Заседание ГД от 10.02.1995

Заседание № 85

10.02.1995

ХРОНИКА
заседания Государственной Думы
10 февраля 1995 года

На рассмотрение вынесены следующие вопросы:

1. Информация о вопросах, рассмотренных Советом Государственной Думы.

2. О порядке работы Государственной Думы на 10 февраля 1995 года.

3. О проекте федерального закона об основах государственной службы в
Российской Федерации (третье чтение).

4. "Час ратификации".

О проекте федерального закона о ратификации Договора о дружбе и
сотрудничестве между Российской Федерацией и Королевством Испания.

О проекте федерального закона о ратификации Договора об основах
отношений между Российской Федерацией и Республикой Колумбией.

О Федеральном законе "О внесении изменений и дополнений в Кодекс о
браке и семье РСФСР, Уголовный кодекс РСФСР, Уголовно-процессуальный кодекс
РСФСР, Кодекс РСФСР об административных правонарушениях" (в связи с
отклонением Президентом Российской Федерации).

5. О Федеральном законе "О днях воинской славы (победных днях) России" (в
связи с отклонением Президентом Российской Федерации).

6. О проекте федерального закона о социальном обслуживании граждан пожилого
возраста и инвалидов (второе чтение).

7. О проекте федерального закона о внесении изменений и дополнений в
Гражданский процессуальный кодекс РСФСР (по вопросам неплатежей в народном
хозяйстве).

8. О проекте федерального закона о внесении изменений и дополнений в
Гражданский процессуальный кодекс РСФСР (по вопросам изменения размера
штрафных санкций).

9. О проекте постановления Государственной Думы "О выполнении в Российской
Федерации статьи 29 Конституции Российской Федерации".

10. О проекте постановления Государственной Думы "Об изменениях в составе
депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации".

11. "Правительственный час".

Об обеспечении населения Российской Федерации продовольствием в
1995 году.

О падении курса национальной валюты.

12. Заявления фракций, депутатских групп, комитетов, индивидуальные
выступления депутатов.

Председатель Государственной Думы И.П.Рыбкин выступил с информацией о своей
встрече с Президентом Российской Федерации, состоявшейся 9 февраля 1995 года.

С информацией о проекте федерального закона об основах государственной службы
в Российской Федерации выступил председатель подкомитета Комитета
Государственной Думы по делам Федерации и региональной политике В.Н.Южаков.
Закон принят. Результаты голосования: "за" - 289 чел., "против" - 2 чел.,
"воздержалось" - 0.

В разделе "Час ратификации" с докладом о проекте федерального закона о
ратификации Договора о дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и
Королевством Испания выступил официальный представитель Президента Российской
Федерации заместитель министра иностранных дел Российской Федерации
С.Б.Крылов, содоклад сделал председатель Комитета Государственной Думы по
международным делам В.П.Лукин. В результате голосования ("за" - 269 чел.,
"против" - 0, "воздержалось" - 0) договор ратифицирован.

Официальный представитель Президента Российской Федерации заместитель
министра иностранных дел Российской Федерации Г.Э.Мамедов выступил с докладом
о проекте федерального закона о ратификации Договора об основах отношений
между Российской Федерацией и Республикой Колумбией, содоклад сделал
председатель Комитета Государственной Думы по международным делам В.П.Лукин.
Договор ратифицирован. Результаты голосования: "за" - 278 чел., "против" - 0,
"воздержалось" - 0.

Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Федеральном
Собрании А.М.Яковлев выступил с докладом о Федеральном законе "О внесении
изменений и дополнений в Кодекс о браке и семье РСФСР, Уголовный кодекс
РСФСР, Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР, Кодекс РСФСР об административных
правонарушениях", отклоненном Президентом Российской Федерации. Содоклад
представила заместитель председателя Комитета Государственной Думы по делам
женщин, семьи и молодежи Т.И.Лета. Закон принят с учетом предложений
Президента. Результаты голосования: "за" - 247 чел., "против" - 0,
"воздержалось" - 2 чел.

С информацией о Федеральном законе "О днях воинской славы (победных днях)
России", отклоненном Президентом Российской Федерации, выступили полномочный
представитель Президента Российской Федерации в Федеральном Собрании
А.М.Яковлев и председатель Комитета Государственной Думы по вопросам
геополитики В.И.Устинов. Закон принят с учетом предложений Президента.
Результаты голосования: "за" - 244 чел., "против" - 0, "воздержалось" - 0.

Председатель подкомитета Комитета Государственной Думы по труду и социальной
поддержке В.П.Леднев выступил с информацией о проекте федерального закона о
социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов. Законопроект
принят во втором чтении ("за" - 278 чел., "против" - 0, "воздержалось"- 0).

Доклад о проекте федерального закона о внесении изменений и дополнений в
Гражданский процессуальный кодекс РСФСР (по вопросам неплатежей в народном
хозяйстве) сделал официальный представитель Правительства Российской
Федерации заместитель министра юстиции Российской Федерации Е.Н.Сидоренко. С
содокладом выступила член Комитета Государственной Думы по законодательству и
судебно-правовой реформе Н.А.Вервейко. Законопроект в первом чтении отклонен.
Результаты голосования: "за" - 80 чел. (17,8%), "против" - 62 чел. (13,8%),
"воздержалось" - 10 чел. (2,2%).

Заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации Н.Ю.Сергеева
выступила с докладом о проекте федерального закона о внесении изменений и
дополнений в Гражданский процессуальный кодекс РСФСР (по вопросам изменения
размера штрафных санкций). Содоклад сделала член Комитета Государственной
Думы по законодательству и судебно-правовой реформе Н.А.Вервейко.
Законопроект принят в первом чтении. Результаты голосования: "за" - 265 чел.,
"против" - 0, "воздержалось" - 0.

С докладами о проекте постановления о выполнении в Российской Федерации
статьи 29 Конституции Российской Федерации выступили руководитель
пресс-службы Государственной Думы В.И.Черемухин и председатель Комитета
Государственной Думы по информационной политике и связи М.Н.Полторанин.
Постановление принято. Результаты голосования: "за" - 242 чел., "против" - 1
чел., "воздержалось" - 0.

Информацию о проекте постановления об изменениях в составе депутатов
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации сделал
заместитель председателя Мандатной комиссии О.А.Шенкарев. Постановление
принято. Результаты голосования: "за" - 235 чел., "против" - 0,
"воздержалось" - 1 чел.

Принято постановление Государственной Думы "Об обращении к Президенту
Российской Федерации по организации обмена пленных, участвовавших в боевых
действиях на территории Чечни". Результаты голосования: "за" - 272 чел.,
"против" - 0, "воздержалось" - 0.

В рамках раздела "Правительственный час" по вопросам об обеспечении населения
Российской Федерации продовольствием в 1995 году выступили министр сельского
хозяйства и продовольствия Российской Федерации А.Г.Назарчук и министр
экономики Российской Федерации Е.Г.Ясин. По вопросу о падении курса
национальной валюты выступили первый заместитель министра финансов Российской
Федерации А.П.Вавилов и исполняющая обязанности председателя Центрального
банка Российской Федерации Т.В.Парамонова.

По ситуации, связанной со сбросом Архангельским целлюлозно-бумажным
комбинатом содержащих ртуть отходов в Северную Двину, выступили заместитель
министра охраны окружающей среды и природных ресурсов В.Ф.Костин,
руководитель Федеральной службы России по гидрометеорологии и мониторингу
окружающий среды А.И.Бедрицкий, председатель Государственного комитета
санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации - главный
государственный санитарный врач Российской Федерации Е.Н.Беляев. Голосование
Здание Государственной Думы. Большой зал.
10 февраля 1995 года. 10 часов.
Председательствует Председатель Государственной Думы
И.П.Рыбкин.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Доброе утро, уважаемые коллеги! Прошу вас занять
рабочие места и подготовиться к регистрации. Идет регистрация, будьте
внимательны.

Кто без карточек и желал бы зарегистрироваться? Депутат Акбаев, депутат
Миронов Виктор Пименович, депутат Пономарев Алексей Алексеевич, депутат
Клочков, депутат Наумов, депутат Чернышев. Все зарегистрировались? Депутат
Севенард, депутат Кирий.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (10 час. 01 мин. 18 сек.)
Присутствует 284 чел. 63,1%
Отсутствует 166 чел. 36,9%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

(Выкрики из зала.)

Повторить? Хорошо. Пожалуйста, включите еще раз режим регистрации. Будьте
внимательны, коллеги, идет регистрация.

Кто без карточек? Депутат Миронов Виктор Пименович, депутат Кирий, депутат
Устинов Игорь Гаврилович.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (10 час. 02 мин. 53 сек.)
Присутствует 283 чел. 62,9%
Отсутствует 167 чел. 37,1%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

283 плюс 3. Кворум имеется.

Уважаемые коллеги, позвольте поставить на голосование за основу порядок
работы Государственной Думы на 10 февраля 1995 года.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Кирий, депутат Чернышев,
депутат Наумов, депутат Миронов - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 03 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 252 чел. 56,2%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 254 чел.
Не голосовало 194 чел.
Результат: принято

252 плюс 4 - 256. Принимается.

Прошу записаться для внесения дополнений и изменений в повестку дня. Идет
запись.

Депутат Апарина Алевтина Викторовна, прошу вас.

АПАРИНА А.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Иван Петрович, у меня очень короткое предложение. Меня, как депутата,
беспокоит такое положение вещей, что нередко на заседаниях Думы мы вносим
хорошие, дельные предложения, голосуем по поводу их принятия (не скрою,
радуемся, что удается провести тот или иной вопрос), и затем все как бы
уходит в песок.

Ну, в частности, мне уже неловко говорить, еще два месяца назад, по-моему,
шла речь о восстановлении "Парламентского часа". Мы понимаем, что это очень
сложный вопрос. Но тогда же была предложена коллегой Полтораниным процедура
реализации этого решения. Я поднимала два раза этот вопрос и до сих пор не
знаю, чем же это все закончилось. Насколько нам известно, вы вчера
встречались с Президентом... (Микрофон отключен.).

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я хочу сказать, коллеги, справочно, что и Михаил
Никифорович Полторанин, и руководитель пресс-службы Виктор Иванович Черемухин
были готовы доложить в прошлую пятницу по этому вопросу. Мы можем поставить
этот вопрос сегодня в повестку дня и заслушать эту информацию. (Выкрики из
зала.)

Еще раз прошу включить микрофон, но следите за регламентом: как условились,
одна минута. Включите, пожалуйста, микрофон депутата Апариной Алевтины
Викторовны.

АПАРИНА А.В. Извините, я больше не буду так... Значит, мое конкретное
предложение, кроме названного: сегодня проголосовать и включить на будущее,
чтобы мы в конце месяца проводили "час контроля". Чтобы мы знали, уезжая в
регионы, что выполнено, что не выполнено, над чем Дума работает, на чем
сосредоточить внимание в выступлениях перед избирателями. Спасибо, еще раз
извините.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, думаю, что даже голосовать нам не нужно будет.
Мы условимся, поскольку Алевтина Васильевна Федулова и Комитет по организации
работы Государственной Думы занимаются вопросом протокольной записи
депутатских запросов, следовательно, председатель комитета и Алевтина
Васильевна в конце месяца докладывают на последнем заседании в "часе
контроля", ну не часе, может быть, там будет достаточно и получаса. Хорошо.
Спасибо.

Что касается информации по "Парламентскому часу", прошу включить микрофон
депутата Полторанина Михаила Никифоровича. Пожалуйста, Михаил Никифорович.

ПОЛТОРАНИН М.Н., председатель Комитета Государственной Думы по информационной
политике и связи, фракция "Выбор России".

Иван Петрович, сегодня у нас в повестке дня стоит вопрос о выполнении статьи
29 Конституции (мой доклад), и тогда надо бы пригласить руководителя
пресс-службы Виктора Ивановича Черемухина. Он расскажет, как обстоит дело с
созданием нашей телерадиослужбы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, все доложит. Геннадий Николаевич Селезнев,
прошу вас, пригласите Виктора Ивановича Черемухина в означенное время.

Депутат Братищев Игорь Михайлович.

БРАТИЩЕВ И.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Иван Петрович, у меня очень короткое заявление фракции вне вот этой
одной минуты и предложение на одну минуту по повестке дня в связи с этим
заявлением.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, прошу.

БРАТИЩЕВ И.М. Общеизвестно, что к началу 1995 года Россия подошла к
критическому рубежу, к национальной катастрофе. Наполовину снизился общий
объем производства, резко упал жизненный уровень населения. Умножаются и
ужесточаются межнациональные и региональные конфликты, утрачена
государственная целостность России, ослаблена национальная безопасность
страны, и, наконец, продолжается тяжкая чеченская война.

Учитывая это, фракция Коммунистической партии Российской Федерации в
Государственной Думе предлагает в рамках совместного заседания
Государственной Думы и Совета Федерации 16 февраля 1995 года предусмотреть
возможность непосредственного диалога с Президентом, выступление
руководителей фракций Государственной Думы и депутатов Совета Федерации.
Обмен мнениями, настоятельная необходимость такого диалога диктуется
потребностью сопоставления и объективного анализа прошлогоднего и нынешнего
посланий Президента. Этого ждут от нас избиратели и широкие круги российской
общественности. Заявление закончено.

Вот теперь - минута на обоснование предложения в повестку дня. Это заявление
помимо нашей фракции подписали многие другие фракции и руководители
Государственной Думы. Поэтому, уважаемый Иван Петрович, я прошу сделать либо
протокольную запись по этому поводу, что лучше всего, либо поставить на
голосование. Но в связи с тем, что одна фракция вообще отсутствует сегодня и
не участвует в работе Думы, я предлагаю вернуться к тому моему предложению
внести поправку в Регламент Государственной Думы, которое не проголосовали в
прошлый раз.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что касается поправки к Регламенту, как уже юристы
сказали, подробно изучив ситуацию, она входит в противоречие с Конституцией,
Игорь Михайлович.

Пожалуйста, депутат Волков.

ДЕПУТАТ ВОЛКОВ. Уважаемый Иван Петрович, уважаемые коллеги! Я предлагаю
успокоить мировое общественное мнение в том плане, что Государственная Дума
не собирается отменять великие английскую, американскую, голландскую,
французскую революции и так далее. Я хотел бы попросить вас в рабочем порядке
проинформировать, что инициатива четырех депутатов фракции ЛДПР отменять
исторические акты, которые от нас не зависели, - несовершившийся факт. Это
просто историческое беспамятство и лучший пример того, как можно
дискредитировать высший государственный орган. Это один вопрос.

Второй момент. Есть и наши газетчики, которые тоже допускают такие акты. Я бы
просил Комитет по информационной политике и связи запросить в редакции
"Комсомольской правды" анкету "Моя война", где просто распространены
оскорбитель... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Савицкий. Прошу вас.

САВИЦКИЙ В.В., фракция "Выбор России".

Христианско-демократический союз.

Уважаемый Иван Петрович, уважаемые депутаты! В соответствии с Конституцией
Российской Федерации все граждане нашего государства равны перед законом.
Замечу также, что с точки зрения христианина все граждане нашего государства
равны в своей ответственности перед Богом.

Однако в соответствии со статьями 18, 19 и 20 федерального закона о статусе
депутата создается прецедент, когда часть граждан нашего государства
приобретает так называемый депутатский иммунитет. Я хочу отметить (этот
вопрос мы уже поднимали), что в ряде стран, которые находятся примерно в
равном положении с Россией по уровню коррупции и преступности, парламенты
отказались от депутатского иммунитета. Хочу заметить также, что весьма
прискорбное событие, произошедшее с нашим коллегой Скорочкиным, также связано
с тем... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Цику, прошу вас.

ЦИКУ К.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Иван Петрович, уважаемые депутаты Думы! Сегодня открылось
совещание-встреча глав государств стран СНГ. Беженцев в Российской Федерации
и в странах СНГ сегодня примерно 25-30 миллионов человек. Я предлагаю принять
обращение Государственной Думы к главам государств, собравшимся в Алма-Ате, с
просьбой рассмотреть политическими средствами и методами урегулирование
вопросов о беженцах и внесении в конституции этих стран пункта или статьи,
запрещающих разжигание межнациональных конфликтов, межнациональных страстей.
И предусмотреть уголовную ответственность за это дело... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грешневиков Анатолий Николаевич. Прошу вас.

ГРЕШНЕВИКОВ А.Н., депутат Государственной Думы.

Ярославская область, 190-й округ.

Уважаемые коллеги, уважаемый Председатель! В связи с заявлением в средствах
массовой информации лидера Партии экономической свободы Борового о признании
независимости Республики Чечня, что есть нарушение Конституции Российской
Федерации, прошу протокольно оформить и направить в Генеральную прокуратуру
запрос о соответствии этого заявления Конституции и, если потребуется, о
привлечении Борового к уголовной ответственности. Это поручение можно
оформить в виде протокольной записи.

Второе. Уважаемый Иван Петрович, в среду мы заслушивали докладчика, вернее,
заслушивали законопроект о внесении изменений и дополнений в закон "О
недрах". Докладчик сказал, отвечая на мой вопрос и вопрос моего коллеги
Доровских, что есть положительное заключение Правительства. Вчера мы были в
Правительстве, и оказалось, что нет... (Микрофон отключен. Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чуркин Геннадий Иванович.

ЧУРКИН Г.И., фракция Аграрной партии России.

Поддерживаю предложение депутата...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Положительного заключения Правительства нет.

Минута, коллеги - мы с вами условились. Подождите, пожалуйста, Геннадий
Иванович.

Пожалуйста, Анатолий Николаевич. Депутат Грешневиков. Прошу укладываться в
минуту.

ГРЕШНЕВИКОВ А.Н. Я прошу прощения, дайте договорить. Вместо положительного
заключения есть отрицательное, что является подлогом. Я даже не могу как
писатель подобрать эпитеты. Прошу размножить эти материалы и прошу вас, Иван
Петрович, дать поручение расследовать этот факт. Почему изменены
президентские формулировки? Как могло такое произойти, что вместо
положительного заключения есть отрицательное, а нам говорят о другом? Прошу
вернуться к этому вопросу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Алексеевич Митюков, я прошу вас по данному
вопросу, по закону "О недрах", посмотреть заключение Правительства, каково
оно на самом деле. Потому что действительно в зале заседаний было доложено,
что положительное заключение Правительства на закон есть. Анатолий Николаевич
утверждает, что имеется отрицательное заключение. Материалы подготовить и
сегодня же нас кратко проинформировать.

Пожалуйста, депутат Чуркин Геннадий Иванович, прошу вас.

ЧУРКИН Г.И., фракция Аграрной партии России.

Я поддерживаю предложение депутата Цику о включении в повестку дня вопроса о
направлении телеграммы президентам республик, обратив их внимание на
положение соотечественников.

И второе. Я поддерживаю предложение Братищева о включении в повестку дня
вопроса по диалогу 16 февраля. Если такое предложение не будет принято,
обсудить вопрос неявки на это мероприятие, которое практически ничего не
даст. Прошу включить в повестку дня оба эти вопроса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Юшенков Сергей Николаевич.

ЮШЕНКОВ С.Н., председатель Комитета Государственной Думы по обороне, фракция
"Выбор России".

Уважаемые депутаты! Наверное, каждый уже столкнулся с той ситуацией, когда на
наши запросы приходят фактически только отписки. Более месяца назад наш
комитет уже представлял для рассмотрения в первом чтении законопроект о
внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс РСФСР об ответственности
должностных лиц за уклонение от предоставления информации или предоставление
заведомо ложной информации. Этот законопроект, на мой взгляд, уже достаточно
проработан, и сегодня можно было бы его рассмотреть, принять в первом чтении.
С докладом мог бы выступить представитель нашего комитета Александр
Николаевич Михайлов.

