинство, у нас есть. Поэтому, не рассчитывая на
какие-то там изменения и другие математические выкладки, мы элементарно
составили протокол, проголосовали и приняли решение. То есть по Регламенту не
требуется ничего. Не изменили форму (вы ее утвердили), но цвет изменили. И
количество по Регламенту... Вообще не требуется никакого количества
подписантов. Мы могли любым другим способом защитить бюллетень. Скажем, у нас
есть печать. Но решили все-таки четыре подписи поставить, не ставя печать, то
есть мы соблюли здесь все так, как положено, поверьте мне, не нарушая ничего.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу проголосовать за то, чтобы утвердить новую
форму бюллетеня и цвет его для того, чтобы можно было...

ИЗ ЗАЛА. Форма старая!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Форма старая - цвет изменился. Прошу Временную
комиссию...

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги! Это наша добрая воля. Мы можем голосовать, а
можем не утверждать этого, поскольку в Регламенте ничего об этом не
говорится. Мы можем проголосовать. Это не будет нарушением Регламента, но это
будет как бы превышать регламентные нормы, которые есть. Для страховки, чтобы
нас никто не мог обвинить в каких-то, так сказать, ситуациях, я предоставляю
право решать Думе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте проголосуем. Кто за то, чтобы утвердить данную
форму бюллетеня, в который включены два кандидата? Прошу голосовать. Включите
систему голосования. Прошу голосовать. Идет голосование.

Кто не успел проголосовать? У кого нет карточки? Нет таких.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (22 час. 11 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 247 чел. 54,9%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 252 чел.
Не голосовало 198 чел.
Результат: принято

Принято.

Таким образом, в бюллетень для тайного голосования, который мы утвердили,
включаются два кандидата: Геннадий Николаевич Селезнев и Иван Петрович
Рыбкин. Просьба к Счетной комиссии огласить порядок голосования.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые коллеги, порядок голосования тот же. Сейчас Счетная
комиссия готова начать голосование.

Вы проходите в эти двери, верхние, получаете бюллетень там же, за теми же
столами, за которыми вы их получали. Работаете с бюллетенем, а потом
голосуете. У нас единственная еще к вам просьба: если можно, все-таки
сократить время и на выдачу бюллетеней, и на проведение голосования. Мы
просим на выдачу бюллетеней 40 минут на всякий случай. (Шум в зале.) И 20
минут на голосование, то есть час. На подсчет... Это уже Счетная комиссия
сама решает и распоряжается своим временем. Я обещаю вам, что мы подсчитаем
минут за З0.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Зюганову включите микрофон.

ЗЮГАНОВ Г.А. Уважаемые депутаты, уважаемые старейшины! Хотелось обратиться к
вам. Учитывая, что две фракции здесь (и Явлинского, и "Наш дом - Россия"),
давайте еще раз обратимся к ним с просьбой, чтобы они прибыли в зал заседаний
и приняли участие в голосовании. Пять - десять минут ничего не решают, тем
более их представители сказали, что они завершили переговоры и готовы дальше
продолжать участвовать в работе Думы. Давайте обратимся к ним с просьбой.
Лучше подождем еще 10 минут, но очень важно, чтобы эти фракции приняли
участие в голосовании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просьба включить микрофон Рыжкову Владимиру
Александровичу.

РЫЖКОВ В.А. Уважаемая Государственная Дума! Дело в том, что сейчас
действительно еще идет разговор в двух фракциях. И мы просим еще несколько
минут для того, чтобы принять решение. Я думаю, что две группы вернутся в зал
заседаний.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть предложение проголосовать о сокращении времени,
отведенного для голосования в соответствии с предложением Счетной комиссии,
депутата Братищева.

Прошу голосовать. Включите режим электронного голосования. Идет голосование.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Прошу голосовать.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (22 час. 15 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 218 чел. 48,4%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 219 чел.
Не голосовало 231 чел.
Результат: не принято

Не принято.

ИЗ ЗАЛА. Одна фракция пришла.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пришла фракция "ЯБЛОКО". Я прошу депутата Явлинского
сообщить результаты переговоров, которые они провели с другими фракциями.
Прошу на трибуну.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Уважаемые коллеги, прежде всего фракция "ЯБЛОКО" в моем лице
приносит вам извинения за то, что вы нас ждали. Это моя вина. Я просил
фракцию задержаться, потому что вопрос, который мы решали здесь, крайне
сложный.

Что касается переговоров с руководителями фракций. Мы не смогли переговорить
с Геннадием Зюгановым просто потому, что вы были здесь, а мы - там. Не
успели. Переговоры с "Нашим домом - Россия" не привели ни к каким новым
результатам. Ситуация для нас остается прежней.

Сейчас в прессе, по телевидению развязана кампания против фракции "ЯБЛОКО".
Смысл этой кампании в том, что фракция "ЯБЛОКО" идет на конъюнктурные
соглашения ради получения комитетов, постов, должностей и портфелей и
поддерживает ту фракцию, которая имеет в парламенте большинство, независимо
от ее партийной принадлежности. Ради получения портфелей и должностей. (Шум в
зале.) Я же говорю вам откровенно.

Эти заявления последовали дуэтом, последовали они со стороны фракций ЛДПР и
НДР. В этих условиях фракция "ЯБЛОКО" приняла решение о том, что она не может
продемонстрировать всем, что она идет на какие-либо соглашения ради получения
должностей и комитетов.

Это для нас вопрос абсолютно принципиальный. Мы будем участвовать в заседании
столько, сколько нужно. Мы примем участие в голосовании так, как это
положено, но при этом выразим свою волю с учетом этого обстоятельства. Я
прошу понять. Мы рассчитываем на долгую политическую жизнь и должны
продемонстрировать нашу политическую суть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. (Аплодисменты.)

Есть ли представитель, руководитель фракции НДР? Могут ли они сообщить нам
результаты своих переговоров? Нет. Прошу доложить Временную комиссию по
Регламенту.

Депутат Семаго.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги! В связи с тем, что фракция вернулась в зал
заседаний, есть предложение к Братищеву еще раз довести до сведения депутатов
свою информацию, особенно в ее последней части, связанную, так сказать, с
регистрацией времени.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу депутата Братищева повторить информацию.
Одновременно я обращаюсь к руководителю фракции ЛДПР, который находится
где-то здесь, все-таки вернуться в зал заседаний и продолжить участие в
работе вместе со своей фракцией. Прошу, вам - слово.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые коллеги, у нас не решен один вопрос. Вопрос о том,
чтобы несколько сократить время проведения второго тура выборов. Мы просим 40
минут вместо часа на выдачу бюллетеней и 20 минут вместо 30 минут на
проведение самого голосования. А все остальное - это уже дело Счетной
комиссии. Мы заявили всем уважаемым депутатам, что мы подсчитаем быстро.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нам необходимо проголосовать за сокращение времени
проведения голосования. Кто за то, чтобы сократить в соответствии с
предложением председателя Счетной комиссии время проведения голосования: 40
минут - для подготовки и 20 минут - для голосования. Прошу голосовать. Группу
электронного голосования прошу включить режим голосования. Идет голосование.
Прошу голосовать.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Прошу объявить. Не вижу. Прошу
огласить результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (22 час. 21 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 279 чел. 62,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 279 чел.
Не голосовало 171 чел.
Результат: принято

Принято.

Нам нужно также определиться: будем ли мы ждать результаты голосования или...
(Выкрики из зала.) Ждать!

Кто за то, чтобы продолжить нашу работу до тех пор, пока комиссия не сообщит
нам результаты. Прошу голосовать. (Выкрики из зала.) Вам - слово, комиссия по
Регламенту.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги! Считаю, что здесь нет необходимости
голосовать, поскольку мы приняли решение о завершении процедуры. Поэтому сама
по себе процедура завершается с оглашением результатов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если нет необходимости, давайте проголосуем... (Шум в
зале.) Нет, нет, я имею в виду - проголосуем бюллетенями. Да, да, с помощью
бюллетеней. Приглашаю всех на голосование, оперативно провести эту процедуру
- бюллетенями, бюллетенями.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Просьба занять места. Счетная
комиссия завершила свою работу и сейчас огласит ее результаты.

Слово предоставляется председателю Счетной комиссии Государственной Думы
Игорю Михайловичу Братищеву. Прошу.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые депутаты! Оглашается протокол № 8 заседания Счетной
комиссии Государственной Думы о результатах тайного голосования по проведению
второго тура выборов Председателя Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации второго созыва. 16 января 1996 года.

В соответствии с регламентными нормами комиссия установила, что в бюллетень
для тайного голосования по проведению второго тура выборов Председателя
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации второго
созыва были внесены следующие кандидатуры депутатов Государственной Думы:
Селезнев Геннадий Николаевич, Рыбкин Иван Петрович. Общее число депутатов
Государственной Думы - 450. Число депутатов Государственной Думы, получивших
избирательные бюллетени, - 279. При вскрытии избирательных ящиков обнаружено
275 бюллетеней, то есть 4 были унесены. Недействительных бюллетеней - 5.
Погашенных бюллетеней - 171. Поданные голоса распределились следующим
образом: Селезнев Геннадий Николаевич, за - 219; Рыбкин Иван Петрович, за -
51. Таким образом, ни один из депутатов Государственной Думы, включенных в
бюллетень для тайного голосования по проведению второго тура выборов
Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
второго созыва, не набрал большинства голосов от общего числа депутатов
Государственной Думы и не избирается Председателем Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации второго созыва.

Все процедуры, которые нужно было выполнить Счетной комиссии, мы выполнили.
Опечатали все бюллетени, опечатали комнату. Все находится у меня в правом
кармане. Все подписи членов Счетной комиссии, за исключением трое, здесь
имеются. То есть вы вольны принимать решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Таким образом, протокол принимаем к сведению.
Голосование, по-видимому, продолжим завтра. Я сейчас прошу комиссию по
Регламенту сообщить, как нам завтра... (Шум в зале, выкрики.)

Депутату Решульскому прошу включить микрофон.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н., избирательное объединение "Коммунистическая партия
Российской Федерации".

Уважаемые коллеги! Несомненно, мы с вами сегодня провели очень напряженный
день, наверное, все уже устали. Но сегодня идет братоубийственная война в
Чечне, и расходиться сегодня, не приняв какого-то решения, было бы не совсем
правильно со стороны высшего законодательного органа России. Тем более
поступили сообщения, что террористами захвачен теплоход "Аврасия" в Турции,
что кровь и смерть продолжаются на земле и Чечни, и Дагестана.

Компартия Российской Федерации обращается ко всем депутатам в зале,
предлагает принять решение и создать комиссию из представителей всех фракций,
депутатских групп, чтобы мы к завтрашнему заседанию подготовили проект
постановления Государственной Думы и заявление высшего законодательного
органа Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Информация принята. Сейчас мы по ней примем решение.
Нам сообщили, что мы должны утвердить протокол Счетной комиссии.

Я прошу проголосовать за утверждение протокола Счетной комиссии, который мы
только сейчас заслушали. Включите режим голосования. Пожалуйста, идет
голосование.

ИЗ ЗАЛА. Сначала - регистрация!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Необходима регистрация? Не надо? Не надо. Тогда
продолжаем голосование. Утверждение протокола Счетной комиссии. Идет
голосование. Прошу голосовать.

Кто не проголосовал? У кого нет карточки? Депутат Каримова - за. (Выкрики из
зала.) Назовите себя. Лопатин? Депутат Лопатин просит слова. Мы сейчас
голосуем, я думаю, что сейчас не следует...

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (23 час. 50 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 315 чел. 70,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 315 чел.
Не голосовало 135 чел.
Результат: принято

Принято. 316 голосов "за". Значит, мы протокол утвердили.

ИЗ ЗАЛА. По ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по ведению. Депутат Лопатин.

ЛОПАТИН В.Н. Уважаемые депутаты! Очень жаль, что регламентная комиссия сейчас
молчит. Дело в том, что в статье 77 Регламента, последний абзац, сказано:
если при определении результатов голосования выявятся процедурные ошибки, то
по решению палаты должно быть проведено повторное голосование, в противном
случае голосование является недействительным.

В данном случае есть грубое нарушение статьи 41, которая требует
обязательного проведения регистрации после каждого перерыва в заседании
палаты. Мы приняли этот Регламент, и, чтобы завтра никто из отсутствующих или
присутствующих в зале депутатов не мог поставить под сомнение сегодняшнее
ночное бдение и наши действия здесь, я прошу провести регистрацию и после
этого утвердить данный протокол.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Я прошу регламентную комиссию пояснить вопрос.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги! Действительно, нужно было после перерыва
зарегистрироваться. В этом, конечно, есть наше упущение, но с точки зрения
проведения процедуры в данном случае это не имеет никакого значения, потому
что решение комиссии не голосуется и по данному вопросу нам регистрация была
не нужна. Мы приняли просто к сведению заявление депутата Братищева. Я
благодарю вас за вашу ремарку в отношении того, что мы не делаем нужной
работы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну что же, если есть такое сомнение, стоит ли нам
проголосовать? Я думаю, что это следует сделать.

Прошу зарегистрироваться. Включите режим регистрации. Пожалуйста. Идет
регистрация. Прошу зарегистрироваться.

ИЗ ЗАЛА. Каримова - здесь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, Каримову видим. Идет регистрация.

Кто без карточки или забыл зарегистрироваться?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (23 час. 53 мин. 27 сек.)
Присутствует 338 чел. 75,1%
Отсутствует 112 чел. 24,9%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Присутствуют 338 человек плюс один - 339. Отсутствуют 112 человек. Кворум -
226. Наша Дума правомочна принимать решения.

Теперь относительно событий в Чечне. Мы в начале нашего заседания в
соответствии с пожеланиями депутатов Государственной Думы предложили внести в
порядок нашей работы вопрос о преступных террористических актах банды
чеченских боевиков Радуева в городе Кизляре и селе Первомайском Республики
Дагестан. Мы поручили депутатам Илюхину Виктору Ивановичу и Юшенкову Сергею
Николаевичу подготовить информацию по этому вопросу. Мы предлагали
рассмотреть вопрос после избрания временных органов и Председателя
Государственной Думы. Если депутаты подготовили необходимый материал, мы,
вероятно, имеем возможность послушать их и принять по этому поводу свое
решение.

ИЗ ЗАЛА. По ведению дайте слово!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу, я дам вам слово. Как фамилия? Назовите себя.
Депутату Харитонову включите микрофон.

ХАРИТОНОВ Н.М. Уважаемые коллеги, весь разговор, конечно, у нас о текущих
неотложных делах, война в мировом масштабе, пусть она хоть и идет пятнами, но
перед нами стоит вопрос: что делать сегодня и что делать завтра? Предложение.
С 10 часов утра до 14 завтра встречаются руководители фракций и депутатских
групп. С 14 часов продолжить нашу работу - Государственная Дума в полном
составе заседает в этом зале.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, мы думали объявить это несколько позже, после
того как послушаем результаты работы комиссии по Чечне.

Я еще раз обращаюсь к депутатам, которых мы просили подготовить такой
материал: есть ли у них информация? Прошу включить микрофон депутата Илюхина.

ИЛЮХИН В.И., Первомайский одномандатный избирательный округ, Пензенская
область.

Уважаемые коллеги, уважаемые депутаты! Есть, конечно, определенная информация
и у Сергея Николаевича Юшенкова, и в нашем Комитете по безопасности. Мы
готовы доложить, но я хотел бы сказать, что информация достаточно
противоречива и сделать однозначные выводы будет достаточно сложно. Я на это
обращаю ваше внимание.

И второе, на что я хотел бы обратить внимание: сегодня в зале заседаний
Государственной Думы было распространено шесть заявлений, шесть проектов
постановлений, условно говоря. Вот все эти постановления, все заявления
должны быть хорошо изучены для того, чтобы обобщить их и выработать единый
документ.

Конечно, отрывочную информацию мы готовы и сейчас доложить, но я боюсь, что
ценность этой информации будет нулевой, учитывая, что сегодня в Турции был
захвачен еще один теплоход, точнее, паром с российскими гражданами, там 150
российских граждан. По первоначальной информации, которой я располагаю от
Службы внешней разведки, захватили шесть или восемь террористов чеченской
национальности, в чем тоже можно сомневаться. Переговоры на берегу (или около
берега) Турции не дали никаких результатов. По сведениям внешней разведки,
убита одна женщина, один турецкий полицейский.

И я бы предложил и просил вас сделать следующее. Выделить по два депутата от
каждой фракции для того, чтобы обобщить все предложения, поступившие сегодня
от фракций и групп. И после того, как мы начнем работу завтра, после 14 часов
мы сможем подготовить уже сводный документ с нашей информацией, а сегодня не
давать больше никакой информации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, мы можем с этим согласиться. Есть ли
возражающие? Нет. Дума может просто принять решение...

Пожалуйста, Геннадия Андреевича Зюганова микрофон включите.

ЗЮГАНОВ Г.А. Уважаемые коллеги! Мы поддерживаем предложение сформировать эту
рабочую группу, которая подготовит консолидированный вариант заявления и
проект решения, и затем обсудить этот вопрос с тем, чтобы можно было принять
такое решение. В то же время предлагаем начать завтра работу, учитывая
сложность обстановки, в 10 утра, в соответствии с Регламентом, потому что
завтра в 10 утра будут и те, кто сегодня ушел. Примем на этом заседании
решение сделать перерыв для консультаций лидеров фракций. Это будет уже наше
решение. Но начинать заседание нужно в 10 утра. В том числе и чеченский
вопрос можно рассмотреть сразу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Пожалуйста, включите микрофон депутата Беляева.

БЕЛЯЕВ С.Г. Фракция "Наш дом - Россия" поддержит это предложение. Безусловно,
мы за создание комиссии. Наши депутаты примут участие в работе этой комиссии.
Можно открыть пленарное заседание завтра, но хотелось бы основные вопросы по
выборам решить уже в четверг. Я думаю, что в течение... (Шум в зале.)
Минуточку. В течение дня мы могли бы провести вполне полноценные
консультации. Но это не имеет отношения к тому вопросу, по которому я
выступаю и поддерживаю предыдущего оратора.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все понятно. Кто за то, чтобы принять предложение,
внесенное депутатом Илюхиным, - о том, чтобы от каждой фракции включить по
два человека в рабочую группу и поручить этой группе вместе с депутатом
Илюхиным завтра подготовить более объективную информацию по чеченскому
вопросу и проект постановления?

ИЗ ЗАЛА. Под чьим руководством?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, под руководством депутатов Илюхина и Юшенкова,
которым мы уже в свое время официально поручали... Сегодня же мы можем, по
крайней мере хотя бы устно, осудить террористические действия в этом районе
Чечни, а решение по этому поводу примем после того, как получим объективную
информацию. Нет возражений? Нужно голосовать по этому вопросу? Нет.

ИЗ ЗАЛА. Тогда просьба к фракциям передать фамилии их представителей Илюхину
или Юшенкову.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Пожалуйста, включите микрофон депутата Илюхина.

ИЛЮХИН В.И. Я бы тогда обратился ко всем уважаемым коллегам и руководителям
фракций и депутатских групп с просьбой, чтобы в 10 часов в кабинете 934 были
представители всех фракций и депутатских групп, и если сегодня сложно будет
назвать конкретные фамилии, то завтра в 9 часов... Я готов принять любые
фамилии и начать работу вместе с Сергеем Николаевичем Юшенковым.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Руководителям фракций просьба назвать фамилии депутату
Илюхину.

Пожалуйста, депутата Беляева микрофон включите.

БЕЛЯЕВ С.Г. Фракция "Наш дом - Россия" делегирует двух депутатов - Алексея
Ивановича Александрова и Аскерханова Гамида из Дагестана.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "ЯБЛОКО". Пожалуйста, включите микрофон
депутата Явлинского.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Прежде всего я хотел бы высказаться по тому вопросу, по
которому уже фракции высказались, - по регламенту работы на завтра. Фракция
"ЯБЛОКО" готова начать работу завтра в 10 утра. Что касается необходимых
консультаций (а мы считаем, что они будут полезны), это надо будет решить
завтра на заседании в 10 утра. Что касается предложений по чеченскому вопросу
- нет никаких возражений. Конечно, наши депутаты примут участие.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы фамилии назовите.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Фамилии нужно назвать? Борщев и Арбатов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Записали.

От фракции Коммунистической партии. Геннадий Андреевич? Записано?

ЗЮГАНОВ Г.А. От нас будут Шабанов и Решульский.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шабанов и Решульский. Нет возражений против такого
состава комиссии?

Прошу вас, назовите себя. Включите, пожалуйста, микрофон депутата Харитонова.

ХАРИТОНОВ Н.М. От депутатской группы аграрников предлагаются кандидатуры
Ярошенко и Бурдукова.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Принято. Включите микрофон депутата Рыжкова
Николая Ивановича.

РЫЖКОВ Н.И., Белгородский одномандатный избирательный округ, Белгородская
область.

От нашей депутатской группы мы предлагаем Дзасохова и генерала Безбородова.
Мы также поддерживаем предложение начать работу завтра в 10 часов утра.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предложение принято. Прошу включить микрофон Владимира
Медведева.

МЕДВЕДЕВ В.С., Нижневартовский одномандатный избирательный округ,
Ханты-Мансийский автономный округ.

От группы независимых депутатов "Российские регионы" предлагаются депутаты
Абдулатипов и Лопатин Владимир Николаевич. И предлагаю пригласить завтра на
10 утра туда же, Виктор Иванович, официального представителя Правительства
для информации по этому вопросу.

Что касается завтрашней работы, мы согласны работать с 10 утра и до любого
времени, лишь бы был результат.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предложение принято. Все. После начала работы делаем
перерыв для консультаций. По-видимому, так.

Слово предоставляется Виктору Леонидовичу Шейнису.

ШЕЙНИС В.Л. Уважаемые коллеги! Я поддерживаю прозвучавшее здесь предложение о
том, чтобы депутаты начали работу в 10 часов утра. Но здесь есть одно
обстоятельство: нас обслуживает персонал, люди, которые работали достаточно
напряженно в субботу и в воскресенье, готовя наше сегодняшнее заседание, и
которые вместе с нами провели весь день с утра. Поскольку наиболее вероятным
вариантом является то, что мы соберемся и разойдемся по фракциям, я бы
предложил заседание Думы открыть в 14 часов, но депутатам явиться к 10 утра в
свои фракции и депутатские группы. А что касается руководителей, то они
договорятся между собой, когда и как им встретиться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нужно ли голосовать по этому предложению?

Прошу вас, назовите себя. Включите, пожалуйста: Лыжин Юрий Васильевич.

ЛЫЖИН Ю.В. Уважаемый председательствующий! Прошу поставить на голосование
предложение Зюганова начать работу Думы в 10 часов утра.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон депутата Явлинского.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Уважаемые депутаты! Фракция "ЯБЛОКО" еще раз подтверждает свою
позицию. Мы считаем, что мы должны начать заседание в 10 утра. Такова
ситуация. Суть именно в этом заключается. Что касается наших товарищей,
которые нам помогают все это время, то мы от всей души выражаем им
благодарность. Ну что ж, работа такая и время такое. Здесь я не вижу чего-то
сверхъестественного. Просто Виктор Леонидович выбился в начальники и поэтому
изменил свою позицию... (Смех в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, нет возражений против внесенных предложений
начать работу завтра в 10 часов утра? Объявляется перерыв до 10 часов утра
завтра. (Выкрики из зала.) Да, уже сегодня.

Хроника
заседания Государственной Думы
17 января 1996 года
(продолжение первого заседания)

На рассмотрение палаты Временным секретариатом Государственной Думы вынесены
следующие вопросы:

1. О Первом заместителе Председателя Государственной Думы.

2. О Председателе Государственной Думы.

Депутаты не одобрили предложенную повестку дня. По предложениям депутатов
Г.А.Явлинского и А.И.Лукьянова была принята следующая повестка дня:

1. О преступных террористических актах банды чеченских боевиков Радуева в г.
Кизляре и с.Первомайском Республики Дагестан.

2. О дополнении в Регламент Государственной Думы.

3. О Председателе Государственной Думы.

4. О заместителях Председателя Государственной Думы.

С информацией по вопросу о преступных террористических актах банды чеченских
боевиков Радуева в г. Кизляре и с. Первомайском Республики Дагестан выступили
депутат В.И.Илюхин, министр Российской Федерации по делам национальностей и
региональной политике В.А.Михайлов, депутаты И.А.Сулейменов, Р.Г.Абдулатипов.
В обсуждении вопроса приняли участие депутаты С.Н.Решульский (от фракции
Коммунистической партии Российской Федерации), руководитель фракции
Либерально-демократической партии России В.В.Жириновский, депутаты Л.Я.Рохлин
(от фракции "Наш дом - Россия"), Е.Б.Мизулина (от фракции "ЯБЛОКО"),
руководитель Аграрной депутатской группы Н.М.Харитонов, депутат А.С.Дзасохов
(от депутатской группы "Народовластие"), сопредседатель-координатор
депутатской группы "Российские регионы" В.С.Медведев.

Депутат Е.Б.Мизулина выступила по второму вопросу повестки дня. Принято
постановление о внесении изменений в статью 9 Регламента Государственной Думы
("за" - 343 чел. (76,2%), "против" - 9 чел. (2,0%), "воздержалось" - 7 чел.
(1,6%).

При рассмотрении вопроса о выборах Председателя Государственной Думы
кандидатами на эту должность были выдвинуты: Г.Н.Селезнев (от фракции
Коммунистической партии Российской Федерации; кандидатура поддержана Аграрной
депутатской группой и депутатской группой "Народовластие"), В.В.Жириновский
(от фракции Либерально-демократической партии России), И.П.Рыбкин (выдвинут
фракцией "Наш дом - Россия"), В.П.Лукин (от фракции "ЯБЛОКО"), В.В.Семаго
(выдвинут депутатом Е.Ю.Соломатиным). Депутаты В.В.Семаго и В.В.Жириновский
взяли самоотвод. В результате тайного голосования с использованием бюллетеней
Председателем Государственной Думы избран Г.Н.Селезнев. За Г.Н.Селезнева был
подан 231 голос, за И.П.Рыбкина подано 150 голосов, за В.П.Лукина - 50.
Депутаты утвердили протокол № 10 заседания Счетной комиссии - о результатах
тайного голосования по выборам Председателя Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации ("за" - 366 чел. (81,3%), "против" - 5 чел.
(1,1%), "воздержалось" - 0).

Заседание продолжил Председатель Государственной Думы Г.Н.Селезнев.

Принято заявление в связи с террористическими актами и событиями на Северном
Кавказе (результаты голосования: "за" - 301 чел. (66,9%), "против" - 24 чел.
(5,3%), "воздержалось" - 8чел. (1,8%).

Остальные вопросы повестки дня не рассматривались.

Здание Государственной Думы. Большой зал.
17 января 1996 года. 10 часов.
Председательствует депутат Государственной Думы
Г.И.Галазий

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, доброе утро! Прошу
зарегистрироваться. Группа электронного голосования, включите режим
регистрации. Идет регистрация, прошу регистрироваться.

Кто без карточки или не успел зарегистрироваться? Прошу назвать себя. Депутат
Бунич. Кто еще? Игрунов, Юрьев, Лукин, Арбатов, Козырев. (Шум в зале.)

Давайте повторим регистрацию. Прошу повторить регистрацию. Прошу включить
режим регистрации. Уважаемые депутаты, прошу зарегистрироваться. Идет
регистрация.

Кто не зарегистрировался или без карточки, прошу назвать себя. Бунич. Кто
еще? Депутаты Баюнов, Юрьев.

Прошу показать результаты регистрации.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (10 час. 03 мин. 27 сек.)
Присутствует 376 чел. 83,6%
Отсутствует 74 чел. 16,4%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Присутствуют 376 человек, отсутствуют 74. Кворум есть. Работу можем начинать.
Может быть, кто-нибудь из депутатов опоздал к регистрации? Они могут подать
заявку в секретариат. Пожалуйста, письменно.

Вчера Государственная Дума не избрала своего Председателя. В соответствии с
Регламентом в этом случае Государственная Дума переходит к выборам Первого
заместителя Председателя Государственной Думы и заместителей Председателя
Государственной Думы. После избрания по крайней мере одного из заместителей
Председателя Государственной Думы мы сможем вновь вернуться к выборам
Председателя Государственной Думы. Нет возражений? (Шум в зале.) Есть
возражения? Прошу, назовите себя. Депутат Аничкин. Прошу включить микрофон
депутату Аничкину.

АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я
вношу предложение повторить вчерашнее голосование по избранию Председателя
Государственной Думы. То, что вчера происходило, я считаю ненормальным
явлением: одна фракция покинула зал, ушла на отдых, а мы остались в зале. Я
считаю, что нужно повторить голосование, поставить этот вопрос на голосование
и начать нашу работу с избрания Председателя Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Каково будет мнение депутатов? (Шум в зале.)
Голосовать? Прошу, депутату Жириновскому включите микрофон.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В., руководитель фракции Либерально-демократической партии
России.

Я бы хотел, чтобы депутаты, прежде чем вносить предложения, внимательно
читали Регламент. Особенно те, которые два года уже проработали. Если два
года проработал и до сих пор Регламента не изучил, то зачем пришел третий раз
сюда, в парламент?

Уже присутствует меньше депутатов, чем надо. Где 80 депутатов? Вот именно
ночной работой мы их вывели из рабочего состояния! Вот почему фракция ЛДПР в
категорической форме настаивает на жестком соблюдении Регламента. Начало
работы - в 10 часов, окончание - в 18. Избрали, не избрали, пять там этих
первомайсков или десять ГЭС где-то взорвали... Это будет продолжаться вечно:
и война, и революция, и споры. Поэтому - жесткое соблюдение Регламента. Это
раз.

Второе. Нам дали распорядок работы на сегодня, составленный Временным
секретариатом. В каком составе этот Временный секретариат составлял порядок
работы, если вчера в зале не было практически... не участвовало в голосовании
около 200 депутатов? Кто... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, хватит. Слово предоставляется депутату Попковичу.
Прошу включить микрофон. (Шум в зале.)

ПОПКОВИЧ Р.С., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемые коллеги!.. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово предоставлено депутату Попковичу. (Шум в зале,
выкрики.)

ИЗ ЗАЛА. Нужно дать предложение. Пусть Владимир Вольфович доведет... Ну что
вы!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемый Владимир Вольфович! Вы дали предложение, мы
его... (Шум в зале.) Не дали. Прошу дополнительно включить микрофон депутату
Жириновскому, 30 секунд.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. В связи с этим я предлагаю изменить распорядок работы дня.
Мы должны посовещаться - во фракциях, между лидерами, обсудить политическое
положение в стране и спокойно в пятницу провести все выборы: с утра до 12 -
Председателя Госдумы и потом, с половины первого до 18, большим пакетом
избрать все руководство Госдумы. А сегодня и завтра - обсудить политическое
положение в стране и проводить консультации, проводить собрания фракций. Нам
гонка эта не нужна. В Регламенте нет того, что на следующий же день
происходят выборы. Регламент говорит, что если не удалось избрать
Председателя, то можно перейти к выборам одного из заместителей, но в
Регламенте не написано, что это нужно делать на следующий же день.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович. Как раз такое предложение
поступило.

Слово предоставляется депутату Попковичу. Включите микрофон.

ПОПКОВИЧ Р.С. Уважаемые коллеги! Дело в том, что мы с вами в первый день
решили идти по этому Регламенту. Я полагаю, что, независимо от того, скольких
не было, выборы вчера проводились легитимно по всем вопросам. Они не
состоялись. Теперь мы только можем или полностью изменить все, что касается
первой части статьи Регламента, и тогда заново переголосовывать что-то, или
же мы должны идти по пути, который предложил наш уважаемый
председательствующий: так, как в Регламенте. Могут быть разные вопросы. Могут
быть предложения по выборам заместителей - по одному, по двум. Есть
возможность голосовать списком и так далее. Я считаю, что для этого нужно
обязательно, чтобы лидеры собрались и обговорили дальнейший ход. Вчера
вечером, если вы помните, все лидеры договорились, что в 10 часов мы
собираемся, объявляем... будем говорить так, напоминаем, чем закончился
вчерашний день. Лидеры фракций, независимых групп и так... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 секунд добавьте, пожалуйста.

ПОПКОВИЧ Р.С. ...обговаривают все вопросы, и все вопросы мы решаем. Поэтому я
предлагаю сейчас всем, если не возражают Владимир Вольфович, Чилингаров,
Медведев, Харитонов, Николай Иванович Рыжков, собраться в комнате Совета
Думы, обговорить эти вопросы (мы можем 10 минут переговорить пока здесь,
подождать), свое какое-то решение вынести и проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, слово депутату Лукьянову. Депутату
Лукьянову, пожалуйста, микрофон включите.

ЛУКЬЯНОВ А.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Можно, конечно, очень
точно (и это нужно) соблюдать Регламент. Поскольку здесь говорится, что надо
тогда переходить к избранию заместителя, одного из заместителей: Первого
заместителя или заместителя, то мне кажется, что, соблюдая и уважая статью 9
Регламента, надо было бы, чтобы руководители фракций и депутатских групп
сейчас посоветовались, как нам быть с заместителями: сейчас ли их избирать
или, может быть, они нам предложат какой-то другой вариант? Если они будут
выдвигать заместителей пакетом, как здесь записано (такая возможность есть),
то мы решили бы тогда вопрос и о Председателе сначала, что было бы логи
Но я не могу согласиться с уважаемым Владимиром Вольфовичем Жириновским в
том, что надо отложить на... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продлите, пожалуйста, на 30 секунд.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Наша фракция убеждена, что страна горит, что нельзя сейчас
отложить обсуждение вопроса о Чечне. Это сегодня вопрос колоссальной
важности. Нас обвиняют все средства массовой информации, что Дума занимается
организационными вопросами, вместо того чтобы ответить на вопрос о Чечне. Я
предлагаю начать обсуждение этого вопроса, пока работают руководители
фракций.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Слово депутату Мизулиной. Прошу включить
микрофон депутата Мизулиной.

МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты! Я прошу обратить внимание на две вещи. Первое (в
поддержку Анатолия Ивановича Лукьянова), действительно, наш Регламент должен
стать для нас законом. Если мы не будем считаться со своим Регламентом, с
нами никто не будет считаться как с Государственной Думой.

И второе. В часть пятую статьи 9 я предлагаю внести поправку и за нее
проголосовать. Обратите внимание: начинается со слов "Если во втором туре
голосования...". Так вот, после слов "Государственная Дума" добавить:
"проводит повторные выборы либо переходит к выборам Первого заместителя". В
таком случае мы выполним свой Регламент и имеем возможность уже сейчас
палатой проголосовать за такую поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда, может быть, не следует дальше нам этот вопрос
обсуждать, а просто проголосовать. Будем ли мы (прошу внимания!), будем ли мы
выполнять Регламент, который нам предписан, и избирать заместителя
Председателя... (Шум в зале.) Депутату Дзасохову прошу включить микрофон.
(Шум в зале, выкрики.) Дзасохов просил. Дзасохов вон сидит, он сюда подходил.

ДЗАСОХОВ А.С., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые депутаты! Мы стоим перед необходимостью извлечь немедленно уроки из
печального, сложного вчерашнего дня. Я, во-первых, вместе с теми, кто обратил
внимание на то, что наметился большой разрыв между лидерами и депутатами,
которые здесь находятся. Слишком много времени использовано лидерами для
согласования позиций.

Второе. Даже если бы мы попытались сейчас прибегнуть к положениям Регламента,
мы, видимо, повторили бы тогда... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 секунд добавьте, пожалуйста.

ДЗАСОХОВ А.С. ...то, что было вчера. Поэтому я за то, чтобы еще один раз (и,
может быть, последний) лидеры попытались согласовать позиции.

И еще, самое главное. Обрести политическую позицию (это хрестоматия
парламента), посмотреть на расстановку политических сил и найти согласие по
выборам внутренних органов парламента. Надо реально смотреть на положение
дел.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, основные позиции изложены. Я думаю, вопрос ясен.
(Шум в зале.) Вы настаиваете? Прошу вас, назовитесь. Депутату Харитонову
включите микрофон.

ХАРИТОНОВ Н.М., руководитель Аграрной депутатской группы.

Уважаемые друзья! Я думаю, что мы не забыли вчерашнюю договоренность: была
создана большая группа под руководством Виктора Ивановича Илюхина, и мы
договорились, что в 10 утра заседание начнется сообщением о событиях в Чечне.
Предполагалось в 10.30 сделать перерыв: как Председателя, так и Первого
заместителя без предварительной консультации мы не изберем. Я предлагаю в
таком порядке начать сейчас...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Мы это имеем в виду, но нам сначала нужно
определиться в том, как мы будем работать: по Регламенту или будем вносить
какие-то изменения. Мы об этом только что с депутатом Илюхиным обменялись
мнениями и будем соответствующим образом продолжать работу.

Слово предоставляется депутату Явлинскому. Прошу включить микрофон.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А., руководитель фракции "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты! По итогам консультаций с лидерами партийных фракций я
уполномочен внести на ваше рассмотрение следующие предложения.

Предлагается сейчас начать обсуждение вопроса, сложившегося вокруг Чечни, и
всего, что с этим связано. В то же самое время мы просим разрешения лидерам
фракций и лидерам депутатских групп продолжить консультации, с тем чтобы
внести предложение о голосовании по вопросу об избрании Председателя
Государственной Думы повторно, примерно через полтора часа.

Вслед за этим предлагается проголосовать распределение заместителей
Председателя, а возможно, и пакет, если он будет готов, соответственно по
комитетам.

Для того чтобы провести такую процедуру, необходимо поддержать предложение...
(Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу добавить время.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Для того чтобы провести такую процедуру, необходимо поддержать
предложение Елены Борисовны Мизулиной относительно поправки в Регламент,
чтобы мы имели законное право обсуждать сегодня сразу не Первого заместителя
Председателя, а вновь вернуться к Председателю. Необходимость такой поправки
и проведения процедуры таким способом связана с тем, что попытка сейчас
избрать Первого заместителя Председателя - это точная копия избрания
Председателя, даже еще чуть сложнее, мы из нее никогда не вылезем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, что должны проголосовать, вопрос ясен. Значит,
первый вопрос в порядке поступления: работать ли нам по Регламенту, который
утвержден. Прошу голосовать. (Шум в зале.) Нет, нам предложен определенный
Регламент, если мы его отвергаем, тогда мы включаем поправки, которые
сделаны, иначе как же мы будем... (Шум в зале.) Депутату Миронову прошу
включить микрофон.

МИРОНОВ О.О., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! Регламент принят, он действует, за него мы проголосовали.
Поэтому нам нужно проголосовать только поправку, предложенную Мизулиной. И
тогда мы будем иметь все законные основания действовать по той процедуре,
которая сейчас была предложена Явлинским.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, голосуем за то... (Шум в зале.)

Я обращаюсь к депутату Мизулиной: еще раз сформулируйте свою поправку.

МИЗУЛИНА Е.Б. Часть пятая статьи 9. (Шум в зале, выкрики.) Владимир
Вольфович, крик - признак слабости, умейте держать себя в руках.

Часть пятую статьи 9 после слов "Государственная Дума" дополнить словами:
"проводит повторные выборы Председателя либо переходит к выборам Первого
заместителя Председателя..." и далее по тексту. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, значит, ставится на голосование поправка,
которая сообщена депутатом Мизулиной. (Шум в зале.)

Депутату Калашникову прошу включить микрофон.

КАЛАШНИКОВ С.В., фракция Либерально-демократической партии России.

Уважаемый председательствующий, я обращаю ваше внимание на то, что допущена
техническая ошибка. Первое голосование по повестке дня. Я бы сформулировал
его так: принимать или нет предложенную Временным секретариатом повестку дня.
После этого мы голосуем новую повестку дня и затем переходим к поправке
Мизулиной.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, для того чтобы голосовать нам за поправку, она
должна быть сформулирована письменно и передана в секретариат в соответствии
с распорядком.

И все-таки я думаю, что нам нужно оценить свое отношение к Регламенту, по
которому мы должны были бы работать прежде. За это время будет сформулирована
поправка, и мы за нее должны будем проголосовать. (Шум в зале.)

Я ставлю на голосование все-таки повестку, которая нам сегодня представлена
для работы. Кто за то...

ИЗ ЗАЛА. По ведению, можно?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Назовите себя. Салий. Депутату Салию,
пожалуйста, включите микрофон. Он идет к трибуне, включите микрофон.

САЛИЙ А.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Если мы сейчас принимаем повестку дня, которая предложена,
то мы себя связываем обязательством рассматривать вопросы именно в той
постановке, в которой они указаны. Если мы изменим Регламент нашей работы,
тогда будет меняться вся повестка дня. Зачем нам два раза ее, так сказать,
принимать? Первым вопросом в повестку дня включить изменения и дополнения в
Регламент работы. Остальные вопросы сформировать... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Попковичу, пожалуйста, включите микрофон.

ПОПКОВИЧ Р.С. Уважаемые коллеги! Мы вчера с вами сформировали практически
Совет Думы, кроме спикера. В соответствии с Регламентом весь ход работы, в
том числе и повестку дня на сегодняшний день, формирует Совет Думы, а не
секретариат. Поэтому я считаю: листок, который распространили здесь, вообще
не имеет права на законность. Поэтому я предлагаю то, о чем уже был разговор:
перейти к предложениям депутатов в том порядке, в котором они прозвучали, и
голосовать их в соответствии с Регламентом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Поэтому мы должны высказать свое отношение к
той повестке, которую нам предложил Совет. Я это и ставлю на голосование. Кто
за то, чтобы утвердить эту повестку или руководствоваться ею в работе на
сегодняшнем нашем заседании? Прошу голосовать. Прошу включить режим
голосования. Если мы ее не принимаем, мы принимаем поправку и будем
формировать новый порядок. (Шум в зале, выкрики.)

Приостановите голосование. Повестка дня на сегодня, порядок работы
Государственной Думы на 17 января 1996 года: с 10 до 12 часов - о Первом
заместителе Председателя Государственной Думы, с 12.30 до 14.00 - о
Председателе Государственной Думы. Если мы принимаем эту повестку, мы
действуем по ней. Если мы ее не принимаем, мы принимаем поправку и будем
работать по повестке с учетом поправки.

ИЗ ЗАЛА. По ведению дайте слово!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я все-таки прошу проголосовать за эту повестку. Если мы
ее отвергаем или принимаем, мы будем дальше определять свое отношение к ней,
иначе работать нам будет трудно. (Шум в зале.)

Пожалуйста, назовите себя. Депутату Медведеву включите микрофон.

МЕДВЕДЕВ В.С., сопредседатель-координатор депутатской группы "Российские
регионы".

Уважаемые коллеги! Существует практика парламентской работы. Есть
предложенный Временным секретариатом порядок работы Государственной Думы. Мы
должны сейчас его принять за основу, внести в этот порядок работы изменения,
утвердить его в целом и работать в соответствии с утвержденным порядком
работы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно, именно так. (Шум в зале.)

Пожалуйста, депутату Голову включите микрофон.

ГОЛОВ А.Г. фракция "ЯБЛОКО".

У нас было не одно предложение по порядку работы, а два. Одно было предложено
Временным секретариатом, а второе было предложено от имени лидеров Григорием
Явлинским. Поэтому надо поставить два альтернативных порядка работы на
голосование. Один из них принимается за основу, и к нему уже вносятся
поправки. У нас два предложения, а не одно. И прошу их оба поставить на
голосование. Какой будет принят - по тому порядку и будем работать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Закончим на этом обсуждение. Я ставлю на
голосование порядок работы Думы, представленный Временным секретариатом.
Прошу голосовать. О Первом заместителе Председателя Государственной Думы и о
Председателе Государственной Думы. Прошу голосовать. Включите систему
голосования. Идет голосование. Прошу голосовать. Мы должны определить порядок
нашей работы.

Кто не проголосовал или без карточки? Нет.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 26 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 10 чел. 2,2%
Проголосовало против 290 чел. 64,4%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 303 чел.
Не голосовало 147 чел.
Результат: не принято

Не принято. Следовательно...

ИЗ ЗАЛА. По ведению дайте слово!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы проголосуем сначала те предложения, которые у нас
уже есть. (Шум в зале.)

Включите микрофон депутату Жириновскому. По ведению.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Я прошу обратить внимание: в Регламенте указано, что
старейшины по очереди ведут заседания Государственной Думы, вплоть до
избрания Председателя. Вчера председательствовал у нас один старейшина,
сегодня должен быть другой. Уже идет нарушение.

Второе. Все временные органы Государственной Думы возглавляют представители
одной и той же партии - это тоже неправильно, не учитывается политический
состав всей Думы. Поэтому нам необходимо сейчас все прервать и перейти к
консультациям и собраниям фракций. А в 2 часа или в 4 собраться и обсуждать
положение в Чечне. А все выборы перенести на пятницу. Я это предлагал с
самого утра.

Поэтому сперва поменяйтесь местами: пускай сядет очередной старейшина. Лучше
это будет юрист Вишняков, потому что надо соображать, что такое Регламент и
порядок работы дня. И голосовать в порядке поступления. Я первый внес
поправки в повестку дня. Мою поправку первой нужно голосовать сейчас, когда
провалилась повестка дня Временного секретариата.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я ставлю на голосование в порядке поступления. Было
предложение депутата Мизулиной. С учетом тех замечаний и изменений, которые
были... (Шум в зале.)

Кто за то, чтобы принять поправку депутата Мизулиной... (Шум в зале,
выкрики.) Жириновский был третьим, не первым.

Пожалуйста, Анатолию Ивановичу Лукьянову включите микрофон.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Я,
во-первых, категорически возражаю. Уважаемый академик прекрасно ведет
заседание, спокойно. Подумайте, как трудно ему было вчера и как он достойно
себя ведет. Ничего менять не надо. Не надо менять. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу проголосовать этот вопрос, коль скоро внесено
предложение. (Шум в зале.)

Несколько слов, добавьте, пожалуйста, депутату Лукьянову время.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемые депутаты, я предлагаю с учетом предложения, которое
внес депутат Явлинский, принять сейчас, поскольку мы не приняли порядок
работы, предложенный Временным секретариатом, следующий порядок. Первое - о
ситуации в Первомайском и в Чечне. Второе - о поправке депутата Мизулиной,
она будет роздана. Третье - о выборах Председателя Государственной Думы. И
четвертое - о выборах заместителей Председателя Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолий Иванович, передайте ваше
предложение в секретариат, чтобы они могли оформить.

Я ставлю на голосование: о необходимости ротации руководителей, так как
дальнейшее мое пребывание здесь невозможно. Кто за то... (Шум в зале.) Сделан
упрек. Я прошу все-таки проголосовать. Кто за то, чтобы ротацию руководителей
нашего заседания провести в соответствии с предложением Жириновского? Прошу
голосовать. Включите режим голосования. Идет голосование.

Кто не успел проголосовать или без карточки? Прошу назвать себя.

Покажите результаты, пожалуйста.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 31 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 54 чел. 12,0%
Проголосовало против 300 чел. 66,7%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 357 чел.
Не голосовало 93 чел.
Результат: не принято

Не принято. (Аплодисменты.)

Следующее. Поступило предложение депутата Явлинского о том, чтобы фракции
собрались и обсудили те вопросы... (Шум в зале.)

Включите микрофон депутату Явлинскому.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Предложение, высказанное мною, подано вам в президиум в
качестве проекта, подготовленного Анатолием Ивановичем Лукьяновым. Поэтому
прямо по этому проекту вы можете проголосовать мое предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Очень хорошо. Тогда есть предложение проголосовать
повестку, которую мы получили. О ситуации в Первомайском и в Чечне - первый
вопрос в повестке. Второй - о поправке депутата Мизулиной (она роздана).
Третий - о выборах Председателя Государственной Думы. Четвертый - о выборах
заместителей Председателя Государственной Думы. Секретариат прошу размножить
эту повестку. Я ставлю на голосование эту повестку. Кто за то, чтобы принять
ее к исполнению? Прошу голосовать. Прошу включить электронную систему для
голосования.

ИЗ ЗАЛА. За основу!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принять за основу, именно так. Поправки могут быть.
Прошу голосовать. Идет голосование.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Прошу назвать себя. Нет таких.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 34 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 356 чел. 79,1%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 362 чел.
Не голосовало 88 чел.
Результат: принято

Решение принято. Мы принимаем эту повестку дня к исполнению. (Аплодисменты.)
Есть ли какие-нибудь дополнения или изменения?

ИЗ ЗАЛА. Нет!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда прошу проголосовать: принять повестку дня в
целом. Прошу включить электронную систему для голосования. Прошу голосовать.
Идет голосование.

Кто не проголосовал или без карточки? Прошу объявить. Нет таких.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 35 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 336 чел. 74,7%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 340 чел.
Не голосовало 110 чел.
Результат: принято

Решение принято.

Таким образом, мы принимаем к исполнению эту повестку дня, но я хочу сделать
еще одно дополнение - попросить депутата Илюхина сообщить нам сейчас по
вопросу о Чечне информацию, которую он имеет. Прошу включить микрофон
депутата Илюхина... На трибуну? Пожалуйста, на трибуну.

ИЛЮХИН В.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, та комиссия, или рабочая группа, которую мы вчера создали,
сегодня в полном составе не собралась, но тем не менее большинство было, и мы
обменялись мнениями.

Вчера я говорил с министром по делам национальностей Михайловым. Он готов
представить информацию о событиях в Чечне и вокруг Чечни. Я думаю, что его
информация была бы вполне уместна здесь, для того чтобы наше обсуждение было
достаточно компетентным и полноценным. Но дело в том, что понадобится 20-30
минут, чтобы он приехал. Мы готовы представить информацию, но я сразу же
заявляю: информация достаточно противоречивая, потому что нет абсолютно
объективной, полной информации ни в органах внутренних дел, ни в Федеральной
службе безопасности, ни в Министерстве обороны. Мы можем представить
хронологию, мы можем говорить о последствиях, о причинах того, что произошло.

Сегодня я еще раз хочу сказать (рабочая группа пришла к такому выводу), что
вряд ли мы вам предложим какой-либо законопроект. И в этой ситуации, в
которой оказалась Дума (у нас нет рабочих органов), и в спешке
нецелесообразны подготовка такого проекта и принятие его сегодня-завтра. Мы
просили бы на это время.

Мы предложим вам единственный документ - заявление, которое сегодня готовится
на основании заявлений, розданных вчера здесь, в зале. Мы обобщим все
предложения, все ценные мысли, и через час проект такого заявления будет
роздан для того, чтобы его голосовать.

Если вы согласитесь с тем, чтобы министр Михайлов присутствовал здесь, то я
готов ему перезвонить с просьбой, чтобы он прибыл. Это займет 20 - 30 минут.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны ли с этим предложением? Согласны. Есть ли
возражения? Нужно ли голосовать? Нет. Спасибо.

Тогда давайте обсудим поправку депутата Мизулиной. Прошу включить микрофон
депутата Зюганова.

ЗЮГАНОВ Г.А., руководитель фракции Коммунистической партии Российской
Федерации.

Уважаемые депутаты! В повестку дня первым включен вопрос по Чечне. Поэтому мы
приступаем к его обсуждению. Выскажут мнения фракции, депутатские группы,
депутаты. Подъедет министр Михайлов, представит информацию. Проинформировать
Думу поручено двум бывшим руководителям комитетов: Илюхину и Юшенкову. Идет
процесс обсуждения. После обсуждения они предложат вариант решения. Затем
перейдем к следующему вопросу, связанному с поправками.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, вы предлагаете...

ЗЮГАНОВ Г.А. Объявить сейчас запись на выступления и перейти к обсуждению
этого вопроса в соответствии с повесткой дня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли возражения против предложения депутата
Зюганова? Нет. Нужно ли голосовать? Нет.

Ну что же, слово - депутату Юшенкову. Прошу включить микрофон депутата
Юшенкова.

ЮШЕНКОВ С.Н., депутат Государственной Думы.

Уважаемые депутаты! Мы действительно вынесли согласованное предложение (я
имею в виду предложение Виктора Ивановича). Обсуждать этот вопрос без того,
чтобы нам здесь представили полную информацию представители исполнительной
власти, на мой взгляд, просто неразумно.

Давайте все-таки подождем 20 - 30 минут, объявим перерыв на 20 минут, после
перерыва заслушаем министра Михайлова и начнем обсуждать этот вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны ли вы с таким предложением или будем выполнять
то, что предложил депутат Зюганов?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Зюганов снимает свое предложение, он согласен с
предложением Илюхина и Юшенкова. И мы ,таким, образом подождем министра
Михайлова, а сейчас... (Шум в зале.) Прошу включить микрофон депутата
Абдулатипова.

АБДУЛАТИПОВ Р.Г., депутатская группа Российские регионы".

Уважаемые старейшины, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я думаю, чтобы
получить слово, здесь, видимо, надо тоже с кинжалом в зубах вокруг трибуны
бегать. Если нажимается кнопка, председательствующий должен обратить
внимание, не заставлять каждого депутата кричать, потому что некоторые люди
считают для себя унизительным кричать в парламенте.

Непосредственно по вопросу, который сегодня в повестке дня. Я считаю, что
министр по делам национальностей не может дать полной информации о том, что
происходит в Кизляре, в Первомайском, в Чечне и так далее. Это совершенно не
национальный вопрос. Вопрос относится к другой сфере, и в разрешении этой
проблемы участвуют совершенно другие министры. Здесь мы должны получить
полную информацию от министра обороны, от ФСБ, от Министерства внутренних
дел... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.

АБДУЛАТИПОВ Р.Г. ...от Совета Безопасности... Кто у них там еще есть? Эти
люди должны здесь представить полную информацию. Только на основе этой
информации парламент может принять хоть какой-то документ. И одновременно я
считаю, что этот вопрос требует специального, дополнительного изучения уже
отдельно, когда мы создадим рабочую группу и изучим этот вопрос досконально с
целым пакетом документов, законопроектов и так далее. Благодарю за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемый Рамазан Гаджимурадович, мы,
по-видимому, то предложение, которое вы формулируете, сможем сформулировать
после того, как ознакомимся хотя бы с теми материалами, которые предоставят
нам министр и наша комиссия. А сейчас предопределять, какие министерства
должны нам информацию вносить, я думаю, у нас оснований особых нет. Хотя
заслушать мы их сможем в любое время, когда это понадобится. (Шум в зале.)

Прошу включить микрофон депутата Абдулатипова.

АБДУЛАТИПОВ Р.Г. Уважаемый председательствующий, я только вчера в три часа
дня прилетел из Первомайского. И я знаю, у кого есть информация, а у кого
этой информации нет. Не надо обманывать себя. Я вам говорю, у кого есть эта
информация. Никакого доступа никакой министр по делам национальностей в
Первомайское не имеет. Депутатов туда фактически не пропускают.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда я должен поставить на голосование: либо мы примем
тот распорядок, который предложил депутат Зюганов, и подождем министра, или
начнем обсуждение в соответствии с предложением депутата Абдулатипова. Я
ставлю на голосование первое предложение. (Шум в зале.) Кто? Юшенков?
Включите микрофон депутата Юшенкова.

ЮШЕНКОВ С.Н. Уважаемые депутаты! Рамазан Гаджимурадович абсолютно прав.
Безусловно, нужно принять решение, но тогда надо принять решение
Государственной Думе о приглашении сюда министров обороны, внутренних дел,
представителя ФСБ. Мы с Виктором Ивановичем с ними связывались, у них тоже
нет, как они утверждают, полной информации, но это довольно удивительно.
Пусть они здесь, на заседании Государственной Думы, и доложат то, что они
действительно знают.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутата Старовойтовой на минутку.

СТАРОВОЙТОВА Г.В., депутат Государственной Думы.

Я предлагаю также пригласить представителя Совета Безопасности. Как будто бы
секретарь Совета Безопасности Олег Иванович Лобов находится в Москве. По
своей должности он должен обладать необходимой информацией.

Кого-то из Совета Безопасности предлагаю пригласить на наше заседание с той
же целью.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но все равно для этого нужно какое-то время.

Слово - депутату Боровому. Пожалуйста, включите микрофон.

БОРОВОЙ К.Н., депутат Государственной Думы.

Уважаемые депутаты! Абсолютно бесполезно приглашать кого бы то ни было из
представителей исполнительной власти. Информация, которой они пользуются,
которую они передают, называется "дезинформация".

Единственное решение, которое сегодня мы в состоянии и обязаны принять, - это
решение о начале переговоров, прямых переговоров с Дудаевым. Ничего другого,
никаких других решений нам принимать не нужно. Давать сейчас оценку, когда
никто ничего не понимает, абсолютно бесполезно. Слушайте исполнительную
власть. Они будут врать так, как они врут по первому, второму каналам
телевидения и, к сожалению, уже по НТВ. Бесполезно! Необходимо решение о
немедленном начале прямых переговоров Кремля и Дудаева.

Да, мы готовы... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте дополнительно 30 секунд.

БОРОВОЙ К.Н. Мы недавно пытались установить прямой контакт. Есть разные
оценки того, что мы делали. Мы лишь формально пытались установить
информационный канал, не давая никаких оценок ни той, ни другой стороне.
Сейчас, чтобы спасти жизни... На самом деле проблема ж не в проходе и не в
Кизляре. Проблема в том, что сейчас будут десятки таких случаев - в Германии,
под Москвой. Сейчас... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Константин Натанович, каждый из нас обладает какой-то
частью информации. Мы хотели иметь ее в полном объеме. Если сейчас каждый из
нас по-своему начнет высказывать собственное представление или мнение, то
картины ситуации, которая там есть, мы не получим. Поэтому я считаю, что то
предложение, которое внес депутат Илюхин и которое поддержали депутаты
Зюганов и Юшенков, единственно правильное, для того чтобы мы имели как можно
больше информации и могли судить, кто говорит нам правду, а кто
дезинформирует.

Если сейчас каждый со своей колокольни начнет выступать и обсуждать ситуацию,
то мы введем здесь какие-то непонятные информативные материалы и никакой
ясности не получим. Мне кажется, если необходимо в данном случае голосование,
давайте определимся: принять предложение депутатов Юшенкова, Зюганова и
Илюхина.

Слово - депутату Кулику. Включите микрофон депутата Кулика.

КУЛИК Г.В., Аграрная депутатская группа.

Коллеги, если мы серьезная Дума и начинаем работать, то я прошу
председательствующего сделать очень простую вещь - поставить на голосование:
пригласить в Государственную Думу для сообщения о событиях, которые
происходят сегодня в Первомайском и Чечне, Лобова, министра обороны Грачева,
министра внутренних дел и директора ФСБ.

Проголосуйте этот вопрос, больше ничего от вас не требуется. Не
комментируйте! Мы их послушаем и дадим оценку: знают они обстановку, не
знают, что знают. Прошу, поставьте этот вопрос на голосование. Больше никаких
предложений не надо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений против такой постановки?

Прошу включить микрофон депутату Зюганову.

ЗЮГАНОВ Г.А. Уважаемые коллеги, по сути дела, уже идет обсуждение первого
вопроса, который принят в повестке дня. В соответствии с Регламентом оно
должно идти следующим порядком. Приступаем к обсуждению вопроса, выступают
представители от фракций и групп, затем идет запись депутатов на выступления,
и продолжается обсуждение. Уже прозвучали предложения: пригласить тех-то,
тех-то и тех-то. По результатам нашего обсуждения мы в состоянии их
пригласить. У них будет полтора часа, для того чтобы приехать.

Давайте примем предложение о перерыве на 30 минут. Через 30 минут приступаем
к обсуждению. Выскажу одновременно пожелание Илюхину и Юшенкову связаться с
этими службами и предварительно высказать им наши соображения. Это будет
гораздо конструктивнее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу проголосовать за это предложение - за
предложение Зюганова. Прошу голосовать: сделать перерыв. За это время фракции
могут обсудить вопросы и затем вернуться к обсуждению. Включите систему
электронного голосования. (Шум в зале.) Идет голосование. Прошу не отвлекать
депутатов на второстепенные вопросы. (Выкрики из зала.) После голосования вы
получите слово по ведению.

Идет голосование. Прошу голосовать.

Кто без карточек или забыл проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 380 чел. 97,9%
Проголосовало против 4 чел. 1,0%
Воздержалось 4 чел. 1,0%
Голосовало 388 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принято.

Назовите себя.

ИЗ ЗАЛА. Лопатин.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Лопатину - слово по ведению.

ЛОПАТИН В.Н., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Мы приняли вчера
Регламент. В соответствии с Регламентом председательствующий обязан ставить
на голосование предложения в порядке поступления. Поступило предложение
пригласить на заседание Государственной Думы указанных лиц. Было неоднократно
это предложение повторено. Я прошу председательствующего поставить этот
вопрос на голосование, не терять времени.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы объявили перерыв, после перерыва мы этот вопрос
поставим на голосование. Сейчас фракции могут обсудить вопросы. Перерыв - 30
минут.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Займите свои места, и мы продолжим работу. Нам
необходимо зарегистрироваться для того, чтобы продолжить нашу работу.

Группа электронного голосования, прошу включить режим регистрации. Прошу
зарегистрироваться.

Кто не успел или у кого нет карточки, прошу объявить себя. Нет таких.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (11 час. 55 мин. 51 сек.)
Присутствует 402 чел. 89,3%
Отсутствует 48 чел. 10,7%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Присутствуют 402 человека. Можем продолжить работу.

Слово предоставляется депутату Явлинскому Григорию Алексеевичу для информации
о решении фракций по нашей сегодняшней работе. И дальше перейдем к чеченскому
вопросу.