Я прошу включить этот вопрос в повестку дня, иначе все наши расследования и
слушания не имеют смысла.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Глотов Сергей Александрович.

ГЛОТОВ С.А., депутат Государственной Думы.

Уважаемые депутаты Государственной Думы! Из средств массовой информации мы
узнали, что подготовлен большой договор о российско-украинских отношениях,
гарантирующий нерушимость границ и разрешающий судам ВМФ России заходить в
город Севастополь. В этом проекте договора есть положение, нарушающее
предыдущие решения бывшего Верховного Совета Российской Федерации.

Предлагаю Комитету по международным делам, Комитету по делам Содружества
Независимых Государств и связям с соотечественниками до ратификации этого
договора и до его подписания изучить вопрос и проинформировать депутатов по
существу этого проекта договора.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Михайлов Александр Николаевич.

МИХАЙЛОВ А.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, уважаемый Иван Петрович! Я вношу предложение о поручении
Комитету по обороне и Комитету по законодательству и судебно-правовой реформе
сегодня внести в повестку дня вопрос о внесении изменений в Конституцию
Российской Федерации, в соответствии с которыми парламент наделялся бы
контрольными функциями по использованию Вооруженных Сил Российской Федерации
на ее территории, поскольку мы, рассматривая несколько раз чеченский вопрос,
столкнулись с тем фактом, что Президент сегодня использует их бесконтрольно.
Поэтому прошу проголосовать.

И, поддерживая выступления депутатов Братищева и Чуркина, прошу
сформулировать вопрос следующим образом: о предложениях Государственной Думы
по порядку проведения совместного заседания двух палат парламента для
заслушивания Послания Президента парламенту. И проголосовать по этому
вопросу. Я считаю, что действительно, когда депутаты лишены возможности
задать вопрос... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Толбоев. Прошу вас.

ТОЛБОЕВ М.О., депутатская группа "Новая региональная политика".

Уважаемый Иван Петрович, уважаемые депутаты! Я долго молчал, но сегодня,
видимо, уже надо сказать об этом. Я прошу вас просто включить в повестку дня
вопрос о расследовании или о направлении от нас запроса Генеральному
прокурору о расследовании гибели 131-й Майкопской бригады. Я был свидетелем.
Пресса освещала это предостаточно, особенно газета "Известия". Это судьба не
одного человека, а сотен людей, и судьба этих людей и в дальнейшем будет
находиться под определенным прессом, так сказать. Поэтому прошу вас включить
в повестку дня мое предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Семаго Владимир Владимирович. Прошу вас.

СЕМАГО В.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Я предлагаю включить в повестку дня сегодняшнего заседания
информацию Председателя Государственной Думы о встрече с Президентом
Российской Федерации Борисом Николаевичем, которая состоялась вчера,
поскольку согласно законодательству Иван Петрович представляет
Государственную Думу. Если же он встречался, так сказать, в личном качестве,
то тогда надо, наверное, дезавуировать высказывания журналистов с Президентом
том, что это встречался Председатель Государственной Думы. Я прошу этот
вопрос включить в повестку дня.

Второе. Я прошу сделать протокольную запись: поручить Комитету по
законодательству и судебно-правовой реформе проверить законность включения
Председателя Государственной Думы в Совет Безопасности. И на следующем
заседании доложить Думе, поскольку у 168 депутатов возникли определенные
сомнения, как показало голосование по этому вопросу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тотчас после того, как проголосуем по повестке дня, я в
дополнение к письменной информации расскажу вам подробно о встрече с
Президентом.

Депутат Михайлов Александр Дмитриевич. Прошу вас.

ИЗ ЗАЛА. Отказывается.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гостев Руслан Георгиевич.

ГОСТЕВ Р.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Я предлагаю вернуться к нашему постановлению о думских
приставах. Убежден, что наличие в Думе приставов может вызвать только
какие-то материальные затраты, и не больше. Порядка на заседаниях Думы они не
смогут прибавить. Формальное заимствование каких-либо форм или названий из
прошлого - весьма бесперспективное и сомнительное дело, тем более если речь
идет о приставах прошлой российской Думы. В прошлом приставы весьма активно
использовались для расправы с оппозиционными депутатами.

Если мы хотим, чтобы был порядок в Думе, то, я думаю, фракции и депутаты сами
должны взять на себя обязательство, не допускать каких-либо этических
нарушений. Или же, если мы хотим очень большого порядка, давайте батальон
сюда введем, чтобы с каждым депутатом сидел омоновец и говорил, как
действовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Справочно. Думские приставы в тех Думах иногда
Пуришкевича за руки, за ноги держали. И ловили то, что он бросал в сторону
президиума.

Депутат Задонский Георгий Иванович.

ЗАДОНСКИЙ Г.И., фракция "Выбор России".

Уважаемые коллеги! Мы все здесь в Думе, как я предполагаю, считаем Чечню
территорией Российской Федерации, где должна действовать Конституция
Российской Федерации. Даже введение чрезвычайного положения не отменяет
действия целого ряда статей о правах человека. Вчера начальник Генерального
штаба во всеуслышание, на весь мир заявил о том, что никакая Конституция,
ничто на территории Чечни не будет действовать, кроме только воли военных. По
его высказыванию, Дудаев будет уничтожен как бешеная собака и в плен не будет
взят.

Я хотел бы знать, кто будет нести ответственность за жизни десятков людей,
похожих на Дудаева, которые будут уничтожены или которых можно уничтожить в
любом месте, ссылаясь на то, что он Дудаев. Прошу направить соответствующий
запрос Генеральному прокурору на соответствие таких высказываний законам
Российской Федерации и считаю, что... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Данилов, прошу вас.

ДАНИЛОВ М.А.,фракция "Выбор России".

Уважаемые депутаты! 27 января крупнейший в Европе, в России Архангельский
целлюлозно-бумажный комбинат сбросил в Северную Двину выше городского
водозабора 16 тонн соединений ртути. В пересчете на чистую ртуть - 1,4 тонны.
Анализ воды в районе водозабора, сделанный спустя три дня, показал превышение
соединений ртути в воде более 700 ПДК. Можно себе представить, какую воду
пили полмиллиона человек в предыдущие четыре дня. Затем ртуть ушла к
Северодвинску, это атомный центр, там 250 тысяч человек. Повторяется та же
ситуация, которая была в Чернобыле и недавно в Усинске с разливом нефти. То
есть преступное сокрытие информации об экологических бедах становится
традицией. Сегодня - Архангельск, завтра - любой другой город России.

Предлагаю пригласить для объяснения на следующее пленарное заседание
Государственной Думы руководителей Госкомсанэпиднадзора, Минприроды и
Росгидромета.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Затулин Константин Федорович, прошу вас.

ЗАТУЛИН К.Ф., председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества
Независимых Государств и связям с соотечественниками.

Уважаемые коллеги! Во-первых, я хотел бы просить все же рассмотреть сегодня
постановление о дальнейшем развитии Межпарламентской Ассамблеи, учитывая, что
14 февраля состоится заседание Совета, на котором могут быть приняты далеко
идущие решения. Совет Думы вчера решил направить этот проект в объединения,
но комитет по делам СНГ считает необходимым, чтобы депутаты с ним
ознакомились и, может быть, приняли решение сегодня.

Второе. Я прошу пригласить руководителя Федеральной миграционной службы
Регент, для того чтобы она проинформировала о положении беженцев из Чечни (их
там 206 186 человек, бежавших из Чечни, каждый день добавляется 4-5 тысяч
человек), и нужно выслушать ее до принятия бюджета в третьем чтении. Комитет
рассматривал и знает, что добавлять нужно уже 900 млрд. рублей на помощь
беженцам из Чечни. Это существенно перед третьим чтением бюджета.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мананников Владимир Николаевич.

МАНАННИКОВ В.Н., фракция "Выбор России".

Уважаемые коллеги! Я предлагаю обсудить сегодня в "правительственном часе"
проблему обмена пленных. К сожалению, исполнительная власть, развязав войну,
не организовала должным образом обмен пленных. Ни военные, ни гражданские
лица, ни органы МЧС не занимаются фактически этой проблемой. И я боюсь, что
мы к ней вернемся и будем по одиночке наших пленных вызволять, возможно,
через 15 лет, как это делаем сейчас с попавшими в плен в Афганистане.
Необходимо Думе принять какое-то решение о поручении Правительству заняться
этой проблемой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Грицань Владимир Васильевич. Прошу вас.

ГРИЦАНЬ В.В., фракция "Выбор России".

Уважаемые коллеги! Уважаемый председательствующий! Я в третий раз возвращаюсь
к одному и тому же вопросу. Иван Петрович когда мы решим вопрос о прекращении
распространения в зале заседаний различного рода бумаг, которые просто мешают
работать? Я еще раз прошу протокольно записать: прекратить эту практику.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги! Мы с вами условились, и я обращаю внимание
заместителей Председателя и председателя Комитета по организации работы
Государственной Думы (больше никто не подписывает разрешение на
распространение материалов), что газетные материалы, выписки из газет здесь
распространять не следует. Предлагаю, что мы все с вами газеты читаем. Не
нужно захламлять зал, отнимать рабочее время, отвлекать внимание. Плюс к тому
же просьба к работникам секретариата (вы проходитесь вдоль рядов): все
материалы, которые не нужны депутатам, собирать и убирать в надлежащее место.

Депутат Звягин, прошу вас.

ЗВЯГИН А.А., фракция Либерально-демократической партии России.

Уважаемый Иван Петрович, у меня такой вопрос. 25 января Думой было
проголосовано включение в повестку дня рассмотрения проекта закона о защите
вкладов юридических и физических лиц в банках, финансовых компаниях и
страховых компаниях. Но до сего времени этот вопрос не поставлен. Я не
настаиваю на том, что именно сегодня его надо рассматривать. Но давайте
определимся: когда конкретно мы его будем рассматривать. Я понимаю, что
повестка дня насыщенная, но, в общем-то, если Дума проголосовала, давайте
уважать свои решения. А то начинают рассматривать на заседании Совета Думы:
включать или не включать вопрос в повестку дня. Дума уже проголосовала.
Поэтому я убедительно прошу, Иван Петрович, решите, когда мы этот закон будем
рассматривать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Михаил Михайлович Задорнов в зале присутствует?
Михаил Михайлович, прошу вас, ответьте депутату Звягину Алексею Алексеевичу.

ЗАДОРНОВ М.М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету,
налогам, банкам и финансам, фракция "Яблоко".

По поводу закона. Этот закон был направлен в комитеты, комиссии и субъектам
Российской Федерации. Мы получили отклики от более чем 50 субъектов. В
большинстве отзывов указано на то, что данный закон по целому ряду
принципиальных параметров противоречит действующему законодательству. Во
многих отзывах содержится предложение существенно его переделать. Это первое.

Второе. Закон предусматривает ответственность государства, в том числе
государственного бюджета, за страхование вкладов населения. Это требует (по
Конституции и нашему Регламенту) соответствующего технико-экономического
обоснования и заключения Правительства. Комитет рассматривал этот вопрос, его
позиция: этот законопроект не может быть рекомендован к принятию
Государственной Думой. Кроме этого, отдельные положения закона, безусловно,
будут учтены в работе над законопроектами на данную тему, которую ведет наш
комитет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А автор участвует в этом как-то?

ЗАДОРНОВ М.М. С автором сотрудники нашего аппарата вели... Объясняли вот
это... Уже были собраны все поправки и просмотрены. Все соответствующие
документы представлены нами на рассмотрение Совета Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как только заключение Правительства будет готово, будет
внесено в повестку дня заседания.

Депутат Кобелев.

ИЗ ЗАЛА.(Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обсуждений нет, мы сейчас ... Прошу включить микрофон
депутату Звягину Алексею Алексеевичу.

ЗВЯГИН А.А. Иван Петрович! Уважаемый господин Задорнов не совсем точно
информировал Думу. Во-первых, ни о каком госбюджете, о защите вкладов, о том,
что якобы госбюджет предусматривает ответственность и так далее, речи нет.
Просто создается резерв в Центральном банке из коммерческих банков,
финансовых компаний, и за счет этого резерва в случае банкротства
выплачиваются деньги соответствующим гражданам и юридическим лицам. Но, я
считаю, ввиду того что резерв все же должен быть согласован с самими банками,
он незначителен. Выплачивается первоначальная сумма без всяких доходов. Вот
что стоит в законе.

Что касается индексации вкладов до либерализации цен. Да, действительно, это
там есть. И там действительно предусмотрено бюджетное финансирование
Сбербанка. Но это совсем другой вопрос. Это два вопроса в одном законе, и их
можно разделить. Вот что я хотел сказать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Морозов, прошу вас.

МОРОЗОВ О.В., депутатская группа "Новая региональная политика".

Уважаемые коллеги! Передо мной лежит распоряжение Президента Российской
Федерации от 8 февраля сего года, которым регламентируется, кого он намерен
пригласить на заслушивание своего Послания 16 февраля. Этот перечень выглядит
весьма странным.

В частности, в этом перечне нет руководителей представительных,
законодательных органов власти субъектов Федерации. В то же время есть
полномочные представители Президента Российской Федерации в субъектах
Федерации. В свете наших недавних парламентских слушаний было бы, наверное,
неплохо, если бы Дума обратила внимание на это обстоятельство в любой удобной
форме: либо в виде запроса нашего Председателя, либо как-то официально.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Миронов Виктор Пименович.

МИРОНОВ В.П., фракция "Выбор России".

Уважаемые коллеги! Ни для кого не секрет, что в ближайшее время состоятся
перевыборы депутатов Государственной Думы. Времени осталось не так уж много.
В настоящее время часть депутатского корпуса, в том числе фракция ЛДПР,
пользуется любой возможностью, чтобы избежать конкретной работы над
законопроектами в Государственной Думе, покидает помещение и занимается
организацией предвыборной кампании за государственный счет. Деньги им платят
не за это.

У меня предложение. Поручить Комитету по организации работы Государственной
Думы выработать санкции для фракций и депутатов, которые не выполняют своих
функций и используют свое служебное время и государственные деньги не по
назначению, занимаясь подготовкой предвыборной кампании.

И второе. Иван Петрович, прошу вас найти время и... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, микрофон депутату Миронову.

МИРОНОВ В.П. Уважаемый Иван Петрович! Второе. Прошу вас найти время и принять
меня в связи с одним из законопроектов. Я понимаю, вы перегружены, неделю я к
вам пробиваюсь. Но вопрос очень серьезный. Прошу назначить время, если можно,
сегодня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Меня это удивляет. Я вчера уехал 15 минут двенадцатого.
Просил всех, кто желает, прийти ко мне. Хорошо.

МИРОНОВ В.П. У секретаря - запись моих телефонных звонков.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Пименович, сегодня, после того как будет принят
посол Соединенных Штатов, вы подойдете, мы с вами побеседуем. После
заседания. Следовательно, в 19 часов. (Шум в зале.) Вместо посла? Виктор
Пименович отказывается.

Пожалуйста, депутат Сидоров Михаил Николаевич.

СИДОРОВ М.Н., фракция Либерально-демократической партии России.

Уважаемые коллеги! Я хотел бы пригласить на заседание Государственной Думы
представителей Международного валютного фонда и Мирового банка, по чьим
рецептам идут экономические реформы в России: либерализация цен, внешняя
торговля, быстрая приватизация. Именно по этим рецептам и осуществляется то,
что происходит в нашей экономике. По этим рецептам жила Бразилия - ее внешний
долг 120 млрд. долларов. У нас он уже выше. И параллельно с этим пригласить
представителя Правительства на уровне зампреда, который курирует вопросы
получения иностранных кредитов, их распределения и эффективности.

И второе предложение. Пригласить на заседание Государственной Думы
заместителя Ерина, Солтаганова, начальника Управления по борьбе с
экономическими преступлениями... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Зайцев Александр Николаевич.

ЗАЙЦЕВ А.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Я предлагаю сделать протокольную запись в адрес
Администрации Президента, Федерального агентства правительственной связи и
информации и Главного управления охраны в связи с невыполнением ими статьи 31
закона о статусе депутата в части установления средств связи в служебных
помещениях депутатов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Миронов Олег Орестович.

МИРОНОВ О.О., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! Нам раздали проект закона о воссоединении России. Я
полагаю, что все присутствующие здесь стремятся к установлению экономических,
политических, культурных связей с бывшими республиками Союза ССР. Но вот при
такой постановке вопроса, как в этом проекте, получается не проект закона, а
проект постановления. Поэтому я прошу данный вопрос - об укреплении связей
между бывшими республиками Союза ССР - в повестке дня иметь, но подготовить
этот материал более фундаментально, чтобы он имел значение не только для
России, но и для бывших республик Союза ССР в плане их дальнейшего сближения
и объединения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Апарина говорила о необходимости информации о
восстановлении "Парламентского часа". Мы условились, что при рассмотрении
вопроса по статье 29 Конституции на заседание будет приглашен Виктор Иванович
Черемухин. Вместе с Михаилом Никифоровичем Полтораниным они нам дадут
информацию о ходе работы в данном направлении.

Депутат Братищев говорил о необходимости диалога на совместном заседании
Совета Федерации и Государственной Думы Российской Федерации при заслушивании
Послания Президента Российской Федерации. Ставлю на голосование, прошу
голосовать.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Наумов и депутат Кирий -
за.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 41 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 141 чел. 31,5%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 143 чел.
Не голосовало 305 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Депутат Волков говорил о том, что в "Комсомольской правде" опубликованы
результаты анкетирования по его статьям в рубрике "Моя война". Высказана
просьба запросить материалы, послужившие основой для такой публикации.
Наверное, нужно дать поручение заместителю Председателя Государственной Думы
Геннадию Николаевичу Селезневу, чтобы он вошел в контакт с "Комсомольской
правдой" и данные материалы были здесь.

Второй вопрос, который поднял депутат Волков. Он говорил о том, что в Совет
Государственной Думы поступил законопроект, разосланный во фракции и
комитеты, в котором ставится целью отмена октябрьского переворота 25 октября
(7 ноября).

Коллеги, конечно, каждый депутат волен выступать с законодательной
инициативой. Каждое предложение должно быть рассмотрено, поэтому вы во
фракциях это обсудите, а потом, если будет необходимость, вынесем его на
пленарное заседание. Что касается того, кто какие законопроекты вносит... Ну,
я думаю, это отдельный разговор. (Шум в зале.)

Депутат Савицкий предлагал включить в повестку дня дополнение и изменение к
закону о статусе депутата с целью отмены депутатского иммунитета.

Ставится на голосование. Прошу вас, голосуйте. (Шум в зале.)

Кто без карточек, коллеги, желал бы проголосовать? Нет. Прошу показать
результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 43 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 57 чел. 12,7%
Проголосовало против 27 чел. 6,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 86 чел.
Не голосовало 362 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Депутат Цику предложил включить в повестку дня вопрос об обращении к главам
государств, собравшимся в Алма-Ате по вопросу о беженцах.

Ставится на голосование. С поручением подготовить обращение трем комитетам -
комитету Затулина, Жамсуева и Шаповалова. Идет голосование.

Кто без карточек и желал бы проголосовать, коллеги?

Депутат Кирий - за, депутат Наумов - за.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 44 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 128 чел. 28,6%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 133 чел.
Не голосовало 315 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Депутат Грешневиков говорил о том, что гражданин Боровой выступил с
заявлением с признанием независимости Чеченской Республики. Попросил
подготовить запрос в Генеральную прокуратуру. Но в принципе и сам депутат
может сделать такой запрос, и мы его направим в Генеральную прокуратуру.
Анатолий Николаевич, как только подготовите... Есть необходимость в помощи
правового управления - пожалуйста. Это суверенное право депутата -
подготовить запрос. Мы не имеем права ему перечить в данной ситуации,
голосовать это не будем.