Прошу вас.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Уважаемые депутаты! На совещании лидеров фракций и
руководителей депутатских групп согласована следующая повестка дня
сегодняшнего заседания. Сейчас Дума переходит к обсуждению вопроса,
связанного с чеченскими событиями. После принятия соответствующего
постановления принимается поправка, предложенная Еленой Борисовной Мизулиной.
После этого объявляется перерыв на 30 минут для обсуждения во фракциях
кандидатов на пост Председателя Думы. После этого проводится голосование. Во
время подсчета голосов фракции обсуждают пакет по заместителям Председателя
Государственной Думы. Затем объявляются результаты голосования. После этого
объявляется перерыв для консультации между лидерами фракций и избранным
Председателем. Иначе говоря, соберется Совет Думы для обсуждения пакета по
выдвинутым кандидатам на должности заместителей Председателя. Затем
продолжается заседание и проводится голосование по заместителям Председателя
Государственной Думы. Вот такая схема работы предлагается на сегодняшний
день.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Мы ее примерно в таком виде и обсуждали. Ее нужно утвердить.

ИЗ ЗАЛА. Она утверждена!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, мы ее уже утверждали. Поэтому есть ли необходимость
в повторном утверждении?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, по процедуре... Мы должны к этому высказать свое
отношение. Если нет необходимости, тогда мы можем приступить к работе.

ИЗ ЗАЛА. Согласиться!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласиться? Хорошо.

Тогда мы переходим к обсуждению вопроса о преступных террористических актах
банды чеченских боевиков Радуева в городе Кизляре и селе Первомайском
Республики Дагестан.

Слово предоставляется депутату Илюхину, которому мы поручили заняться этим
вопросом и которого включили в группу представителей всех фракций вчера. Они
сделают информацию о том, какие они приняли документы и предложения.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ИЛЮХИН В.И. Я буду очень коротко говорить, Владимир Вольфович, короче, чем вы
обычно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если позволите, я прошу извинить... Я хочу сообщить о
том, что на заседание прибыл министр по делам национальностей. Он будет
выступать следующим после Илюхина.

Прошу вас.

ИЛЮХИН В.И. Уважаемые коллеги, выполняя ваше поручение, мы связались со всеми
министерствами, ведомствами, которые втянуты в той или иной степени в
разрешение чеченского конфликта, а точнее, уже не чеченского конфликта.

Могу сказать, что, к сожалению, секретарь Совета Безопасности находится в
Чечне, сегодня улетел вновь. Министр внутренних дел, директор ФСБ также
находятся в Чечне. Заместители директора Федеральной службы безопасности
сегодня срочно вылетели в Грузию, на Кавказ и в Турцию. Так что сегодня мы
только, видимо, заслушаем (и надо, кстати сказать, поблагодарить его за это)
министра по делам национальностей Михайлова Вячеслава Александровича.

Я хочу доложить вам очень коротко, по сути телеграфно, то, что происходило в
последние дни вокруг событий в городе Кизляре и в селе Первомайском, а все
остальное Вячеслав Александрович...

Должен сказать, что события последних дней в Кизляре и в селе Первомайском
заставили вновь содрогнуться российскую и международную общественность.
Захват заложников, и в первую очередь женщин и детей, стал нормой для
бандитов. Я бы сказал, что не просто нормой для бандитов, а здесь бандиты
взяли на вооружение международный терроризм, перемешанный с фашистскими
методами воздействия и на граждан, и на политическую власть в России.
Переговорный процесс по урегулированию затянувшегося кризиса в Чеченской
Республике неоднократно срывался по вине дудаевских боевиков. События в
Буденновске, трагедия в Кизляре действительно остро поставили вопрос, на мой
взгляд, о более жестком, силовом отношении к бандитским формированиям. Это,
видимо, тоже не случайно. Чеченский лидер Дудаев 4 января заявил, что не
допустит прекращения войны в Чечне, даже если этого захочет Россия.

Надо сказать, что был ряд моментов, предшествовавших событиям в Кизляре и
селе Первомайском, которые заставляли думать о том, что террористические акты
будут перенесены на сопредельные территории, и я не исключаю, в глубь самой
России.

Если уж говорить по большому счету, мы должны были бы быть готовы к этим
событиям: я имею в виду в первую очередь силовые министерства. Вот некоторая
хроника: в середине декабря дудаевцами был захвачен город Гудермес, разрушено
около 500 жилых домов, не сохранилось ни одной больницы, школы. Прямой ущерб,
нанесенный второму по величине городу Чечни, превысил 1,5 триллиона рублей.
Кажется, надо было задуматься над этим моментом, над этим фактом.

Утром 5 января уже этого года близ столицы Дагестана Махачкалы была задержана
с поличным группа военнослужащих пограничного округа с оружием и
боеприпасами. Казалось бы, и об этом тоже надо было задуматься, и этот факт
должен был нас насторожить.

Далее. Неизвестные вооруженные лица чуть позже совершили нападение на
контрольно-пропускной пункт дагестанской милиции на административной границе
Чечни и Дагестана, недалеко от райцентра Хасавюрт. Об этом тоже была
информация: нападавшие ворвались в помещение контрольно-пропускного пункта,
открыли огонь на поражение. Были убиты два милиционера и один тяжело ранен.
Ни один из бандитов не был задержан, и им удалось скрыться.

Я также могу повторить то, что уже звучало из уст Бориса Николаевича Ельцина,
что наши спецслужбы, наши разведслужбы предупреждали все остальные органы, в
том числе и Правительство, о возможности террористических актов в Дагестане и
непосредственно в городе Кизляре. Но здесь была или проявлена беспечность,
или просто не хватило сил для того, чтобы серьезно блокировать Чечню и не
допустить проникновения боевиков на сопредельные территории.

В ночь с 8 на 9 января группа боевиков, чеченских боевиков, численностью до
300 человек во главе с 27-летним Салманом Радуевым напала на дагестанский
город Кизляр. Вы об этом уже знаете. Могу только дополнить, что часть
группировки, напавшей на Кизляр, вышла из города Гудермеса. Также могу
отметить, по информации наших спецслужб, наших министерств, что к Радуеву в
самом Кизляре присоединились группы боевиков.

Террористы заблокировали опергруппу Внутренних войск, захватили роддом,
горбольницу, удерживая там в заложниках около 3 тысяч человек. Требования
боевиков вы знаете: вывести федеральные войска из Чечни, со всего Северного
Кавказа. Была сделана попытка захватить вокзал и аэропорт. Но эти попытки
были отбиты - они оказались безуспешными. К обеду этого дня боевики захватили
два жилых дома, примыкающих к горбольнице, открыли с этажей, с крыш
пулеметный огонь по мирным гражданам, по всему городу. Начались уличные бои с
участием местного казачества. Армия блокировала Кизляр. О завершении этой
операции вам уже известно. Боевики сконцентрировались в больнице, закрылись,
как говорится, живым щитом из заложников.

Здесь я бы хотел довести до вашего сведения еще одну информацию, которая,
может быть, не всегда фигурирует в средствах массовой информации, а также в
других источниках. Сегодня, можно сказать, уже достоверно установлено, что в
группе Радуева были боевики из арабских государств. Называют Пакистан, еще
ряд государств. В их числе были и люди - выходцы из центральной части России.
В качестве заложников у боевиков в Кизляре находились и военнопленные,
военнослужащие российской армии.

1 января в 10 часов на 11 автобусах со 165 заложниками почти 250 чеченских
террористов во главе с Салманом Радуевым покинули Кизляр. Что касается потерь
в Кизляре, пока приводятся данные, что в Кизляре погибло (но я думаю, что эта
цифра не полная) 23 человека, четыре мирных жителя, семь милиционеров и двое
военнослужащих федеральных войск. В Кизляре на минах, расставленных в районе
больницы, подорвались четыре человека, в том числе один ребенок. Я еще раз
говорю, что эти цифры могут быть не совсем точны и по этим моментам
необходимо провести, как говорится, расследование, о чем заявила и
Генеральная прокуратура. Уголовное дело возбуждено. Проводятся определенные
следственные действия, но сегодня они затруднены в силу того, что в
Первомайском идут, как говорится, военные действия.

По поводу Первомайского. Вам тоже, наверное, известно, как развивались
события. Могу дополнить только одним моментом, что вдоль трассы, по которой
двигались автобусы с заложниками и боевиками действительно находились наши
военнослужащие и сопровождали эту колонну. Но удивительно (есть такая
информация), почему-то на повороте к Первомайскому никакой охраны, никакого
оцепления не было. И надо сказать с сожалением, что дали возможность войти в
Первомайское и, по сути дела, разбой был продолжен в этом населенном пункте.

В Первомайском, по некоторым оценкам, было взято в заложники еще 65 человек.
Есть информация, что часть дудаевцев ушла из Первомайского. В то же время в
Первомайском к Радуеву присоединилась другая группа боевиков. Расстояние от
Первомайского до Чечни составляет всего где-то 700-800 метров. И надо
сказать, само село Первомайское не было жестко блокировано.

Сегодня идут боевые действия. В боевых действиях участвуют наш спецназ,
Министерство внутренних дел, а также задействованы элитные, так будем
говорить, специальные подразделения Федеральной службы безопасности.

Военные действия (а это надо квалифицировать именно так - как военную
операцию) поддерживают или, точнее, помогают вести один полк Вооруженных Сил
Российской Федерации, а также фронтовая авиация: вертолеты и самолеты.

По последним данным, боевики удерживают заложников в школе и мечети. Есть
потери, бесспорно, есть потери. Как докладывают Министерство внутренних дел и
ФСБ: более 60 боевиков уничтожено. Федеральные войска тоже понесли потери:
пять человек убиты, более 40 ранены.

По некоторым данным, удалось все-таки вызволить на сегодняшний день более 26
заложников. Вот все, если говорить о тех событиях, которые уже произошли в
Первомайском и Кизляре, достаточно коротко, достаточно телетайпно. Обо всех
других моментах доложит министр по делам национальностей и региональной
политике.

Я также вам говорю, что сегодня во второй половине дня вам будет роздано
согласованное заявление. Мы полагаем одним из пунктов записать:
первоочередным законопроектом, который мы должны с вами разработать, должен
быть законопроект о Совете Безопасности. Сегодня Совет Безопасности, как
говорится, не имеет жесткой правовой основы в своей деятельности. И как
высказали мнение некоторые члены нашей комиссии, Совет Безопасности тоже надо
поставить в условия ответственности.

Одним из первых моментов, которые необходимо осуществить, мы полагаем
внесение поправок и дополнений в закон, регулирующий использование
Вооруженных Сил внутри Российской Федерации. Надо сказать, что события и в
Буденновске, и потом в Кизляре, и в Первомайском показали в целом
неспособность нашего Правительства защитить россиян от политического
терроризма.

И последний момент, касающийся событий уже в Турецкой Республике. Захвачен
паром. По последним данным, на пароме находится 160 заложников вместе с
командой этого парома: 95 российских граждан, есть граждане Украины, Грузии,
а также турецкие граждане. Если говорить о жертвах, о потерях, то сведения
противоречивые. Сначала было сообщение о том, что убиты полицейский, один
турецкий полицейский, и одна женщина. Но сегодня эти сведения уточняются. По
некоторым оценкам, боевиков на этом пароме находится более 100 человек. На
место, я еще раз повторю, вылетели работники Министерства иностранных дел,
Службы внешней разведки, Федеральной службы безопасности. Ведутся переговоры
с тем, чтобы разрядить эту ситуацию и вызволить заложников.

Готов отвечать на вопросы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Есть ли вопросы? Может быть, мы послушаем
информацию всех, кто желает выступить, а затем зададим вопросы? Хорошо.

Спасибо. Прошу сесть.

Слово предоставляется министру Российской Федерации по делам национальностей
и региональной политике Вячеславу Александровичу Михайлову. Прошу вас,
Вячеслав Александрович, на трибуну.

МИХАЙЛОВ В.А. Уважаемый президиум! Уважаемые депутаты! Несмотря на
трагичность ситуации, я в первую очередь хотел бы поздравить вас с избранием,
с формированием Государственной Думы как законодательного органа власти,
выразить надежду, что этот состав Государственной Думы поможет посредством
своей законотворческой деятельности решить в том числе те проблемы, о которых
мы говорим сегодня, ибо зачастую неполнота нашего законодательства является
серьезной помехой для решения острейших проблем в сфере федерализма и в сфере
национальных конфликтов. Это первое.

Второе. В дополнение к тому, о чем сказал Виктор Иванович, я хотел бы
обратить внимание на очень серьезные обстоятельства, и этим сегодня
занимается министерство совместно с руководством субъектов Федерации. Не дать
распространиться очагу национальной напряженности, конфликту на сопредельные
республики, на территорию Кавказа, Закавказья и в отдельные регионы России.
Это вопрос очень серьезный. Пока я могу сказать не совсем успокоительно, тем
не менее та работа, которая проводится, пока дает возможность локализовать
определенное негативное настроение.

Третье. То, что случилось в Кизляре, в Первомайском (и, как говорилось,
возможны и другие террористические акты), - это логическое продолжение, это
логика самого дудаевского режима, который сегодня, на этой стадии военного
мятежа, начатого в 1991 году, фактически использует то, что обычно используют
такие криминальные режимы, - террор и диверсии. Он об этом заявлял. Это не
являлось секретом, и сейчас это оружие пущено в ход. Еще раз подчеркиваю: это
логика самого режима, его лицо.

Следующий момент. Я знаю, что распространено обращение Черномырдина, главы
Правительства, поэтому вы знакомы с его содержанием. Тем не менее я хотел бы
подчеркнуть, что кризис в Чечне, который продолжается уже несколько лет,
имеет свою природу, и то, что происходит в Чечне, - это не чисто локальный
конфликт. Он так или иначе является следствием тех политических изменений
(развала Союза, распада Союза), тех отношений, которые, еще раз подчеркиваю,
в законодательном плане во многих случаях не урегулированы.

Но смысл того, что происходит на Кавказе, надо рассматривать и с
геополитической точки зрения. Это борьба за интересы на Кавказе, в районе
Средиземноморья, то есть это борьба, которая выходит даже за пределы России.
Это борьба за сферы влияния на Кавказе. По сути, и это главное, что я хотел
бы сегодня подчеркнуть, процесс становления Российской Федерации как
государства уже в новых границах идет очень сложно, и попытка взорвать Кавказ
(а Чечня, в данном случае дудаевский режим, является ударным фронтом в этом
моменте) - это попытка взорвать в целом Россию и лишить ее своих исторических
геополитических интересов.

Я не буду останавливаться на этом вопросе подробно. Я знаю, что была группа
депутатов, несколько депутатских групп, в том числе и комиссия Говорухина.
Были другие выводы, которые делались по анализу чеченского кризиса. В них
рассматривались эти процессы и с этой точки зрения, о которой я сказал. Можно
не со всем соглашаться или не соглашаться, но тем не менее речь идет о том,
что это проблема общегосударственная, общероссийская.

Я напомню, что к тому периоду, когда начали предприниматься более или менее,
я бы сказал, последовательные действия в разрешении чеченского кризиса, за
три года дудаевского режима произошел процесс почти необратимых изменений,
криминализации общества, появилось более 200 тысяч беженцев, полность
разрушены экономика, сфера образования, социального обеспечения и так далее.
Были приняты соответствующие решения Государственной Думой в апреле 1994 года
по этому вопросу, а также решения Правительства. Я не хочу сейчас
останавливаться на оценках методов и путей решения чеченского кризиса. Я бы
их охарактеризовал как сочетание силовых действий и мирного политического
урегулирования этого кризиса. Попытки переговоров были и ранее, в 1992 и 1993
годах, но с декабря 1994 года вот эта двойная линия - на переговоры и на
силовое решение проблемы незаконных вооруженных формирований - стала
преобладающей.

Есть разные мнения и подходы к этому вопросу. Я хотел бы сразу сказать, что,
может быть, то, что так сложно решается чеченская проблема и в целом проблема
урегулирования на Кавказе, зависит и от несогласованности действий ветвей и
органов власти. И в Государственной Думе, и в Совете Федерации иногда
высказываются совершенно полярные предложения, которые так или иначе
оказывают давление на общественное мнение в самой Чеченской Республике и в
целом на Северном Кавказе, что мешает выработке единой согласованной
государственной позиции, государственной линии, выражающей национальные
интересы России.

Политика Правительства в Чеченской Республике состояла в следующем. Используя
переговорный процесс, все-таки добиться разоружения незаконных вооруженных
формирований мирными средствами, прекратить военные действия и провести
разоружение. Как вы знаете, в июле такое соглашение было подписано. Это
соглашение я мог бы охарактеризовать в определенной степени как большое
достижение той политики, которая проводилась. И если бы это соглашение
выполнялось, видимо, мы бы не имели сегодняшних последствий. Однако тактика
Дудаева и его ближайшего окружения... Здесь я хочу еще раз проинформировать
депутатов о некоторых деталях, которые, может быть, не всем известны. Иногда
особенно активно критикуют линию переговоров. Есть такая позиция, что в
результате переговоров большое число сторонников Дудаева, скорее, даже не
просто политических сторонников, а тех людей, которые поддерживали и
выступали вместе с Дудаевым против федеральных сил, так называемых
ополченцев, воевавших не из политических и идейных побуждений, а по другим
мотивам - чувство мести: разрушенные дома, погибшие семьи (таких было
немало)... Так вот, я хочу подчеркнуть, что в течение этого летнего периода
не менее 10 тысяч тех людей, которые так или иначе были сторонниками Дудаева,
отошли от него. То есть психологически переговоры способствовали тому, что
настроение в Чеченской Республике у массы населения менялось, разрушался
образ России как врага, разрушался образ русского народа, христианского
православного народа как врага мусульманства. Вот это, может быть, одно из
самых больших достижений переговорного процесса. И следующее. Переговоры
позволили успокоить ситуацию в целом на Кавказе и не дать возможности Дудаеву
втянуть в этот конфликт весь Северо-Кавказский регион.

Да, у этого переговорного процесса были издержки, потому что это дало
возможность (используя опять-таки в том числе и зарубежные государства, о
которых говорилось) получить определенную финансовую поддержку, в том числе
поддержку вооружением, и консолидировать наиболее непримиримые отъявленные
криминальные элементы и наемников вокруг Дудаева. Их стало меньше, но они
стали, еще раз подчеркиваю, более сплоченными. Это та группа непримиримых,
которая ни при каких условиях на мир не соглашалась. Ни при каких условиях.
Их иллюзии подпитывались иногда, может быть, неосторожными высказываниями и
заявлениями о том, что и с ними надо продолжать переговоры.

Наша позиция состояла в том, еще раз подчеркну, что мы никогда не вели
переговоры только с Дудаевым. Мы вели переговоры с представителями Дудаева и
представителями временных органов власти. И ни при каких условиях мы не вели
переговоры один на один, превращая этот конфликт исключительно в
дудаевско-российский.

В этой ситуации линия Правительства была на укрепление властных структур.
Именно в условиях изменения психологического настроя и на Кавказе, и в
Чеченской Республике временным руководством Чеченской Республики было принято
решение о проведении выборов. Я могу откровенно вам сказать: когда оценивали
последствия этого шага, понимали, что сопротивление будет самым отчаянным,
потому что проведение успешных выборов означало фактически полный крах и
крушение всяких надежд Дудаева и его окружения. Они об этом говорили четко и
ясно. Проведение выборов, еще раз подчеркиваю, позволило все-таки
консолидировать общество, но одновременно оно породило и отчаянное
сопротивление остатков дудаевских банд.

Какова позиция и линия сегодня в этом вопросе? Мы считаем (я буду завершать и
отвечать на вопросы), линия состоит в том, что надо действовать дальше: одна
ветвь власти сформирована, и процесс формирования органов законодательной,
представительной власти также должен быть завершен. Одновременно -
переведение переговоров (или диалога) во внутричеченские рамки. Такая работа
проводится, сегодня практически в каждом районе, в каждом населенном пункте
есть представители правительства Завгаева, которые работают с населением и с
отдельными полевыми командирами.

Документ, который принят по амнистии участников бандформирований, добровольно
сложивших оружие, также действует. Уже есть десятки и сотни заявлений. То
есть сегодня должна вестись и ведется самая серьезная работа с чеченским
правительством, с чеченским населением по изоляции сторонников Дудаева и
сужению сферы его социального и военного влияния. Одновременно федеральные
силы, которые находятся там, будут проводить локальные действия совместно с
милицией, с органами МВД Чеченской Республики против конкретных
бандформирований.

В конечном счете я хочу с уверенностью вам сказать (поскольку опять
появляются разные точки зрения, вплоть до того, что надо немедленно, сейчас,
с этой трибуны, идти и садиться с Дудаевым продолжать переговоры), что та
линия, которая выбрана сегодня, да, жесткая, да, тяжелая, но это единственная
линия, которая может привести к восстановлению порядка в Чеченской Республике
и стабилизации всей обстановки. И дальнейший процесс - это принятие
соответствующего договора о разграничении полномочий, предметов ведения и
Конституции Чеченской Республики. Вот магистральный путь развития ситуации.

Одновременно я считаю, что необходима целевая программа в сфере региональной
политики, национальных отношений по всему Северному Кавказу. Я думаю, что
такие предложения министерством готовятся, они будут предложены и
Государственной Думе. Я думаю, эта политика должна быть согласованной
политикой во имя сохранения целостности и единства Российского государства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.

Как мы договорились, вопросы в конце. Или, может быть, есть необходимость
непосредственно ответить? (Шум в зале.) Спасибо, Вячеслав Александрович. У
нас есть еще информация, которая, может быть, тоже дополнит наше
представление.

Слово предоставляется военкому Чечни генералу Сулейменову Ибрагиму
Абдурахмановичу, депутату Государственной Думы. Прошу, Ибрагим
Абдурахманович. Пожалуйста.

СУЛЕЙМЕНОВ И.А., фракция "Наш дом - Россия".

Я - военком бывший. Я - депутат Государственной Думы от 31-го Чеченского
избирательного округа Сулейменов Ибрагим Абдурахманович.

Сейчас по этой проблеме идут разные предложения. Что бы мне хотелось сказать
вам, уважаемые коллеги? Я предлагаю по поводу терроризма нам, как высшему
представительному органу Российской Федерации, сделать заявление, подготовить
это заявление, потому что наскоком, эмоционально мы правильное решение не
примем, а это нам не к лицу будет. Потому что народы России, этот регион
надеются, что мы, как высшая законодательная власть России, в конце-то концов
сделаем глубокий анализ трагедии чеченского народа и того, что, собственно,
происходит на этой территории. Это раз. А сейчас нам надо закрыть эту тему,
поручив конкретным нашим товарищам подготовить текст заявления, и заняться
формированием руководящих органов Государственной Думы. Это мое предложение.
Почему? Потому, что, если мы на эмоциональных всплесках будем сейчас тянуть
одеяло туда-сюда, всем от этого толку не будет абсолютно. Вопрос масштабный.
Конкретным каким-то выступлением раскрыть суть, содержание этой проблемы
невозможно. Вот такое у меня предложение.

В принципе сейчас дергать министров, Правительство тоже смысла никакого нет.
Давайте мы сейчас сформируем руководящие органы Государственной Думы. По
этому поводу - в связи с терроризмом - сделаем только заявление, без всяких
пунктов - того снять, того уволить, того разобрать и так далее. Глубоко
изучить этот вопрос, получить необходимую информацию из различных министерств
и ведомств, а потом уже договориться, что делать, чем ограничиться -
постановлением, принять какие-то необходимые законы, чтобы не встал вопрос о
спекуляции. Понимаете? Потому что истоки этой трагедии должны быть изучены,
чтобы подобное больше на территории нашей страны не повторилось. Вот такое у
меня предложение.

Поэтому я сейчас не хочу развивать эту тему. В принципе основное в своем
докладе министр по делам национальностей... Я вас уверяю, он о ситуации
знает, компетентно владеет этой информацией, потому что он не в кабинете все
это слушал, он больше времени проводил там, встречался с различными
деятелями, руководителями, на месте все это видел. Поэтому то, что сказал
магистрально министр по делам национальностей и региональной политике о
некоторых, так сказать, точках или истоках трагедии, - это, основное, верно
изложено в докладе. Вот у меня все, уважаемые коллеги.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Слово предоставляется депутату Абдулатипову
Рамазану Гаджимурадовичу. Прошу вас, Рамазан Гаджимурадович.

АБДУЛАТИПОВ Р.Г. Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Мы заседаем первые дни, и накал страстей наших
свидетельствует о том, в какое трудное время мы живем, какую трудную миссию
нам придется выполнять, в каком тяжелом состоянии находится наша страна.

Судьба Отечества, его перспективы, честь и достоинство - вот та база, вокруг
которой мы можем и должны объединиться. Можно, конечно, спорить о левых и
правых, но нельзя сегодня быть левее или правее родного Отечества.

Уверен, что большинство в этом зале - это патриоты российского Отечества.
Хотя, к сожалению, в рыночных условиях меняется содержание и этого священного
понятия. Анализируя и обсуждая сегодня проблему, никто не должен думать, что
все, что происходит в Чечне, Ставрополе, Дагестане, - это очень далеко, что
война и террор - это на окраинах. Это все происходит в нашей стране, в нашем
Отечестве, происходит с нами, с нашей совестью. Война в Чечне и террор в
Буденновске, Кизляре и Первомайском - это частные случаи, взорвавшиеся
гнойники больной политики. Не народ, и не солдаты, и не генералы виноваты во
всем происходящем, а прежде всего мы, политики, нынешняя политическая система
со всеми атрибутами наследства прошлого и нынешнего состояния.

Дагестан - составная часть Российской Федерации. Это фактически единственная
республика, которая не кричала о своем суверенитете, не приняла декларацию о
суверенитете. Разные политические силы пытались взорвать Дагестан, но он
удержался. Приход Дудаева к власти стал трагедией для Дагестана. Республика
все эти годы находится в блокаде, ибо прервались железнодорожные, а кое-где
автомобильные связи республики с Россией. Были ограблены тысячи вагонов и
машин, убиты сотни людей, угнаны тысячи голов скота. Вокруг республики воюют
Грузия, Азербайджан и Чечня. Дагестанцы не поддержали Дудаева, но он все
делал, чтобы втянуть Дагестан в войну. Потворствовали этому и федеральные
ведомства, зачастую своим равнодушием. Если остальные республики требовали
свободы от центра, то Дагестан указывал на недостаточность присутствия России
в Дагестане, ибо дагестанцы понимали и понимают, что их экономическое
благополучие и безопасность зависят от России, от федерального центра.
Позиция Дагестана четкая: мы не добровольно вошли в состав России, но
добровольно мы из нее выходить не намерены.

Вопросы безопасности и обороны Дагестана находятся в исключительном ведении
федеральных органов власти. Еще в декабре 1994 года по моей инициативе Совет
Федерации дал поручение МВД, ФСБ, Министерству обороны России принять
комплексные и согласованные меры по недопущению проникновения дудаевских банд
на территорию Дагестана. Мне приходилось неоднократно выступать и говорить о
том, что это поручение не выполняется. Границы Дагестана были оговорены.
Более того, с помощью федеральных структур граница была закрыта для честных,
законопослушных граждан, а за взятки через границу можно было перевести и
танковую колонну. В результате федеральные органы власти не выполнили взятые
на себя обязательства по охране безопасности Республики Дагестан. Группы
боевиков проникали в Дагестан неоднократно.

9 января 1996 года в 5 часов 30 минут утра банда численностью примерно 600
человек вошла в Кизляр, уничтожила вертодром, заблокировала армейский
батальон. Бандиты согнали из ближайших домов в больницу более 3 тысяч
человек. Дагестанская милиция оказала мужественное сопротивление, но боевики
взяли под контроль большой микрорайон. Требования боевиков были: вывод войск
из Чечни, со всего Северного Кавказа вокруг Чечни, переговоры высшего
руководства России с дудаевцами.

Руководство республики начало тяжелые переговоры с террористами. Им было
четко сказано, что Дагестан оскорблен подобным актом и ответ будет дан в
отношении каждого бандита. Используя традиционные атрибуты горской морали,
хотя о морали, чести и достоинстве бандитов говорить невозможно, удалось
переломить ситуацию и договориться об освобождении заложников, уходе из
Кизляра и Республики Дагестан. В качестве заложников к террористам пошли
министры и депутаты Дагестана, а также депутат Государственной Думы, наш
коллега, мужественный человек Гамид Гамидов. Под гарантии республики,
руководства республики, согласованные, я подчеркиваю, с руководством страны,
боевики уезжают из Кизляра. Эта договоренность была достигнута благодаря
массовым митингам дагестанцев и их позиции о неотвратимости наказания и
возмездия бандитам. Террористы нарушили условия. Они погрузили дополнительно,
по их словам, более 160 заложников, в том числе женщин и детей. По оценкам же
экспертов, заложников было примерно 60-70 человек. Роль заложников, видимо,
играла часть боевиков и террористов. Колонна была остановлена у села
Первомайского. Это было буквально на моих глазах. О том, что эта акция будет
предпринята, мы не знали. Началась эпопея у Первомайского. Там боевики взяли
более 30 милиционеров из Новосибирска, ибо милиционерам на блокпосту был дан
приказ не стрелять.

Из центра шли две разные установки. В одной установке - для руководства
Дагестана - необходимо освободить заложников и ради этого можно идти на
компромиссы, а террористов мы уничтожим и в Чечне. Другая установка - для
федеральных сил, которые там действовали, - уничтожить террористов любой
ценой. И никакой состыкованности и искренности в действиях не было. Хотя,
казалось бы, основные задачи совпадают: дагестанцы требовали наказать
террористов, но требовали прежде всего принять меры к освобождению
заложников. Более того, дагестанцы далеки от обвинений в адрес генералов или
солдат, выполняющих приказ. В конечном счете они встали на защиту Дагестана.

О содержании военной операции говорить не буду. Делать окончательные выводы,
может быть, рано. Но ясно одно: в России произошла еще одна страшная
трагедия. Думаю, что не впопыхах, а специально и основательно необходимо
обсудить ситуацию в Чечне и вокруг нее.

Хочу еще раз подчеркнуть, что трагедия в Буденновске, Кизляре, Первомайском и
далее - это не частные случаи, а кровавое проявление той политики, которая
проводится или не проводится вообще. Многие и много любят порассуждать о
национальностях и национальной политике. Но в основе этих конфликтов лежат
вовсе не национальные противоречия, а борьба криминальных, мафиозных структур
за передел власти и собственности.

Дело тут совершенно не в национальностях. Есть ли у нас четко обозначенная
экономическая политика, есть ли у нас понятная и принятая обществом концепция
безопасности, есть ли у нас согласованные с Президентом военные и
внешнеполитические доктрины? Нет. И какая в этой ситуации может быть
национальная политика?! Все мы, независимо от национальности, заложники этой
неопределенности и непредсказуемости. Я все это говорю не потому, что являюсь
ярым оппозиционером Президенту и Правительству. Я ищу аргументы в их
поддержку, но не нахожу их, к сожалению, на фоне трагедий в Буденновске,
Кизляре и Первомайском.

Уверяю вас, дело не в чеченцах и Дудаеве, а в состоянии государственной
власти в Москве и везде. Состояние национального самосознания, может быть,
лишь отягощает общее состояние в конкретной республике или регионе.

Обращаю ваше внимание на следующие факторы. Чечня не производит оружия, а
армия Дудаева вооружена по последнему слову техники. Чечня не шьет
обмундирования, а боевики Дудаева одеты лучше российских солдат. Чечня не
граничит ни с одним иностранным государством, не имеет морского порта, а
торгует нефтью. Чечня не печатает рубли и доллары, а их в Чечне - мешками.
Соответственно российские чиновники у каждого телеграфного столба продают
Россию.

В декабре 1994 года подготовленных переговоров с парламентом Чечни
федеральные власти не допустили. В марте 1995 года подготовленных
переговоров, внутричеченского диалога не допустили. Переговоры стали вести не
после постановления Совета Федерации и Государственной Думы, а после террора
Басаева в Буденновске. Потеряв всякое чувство достоинства, стали вести
переговоры с Дудаевым, когда он фактически был загнан в последнюю пещеру
Чечни. А сколько романтических речей было произнесено в адрес "гуманиста"
Масхадова, который теперь призывает уничтожить заложников в Первомайском! Это
ли не цинизм, отсутствие достойной государственной власти, которую Россия и
ее народы заслуживают.

Я оценил эти переговоры как мирную подготовку войны и террора. Фактически
восстановили власть Дудаева и его вооруженные силы. Хотя есть и ряд
достижений, в частности, Чечня сегодня получила легитимную власть. Люди,
называющие себя мужчинами, в роддом не пойдут. Кара со стороны дагестанцев по
отношению к бандитам неотвратима, но не по отношению к чеченцам и чеченскому
народу, а именно к бандитам. Мы эти понятия четко различаем и не хотим кого
бы там ни было включать в группу лиц какой-либо национальности, как это порой
делается.

Дагестан чувствовал поддержку страны в тяжелые дни. Дагестанцы не озлобились.
Антироссийские, античеченские настроения не нашли поддержки у населения. Мы
мужественно перенесем это горе, коль нам суждено это перенести. Но дагестанцы
хотят знать, сколько еще подобных трагедий и преследований будет? Когда будет
обеспечена безопасность республики, народа и личности? Когда начнет
эффективно работать государственная власть, ибо нынешнее ее состояние
угрожает национальной безопасности страны, чести и достоинству российского
народа. Когда мы сможем наладить механизмы полномочий и, главное,
ответственности власти перед человеком и национальностями на федеральном
уровне и на местах? Когда начнут эти органы власти доверять друг другу? Какая
судьба, какие перспективы ожидают народы нашей страны?

На многие эти вопросы должен ответить четкими законами российский парламент.
Для этого сама Государственная Дума, в целом Федеральное Собрание должно
стать органом, способным эффективно влиять на государственную политику, на
состояние законности и правопорядка в стране.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Рамазан Гаджимурадович.

Нам следует посоветоваться. Записались для выступлений 10 человек. Выступили
5. Я думаю, что записавшимся надо дать слово, но ограничить время
выступлений. Прошу включить микрофон депутата Беляева.

Пожалуйста, Сергей Георгиевич.

БЕЛЯЕВ С.Г., председатель фракции "Наш дом - Россия".

Мы (фракция "Наш дом - Россия") предлагаем дать слово представителям фракций,
а после этого провести, может быть, консультацию и запись на выступления, как
это принято. Просим поддержать это и сейчас в порядке очередности
предоставить право выступить представителям фракций.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представителям фракций... Мы считали, что представители
фракций участвовали в группе, которую возглавлял депутат Илюхин, мы же вчера
их включали... Значит, есть необходимость предоставить слово представителям,
то есть руководителям фракций. Или представителям?

ИЗ ЗАЛА. Представителям.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, представителям фракций. Нет возражений против
такого порядка? Тогда даем возможность высказать свое отношение
представителям фракций. Прошу. Слово - представителю фракции
"Коммунистическая партия Российской Федерации". Прошу... (Шум в зале.) Время
- три минуты, наверное. Согласны? Время - три минуты. Прошу вас.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, я депутат, представляющий здесь интересы
многонационального Дагестана и Коммунистической партии Российской Федерации.
Дагестан - та республика, которая в течение последних лет смогла сохранить на
своей территории мир и спокойствие, и, наверное, не ошибусь, если скажу, что
все мы, депутаты Государственной Думы, независимо от наших политических
взглядов и пристрастий, сегодня с болью и глубокой тревогой переживаем те
события, которые происходят на Северном Кавказе.

События в городе Кизляре, в селе Первомайском Республики Дагестан заставили
всех содрогнуться от цинизма, жестокости чеченских боевиков. Я очень
внимательно слушал здесь выступление Вячеслава Александровича Михайлова. Судя
по тому, как он докладывал концепцию министерства по делам национальностей,
она правомерна и справедлива. Но приходится, к сожалению, констатировать, что
неоднократные заявления высших должностных лиц государства о контроле над
ситуацией в Чеченской Республике и вокруг нее на поверку оказались лишь
очередным пропагандистским шагом. Беспомощность властей является прямым
следствием изначально порочного подхода к разрешению чеченского кризиса,
делающего ставку на использование чисто силовых методов и отвергающего
политические. Мы видим, как договорный процесс постоянно умышленно срывается,
достигнутые договоренности по ряду вопросов не выполняются.

Государственная Дума первого созыва, как вы знаете, неоднократно выступала с
инициативой мирного разрешения конфликта. Положение, при котором Президентом,
Правительством Российской Федерации не было принято во внимание ни одно
постановление Государственной Думы и Совета Федерации по разрешению
затянувшегося чеченского кризиса, вряд ли можно признать нормальным,
допустимым и впредь.

И сегодня, я думаю, все, находящиеся в этом зале, убеждены в том, что
остановить братоубийственную войну можно лишь всенародно, только
объединенными усилиями всех заинтересованных в этом сторон. Эта убежденность
продиктована прежде всего тем, что в основе этого кровавого конфликта лежат
действительно не межнациональные противоречия, а интересы чуждых России
мафиозных кланов.

Обращаясь к Президенту Российской Федерации, мы требуем незамедлительно
подчинить все действия федеральных войск задаче спасения ни в чем не повинных
людей. Исполнительные власти страны должны принять исчерпывающие меры по
недопущению в будущем повторения бандитских акций боевиков, скорейшему...
(Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте одну минуту.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. ...разоружению всех бандформирований, наказанию лиц, чья
безответственность сделала возможными кровавые трагедии Буденновска, Кизляра
и Первомайского.

Мы считаем, что процессу урегулирования конфликта должен быть придан
системный, планомерный характер, при котором меры политического,
экономического, оперативного и военного характера будут дополнять и усиливать
друг друга. Для этого по крайней мере необходимо четко определить полномочия
и юридический статус сторон всех рангов, участвующих в переговорном процессе,
отстранить от всех переговоров случайных лиц, в том числе и отдельных
депутатов Государственной Думы, пытающихся нажить на этом политический
капитал, прекратить и не допускать впредь вмешательство иностранных
государств в ход урегулирования происходящего процесса. Мы прекрасно
понимаем, что все это можно сделать и все это зависит от доброй воли всех
политических сил всего многонационального народа России... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте еще время, сейчас мы проголосуем.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Мы больше спорили о том, обсуждать или не обсуждать этот
вопрос, и даем на выступление всего три минуты. За три минуты, как говорят в
Дагестане, даже "салам алейкум" друг другу не скажешь и не поинтересуешься о
самочувствии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Поступило предложение изменить время...

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Я заканчиваю и говорю, что мы поддерживаем, вносим
предложение продолжить работу нашей сформированной рабочей группы, дополнить
ее еще депутатами, разобраться в сути и в изначальном положении всего этого
конфликта, подготовить необходимый пакет законопроектов и затем этому
посвятить отдельное заседание нашей Государственной Думы для того, чтобы в
корне разобраться с этим вопросом и принять обоснованное решение. Гибнут
люди, и они будут гибнуть дальше в угоду чьим-то политическим интересам. И мы
с вами (Государственная Дума) должны сделать очередную попытку для того,
чтобы остановить тот беспредел, который творится в Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Значит, поступило предложение о том, чтобы
увеличить продолжительность выступления. В соответствии с Регламентом мы
можем увеличить его до 10 минут. (Шум в зале.) Есть предложение - пять минут.
Прошу проголосовать, иначе у нас... (Шум в зале, выкрики.) Ну что ж, давайте,
коль скоро Регламент нам указывает порядок, проголосуем за то, чтобы
выступающим предоставлять 10 минут в соответствии с Регламентом.

Прошу голосовать. Включите режим голосования. (Шум в зале.) В соответствии с
Регламентом идет голосование.

Кто не успел проголосовать или у кого нет карточки, прошу объявить об этом.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 51 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 102 чел. 31,5%
Проголосовало против 215 чел. 66,4%
Воздержалось 7 чел. 2,2%
Голосовало 324 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Есть предложение: выступления - до семи минут. Я обязан поставить на
голосование все предложения в порядке поступления. Включите систему
голосования. Идет голосование, прошу голосовать.

Кто не успел проголосовать? У кого нет карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 52 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 193 чел. 54,4%
Проголосовало против 160 чел. 45,1%
Воздержалось 2 чел. 0,6%
Голосовало 355 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принимается. Для выступления даем до семи минут.

В порядке очередности записавшихся от фракций слово предоставляется
представителю фракции Либерально-демократической партии России депутату
Жириновскому. Владимир Вольфович, прошу вас.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. И не думайте остановить меня раньше семи минут!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но через семь минут попрошу отключить микрофон.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Через семь минут сам уйду. Отключайте! Но дайте ровно семь
минут. И попробуйте нарушить Регламент!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. То, что происходит на Северном Кавказе, никакого отношения
не имеет ни к Чечне, ни к Дагестану. Идет процесс разрушения нашего с вами
государства. Все госрезервы вывезены, то есть страну запросто можно заморить
голодом. У нас нет ни на один день продовольствия! Остановлена вся
промышленность, и деморализована армия. Последнее, что нужно сделать, чтобы
разрушить Российское государство? Стравить и начать гражданскую войну, чтобы
истребить физически. Почему избрали Кавказ? В 20-х годах это была Средняя
Азия, там были не боевики Басаева, а басмачи с теми же именами - Махмуд,
Тимур и так далее. Как мы с ними решили? Десять лет Красная Армия что бы ни
делала - бесполезно. Спасаем один аул, в другом зажигается. Этот аул спасаем
- в третьем начинается. Что сделали? Откупились. Отдали им их золото, их жен,
их баранов, и они ушли в Афганистан. Всё! И с 36-го года в Средней Азии
тишина. Я оттуда родом. А вы просидели здесь, в теплых московских квартирах,
когда наши деды там с ними сражались. (Оживление в зале.)

То же самое сегодня - Кавказ. Я разговаривал с Джохаром Дудаевым в мирное
время - 93-й год. Он сказал: "Если Москва будет направлять на переговоры с
мусульманами (нужно знать обычаи мусульман) женщин (у нас одна
женщина-депутат, не буду называть ее фамилии - она здесь, в зале), переговоры
сорвутся". Переговоры были сорваны. Потом - другой депутат небольшого роста,
с усиками. Тоже говорят: "Не подойдет нам такой человек".

Неужели Кремль не может понять, что на переговоры нужно направить того, кто
пользуется авторитетом на Кавказе? Когда я вошел на стадион в Грозном, все
чеченцы встали. В 91-м году они видели, как я вел президентскую кампанию.
Туда на переговоры может прибыть человек, которого уважают народы этого
региона. Поэтому все переговоры зайдут в тупик, если там будут те, кого до
сих пор направляли.

Кто был последним министром по делам национальностей? Хозяйственник, человек,
который выращивал кукурузу. Народы - это не кукуруза. А востоковеды,
подготовленные в стране? Их сотни и сотни, и ни один востоковед не занимает
ни одного поста в стране, связанного с решением политических вопросов. Вот
Примаков: первый министр иностранных дел - востоковед. За 75 лет наконец
появился министр иностранных дел, который хотя бы знает, что такое Восток!

Проблема носит глобальный характер. Дагестан стал жертвой, потому что нужно
растянуть войну на весь Северный Кавказ. Подтягиваются мусульманские регионы,
Турция завязана не случайно. Боевики из Пакистана, из Ирана там не случайно.
Большая война на Кавказе вызовет большую войну в России, столкнет Россию с
мусульманским миром, обе цивилизации ослабнут, выиграет Запад. Это обычная
мировая политика. А мы уперлись в село Первомайское, и опять лозунги общие:
"Давайте всеми народами объединимся и остановим войну!". Не остановим, а
разожжем войну, если мы все объединимся и попытаемся вмешаться в этой дело!

Что нужно сделать для спасения ситуации? Немедленно восстановить мощную
систему государственной безопасности, где специальные отделы, специалисты и
подразделения день и ночь будут заниматься этим вопросом, а не тогда, когда
уже загорелось село или захвачен теплоход. Когда больной уже лежит, врачу,
может быть, бесполезно что-то делать. Вот закололо - тогда иди к врачу.

Эта проблема носит глобальный характер. По планам США с Россией нужно было
покончить экономически в декабре 95-го года. План на 90 процентов выполнен. К
декабрю 1996 года Клинтон обещал Конгрессу, что он лишит Россию ядерного
оружия. Пошел 1996 год. У него единственный шанс выиграть выборы в ноябре,
если он лишит нас ядерного оружия. Для этого боевики должны захватить
несколько атомных станций в России, и тогда Клинтон использует свое
незаконное решение, что американцы имеют право ввести свои войска в любую
точку планеты, где экстремисты угрожают ядерной безопасности. На территории
России, как в Боснии, появятся американские войска.

Чечня - это тоже жертва этого глобального заговора. Дудаев сидел в Таллине, у
него была русская жена, он командовал русской дивизией мощных истребителей,
он знать не знал о суверенитетах. Был обычный боевой генерал. Так его
заставили стать президентом, заставили создать чеченскую армию и начать
войну!

И кто это делает сегодня? Открыто отделение Федерального бюро расследований
сидит в Москве и руководит из Москвы, из столицы нашей Родины, боевыми
действиями на Кавказе. А посол Пиккеринг указывает нам, где какие территории
нам нужно отдавать вслед за тем, как мы упремся. Нас специально втягивают в
войну на Кавказе.

Перед тем как разрушить СССР, нас специально втянули в войну в Афганистане.
Американцы сказали: "Мы наведем порядок в Иране, уберем шаха, поставим этого
вот - первого их президента, который уже умер. А вы в Афганистан идите". Вот
как они сделали. Но они переворот совершили бескровный, шах сбежал, а потом
умер, и там стал Хомейни. А мы всей армией влезли туда, и десять лет нас
обескровливали, и все руководство страны, и армия, и экономика работали на
Афганистан. До сих пор половина искалеченных и больных ходит по стране.

Сегодня другая задача (СССР нет - задача выполнена): снова втянуть Россию,
заклинить ее, чтобы все органы власти занимались: Чечня, Чечня, Чечня! Вот
ведь что делается! Специально, чтобы отвлечь от проблем в масштабах всей
страны. И в это время они будут скупать земли наши, ибо все остальное уже
скуплено, и будут производить взрывы на атомных станциях, чтобы иметь право
ввести иностранные войска. Для этого уже их самолеты стоят на аэродромах
Венгрии, там, где стояли советские самолеты, а американские десантники уже на
Украине отрабатывают высадку десанта в Одессе с украинской армией. Следующий
этап - высадка десанта в Новороссийске уже против российской армии. Вот эти
планы нужно вскрывать!

Для этого в Государственной Думе был создан Комитет по вопросам геополитики.
И когда я вас просил сменить предателя генерала Устинова, вы этого не
позволили сделать. И комитет погиб, не выполнив свою задачу.

Ничего не сделали Комитет по делам национальностей, Комитет по безопасности,
Комитет по обороне. Ни один политический комитет ничего не сделал для того,
чтобы заставить Президента и Правительство сказать, что им известны планы США
по дальнейшему уничтожению России! Так вот мы эту трибуну единственную имеем,
мы имеем возможность сказать. Почему мы мешаем друг другу эту же работу
провести в комитетах и заставить здесь министров выполнять то, что мы им
говорим, а не разрабатывать собственные сценарии?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Регламент будем соблюдать строго по вашему
предложению. Извините, пожалуйста, время истекло. (Шум в зале.) 30 секунд,
пожалуйста, добавьте.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Да, последняя фраза.

Поэтому я предлагаю одно: наоборот, не вмешиваться в дела исполнительной
власти, упаси Бог. Никто, ни один депутат... Работайте в комитетах,
отработайте документ, отдайте Правительству. Но если вы будете бегать по
теплоходам, по селам с фонариками и считать трупы, вы будете мешать
российским Вооруженным Силам этим заниматься. Я имею в виду - всем: и тем, и
вам, потому что тех породили вы - вы их папа и мама. Поэтому я вас как одну
семью считаю...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович, время истекло.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. ...Поэтому никакого вмешательства в дела исполнительной
власти! Пусть этим займутся... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется представителю фракции "Наш дом - Россия". Пожалуйста.
Кто будет выступать? Прошу, представитель фракции "Наш дом - Россия".
Назовите себя, пожалуйста... Депутат Рохлин, генерал Рохлин, участвовавший в
военных действиях в этом районе.

РОХЛИН Л.Я., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемые депутаты! Нет в России, наверное, людей, которые без содрогания
следили бы за развитием событий в Первомайском. С одной стороны, на карту
была поставлена жизнь ни в чем не повинных заложников, женщин, детей,
стариков, с другой - возможность поощрения безнаказанностью, желание вновь и
вновь повторять эти теракты.

Не может в каждом случае быть только один ответ, но основное направление
необходимого подхода к этому должно быть. В массе государств следуют правилу:
не дать террористам уйти безнаказанно, не позволить допустить им даже мысли,
что террором можно решить их проблемы.

Разрешите мне привести несколько примеров отношения к терактам в различных
государствах. Я знаю много примеров, но приведу всего два. США неоднократно
задействовали военную силу по пресечению попыток терроризма. Примером
является подавление индейцев-террористов, захвативших поселок Вундедни, штат
Южная Дакота, в феврале 1973 года, выдвинувших требование признания их
независимости. Против индейцев были применены бронированная техника и
артиллерия. Подобным образом США реагировали и на террористические вылазки
групп негритянского населения, в том числе и в 80-е годы (при Рейгане). Самые
решительные меры военного характера применяются турецкими властями по
пресечению терроризма со стороны курдов, требующих своей независимости.
Широкие боевые действия вели и турецкие войска с применением современных
видов оружия по захвату курдских баз в прошлом году на территории Ирака.

Уважаемые депутаты! Нельзя никому шантажом, террором позволить вести Россию
"за ухо". Для того чтобы покончить с терроризмом, необходимо уничтожить его
базу, создать условия для эффективной борьбы с террором. Я хочу остановиться
на том, что для меня, как человека военного, лежит на поверхности, -
решительно покончить с войной в Чечне.

Ярко выразились три подхода различных политических сил по ее прекращению.

Первый путь - мирные переговоры. Полгода после Буденновска попытки добиться
успеха мирным путем не дали никакого результата. Его и не должно было быть,
так как нет основы - возможности договориться в данное время с такими
лидерами, как Дудаев, Басаев и другие.

Второй путь - предоставление Чечне государственной независимости с выводом
войск с ее территории. По моему мнению, это приведет к еще большему пожару на
Северном Кавказе, к возможности распада России.

В своей книге "Ичкерия" Дудаев видит свое будущее государство в рамках границ
основных Северо-Кавказских республик, части территории Закавказья, части
Ставропольского и Краснодарского краев. На территории Северного Кавказа
сходятся интересы Турции, Саудовской Аравии, ряда других мусульманских
государств. Дудаев прекрасно понимает, что в рамках нынешней территории Чечня
задохнется. По этой причине, как только ей будет предоставлена независимость
или будут выведены войска, воздушным транспортом в короткие сроки Чечня будет
забита оружием.

Будут приняты все меры перебросить пожар на соседние республики, пробить
коридор через Дагестан в Азербайджан, через Конфедерацию горских народов в
Абхазию. Условия для этого существуют.

Третий путь - оказание широкой экономической помощи республике с
одновременной бескомпромиссной борьбой и уничтожением банд непримиримых, для
того чтобы они достигли такого состояния, когда уже не способны организовать,
вести сопротивление и остается одно - сдаться или прекратить свою
деятельность.

Близкими к этому состоянию дудаевцы были к концу боевых действий в Грозном.
Выполнение задач в Чечне невозможно при существующем положении силовыми
структурами, когда они, как лебедь, рак и щука, тянут одеяло на себя. Как
вообще могло быть возможным, чтобы имелась информация о готовящемся теракте,
а должных мер принято не было? Это возможно, когда в стране нет единого
координирующего центра по управлению силовыми структурами. И сейчас, при той
нищете государства, которая есть у нас, в силовых ведомствах тратятся деньги
на параллельные, дублирующие подразделения. Но ввиду того, что рождение
любого высокопрофессионального органа требует времени, огромные деньги на
ближайшие годы будут закопаны, вместо того чтобы в меньшем количестве быть
вложенными в уже имеющиеся такие же подразделения, но в других силовых
структурах.

Необходимо срочно свести все силовые структуры под один координирующий орган,
напрямую выходящий на Президента. Необходимо создать небольшие, исключительно
мобильные антитеррористические силы, пригодные для переброски в любом
направлении на дальность до 500 километров, боеготовность которых
определялась бы не более двух часов и которые не ждали бы решений Президента
или Совета Безопасности, а блокировали бы очаг террора уже через три-четыре
часа. Не каждый раз ситуация позволит готовиться к штурму шесть суток. Иногда
минуты могут решить исход ситуации. Так, для Северо-Кавказского региона это
мог быть парашютно-десантный батальон, дислоцирующийся и действующий
совместно с вертолетным полком.

Уважаемые депутаты, мы можем искать виновных в каждом случае, но Россия у нас
одна. И люди в ней не могут ждать, когда придет другая власть и сделает все
как надо. Слишком большой крови это стоит.

Я призываю вас не затягивая, уже сейчас, принять меры к решению этих жгучих
проблем.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.

Слово предоставляется представителю фракции "ЯБЛОКО" Мизулиной Елене
Борисовне. Прошу вас.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемые депутаты! Я выступаю не только от имени фракции
"ЯБЛОКО", но и как экс-сенатор, который последовательно занимал жесткую
антивоенную позицию по ситуации с Чечней. А самое главное - выступаю как член
парламентской делегации, отстаивавшей иск парламента в Конституционном Суде
по ситуации с Чечней.

Давайте скажем честно, что ситуация с Кизляром и Первомайским не свалилась
нам как снег на голову. Более года в России идет война. И каждый день этой
войны мог и должен был быть предметом рассмотрения в Государственной Думе и в
Совете Федерации.

Давайте скажем честно. Ведь мы рассматривали эти вопросы лишь периодически. И
вот здесь я не могу согласиться с Михайловым Вячеславом Александровичем в
том, что сегодня такая сложная ситуация в Чечне связана с несогласованностью
действий ветвей власти. Согласованность была - согласованность между
Президентом, Правительством и парламентом, - но получена она была обманным
путем. За счет втягивания в работу Совета Безопасности спикеров обеих палат.
Ведь именно это личное участие спикеров той и другой палат в работе Совета
Безопасности явилось тем авансом Президенту, благодаря которому он мог
рассчитывать: парламент мешать ему и Правительству в том, что делается в
Чечне, особенно-то не будет.

Вспомните, уважаемые депутаты Государственной Думы предыдущего созыва, вы
хотя бы раз смогли предъявить обвинение Президенту по поводу действий в
Чечне?

Петр Васильевич Романов, я надеюсь, вы здесь присутствуете? Помните, мы
считали голоса в верхней палате по поводу импичмента Президента? А вспомните,
что было с нашими запросами в Конституционный Суд! Три месяца ушло у Совета
Федерации на то, чтобы Конституционный Суд принял наш запрос.

Владимир Вольфович, вы говорите, что в переговорах должны участвовать
авторитетные люди. Да, я здесь с вами согласна. Но вопрос-то встает вообще о
возможности переговоров. И я хочу вам напомнить. Когда стали реальными
переговоры? Только тогда, когда всем стало очевидно - рассмотрение запросов
парламента в Конституционном Суде неизбежно. А когда закончилось? Когда
Конституционный Суд в июле - здесь неоднократно было подчеркнуто - вынес свое
историческое решение.

Уважаемые депутаты! Сегодня всем совершенно очевидно, что федеральный
Президент и федеральное Правительство, которые ввели войска на территорию
Чечни и явились одной из сторон нынешней конфликтной ситуации в Чечне,
добровольно эту ситуацию не разрешат. Те, кто войска ввел, их не выведет.
Было бы просто глупо сегодня пытаться в самых сочных выражениях говорить о
том, какие дудаевцы бессовестные, преступники. Мы сегодня явно столкнулись с
фактом массового гражданского неповиновения в Чечне действиям федеральных
властей, поэтому бессмысленно обсуждать, как мы можем повлиять на ситуацию. У
нас сегодня нет юридических способов влияния. И даже, как выяснилось, очень
незначительны политические.

Но что мы можем здесь обсуждать, и даже обязаны, - это наша нравственная
обязанность, как надавить на нашу сторону конфликта, на сторону, которую
представляют Президент и Правительство? Вы знаете, совершенно недавно один из
представителей военно-промышленного комплекса сказал мне, что он
рассматривает эту войну в Чечне всего лишь как способ отмывания денег,
награбленных во время вывода наших войск из Европы. Я не очень поверила
этому, не очень воспринимаю такого рода ситуации. Но скажите, разве та
безграмотность, бездарная жестокость прежде всего по отношению к нашим
войскам, я уж не говорю - по отношению к мирным гражданам, разве они не
наводят на мысль о том, что этот представитель ВПК достаточно близок к
истине?

Какими конституционными способами влияния на Президента и Правительство мы
сегодня располагаем? Статья 103 Конституции предлагает нам два таких способа
для Государственной Думы. Один способ - это инициирование процедуры
импичмента Президента. Второй способ - это инициирование процедуры недоверия
Правительству.

Посмотрим, насколько оправданна процедура импичмента Президента. По существу,
импичмент Президента - это есть всего-навсего лишь отказ Президенту в доверии
народа, в доверии на власть. Но по Конституции есть еще одна процедура - это
выборы Президента. По существу, выборы Президента - это есть проверка
Президента на доверие ему народа. Эта процедура сегодня инициирована. 16 июня
выборы должны состояться. Это мы должны сделать все, чтобы эти выборы
состоялись.

Имеет ли смысл сегодня начинать эту процедуру импичмента Президента? Фракция
"ЯБЛОКО" считает: нет. И потому, что уже начата процедура выборов Президента,
и еще по одной причине. Вспомните решение Конституционного Суда. Здесь
присутствует Анатолий Иванович Лукьянов. Анатолий Иванович, какое это было
решение? Решение без решения. Здесь присутствуют некоторые судьи
Конституционного Суда. К сожалению, нет как раз тех, кто занял другую
позицию, но ведь мы должны сказать, что сегодня судьи Конституционного Суда
встали в один ряд с федеральным Президентом, с федеральным Правительством и
несут не меньшую нравственную ответственность за то, что происходит в Кизляре
и в Первомайском. Но нас-то они лишили возможности предъявить юридические
основания неправомерности действий Президенту, потому что то, о чем мы
говорили - неконституционность его актов, - сегодня просто снята с повестки
дня. И поэтому юридических оснований для импичмента Президента мы сегодня
сформулировать не можем.

А оправданна ли процедура недоверия Правительству? Давайте посмотрим. Что
может послужить основанием для недоверия Правительству? Статья 141 нашего
Регламента предусматривает такую процедуру. Число людей, которые погибли,
растет? Растет. Сфера военных действий расширяется? Да, расширяется. То есть
факты налицо даже без каких-то предварительных проверок. Смогло Правительство
остановить войну в Чечне? Нет. Эта процедура недоверия Правительству уже
использовалась в Государственной Думе? Да. Коллеги из Государственной Думы ее
использовали, и эта процедура оказалась достаточно действенной, то есть она
может сработать. Да, действительно, эта процедура сегодня - практически
единственный шанс, может быть, недостаточно эффективный, но было бы просто
политическим расточительством отказаться от того, чтобы использовать этот
шанс. Ждать, когда мы изберем нового Президента и он сменит Правительство,
надо шесть месяцев. За это время можно практически уничтожить всю Россию.
Поэтому фракция "ЯБЛОКО"... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте полминуты.

МИЗУЛИНА Е.Б. ...что нужно инициировать в Государственной Думе процедуру
объявления недоверия Правительству. Мы предлагаем проголосовать за внесение
предложения о процедуре недоверия Правительству. 90, даже 90 голосов
достаточно, чтобы эта процедура сработала и в недельный срок даже при
отсутствии организационных структур Государственной Думы мы можем уже оказать
конституционное влияние на федеральную власть. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поступило предложение: с целью более рационального
использования времени прервать на некоторое время обсуждение этого вопроса
для того, чтобы подготовиться Счетной комиссии к выборам. Когда вся выборная
процедура будет готова и будет вестись соответствующее оформление документов,
мы продолжим обсуждение этого вопроса. Записалось всего 14 человек. Так что
нам еще предстоит довольно серьезная работа.

Есть ли необходимость голосовать? Давайте все-таки проголосуем. Кто за то,
чтобы...

По порядку ведения? Пожалуйста, депутат Ковалев. Прошу включить микрофон
депутату Ковалеву.

КОВАЛЕВ С.А., депутат Государственной Думы.

Вопрос такой: будут ли уважаемые депутаты задавать вопросы представителю
Правительства? У меня лично таких вопросов много. Я полагаю, что, обсуждая
столь трудную, кровавую проблему, Дума вправе располагать всей информацией.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как мы договорились, так и будет сделано. После
выступлений будут заданы вопросы. Если есть необходимость начинать сейчас с
вопросов...

КОВАЛЕВ С.А. Нет-нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...тогда у нас будет...

КОВАЛЕВ С.А. Нет. Значит, тогда есть необходимость обеспечить присутствие
представителей Правительства при дальнейшем обсуждении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда мы можем спросить представителя Правительства,
смогут ли они присутствовать, и, если не смогут, тогда зададим им вопросы
сейчас. (Выкрики из зала.)

Пожалуйста, можно. По порядку ведения? Депутату Илюхину включите микрофон,
пожалуйста.

ИЛЮХИН В.И. Уважаемые коллеги! Что бы я хотел заметить и предложить вам для
обсуждения? Сегодня, вот сейчас уже звучат выступления, в которых имеет место
определенное повторение точки зрения, как говорится, уже очевидной и
согласованной.