Далее. По поводу закона "О недрах" мы условились. Поручение Михаила
Алексеевича Митюкова дано по данному вопросу.

Депутат Чуркин говорил об обращении Государственной Думы к главам государств
(мы это проголосовали) и говорил также о том, что необходимо заслушать
Послание Президента Российской Федерации 16 февраля в режиме диалога. Мы это
тоже голосовали.

Депутат Юшенков говорил о том, что очень часто на депутатские запросы вместо
квалифицированного содержательного ответа поступают отписки от различных
должностных лиц различных ведомств. Предлагается поставить в повестку дня
законопроект о представлении информации, который был разработан, с докладом
Александра Николаевича Михайлова.

Прошу проголосовать. Данный законопроект подготовлен, обсуждался во фракциях.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать?

Депутат Кирий - за, депутат Наумов - за, депутат Бегов - за.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 46 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 185 чел. 41,3%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 187 чел.
Не голосовало 261 чел.
Результат: не принято

185 плюс 3 - 188. Не принимается.

Далее. Депутат Глотов говорил о проекте договора с Украиной, который
парафирован в Киеве, просил изучить все вопросы, связанные с данным
договором, особенно в части, касающейся Крыма. Комитету по делам СНГ и
Комитету по международным делам - дать нам информацию.

Думаю, такое поручение мы можем дать, ибо так или иначе данный договор будет
представлен нам на ратификацию. Лучше заранее знать его содержание. Если вы
не возражаете, мы такое поручение комитетам даем. Нет возражений ни у кого,
коллеги? Поручаем двум комитетам - Комитету по международным делам и Комитету
по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками.

Депутат Михайлов Александр Николаевич предложил поручить Комитету по обороне
и Комитету по законодательству и судебно-правовой реформе разработать
поправку к Конституции по контролю за использованием Вооруженных Сил на
территории Российской Федерации. Но такая поправка, насколько я знаю, есть.
Владимира Борисовича Исакова прошу проинформировать, есть ли такая поправка к
Конституции - о контроле за использованием Вооруженных Сил на территории
Российской Федерации.

Прошу вас, Владимир Борисович.

ИСАКОВ В.Б., председатель Комитета Государственной Думы по законодательству и
судебно-правовой реформе, фракция Аграрной партии России.

Да, такая поправка была внесена депутатом Юшенковым, параллельно ее внес
председатель Комитета по обороне и безопасности Совета Федерации, а затем
Совет Федерации подтвердил. Сейчас комитет по законодательству работает над
всем пакетом поправок. Мы внесем те поправки, которые Дума уже обсуждала в
первом приближении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич Михайлов предложил также внести в
повестку дня вопрос о порядке проведения совместного заседания Совета
Федерации и Государственной Думы 16 февраля. Прошу проголосовать.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 49 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 157 чел. 35,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 159 чел.
Не голосовало 289 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Далее. Депутат Толбоев предложил рассмотреть вопрос о расследовании гибели
131-й Майкопской бригады. Все вопросы, связанные с этим, надо поручить,
наверное, комитетам по безопасности и по обороне. (Шум в зале.) Пожалуйста, я
могу поставить на голосование. Раз есть возражения, ставится на голосование:
поручить Комитету по обороне и Комитету по безопасности вопросы расследования
гибели 131-й Майкопской бригады. Прошу голосовать, раз есть возражения.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Нет.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 51 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 200 чел. 44,6%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 201 чел.
Не голосовало 247 чел.
Результат: не принято

Думаю, что комиссия, которая создана нами, все вопросы и обстоятельства
рассмотрит и нам доложит, включая и эту часть тоже. Если с запросом кто-то из
депутатов обратится, это будет сопровождено соответствующим письмом туда,
куда нужно.

Депутат Семаго говорил о необходимости информации Председателя Госдумы о
встрече с Президентом. Это я сделаю, как мы с вами условились, после
утверждения порядка работы.

Депутат Семаго предлагал также поставить в повестку дня вопрос о включении
Председателя Государственной Думы в Совет Безопасности. Прошу голосовать.
(Шум в зале.) Так было. Голосуйте, коллеги. Только я, Владимир Владимирович,
хочу спросить: сколько раз вы будете ставить этот вопрос?

СЕМАГО В.В. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо голосовать. Надо, Владимир Владимирович.

Кто без карточек? Депутат Задонский - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 45 чел. 10,0%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 51 чел.
Не голосовало 397 чел.
Результат: не принято

СЕМВГО В.В. Ну что ж такое, Иван Петрович? Но я-то просил....

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Коллеги, Владимир Владимирович предлагает
другую редакцию: поручить Комитету по безопасности...

СЕМАГО В.В. ... и по законодательству...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ... изучить вопрос о законности включения Председателя
Государственной Думы в Совет Безопасности и доложить здесь. Прошу
проголосовать.

ИЗ ЗАЛА. Это протокольно можно записать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так возражения есть. Поэтому ставлю на голосование.
Когда возражений нет - нет. Не сердитесь, Владимир Владимирович. Зачем же вы
горячитесь?

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за. Кто
еще? Депутат Миронов Виктор Пименович - против.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 120 чел. 26,8%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 129 чел.
Не голосовало 319 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Депутат Гостев Руслан Георгиевич предложил вернуться к постановлению
Государственной Думы о введении института пристава в Государственной Думе и
включить этот Он так считает, он давал обоснование перед этим. Прошу
голосовать.

Коллеги, кто без карточек? Депутат Кирий - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 54 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 92 чел. 20,5%
Проголосовало против 23 чел. 5,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 115 чел.
Не голосовало 333 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Депутат Задонский говорил о заявлении Михаила Петровича Колесникова,
начальника Генерального штаба, в отношении гражданина Дудаева. Говорил о том,
что на территории Чеченской Республики также должна действовать Конституция
Российской Федерации.

Итак, включить в повестку дня вопрос о заявлении начальника Генерального
штаба Михаила Петровича Колесникова по Дудаеву. Прошу вас, голосуйте.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Стариков - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 55 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 145 чел. 32,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 145 чел.
Не голосовало 303 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Депутат Данилов Михаил Александрович предложил пригласить на
"правительственный час" Минприроды, Росгидромет, Госкомсанэпиднадзор -
руководителей этих служб России - по вопросу о критической ситуации в связи
со сбросом ртути в Северную Двину. Ставится на голосование. Прошу голосовать.
Идет голосование.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Стариков - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 56 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 212 чел. 47,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 213 чел.
Не голосовало 235 чел.
Результат: не принято

212 плюс 1 - 213. Отклоняется. (Шум в зале.)

Ставится на голосование: вернуться к голосованию вопроса о приглашении на
"правительственный час" руководителей Минприроды, Росгидромета,
Госкомсанэпиднадзора в связи со сбросом ртути в Северную Двину. Прошу
голосовать: вернуться к голосованию по данному вопросу.

Кто без карточек, коллеги, желал бы проголосовать? Депутат Стариков - за,
депутат Кирий - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 57 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 249 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 249 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Вернулись к голосованию.

Ставится на голосование содержательная часть: пригласить на
"правительственный час" руководителей Минприроды, Росгидромета,
Госкомсанэпиднадзора по вопросу аварийного сброса ртути в Северную Двину.
Прошу вас голосовать. Идет голосование. Будьте внимательны.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Стариков - за, депутат
Кирий - за.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 58 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 276 чел. 61,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 277 чел.
Не голосовало 171 чел.
Результат: принято

276 плюс 2 - 278. Принимается.

Коллеги, сегодня на "правительственный час" пригласить или дать подготовиться
к следующей пятнице? Ведь сегодня у нас уже семь человек приглашены. (Шум в
зале, выкрики.)

В общем, Михаил Алексеевич войдет во взаимодействие. Единственное, за счет
чего мы можем сегодня это сделать, - за счет часа заявлений фракций,
депутатских групп, комитетов и депутатов. Михаил Алексеевич, прошу вас войти
во взаимодействие. А лучше - Артур Николаевич Чилингаров. Он их всех знает, в
этом ведомстве работал. Хорошо, Артур Николаевич Чилингаров войдет во
взаимодействие... На сегодня.

Депутат Затулин Константин Федорович предложил включить в повестку дня вопрос
о дальнейшем развитии Межпарламентской Ассамблеи СНГ. Все материалы были
розданы вчера во фракции. Прошу голосовать.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за,
депутат Стариков - за.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 59 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 160 чел. 35,7%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 164 чел.
Не голосовало 284 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Депутат Затулин предложил пригласить руководителя Федеральной миграционной
службы России Татьяну Регент на "правительственный час" с подробной
информацией о возникших в настоящее время проблемах беженцев из Чеченской
Республики. Прошу голосовать, коллеги! Идет голосование. Будьте внимательны,
коллеги. Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за,
депутат Стариков - за.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 00 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 224 чел. 50,0%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 227 чел.
Не голосовало 221 чел.
Результат: не принято

224 плюс 2 - 226. Принимается.

В следующую пятницу приглашаем руководителя Федеральной миграционной службы
на "правительственный час". Михаил Алексеевич, я вас прошу.

Депутат Мананников предложил обсудить проблему обмена военнослужащих в
Чеченской Республике и принять соответствующий документ. Пожалуйста, Владимир
Николаевич. Депутату Мананникову включите, пожалуйста, микрофон.

МАНАННИКОВ В.Н. Уважаемые коллеги! Я прошу вас обратить внимание на эту
проблему. Проблема абсолютна аполитична. Она возникла лишь потому, что нет
никакой команды из органов управления (я имею в виду органы власти). Поэтому
этой проблемой (прямо вам скажу) опасаются заниматься военные, гражданские
лица Дагестана и любые другие граждане, которые могли бы содействовать
разрешению этой проблемы.

В Хасавюрте собралось 150-200 родителей, к которым поступили сведения о том,
что их сыновья находятся в плену, и о том, что чеченская сторона готова
выдать их именно им. На самом деле вопрос этот достаточно сложный, списки эти
проверяются, не всегда они подтверждаются. Но дело в том, что власть не
принимает никакого участия в этом, нет ответственного человека в
Правительстве, нет человека или органа, который дал бы команду на реализацию
каких-то планов по возвращению людей из плена. Ничто практически не
действует. И это усугубляет положение. Поэтому и в обществе, со стороны
матерей, их общественной организации, возникает мощнейший протест против
этого, что не позволяет решать многие другие проблемы. То же самое -
чеченская кампания (я ее так назову).

Поэтому я вас очень прошу проголосовать за это предложение, а потом мы
конкретно можем оговорить реальные меры.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование предложение депутата
Мананникова. Прошу голосовать.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 03 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 227 чел. 50,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 228 чел.
Не голосовало 220 чел.
Результат: принято

Принимается такое решение.

Просьба к комитетам по делам Федерации и по делам национальностей подготовить
данный вопрос. Когда вы будете готовы, мы этот вопрос рассмотрим.

Далее. Депутат Грицань Владимир Васильевич говорил о прекращении
распространения материалов в зале, которые не нужны депутатам, мешают работе.
Мы по этому поводу договорились.

Депутат Звягин говорил о необходимости включения в повестку ближайшего
заседания вопроса о защите вкладов в коммерческих банках и страховых
компаниях.

Пожалуйста, депутат Пузановский Адриан Георгиевич, прошу. Включите микрофон.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., депутатская группа "Новая региональная политика".

Уважаемые депутаты, какие бы мы с вами ни разделяли экономические взгляды -
от неолиберальных до неомарксистских, мы должны быть согласны в одном:
сбережения населения играют существенную роль в стабилизации и создании
нормальных условий развития экономики. Сбережения наших граждан уже раз были
конфискованы. Сегодня продолжается скрытая конфискация этих сбережений.
Поэтому рассмотрение данного закона является более чем важным, если мы
действительно серьезно относимся к проблеме выхода из кризиса и развитию
инвестиционного процесса. Рассмотрение этого закона не противоречит закону о
банках, который находится в работе. Комитет по экономической политике
разделяет требование депутата Звягина и просит включить этот вопрос в
повестку работы Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование предложение депутата Звягина.
Коллеги, мы на эту тему уже много говорили. Прошу голосовать.

ИЗ ЗАЛА. Я предлагаю поименное голосование!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, поименное голосование. О защите вкладов в
коммерческих банках и страховых компаниях.

Кто без карточек? Депутат Кирий - за, депутат Наумов - за.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 06 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 261 чел. 58,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 262 чел.
Не голосовало 186 чел.
Результат: принято

Принимается.

Михаил Алексеевич, я прошу войти во взаимодействие с комитетом по бюджету и
поставить вопрос в повестку дня на следующей неделе. Думаю - на среду или
пятницу. Посмотрите, как там будет складываться.

Депутат Морозов Олег Викторович говорил о том, что надо предложить Президенту
пригласить на совместное заседание палат в связи с заслушиванием Послания
Президента руководителей законодательных собраний. Об этом желании
обязательно известим.

Депутат Миронов Виктор Пименович говорил о том, что скоро выборы и поэтому
некоторые фракции, в частности фракция ЛДПР, используют это время для того,
чтобы вместо парламентской работы вести предвыборную борьбу. Он предложил
поручить Комитету по организации работы Государственной Думы выработать
систему санкций против самовольных пропусков пленарных заседаний целыми
фракциями.

Прошу проголосовать. Идет голосование: поручить Комитету по организации
работы Государственной Думы выработать санкции против бойкотирования
заседаний Госдумы.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за,
депутат Наумов - за.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 08 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 218 чел. 48,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 218 чел.
Не голосовало 230 чел.
Результат: не принято

218 плюс 2 - 220. Отклоняется.

Депутат Сидоров Михаил Николаевич предложил пригласить на заседание
Государственной Думы представителей Международного валютного фонда. Прошу
голосовать.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Нет таких.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 09 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 83 чел. 18,5%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 96 чел.
Не голосовало 352 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Депутат Сидоров Михаил Николаевич предложил пригласить на "правительственный
час" Солтаганова, в ведении которого - вопросы борьбы с экономической
преступностью, вопросы экономической безопасности. Прошу вас проголосовать.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Нет таких.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 09 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 162 чел. 36,2%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 163 чел.
Не голосовало 285 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Депутат Зайцев Александр Николаевич предложил сделать протокольную запись в
адрес Федерального агентства правительственной связи и информации о
невыполнении указания об установлении средств связи для депутатов
Государственной Думы. Прошу проголосовать.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Нет таких.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 10 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 168 чел. 37,5%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 168 чел.
Не голосовало 280 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Депутат Миронов Олег Орестович говорил о проекте федерального закона о
воссоединении России, сказал о том, что с точки зрения юридической это рыхлый
документ, что, по сути, этот проект постановления Государственной Думы надо
подготовить более фундаментально. Я хотел бы предложить авторам разработки
учесть мнение опытного юриста, доктора юридических наук, академика.

Уважаемые коллеги, позвольте поставить на голосование порядок работы
Государственной Думы.

ИЗ ЗАЛА. Вы никак не отреагировали на мои предложения...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Геннадий Иванович, прошу вас. Геннадий
Иванович Чуркин.

Владимир Владимирович, не разжигайте страсти. И вам слово сейчас дам, если
хотите. Прошу вас, не расстраивайтесь.

ЧУРКИН Г.И. Я обращаюсь к депутатам и к вам, Иван Петрович, с просьбой
поддержать предложение депутата Братищева о необходимости в период
опубликования Послания, после выступления Президента с Посланием, перейти к
диалогу, с учетом чрезвычайного положения в стране. В случае отказа
Президента - поставить на голосование мое предложение о нецелесообразности
присутствовать нам, депутатам, при выступлении Президента с этим Посланием.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование предложение депутата Чуркина
Геннадия Ивановича. Прошу вас, голосуйте. (Шум в зале.)

Геннадий Васильевич, я должен опираться на волю Государственной Думы. Вы сами
мне постоянно об этом напоминаете. Поэтому надо решить вопрос голосованием...

Ставится на голосование предложение депутата Чуркина. Прошу голосовать,
коллеги. Идет голосование, не отвлекайтесь.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 13 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 182 чел. 40,6%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 188 чел.
Не голосовало 260 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Так, депутат Цику, прошу вас. (Шум в зале.) Тот, кто говорит, что личностей
мало, обычно причисляет себя к личностям.

Прошу вас.

ЦИКУ К.А. Уважаемый Иван Петрович, по моему предложению об обращении к главам
государств... Я сейчас получил распечатку. Депутатская фракция, которая все
время говорит о том, что она правозащитная фракция, совершенно не дотронулась
до кнопок, чтобы проголосовать.

Я предлагаю вторично поставить вопрос на голосование, на поименное
голосование. Пусть наши избиратели знают, кто как голосует.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вернуться к голосованию вопроса об обращении к главам
государств, собравшимся в Алма-Ате. Прошу голосовать.

ЦИКУ К.А. Можно дать обоснование, если надо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, прошу вас, голосуйте: вернуться к
голосованию...

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за,
депутат Наумов - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 14 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 204 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 204 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставится на голосование предложение включить в повестку дня вопрос об
обращении к главам государств, собравшимся в Алма-Ате по проблеме беженцев, с
поручением двум комитетам - по делам Федерации и делам национальностей -
подготовить данное обращение. Прошу голосовать. Идет голосование.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за, депутат Наумов
- за. Все проголосовали, коллеги?

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 15 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 241 чел. 53,8%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 242 чел.
Не голосовало 206 чел.
Результат: принято

Принимается. Два комитета, которые были обозначены, прошу подготовить данное
обращение.

Хочу вам еще сказать... коллеги, подождите минуточку... что Артур Николаевич
Чилингаров вошел во взаимодействие с тремя ведомствами, означенными в
выступлении депутата Данилова. Они прибудут на наше заседание к 17 часам.

Так, депутат Задонский.

ЗАДОНСКИЙ Г.И. Уважаемый Иван Петрович, я прежде всего обращаюсь к вам, а
также и к моим коллегам депутатам. Я обращаю ваше внимание на то, что мы
сделали очень хороший шаг, перейдя на индивидуальные микрофоны. Но в этой
системе есть еще третий режим, когда депутаты могут заявить о своем желании
что-то сказать. Мы им еще не пользовались. В то же время мы видим, что
депутат должен встать и криком привлекать внимание Ивана Петровича к тому,
что у него есть какой-то вопрос, что он хочет высказаться по порядку ведения
или еще что-то сказать. Собственно говоря, теряется весь эффект от введения
системы индивидуальных микрофонов.

У меня предложение пригласить работника службы, обеспечивающей режим работы,
чтобы он разъяснил, как работает третий режим, и мы поняли, достаточно ли
этого режима, чтобы мы могли в необходимом случае, нажав кнопку, заявить о
том, что у нас есть вопрос к спикеру. Если этот третий режим не
удовлетворителен для проведения дискуссий, то, значит, нужно поручить этой
службе, чтобы соответствующий режим был подготовлен. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Пожалуйста, депутат Лукьянов.

ЛУКЬЯНОВ А.И., депутат Государственной Думы.

Уважаемый Иван Петрович, уважаемые депутаты! Я хочу обратиться и к "Выбору
России", и к другим нашим фракциям, чтобы сказать вот о чем. Послание
Президента - слишком важный документ, чтобы его не обсуждать вообще. Нам не
дают возможности ни задать вопросы, ни принять развернутое решение по этому
вопросу.