У меня такое предложение: ограничиться сегодня выступлениями лидеров фракций
и групп и закончить обсуждение; принять заявление по этому вопросу во второй
половине дня. Заявление будет подготовлено и роздано всем депутатам для
голосования. А мы с рабочей группой поработаем в перерыве над этим
заявлением. И прошу это предложение поставить сейчас на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Поскольку поступило два предложения, давайте
все-таки проголосуем. Значит, первое предложение: сделать перерыв для
подготовки материалов голосования и затем продолжить обсуждение. И второе
предложение, которое сейчас прозвучало: прекратить дальнейшее обсуждение и
поручить комиссии под руководством Илюхина и группе представителей фракций
подготовить заявление, или документ, который мы примем после перерыва, с тем
чтобы обнародовать его и направить в соответствующие инстанции.

Голосуем в порядке поступления. Первое предложение: сейчас прервать
дальнейшее обсуждение для того, чтобы подготовить материалы к голосованию по
выборам Председателя Государственной Думы. Прошу голосовать. Режим
голосования включен. Прошу голосовать. Идет голосование. Голосуем по вопросу
о том, чтобы сейчас прекратить выступления, сделать перерыв для подготовки
документов по выборам Председателя Государственной Думы. (Выкрики из зала.)
После подготовки этих документов мы продолжим обсуждение.

И второе предложение: вообще прекратить дальнейшее обсуждение и поручить...
(Выкрики из зала.)

Голосуем в порядке поступления. (Выкрики из зала.)

Депутату Рыжкову Николаю Ивановичу прошу включить микрофон. Включите
микрофон. Система была заблокирована. Мы начали голосовать, поэтому они не
могли включить. Сейчас мы отменили голосование. Прошу включить микрофон.

РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".

Уважаемый председательствующий! Мы не очень поняли, за что мы собираемся
сейчас голосовать. Депутат Илюхин внес предложение относительно того, чтобы
сделать перерыв, чтобы после перерыва выступили еще представители
парламентских групп (а их у нас три группы) и на этом прекратить выступления.
Вы же сейчас предлагаете просто прекратить все выступления. Поэтому я прошу
уточнить: будут выступать представители депутатских групп или нет?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович, несколько иная постановка вопроса.
Предложение депутата Бабурина: сейчас прервать выступления по вопросу о Чечне
для предоставления слова от Счетной комиссии по выборам Председателя
Государственной Думы и затем, пока они будут готовить документы, мы продолжим
обсуждение вопроса. И предложение депутата Илюхина: вообще прекратить
дальнейшее обсуждение, но поручить группе Илюхина с участием представителей
наших депутатских объединений подготовить документ, который мы примем после
обеда.

Ставлю на голосование в порядке поступления. (Шум в зале, выкрики.)

Пожалуйста, по ведению Владимиру Вольфовичу Жириновскому включите микрофон.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Мы не можем приступить к тому вопросу, о котором вы
говорите, - о выборах Председателя Государственной Думы, ибо мы еще не
изменили Регламент. По действующему Регламенту мы сейчас можем только
заниматься выборами Первого заместителя Председателя. Поэтому сперва нужно
изменить Регламент, а потом уже переходить к выдвижению вновь кандидатов на
пост Председателя Государственной Думы. Я уже много раз просил ведущего
строго соблюдать Регламент, а Виктора Григорьевича Вишнякова - сесть поближе
к нему и помогать как юриста. Это разные отрасли знаний у вас. Поэтому
соблюдайте Регламент! У нас Регламент не позволяет переходить к выборам
Председателя Государственной Думы. А вы, не меняя Регламента, переходите.

Еще одно. Почти все руководители временных органов представляют одну и ту же
фракцию, одну и ту же партию. Это тоже недопустимо!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу прощения, мы хотели, после того как прекратим
сейчас, вернее, прервем обсуждение, утвердить поправку Мизулиной для
возможности избрания Председателя Государственной Думы и готовить дальнейшие
документы. Поправки розданы всем депутатам, они у вас есть на руках. Мы можем
проголосовать тогда прямо сейчас за то, чтобы прервать дальнейшее обсуждение,
принять поправку депутата Мизулиной, которую мы обсуждали, и дать возможность
готовить материалы для голосования.

Пожалуйста, включите микрофон депутата Морозова.

МОРОЗОВ О.В., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые коллеги, ситуация запуталась вот из-за чего. Суть в том, что есть
два разных предложения. Первое - сделать перерыв, а потом дать слово всем
желающим, которые записались. А второе предложение, которое озвучил депутат
Илюхин, состоит в том, чтобы до или после перерыва, но дать слово трем
зарегистрированным депутатским группам. В этом и коллизия. То есть мы должны
решить: либо мы после перерыва даем слово еще всем 15 депутатам (или сколько
их записалось?), либо подводим черту после того, как выступят представители
еще трех депутатских групп, зарегистрированных вчера. Вот в этом и конфликт.

Давайте примем поправку в Регламент. Что сказал Владимир Вольфович - это
совершенно очевидно. Мы не можем дальше двигаться, давайте определимся: всем
мы даем слово или еще только три выступления?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Проголосуем за внесение поправки, которую
представила Мизулина...

Поступило предложение договориться о том, будем мы предоставлять слово всем
записавшимся или только представителям зарегистрированных групп. Кто за то,
чтобы предоставить слово всем записавшимся в списке? Прошу включить режим
голосования. Прошу голосовать. Идет голосование.

Кто не проголосовал или без карточки, прошу объявить об этом. Нет.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 27 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 109 чел. 29,6%
Проголосовало против 254 чел. 69,0%
Воздержалось 5 чел. 1,4%
Голосовало 368 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято

Не принято.

Голосуем за второе предложение: предоставить слово от трех оставшихся
зарегистрированных групп депутатов. Прошу включить режим голосования. Идет
голосование: предоставить возможность выступить трем зарегистрированным
группам.

Кто не проголосовал или без карточки, прошу объявить себя. Нет.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 326 чел. 95,3%
Проголосовало против 15 чел. 4,4%
Воздержалось 1 чел. 0,3%
Голосовало 342 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принято.

Следующий вопрос. Прошу договориться о том, чтобы прервать дальнейшее
обсуждение вопроса о Чечне для оформления всех избирательных документов с
тем, чтобы после этого продолжить обсуждение. (Шум в зале.)

Есть предложение проголосовать за поправку. Мы сейчас предлагаем прервать
обсуждение и принять поправку.

Вносится на утверждение поправка депутата Мизулиной для того, чтобы мы могли
дать возможность нашей комиссии готовить необходимые документы.

Пожалуйста, слово - депутату Мизулиной.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемые депутаты, поправка сформулирована с учетом того, что
здесь прозвучало. Текст сформулирован фракцией "ЯБЛОКО" с участием депутатов
других фракций, в частности депутата Гонжарова, а также с представителями
коммунистической фракции (тоже юристы - Лукьянов, Миронов - участвовали).

Суть этой поправки сводится к следующему: во-первых, в статью 9 Регламента
вносится предложение о том, что мы можем проводить повторные выборы. Это
первое.

Второе. Для того чтобы провести повторные выборы, специального решения палате
принимать не нужно. Но если вместо повторных выборов палата хочет перейти к
избранию первого заместителя, то в этом случае потребуется принять решение, и
решение должно быть принято более чем половиной голосов от общего числа
депутатов. То есть если мы сейчас эту поправку принимаем, то решения о
проведении повторных выборов нам дополнительно принимать не надо.

И третье, что здесь сказано, - это о процедуре, о том, как принимается
решение, какие кандидатуры могут выдвигаться. Вы видите здесь два варианта.
При повторных выборах допускается выдвижение тех кандидатур, которые
выдвигались ранее. То есть можно новые, но можно старые. Второй вариант -
только новые. Фракция "ЯБЛОКО" настаивает только на первом варианте. Депутат
Гонжаров (это тоже с ним согласовано) согласен.

Поэтому мы предлагаем только один вариант. При этом допускается выдвижение
тех кандидатур, которые выдвигались ранее.

Я готова ответить на ваши вопросы, но я думаю, что все понятно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять
эту поправку? Прошу голосовать. Электронная система... (Шум в зале.) Да,
первый вариант.

Прошу включить систему голосования. Прошу голосовать. Идет голосование.

Кто не проголосовал или не имеет карточки, прошу объявить.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 33 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 343 чел. 76,2%
Проголосовало против 9 чел. 2,0%
Воздержалось 7 чел. 1,6%
Голосовало 359 чел.
Не голосовало 91 чел.
Результат: принято

Принято.

Далее. Есть вопрос к руководителям фракций: готовы ли выдвигать кандидатов на
должность... (Шум в зале.) Одну минутку. Тогда давайте завершим обсуждение
теми тремя объединениями депутатов, которые у нас зарегистрированы. И после
этого сделаем перерыв, для того чтобы могли проконсультироваться относительно
кандидатов.

Слово предоставляется представителю Аграрной депутатской группы. Прошу. Мы
успеем как раз до обеда.

До семи минут. Если можете сократить - лучше.

ХАРИТОНОВ Н.М. 124-й Барабинский. Руководитель депутатской группы аграриев
Новосибирской области.

Шел сюда, к трибуне, и думал про себя: когда найдется второй Лев Толстой,
чтобы написал горькую правду о возникновении второй кавказской войны?

Я избран депутатом третий раз подряд. И теперь я вижу: тогда, когда
исполнительная власть в лице Президента, Правительства не уважает парламент,
мы сегодня умываемся кровью, и (я думаю, возражать никто не будет) - в полном
смысле слова. Потому что последний случай, когда 35 новосибирских омоновцев
захвачены в плен, окончательно резанул по сердцу и меня, как сибиряка. Потому
что вы помните из истории: сибиряки всегда стояли на защите своей Родины. Но
когда сегодня я встречаюсь дома с молодыми людьми, возвращающимися с войны
(их много возвращается), они говорят прямо: "Мы не знаем, за что воюем. Мы не
знаем, за что нас призывают отдать свою молодую жизнь". И тогда я хотел бы и
старым депутатам (а их много присутствует в зале), и вновь избранным
напомнить кратко хронологию возникновения чеченской войны.

Убежден и уверен, отрицать не будут: чеченский фитиль войны подожгли не в
Чечне. Его подожгли в Москве, а точнее - в Кремле. Напоминаю: 1991 год,
псевдопутч в рамках борьбы с коммунистами. Тогда, когда Доку Завгаев
поддержал этот псевдопутч, Дудаев со своей бандой избил, выбросил Верховный
Совет и самого Доку Завгаева. Но в рамках борьбы с коммунистами Хасбулатов,
Ельцин и иже с ними это поддержали. Поддержали. Вы, депутаты прошлого созыва,
1990 года, помните: после этого последовали выборы с кинжалом, под наганом,
под автоматом. Мы с вами тогда проголосовали и признали эти выборы
незаконными. Нынешний Президент Борис Николаевич Ельцин наше решение просто,
так сказать, отмахнул, и это не имело силы закона.

Идем далее. 1993 год. (Не хочу говорить о том, как Егор Тимурович Гайдар
поспешно выводил живую силу, оставляя технику и многое другое. Об этом много
мы говорили уже здесь.) 1993 год. Конституционное совещание, которое
возглавляет Сергей Александрович Филатов. Никогда не забуду 1993 год -
предвыборная борьба, один дотошный учитель в сельском округе прямо мне задал
вопрос: "Вот ты, кандидат в депутаты, ответь. Нам предлагают референдум, на
который выносится проект Конституции. Там 89 субъектов Федерации, в том числе
и Чечня, которая уже третий год провозглашает себя суверенным государством.
Вот ты и ответь мне: почему? Почему нынешний Президент Борис Ельцин и Дудаев
не решили этот вопрос, а Конституционное совещание под патронатом Филатова
выносит?" Так где была заложена бомба? И он мне прямо сказал: "А вы не
думаете о том, что порядок будем мы наводить танками?" Как в воду глядел
сельский учитель.

Далее разворачивается хронология.

Мы с вами в парламенте в течение пяти лет уже третий раз вот так сами себя
истязаем. И почти никогда в этих боковых ложах никто не присутствует. Почти
никогда.

Мне понравилось, как Станислав Говорухин со своей комиссией очень плотно,
мощно, активно начал разбор. Но потом как-то потихонечку, помаленечку от
глубоких и решительных выводов эта комиссия отошла.

Мы с вами постоянно выступаем, постоянно почему-то обвиняем (в том числе и
министры, и генерал Рохлин) Правительство. Но когда мы скажем правду сами
себе? По нынешней Конституции основным гарантом прав и свобод человека и
гражданина является Президент. Верховным главнокомандующим является Президент
Борис Николаевич Ельцин. Мы почему от этого уходим, в конце концов? Так
почему же основной гарант не гарантирует сегодня нам благополучие? При
проводимой ныне разрушительной политике государства мы с вами являемся
заложниками, находясь не только в Чечне, - мы с вами можем быть заложниками в
любой частичке России. И это горькая правда.

Наши "друзья", похлопывая нашего Президента по плечу, втянули нас в
национальные, территориальные и социальные споры. Вспомните границы бывшего
Советского Союза. Они в огне. Они в огне! Страна сегодня практически и
экономически истекает кровью. Истекает кровью!

Вы помните (время торопит, товарищи со стороны говорят: время последнее): мы
с вами однажды, выступая, поручили председателю комитета Исакову Владимиру
Борисовичу подготовить поправки к Конституции. (Вы помните, друзья! Вас много
из того созыва.) Он подготовил порядка десяти поправок - основные изменения в
Конституцию. Мы проголосовали. Но Совет Федерации наложил вето.
(Представители, вновь избранные, горячо выступающие здесь, вспоминаете?) Так,
уважаемые представители Совета Федерации, вы очень горячо выступаете, но как
вы сами себя там вели? Почему вы не дали возможность этим поправкам пройти в
жизнь? И сегодня вновь мы хлебаем этот кровавый суп.

Дорогие друзья! Независимо от политических воззрений, у нас сегодня в этой
ситуации одна партия - Россия! И я вас призываю вернуться к этим поправкам в
основной закон. И внести их в конце концов! Только тогда, может быть, мы
как-то начнем влиять на проводимую политику.

Подготовим очередное заявление. Да, мы его подготовим. Наша депутатская
группа рекомендует в этом заявлении, как бы, может быть, горько ни было, но
обязать Президента Бориса Николаевича Ельцина вступить в разговор с Дудаевым.
Потому что проводимая ныне война и одного гроба не стоит, Владимир Вольфович.
И одного гроба эта война не стоит!

Представим на минуту, гибнут... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончили, спасибо.

Слово предоставляется представителю депутатской группы "Народовластие".
Прошу.

ИЗ ЗАЛА. Вы голосовали за выход России? Голосовали! Вот вы и начали эту
войну, когда объявили независимость России... Вы все голосовали в 91-м!

ДЗАСОХОВ А.С. Владимир Вольфович, самое время, как мне кажется, вспомнить
мысль нашего великого современника Расула Гамзатова о том, что умны мы бываем
задним умом.

Между тем ситуация на юге нашего многонационального государства подошла к
опасной черте. И по сути, новое поколение российского парламента находится
перед выбором: или мы будем продолжать накапливать информацию, бегая из
одного населенного пункта в другой, на базе происходящих там террористических
актов, или поднимемся над войнами кавказских полей и ущелий и придем к
выводу, что, может быть, драматическая судьба подарила шанс Государственной
Думе сойтись на этом вопросе. Так было всегда в истории: если есть один
крупный вопрос, который объединяет, с этой стартовой площадки можно решить
многие другие вопросы. Поэтому в этой раздраженной, обоснованной,
эмоциональной обстановке я хочу с претензией на то, чтобы кое-что попало в
итоговый документ, сформулировать следующие мысли.

Первое. Разве не было десятков фактов, когда мы обнаруживали, что в
Российском государстве различные органы власти, в том числе и первой гильдии,
действуют разобщенно? Разве этого недостаточно, чтобы завтра же приступить к
созданию того самого конституционного закона, который (если мы не изобретем
другой структуры, способной с разных сторон посмотреть на проблему) наделил
бы конституционными правами хотя бы Совет Безопасности, где было бы услышано
и веское слово нашего парламента.

Второе. Я вижу большой пробел (и сегодня справедливо об этом говорилось) в
том, что из Москвы не раздается взыскательный голос в отношении сопредельных
государств, чьи завуалированные, а иногда и незавуалированные действия
способствуют дестабилизации положения дел на юге нашей страны.

Третье. Мы выступаем за то, чтобы резко и не на словах повысить роль
республик, в том числе и особенно на Северном Кавказе. Разве дагестанское
руководство не совершило подвиг хотя бы тем обстоятельством, что освободило 3
тысячи заложников?! А разве народы Дагестана к настоящему времени услышали
признание и констатацию этого факта здесь, в Москве?! Поэтому я предлагаю,
чтобы сегодня или в другое удобное время мы приняли отдельный короткий, но
совестливый документ, поддерживающий Дагестан и его руководство.

Четвертое, в развитие третьего положения. Мы должны спрофилактировать,
увидеть и упредить возможность возникновения новой волны неформальных
движений на Кавказе. Одна волна уже была. Она ушла. Но если мы сейчас не
заметим конструктивных действий юга России и органов местной власти, мы
получим новую волну.

Пятое. Сегодня выступал министр по делам национальностей и региональной
политике. На меня произвело хорошее впечатление его выступление: силой воли
уйти от частностей, пригласить нас к рассмотрению общих проблем. Между тем
министерство это по-прежнему остается министерством быстрого реагирования.
Это министерство, как пожарная команда, бегает с одного совещания на другое.
Это министерство не является открытым для многонационального народа. Пропуск
можно заказать, но вот традиционные формы востоковедения России, о чем
сегодня говорили, отсутствуют. И многие деятели министерства ходят в
униформе.

Давайте же мы проявим солидарность с этим министерством, чтобы оно
превратилось в хранителя духовной традиции российской государственности,
чтобы там была сосредоточена не только жесткая, колючая формула слов, но и
мысль, и расположенность, и такт, и толерантность. Может быть, этому помогло
бы наше внимание к этому министерству, в том числе и в обретении им больших
полномочий в Правительстве.

Я хочу наконец сказать, о том, что сама Государственная Дума должна
приспособиться к политическим реальностям. Мы же доверяем решение
межнациональных вопросов шести депутатам одного комитета - 23-го по счету.
Комитета, который не родил ни одной законодательной инициативы. Комитета,
заседания которого проходят очень камерно. А потом обстоятельства вынуждают
всех нас - 450 депутатов - вовлекаться в обсуждение этих вопросов. Может
быть, стоит выделить это в приоритетное направление деятельности
Государственной Думы?

И наконец, я хочу внести предложение о том, чтобы часть наших депутатов с
согласия самой Государственной Думы, имея мандат, не для того, чтобы была
ярмарка политического тщеславия, отправились бы на территории, которые
находятся сегодня в поле зрения наших тревожных забот. Это все можно сделать.

Поэтому я заканчиваю пожеланием быстрее пройти этап организационного
оформления... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дайте полминуты. Закончили? Благодарю вас.

Слово предоставляется представителю депутатской группы "Российские регионы".
Пожалуйста, включите микрофон депутату Медведеву. Прошу.

МЕДВЕДЕВ В.С. Уважаемые коллеги, Рамазан Гаджимурадович выступил и высказал в
том числе и нашу консолидированную точку зрения, а проект нашего решения мы
передали в комиссию Виктора Ивановича Илюхина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, к нам поступила просьба от
депутатов Борового и Янковского, которые хотят поделиться информацией о своем
посещении Чечни, о визите и разговоре с Дудаевым и Тихомировым.

ИЗ ЗАЛА. Не надо! Не надо!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы предоставить
слово для информации, прошу голосовать. Включите систему голосования. Идет
голосование, прошу голосовать.

Кто не проголосовал или у кого нет карточки, прошу назвать себя. Нет.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 51 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 67 чел. 23,6%
Проголосовало против 212 чел. 74,6%
Воздержалось 5 чел. 1,8%
Голосовало 284 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Тогда у меня есть предложение, чтобы после обсуждения вопроса по Чечне мы
поручили группе Илюхина и представителям всех фракций, которых мы вчера
выделяли ему в помощь, подготовить соответствующий документ от имени
Государственной Думы и приняли его после обеда, во второй половине дня.

Теперь мы обещали дать возможность задать вопросы. Есть ли вопросы к
выступавшим? Нет вопросов.

Депутат Ковалев. Пожалуйста, включите микрофон депутату Ковалеву.

КОВАЛЕВ С.А. Я претендовал на короткую реплику или выступление, но Дума
приняла решение о том, что центральная фигура парламента - депутат - не имеет
возможности высказываться по столь набухшей от крови проблеме. Я ограничусь
вопросами, буду следовать Регламенту. Я прошу представителя Правительства
ответить на некоторые из них. Только я не вижу представителя Правительства.
(Не слышно.) Да, пожалуйста, это необязательно с трибуны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задайте ваши вопросы. Одна минута на вопрос.

КОВАЛЕВ С.А. Нет, вопросов много.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо ограничить число вопросов минимумом.

КОВАЛЕВ С.А. Постараюсь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, прошу задать вопрос. Включите микрофон.

КОВАЛЕВ С.А. Скажите, пожалуйста, известны ли вам предложения по мирному
урегулированию, но в части военных соглашений, сделанные еще в 20-х числах
декабря 1994 года? И отличаются ли эти предложения от тех, которые были
сделаны летом, после Буденновска? А если не отличаются, как я полагаю, то
зачем были убиты десятки тысяч мирных жителей?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу ответить.

МИХАЙЛОВ В.А. Я мог бы контрвопрос задать. Известны ли вам итоги и документ
(я прошу прощения, он перекликается), который был фактически, кроме одного
пункта, согласован на переговорах во Владикавказе в декабре 1994 года? Я хочу
вам сказать, что в декабре 1994 года делегация, в составе которой была
большая группа депутатов и Госдумы, и Совета Федерации, вела переговоры с
группой Абубакарова и другими представителями. По сути, в декабре был
подготовлен документ, который принципиально не отличался от документа,
подписанного 30 июля 1995 года. Однако этот документ дудаевцами не был принят
- он был отклонен, причем самым вероломным образом. Они выехали, как бы
согласившись с текстом, на совещание, для консультаций в Грозный, но так и не
возвратились. Поэтому я, по сути, отвечаю на ваш вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Как мне кажется, вопросы носят тактический
характер. Мы же обсуждаем принципиальное отношение Государственной Думы к
серьезной проблеме. Я думаю, что на этом мы можем закончить с вопросами. Нет
возражений?

ИЗ ЗАЛА. Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голосовать нужно?

ИЗ ЗАЛА. Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда позвольте предоставить слово председателю Счетной
комиссии для информации о том, как нам предстоит провести дальнейшую работу
по выборам.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, после этого будет перерыв.

БРАТИЩЕВ И.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Информация будет очень короткой. Нам нужно утвердить форму
бюллетеня. Есть предложение Счетной комиссии оставить ее такой же, изменив
только цвет бюллетеня. Теперь он будет вот таким - цвет голубой, красивый
цвет. Есть возражения против этого?

ИЗ ЗАЛА. Нет.

БРАТИЩЕВ И.М. Тогда процедура следующая. Сейчас одновременно, видимо,
Владимир Вольфович, и обед, и обсуждение во фракциях кандидатур. Есть
предложение собраться в половине третьего всем здесь, как мы уже
договаривались, чтобы обсудить кандидатуры. (Выкрики из зала.) Обед будет
укороченным. Обсудить, Владимир Вольфович, опять-таки в укороченном порядке
кандидатуры, дать возможность Счетной комиссии работать. Мы будем это делать.
Вы будете продолжать обедать, а мы будем без обеда. Есть вот такое
предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Нам нужно утвердить эти предложения. Прошу
голосовать. Включите режим голосования. Прошу голосовать.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые коллеги, пока идет голосование, прошу всех членов
Счетной комиссии сейчас подняться к нам наверх, нам нужно решить ряд
формальных вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Идет голосование.

Кто не проголосовал или забыл карточку, прошу объявить себя. Нет.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 297 чел. 66,0%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 304 чел.
Не голосовало 146 чел.
Результат: принято

Принято. Бюллетень утвержден.

Теперь нам предстоит сделать перерыв, для того чтобы фракции могли
согласовать вопросы по кандидатурам, и одновременно будет обеденный перерыв.
Есть предложение сделать перерыв на полтора часа. (Шум в зале.) Нет? Через
полчаса? Тогда объявляется перерыв на 30 минут, с тем чтобы нам принять
соответствующие документы, и давайте после этого объявим перерыв на обед.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, просьба занять свои места.
Продолжим работу. Нам необходимо зарегистрироваться. Нам надо завершить этап
формирования документов для голосования по выдвигаемым кандидатурам. К
депутатам, находящимся в фойе, просьба войти в зал.

Прошу группу электронного голосования включить режим регистрации. Идет
регистрация, прошу регистрироваться.

Кто без карточек или забыл проголосовать? Прошу объявить об этом.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (14 час. 37 мин. 34 сек.)
Присутствует 348 чел. 77,3%
Отсутствует 102 чел. 22,7%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Кворум есть. Присутствуют 348 человек. Можем начинать работу.

Слово предоставляется председателю Счетной комиссии Братищеву Игорю
Михайловичу.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые коллеги! Для меня неожиданно предоставление мне
слова. Я ничего не должен сейчас делать, а только слушать руководителей
фракций, которые должны выдвигать кандидатов. Мы готовы полностью: утвердили
все документы, какие необходимо было по Регламенту утвердить. То есть ваше
решение... За 20 минут будут отпечатаны бюллетени, защиту мы тоже утвердили,
как будем защищать. Я вам доложу, как будете голосовать. У нас все готово.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Тогда переходим к выдвижению кандидатов. Руководители депутатских объединений
в перерыве провели встречу, на которой обсуждали кандидатуры на должность
Председателя Государственной Думы. Кто из руководителей депутатских
объединений доложит Государственной Думе о результатах?

Слово предоставляется представителю фракции Коммунистической партии
Российской Федерации депутату Зюганову Геннадию Андреевичу.

Прошу вас.

ЗЮГАНОВ Г.А. Уважаемые депутаты, перерыв был объявлен для того, чтобы фракции
посоветовались и предложили кандидатуры на пост Председателя Государственной
Думы. Наша фракция выдвигает на этот пост кандидатуру Селезнева Геннадия
Николаевича. Нет необходимости вновь его характеризовать. Единственное, что я
хотел бы добавить, так это то, что в ходе совещания лидеров фракций
рассматривался второй вопрос - о заместителях. Мы готовы пойти на все
предварительные договоренности после голосования по первому вопросу,
связанному с Председателем Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, представитель фракции
Либерально-демократической партии России. Прошу вас.

МИТРОФАНОВ А.В., фракция Либерально-демократической партии России.

От имени фракции Либерально-демократической партии России, заседание которой
состоялось только что, мы решили выдвинуть председателя партии повторно на
пост спикера Государственной Думы, несмотря на его вчерашний отказ. Группа
товарищей решила, что нужно его выдвинуть в связи с тем, что ситуация в
стране набирает драматический оборот и может так статься, что президентских
выборов вообще не будет. Поэтому это обоснование столь серьезно. И захваты
кораблей, Турция и новая география огня вообще заставили нас принять такое
решение. Итак, Жириновский Владимир Вольфович выдвигается.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Предложение принято.

Слово предоставляется представителю фракции "Наш дом - Россия". Прошу, Сергей
Георгиевич Беляев.

БЕЛЯЕВ С.Г. Уважаемые депутаты, фракция "Наш дом - Россия" выдвигает
кандидатом в Председатели Государственной Думы Рыбкина Ивана Петровича.
(Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предложение принято.

Слово предоставляется представителю фракции "ЯБЛОКО" Григорию Алексеевичу
Явлинскому. Прошу вас.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Уважаемые депутаты! Я думаю, что вам уже ясна программа работы
Думы на ближайшие четыре года. Чтобы не вносить ничего неожиданного, фракция
"ЯБЛОКО" предлагает Лукина Владимира Петровича. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Слово предоставляется представителю Аграрной депутатской группы. Прошу вас.

ХАРИТОНОВ Н.М. На своем собрании наша депутатская группа единогласно решила
поддержать, от себя не выдвигая никого, представителя фракции
Коммунистической партии Российской Федерации Селезнева Геннадия Николаевича.
(Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Итак, слово предоставляется представителю депутатской группы "Народовластие".
Прошу вас.

РЫЖКОВ Н.И. Уважаемые депутаты! Наша группа не предлагает своего кандидата на
должность Председателя Государственной Думы, но мы поддерживаем кандидатуру,
которую вчера обсуждали и сегодня выдвинули только что, - Геннадия
Николаевича Селезнева. И просим поддержать его. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Иванович.

Слово предоставляется представителю депутатской группы "Российские регионы".
Прошу вас.

МЕДВЕДЕВ В.С. Уважаемые коллеги! Все названные здесь кандидаты, с нашей точки
зрения, очень достойные депутаты. Поэтому от нашей группы мы своего кандидата
не выдвигаем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Таким образом, все фракции высказали свои предложения.
Список состоит...

Пожалуйста.

СЕМАГО В.В. Прошу прощения, коллеги, но по Регламенту кроме депутатских групп
и объединений есть еще и депутаты. Я знаю, что у некоторых есть амбиции, вот
Боровой, по-моему, что-то хотел. Нужно, чтобы и депутаты выдвигали тоже свои
кандидатуры. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли предложения у депутатов? Прошу, назовите себя.
Орлова. Хорошо, пожалуйста.

ОРЛОВА С.Ю., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые коллеги! Я была депутатом прошлого созыва, поэтому считаю, что у
меня еще молодой депутатский стаж. Мне сегодня очень жаль тех, кто пришел
сюда первый раз. Но вы готовьтесь: интриги в зале будут постоянно.

Я сегодня чисто по-человечески хочу сказать. Я знаю Рыбкина два года. Многие
его здесь знают больше. Кто, как, когда, в какой ситуации был, кто был в
1991-м, кто был в 1993-м... Но все 150, которые пришли второй раз, помнят,
что наш зал был гремучей смесью. И эту гремучую смесь сумели привести в
соответствие, и два года мы с вами отработали. Отработали, приняв нормальные
законы.

Сегодня в зале можно найти еще пять кандидатов. Но вы не забывайте о том, что
в зале сидят пять кандидатов в Президенты, а мы сегодня избраны для того,
чтобы работать. Поэтому лично я поддерживаю кандидатуру Рыбкина Ивана
Петровича. И прошу всех очень серьезно все взвесить и подумать. И не
покупаться на портфели, машины и дачи.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Есть ли... (Выкрики из зала.) Пожалуйста, по
Регламенту слово.

СЕМАГО В.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Прошу прощения, но мы в данном случае имеем нарушение Регламента. Речь идет
не об обсуждении уже выдвинутых кандидатур, а о тех, кто будет выдвигаться
впервые. Поэтому прошу депутатов как бы корректировать свои действия в этом
плане. Только новые выдвигаются фигуры.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто имеет еще предложения? Депутат
Соломатин. Прошу. Новый депутат.