Мне кажется, Иван Петрович, что надо еще раз поставить на голосование вопрос
о том, чтобы при заслушивании Послания Президента была предоставлена
возможность выступить хотя бы руководителям фракций.

И второе. Если этот вопрос снимается (а Конституция не запрещает и не решает
вопрос о том, как рассматриваются послания Президента), в этом случае надо
назначить сразу же после этого заседания наше заседание, на котором будет
рассмотрен вопрос о содержании этого обращения, этого Послания Президента к
парламенту. (Выкрики из зала.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, как мы сделали в прошлом году. Мы тогда специально
посвятили обсуждению целое пленарное заседание.

Коллеги, позвольте поставить на голосование порядок работы Государственной
Думы на 10 февраля. Обращаю ваше внимание, что мы с вами 1 час 20 минут
занимались дополнениями и изменениями. Прошу вас проголосовать, коллеги.
Будьте внимательны, идет голосование. (Шум в зале.) Порядок работы в целом, с
теми изменениями и дополнениями, которые приняты.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за,
депутат Наумов - за, депутат Лахова - за. Кого еще просмотрел? Депутат
Чепурных - за. Все проголосовали?

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 20 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 245 чел. 54,7%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 249 чел.
Не голосовало 199 чел.
Результат: принято

245 плюс... отвлеклись мои помощники... плюс 4, по-моему, или 5. Принимается.

Уважаемые коллеги, как мы с вами условились в начале заседания, позвольте вас
проинформировать о встрече с Президентом Российской Федерации Борисом
Николаевичем Ельциным. Она состоялась вчера в 9 часов утра. Какие обсуждались
вопросы? Обсуждалось, по сути, пять вопросов. Первый вопрос - о результатах
визита государственной делегации Российской Федерации на торжества, связанные
с 50-летием освобождения Советской Армией концлагеря Освенцим в Польше. Я
кратко проинформировал Президента об итогах этого визита и о работе
делегации.

Если коротко говорить о результатах данного визита, то могу сказать, что
государственная делегация Российской Федерации была принята дружественно. Нам
было предоставлено слово для выступления на торжественном заседании в
Вавельском дворце города Кракова в числе первых. Я выступал, если быть
точным, третьим. Первым выступал узник Освенцима, гражданин Америки,
нобелевский лауреат. Вторым выступал председатель кнессета Израиля господин
Вайс. Вы знаете, что, по сути, 90 процентов погибших (это миллионы, 3,5
миллиона человек) были евреи, которые были замучены и убиты в этом лагере с
семьями.

В своем выступлении я был поддержан, по сути, всеми выступившими после меня.

Господин Вайс, председатель кнессета Израиля, выступая по польскому
телевидению в течение часа, четырежды обращался со словами благодарности к
Красной Армии. В первом случае он обращался к Красной Армии как
освободительнице его лично (он был под игом оккупантов в Западной Украине).
Во втором случае - со словами благодарности за освобождение Освенцима. В
третьем случае - со словами благодарности к Красной Армии за освобождение
Европы и мира в целом. И в четвертый раз - со словами благодарности за
спасение евреев от полного уничтожения. Это слова господина Вайса.

Послание Президента России Бориса Николаевича Ельцина, переданные при встрече
с Президентом Польши господином Валенсой, было принято с благодарностью и
большим интересом. В нем содержится приглашение Президенту Польши посетить
Россию в дни торжеств 9 мая 1995 года и информация о том, что премьер-министр
России Виктор Черномырдин посетит Польшу в ближайшее время, видимо, после
17-го числа, для подписания широкомасштабного соглашения о
торгово-экономическом сотрудничестве с Польшей (объемом примерно в 8 млрд.
долларов).

Если говорить о втором дне, то этот день прошел в печальных торжествах, а
именно на территории лагерей Освенцима (Аушвица) и Бжезинки (Биркенау). Там
выступали только узники Освенцима, потому что вопрос о выступлении
представителя России очень широко, так сказать, обсуждался, и вокруг него
было много спекуляций. Я хотел бы эти спекуляции напрочь отвергнуть.

Второе. Информацию о визите можно было бы еще дополнить тем, что специально
для встречи с нами приехал из Варшавы маршал Сейма господин Олекса, с которым
состоялась подробная беседа в присутствии вице-премьера Олега Дмитриевича
Давыдова по широкому кругу проблем, касающихся нашего парламентского
сотрудничества и торгово-экономического сотрудничества.

О визите в Республику Беларусь. Я доложил Президенту о том, что встречена
делегация была дружески и по-братски. Все публикации, которые касаются этого,
в основном дают верную информацию о визите, но отдельные просто перевирают,
мягко говоря, атмосферу визита. Делегация была принята Президентом Республики
Беларусь Александром Лукашенко, Председателем Верховного Совета Мечиславом
Грибом, премьер-министром Республики Беларусь Михаилом Чигирем, министром
иностранных дел и другими лицами. В частности, мы встречались с Иваном
Михайловичем Караченей, исполнительным секретарем СНГ.

По поводу выступления в парламенте. Было предоставлено слово для выступления
в парламенте. Но перед тем, как прийти нам в зал, к микрофону подошел
господин Шушкевич и попросил депутатов слова Председателю Государственной
Думы Федерального Собрания России Рыбкину не давать. Тогда
председательствующий Мечислав Гриб поставил этот вопрос на голосование. Вы
знаете, что в парламенте Республики Беларусь сегодня 270 депутатов. На
заседании присутствовало 208. 198 проголосовали за предоставление слова, 10
проголосовали против. Это чистая правда, чтобы вы знали. Когда мы пришли в
зал, то зал встал и приветствовал, я думаю, не только делегацию, но и всех
вас, сидящих в этом зале. Точно так же было встречено выступление, точно так
же нас провожали. Текст выступления можно раздать. Я прошу службу это
сделать, если в этом есть необходимость.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, нужно раздать обязательно.

Могу сказать одно: в переговорах, которые мы вели, наша с вами идея провести
совместное заседание встречена, мягко говоря, неким образом настороженно. Мы
с вами говорили о том, что в принципе нам нужно быть осторожными в своих
предложениях. Правда, в ходе переговоров по моей просьбе Виктор Ильич
Зоркальцев сказал: "Это наша позиция. Если вы хотите заявить о другой
позиции, заявите о том, что вы не хотите проводить, положим, совместное
заседание". И разговоры тогда на эту тему как-то прекратились. Мы встречались
к тому же с руководителями всех предвыборных блоков Республики Беларусь (вы
знаете, что выборы там состоятся 14 мая). Они уже, конечно, охвачены пылом
предвыборной борьбы. Отсюда, может быть, и некоторые настроения, те, о
которых я говорил.

Третье. Мы обсудили с Президентом вопросы законотворчества. Я привлек
внимание Президента к тому, что им представлено за 1994 год и первые недели
1995 года 90 законопроектов. Из них 47 законопроектов принято, часть из них
составляют вопросы ратификации, причем некоторые из них непростые. 10
законопроектов принято в первом чтении, 10 законопроектов находится на стадии
рассмотрения, 2 законопроекта отклонено. Остальные - на рассмотрении
комитетов.

Я передал список всех законопроектов, которые находятся на разных стадиях
рассмотрения у Президента, и всю эту статистику. Почему я это сделал? Вы,
видимо, знаете, что стали раздаваться голоса, что Дума работает непродуктивно
и так далее. Не буду развивать эту тему, вы это все слышали из уст даже
высоких должностных лиц.

Отдельный разговор велся по избирательному блоку законов. Я привлек внимание
Президента к тому, что законы о выборах депутатов Государственной Думы,
Президента Российской Федерации, о принципах формирования органов
государственной власти на местах, о референдуме приняты в первом чтении. А
закон о местном самоуправлении имеет четыре вариации на эту тему, если так
можно выразиться, четыре альтернативы. Поэтому и возникла необходимость во
всероссийском совещании, чтобы как-то соотнести точки зрения всех ветвей
власти и найти единственно верное решение для страны.

Отдельный разговор шел о законопроекте, который носил бы название "О
формировании Совета Федерации". Была высказана точка зрения о том, что здесь
надо поступить в полном соответствии с Конституцией. И вообще, законопроект
нес бы в себе основную мысль, которая заключалась бы во фразе: Совет
Федерации формируется из глав законодательной власти и глав исполнительной
власти Российской Федерации. Это в рамках Конституции, ибо когда
парламентские слушания по проблемам новой региональной политики проходили
здесь, в этом зале собрались 75 глав законодательной власти из России.
Большинство из них или выступили с трибуны, или пришли на прием, мы с ними
говорили, или подходили группами. Все они считают, что выборы надо проводить,
конечно, вовремя. И все они думают о том, у них такое мнение, что они уже в
принципе (после того, как истечет переходный период) являются членами Совета
Федерации, ибо они прошли избрание как депутаты и прошли избрание депутатами
в качестве глав законодательной власти. По главам исполнительной власти -
тема отдельного разговора.

Далее речь шла уже о более прозаических моментах. Я имею в виду, что,
положим, для организации клуба по связям с соотечественниками, для
организации парламентского клуба у Государственной Думы нет помещений. В то
время как на фоне отремонтированного блока зданий по Охотному ряду, дом 1 и
Георгиевскому переулку, дом 2 диссонансом является здание Троекуровских
палат.

Мы достигли договоренности с Михаилом Михайловичем Задорновым, который по
своей инициативе ведет вопросы взаимосвязи с соотечественниками, проживающими
в Прибалтике, в том, что он соглашается с передачей этого здания от данной
общественной организации Государственной Думе. Президент дал согласие
подписать распоряжение о передаче этого здания нам, с тем чтобы достойно
разместить парламентский клуб в этом здании, являющем собой историческую
ценность.

Кратко обсуждались вопросы, которые предстоит рассмотреть на саммите в
Алма-Ате. Вот весь круг вопросов. Я вам доложил все.

Уважаемые коллеги! Позвольте перейти к работе. Давайте мы с вами пойдем по
повестке.

О проекте федерального закона об основах государственной службы в Российской
Федерации, третье чтение. Позвольте пригласить на трибуну председателя
подкомитета Комитета по делам Федерации и региональной политике Владимира
Николаевича Южакова. Прошу вас, Владимир Николаевич.

ЮЖАКОВ В.Н., фракция "Выбор России".

Уважаемые коллеги! В соответствии с Регламентом Государственной Думы после
принятия закона во втором чтении была проведена большая работа с лингвистами
и юристами правового управления Государственной Думы. Все правки,
предложенные лингвистами, внесены в текст закона, и абсолютное большинство
замечаний и правок, предложенных юристами правового управления, также внесены
в текст законопроекта.

Хочу поблагодарить с этой трибуны лингвистов и юристов правового управления
за большую совместную работу и прошу вас принять закон в третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Если вы не возражаете, можно
поставить предложение комитета на голосование. Пункт 1 постановления гласит:
принять проект федерального закона об основах государственной службы в
Российской Федерации в третьем чтении, то есть принять в целом. Прошу
проголосовать.

Будьте внимательны, коллеги, идет голосование. Кто без карточек, коллеги, или
не успел проголосовать? Прошу вас. Депутат Наумов - за, депутат Кирий - за.
Все проголосовали? Депутат Заславский - за.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 34 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 286 чел. 63,6%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 288 чел.
Не голосовало 162 чел.
Результат: принято

286 плюс 3 - 289. Принимается.

"Час ратификации". О проекте федерального закона о ратификации Договора о
дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Королевством Испания.
Доклад официального представителя Президента Российской Федерации заместителя
министра иностранных дел Российской Федерации Сергея Борисовича Крылова.
Содоклад председателя Комитета по международным делам Владимира Петровича
Лукина.

Прошу вас, Сергей Борисович.

КРЫЛОВ С.Б., официальный представитель Президента Российской Федерации
заместитель министра иностранных дел Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! Сегодня вам предлагается рассмотреть и ратифицировать
Договор о дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Королевством
Испания, который был подписан 12 апреля прошлого года в Мадриде.

Я хочу сказать, что это третий договор, который существует между Россией и
Испанией. Первый был подписан в 1801 году, второй - в 1812 году. Но в
названиях всех этих трех договоров присутствует слово "дружба", и именно на
это обстоятельство особое внимание обращали испанцы, когда мы отрабатывали с
ними третий договор. Они говорили, что традиции дружбы между Испанией и
Россией должны продолжаться и закрепляться в законодательном порядке.

Договор, который предлагается вам сегодня на рассмотрение, - это политический
документ нового поколения, который подводит действительно прочную юридическую
базу под российско-испанские отношения. Наряду с ранее заключенными
договорами с Францией, Италией и ФРГ создается как бы целостная глобальная
система договоров между Россией и европейскими государствами. По сути дела,
этим договором наряду с другими мы закладываем основы будущих политических,
социально-экономических и гуманитарных европейских структур ХХI века.

Договор содержит принципиально важное положение о совместных усилиях, имеющих
целью окончательное преодоление последствий раскола европейского континента и
формирование единого европейского пространства в политической, экономической,
правовой, гуманитарной и других областях.

Большое внимание в нем уделяется вопросам разоружения, включая выполнение
положений Договора об обычных вооруженных силах в Европе.

Определенное место в договоре отведено и основным направлениям двустороннего
сотрудничества. На основе этих положений уже заключен целый ряд
дополнительных отраслевых соглашений между двумя странами, таких как
соглашение о сотрудничестве в области культуры и образования, в области
охраны окружающей среды, соглашение об экономическом и промышленном
сотрудничестве и ряд других. Важное соглашение готовится о страховании
внешнего кредитования по реструктурализации внешнего долга Российской
Федерации. На основе этого политического договора, который сегодня вам
предложен на рассмотрение, устанавливается линия прямой телефонной связи
между Москвой и испанской столицей.

И хотел бы закончить двумя положениями. Прежде всего, этот договор не несет
каких-либо негативных финансово-экономических последствий и не требует
каких-либо дополнительных изменений в законодательстве Российской Федерации.
Мы считаем важным ратифицировать этот договор сейчас, в преддверии визита в
Россию в мае этого года главы испанского правительства Филиппе Гонсалеса. И
если договор будет ратифицирован, в ходе его визита можно будет провести
обмен ратификационными грамотами. После этого договор вступит в силу на
десятилетний период. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к Сергею Борисовичу Крылову? Нет. Прошу
вас, присаживайтесь, Сергей Борисович.

Владимир Петрович Лукин, председатель Комитета по международным делам.

ЛУКИН В.П., председатель Комитета Государственной Думы по международным
делам, фракция "Яблоко".

Уважаемые коллеги! Комитет по международным делам рассмотрел этот договор. Мы
не выявили никаких моментов, которые бы нас насторожили. Этот договор
поддерживает традиции длительных дружественных, хороших отношений между нами
и Испанией и там нет ничего, что имело бы негативный для нас эффект, в том
числе и в финансово-экономической сфере.

Уже после того как этот договор был обсужден комитетом и прошли сроки по даче
замечаний, были получены замечания от Высшего экологического совета, которые
были обсуждены на секции "Международное экологическое сотрудничество".
Замечания, честно говоря, мне показались неординарными, во всяком случае,
некоторые из них.

В одном из замечаний предлагается, чтобы закон о ратификации был подписан не
Президентом, а Председателем Совета Федерации господином Шумейко. Ну, как вы
понимаете, это является грубым нарушением Конституции, в частности статьи 7.
К тому же я не уверен, что господин Шумейко является более экологически
чистым, так сказать, чем Президент. А это замечание - от экологического
комитета, поэтому это меня несколько удивило. (Оживление в зале.)

Второе замечание относится к вопросу о том, что особое внимание в договоре
уделяется тому, что стороны должны укреплять сотрудничество в бассейне
Средиземного и Черного морей. Не вижу ничего странного в этом, с учетом того,
что Испания - средиземноморская страна, а Россия - черноморская страна.

Ну и в третьем выражается пожелание (на мой взгляд, совершенно справедливое),
чтобы замечания предлагались не к заключенным уже договорам, а к тем
договорам, которые обсуждаются. Как вы знаете, в нашем законе о международных
договорах, который мучительно проходит сейчас через Думу и через другие
органы, это предусмотрено. Поэтому большая просьба обратить внимание на то,
что надо все-таки этот договор поддержать, и в ближайшее время он будет
представлен на рассмотрение. Прошу ратифицировать договор.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мог бы я поставить на голосование постановление?
Предлагается на голосование постановление Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации "О Федеральном законе "О ратификации Договора о
дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Королевством Испания".
Пункт 1 гласит: "Принять Федеральный закон "О ратификации Договора о дружбе и
сотрудничестве между Российской Федерацией и Королевством Испания".

Прошу голосовать. Будьте внимательны, коллеги.

Владимир Анатольевич, вы так говорите втроем, мне приходится кричать уже.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за,
депутат Наумов - за. Все проголосовали?

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 42 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 267 чел. 59,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 267 чел.
Не голосовало 183 чел.
Результат: принято

267 плюс 2. Ратифицируется.

Следующий вопрос: о проекте федерального закона о ратификации Договора об
основах отношений между Российской Федерацией и Республикой Колумбией. Доклад
официального представителя Президента Российской Федерации заместителя
министра иностранных дел Российской Федерации Георгия Энверовича Мамедова.
Содоклад Председателя Комитета по международным делам Владимира Петровича
Лукина.

Прошу вас, Георгий Энверович.

МАМЕДОВ Г.Э. Уважаемый Иван Петрович! Уважаемые депутаты Государственной
Думы! Прежде всего хотел бы поблагодарить вас за то, что вы, несмотря на
обилие таких трудных и важных вопросов, уделяете внимание Латинской Америке.
Активизировались парламентские обмены, последний пример - это визит в
Бразилию. Прошли слушания по вопросу о наших отношениях с Кубой. И сегодня мы
рассматриваем вопрос о ратификации Договора об основах отношений между
Российской Федерацией и Республикой Колумбией.

Это первый за весь XX век такой договор нашей страны со странами Латинской
Америки. В перспективе мы готовим к ратификации договоры с Панамой, с
Бразилией, с Аргентиной и с Чили.

Договор с Республикой Колумбией - это, так сказать, маленькое, но ясное
зеркало нашей политики в отношении Латинской Америки, которая сейчас
переориентируется на наши экономические потребности после десятилетий
довольно разорительного и бесперспективного для нас стратегического
противостояния с Соединенными Штатами.

С Колумбией у нас отношения развиваются на новой основе. Товарооборот по
сравнению с 1992 годом вырос в 4 раза, причем (прошу обратить внимание) 80
процентов товарооборота (в отличие от отношений с другими странами, в том
числе и не в Латинской Америке) составляет наш экспорт: машины, станки,
оборудование.

Сейчас в Колумбии происходит нефтяной бум, и туда устремились капиталы и
японцев, и немцев, и американцев. Но Колумбия проявляет интерес именно к
нашему оборудованию, поскольку оно более совместимо и с условиями страны, и с
технологическим уровнем развития колумбийской промышленности. Кроме того, нам
сейчас удалось привлечь российский бизнес. Такие крупные компании, как
"ЛУКойл", в частности. И Колумбия отвечает нам взаимностью. Вопреки некоторым
другим странам, которые опасаются сейчас вкладывать деньги в экономику
России, говоря о нашей нестабильности, колумбийцы вкладывают и в
авиапромышленность, и в нефтяную промышленность, и в пищевую промышленность.
В частности, в Москве несколько пивоваренных заводов модифицируются с помощью
колумбийского капитала. Наши дальневосточные регионы сотрудничают с
Колумбией, создавая совместные предприятия в области золотодобычи.

Но Колумбия - это, конечно, очень активная и в политическом отношении страна.
Бывший президент Колумбии Гавириа сейчас руководитель Организации
американских государств, а нынешний - Сампер - очень активно посредничает в
урегулировании конфликтов в Латинской Америке, в частности последнего
конфликта - между Эквадором и Перу.

И наконец, это соглашение позволяет нам заложить основу для очень важного
сотрудничества и с Интерполом, и с властями Колумбии, и с другими властями в
предотвращении доступа наркотиков в нашу страну. Поэтому наши специальные
ведомства (Министерство внутренних дел, Федеральная служба контрразведки)
поддерживают этот договор.

Я также хотел бы предложить его к ратификации. Он не только показывает, что
мы великая мировая держава, не концентрирующаяся только на своих внутренних
проблемах, но и отвечает нашим экологическим, национальным и экономическим
интересам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет вопросов, коллеги? Нет.

Благодарю вас.

Владимир Петрович Лукин, прошу вас для содоклада.

ЛУКИН В.П. Коллеги, комитет также рассматривал вопрос на счет заключения
договора с Колумбией. Замечаний вообще никаких не поступило по этому
договору, даже таких, какие были в предыдущем случае.

Что касается Колумбии, я думаю, это страна особая, и мы можем многому у них
поучиться, в частности - как сохранять и укреплять демократию даже в
условиях, когда там есть все, что есть у нас, и еще больше.

Поэтому я предлагаю активно проголосовать за ратификацию договора. Он
действительно будет полезен. (Шум в зале.) Подписывать договор будет тот, кто
и должен подписывать в соответствии со статьей 107 Конституции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Если вы не возражаете, я предлагаю
поставить на голосование постановление Государственной Думы по данному
вопросу. Пункт 1: "Принять Федеральный закон "О ратификации Договора об
основах отношений между Российской Федерацией и Республикой Колумбией". Прошу
голосовать. Идет голосование, будьте внимательны.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Наумов - за, депутат
Воронцов Николай Николаевич - за.

Прошу, покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 48 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 276 чел. 61,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 276 чел.
Не голосовало 174 чел.
Результат: принято

276 плюс 2, всего 278. Принимается.

Спасибо за участие в "часе ратификации".

Позвольте предоставить слово полномочному представителю Президента Российской
Федерации в Федеральном Собрании Александру Максимовичу Яковлеву по вопросу о
Федеральном законе "О внесении изменений и дополнений в Кодекс о браке и
семье РСФСР, Уголовный кодекс РСФСР, Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР,
Кодекс РСФСР об административных правонарушениях" в связи с отклонением
Президентом Российской Федерации.

Содоклад сделает заместитель председателя Комитета по делам женщин, семьи и
молодежи Тамара Ильинична Лета.

ЯКОВЛЕВ А.М. Уважаемые коллеги! Мое выступление будет кратким. Речь идет о
том, что в ходе работы согласительной комиссии, и я отмечаю это с большим
удовлетворением, были согласованы формулировки, которые теперь представлены
вам в окончательном виде. Я должен подчеркнуть, что работа с этим комитетом
проходила в очень конструктивном духе. И формулировки не замыкались жестко на
том, что предлагал Президент или на чем настаивал комитет. И найденные здесь
формулировки, на мой взгляд, - это свидетельство того нового, относительно
нового, но вместе с тем все более и более утверждающегося стиля работы,
взаимодействия Президента с Государственной Думой, который и есть суть
соглашений, суть, так сказать, нашей работы.

Утверждающаяся линия работы - это, конечно, большая заслуга комитетов
Государственной Думы. Я хотел бы это особо подчеркнуть. Я ограничиваюсь такой
констатацией, поскольку Тамара Ильинична Лета в своем выступлении осветит
содержательные вопросы и ответит на ваши вопросы, если они будут.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Максимович.

Тамара Ильинична Лета, прошу вас для содоклада.

ЛЕТА Т.И., фракция Аграрной партии России.

Уважаемые коллеги! Вашему вниманию представляется Федеральный закон "О
внесении изменений и дополнений в Кодекс о браке и семье РСФСР, Уголовный
кодекс РСФСР, Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР, Кодекс РСФСР об
административных правонарушениях", доработанный с учетом предложений
Президента Российской Федерации и решений согласительной комиссии. Я
благодарна Александру Максимовичу за оценку работы согласительной комиссии, в
которую вошли депутаты и представители нашего комитета, полномочного
представителя Президента, Федерального Собрания, Совета Федерации и правового
управления Государственной Думы. Членам согласительной комиссии, как уже было
сказано, удалось найти компромиссный вариант.

По первому замечанию Президента - об определении Правительством Российской
Федерации порядка контроля за условиями проживания, воспитания детей в семьях
усыновителей - была принята более корректная формулировка. Правительство
будет устанавливать формы такого контроля и определять механизм реализации.

По второму замечанию. Запрет на посредническую деятельность не снимается, но
в закон включена норма, допускающая совершение действия по усыновлению детей
от имени и в интересах усыновителей другими лицами. Иными словами, вводятся
представители интересов российских, иностранных граждан, полномочия которых
устанавливаются Правительством Российской Федерации. В случае нарушения
законодательства по усыновлению будут применены вполне конкретные санкции. В
связи с этим внесены дополнения в Уголовный кодекс, Уголовно-процессуальный
кодекс, Кодекс об административных правонарушениях.

Согласительная комиссия считает, что принятие этого закона позволит ввести
процесс усыновления в цивилизованные рамки. И самое главное - дети, лишенные
родительского попечения, получат возможность обрести семью, любовь и заботу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Можно было бы поставить на
голосование постановление Государственной Думы по данному вопросу. Пункт 1:
"Принять Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Кодекс о
браке и семье РСФСР, Уголовный кодекс РСФСР, Уголовно-процессуальный кодекс
РСФСР, Кодекс РСФСР об административных правонарушениях" с учетом предложений
Президента Российской Федерации". То, что выработала согласительная комиссия.
Прошу голосовать, коллеги. Будьте внимательны. Идет голосование.

Кто без карточек? Депутат Наумов - за, депутат Семаго - за. Кто еще не
проголосовал?

Прошу, покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 245 чел. 54,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 247 чел.
Не голосовало 203 чел.
Результат: принято

245 плюс 2. Принимается. Желаем разработчикам успешного прохождения
законопроекта в последующих инстанциях.

О Федеральном законе "О днях воинской славы (победных днях) России" в связи с
отклонением Президентом Российской Федерации. Доклад полномочного
представителя Президента Российской Федерации в Федеральном Собрании
Александра Максимовича Яковлева, содоклад - председателя Комитета по вопросам
геополитики Виктора Ивановича Устинова.

Александр Максимович, прошу вас. Галина Ивановна Климантова, прошу вас.
Александр Максимович, прошу вас на трибуну. Дамы отвлекли полномочного
представителя.

ЯКОВЛЕВ А.М. Уважаемые коллеги! Мое выступление будет носить, так сказать,
протокольный, что ли, характер. Я только хотел официально
засвидетельствовать, что замечания, которые были сделаны в отношении
Федерального закона "О днях воинской славы (победных днях) России", полностью
учтены и никаких препятствий к принятию его в этом виде, на мой взгляд,
сейчас не существует.

Я поддерживаю этот текст. Благодарю вас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, прошу вас.

УСТИНОВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам
геополитики, фракция Либерально-демократической партии России.

Уважаемые коллеги! Все предложения, которые были внесены, пошли на улучшение
этого закона. И нет, в общем-то, ничего, что бы можно было добавить.

Я хочу сказать, что принятие этого закона накануне Дня защитника и далее -
такого великого праздника, как День Победы, будет, в общем, определенным
вкладом законодателей в поддержку армии и флота.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Николаевич Михайлов. Вопрос.

МИХАЙЛОВ А.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Виктор Иванович, мы тогда единодушно, пожалуй, сошлись на том, что закон этот
нужен. У меня такой вопрос: в чем все-таки состояла суть, в чем была
мотивация отклонения Президентом Российской Федерации данного законопроекта?
Дело в том, что сегодня, в ситуации, когда победных дней пока нет и не
предвидится, я думаю, что актуальность такого закона была очевидна всем.

УСТИНОВ В.И. Уважаемый коллега, мы ведь заглядываем в прошлое, чтобы лучше
видеть будущее. Президент предложил внести существенные дополнения: ввести
день освобождения от блокады Ленинграда, ввести день победы в битве Курской
дуге, в Сталинградской битве и день победы под Москвой. Я думаю, что эти даты
особенно важны, когда мы говорим о Великой Отечественной войне. Я считаю, что
это хорошее дополнение, и комитет принял его как очень важное и толковое.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, могу я поставить на голосование постановление
по данному вопросу?

Ставится на голосование постановление Государственной Думы Российской
Федерации о федеральном законе о днях воинской славы (победных днях) России.
Пункт 1 гласит: "Принять федеральный закон "О днях воинской славы (победных
днях) России" с учетом предложений Президента Российской Федерации".

Прошу голосовать, коллеги. Будьте внимательны, идет голосование.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Семаго - за,
депутат Наумов - за. Кто еще не проголосовал?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 58 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 242 чел. 53,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 242 чел.
Не голосовало 208 чел.
Результат: принято

242 плюс 2 - 244. Принимается.

Уважаемые коллеги, позвольте пригласить на трибуну Валентина Петровича
Леднева, председателя подкомитета Комитета по труду и социальной поддержке, с
кратким докладом о проекте федерального закона о социальном обслуживании
граждан пожилого возраста и инвалидов. Второе чтение, подчеркиваю.

ЛЕДНЕВ В.П., фракция "Выбор России".

Уважаемый господин Председатель, уважаемые коллеги! Федеральный закон о
социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов в первом чтении
был принят в июле 1994 года и разослан всем субъектам Российской Федерации, в
Совет Федерации, комитетам Государственной Думы, в правительственные и
президентские структуры для внесения изменений и дополнений. В разработке,
или подготовке проекта ко второму чтению, приняли участие 24 субъекта
Российской Федерации, Правительство, Президент Российской Федерации,
большинство комитетов Государственной Думы и ряд депутатов Государственной
Думы. Поэтому он претерпел достаточно существенные изменения, хотя в целом по
своей логике, по структуре или принципиальным основам изменений в нем нет.

Перед вами лежит законопроект, в нем выделены те части текста, которые
Комитет по труду и социальной поддержке предлагает принять. В таблице 1 сорок
с лишним поправок. Все они обсуждены рабочей группой и Комитетом по труду и
социальной поддержке. И поэтому я от имени комитета вношу предложение: первые
сорок поправок, принятых комитетом, утвердить здесь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, позвольте поставить на голосование
предложение согласиться с комитетом в части принятых поправок. Прошу
проголосовать.

Будьте внимательны, идет голосование: согласиться с комитетом в части
принятых поправок. Прошу вас, голосуйте.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Леднев - за, депутат
Исмагилов - за, депутат Наумов - за, депутат Семаго - за. Прошу показать
результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 00 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 256 чел. 56,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 256 чел.
Не голосовало 194 чел.
Результат: принято

256 плюс 4 - 260. Принимается. Прошу вас.

ЛЕДНЕВ В.П. Комитет по труду и социальной поддержке предлагает проголосовать
отклоненные поправки к проекту федерального закона. Они даны после таблицы 1.
Их очень много, но дело в том, что все они имеют в основном такой
стилистический характер и, наоборот, только ухудшают сам по себе текст. Это
все было рассмотрено самым внимательным образом. И комитет просит утвердить
отклонение непринятых Комитетом по труду и социальной поддержке поправок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, позвольте предложить вашему
голосованию следующее: поддержать комитет в части отклоненных поправок. Прошу
вас проголосовать. Идет голосование, будьте внимательны.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Семаго - за, депутат
Леднев - за, депутат Исмагилов - за, депутат Наумов - за.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 01 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 244 чел. 54,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 244 чел.
Не голосовало 206 чел.
Результат: принято

244 плюс 4. Принимается.

Уважаемые коллеги, позвольте предложить вашему голосованию постановление
Государственной Думы о федеральном законе о социальном обслуживании граждан
пожилого возраста и инвалидов. Пункт 1 гласит: принять во втором чтении
данный законопроект.

Прошу голосовать, коллеги. Идет голосование, будьте внимательны.

Кто без карточек? Депутат Семаго - за, депутат Наумов - за, депутат Исмагилов
- за, депутат Леднев - за.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 02 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 274 чел. 60,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 274 чел.
Не голосовало 176 чел.
Результат: принято

274 плюс 4 - 278. Принимается.

Теперь к третьему чтению надо готовить.

Коллеги, ко мне обратились здесь по поводу наличия в моем сообщении некоторых
неточностей лингвистического характера, который перерастает в политический.
Хотел бы подчеркнуть, что в первом случае, когда я говорил о том, что доложил
Президенту о результатах визита государственной делегации, - это было
совершенно точно, потому что был назначен главой государственной делегации и
докладывал. По всем остальным вопросам я говорил, что информировал или
привлек внимание Президента.

Перерыв до 12 часов 30 минут.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Прошу занять рабочие места. Мы
должны продолжить работу. Прошу приготовиться к регистрации. Группа
электронного голосования, включите, пожалуйста, режим регистрации. Идет
регистрация, будьте внимательны.

Кто без карточек, коллеги, или же не успел зарегистрироваться? Депутат Кирий,
депутат Наумов.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (12 час. 38 мин. 52 сек.)
Присутствует 274 чел. 60,9%
Отсутствует 176 чел. 39,1%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

274 плюс 2. Кворум имеется.

Позвольте пойти дальше по порядку работы. О проекте федерального закона о
внесении изменений и дополнений в Гражданский процессуальный кодекс РСФСР (по
вопросам неплатежей в народном хозяйстве). Доклад официального представителя
Правительства Российской Федерации заместителя министра юстиции Евгения
Николаевича Сидоренко. Содоклад члена Комитета Государственной Думы по
законодательству и судебно-правовой реформе Надежды Алексеевны Вервейко.

Прошу вас, Евгений Николаевич. Кратко. Думаю, чем короче, тем лучше. Пять
минут.

СИДОРЕНКО Е.Н. Уважаемый Председатель! Уважаемые депутаты Государственной
Думы! На ваше рассмотрение внесен проект закона о внесении изменений и
дополнений в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации.
Необходимость внесения такого проекта была обусловлена и предрешена Указом
Президента Российской Федерации от 23 мая 1994 года "О дополнительных мерах
по нормализации расчетов и укреплению платежной дисциплины в народном
хозяйстве" и последующим поручением Правительства в сентябре 1994 года об
оформлении взаимной задолженности предприятий и организаций векселями единого
образца и о развитии вексельного обращения. Министерству юстиции предлагалось
решить вопрос именно путем внесения соответствующих изменений и дополнений в
Гражданский процессуальный и Арбитражный процессуальный кодексы, предусмотрев
упрощенную процедуру рассмотрения подобных вопросов.

При подготовке проектов в начале 1994 года (я особо обращаю ваше внимание на
этот период) Министерством юстиции Российской Федерации совместно с Высшим
Арбитражным Судом и Верховным Судом Российской Федерации был сделан вывод,
что решение проблемы ускорения расчетов по долговым обязательствам путем
внесения изменений в отдельные нормы действующего ГПК технически невозможно.
Такое дополнение Гражданского процессуального кодекса не решило бы проблемы,
поскольку в любом случае действуют нормы, регулирующие общие принципы
судопроизводства, что не позволило бы реально добиться существенного
сокращения сроков рассмотрения дел данной категории в суде и упрощения
процесса.

Фактически для решения этого вопроса требовалось внесение многочисленных
изменений в ГПК. Именно поэтому нами был избран другой путь - путь
оперативного решения данного вопроса. Я прекрасно осознаю (и сразу даю себе
отчет в этом) спорность вот этого нашего предложения как временного решения
проблемы путем введения внесудебного порядка рассмотрения этих вопросов. Нам
представляется, что включение актов о протесте векселей (в неплатеже,
неакцепте и недотировании акцепта), совершаемых нотариусами, в перечень
исполнительных документов, взыскание по которым производится в порядке,
установленном Гражданским процессуальным кодексом для исполнения судебных
решений, позволит решать вопросы погашения бесспорных долговых обязательств,
оформленных простыми и переводными векселями, значительно проще и быстрее без
применения стадии судебного разбирательства.

Вместе с тем для должника сохраняется возможность судебной защиты в случае
нарушения его прав незаконными действиями нотариуса. При оспаривании данного
исполнительного документа должником его спор с взыскателем подлежит
разрешению судом по общим правилам гражданского судопроизводства, то есть с
соблюдением равенства сторон в процессе без ущемления их прав. На наш взгляд,
это очень важное положение.

Основная спорность данного проекта в этой части состоит в том, что, в
частности, при рассмотрении в комитете возникли различные толкования и
понимание соответствия данного законопроекта Международной конвенции,
устанавливающей единый закон о простом и переводном векселях, к которой
Советский Союз присоединился еще в 1936 году. Данная конвенция не говорит
непосредственно прямо о судебном порядке рассмотрения данного дела, хотя
имеются ссылки на исковой порядок решения этих вопросов. Однако мы при
решении данного вопроса исходили из статьи 8 (другой конвенции), имеющей
целью разрешение некоторых коллизий законов о переводных и простых векселях и
предусматривающей, что форма и сроки протеста, а также форма других действий,
необходимых для осуществления или сохранения прав по переводному и простому
векселю, определяются законом той страны, на территории которой должны быть
совершены протест или соответствующие действия. Именно поэтому, повторяю, нам
и был предложен такой порядок, который позволит в определенной мере (вот
сейчас очень острый момент с неплатежами) достаточно оперативно решать
вопросы с оплатой неоплаченных векселей.

В то же время (я специально оговорился, что данный законопроект
разрабатывался в начале 1994 года) мы считаем, что этот вопрос может быть
решен уже сегодня, в начале 1995 года, возможно, и другим путем. И если вы не
согласитесь с нашим предложением о таком временном законодательном решении
данного вопроса... Я просто ставлю вас в известность, что в настоящее время
завершается работа по подготовке нового Гражданского процессуального кодекса.
Вами уже рассматривался проект Арбитражного процессуального кодекса,
завершается работа над новой редакцией закона о банкротстве, готовится закон
о векселях, где практически все эти вопросы решаются уже в значительно
большем соответствии с международными договорами и в комплексе со всем
законодательством Российской Федерации.

Данный законопроект содержит и вторую часть. Ряд положений данного
законопроекта, который представлен на ваше рассмотрение, содержит дополнения
и изменения в главу 40 действующего Гражданского процессуального кодекса. На
мой взгляд, это вопросы более бесспорные, потому что они вытекают из
Конституции, ставят целью приведение норм ГПК в части исполнения судебных
решений в отношении предприятий, организаций и объединений в соответствие с
Конституцией и теми реалиями, которые мы имеем на сегодняшний день. Это
связано с появлением и функционированием предприятий, основанных на различных
формах собственности. И это, конечно, требует внесения изменений и дополнений
в те нормы Гражданского процессуального кодекса, которые были разработаны
совершенно в других социально-экономических условиях. Благодарю за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли вопросы к Евгению
Николаевичу? Нет. Прошу вас, присаживайтесь.

Содоклад члена Комитета по законодательству и судебно-правовой реформе
Надежды Алексеевны Вервейко. Прошу вас, Надежда Алексеевна.

ВЕРВЕЙКО Н.А., депутат Государственной Думы.

Уважаемые коллеги, я хочу довести до вашего сведения точку зрения комитета по
законодательству. Данный законопроект дважды рассматривался в комитете, и
дважды комитет рекомендовал Государственной Думе отклонить его.