СОЛОМАТИН Е.Ю., фракция Либерально-демократической партии России.

От группы молодых бизнесменов мы предлагаем уважаемого Семаго Владимира
Владимировича. (Оживление в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Семаго Владимира Владимировича. Так, еще, уважаемые
депутаты, кто имеет предложения?

ИЗ ЗАЛА. Подводим черту!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть предложение подвести черту. Кто за то, чтобы
подвести черту, прошу голосовать. Включите режим голосования, пожалуйста.
Прошу проголосовать.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 48 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 385 чел. 98,2%
Проголосовало против 6 чел. 1,5%
Воздержалось 1 чел. 0,3%
Голосовало 392 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Предложение принято. За - 385, воздержалось - 1, против - 6.

Таким образом, список кандидатов на должность Председателя Государственной
Думы состоит из депутатов Селезнева Геннадия Николаевича, Жириновского
Владимира Вольфовича, Рыбкина Ивана Петровича, Лукина Владимира Петровича и
Семаго Владимира Владимировича. Нужно ли обсуждать кандидатуры? Кроме
кандидата Семаго, мы их обсуждали вчера. Есть ли самоотводы? Прошу, депутат
Семаго.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги, я искренне признателен, для меня, честно
говоря, это было несколько неожиданно. Огромное спасибо, но я считаю, что,
поскольку у нас фракция выдвинула одного кандидата, второго - просто
бессмысленно. Спасибо, я снимаю свою кандидатуру.

ИЗ ЗАЛА. А вопросы кандидату? (Оживление в зале.)

СЕМАГО В.В. Я не возражаю против вопросов, но однозначно, моя позиция -
поддержка нашего кандидата Селезнева Геннадия Николаевича. Поэтому будут ли
актуальны вопросы? Я думаю, что нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы заявляете о самоотводе, так? Принимается. Тогда есть
предложение ограничиться тем списком, который есть, и поручить Счетной
комиссии сформировать необходимые документы для того, чтобы мы могли тайно
проголосовать. Слово председателю Счетной комиссии.

ИЗ ЗАЛА. По ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто? Как фамилия? Ярошенко. Пожалуйста,
включите микрофон депутату Ярошенко.

ЯРОШЕНКО А.И., Аграрная депутатская группа.

Уважаемые депутаты, уважаемые наши старейшины! В связи с тем что мы уже
обсуждали кандидатуры, у меня есть предложение: провести открытое рейтинговое
голосование и в список для тайного голосования внести две кандидатуры,
набравшие большее число голосов. Для ускорения нашей работы. Прошу
проголосовать за мое предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это предусмотрено Регламентом? Прошу регламентную
комиссию пояснить.

ДЕПУТАТ (не представился). Нарушений нет. Предложение надо ставить на
голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте проголосуем. (Выкрики из зала.) Пожалуйста,
депутату Жириновскому включите микрофон.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Поступило предложение не обсуждать - можно не обсуждать. Но
наверное, кандидат имеет право сам что-то сказать. Поэтому я прошу послушать.
Вы можете не обсуждать, но несколько слов я все-таки скажу.

Сам порядок выдвижения кандидатов сегодня показал цену нашей демократии.
Сперва одна группировка политических сил под видом пяти демократических
партий, специально созданных, прошла в предыдущую Государственную Думу. И они
рассыпались, раскололись. Сейчас присутствует остаток этого "демократического
фланга". Сейчас, когда будет тайное голосование... Ну, люди, видимо,
совершенно не знают, что такое тайное голосование. Как это можно: выйти и
сказать, что мы от нашей группы поддержим такого-то кандидата? Это же тайное
голосование! Значит, вы совершенно не хотите и не знаете, что такое тайное
голосование! Вы не имеете права навязывать свою волю. Каждый член
Государственной Думы, каждый депутат, войдя в кабину для тайного голосования,
сам... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте полминуты времени.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Это выступление кандидата на должность спикера, а не по
процедурному вопросу.

Поэтому я и хочу вам сказать, что если вот так снова появляются фиктивные
группы, политические направления, которые прямо говорят: "Плевали мы на
демократию, на тайное голосование, мы все скопом поддержим вот такую-то
кандидатуру", - тогда зачем же вы вообще голосуете за все остальное? Немножко
себя сдержите. Вы же могли на собрании фракции так решить и спокойненько
проголосовать. Но вы на всю... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте еще полминуты.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. В условиях такой демократии, когда псевдогруппы, созданные
по политическим якобы причинам, напрямую нарушая Конституцию страны,
Регламент Государственной Думы, закон о выборах депутатов, ломают тайное
голосование и прямо заявляют от имени других депутатов, что будут
поддерживать определенную кандидатуру, в такой процедуре голосования
представитель фракции ЛДПР отказывается участвовать! Именно из-за того,
что... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Нам необходимо проголосовать.

ИЗ ЗАЛА. Подождите.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Юрьев. Включите микрофон депутату
Юрьеву.

ЮРЬЕВ М.З., фракция "ЯБЛОКО".

Поскольку у нас повторяется ситуация вчерашнего дня и есть все основания
ожидать, что мы все разойдемся в десять минут первого, то имеется следующее
предложение: проголосовать процедурный вопрос о том, чтобы нам голосовать не
тайно бюллетенями, а безымянно по карточкам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Благодарю вас. Депутат Ярошенко снял свое предложение,
поэтому у нас остается тот регламент тайного голосования, который мы
осуществляли и вчера. Значит, снимается.

ЮРЬЕВ М.З. Я предложение внес!

ИЗ ЗАЛА. Есть Регламент!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, депутат Юрьев внес предложение, чтобы провести
тайное голосование бюллетенями по форме, которую мы осуществляли... (Выкрики
из зала.) Нет?

Повторите, пожалуйста, ваше предложение. Включите микрофон депутату Юрьеву.

ЮРЬЕВ М.З. Вношу предложение: провести голосование не бюллетенями в кабинах,
а безымянными карточками для голосования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Депутат Ярошенко вносил раньше вас такое
предложение и снял его. Вы настаиваете на том, чтобы голосовать именно
карточками? Тогда нужно... (Шум в зале.)

Пожалуйста, включите микрофон депутату Попову Сергею Алексеевичу.

ПОПОВ С.А., фракция "ЯБЛОКО".

212-й округ, Петербург.

Цитирую часть первую статьи 8 Регламента: "...Государственная Дума может
принять решение о проведении открытого голосования". Тем более можно принять
решение о безымянном голосовании карточками. Даже открытое голосование может
быть проведено по данному вопросу на основании части первой статьи 8
Регламента. Для этого нужно только решение Думы. Предложение Юрьева нужно
ставить на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Прошу депутату Миронову включить микрофон. По ведению.

МИРОНОВ О.О. Уважаемые депутаты! Мы, по-моему, неоднократно обсуждали этот
вопрос и приняли решение проводить тайное голосование с использованием
бюллетеней по избранию Председателя Государственной Думы. Какой же смысл,
зачем нам неоднократно к одному и тому же вопросу возвращаться? Решение
принято, и мы должны его выполнять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Юрьев предложил голосовать карточками. Я
вынужден поставить на голосование. (Шум в зале, выкрики.) Не надо?

Депутату Савицкой, пожалуйста, включите микрофон.

САВИЦКАЯ С.Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! Я бы хотела напомнить вам о рекомендации Временной
комиссии по контролю за электронной системой голосования, касающейся того,
что, на наш взгляд, тайное голосование при помощи карточек не обеспечивает
реальную тайну голосования. Мы хотим напомнить об этом в нашем сообщении. Мы
бы предложили голосовать другим способом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Тогда я ставлю на голосование: подтвердить
наше решение голосовать с помощью бюллетеней, так как депутат Юрьев
настаивает. Мы должны отвергнуть.

Прошу включить микрофон депутату Зюганову.

ЗЮГАНОВ Г.А. Уважаемые депутаты! Мы вчера проголосовали за процедуру тайного
голосования бюллетенем через кабины. Если возвращаться к предложению Юрьева,
тогда надо поставить на голосование вопрос: будем ли мы возвращаться к
процедуре тайного голосования, то есть к обсуждению этого вопроса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли необходимость голосовать? Оставим прежнее?
(Выкрики из зала.)

Теперь у меня есть информация: депутат Жириновский просит вычеркнуть его из
списка кандидатов. Предложение принимается.

Пожалуйста, включите микрофон депутату Жириновскому.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Я тоже призываю депутатов не поднимать вопрос о форме
тайного голосования. Единственная форма тайного голосования - бюллетень в
кабине, потому что каждый, кто сидит рядом, видит, кто нажал в этой карточке
какую кнопку. Это там не будет распечатки - кто как голосовал. Но каждый
сосед увидит, и давление лидеров партий и фракционных групп внутри фракций -
все это будет, и будет выявлено, кто как голосовал. Поэтому электронное
голосование через карточки не является тайным. Поэтому надо сохранить только
одну форму: бюллетени бумажные и кабина для тайного голосования. Только там
депутаты смогут свободно изъявить свою волю. И надо раз и навсегда покончить
с этим вопросом. Нам нетрудно выйти в коридор и зайти в кабину для тайного
голосования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон депутату Беляеву Сергею
Георгиевичу.

БЕЛЯЕВ С.Г. Уважаемые депутаты! Фракция "Наш дом - Россия" настаивает на
тайном голосовании. И мы считаем, что прения по этому вопросу необходимо
прекратить, поскольку вчера мы голосовали по этому вопросу и провели
процедуру голосования в полном соответствии с Регламентом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда разрешите все-таки поставить на голосование,
подтвердить наше решение о тайном голосовании, потому что ряд депутатов
настаивает на том, чтобы изменить. Нет необходимости?

ИЗ ЗАЛА. Нет!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Хорошо. Тогда принимаем.

В списке кандидатов для избрания на должность Председателя Государственной
Думы остается три человека: Селезнев Геннадий Николаевич, Рыбкин Иван
Петрович и Лукин Владимир Петрович.

Слово - депутату Явлинскому. Включите микрофон депутату Явлинскому.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. В принципе, учитывая то, что у нас сложилось совершенно то же
самое, что было, то для того, чтобы сократить время, мы можем пересчитать
старые бюллетени еще раз, и все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, что сейчас другое соотношение. Пожалуйста,
слово предоставляется председателю Счетной комиссии.

БРАТИЩЕВ И.М. Старые бюллетени мы считать не имеем никакого права. Они
опечатаны, как это положено, хранятся за семью печатями и охраняются охраной.
Поэтому будут новые бюллетени. Вносятся в новый бюллетень три фамилии:
Селезнев Геннадий Николаевич, Рыбкин Иван Петрович и Лукин Владимир Петрович.
Три фамилии. По мере поступления. Нет возражений по поводу того, чтобы именно
в этом порядке были фамилии обозначены? Нет возражений.

Таким образом, мы приступаем к работе. Вы можете обедать. Через 30 минут мы
готовы вас видеть в этом зале. Я объясню, как голосовать, и все будет
нормально. (Шум в зале.) Либо давайте я сейчас сразу объясню...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Объясните сразу, и мы объявим перерыв на обед. Прошу
вас. (Шум в зале, выкрики.)

БРАТИЩЕВ И.М. Владимир Вольфович, ведите себя спокойно. (Выкрики из зала.)
Все нормально. Все хорошо.

Я предлагаю все-таки собраться в зале через 30 минут для того, чтобы
организованно провести голосование. Мы не из коридора должны проводить
голосование, а из этого зала. То есть мы выходим, у нас кабины здесь стоят,
там будут стоять урны, там будет семь комиссий работать. Если вы примете
решение не собираться, давайте в конце концов не собираться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сколько времени вам нужно?

БРАТИЩЕВ И.М. Значит, давайте таким образом: без пятнадцати четыре мы готовы
вас принимать за столами в вестибюле.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Объявляется перерыв на обед, и сразу же - на
голосование. Да, перерыв на один час. Перерыв на обед.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Просьба рассаживаться, занять
места. Будем продолжать работу. Прошу садиться.

Уважаемые депутаты! Просьба зарегистрироваться. Группа электронного
голосования, включите режим регистрации. Просьба зарегистрироваться. Идет
регистрация, прошу регистрироваться.

Кто без карточки или не успел зарегистрироваться? Прошу объявить себя. Нет.

ИЗ ЗАЛА. Харитонов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Харитонов. Есть ли еще?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Двое. Все?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (17 час. 40 мин. 25 сек.)
Присутствует 400 чел. 88,9%
Отсутствует 50 чел. 11,1%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Присутствует 400 человек плюс 2 - 402. Кворум есть. Можем начинать работу.

Пока еще Счетная комиссия не подошла. Сейчас за ними пошли. Есть предложение.
У наших коллег - депутата Арбатова Алексея Георгиевича и депутата Газеева
Евгения Ивановича - сегодня, 17 января, день рождения. Я предлагаю поздравить
их с этой знаменательной датой и пожелать им всего самого доброго, успеха,
здоровья и плодотворной работы в нашем собрании. (Аплодисменты.)

Слово предоставляется Бенову Геннадию Матвеевичу, представителю Временного
секретариата, для оглашения приветствий, которые пришли в адрес Думы. Прошу
включить микрофон.

БЕНОВ Г.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! В секретариат, Временный секретариат Государственной Думы
поступил ряд телеграмм. С некоторыми из них я хотел бы ознакомить вас:

"Уважаемые коллеги! Депутаты Верховного Совета Республики Беларусь сердечно
приветствуют депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской
Федерации и поздравляют по случаю начала вашей работы. Народы наших стран на
протяжении столетий связывают общность истории и культуры, отношения
подлинного братства и духовного родства. Все это обязывает нас, депутатов,
приложить максимум усилий в деле дальнейшего развития и углубления
всестороннего сотрудничества России и Беларуси.

Выражаем надежду, что ваша законодательная деятельность будет способствовать
социальному прогрессу и экономической стабилизации страны, принесет народам
России благополучие, ускорит интеграционные процессы в странах Содружества
Независимых Государств.

Председатель Верховного Совета Республики Беларусь Шарецкий". (Аплодисменты.)

"Правительственная телеграмма.

Уважаемые депутаты Государственной Думы! Поздравляем вас с высоким доверием
народа - избранием депутатами Государственной Думы! Желаем вам успешной
работы совместно с Президентом Российской Федерации на благо нашего
Отечества. Избиратели Республики Дагестан окажут вам в этом деле всяческую
поддержку.

Дагестан постигла трагедия. Дудаевские бандиты хотят нас втянуть в войну,
навязать нам антироссийские настроения. Никому это не удастся! Дагестанский
народ сделал свой выбор сознательно и окончательно. Мы - составная часть
единой России, и в сегодняшней трагедии мы не одиноки. Мы чувствуем полную
поддержку руководства федеральных органов власти всей России. Террористы
заслуживают самой строгой кары. Но для нас не менее важно освобождение
заложников. Проведение военной операции с человеческими жертвами может
ухудшить обстановку в республике. Мы ждем вашей поддержки.

Одновременно хотим вам сказать, что примером мужества и мудрой позиции в этой
тяжелейшей обстановке служит деятельность Государственной Думы, ваших коллег
- Абдулатипова и Гамидова. Рискуя порой своей жизнью, они защищали интересы
своих избирателей, своего Отечества. Таких людей в Государственной Думе
немало. Важно, чтобы потенциал цвета нации - депутатов Думы - был реализован
в законотворческой созидательной деятельности. Удачной вам работы, мужества!

С уважением, Председатель Государственного Совета Республики Дагестан
Магомедов". (Аплодисменты.)

"Государственное Собрание Республики Саха (Якутия) горячо и сердечно
поздравляет вновь избранных депутатов Государственной Думы с началом работы
первой сессии Государственной Думы второго созыва. Желаем вам, уважаемые
коллеги, плодотворной работы в интересах многонационального народа Российской
Федерации.

Председатель палаты республики Госсобрания (Ил Тумэн) Ларионов".
(Аплодисменты.)

"Поздравляем депутатов с началом работы Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации. Желаем плодотворной деятельности на благо
народов России во имя укрепления российской государственности, экономического
потенциала страны. Надеемся на взаимное сотрудничество.

Астраханское областное представительное собрание". (Аплодисменты.)

И таких телеграмм от областных представительных собраний несколько.

Еще хотел бы довести до вас одну телеграмму. Она от командования Министерства
внутренних дел.

"Командование, Военный совет Внутренних войск МВД России поздравляют
депутатов с избранием и началом работы Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации. Желаем успехов в законотворческой деятельности
во имя укрепления российской государственности, крепкого здоровья,
благополучия и всего самого наилучшего. Надеемся и готовы к плодотворному и
постоянному сотрудничеству, взаимодействию с депутатами, комитетами,
фракциями и Советом Государственной Думы. Заместитель министра командующий
Внутренними войсками МВД России генерал-лейтенант Шкирко".

Товарищи, и в заключение мне хотелось бы сделать объявление и обратиться к
руководителям фракций и депутатских групп. В секретариат пока, я считаю,
только от "Народовластия" и Либерально-демократической партии поступили
предложения по составу комитетов, хоть мы и приняли решение работать по
старому Регламенту. Статья 17 определяет количество, названия и качество
комитетов в составе Государственной Думы и что должна определить только
палата. Поэтому хотелось бы, чтобы вы свои предложения от фракций и
депутатских групп представили во Временный секретариат для обобщения и
представления на голосование Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так. Счетная комиссия завершает свою работу, говорят.

Я прошу депутата Илюхина дать информацию о состоянии подготовки документа,
который мы решили принять после, во второй половине дня. Прошу.

ИЛЮХИН В.И. Уважаемые депутаты! В ходе долгих, как говорится, обсуждений
согласованный текст заявления готов, отпечатан и сейчас множится. Через
несколько минут будет роздан всем, для того чтобы по нему принять решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимаем к сведению.

Пожалуйста, включите микрофон Семаго Владимиру Владимировичу.

СЕМАГО В.В. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! В процессе
нашего голосования просочилась информация от западных журналистов о том, что
фраза о заложниках, которые не найдены в Первомайском после проведения
операции, на самом деле носит некий трагический, так сказать, смысл.

Я хотел бы попросить уважаемую Государственную Думу сделать официальный
запрос о судьбе заложников. Потому что дополнительные сведения говорят о том,
что якобы в результате войсковой операции их судьба (будем говорить так,
мягко) трагически, так сказать, неизвестна и что сама по себе операция
Первомайское практически сравняла с землей. Вот, если можно, - послать
официальный запрос, чтобы нам действительно выяснить истинное положение дел.
Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просьба к группе Илюхина и Юшенкова... Прошу, включите
микрофон Илюхину.

ИЛЮХИН В.И. По поводу этого заявления я могу только сказать следующее. Минут
30 тому назад мы выходили на связь с МВД. Пока ни МВД, ни какой-либо другой
орган информации, подтверждающей или опровергающей, нам не дали. Повторим
запрос минут через 20.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, спасибо, примем к сведению и осуществим это как
только будет возможно.

Так. Невольный антракт до прихода комиссии. Информация от Счетной комиссии,
они скоро здесь будут.

Можно? Готовы? Слово для оглашения результатов тайного голосования
предоставляется председателю Счетной комиссии Игорю Михайловичу Братищеву.
Прошу вас.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемые депутаты! Ну, я поступлю просто формально - полностью
зачитаю протокол № 10 Счетной комиссии Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации о результатах тайного голосования по повторным
выборам Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской
Федерации второго созыва 17 января 1996 года.

В соответствии со статьей 101 Конституции Российской Федерации и статьей 9
Регламента Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Счетная комиссия произвела подсчет голосов, поданных на повторных выборах
Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
второго созыва, и установила:

В бюллетень для тайного голосования по повторным выборам Председателя
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации второго
созыва были внесены следующие кандидатуры депутатов Государственной Думы:
Селезнев Геннадий Николаевич, Рыбкин Иван Петрович, Лукин Владимир Петрович.

Общее число депутатов Государственной Думы - 450, число депутатов
Государственной Думы, получивших избирательные бюллетени, - 438. При вскрытии
избирательных ящиков обнаружено бюллетеней - 436, недействительных бюллетеней
- 5, погашенных бюллетеней - 11. Поданные голоса распределились следующим
образом. Селезнев Геннадий Николаевич: за - 231; Рыбкин Иван Петрович: за -
150; Лукин Иван Петрович: за - 50.

Таким образом, депутат Государственной Думы Селезнев Геннадий Николаевич,
набравший более половины голосов от общего числа депутатов Государственной
Думы, избирается Председателем Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации второго созыва. (Аплодисменты.) Все подписи имеются.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Михайлович.

Уважаемые депутаты, протокол Счетной комиссии принимаем к сведению... (Шум в
зале, выкрики.) Да, протокол по избранию Председателя Государственной Думы
оформляется постановлением Государственной Думы.

Прошу Геннадия Николаевича Селезнева занять место Председателя.

ИЗ ЗАЛА. Протокол утвердить надо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу утвердить протокол Счетной комиссии. Включите
систему электронного голосования. Идет утверждение протокола. Прошу
голосовать.

Кто без карточек или забыл проголосовать, прошу назвать себя. Нет таких.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 59 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 366 чел. 81,3%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 371 чел.
Не голосовало 79 чел.
Результат: принято

За - 366. Решение принято. Таким образом, Селезнев Геннадий Николаевич избран
Председателем Государственной Думы.

Уважаемый Геннадий Николаевич, прошу вас занять ваше место. Мы с
удовольствием предоставляем вам такую возможность. (Аплодисменты.)

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я бы очень попросил, чтобы наши
старейшие депутаты не уходили и сегодняшнее заседание мы довели до конца
вместе. Не будет возражений? Нет. (Аплодисменты.)

Уважаемые коллеги, спасибо за ваши аплодисменты. Спасибо тем, кто голосовал
за доверие мне поста Председателя Государственной Думы. Я выдвинут фракцией
Коммунистической партии Российской Федерации, эта фракция рассчитывает на
конструктивную работу Государственной Думы, и я уверен, что сделаю все
возможное, чтобы такая конструктивная работа шла.

Я думаю, что мы сможем показать нашему обществу, нашим избирателям, что наш
состав парламентариев, депутатов Государственной Думы, который отражает
интересы большинства россиян, сможет реализовать свою главную цель в этих
стенах - продолжит развивать законодательную базу Российской Федерации для
того, чтобы каждому из тех, кто за нас голосовал, жилось хотя бы немножко
полегче.

Еще раз спасибо вам за избрание, и позвольте продолжить работу Думы.
(Аплодисменты.)

ИЗ ЗАЛА. По ведению можно?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению сразу. Пожалуйста. Микрофон Владимира
Вольфовича Жириновского включите.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Уже пора знать и сразу, автоматом, включать, диспетчер. Еще
раз задержите, то имейте в виду.

Геннадий Николаевич, нам понравились ваши первые слова, чтобы искать
компромиссы, чтобы Председатель Госдумы действительно был Председателем
Госдумы. Может быть, в этом случае имеет смысл вам приостановить членство в
той партии, которую вы представляете, и на четыре года стать, так сказать,
нейтральным Председателем Государственной Думы. Просто: гражданин России
Селезнев Геннадий Николаевич, но не член какой-то политической структуры,
поскольку ваша партия не имеет абсолютного большинства. Если бы вы победили
абсолютно - нет проблем. Победившая партия не только имеет спикера, но и
возглавляет все комитеты. Но! В данном случае, когда у вас просто одна треть
голосов, вы подумайте. Я не говорю вам: сегодня же сдайте партбилет. Можно
завтра, не надо торопиться. (Оживление в зале.) Но в принципе, если был бы
совершенно нейтральный Председатель Государственной Думы, как Иван Петрович,
который приостановил членство и в Аграрной партии, и, может быть, где-то
еще... Вот подумайте об этом, Геннадий Николаевич. Это пожелание фракции
ЛДПР, чтобы сегодняшний день закончился совсем большим хорошим компромиссом,
чтобы старейшины ушли, так сказать, нормально домой, без вызова "Скорой
помощи", и все остальные депутаты тоже ушли бы с добрым сердцем, зная, что
Селезнев Геннадий Николаевич никогда партийные интересы не поставит выше
интересов депутатского корпуса шестой Государственной Думы России.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, я думаю, что вы не сомневаетесь в
том, что я гражданин Российской Федерации, потому что вы начали именно с
этого. Я думаю, что никто из нас не вправе забраться ни в чью черепную
коробку, ни в чье сердце. Пусть люди остаются со своими убеждениями. Они
члены ДПР, члены КПРФ или члены ЛДПР. Это ни в коей мере не значит, что мы,
избираясь на какие-то должности, здесь же должны бросать свои партийные
билеты. Но я уверяю вас, что вся фракция коммунистов вся фракция, даже
избранные в руководство Думы или председателями каких-то комитетов, конечно
же, будет думать в первую очередь только о том, на что, как говорится,
избрана и призвана. А предпринимать вот такие акции, как сдача партийных
билетов, - по-моему, вы завтра же меня самый первый и раскритиковали бы за
это. (Аплодисменты.)

Давайте продолжим нашу работу. Мы сегодня договаривались, было предложение,
вы помните, Григория Алексеевича Явлинского, чтобы сейчас собрались
руководители фракций и депутатских групп, для того чтобы провести свое
совещание по поводу избрания заместителей Председателя Государственной Думы.
Будут обсуждены предложения фракций и депутатских групп. Я не знаю, когда и в
каком месте это удобнее будет сделать. Сейчас, наверное, вы предложите это. И
есть такое предложение, если вы не возражаете: завтра в 10 часов депутатам
собраться по фракциям. Поскольку у нас уже сегодня будет встреча с
руководителями фракций и депутатских групп, то мы, наверное, уже там,
полагая, что это мини-совет Думы, определим час пленарного заседания - завтра
или послезавтра. Сейчас, наверное, будет совещание, и мы обсудим вопрос
процедуры завтрашнего дня. Но было предложение, чтобы фракции завтра в 10
часов были у себя, тогда мы можем легко оповестить депутатов.

Пожалуйста, депутат Беляев.

БЕЛЯЕВ С.Г. Есть предложение назначить время совещания руководителей фракций
в 18 часов 30 минут.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Андреевич Зюганов, пожалуйста.

ЗЮГАНОВ Г.А. Мы поддерживаем время и предлагаем место проведения - на шестом
этаже. Недалеко от кабинета Председателя есть зал, где можно было бы
встретиться лидерам всех фракций и групп.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны? В 18.30 лидеры всех фракций и групп соберутся
на шестом этаже, рядом с кабинетом, где был Иван Петрович Рыбкин. Там,
говорят, есть кабинет для заседаний. Собраться в 18.30.

Сейчас нам нужно (поскольку заявление по Чечне уже роздано) решить вопрос...
Регламентная группа подсказала - проголосовать за то, чтобы продлить нашу
работу на 15 минут, обсудить заявление и проголосовать за него. Не будет
возражений, если мы сейчас на 15 минут продлим работу Государственной Думы?
Давайте тогда проголосуем за это, чтобы потом не было никаких разговоров, что
с первой минуты нарушается Регламент.

Ставится на голосование: кто за то, чтобы продлить работу Государственной
Думы до 18.15?

Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Все проголосовали.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 07 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 354 чел. 78,7%
Проголосовало против 13 чел. 2,9%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 369 чел.
Не голосовало 81 чел.
Результат: принято

Продлеваем наше заседание.

Виктор Иванович Илюхин, пожалуйста.

ИЛЮХИН В.И. Текст заявления всем роздан или сейчас раздается?

Уважаемые коллеги, наверное, мне нет необходимости делать какое-то
специальное сообщение, текст заявления вам всем роздан. Мы, кажется,
попытались удовлетворить пожелания всех групп и все ценное, что было в ваших
выступлениях, внести сюда. Если будут какие-то поправки - пожалуйста, но я бы
сейчас предложил принять заявление хотя бы за основу. А после того, как вы
ознакомитесь, может быть, и в целом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть предложение принять данное заявление за основу.

ИЛЮХИН В.И. Представители всех фракций и объединений работали достаточно
активно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, давайте проголосуем за это предложение.
Включите режим голосования. Принять заявление за основу.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Нет.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 09 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 375 чел. 83,3%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 379 чел.
Не голосовало 71 чел.
Результат: принято

Данное заявление принимается за основу.

ИЛЮХИН В.И. Если нет никаких предложений, предлагаю принять в целом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У Владимира Вольфовича Жириновского есть замечание.

ИЛЮХИН В.И. И у Козырева.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. У меня замечание и потом к вам, Геннадий Николаевич,
маленький вопрос.

Читаем этот текст. Я так уже читаю 50 лет: "выражаем соболезнование,
выступаем, предлагаем, считаем необходимым"... Как мертвому припарки. Общие
фразы, ничего конкретного. Потом мы, через год, скажем: "Государственная Дума
требовала". Что она требовала? Она выражала соболезнование, когда уже убили,
и "считает необходимым принимать меры". Какие меры? Это же опять чисто
декларативно! Виктор Иванович Илюхин, Комитет по безопасности так не может
работать. У вас должны быть профессионалы, которые должны заставить
Правительство принять конкретные меры, или не вмешиваться ни под каким видом
в действия Правительства.

А к вам, Геннадий Николаевич, вопрос: если завтра у вас предполагается
собрание фракции (у нас его не будет, оно уже прошло сегодня - и за завтра, и
за сегодня), то когда предполагается общее заседание Госдумы? Могу я своих
депутатов освободить до 12 часов дня или до 14? Дайте приблизительное время,
потому что в 10 часов у нас не будет собрания фракции. Назовите час, когда
нужно быть обязательно в зале.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте, может быть, мы сейчас это решим. Мы хотели это
сделать на Совете Думы. Как лучше поступить?

ИЛЮХИН В.И. Дайте мне ответить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подумайте пока, председатели фракций, о порядке работы
на завтра.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, это второй вопрос.

ИЛЮХИН В.И. Уважаемый Владимир Вольфович, отвечаю на вашу реплику. Два дня я
жду от вас персонально конкретных предложений, так и не дождался. Кроме тех,
которые мы внесли. (Выкрики из зала.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто-то из депутатов хотел еще высказать
свое мнение?

К сожалению, я не могу разглядеть... Вот есть депутат на "галерке", но мне
просто не видно... Включите, пожалуйста, микрофон.

Правильно включили микрофон?

КОЗЫРЕВ А.В., депутат Государственной Думы.

Спасибо, Геннадий Николаевич. Я отсюда вас хорошо вижу и хочу поздравить с
избранием на высокий пост. Надеюсь, что мы будем все здесь конструктивно
работать четыре года и что нас на "галерке" тоже будут иногда замечать. Я вам
благодарен, что вы с этого начали. И вообще, конечно, работа такими
монолитными фракциями - это дело хорошее. Это отражает и голосование. Но
вместе с тем, может быть, в будущем стоит подумать о том, как лучше учесть и
привлечь к работе индивидуальных депутатов, вот таких, как я, и мой сосед, и
некоторые другие здесь, на "галерке". Ввиду того что я не участвовал в работе
редакционной комиссии, я бы хотел предложить обдумать небольшое добавление.

На второй странице есть второй абзац, где говорится о "нежелательности
допускать неоправданные действия". Я бы предложил сюда внести мысль о
моратории на силовые действия до июля 1996 года. Можно было бы это
сформулировать и как предложение чеченской стороне или... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виноват, я здесь нажал, наверное, не ту кнопку, или
просто вышло время... Продлите тогда.

КОЗЫРЕВ А.В. Прошу прощения. Значит, записать это как предложение всем
участникам конфликта объявить такой мораторий.

Почему до июля 1996 года? Потому, что сегодня совершенно правильно
говорилось, что урегулирование этого конфликта требует сочетания политических
и силовых действий. Но это очень тонкая задача, и я думаю (и в общем-то, мое
мнение основано на знании некоторых обстоятельств), что до июля едва ли можно
рассчитывать на тонкое использование вот этих методов и качественное их
проведение. И мы можем попадать из одного кровопролития в другое. Поэтому
сейчас, на мой взгляд, было бы полезно предложить по крайней мере не
усугублять ситуацию. А после президентских выборов, возможно, появятся
дополнительные возможности для того, чтобы... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, вы хотели сразу попросить...

ИЛЮХИН В.И. Уважаемый Андрей Владимирович, я могу сказать, что предложение
имеет под собой почву. Но ведь мирный процесс продолжался, или длился, с
весны по сегодняшний день, по сути дела, в Чечне, тогда, когда шли
переговоры. Со стороны федеральных властей, федеральных органов, по сути,
такой мораторий на военные действия был объявлен. Я бы предложил
рассматривать этот вопрос только в плане именно рассмотрения возможности
введения моратория. Но ведь есть и другое. Если мы категорически жестко
запишем "возложить", то есть ввести мораторий, я не знаю, что может произойти
послезавтра. И такая формулировка может оказаться не совсем уместной. А вот
рассмотреть вопрос или предложить Президенту и Правительству... Я думаю, что
такое суждение вполне имеет основу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Михайлов. Пожалуйста, Александр Николаевич.

МИХАЙЛОВ А.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я хотел бы предложить следующее мероприятие. Сегодня мы заслушали здесь
достаточно полную информацию министра по делам национальностей. Но, наверное,
сегодня правильно звучали предложения... Это в связи с принимаемым
заявлением, но я хотел бы, чтобы это как мероприятие было отмечено. Наверное,
до конца этой недели все-таки необходимо здесь заслушать информацию секретаря
Совета Безопасности Лобова и руководителей силовых структур о том, что
сегодня там происходит и какие конкретные меры намечает все-таки
Правительство или оно вообще ничего не намечает по урегулированию конфликта
на Северном Кавказе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Дзасохов. Пожалуйста, Александр Сергеевич.

ИЗ ЗАЛА. Давайте запись!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Или запись действительно... Давайте мы, может быть,
таким образом условимся. Я не знаю, правильно будет это или нет, но давайте
посоветуемся. Я чувствую, что кроме предложений депутатов, которые были
выделены фракциями (по два человека от каждой фракции и группы), появились
предложения у депутатов, которые над текстом не работали, и предложения
интересные. Может быть, мы сейчас попросим депутатов все-таки направить все
свои рекомендации в комиссию. Сейчас мы "с голоса" заявление принять не
сможем, а завтра на пленарном заседании попросили бы Виктора Ивановича дать
обобщенный вариант.

ДЗАСОХОВ А.С. Разрешите закончить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.

ДЗАСОХОВ А.С. Уважаемые депутаты! Вспомним, что было решено на пленарном
заседании направить для выработки текста, предложенного Виктором Ивановичем,
по два депутата. Там все сошлись во мнении, что уже в ближайшие дни все
прозвучавшие конкретные предложения надо собрать и с участием представителей
соответствующих федеральных органов власти рассмотреть как бы программу и
взгляд Государственной Думы. Если мы сейчас будем здесь даже разумные
предложения, но все-таки конкретные инкорпорировать, то мы модель документа
разрушим.

Замысел такой: сделать политическое заявление, а ко всему остальному
вернуться через несколько дней.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кулик. Пожалуйста, Геннадий Васильевич.

КУЛИК Г.В. Я хотел бы поддержать Дзасохова: проголосовать сейчас политическое
заявление, а в нашей стенограмме отметить, что в конце этой недели надо
пригласить, как мы и договорились, представителей Правительства, силовых
структур и подготовить уже более развернутое постановление Думы по этому
вопросу. Сегодня ограничиться принятием политического заявления, а
протокольно принять такое решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Логинов.

ЛОГИНОВ Е.Ю., фракция Либерально-демократической партии России.

Фракция ЛДПР, 127-й округ.

Я попрошу уважаемого Председателя вернуться все-таки к моему вчерашнему
предложению. Понятно, что ни одно из постановлений, которые сводятся к
команде: война, стой, раз, два! - войну не остановило.

Генеральная прокуратура давно объявила розыск Джохара Дудаева. Поэтому я
предлагаю направить депутатский запрос (я вчера это предлагал) по последним
событиям.

Два ныне избранных депутата - Константин Натанович Боровой и Аркадий
Эдуардович Янковский за два дня до кизлярских событий вели мирные переговоры
с Джохаром Дудаевым. Во-первых, пусть они сейчас здесь отчитаются, каким
образом им не удалось мирно урегулировать, то есть внести предложение по
мораторию для Джохара Мусаевича Дудаева: не захватывать корабли, женщин,
детей в родильном доме.

И я настаиваю на том, чтобы Государственная Дума направила запрос в
Генеральную прокуратуру. Есть действия. Ныне действующему... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Юрьевич, а где ваш запрос?

Продлите время, пожалуйста.

ЛОГИНОВ Е.Ю. Я направил его вчера в секретариат, лично от себя в Генеральную
прокуратуру. Копия мною будет передана.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну давайте, может быть, так сделаем: попросим
секретариат, чтобы ваш запрос распространили среди депутатов, и завтра мы
сможем к нему вернуться.

Так, депутат Беклемищева, пожалуйста. Сейчас включат микрофон. Депутат
Беклемищева... Так, что-то там не срабатывает... Давайте на чужую карточку,
может быть... Включился ваш микрофон. Говорите со своего микрофона.

БЕКЛЕМИЩЕВА О.А., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты! Насколько я понимаю, суть политического заявления в том,
что там определяется, кто несет ответственность за эти события. Но такое
заявление мне просто будет удивительно людям показывать! Виноват во всем
Дудаев, да? А мы обещаем в ближайшее удобное время разобраться. Ну так же
нельзя!

Тут выступал Михайлов, и такое ощущение, что настолько удачная концепция, что
нам осталось только поаплодировать. Но ситуация-то ухудшается, люди гибнут.
Неужели мы не можем честно назвать правительство, которое не справляется со
своими обязанностями?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Все высказались? Пожалуйста, Шевелуха Виктор Степанович, последний
выступающий... Да, еще Сергей Бабурин.

ШЕВЕЛУХА В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Я согласен с тем, чтобы мы
сделали сегодня политическое заявление. Но если вы внимательно вчитаетесь, то
в этом заявлении отсутствует самый главный и принципиальный вопрос - все, что
происходит в Чечне, и все, что сегодня было здесь доложено и четко сказано о
причинах, не нашло отражения в заявлении. О последствиях. Действительно,
несут ответственность совершенно конкретные государственные структуры.

И мне кажется, наша задача - в политическом заявлении об этом сказать в самом
начале. Формулировку я передам, но суть ее сводится к тому, что все, что там
происходит, является следствием или ошибочного, или преступного (выбирать
будем) курса, который и привел к этим последствиям. О горе и бедах, которые
там имеют место, должно быть, естественно, сказано и названы ответственные -
кто это допустил. Только в этом случае... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, Виктор Степанович. Вы передаете.

Бабурин Сергей Николаевич.

БАБУРИН С.Н., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые коллеги! Я хочу обратить ваше внимание, что есть давняя мудрость:
лучшее - враг хорошего. Для любого заявления важно, чтобы оно было сделано
вовремя. Я предлагаю не заниматься редакторской правкой. Принять предложенное
заявление, может быть, исправив опечатку на второй странице, где должно быть
записано, что мы выражаем глубокое соболезнование народу Дагестана, всем
родственникам погибших в связи с безвинной гибелью мирных жителей. Все
остальные гениальные предложения рассмотреть, когда мы будем готовить
программу или постановление Государственной Думы по этому вопросу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Последним выступает Ковалев Сергей Адамович,
поскольку время истекло. Пожалуйста.

КОВАЛЕВ С.А. Я более чем убежден, что мое предложение не будет принято, но
считаю себя не вправе его не сделать.

Ситуация изменилась. Заложники и все, кто был в живых, расстреляны
федеральными войсками. (Выкрики из зала.) Это так, по сообщениям средств
массовой информации. Таким образом, самые страшные опасения, что
декларированная как освобождение заложников операция перейдет в уничтожение
заложников, оправдываются.

Я предлагаю, чтобы в заявлении Думы по этому поводу было выражено твердое
намерение организовать независимое расследование всей ситуации с Кизляром и
Первомайским.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все. Понятно. Пожалуйста, по ведению. Попковичу
микрофон включите, пожалуйста.

ПОПКОВИЧ Р.С. Геннадий Николаевич, есть такое предложение, собственно их было
два. Я выдвигаю одно, а второе, если коллеги посчитают необходимым и первое
не пройдет. Я считаю, что как заявление - и поддерживаю в этом очень многих -
это заявление вполне осмысленно и отвечает духу сегодняшнего обсуждения. А
все конкретные предложения, что у нас есть, нужно адресовать Правительству и
всем остальным - дать им этот пакет.

Нам надо выработать конкретный документ по предложениям: что нужно
кардинально изменить. Может быть, даже и в работе Правительства и всех
остальных. Но заявление это я предлагаю сегодня проголосовать в целом и
срочно его опубликовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Завершаем дискуссию. Было высказано депутатами два
предложения. Одно предложение, которое было сформулировано Бабуриным, и вот
сейчас депутат Попкович поддержал: принять данный текст заявления. И второе
предложение: сегодня собрать все замечания, которые были высказаны
депутатами, передать их в комиссию Илюхина и завтра снова нам их представить.

Давайте мы их проголосуем. Первым было предложение: рассмотреть все материалы
завтра, передав их сегодня Илюхину. Кто за данное предложение, прошу
голосовать. Это первое было.

Кто без карточек? Нет таких.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 26 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 212 чел. 47,1%
Проголосовало против 103 чел. 22,9%
Воздержалось 12 чел. 2,7%
Голосовало 327 чел.
Не голосовало 123 чел.
Результат: не принято

212. Предложение не проходит.

И второе было предложение: тот текст, что мы приняли за основу, принять в
целом. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки и желал бы проголосовать? Нет таких.

Пожалуйста, покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 27 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 301 чел. 66,9%
Проголосовало против 24 чел. 5,3%
Воздержалось 8 чел. 1,8%
Голосовало 333 чел.
Не голосовало 117 чел.
Результат: принято

301 - за.

Текст заявления принят. Поэтому я думаю, что сейчас его можно будет
распространить в прессе. (Выкрики из зала.) Да, давайте отредактируем -
лингвисты проверят. Текст считается принятым.

Уважаемые депутаты, как вы посмотрите на то, что мы завтра заседание
Государственной Думы начнем в 13 часов? С утра будут работать фракции, с утра
будут еще дополнительные обсуждения и переговоры, а на пленарное соберемся в
13 часов. (Выкрики из зала.) Во сколько? Так, предлагают в 12 часов. Когда
удобнее "ЯБЛОКУ"? В 12 или в 13? Явлинскому включите микрофон.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. В 12 часов, пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 12 часов. Большинство сошлось на 12. Поэтому завтра мы
начнем пленарное заседание здесь, в этом зале, в 12 часов.

Уважаемые депутаты, позвольте мне еще раз от вашего имени поблагодарить наших
старейших депутатов за проведение вот этих двух заседаний Государственной
Думы, пожелать им плодотворной работы, крепкого здоровья. И та закалка,
которую они приобрели в первые дни, я думаю, поможет им в их депутатской
деятельности. Всего вам самого хорошего! (Аплодисменты.)

ХРОНИКА
заседания Государственной Думы
18 января 1996 года
(продолжение первого заседания)

На рассмотрение палаты вынесен вопрос о заместителях Председателя
Государственной Думы.

С информацией по вопросу о заместителях Председателя Государственной Думы от
Совета Государственной Думы выступил председатель фракции "Наш дом - Россия"
С.Г.Беляев. Было поддержано предложение избрать семь заместителей Председателя
Государственной Думы, рассмотрев на заседании список из шести кандидатур,
а к избранию заместителя по вопросам национальной политики вернуться
позже.

После перерыва С.Г.Беляев представил список кандидатов на должности
заместителей Председателя Государственной Думы, выдвинутых депутатскими
объединениями: на должность Первого заместителя - А.Н.Шохин (от фракции "Наш
дом - Россия"), на должности заместителей - С.П.Горячева (от фракции
Коммунистической партии Российской Федерации), М.С.Гуцериев (от фракции
Либерально-демократической партии России), А.Н.Чилингаров (от депутатской
группы "Российские регионы"), С.Н.Бабурин (от депутатской группы
"Народовластие"). Фракция "ЯБЛОКО" отказалась выставить своего кандидата.
Депутат Г.В.Старовойтова выдвинула кандидатуру Е.Ф.Лаховой. Депутат Е.Ф.Лахова
взяла самоотвод.

Результаты голосования по предложенному списку заместителей Председателя
Государственной Думы: "за" - 359 чел., "против" - 56 чел., "воздержалось" - 1
чел. При этом должность заместителя Председателя осталась вакантной.

Здание Государственной Думы. Большой зал.
18 января 1996 года. 12 часов.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Просьба ко всем прийти в зал и
приготовиться к регистрации. Я прошу всех занять свои места, подготовиться к
регистрации.

Добрый день, уважаемые депутаты! Продолжим работу заседания Государственной
Думы. Я прошу вас всех зарегистрироваться, и тогда мы уже пойдем дальше. Идет
регистрация.

Кто без карточек? Пожалуйста, называйте себя погромче, чтобы потом
зафиксировали в протоколе. Депутаты Беляев, Меркулов, Цику, Бабичев,
Данченко. Называйте, пожалуйста, громче. Депутаты Вишняков, Биндюков. Кто
еще? Погромче, пожалуйста. Депутаты Янковский, Бурбулис, Абдулатипов. (Шум в
зале.)

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (12 час. 07 мин. 08 сек.)
Присутствует 394 чел. 87,6%
Отсутствует 56 чел. 12,4%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Предлагают повторить. Давайте повторим регистрацию, потому что у некоторых
карточки есть, но они увлеклись разговорами и не успели. Группа электронного
голосования, повторите, пожалуйста, режим регистрации.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (12 час. 08 мин. 35 сек.)
Присутствует 385 чел. 85,6%
Отсутствует 65 чел. 14,4%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Давайте мы сделаем так. Чтобы не устраивать перекличку, у меня просьба:
депутаты без карточек, подайте, пожалуйста, записки в секретариат. Это будет
быстро включено в протокол регистрации. Это самый лучший вариант. Кворум
имеется, мы можем продолжать наше заседание.

Но прежде чем приступить к повестке дня, я думаю, уважаемые депутаты, вы меня
правильно поймете, если мы от нашего имени, от имени Государственной Думы
поблагодарим нашего бывшего Председателя Государственной Думы Ивана Петровича
Рыбкина за его работу в качестве Председателя на протяжении двух лет. В
сложный период, в период становления Государственной Думы, в период трех
переездов с места на место Иван Петрович занимался не только ведением
заседаний Государственной Думы, но и принимал участие в судьбе очень многих
из тех, кто сегодня присутствует или кто сегодня не избран в качестве
депутата. Поэтому пожелаем ему крепкого здоровья, всего самого наилучшего. И
позвольте от вашего имени я вручу ему цветы. (Все встают. Продолжительные
аплодисменты.)

Как мы и договаривались, у нас сегодня в повестке дня один вопрос. Повестка
дня роздана всем депутатам? Есть на руках. Надо нам за нее проголосовать.
Будем голосовать за основу или сразу примем в целом?

ИЗ ЗАЛА. В целом!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В целом. Пожалуйста, давайте проголосуем. Кто за то,
чтобы работать по сегодняшней повестке дня? Голосуйте, пожалуйста.

Кто без карточки? Депутаты Беляев - за, Цику - за, Лукин - за.

Так, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 11 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 379 чел. 84,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 381 чел.
Не голосовало 69 чел.
Результат: принято

379 плюс 3. Повестка дня принимается.

Позвольте мне предоставить слово... (Выкрики из зала.)

По ведению? Пожалуйста, депутат Цветков.

ЦВЕТКОВ В.И., депутатская группа "Российские регионы".

103-й округ.

Уважаемые коллеги! Я не знаю, но так получается, что вся галерка
автоматически выключена из работы Думы. Дело в том, что... Ну ладно, мы
зарегистрироваться можем по бумажкам. Но что, мы должны сюда приходить
регистрироваться и уходить? Докричаться невозможно, да и унизительно кричать
на весь зал. Давайте мы в принципе решим: пускай техническая служба сделает
так, что здесь - кнопочка, здесь - выступление. И если кто-то хочет
выступить, то пусть на табло загорается фамилия, а потом уже вы решайте,
давать слово или не давать, это уже второй вопрос. Так работать нельзя
дальше. Я прошу меня поддержать в этом вопросе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я понял вас. Дело в том, что, когда идет обсуждение
каких-то вопросов, всегда идет запись на выступления, и тогда это делать
группе электронного голосования проще. Я думаю, что в течение ближайших дней
все у нас утрясется. Тем более, что рассадка... Как вы знаете, мы просили
фракции предложить постоянный вариант рассадки. Сегодня он еще у нас пока
временный, а на следующей неделе уже, как говорится, каждый займет свое
гнездышко и нам всем будет легче работать. Старайтесь не забывать карточки.

Согласно повестке дня слово предоставляю депутату Беляеву Сергею Георгиевичу.
Пожалуйста.

БЕЛЯЕВ С.Г., председатель фракции "Наш дом - Россия".

Уважаемые депутаты, по поручению Совета Думы я сейчас оглашу вам решение,
которое мы приняли по вопросу о заместителях Председателя Государственной
Думы.

Было принято следующее решение руководителями фракций и депутатских групп:
рассмотреть вопрос о семи заместителях Председателя Государственной Думы, при
этом о шести заместителях - пакетом и об одном заместителе специально
рассмотреть вопрос - как о заместителе по национальным вопросам и
национальной политике.

По пакетному варианту принято следующее решение: от каждой фракции - по
одному заместителю Председателя Государственной Думы, при этом Первый
заместитель Председателя Государственной Думы должен быть представлен
фракцией "Наш дом - Россия". И также от независимых депутатских групп,
созданных уже в ходе заседания, первого заседания Думы, предложено два
заместителя Председателя Думы. Таким образом, пакет из шести заместителей
может быть представлен на голосование уже сегодня, наполненный, так сказать,
представленными кандидатурами от фракций и депутатских групп. И за количество
мы можем проголосовать сегодня же - за семь заместителей. Вот такое
предложение Совета Думы.

При этом есть вопросы, которые обсуждались специально Советом Думы. Это
возможность изменения Регламента и необходимость изменения Регламента либо
специальные пояснения к Регламенту там, где у нас достаточно двоякое
толкование позиции о принадлежности Председателя Думы и заместителей
Председателя Думы к одной фракции или депутатской группе. Этот вопрос
обсуждался. Но если мы проголосуем за количество сегодня же, то мы, может
быть, дальнейшие вопросы через Совет Думы сможем урегулировать. Вот такое
короткое сообщение предложено мне вам сегодня огласить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будут ли вопросы к докладчику? Есть вопросы. Депутат
Захаров, "ЯБЛОКО". Включите, пожалуйста, микрофон.

ЗАХАРОВ А.К., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый господин Беляев, скажите, пожалуйста: а что произойдет с
заместителем, выдвинутым от депутатской группы, если эта группа прекратит
свое существование?

БЕЛЯЕВ С.Г. Этот вопрос также специально обсуждался Советом Думы. Мы
предлагаем ввести дополнительную норму, она будет специально обсуждена и
договоренность членов Совета Думы имеется. В связи с прекращением
деятельности, например, депутатской группы соответственно и представитель
этой группы отзывается с поста заместителя Председателя. Так что здесь
позиция одинаковая была у всех членов Совета Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Столяров.

СТОЛЯРОВ Н.С., депутат Государственной Думы.

Уважаемый Сергей Георгиевич, скажите, пожалуйста: что мешает или каковы
противопоказания решению вопроса о седьмом заместителе сегодня?

БЕЛЯЕВ С.Г. Мы полагаем, что вопрос о седьмом заместителе - это вопрос
индивидуальной кандидатуры, она должна быть специально обсуждена во фракциях,
после чего эта кандидатура может быть внесена отдельно. Есть опыт
Государственной Думы прошлого созыва, когда после выборов руководящего
состава в течение ближайшего времени был выбран дополнительно заместитель
Председателя Думы на вакантное место.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Юрьев.

ЮРЬЕВ М.З., фракция "ЯБЛОКО".

Я хотел бы поинтересоваться вот чем. С чем связано наличие отдельного,
особого заместителя по национальным проблемам и национальной политике (если я
правильно понял)? Конечно, национальные вопросы очень важны сейчас для нас,
но, я думаю, никто не рискнет сказать, что, например, социальные вопросы
менее значимы или проблемы обороны и безопасности. Так что, может быть, тогда
логично по всем этим жизненно важным вопросам иметь по отдельному
заместителю, кроме шести?

БЕЛЯЕВ С.Г. Я думаю, Михаил Зиновьевич, вы этот вопрос все-таки обсуждали во
фракции. Я говорю сейчас о мнении Совета Думы. И дело в том, что поступило
предложение и просьба руководителей республик Российской Федерации, которые
просили Думу учесть их предложение и ввести специально такую должность. Мы
рассматривали у себя во фракции этот вопрос тоже. Позиция здесь
неоднозначная. Но тем не менее мы имеем возможность обсудить это в Думе и
принять решение по этому вопросу. Поэтому ставится вопрос о количестве
заместителей. Конкретно об этой должности можно специально говорить, но
говорить, почему именно по этим вопросам, я не уполномочен Советом Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Юшенков.

ЮШЕНКОВ С.Н., депутат Государственной Думы.

Сергей Георгиевич, не слишком ли это дорогое удовольствие - иметь семь
заместителей? Может быть, все-таки ограничиться тремя заместителями - от тех
фракций, которые действительно преодолели 5-процентный барьер, и не нужно
раздувать слишком большой Аппарат в Государственной Думе?

БЕЛЯЕВ С.Г. Этот вопрос также обсуждался. И наша фракция "Наш Дом - Россия"
была также за то, чтобы сократить количество заместителей. Но для того, чтобы
обеспечить пакетное решение... И кроме того, Председатель Думы обещает
значительно сократить Аппарат Думы, с тем чтобы расходы не увеличились.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Явлинский.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А., руководитель фракции "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты, я хотел бы обратить ваше внимание на то обстоятельство,
что фракция "ЯБЛОКО" на Совете Думы предложила иметь пять замов. На сей
момент у нас существует вот такая дискуссия: семь или пять. Это мнение
фракции "ЯБЛОКО".

БЕЛЯЕВ С.Г. Поэтому я и предложил поставить на голосование вопрос о
количестве заместителей, именно поэтому. Потому что фракция "Наш Дом -
Россия" (извините, я говорю как лидер фракции) также считала необходимым
минимизировать количество заместителей. Но для того, чтобы найти, как
говорят, консенсус, мы согласились на такое решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Лукашев.

ЛУКАШЕВ И.Л., фракция "ЯБЛОКО".

Скажите, пожалуйста, в случае если пройдет это астрономическое число 7
(количество заместителей), предполагается ли послать заявку на включение
российского парламента в Книгу рекордов Гиннесса?

БЕЛЯЕВ С.Г. С точки зрения астрономии и вашего остроумия в этом плане я не
смогу ответить на ваш вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Ходырев, пожалуйста.

ХОДЫРЕВ Г.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Поясняю Игорю Львовичу, что мы не в Тель-Авиве живем, а в России, поэтому
заместитель по национальным вопросам обязательно нужен. И у любого, даже
захудалого, руководителя (кстати, коли некоторые министры здесь появились)
штук по 10 замов, которые портфели носят. Это не страна, а два континента, и
мы говорим: пять или семь заместителей. Что это такое? Только семь, а если
надо десять, и десять будет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я просто хотел бы напомнить то, что, может быть, не все
депутаты знают. Некоторых это смущает, и некоторые считают, что заместитель
Председателя Думы имеет какую-то другую зарплату. Нет, у депутата и у
заместителя Председателя Государственной Думы зарплата равная.

БЕЛЯЕВ С.Г. Речь об Аппарате, конечно, идет в первую очередь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Кто еще хотел задать вопросы? Депутат Потапенко.

ПОТАПЕНКО А.Ф., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Любого заместителя может отозвать фракция или группа. Скажите, пожалуйста,
имеется ли механизм отзыва седьмого заместителя?

БЕЛЯЕВ С.Г. Очень резонный вопрос. Я думаю, требуется специальное вынесение
этого вопроса и голосование на заседании Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Кулику включите микрофон.

КУЛИК Г.В., Аграрная депутатская группа.

Скажите, пожалуйста, количество замов определялось чисто фракционально или
Совет Думы как-то прикинул, кто из заместителей какими проблемами будет
заниматься?

БЕЛЯЕВ С.Г. Дело в том, что рассматривался вопрос и с той и с другой стороны.
С одной стороны, Совет Думы стремился учесть предложения и интересы как
четырех фракций, так и трех созданных депутатских групп. Аграрная депутатская
группа отказалась от должности заместителя и присоединилась к мнению двух
других депутатских групп. Таким образом, у нас от независимых получилось два
зама. Это согласованное решение. Все-таки мы стремились минимизировать
количество заместителей.

Одновременно обсуждался также вопрос и о функциональном разграничении между
заместителями Председателя Думы. Эта практика на самом деле не всегда
подтверждается, и в ходе работы Думы это не всегда возможно, но тем не менее
курирование тех или иных направлений, в общем, рассматривалось.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лозинская, пожалуйста.

ЛОЗИНСКАЯ Ж.М., депутатская группа "Народовластие".

Спасибо, уважаемый председательствующий.

Я вношу предложение сейчас не голосовать, вообще не рассматривать вопрос о
седьмом заместителе. Если такая потребность у нас возникнет через месяц, два,
полгода, мы можем потом, через соответствующие поправки в Регламент,
рассмотреть эту ситуацию. Я убедительно прошу своих коллег депутатов отойти
немножко сейчас, остыть от эйфории фракционного эгоизма. Нужно помнить, что
мы все равны. Но, к сожалению, возможности для реализации равных прав у
людей, которые прошли в депутаты через избирательные объединения, иные, чем у
депутатов, которые шли по одномандатным округам. Нельзя нас делать "вторым
сортом" в Думе, а себя ставить "первым". Пожалуйста, давайте будем дружными,
поймем, что у нас всех должны быть равные возможности для реализации наших
равных прав (а для этого мы объединились в депутатские группы). Я прошу
поддержать идею о том, чтобы были представлены кандидатуры и от фракции - по
человеку, и от депутатской группы.

БЕЛЯЕВ С.Г. Разрешите, я отвечу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.

БЕЛЯЕВ С.Г. Это предложение-вопрос. На самом деле еще раз хочу подтвердить
наше стремление учесть для депутатов, прошедших по одномандатным округам
(многих из них объединенных в депутатские группы), возможность
представительства в составе заместителей Председателя Государственной Думы.
Именно поэтому, в общем-то, расширился численно состав.

Что касается отдельного рассмотрения должности седьмого заместителя. Именно
поэтому Совет Государственной Думы принял решение о пакетном голосовании по
шести заместителям по предложенным кандидатурам от депутатских групп и
фракций. Вопрос о седьмом заместителе, а точнее, о кандидатуре на этот пост,
должен быть, по нашему мнению, рассмотрен позднее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Брынцалов, пожалуйста.

БРЫНЦАЛОВ В.А., депутатская группа "Народовластие".

Сергей Георгиевич, скажите, пожалуйста, закон о лоббизме принят уже у нас?

БЕЛЯЕВ С.Г. Что?

БРЫНЦАЛОВ В.А. Закон о лоббизме принят? Почему лоббируют какие-то чужие
организации, не зарегистрированные здесь, в парламенте, выдвижение седьмого
заместителя? Почему мы должны это рассматривать? (Оживление в зале.) Вот
примем закон о лоббизме - пожалуйста, будем рассматривать отдельно.

БЕЛЯЕВ С.Г. Я думаю, что это предмет обсуждения, а не вопрос ко мне,
депутату, который здесь просто представляет мнение Совета Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Венгеровский.

ВЕНГЕРОВСКИЙ А.Д., фракция Либерально-демократической партии России.

Имея некоторый опыт работы в качестве заместителя Председателя
Государственной Думы, прекрасно зная, что пятая Государственная Дума не имела
юридического лица, я задаю вопрос: обсуждалось ли, кто из руководства
Государственной Думы будет обладать правом юридической подписи, ибо это сразу
станет проблемой?

БЕЛЯЕВ С.Г. Этот вопрос не обсуждался. Но есть Председатель Думы, который это
и должен делать. Я думаю, что этот вопрос как раз должен обсуждаться между
заместителями Председателя, и тот, кому будет доверено, и должен выполнять
это. Технический вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Смолин.

СМОЛИН О.Н., депутатская группа "Народовластие".

Депутат Смолин, 129-й Омский избирательный округ.

Уважаемый Сергей Георгиевич! У меня к вам вопрос как к представителю Совета
Думы и как к руководителю фракции "Наш дом - Россия".

Я с удовольствием услышал, что интересы депутатов, прошедших по одномандатным
округам, собираются учесть при назначении на должности заместителей
Председателя. Я хотел бы узнать, рассматривался ли вопрос об участии
депутатских групп, состоящих из депутатов-одномандатников, в большом пакете
по распределению должностей руководителей комитетов?

БЕЛЯЕВ С.Г. Этот вопрос будет рассмотрен отдельно, но на самом деле (я это
говорил и вначале, и сейчас продолжаю утверждать) мы решительно настроены на
то, чтобы мнения депутатов, объединенных в три депутатские группы, которые
сегодня имеют место... Они выдвигали, кроме того, также и своих кандидатов на
пост Председателя Государственной Думы. Таким образом, мы можем утверждать,
что их интересы уже одним этим были учтены. И мы, наша фракция, поддерживали,
как вы знаете, кандидатуру именно независимого депутата, одномандатника.
Поэтому в дальнейших переговорах решено вместе, всем, так сказать, обсудить
вопрос пакетного соглашения по распределению комитетов за теми или иными
объединениями.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Тен.