Почему комитет не разделяет точку зрения разработчиков? Прежде всего я хотела
бы обратить ваше внимание на следующее. Комитет (и на это он обращал внимание
разработчиков) исходит из того, что Россия должна выполнять определенные
международные обязательства. 25 ноября 1936 года была подписана и действует
до сих пор на территории России конвенция, устанавливающая единый закон о
переводном и простом векселе. Этой конвенцией предусмотрен исковой порядок
взыскания по векселям.

Данный законопроект противоречит также части 4 статьи 15 Конституции
Российской Федерации, которая признает международные права конвенции,
действующей на нашей территории.

Следующий момент, по которому комитет по законодательству рекомендует
Государственной Думе отклонить данный законопроект. Члены комитета исходят из
того, что решение проблемы ускорения расчетов по долговым обязательствам
должно осуществляться без снижения уровня гарантий и прав их участников путем
разработки упрощенной судебной процедуры. Поскольку нотариус не может
проверить наличие самого факта выдачи векселя, соблюдения требований закона
при его выдаче и цепь индоссаментов по векселю.

Кроме того, комитет по законодательству обратил внимание разработчиков на
несогласованность по существу и по применяемой терминологии с Гражданским
кодексом, который был принят уже в первом чтении. Гражданский кодекс также
исходит из того, что право собственности должно защищаться в судебном
порядке.

Поэтому комитет по законодательству единогласно принял решение об отклонении
данного законопроекта и просит Государственную Думу поддержать это решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги! Есть ли вопросы к Надежде Алексеевне? Нет.
Будем открывать дискуссию? Никто не настаивает на выступлении? Нет.

Позвольте поставить на голосование постановление Государственной Думы о
проекте федерального закона о внесении изменений и дополнений в Гражданский
процессуальный кодекс. Принятие в первом чтении. Прошу голосовать.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Нет таких.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 49 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 80 чел. 17,8%
Проголосовало против 62 чел. 13,8%
Воздержалось 10 чел. 2,2%
Голосовало 152 чел.
Не голосовало 298 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Значит, нужна новая концепция в данном случае, ведь проблема остра.

О проекте федерального закона о внесении изменений и дополнений в Гражданский
процессуальный кодекс (по вопросам изменения размера штрафных санкций).
Доклад заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации Нины
Юрьевны Сергеевой. Содоклад члена Комитета по законодательству и
судебно-правовой реформе Надежды Алексеевны Вервейко.

Прошу вас, Нина Юрьевна.

СЕРГЕЕВА Н.Ю. Уважаемый Председатель! Уважаемые заместители Председателя!
Уважаемые депутаты Государственной Думы! Статьей 97 Гражданского
процессуального кодекса Российской Федерации, регламентирующей применение
судебных штрафов, установлено, что они налагаются судом на основаниях и в
размерах, указанных в этом кодексе. Такие случаи названы в 12 статьях
Гражданского процессуального кодекса.

Размер штрафов в трех случаях определяется судом. Допустим, за
правонарушение, которое определяется судом, налагается штраф в сумме не более
10 рублей. Размер штрафов по восьми случаям нарушений, указанных в кодексе,
определяется одинаково - в сумме до 30 рублей. И наконец, в единственном
случае - в случае, предусмотренном статьей 406 Гражданского процессуального
кодекса, которая позволяет штрафовать должника, не выполнившего предписания
суда в установленный срок за совершение определенных действий, предусмотрена
возможность наложения штрафов в сумме не более 500 рублей.

Правонарушения в восьми случаях, о которых я вам доложила, за которые
предусмотрен штраф в одинаковом порядке, по своему характеру совершенно
разные. Это неявка в суд одной из сторон без уважительной причины, которая
повлекла отложение разбирательства дела. Это неявка ответчика по делу о
взыскании алиментов. Это нарушение порядка в судебном заседании. Это
уклонение переводчика от явки в суд и от выполнения своих обязанностей. Это
утрата документа на взыскание каких-то сумм должностным лицом. Все эти случаи
равнозначны по характеру нарушения, но суд должен применить штраф в
одинаковом размере.

Со времени вступления в действие Гражданского процессуального кодекса прошло
свыше 30 лет. По существу, скоро будет 30 с половиной лет существования этого
кодекса. Вы понимаете, что за этот период произошли значительные изменения:
изменения в масштабе цен, произошла существенная девальвация рубля. В
общем-то, размеры штрафов в 10 рублей, даже до 10 рублей, носят символический
характер и отнюдь не способствуют в настоящее время достижению той цели,
которая преследуется наложением судебного штрафа ради предупреждения подобных
нарушений.

Надо заметить, что очень часто эти нарушения крайне отрицательно сказываются
на сроках рассмотрения дел, порождают судебную волокиту, отражаются на сроках
исполнения судебных решений, что, конечно, вызывает совершенно справедливые
нарекания населения.

Более того, это крайне отрицательно сказывается и на правосудии по существу,
потому что, откладывая дело, рассматривая его спустя долгий период времени
после его возникновения, в памяти свидетелей, сторон стираются события, по
которым они дают показания. И это может отразиться на справедливости,
законности, обоснованности принимаемых решений.

При этом мне хотелось бы сказать вам, что, скажем, в 1993 году (за 1994 год
еще нет окончательных статистических данных) на рассмотрение судов общей
юрисдикции поступило 1840 тысяч гражданских дел. А в каждом деле, как
минимум, истец и ответчик, а во многих - по нескольку истцов и ответчиков. Да
кроме того - соответчики, третьи лица, свидетели, переводчики, эксперты. Сами
понимаете, какой большой и широкий круг людей задействован при рассмотрении
каждого гражданского дела. Это довольно широкий круг граждан, очень
заинтересованных в своевременном разрешении дела, имея в виду, что сейчас и
оплата проездов, транспортных услуг достаточно высока, и время очень дорого
людям. И кроме того, нервную систему-то граждан беречь надо в том смысле, что
каждый, идя в суд, конечно, испытывает какие-то нервные волнения, напряжения,
и это тоже имеет свое значение.

Но мне хотелось бы вам сказать, что гражданские дела рассматривают не только
суды общей юрисдикции (хочу напомнить просто, так как вы это и без меня
хорошо знаете) - их рассматривают также арбитражные суды.

И вот за те же самые нарушения по действующему кодексу (я не говорю о том
кодексе, который вы уже приняли, окончательно он еще не дошел до того уровня,
когда он может начать действовать), Арбитражному процессуальному кодексу,
предусмотрены значительно большие штрафные санкции, чем те, которые сейчас
действуют в Гражданском процессуальном кодексе, применяемом судами общей
юрисдикции.

Ну вот, к примеру, я вам хочу сказать: если по неуважительной причине не
представили письменное или вещественное доказательство в суд общей
юрисдикции, суд имеет право наложить штраф в размере до 10 рублей, а
арбитражный суд - до 2 тыс. рублей. Скажем, если не взыскали, не выплатили
вовремя определенные суммы долга, если срок платежа был установлен законом
или судом, то можно наложить штраф согласно Арбитражному процессуальному
кодексу в размере 50 процентов присужденной суммы, тогда как по действующему
кодексу для судов общей юрисдикции размер штрафа определяется суммой до 10
рублей. И эти примеры можно продолжать.

И мне просто хотелось бы попросить вас учесть, что, имея в виду все эти
обстоятельства, пленум Верховного Суда 29 сентября 1994 года принял
постановление на основании статьи 104 Конституции о том, чтобы войти в
Государственную Думу Федерального Собрания с предложением об увеличении
штрафов, налагаемых судом за допускаемые правонарушения. Очень прошу вас
поддержать эту просьбу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли вопросы к Нине Юрьевне
Сергеевой? Нет вопросов.

Пожалуйста, для содоклада приглашаю Надежду Алексеевну Вервейко. Прошу вас.

ВЕРВЕЙКО Н.А. Уважаемые коллеги, комитет по законодательству единогласно,
единодушно поддерживает данный законопроект, поскольку он внесен в интересах
прежде всего законопослушных граждан и способствует укреплению авторитета
суда.

Мы просим вас, всех, кто находится здесь, в зале (я вижу, что не так много
людей присутствует), проявить активность и дружно проголосовать за данный
законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, позвольте предложить вашему
голосованию постановление Государственной Думы по данному вопросу. Прошу
голосовать. В данном случае первый пункт: принять в первом чтении... Идет
голосование. Будьте внимательны.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за, депутат
Глубоковский - за. Все проголосовали, коллеги? Депутат Наумов - за.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 57 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 262 чел. 58,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 262 чел.
Не голосовало 188 чел.
Результат: принято

262 плюс 3 - 265. Принимается. Желаем успехов в доработке законопроекта и
представлении его...

О проекте постановления Государственной Думы о выполнении в Российской
Федерации статьи 29 Конституции. Но, как мы с вами условились, наверное,
сначала надо пригласить на трибуну Виктора Ивановича Черемухина, руководителя
пресс-центра Государственной Думы, чтобы он нам с вами доложил о том, как
идут работы по подготовке "Парламентского часа".

Прошу вас, Виктор Иванович. Виктор Иванович Черемухин.

ЧЕРЕМУХИН В.И., руководитель пресс-центра Государственной Думы.

Уважаемые депутаты Государственной Думы! Вопрос создания телерадиослужбы
Государственной Думы и восстановления телепередачи "Парламентский час",
конечно же, актуальный, злободневный, но не такой простой в решении, так как
он связан не только со значительными финансовыми средствами и сложными
техническими решениями, но и, самое главное, с политическими решениями, то
есть выделением эфирного времени для думской передачи. И если первые
компоненты, при всей сложности их выполнения, решаются в рамках выполнения
постановления (изыскиваются средства для создания телерадиокомплекса; уже
оплачено более 80 процентов контрактов по поставкам оборудования для
телерадиокомплекса, которое будет размещаться на 12-м этаже здания Госдумы по
Охотному ряду), то выделение эфирного времени можно решить только
законодательным путем. В Федеральном законе "О порядке освещения деятельности
органов государственной власти в государственных средствах массовой
информации", к сожалению, такая норма не прописана. И если это будет
прописано, будет принята поправка, то мы готовы к выпуску собственной
передачи. Телерадиослужба находится в стадии укомплектования, формирования.
Утверждено руководство. Набираем творческий и технический состав. Из
профессионалов, прошедших хорошую школу на Центральном и Российском
телевидении, подбираем кандидатуры на вакантные должности. Но здесь я могу
сказать, что мы столкнулись со сложностями. Чтобы пригласить на работу
комментаторов и обозревателей высокого класса, подготовленных операторов,
монтажеров, видеоинженеров... К сожалению, желания у них особого нет идти к
нам работать... По их мнению, ставки у нас очень низкие. Они зарабатывают у
себя, даже без "левой" работы, в 3-5 раз больше, чем платят у нас в
телерадиослужбе. От желающих работать в телерадиослужбе нет отбоя, а
пригласить профессионалов очень трудно.

Я могу сказать, что ведется интенсивная организационная и техническая работа
по созданию телерадиокомплекса. Проект уникальный. Могу сказать, что аналогов
в России нет. Работа ведется в сжатые сроки. Для того чтобы разработать такой
проект, по всем техническим нормам надо одному институту не менее полугода.
Силами привлеченных экспертов и своих специалистов мы подготовили этот проект
за три месяца. Здесь, на 12-м этаже, разместится телестудия с двумя
студийными площадками, оборудованными системами светотехники и видеомонтажа.
Здесь же будут аппаратные, которые смогут в автоматическом режиме записывать
передачи из Большого и Малого залов. Здесь же будет размещена
телерадиостудия. Аппаратура телерадиокомплекса, могу сказать, подбирается
самая современная, способная решать самые сложные творческие и технические
задачи вплоть до выхода в эфир из думской студии. По согласованному графику
строительные и монтажные работы должны быть завершены к 31 марта при условии,
если будут, конечно, оплачены последние два контракта на поставку
оборудования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Объемом?

ЧЕРЕМУХИН В.И. Объемом в 2,5 миллиона долларов. Не ожидая окончания работ по
телерадиокомплексу, пресс-служба активно прорабатывает вопросы, связанные с
выходом в эфир с собственными материалами на канале "Россия" и канале
"Останкино". Здесь есть некоторые сложности. Я хотел бы, чтобы вы были в
курсе дела.

С руководством телерадиокомпании "Останкино" был согласован вопрос о выпуске
ежедневной информационной передачи, которая должна выходить в будние дни в 18
часов 52 минуты продолжительностью порядка восьми минут. В рамках
Информационного телевизионного агентства. Она уже к выпуску готовилась, но, к
сожалению, руководство ИТА нарушило договоренность и стало выпускать свою
собственную передачу. Мы обращались к руководству с тем, чтобы наши
собственные сюжеты находили освещение в рамках этой передачи. За
телерадиослужбой закреплено пока только шесть минут эфирного времени в
ежедневной аналитической программе "Радио-1" российского канала. Уже прошло
два выпуска думского блока информации по воскресеньям.

Разумеется, телерадиослужба не намерена ограничиваться только рамками
информационных программ и передач, мы понимаем настоятельную необходимость
выхода как можно большего числа депутатов в российский телерадиоэфир, и мы
намерены выпускать такие передачи собственными силами.

Вам, вероятно, известно, что парламентская служба активно участвует в
организации и подготовке передачи совместно с Российской телерадиокомпанией,
- это "Парламентская неделя". Она выходит по субботам на втором канале
Российского телевидения. Также мы инициировали "круглые столы" с участием
представителей фракций и депутатских объединений. По нашей настоятельной
просьбе (руководство Российской телерадиокомпании пошло навстречу)
продолжительность этих передач увеличилось с 20 до 45 минут.

Конечно, все надежды на улучшение освещения деятельности Госдумы мы связываем
с созданием собственных думских информационных аналитических передач и
выходом Думы не только на всероссийский и останкинский каналы. Мы ведем
переговоры с РИА "Новости", которое имеет свою программу "Деловая Россия", а
также возможность подготавливать передачи, записывать на кассеты и отправлять
в региональные телерадиослужбы. Здесь мы можем собственными силами готовить
передачи, и у нас будет выход во все регионы России.

Работа телерадиослужбы, по нашему убеждению, должна тесно состыковываться с
депутатским корпусом. Это будет ваше телевидение, ваше радио, ваши
возможности. Пока они малые, но мы надеемся, что они увеличатся. Именно
поэтому мы предложили учредить при телерадиослужбе общественный совет из
представителей всех думских фракций и депутатских групп. В формировании этого
совета, который будет наблюдать за регламентом выхода в эфир, и в решении
всех задач, которые стоят перед телерадиослужбой и пресс-службой, мы
рассчитываем на вашу помощь и поддержку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы, пожалуйста. Депутат Братищев.

БРАТИЩЕВ И.М. Уважаемый Виктор Иванович! Понятны сложности, которые все мы
испытываем, пытаясь "заиметь" парламентское телевидение. Но мне хотелось бы
вам как руководителю пресс-службы задать вопрос. То, что я сейчас скажу, не
требует абсолютно никаких дополнительных затрат.

Я держу в руках "Думское обозрение". Я могу взять всю подшивку этих обозрений
и показать вам, что в них рекламируются одни и те же фракции, в них одни и те
же фамилии. Понимаете, у нас восемь фракций, восемь. И вы как-то... Здесь
написано: совместное издание агентства "Интерфакс". Ну заангажировано это
агентство. Но вы-то - пресс-служба Государственной Думы Федерального
Собрания! Есть Братищев, есть Зоркальцев, есть многие другие депутаты,
фамилии которых никогда не появляются здесь. Заангажированность полнейшая!
Поэтому никаких дополнительных ресурсов не требуется - просто элементарная
порядочность. Сделать хотя бы то, что мы делали на съездах в Верховном
Совете: там как-то регулировался этот процесс. Поднимешь любой номер:
Жириновский - Гайдар, Гайдар - Юшенков и пошло-поехало. И больше никого здесь
не видно, и вообще непонятно, как Дума работает.

ЧЕРЕМУХИН В.И. Игорь Михайлович, я могу сказать, что у вас, возможно, и
сложилось такое впечатление, что мы заангажированная пресс-служба. Но кто
часто выступает, тот и "отражается" в выпусках бюллетеня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Толбоев.

ЧЕРЕМУХИН В.И. Игорь Михайлович... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Михайлович, я прошу вас успокоиться. Если вы
возьмете выпуски, посчитаете, статистику вам предложат... (Шум в зале.) Ну не
горячитесь!

ЧЕРЕМУХИН В.И. Игорь Михайлович, мы готовы с вами поддерживать прямые
контакты, со всей фракцией. И если ваша пресс-служба или тот, кто отвечает за
связь с пресс-службой... Мы готовы все материалы публиковать. У нас нет
никаких тайных замыслов, чтобы не освещать деятельность других фракций. (Шум
в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Толбоев, прошу вас. (Шум в зале.) Игорь
Михайлович, вы уже как трибун - кепку в руку.

ТОЛБОЕВ М.О. Виктор Иванович, вопрос к вам. Предполагается ли развитие или
расширение нашей парламентской телерадиослужбы в регионах, например, в
Дагестане? Предполагается ли там ввести должность: ваш корреспондент, спецкор
или...?

ЧЕРЕМУХИН В.И. Ну, если на это будут выделены средства. Мы считаем, что,
конечно, предположительно такие корпункты можно открыть в регионах ведущих,
или центральных, там, где сложная обстановка и нет объективной информации.

ТОЛБОЕВ М.О. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Михайлов Александр Николаевич.

МИХАЙЛОВ А.Н. Виктор Иванович, вопрос такой. Понятно, что решение вопроса о
возобновлении работы думской телестудии требует затрат и времени. Я не знаю,
вы ответите на мой вопрос или, может быть, кто-то поможет. Но студия, которая
в Доме Советов, или в Белом доме, была оборудована, ведь не используется, и,
в общем-то, мы можем довести дело до того, что нынешний депутатский созыв
уйдет и придет следующий, а "Парламентский час" так и не будет
функционировать и студия так и не будет работать. Дело в том, что Дума просто
должна о своем авторитете заботиться и люди должны знать о том, что она
делает, а делает она достаточно много конструктивного. Когда встречаешься с
избирателями (вы поймите, не от себя мы все это высказываем), они просят,
требуют! И меня интересует: с Правительством в контакт кто-нибудь вступал по
вопросу, почему же мы так в государстве вообще деньги используем, если
студия, полностью готовая к работе, стоит, они ее вообще не используют и нам,
как говорится, не позволяют?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, правый микрофон для Геннадия
Николаевича Селезнева, заместителя Председателя. И соблюдайте, пожалуйста,
для вопросов регламент - одну минуту.

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н., заместитель Председателя Государственной Думы.

Что касается этого вопроса, студия, которая находится в Доме Советов (теперь
в Доме Правительства), Правительством используется. Они там делают свои
программы, они эту студию сдают в аренду, но мы не хотели бы тоже платить
арендную плату за пользование данной студией.

И я параллельно ответил бы на вопрос депутата из Дагестана. Дело в том, что,
когда мы запустим свой телерадиокомплекс, свои две студии, мы намерены делать
специальные программы для регионального телевидения, что будет очень важно,
то есть наши информационные программы будут напрямую уходить на региональное
телевидение, для показа в регионах. Договоренность такая с региональными
комитетами есть.

А та студия используется... Они готовы нам предложить услуги, но мы должны
будем оплачивать арендное время Правительству.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Апарина, прошу вас.

АПАРИНА А.В. Виктор Иванович, я обращалась к вам официально. Я поддерживаю
депутата Братищева в том, что вы избирательно подходите к публикации тех или
иных материалов. Создается впечатление, что те, кто занимается подборкой
материалов, делают все для того, чтобы не было у избирателей, у депутатов
полного, обобщенного материала и мнения о работе Думы. Я считаю, что вы никак
не отреагировали на мое официальное заявление. Я к вам приходила, обращала
ваше внимание на те материалы, которые были проголосованы здесь и о которых
вы не сказали ни слова. Это у меня порождает неуверенность в том, что вы
сейчас говорите: будут приняты меры. Никакие меры не принимаются.