БЕЛЯЕВ С.Г. Кстати, это заседание будет в 15 часов, по-моему, да?
Подтверждаем технически.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сегодня будем обсуждать вопросы, связанные с
комитетами. Пожалуйста.

ТЕН Ю.М., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемый Председатель, прошу поставить на голосование вопрос о количестве
заместителей: пять замов, в том числе и Первый заместитель. И на реплику
Сергея Георгиевича хочу заметить следующее. Сергей Георгиевич как
представитель Совета Думы сказал, что шесть депутатских групп и фракций
представляют по одному заместителю. Очень жаль, что в Государственную Думу,
во фракции, не прошли 43 политических объединения, которые зарегистрировались
в предвыборную кампанию. (Оживление в зале.)

БЕЛЯЕВ С.Г. Уважаемый Председатель, я думаю, что, если началось обсуждение,
то меня можно было бы отпустить с трибуны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я понял, это совершенно справедливо. Депутат
Чуркин. Наверное, последний вопрос.

ЧУРКИН Г.И., Аграрная депутатская группа.

Мы согласны с тем, что значимость распределения должностей, постов в
Государственной Думе должна быть в соответствии с доверием народа. Мы
смирились с тем, что партией не преодолен 5-процентный рубеж, но мы не можем
согласиться с тем, что одномандатников от аграрников прошло 20 человек и их
значимость могут не замечать. Ваша точка зрения: почему все-таки
дополнительно придумываем и обосновываем заместителя, аргументируя
необходимостью, в то же время не учитывая столь значительное доверие самого
народа и значимость этой отрасли?

БЕЛЯЕВ С.Г. Вы знаете, я бы вам предложил для начала разобраться в
собственной депутатской группе и выносить согласованное решение на Совет
Думы. Я не могу отвечать сейчас на этот вопрос в силу того, что мнение
депутатской группы было абсолютно противоположным и было оглашено на Совете
Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Простите, пожалуйста. Очень настаивает на вопросе
депутат Митрохин. Давайте - последний вопрос, и на этом закончим.

МИТРОХИН С.С., фракция "ЯБЛОКО".

Сергей Георгиевич, можете ли вы представить Государственной Думе финансовые
выкладки, сколько стоит место одного заместителя спикера?

БЕЛЯЕВ С.Г. Я? Нет.

МИТРОХИН С.С. Тогда можно ли попросить Председателя Государственной Думы дать
поручение Аппарату представить эти выкладки - сколько государство заплатит за
амбиции различных групп и фракций.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Попросим наше Управление делами дать нам такую
информацию.

Вопросы закончены. Давайте обсудим, как мы будем поступать дальше. Будем
голосовать по цифрам 5 и 7, что было предложено (7 и 5, вернее), или же
проведем краткое обсуждение? (Шум в зале.) Голосовать - большинство, да?..
Тогда давайте за это решение проголосуем. Кто за то, чтобы приступить сразу к
голосованию? (Шум в зале, выкрики.) Не было. Было? Хорошо. Сейчас, чтобы не
обсуждать вопрос. Дума попросила. (Шум в зале.)

Так, пожалуйста, кто без карточки? Цику - за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 31 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 346 чел. 86,5%
Проголосовало против 53 чел. 13,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

347 человек.

По мотивам голосования - Лукин. Пожалуйста. Он оставил карточку.

ЛУКИН В.П., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги! Прошу прощения, что вышел на трибуну, но я забыл сегодня
карточку. Поэтому, если вы не возражаете, я два слова скажу отсюда.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Петрович, но вы имейте в виду, что мы приняли
решение не обсуждать вопрос.

ЛУКИН В.П. Я не обсуждаю. Я хочу сказать два слова по мотивам голосования. Я
хочу пояснить вопрос о том, что мы сейчас голосуем за такое количество
депутатов, вернее, заместителей Председателя, которое предполагает наличие
двух руководящих работников нашей Думы от одной фракции, а именно от фракции
коммунистов.

Хотел бы также сказать, что это, во-первых, на мой взгляд, требует изменения
Регламента. Во-вторых, это в корне меняет наши традиции. И в-третьих, это
поднимает очень серьезный вопрос о том, что такое будет наша Дума. Это будет
нормальный парламент...

А это - беспрецедентное решение, я вам говорю это как эксперт. И во-вторых,
это будет тогда иерархическая структура во главе с политбюро. Мы этот пакет
отвергаем и будем голосовать против него. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам голосования была высказана точка зрения
фракции "ЯБЛОКО". Теперь нам что, нужно по мотивам голосования попросить всех
высказаться? Нет? (Шум в зале.) Согласимся.

Поступило три предложения. Первое - семь, второе - пять и последнее - три.
(Шум в зале.) Шесть, семь, шесть, пять, три... Так, да? Ну как не было? Если
сразу же цифру 7 назвал выступавший... А шесть будут голосоваться сегодня
пакетом, с именами. Вы помните, как он сказал: седьмое мы зарезервируем на
потом. Поэтому давайте начнем с верхней цифры. Будьте внимательны. Голосуется
вопрос о том, чтобы было семь заместителей Председателя Думы. Пожалуйста.

Кто хотел бы проголосовать? Кто без карточки? Депутат Цику - за, депутат
Беляев - за. Кто еще? Депутат Вишняков. Виктор Григорьевич, я отсюда вас не
мог разглядеть, извините. Депутат Меркулов - за. Все?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 34 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 278 чел. 61,8%
Проголосовало против 100 чел. 22,2%
Воздержалось 7 чел. 1,6%
Голосовало 385 чел.
Не голосовало 65 чел.
Результат: принято

278 плюс 4 - 282.

Будем ли голосовать другие предложения?

ИЗ ЗАЛА. Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По-моему, вопрос проголосован. Хорошо.

Есть такое предложение у Совета Думы: сейчас, для того чтобы пакет был
насыщен именами, имеется в виду шесть кандидатов на должности заместителей
Председателя Государственной Думы, объявляется перерыв на 15 минут. (Шум в
зале, выкрики.) Сейчас, сейчас, Виктор Леонидович. (Шум в зале.) Ну давайте
на 15 минут сделаем перерыв, потому что не все дали фамилии. Нам нужен пакет.
Вы поймите, нам нужен пакет. А они пока не готовы назвать фамилию.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну хорошо, кто не хочет выходить, значит, посидит в
зале. Через 15 минут продолжим работу.

По порядку ведения - депутат Шейнис.

ШЕЙНИС В.Л., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Геннадий Николаевич! Уважаемые депутаты! Мы обязательно в
соответствии с принятым решением должны принять решение по Регламенту, ибо
часть вторая статьи 8 запрещает избрание представителей от одной фракции.
Необходимо определиться по Регламенту.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Леонидович, через 15 минут мы к этому вопросу
вернемся.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Просьба всем зайти в зал, занять
свои места и приготовиться к регистрации.

Я попрошу группу электронного голосования включить режим регистрации.
Поскольку у нас будет голосование, нам необходимо зарегистрироваться. Идет
регистрация, будьте внимательны.

Кто без карточки или не успел зарегистрироваться? Депутаты Бурбулис,
Пузановский, Меркулов, Чикин, Беляев, Боровой, Столяров, Чернышев. Все, да?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (13 час. 02 мин. 06 сек.)
Присутствует 392 чел. 87,1%
Отсутствует 58 чел. 12,9%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

392 плюс... Кворум имеется.

Позвольте предоставить слово депутату Беляеву Сергею Георгиевичу.

БЕЛЯЕВ С.Г. Уважаемые депутаты, мы договаривались, что будем голосовать
сегодня пакетом шесть заместителей. В этот же пакет входит должность Первого
заместителя Председателя Государственной Думы от фракции "Наш дом - Россия".
Ситуация такова. Фракция "ЯБЛОКО" отказалась выставлять своего кандидата на
пост заместителя Председателя. Таким образом, эта должность от фракции
"ЯБЛОКО" остается вакантной, и я назову фамилии пяти представленных фракциями
и депутатскими группами.

Первый заместитель Председателя Государственной Думы от фракции "Наш дом -
Россия" - Шохин Александр Николаевич. Заместители Председателя: от КПРФ -
Горячева Светлана Петровна, от ЛДПР - Гуцериев Михаил Сафарбекович, от
депутатской группы "Российские регионы" - Чилингаров Артур Николаевич, от
депутатской группы "Народовластие" - Бабурин Сергей Николаевич.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Слово просил Григорий Алексеевич Явлинский.
Пожалуйста.

ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Уважаемые депутаты! Учитывая то, что фракция "ЯБЛОКО" считает,
что количество замов превышает то, которое нужно для работы в нашем
парламенте, и учитывая то, что фракция "ЯБЛОКО" считает, что, независимо от
того, какая это партия, не может быть в представительстве, в руководстве Думы
два человека из одной и той же партии (считает, что это неправильно), фракция
"ЯБЛОКО" не выдвигает свою кандидатуру на эту должность и просит сократить
число замов в этой связи. Во фракции "ЯБЛОКО" высказывались разные мнения. Не
все депутаты фракции "ЯБЛОКО" были такого мнения, но большинством голосов
фракция приняла такое решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово просит руководитель Временной комиссии по
регламенту Семаго Владимир Владимирович.

СЕМАГО В.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, добрый день! Первое. Что касается изменения количества
заместителей Председателя - мы с вами проголосовали цифру 7, значит, здесь
нужно либо фракции "ЯБЛОКО" выдвинуть предложение вернуться к этому вопросу,
либо этот вопрос не голосуется и не обсуждается, это воспринимается как
реплика.

Далее. Что касается постановки вопроса по статье 8 нашего Регламента о том,
что Председатель Государственной Думы, Первый заместитель и заместители
Председателя не могут быть представителями одной фракции и депутатской
группы. Мы в нашей деятельности должны руководствоваться Регламентом, законом
о статусе депутата и Конституцией. Конституция Российской Федерации и закон о
статусе депутата не предусматривают ущемления прав человека и депутата по
партийной принадлежности. Таким образом, это утверждение фракции "ЯБЛОКО"
конституционной основы, так сказать, под собой не имеет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так. Пожалуйста, депутат Лукьянов.

ЛУКЬЯНОВ А.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! Два слова о толковании части второй статьи 8. Когда эта
часть вторая Регламента создавалась, мы очень тщательно обсуждали. Все дело в
том, на каком слове здесь делать акцент. Речь идет о том, что ни Председатель
парламента, ни заместители Председателя парламента, в том числе первый, не
могут быть представителями одной фракции или группы. То есть речь шла о
необходимости избежать какого-либо, так сказать, тоталитарного подхода к
этому вопросу. И Председатель Думы в этом случае рассматривался как лицо, в
любом случае не могущее выступать от имени только одной фракции. Он должен
быть как бы над ними. С этим было связано, например, включение... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продлите, пожалуйста, время.

ЛУКЬЯНОВ А.И. ... включение в Регламент статьи о том, что в этом случае у
Председателя - последнее слово при голосовании. То есть он несколько
отстранен. Таким образом, представительство всех фракций в числе заместителей
сохраняется. Мне бы хотелось пожелать, чтобы мы оставили в силе наше
голосование по числу заместителей. И я думаю, что в процессе работы фракция
"ЯБЛОКО", уважаемая нами фракция, могла бы в конце концов представить, а Дума
- поддержать - предложение по заместителю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению слово просит депутат Жириновский. Включите
микрофон.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В., руководитель фракции Либерально-демократической партии
России.

От имени фракции я тоже поддерживаю предложение оставить семь, как мы уже
проголосовали, и пакетом проголосовать пять названных кандидатур. А
постепенно в течение года, тем более после 16 июня, мы, может быть, совсем
по-другому заполним эти две вакансии. (Оживление в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Меркулов, вы по ведению? Нет, не Меркулов,
простите... Депутат от фракции "ЯБЛОКО". Включите микрофон депутату
Митрохину.

МИТРОХИН С.С. Можно было бы согласиться с логикой Анатолия Ивановича
Лукьянова, если бы Председатель Государственной Думы сложил с себя мандат
члена Коммунистической партии или по крайней мере приостановил членство в
партии на время своего председательства. Иначе аргументация уважаемого
Анатолия Ивановича просто непонятна.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Депутат Шейнис первый внес предложение по
изменению Регламента. Виктор Леонидович, тогда люди уже расходились... Вы
будете мотивировать свое предложение или вы его снимете?

ШЕЙНИС В.Л. Уважаемый Геннадий Николаевич, я прошу поставить на голосование
вопрос о статье 8. Я настаиваю на том, что статья 8 категорически воспрещает
принадлежность к одной политической организации как Председателя
Государственной Думы, так и его заместителей. Я прошу поставить это на
голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Депутат Миронов, прошу вас.

МИРОНОВ О.О., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! Известно несколько способов толкования нормативных актов.
Если толковать буквально часть вторую статьи 8, то она действительно говорит
о том, что все эти должностные лица - Председатель, Первый заместитель и все
замы - не могут быть представителями одной фракции. Если толковать логически,
то эта норма была принята для того, чтобы предотвратить возможность занятия
всех этих должностей представителями одной набравшей большинство голосов на
выборах фракции. Что же касается предложения отказаться от членства в партии
Председателю Государственной Думы, то оно не основано на законе, на
Конституции. У нас есть целый ряд законов, не допускающих членство в партии,
предположим, судьи Конституционного Суда. Что касается руководителей
Государственной Думы - такого запрета нет. Поэтому... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продлите время еще на 30 секунд.

МИРОНОВ О.О. ...часть вторая статьи 8 Регламента Государственной Думы
допускает возможность занятия представителями одной фракции поименованных
здесь должностей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Боровой.

БОРОВОЙ К.Н., депутат Государственной Думы.

Мне кажется, что если этот кризис мы не разрешим, то у нас есть еще один
выход (в общем, не желательный, но мы должны о нем знать): вернуться к
вопросу о выборах Председателя Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо за предложение.

Депутат Мизулина, прошу вас.

МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты! Я хочу пояснить. Фракция "ЯБЛОКО" приняла большинством
голосов то решение, которое озвучил Григорий Алексеевич, не потому что
отлично от Анатолия Ивановича Лукьянова или других уважаемых депутатов
трактует часть вторую статьи 8 Регламента. С точки зрения юридической
действительно можно толковать так, как толкуют наши коллеги. Но с точки
зрения нравственной - нет. С точки зрения нравственной толкование, согласно
которому от одной политической фракции в Думе могут быть выдвинуты несколько
кандидатов на должности в Совете Думы, приведет рано или поздно к
монополизму, а монополизм, как известно, чреват злоупотреблениями.

Прошедшие выборы показали, что наши граждане против монополии власти, в
частности той, которую представляет нынешний федеральный Президент. Выборы,
где коммунисты... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продлите еще на З0 секунд. Давайте придерживаться
регламента, я всех прошу.

МИЗУЛИНА Е.Б. На выборах коммунисты получили большинство голосов именно
потому, что наши граждане продемонстрировали нежелание жить в условиях
монопольной власти. Поэтому мы руководствовались исключительно нравственными
основами.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы с вами все-таки посоветуемся. Поступило два
предложения. Одно предложение было от депутата Шейниса - изменить норму
Регламента, о которой мы ведем спор. Другое предложение было о том, чтобы
оставить Регламент в том виде, как он есть (просто юристы по-разному
трактуют). Сейчас мы услышали мнение депутата Мизулиной о нравственном
толковании этой нормы.

Как мы поступим? Проголосуем о включении этого вопроса в повестку дня,
видимо, для начала... Мы его не включали. (Выкрики из зала.) Подождите,
пожалуйста, сейчас нужно решить вопрос принципиальный: о включении этого
вопроса в повестку дня. Он у нас в повестке отсутствует.

По мотивам голосования - депутат Похмелкин.

ПОХМЕЛКИН В.В., депутат Государственной Думы.

Уважаемые коллеги! Я хотел бы обратиться к членам фракции Коммунистической
партии. Прислушайтесь, пожалуйста, к толкованию, которое дал Олег Орестович
Миронов. И ради правовой чистоты давайте все-таки внесем необходимые
изменения и дополнения в Регламент. Только тогда решение, на котором вы
настаиваете, будет юридически правильным и корректным.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, давайте тогда... (Выкрики из зала.)

По мотивам - депутат Кулик.

КУЛИК Г.В. Уважаемые коллеги! Мы утвердили повестку дня. Я предлагаю твердо
идти по повестке, которую мы утвердили. Вопрос, который сегодня обсуждают,
приобретает некий нравственный оттенок, а это не хотелось бы делать сегодня у
нас, в органе законодательной власти.

Теперь по существу. Мы очень хотим видеть вас нейтральным. Если не поддержим
сегодняшнее предложение Совета Думы, вы меня простите, мы вас подтолкнем
как-то к тому, чтобы вы склонялись к какой-то одной фракции. Поэтому я еще
раз предлагаю: утверждена повестка дня, утверждено количество заместителей,
названы фамилии, надо поставить на голосование и работать дальше.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, слово по ведению. Депутат Шипов. Включите
микрофон.

ШИПОВ А.Б., фракция Либерально-демократической партии России.

Геннадий Николаевич, дорогие коллеги! Дело в том, что Регламент имеет
действительно достаточно много шероховатостей, которые в процессе работы
группы юристов от разных фракций смогут подчистить, подработать, и мы
исправим этот пробел.

А что касается фракции госпожи Мизулиной, которой руководит, возможно,
господин Шейнис (морально, так сказать), то они должны подумать сами о том,
как они вчера себя вели.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если берем слово по мотивам - значит, по мотивам,
давайте не отвлекаться. Переходим к обсуждению.

Депутат Гонжаров, пожалуйста.

ГОНЖАРОВ О.П., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемые депутаты! Прочтение части второй абзаца статьи 8 Регламента не
допускает двойного толкования, и я, признаться, удивлен позицией регламентной
группы, которая дает двоякое толкование.

Второе замечание. Коль скоро вопрос о выборах заместителей Председателя
палаты рассматривается пакетом, коль скоро в пакете предложений есть
кандидатура представителя от КПРФ (следовательно, будет два их представителя
в руководстве палаты), то это требует от нас сейчас принятия решения по
изменению Регламента Государственной Думы. Фракцией "НДР" подготовлено
соответствующее предложение. Просьба включить вопрос о внесении изменений в
Регламент в повестку дня и проголосовать соответствующие изменения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все мнения выслушали. (Выкрики из зала.) Пожалуйста,
депутат Борщев. Только, пожалуйста, по мотивам.

БОРЩЕВ В.В., фракция "ЯБЛОКО".

Геннадий Николаевич, я хотел бы напомнить. Григорий Алексеевич Явлинский
заявил, что в связи с тем, что "ЯБЛОКО" снимает свою кандидатуру в
вице-спикеры, оно ставит вопрос о сокращении числа заместителей председателя
до шести человек. Прошу поставить этот вопрос на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дело в том, что этот вопрос был согласован. Мы говорили
с Григорием Алексеевичем о том, что, естественно, никто не собирается
посягать на эту вакансию, она никем не будет заполняться. Кто его знает,
вдруг через месяц фракция "ЯБЛОКО" мнение изменит. Или вы настаиваете на
переголосовании этой нормы?

ИЗ ЗАЛА. Нет, нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, давайте тогда решим главный вопрос. О включении
в повестку дня вопроса об изменении в Регламенте Государственной Думы.
Давайте проголосуем: о включении в повестку дня варианта, предложенного
Шейнисом. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 18 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 150 чел. 33,3%
Проголосовало против 173 чел. 38,4%
Воздержалось 9 чел. 2,0%
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 118 чел.
Результат: не принято

150. Значит, вопрос в повестку дня не включается.

Было предложение фракции "ЯБЛОКО", в частности депутатов Борщева и
Явлинского, вернуться к вопросу о количестве заместителей Председателя
Государственной Думы. Давайте проголосуем.

ИЗ ЗАЛА. По мотивам!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но уже голосование идет. Голосование идет, оно
объявлено. (Выкрики из зала.) Но во время голосования не выступают и по
мотивам! Ваши представители уже обосновали.

Пожалуйста, кто без карточки?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 19 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 98 чел. 27,6%
Проголосовало против 250 чел. 70,4%
Воздержалось 7 чел. 2,0%
Голосовало 355 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято

98 человек - за. Не проходит предложение фракции "ЯБЛОКО".

Таким образом, мы сейчас должны приступить к голосованию пакетом. Фамилии
были названы, я их повторю: Шохин, Горячева, Гуцериев, Чилингаров, Бабурин.
Пожалуйста, включите режим голосования. (Выкрики из зала.) Виноват, комиссия
по Регламенту опять замечание делает.

СЕМАГО В.В. Нет, нет, что вы!

Уважаемые коллеги! Во-первых, нам нужно включить в нашу работу Счетную
комиссию, постольку поскольку голосование должно происходить под ее
руководством. А во-вторых, мы должны несколько очистить терминологию. У нас
нет понятия "принятие пакетом", а есть понятие "голосование по списку".
Поэтому для чистоты ведения протокола нашего заседания - "голосование по
списку". И теперь нужно определить саму форму: тайное или явное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какие будут предложения? Тайное голосование или
голосование карточками?

ИЗ ЗАЛА. Карточками!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Карточками.

Игорь Михайлович, два слова, раз вы на трибуне.

БРАТИЩЕВ И.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые товарищи! Я прошу членов Счетной комиссии занять места за группой
электронного голосования и осуществить свою функцию. Мы должны посмотреть,
как работает группа электронного голосования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все прояснили. Как сказал председатель Временной
комиссии по Регламенту, голосуем списком. Да? (Выкрики из зала.) По мотивам,
пожалуйста. Лукашев.

ЛУКАШЕВ И.Л. Уважаемые коллеги! Кроме тех мотивов, которые изложили
представители нашей фракции, я хочу добавить следующее. Сейчас происходит
нечто невероятное. Мы сняли свою кандидатуру на пост вице-спикера - это
своеобразный самоотвод. Нам насильно оставляют место в пакете. Я просто не
представляю, как это может быть. Поэтому, естественно, в таких условиях мы
проголосовать за этот пакет не можем. И я хочу сказать еще одно: в
израильском Кнессете весемь заместителей, и мы категорически против
превращения Государственной Думы в жалкую пародию на израильский Кнессет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Львович, давайте не возбуждать депутатов. Так,
пожалуйста, приступаем к голосованию. Контрольная группа... (Выкрики из
зала.) По мотивам высказались все.

ИЗ ЗАЛА. Нет, не все! Надо...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А сколько надо? Сколько хочет Сергей Николаевич?
Пожалуйста, по мотивам - Сергей Николаевич Юшенков. Последний. (Выкрики из
зала.) А, Старовойтова Галина Васильевна.

ЮШЕНКОВ С.Н. Нет, ну почему? Я тоже просил слова.

Уважаемые депутаты! Мне кажется, что мы живем все-таки по Регламенту
Государственной Думы, а не по уставу ЦК КПСС. И именно поэтому, пока еще наша
Государственная Дума полностью не превратилась в ЦК одной партии, я настаиваю
на том, чтобы данное голосование происходило в соответствии с Регламентом.
Давайте будем жить хотя бы по этому Регламенту.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам все высказались? Сейчас нам нужно решить
один вопрос. (Выкрики из зала.) Сейчас, одну минуту. Нам надо решить один
вопрос. Голосуем карточками или голосуем бюллетенями? Так говорит комиссия по
Регламенту. По мотивам, депутат Старовойтова, пожалуйста.

СТАРОВОЙТОВА Г.В., депутат Государственной Думы.

Мое высказывание связано не только с мотивами. Я нахожу, что процедура
выдвижения была недостаточно демократичной и нарушен Регламент
Государственной Думы, который мы не отменяли. Опираясь на статью 10
Регламента, которая позволяет осуществлять выдвижение также отдельным
депутатам, я предлагаю дополнить этот список еще одной кандидатурой, а именно
Екатериной Филипповной Лаховой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Действительно, Регламент
предполагает выдвижение дополнительно в списки еще заместителей Председателя.
Просто я должен вам пояснить. Вы знаете, что, прежде чем Государственная Дума
сформировала комитеты, работала группа руководителей фракций и представителей
депутатских групп, которые мы зарегистрировали. Они вели переговоры, они
формировали пакеты, они предлагали все эти варианты. И вот именно от этой
группы была предложена такая схема наших выдвижений и голосований. Сейчас
появилось предложение включить еще одного человека в список.

Екатерина Филипповна, пожалуйста. Лахова Екатерина Филипповна.

ЛАХОВА Е.Ф., депутат Государственной Думы.

В связи с тем что очень много сейчас придется работать с нашим движением
"Женщины России", которому не хватило около 200 тысяч голосов, я беру
самоотвод. Облегчу вам задачу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, депутат Шейнис.

ШЕЙНИС В.Л. Уважаемые коллеги, сейчас, по сути дела, предложено провести
голосование открытым образом. Этот вопрос может быть решен только специальным
голосованием.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Государственная Дума должна принять решение, как мы
голосуем. Первое предложение: голосование электронными карточками. Теми,
которые у нас у всех есть. Давайте проголосуем это предложение. Второе
предложение будет: голосование бюллетенями.

Кто без карточек?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 25 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 382 чел. 84,9%
Проголосовало против 23 чел. 5,1%
Воздержалось 6 чел. 1,3%
Голосовало 411 чел.
Не голосовало 39 чел.
Результат: принято

382 человека проголосовали за то, чтобы голосовать электронными карточками.

По ведению - депутат Столяров.

СТОЛЯРОВ Н.С. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! У нас очень
ответственная процедура. И мне хотелось бы, прежде чем проголосовать за так
называемый пакет, попросить подняться указанных претендентов на трибуну хотя
бы ради приличия. Ведь здесь есть люди известные, а вот некто господин
Гуцериев, депутат, - я его, допустим, не знаю, и вы не знаете. (Выкрики из
зала.) Хотелось бы, перед тем как голосовать, хоть посмотреть на человека.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прежде чем голосовать, мы это сейчас сделаем. Пусть все
кандидаты встанут, чтобы те, кто их не знает, познакомились с ними хотя бы
чисто зрительно. Вот там, как я понимаю, депутаты Гуцериев, Горячева Светлана
Петровна. Где у нас Бабурин Сергей Николаевич, Шохин Александр Николаевич?
Все здесь. Давайте соблюдать все наши процедуры. (Шум в зале.)

По порядку ведения опять фракция "ЯБЛОКО" настаивает. Пожалуйста.
Представьтесь.

ИЗ ЗАЛА. Гвоздева.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гвоздева.

ГВОЗДЕВА С.Н., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты! В принятом Регламенте предусмотрено, что кандидатам,
включенным в список для голосования, предоставляется слово на заседании
палаты для выступления и ответов на вопросы.

Я предлагаю в третий раз не нарушать Регламент и дать возможность выступить
кандидатам, включенным в список. Чтобы была возможность задать им вопросы и
выслушать их ответы. Процедура эта демократическая, и эту процедуру
необходимо соблюсти, соблюсти осознанно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте проголосуем. (Шум в зале.)

Депутат Лозинская, пожалуйста, вы уже опытный депутат, поясните.

ЛОЗИНСКАЯ Ж.М. Спасибо, что вы мне априори приписываете опыт.

Я просто хочу пояснить, что перед этим вы нам уже задавали такой вопрос и мы
проголосовали за то, что сразу переходим к голосованию пакетом. Зачем мы
каждый раз возвращаемся назад и спекулируем на том, что Регламент...
Регламент разрешает! Но право депутатов - коллегиально решить: будем так или
не будем. Мы решили, что сразу голосуем, поскольку идет речь о пакете, то
есть о списке.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, мы это проголосовали. Поэтому я предлагаю группе
электронного голосования включить режим голосования. (Шум в зале, выкрики.)

Прервите, пожалуйста, голосование. Опять у Семаго вопросы. Владимир
Владимирович, мы уже проголосовали за то, что голосуем теми карточками,
которые на руках у депутатов. (Шум в зале, выкрики.) Вот - карточка, я имею в
виду, что за эту карточку мы проголосовали.

Пожалуйста, включите режим голосования.

Кто без карточки? Депутат Беляев - за, депутат Меркулов - за.

Пожалуйста, покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 357 чел. 79,3%
Проголосовало против 56 чел. 12,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 414 чел.
Не голосовало 36 чел.
Результат: принято

357 плюс 2 - 359 депутатов. (Аплодисменты.)

Я прошу заместителей Председателя Государственной Думы занять свои места в
президиуме нашего собрания. (Аплодисменты, оживление в зале.) Я думаю, все мы
уже поздравили новоизбранных заместителей Председателя.

А теперь я хотел бы сказать о нашем дальнейшем порядке работы. Мы хотели в 13
часов 30 минут провести совещание руководителей фракций. В связи с тем что
регламент немножко изменился, в 14 часов в зале заседаний Совета Думы на
шестом этаже, где обычно проходил Совет Думы, собираются руководители
фракций. В 16 часов, поскольку произошла накладка, в этом же зале проводят
совещание все руководители фракций и руководители депутатских групп.

Сегодня многие фракции уже назначили час своих заседаний, все работают по
своим графикам. Завтра пленарное заседание, в том случае, если мы успеем
сегодня утрясти вопросы, связанные с пакетом, в 10 часов. Но я попросил бы
вас вот о чем. Я не исключаю, что эта процедура затянется. Поэтому позвольте
нам, Совету Государственной Думы, принять решение сегодня к 17-18 часам и
через фракции сообщить о дальнейшей работе на завтрашний день.

Спасибо. Объявляется перерыв до завтра.

ИНФОРМАЦИЯ

16.01.1996
Регистрация - присутствует
(16 час. 05 мин. 18 сек.)
Венгеровский А.Д. - присутствует
Герасименко Н.Ф. - присутствует
Иваненко С.В. - присутствует
Тен Ю.М. - присутствует
17.01.1996
Регистрация (10 час. 03 мин. 27 сек.)
Иваненко С.В. - присутствует
Машинский В.Л. - присутствует
Михайлов А.Ю. - присутствует
Шестаков В.А. - присутствует
(11 час. 55 мин. 51 сек.)
Алтухов В.Н. - присутствует
Волчек Г.Б. - присутствует
Лебедь А.И.(изб.окр.№30) - присутствует
Митрохин С.С. - присутствует
(14 час. 37 мин. 34 сек.)
Гаюльский В.И. - присутствует
Лебедь А.И.(изб.окр.№176)- присутствует
Райков Г.И. - присутствует
Рожков В.Д. - присутствует
(17 час. 40 мин. 25 сек.)
Аринин А.Н. - присутствует
Логинов Е.Ю. - присутствует
18.01.1996
Регистрация (12 час. 08 мин. 35 сек.)
Козырев А.В. - присутствует
Лукин В.П. - присутствует
Меркулов А.Ф. - присутствует
Починок А.П. - присутствует
Рыбаков Ю.А. - присутствует
Старовойтова Г.В. - присутствует
(13 час. 02 мин. 06 сек.)
Гвоздева С.Н. - присутствует
Меркулов А.Ф. - присутствует
Петошин В.А. - присутствует
Рыжков В.А. - присутствует