Убедительная просьба продумать какую-то систему контроля и над вами, что ли.
Мы же все озабочены тем, чтобы была действительно полная информация о работе
Думы, и как автор... (Микрофон отключен. Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

ЧЕРЕМУХИН В.И. Я готов к вашим возражениям, или претензиям, прислушаться,
хотя могу сказать, что это не совсем достоверная информация. Ваша инициатива
как раз в "Думском обозрении" освещена, но я хотел бы опять возвратиться:
если пресс-служба работает в тесном контакте с фракцией, мы все материалы
помещаем. Мы готовы перестроить работу и закрепить за вашей фракцией
конкретного человека, который будет заниматься конкретным освещением работы
фракции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, наверное, за каждым депутатским объединением, за
каждой фракцией.

ЧЕРЕМУХИН В.И. Я могу сказать: за всеми закреплена. За всеми.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще вопросы, коллеги? Прошу вас, депутат
Гордеев. Сергей Николаевич Решульский - следующий.

ГОРДЕЕВ А.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я просто хотел бы к вам обратиться с просьбой, чтобы мы все-таки объективнее
освещали работу всей Государственной Думы. Ну вот посмотрите даже на примере.
Я внес вопрос о критическом положении в оборонном комплексе Российской
Федерации. Животрепещущая проблема. Внес вопрос о критическом положении с
неплатежами, вносил целый ряд других вопросов. Игорь Михайлович Братищев,
может быть, по форме как-то не так излагает все это, слишком импульсивно, но
на самом деле он прав. Давайте мы как-то эти вопросы отрегулируем.

Я не настаиваю, чтобы везде, так сказать, фигурировала именно моя фамилия. Но
фракция коммунистов действительно ставит животрепещущие вопросы, причем
регулярно, на каждом заседании, и, к сожалению, вы это пропускаете. Вам
просто надо быть повнимательнее, как мне кажется, вашей службе. Вот такая
просьба и, если хотите, рекомендация.

ЧЕРЕМУХИН В.И. Хорошо, прислушаемся.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Решульский Сергей Николаевич. Прошу
вас.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо. Виктор Иванович, вот здесь я, слева от вас. Как неспециалист хочу
задать вопрос специалисту. Подводя итог сегодняшнему обсуждению, на ваш
взгляд, когда реально может выйти программа "Парламентский час"? Реальный
срок.

ЧЕРЕМУХИН В.И. Реальный срок, если будет на то политическое решение, - с 1
апреля можно уже обозначить эту передачу.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. А что такое политическое решение? Подскажите нам. Я же
спрашиваю как неспециалист специалиста.

ЧЕРЕМУХИН В.И. В законе не прописано, что думская передача, или передача
представительной власти, имеет право выхода в эфир, хотя...

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Я понял. Значит, я понимаю так, что все эти технические,
технологические и какие-то финансовые процессы, которые идут, все это
делается пока еще впустую. До тех пор, пока мы не изменим закон, никаких
наших передач не будет. Правильно я понял вас?

ЧЕРЕМУХИН В.И. Отдельных не будет, но будут совместные.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Филимонов Вадим Донатович.

ЧЕРЕМУХИН В.И. ...совместные с телерадиокомпанией "Останкино" и каналом
"Россия". (Выкрики из зала.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, Артур Николаевич. Прошу вас, депутат
Филимонов.

ФИЛИМОНОВ В.Д., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Виктор Иванович, я не совсем понял. Если эти студии заработают, то какой
объем времени они получат и как часто будут выходить передачи, на каком
телеканале?

ЧЕРЕМУХИН В.И. Я могу сказать, что мощность парламентской телестудии
рассчитана минимум на час ежедневного вещания.

ФИЛИМОНОВ В.Д. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Потапенко.

ПОТАПЕНКО А.Ф., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Практически нет ни одной пресс-встречи с избирателями, где бы не задавался
вопрос: когда конкретно пойдут передачи, освещающие деятельность
Государственной Думы? И у меня тоже конкретный вопрос. Несколько непонятно:
если у нас нет своей студии (она, может быть, 1 апреля не появится, 1 мая,
потому что это зависит от политической воли), что нам сегодня мешает
арендовать студию в Доме Правительства?

ЧЕРЕМУХИН В.И. Я могу сказать, что минута выхода в эфир стоит полтора
миллиона рублей.

БРАТИЩЕВ И.М. А минута порнографии сколько стоит? А минута того, что... (Не
слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, я прошу вас не отвлекаться. Игорь
Михайлович сегодня в запале, конечно, но вопрос не по адресу.

Так. Нет больше вопросов? Депутат Акбаев. Прошу вас.

АКБАЕВ А.А., депутатская группа "Новая региональная политика".

Я думаю вот о чем. Вы сегодня не случайно здесь, перед нами. Вы нам очень
нравитесь, очень симпатичны, вот если мы вам понравились... Нам хотелось бы,
чтобы наши симпатии действительно совпали именно в разрешении вопросов, в
глобальном плане - в освещении нашей деятельности, не только Государственной
Думы, но и в предоставлении возможностей каждому депутату, а вы знаете, мы
представляем регионы Российской Федерации. Получается у нас действительно
так, как предыдущие коллеги говорили, и здесь есть правда. И получается очень
необъективно, когда, выходя из зала, наших коллег окружают... Мы им не
завидуем. Я сам журналист, член Союза журналистов Российской Федерации,
иногда избегаю корреспондентов, честно говоря, это все надоедает, но тем не
менее. Если им не надоедают... (Микрофон отключен.)

ЧЕРЕМУХИН В.И. Я согласен с вами. И в соответствии с законом мы теперь имеем
такую возможность - координировать работу по выходу в эфир всех депутатов. И
мы будем прислушиваться к вашему мнению и продвигать выступления по
телерадиоканалам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гудима.

ГУДИМА Т.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Мы работаем целый год, и в течение всего года мы обсуждаем этот вопрос. У
меня такое ощущение, что Государственная Дума в этом вопросе вообще ничего не
может решить. И с каждым обсуждением мне это становится все более непонятно.
У нас есть государственное телевидение и радио в стране? Есть. Государство
его финансирует? Финансирует. Скажите, пожалуйста, почему государственный
орган за выход в эфир должен платить отдельные деньги? Понимаете? Иван
Петрович, может быть, это вопрос к вам.

Я все перестаю понимать. Почему могут выйти в эфир, скажем, Михаил
Никифорович Полторанин, руководитель российского радио и спокойно в течение
часа беседовать друг с другом? Кто платит за эту передачу на государственном
телевидении? Как только поднимают вопрос об объективном освещении работы
Государственной Думы, стоит вопрос о деньгах. Почему?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я удивляюсь тому, что Виктор Иванович Черемухин,
безусловно, способный работник, который от зари до зари работает, докладывает
столь беззубо. Из месяца в месяц он выводит руководителей фракций в телеэфир
по разным каналам. И тем, что их хорошо знают в лицо, они обязаны прежде
всего Черемухину. Некоторых из них вовсе не знали в России. И это время легко
можно было подсчитать и дать вам информацию. И не надо теряться, Виктор
Иванович.

Еще одну вещь хочу сказать. Для создания телерадиокомплекса Думы мы уже
потратили, по сути дела, шестую часть бюджета. Это чтобы вы знали. И если на
это смотрят сквозь пальцы те, кто должен это контролировать, то лишь потому,
что у нас есть экономия в этом году по другим статьям. Почему по другим
статьям? Потому, что аппарат Государственной Думы формировался не столь
быстро, как планировали. Получилась экономия, мы все те средства, по сути,
вогнали туда. Он сказал о двух с половиной миллионах долларов, это на остаток
работ. Они проявили инициативу, имея такую высокую квалификацию, все
проектные работы взяли на себя. Если бы мы еще и проект заказали, то это,
видимо, полностью "съело" бы бюджет Думы, а бюджет... Вопрос как раз об этом,
потому что все будет стоить денег.

Хочу вам сказать, что из месяца в месяц депутаты выходят в эфир. И надо
статистику привести, выборку сделать по всем каналам, по руководителям
фракций, как мы принимали решения. На самом деле иногда бывает непросто выйти
депутатам в эфир. Определяться надо во фракции, может быть, пусть не лидер
фракции выступает, а специалист в той или другой, так сказать, области
знания. Финансист, который вносит дельные предложения здесь, или же
политолог. То есть менять надо состав выступающих.

ИЗ ЗАЛА. Иван Петрович, замечание справедливо, но...

ИЗ ЗАЛА. Объясните свою фразу: шестая часть бюджета. Извините. Шестая часть
бюджета Государственной Думы?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, конечно, бюджета Государственной Думы. Я и сказал,
что Государственной Думы. У нас с вами 178 миллиардов по 1994 году. Вот и
считайте: более чем шестую часть потратили на это. Я специально это говорю,
пусть и опубликуют. А как же вы хотели? (Шум в зале, выкрики.) В любом случае
будет опубликовано. Мы должны отдавать себе отчет в том, сколько мы денег
тратим.

Артур Николаевич Чилингаров, прошу вас.

ЧИЛИНГАРОВ А.Н., заместитель Председателя Государственной Думы.

А нельзя нам трудиться в рамках общественного телевидения, которое создано,
там представлена и Дума, Иван Петрович? Тут новая структура создана. Может
быть, нам в рамках этой структуры действовать, тем более что там Иван
Петрович является заместителем председателя? Может быть, нам там найти и
время, и так далее, и так далее?

ЧЕРЕМУХИН В.И. Я думаю, такой вариант возможен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я про свое заместительство узнал, конечно, совершенно
недавно, и непременно этим нужно будет воспользоваться. После выхода
известных документов.

Есть еще вопросы, коллеги?

ЧЕРЕМУХИН В.И. Я хотел бы одно уточнение внести. Можно, Иван Петрович?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

ЧЕРЕМУХИН В.И. Действительно, я не говорил об очевидных для всех вещах. Выход
всех лидеров фракций в течение года мы подсчитали. Только по 4-5 раз была
предоставлена трибуна фракциям в передачах канала "Россия", по 2-3 раза
выступили по "Останкино". Это только лидеры фракций! У нас утвержден график,
и выход их, безусловно, выполняется.

Кроме того, мы сейчас говорим, что открылся такой "круглый стол" для всех
депутатских образований. И в передачу "Дебаты" мы приглашаем представителей
всех фракций. (Выкрики из зала.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Петровский. Братищева надо сегодня на
телевидение, все будет нормально. Игорь Михайлович, я вполне серьезно говорю.

ПЕТРОВСКИЙ Л.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Виктор Иванович, вопрос такой. С нашей студией все ясно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу вас, Леонид Николаевич.

ПЕТРОВСКИЙ Л.Н. С нашей студией все ясно. У меня лично никаких иллюзий нет,
это от вас мало зависит.

А тем студиям, тем телекомпаниям, на ваш взгляд профессионала, мы правильные
места для съемки предоставили? Они не вывалятся когда-нибудь с балкона,
снимая каждого из депутатов? Может быть, можно как-то их по-другому
разместить, более удобные места предоставить телевизионщикам, которые у нас
уже ведут съемку?

ЧЕРЕМУХИН В.И. Ну, пожалуйста, если вы примете такое решение, они могут
работать и в зале.

ПЕТРОВСКИЙ Л.Н. Ну, а на ваш взгляд?

ЧЕРЕМУХИН В.И. Вполне возможно, если вы примете решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лукьянов Анатолий Иванович, прошу вас.

ЛУКЬЯНОВ А.И., депутат Государственной Думы.

Виктор Иванович, вам председательствующий сейчас порекомендовал отвечать
тверже и, так сказать, решительнее. Я вас прошу: ответьте мне на вопросы
твердо и решительно.

Первый вопрос. Считаете ли вы, что ветви власти равноправно представлены на
радио и телевидении? (Они по Конституции одинаковы.)

Второй. Считаете ли вы, что вы, как ответственный за это дело, ведете себя в
данном случае объективно? (А я совершенно уверен: не в количестве показанных
руководителей фракций, а в том, как вы покажете, как Дума защищает права
гражданина в этой стране, - в этом ваша главная функция.)

И третий. Не лучше ли было бы, чтобы Дума утверждала руководителя
телерадиослужбы Думы, с тем чтобы вам было спокойнее работать и мы вас
поддерживали?

ЧЕРЕМУХИН В.И. Я думаю, что вы говорили тоже об очевидных вопросах. Конечно,
превалируют на телеэкране и в радиоэфире представители исполнительной власти.
Но на то есть объективные, наверное, обстоятельства. (Шум в зале.) Наверное,
те средства, которые исполнительная власть выделяет на содержание
телерадиокомпаний. Это раз. Наверное, связано и с пристрастиями.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так. С этим все ясно.

Коллеги, кто еще желал бы задать вопрос? Депутат Соколов Юрий Васильевич,
прошу вас.

СОКОЛОВ Ю.В., фракция Аграрной партии России.

Виктор Иванович, ну, нет, нет сомнений, что на студии, которая здесь
монтируется, выступлений наших долго не будет. Но почему не ввести сегодня
"Парламентский час" в пределах времени, установленного законом об освещении
деятельности государственных органов власти, который принят и подписан
Президентом?

ЧЕРЕМУХИН В.И. На российском канале будет именно такая информационная
передача. Мы прорабатываем вопрос с Олегом Максимовичем Попцовым.

СОКОЛОВ Ю.В. И когда ее можно будет ввести?

ЧЕРЕМУХИН В.И. Ну, я думаю, в ближайшее время этот вопрос будет решен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь, пожалуйста, Виктор Иванович.

Слово Михаилу Никифоровичу Полторанину. Прошу вас.

ПОЛТОРАНИН М.Н. Уважаемые депутаты! У нас вопрос стоит шире - о выполнении
статьи 29 Конституции Российской Федерации. И я буду об этом говорить. Но
хотел бы сначала сказать несколько слов в дополнение к тому, о чем здесь
говорил Виктор Иванович Черемухин.

Вообще у нас в обществе какие-то взаимоотношения между ветвями власти... Я бы
назвал их ковбойскими: кто первый схватил, кто первый дырку в прериях
прорубил или пробурил, - тот считает, что это его владения.

Вот сегодня телеслужбы есть у Правительства, у Президента, в РИА "Новости" -
это правительственное агентство, в Министерстве внутренних дел, в
Министерстве обороны, вы знаете, в ФСК и так далее, и тому подобное. И все
эти службы выходят на телеэкран, все эти службы так или иначе работают. Нет
только нашей думской или вообще парламентской телерадиослужбы. Она необходима
нам даже не столько для того, чтобы постоянно, ежедневно выводить нас в эфир,
сколько для того, чтобы постоянно записывать здесь каждое наше пленарное
заседание и иметь кинотеку, чтобы оставить все это для истории. У нас и закон
по этому поводу принят. Чтобы потом все знали, кто чем занимался, какой
позиции придерживался депутат в Государственной Думе. То есть нужно
фиксировать историю парламентаризма. И вообще сам парламентаризм нам уже
необходимо устанавливать.

И в этой связи, для того чтобы мы выполняли статью 29 Конституции, для того
чтобы выполнялись другие статьи, нам, наверное, необходимо (и это, мне
кажется, радикальное, кардинальное решение) принимать поправку к Конституции,
по которой бы парламент имел право контроля за исполнительной властью.
Сегодня это необходимо.

Вот статья 29 Конституции. Мы ее вычленяем (это я говорю для журналистов) не
потому, что здесь речь идет о претензиях депутатов к теле- и радиоэфиру. Мы
ее вычленяем из нашей российской Конституции как одну из фундаментальнейших
статей, потому что есть два главных права у человека: право жить и право
мыслить и говорить.

Вот эта статья 29 Конституции как раз провозглашает, декларирует право
мыслить и говорить - свободу слова. И для того чтобы эти продекларированные
права действительно были реализованы, для того чтобы эта Конституция не
превратилась, как демократическая Конституция 1936 года, в листок, который
валялся в подвалах НКВД, а чтобы она действительно помогала нам создавать
правовое общество, мы должны с вами создать правовые и организационные
механизмы или правовые гарантии.

Не случайно наш комитет по информационной политике разрабатывает
информационный кодекс. Мы с вами принимаем то один, то другой, то третий
закон, представленный нашим комитетом. Вы знаете, как они трудно идут, эти
законы. Потому что эти законы действительно стараются создавать в нашем
обществе какие-то противовесы. Но, слава Богу, я думаю, что мы постепенно эти
основополагающие законы будем пробивать. И вот, создавая этот информационный
кодекс, мы и идем на то, чтобы создать правовые гарантии выполнения
Конституции.

То, что сегодня у парламента нет контрольных функций над исполнительной
властью, в упряжке, как говорится, с тем, что сегодня и у общества нет
надежного механизма контроля за деятельностью властей, как раз и может
угрожать тем, что это общество постепенно будет соскальзывать, в общем-то, в
неприятный для людей режим.

Тенденции сегодня такие: количество независимых газет уменьшается в России,
количество средств массовой информации вообще уменьшается почти в два раза.
Во-первых, мешает монополия на власть, монополия в экономике, когда
монополисты-связисты, монополисты-бумажники, другие монополисты не снижают
цену на свою продукцию и цена постоянно растет. Мешает и то, что никак мы не
можем пробить законы об экономической поддержке средств массовой информации,
мы их потом пробьем, конечно. Ну и наконец, мешает (и это самое главное,
наверное) то, что нет состыкованной информационной политики у государственных
федеральных органов власти. В том постановлении, проект которого вам роздан,
как раз и говорится об этом. И это постановление является как бы меморандумом
Государственной Думы, где проговариваются все эти проблемы и в то же время
создаются и обозначаются принципы информационной политики России.

Сегодня нам чиновники из исполнительных структур власти говорят, что нет
информационной политики в России, поэтому мы так и действуем. У нас есть
информационная политика, в общем-то, разработанная нашим комитетом и
одобренная Думой, теми законами, которые мы принимали. Посмотрите здесь, на
второй странице, эти принципы информационной политики затверждены. Первое -
это сохранение единого информационного пространства России; второе - создание
фундаментальных правовых основ политической независимости средств массовой
информации; третье - формирование прочной базы экономической независимости
негосударственных средств массовой информации; четвертое - создание
эффективных механизмов правового регулирования во взаимоотношениях
государства, общества и средств массовой информации. И затем они
расшифровываются.

Мы с вами, не имея права, как говорится, даже по-настоящему контролировать
бюджет, пробиваем, скажем, дотации для того, чтобы поддерживать средства
массовой информации, а потом эти дотации распределяют чиновники, а как они
распределяют - нет никакого механизма, чтобы повлиять на них. А между тем вот
один из списков: как те дотации, те 144 миллиарда, которые мы с вами выбили
на поддержание независимых средств массовой информации, распределяются. Это
Роскомпечать, возглавляемая Грызуновым. Вот по этому списку нельзя даже
судить о политических пристрастиях. Я понимаю, что были бы какие-то
политические пристрастия, можно было говорить, что у человека есть тенденция,
есть какое-то направление. Здесь просто групповые пристрастия. Скажем, масса
газет... Получают богатейшие наши газеты: "Общая газета" (это - Егора
Яковлева), "Московские новости"...

ИЗ ЗАЛА. Кто их сделал богатейшими?

ПОЛТОРАНИН М.Н. Богатейшими? Ну, скажем, "Московские новости" почему
богатейшие? Потому, что в распоряжении "Московских новостей" - колоссальный
дом на Пушкинской площади, а этот дом - муниципальная собственность, этим
может распоряжаться Юрий Лужков. А они могут сдавать те помещения, которые им
выделены, в аренду банкам и за счет этого жить. Другие редакции этого не
имеют. Это уже другой вопрос, как распределяется эта собственность. Возьмем,
например, газету "Российские вести", которая стала газетой
коллектива-учредителя (вы знаете, она ушла под Сергея Филатова и
Администрацию Президента). У нее подписной тираж на 2 февраля всего 72,9
тысячи экземпляров. Она "съела" за прошлый год 11,7 млрд. рублей из нашей
дотации. В то же время "Советская Россия", у которой подписной тираж на 1
февраля 162,7 тысячи, "съела" всего 40 миллионов. Сравните: 11,7 миллиарда и
40 миллионов - такие вот вещи происходят! Я уж не говорю о том, что здесь -
масса газет, журналов, о которых мы никогда не слышали. Естественно, наш
комитет принял решение (и я потом прошу вас поддержать при голосовании за
бюджет), чтобы таких дотаций больше государство газетам не давало, потому что
все равно они уходят не в те руки. Лучше нам принять закон о государственной
поддержке средств массовой информации и этим заниматься.

Можно говорить о неэффективности работы наших государственных
телерадиокомпаний, о том, что время тратится совсем не на то, на что нам
необходимо.

Самое главное - это то, что нет сегодня по-прежнему обратной связи между
федеральными властями, да и между исполнительными, между нами с вами и
российским обществом. Потому что нет этих рычагов - средств массовой
информации, через которые мы постоянно общались бы с людьми. Мы с вами
приняли Закон "О порядке освещения деятельности органов государственной
власти в государственных средствах массовой информации". По этому закону на
телеканале, втором, это ВГТРК, у нас с вами не только "Парламентская неделя"
- "Парламентские вестники" идут. И здесь я должен сказать, что бегают по Думе
тележурналисты из ВГТРК, и к нам приходят, и говорят: помогите нам поймать
кого-то из фракции. Делят время между фракциями, а этих людей не найти, не
поймать. Мы боимся кого-то другого снимать, или кого попало приходится. Надо
наводить порядок в самих фракциях, чтобы были пресс-секретари, что ли,
которые бы выходили на пресс-службу Государственной Думы и таким образом
работали.

Я направил письмо Александру Николаевичу Яковлеву в "Останкино", чтобы он дал
нам эфир для выхода наших программ. И потом встречался с ним. Яковлев
поддержал нас и сказал: я согласен, пусть ваша телерадиослужба работает и
выходит в эфир. Потом я узнаю, что там начинается крутеж. Ну хорошо, крутеж
начинается, тогда мы с вами, пресс-служба подготовили поправку к закону "О
порядке освещения...". Если Яковлев не хочет нам дать 15 минут, мы можем у
него отобрать этим законом 30 минут, час и так далее. Но самое главное - это
то, что сегодня пока нам не с чем выходить. Техническая служба пока не
создана. И в этой связи здесь, в проекте постановления, есть пункт 5:
заместителю Председателя Государственной Думы Артуру Николаевичу Чилингарову
решить совместно с Управлением делами Президента Российской Федерации к 1
марта 1995 года все вопросы, связанные с финансированием строительных работ и
оплатой контрактов по оснащению оборудованием и аппаратурой
телерадиокомплекса Государственной Думы.

Я еще раз возвращаюсь к тому, что наша с вами задача - создать все условия,
все правовые механизмы для реализации статьи 29 Конституции, чтобы граждане
России, а не только чиновники исполнительной, представительной или другой
ветви власти могли иметь доступ к средствам массовой информации, могли
общаться с властями, могли, как говорится, участвовать в обратной связи. Мы
этого добиваемся с трудом, преодолевая колоссальные препятствия, но иногда,
видимо, некоторые вопросы можно решать простым согласованием.

В частности, не надо разбрасывать, распылять колоссальные деньги на создание
новой телерадиослужбы, когда можно забрать у того же Правительства часть
аппаратуры, используемой сегодня, в общем-то, не по назначению.

Я предлагаю проголосовать за это постановление, хотя в правовом управлении
сказали нам, что такого рода постановление... В общем, оно как заявление, как
меморандум. Но я считаю, что мы должны обозначить свое отношение к средствам
массовой информации, к праву гражданина. Мы здесь с вами провозглашаем очень
важные принципы, на которых будет основываться вся информационная политика.
Прошу поддержать это постановление.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, можно поставить данное постановление на
голосование? Михаил Никифорович, присаживайтесь.

Геннадий Николаевич Селезнев просит слова. Прошу включить микрофон.

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Я бы хотел до голосования (поскольку, может быть, придется
немного расширить этот проект) сказать несколько слов. Я просто убежден, что
как бы мы сегодня ни бились над тем, чтобы Государственная Дума объективнее
освещалась по телевидению (особенно по первому каналу), у нас это все только
будет в мечтах, пожеланиях и на бумаге, потому что мы как-то пропустили очень
важный вопрос.

Вот, например, мы сегодня уже в порядке вещей воспринимаем информацию о том,
что первый канал становится общественным телевидением. Скажите, пожалуйста,
где это видано, чтобы мощнейший канал "Останкино"... Как говорится, где-то, в
каком-то кружке за чашкой чая или за рюмкой ликера, чтобы была решена судьба
этого канала без нас? Кто из нас знает, что это за "общественное
телевидение"? Мы до сих пор не можем добиться от исполнительной власти
документов, чтобы мы хотя бы сделали свое заключение, поучаствовали в
создании проекта этой новой структуры, новой организации. У нас с вами ничего
нет.

Все сделано Президентом и Правительством. Иван Петрович не оговорился, узнав,
что его включили заместителем президента в состав наблюдательного совета.

Дорогие друзья! Простите меня, но мы с вами почти "профукали" первый канал
"Останкино". Поэтому у меня просьба: давайте мы приостановим создание этой
компании до тех пор, пока, во-первых, комитет по информационной политике и
Государственная Дума в целом не рассмотрят все эти документы. Меня, например,
очень настораживает состав представителей от государственных органов, которые
включены Президентом. На первом месте - Анатолий Борисович Чубайс, на втором
месте - "первая ракетка Кремля" Тарпищев... Какое отношение он имеет к
средствам массовой информации, мы с вами можем представить, но какое
отношение он имеет к финансовым проблемам и структурам, мы с вами знаем.
Почему сегодня Листьев - толковый журналист, способный журналист -
назначается исполнительным директором первого канала "Останкино"? Почему
сегодня РНТВ, коммерческая структура, правит бал в "Останкино"? Вот это нас
всех должно взволновать.

Поэтому я бы очень просил, чтобы в том документе, который мы сейчас
рассмотрим, был бы записан пункт о приостановке создания этой новой компании.
Непонятно, но зато хорошо называется: "Общественное телевидение". Ведь
Листьев сказал, что к 1 апреля вы телевидение не узнаете. И я верю ему. Мы с
вами будем постоянно смотреть на "Поле чудес" с рекламными паузами и "Часом
пик". И больше ничего мы не увидим, не узнаем. У нас будет уже не российское
телевидение, если мы упустим это все из своего поля зрения.

Поэтому давайте мы в своем решении запишем, чтобы Дума активно участвовала в
создании этого самого телевидения и все-таки окончательный вердикт вынесла
представительная, а не исполнительная власть, которая сегодня, по сути дела,
телевидением давно крутит как пожелает.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Артур Николаевич Чилингаров. Прошу вас.

ЧИЛИНГАРОВ А.Н. Короткая справка, уважаемые коллеги. На предпоследнем Совете
Думы мы этот вопрос обсуждали. Есть поручение (просто Геннадия Николаевича не
было) и комитету по информации, и комитету по законодательству в месячный
срок... Все эти вопросы поднимались, все, что вы говорите, правильно. С этим
согласились все фракции. И мы должны внести такие предложения на рассмотрение
Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Никифорович Полторанин.

ПОЛТОРАНИН М.Н. Уважаемые коллеги, то, что указ по общественному телевидению
не совсем проработан Президентом, это ясно. Но я бы не хотел, чтобы мы
котлеты с мухами мешали. У нас постановление, в общем-то, политическое. И оно
не будет конституционным, если мы там что-то еще будем принимать...

Действительно, есть нам поручение, только не комитету по законодательству, а
нашему комитету и комитету по собственности и приватизации, проанализировать
ситуацию с первым каналом и в месячный срок представить законодательный акт.
Только законами можно решать такие проблемы. И мы, собственно, сегодня
работаем над этой проблемой. А это - отдельное постановление. Я просил бы за
него проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Николаевич, соглашаетесь с такой постановкой?

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Можно, конечно, проголосовать за это постановление. Но,
простите меня, мы создаем законодательную базу. Как это так можно без нас
принимать указы и реформировать телевидение?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет. Мы поручение дали двум комитетам.

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Вот пусть депутаты и решат судьбу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Здесь все подготовят, что нужно по этому поводу.

СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Потому что к 1 апреля мы телевидение не узнаем. Я не
сомневаюсь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, позвольте поставить на голосование
постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
о выполнении статьи 29 Конституции Российской Федерации. Прошу голосовать.
(Шум в зале.) Коллеги, поручение дали двум комитетам. Давайте проголосуем за
основу вот это, а потом проголосуем то отдельно. (Шум в зале.)

Игорь Михайлович, прошу вас успокоиться, прислушаться к тому, что говорит
председатель Комитета по информационной политике и связи. Желание иметь все
сразу не дает ничего. Привлекаю ваше внимание к этому.

Итак, позвольте поставить в той редакции, которую представил комитет. Прошу
проголосовать. Прошу проголосовать в той редакции, что представил комитет.
Голосуйте, коллеги. А отдельно проголосуем предложение Геннадия Николаевича.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за. Кто еще не
проголосовал? Депутат Южаков - за.

Прошу, показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 52 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 240 чел. 53,6%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 241 чел.
Не голосовало 207 чел.
Результат: принято

Принимается.

Отдельно голосуется предложение Геннадия Николаевича Селезнева. Есть две
редакции. Первая - то, что сформулировано здесь: поручить комитетам по
информационной политике, по приватизации и собственности разобраться с
вопросом создания... (шум в зале) и комитету по законодательству... Ну,
комитет по законодательству, наверное, не надо. Комитету по информационной
политике и связи, Комитету по собственности, приватизации и хозяйственной
деятельности разобраться с вопросом создания общественного телевидения. Вот
такая редакция. Можно проголосовать? (Шум в зале.) Коллеги прежде всего пусть
разберутся.

Ставится на голосование данное поручение. Прошу проголосовать. (Шум в зале.)
Сейчас, минуточку. Это проголосуем, потом ваше дополнение, коллега Егоров.
Прошу вас. Идет голосование.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за. Кто еще не
проголосовал, коллеги? Нет.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 53 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 182 чел. 40,6%
Проголосовало против 17 чел. 3,8%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 200 чел.
Не голосовало 248 чел.
Результат: не принято

182 плюс 1 - 183.

Ну, в принципе Совет Думы дал такое поручение двум комитетам. По сроку?
Месячный срок. Но из этого срока уже неделя прошла, три недели осталось.
Сегодня 10-е. Значит, до конца месяца. Так?

ИЗ ЗАЛА. До 1 марта.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллега Егоров. Прошу вас, Александр Кирьянович.

ЕГОРОВ А.К., депутатская группа "Новая региональная политика".

Иван Петрович! Я хочу (раз уж мы не проголосовали), чтоб мы, по крайней мере,
хотя бы протокольную запись сделали по поводу и Санкт-Петербургского
телевидения. При всей моей индифферентности (более чем индифферентности) к
председателю компании "Петербург-5 канал" Бэлле Курковой, все-таки вопрос по
отношению к Санкт-Петербургу, скажем так, со стороны господина Яковлева в
выдаче двойной лицензии является, извините, по крайней мере неэтичным.
Поэтому я просил бы, чтобы одновременно и этим занимались.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, если вы согласились протокольную запись... Этим
занимается комитет по информационной политике. И нам Михаил Никифорович даже
докладывал частично по этому вопросу.

Прошу вас (для справки), депутат Полторанин, председатель комитета.

ПОЛТОРАНИН М.Н. Уважаемые депутаты! В общем-то, вопрос поставлен очень
правильно, и комитет сегодня этим занимается. Мы хотели бы действительно,
может быть, потом, так сказать, объединиться с первым каналом. Беда в том,
что сегодня идет развал регионального государственного телевидения, и история
с Санкт-Петербургским каналом - 5-м каналом, который по просьбе Лужкова отдан
какой-то коммерческой структуре (то же самое сегодня происходит и в других
регионах), - это серьезный сигнал для Государственной Думы, чтобы мы прежде
всего ускорили принятие закона о телерадиовещании, потому что ликвидируется
яковлевская служба - ФСТР, которая сегодня, извините за это выражение,
бандитствует с лицензиями, и будет создана федеральная комиссия из
представителей всех ветвей власти, которая и будет заниматься по
государственному.

Я прошу проголосовать за это постановление уже в целом, потому что мы в него
и к поручению Государственной Думы по общественному телевидению добавим еще и
это. Тогда, возможно, родится какой-то хороший закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вообще-то, я уже ставил на голосование в целом, а
отдельно голосовался порученческий пункт. Поэтому, раз вы принимаете
предложение Александра Кирьяновича Егорова к работе, то нам и голосовать,
наверное, не имеет смысла. Так что постановление по этому вопросу принято. А
поручение двум комитетам мы с вами дали еще раньше.

Коллеги, переходим к следующему вопросу. О проекте постановления
Государственной Думы об изменениях в составе депутатов Государственной Думы.
Доклад заместителя председателя Мандатной комиссии Олега Александровича
Шенкарева. Прошу вас.

Требуется нам вообще-то доклад, Олег Александрович? Все на руках имеется.
Скажите.

ШЕНКАРЕВ О.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты! Постановление Государственной Думы об изменениях в
составе депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской
Федерации касается нашего безвременно ушедшего из жизни коллеги. Нам нужно
принять это решение, поскольку еще возможна ситуация назначения выборов в
этом территориальном округе, чтобы Центризбирком мог принять какие-то
решения. Надо принять решение: считать досрочно выбывшим депутата
Государственной Думы Скорочкина Сергея Григорьевича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С тем чтобы Центризбиркомом были объявлены выборы в
округе, лишившегося столь трагически депутата.

Ставится на голосование постановление Думы по данному вопросу. Прошу
голосовать, коллеги. Идет голосование. Будьте внимательны.

Кто без карточек, коллеги? Депутат Кирий - за. Все проголосовали? Депутат
Татарчук - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 58 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 233 чел. 52,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 234 чел.
Не голосовало 214 чел.
Результат: принято

233 плюс 2. Принимается.

Депутат Сухой Николай Авксентьевич - для объявления. С места.

СУХОЙ Н.А., фракция Аграрной партии России.

Уважаемые коллеги! Напоминаю, что 12 февраля на станции "Планерная" по
Ленинградской железной дороге состоится большой спортивный праздник "Лыжня
России - 95", посвященный 100-летию развития лыжного спорта в России и
50-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Ожидается
участие около 12 тысяч спортсменов не только Москвы и Подмосковья, но и
большинства регионов России. Все спортивные соревнования будут
транслироваться по трем каналам телевидения около часа. Будут забеги на 10
километров и на 40 километров.

Заявлена команда и от Государственной Думы, решены все организационные
вопросы по ее участию и размещению на этих соревнованиях. В предварительном
порядке мы во фракциях такие объявления делали. Еще раз прошу всех желающих
принять участие в совещании, которое мы проведем в 15 часов 45 минут здесь, в
зале, вот на этом месте, где флажок находится. Мы окончательно уточним список
команды Государственной Думы и порядок организации всех желающих участвовать
в соревнованиях от Государственной Думы. Еще раз напоминаю: в 15 часов 45
минут на месте, где заседает аграрная фракция.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Авксентьевич.

Коллеги, в повестку дня дополнительно включен вопрос об обращении к
Президенту по организации обмена пленных.

У вас проект постановления на руках. Он внесен депутатами Мананниковым,
Лаховой, Илюхиным, Куликом. Можно поставить на голосование? Прошу
проголосовать.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Есть не проголосовавшие? Депутат
Кирий - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 01 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 222 чел. 49,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 222 чел.
Не голосовало 226 чел.
Результат: не принято

222 плюс 1 - 223.

ИЗ ЗАЛА. Еще раз.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предлагают вернуться к переголосованию. Ставлю на
голосование.

Кто без карточек, коллеги? Депутат Кирий - за. Депутат Сухой - за, депутат
Чилингаров - за, депутат Селезнев - за, депутат Волкова - за.

Прошу, покажите результаты только переголосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 02 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 245 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 245 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Ставится на голосование собственно постановление, текст которого у вас на
руках. Прошу проголосовать. Об обращении к Президенту по организации обмена
пленных. Идет голосование.

Кто без карточек? Депутат Кирий - за. Все проголосовали?

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 02 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 271 чел. 60,5%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 271 чел.
Не голосовало 177 чел.
Результат: принято

Принимается.

Объявляется перерыв до 16 часов. Приятного вам аппетита, коллеги!

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы с вами должны продолжить работу.
Прошу всех пройти к своим рабочим местам, потому что эта регистрация (в
16.00), как мы с вами условились, контрольная, по ней судим об отсутствии и
присутствии. Как условились. Уговор, говорят, дороже денег.

Прошу включить режим регистрации и зарегистрироваться, коллеги. Контрольная
регистрация, обращаю ваше внимание. Как условились. Будем судить об
отсутствии и присутствии вне зависимости... Даже если Чилингаров отсутствует
или Селезнев... Регистрируйтесь, Артур Николаевич, контрольная регистрация.

Кто без карточек либо не успел зарегистрироваться? Депутаты Кирий, Репкин,
Сухой, Никитин, Шуба. Все зарегистрировались? Депутат Давыдкин еще.

Прошу показать результаты регистрации.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (16 час. 01 мин. 50 сек.)
Присутствует 281 чел. 62,4%
Отсутствует 169 чел. 37,6%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

281 плюс 6 - 287.

Кворум имеется, мы можем идти дальше по повестке дня.

Итак, вопрос первый: об обеспечении... Пожалуйста, депутат Харитонов Николай
Михайлович, по порядку ведения.

ХАРИТОНОВ Н.М., фракция Аграрной партии России.

Уважаемый Иван Петрович, уважаемые коллеги! Наша фракция предлагает вам, Иван
Петрович, обратиться к Президенту с предложением (а потом сообщить депутатам)
о том, чтобы, когда Президент будет обращаться с ежегодным Посланием к
Федеральному Собранию, все-таки, несмотря ни на что, дать возможность
выступить представителям или руководителям фракций на предмет исполнения того
Послания к Федеральному Собранию, с которым он обращался к депутатам в 1994
году. Если есть необходимость, давайте поставим на голосование. Если нет...
Пожалуйста, скажите сами, Иван Петрович.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я непременно все ваши пожелания передам. В
этом вы можете быть уверены. Но это, как известно, решается не одной из
сторон - по крайней мере тремя сторонами, причастными к данному явлению,
именуемому совместным заседанием палат с присутствием Президента. (Выкрики из
зала.) Все будет передано. Можете не волноваться.

Об обеспечении населения Российской... (Шум в зале.)

Снова включите микрофон депутата Харитонова.

ХАРИТОНОВ Н.М. Иван Петрович и уважаемые коллеги! Я тогда вынужден от имени
фракции призвать в знак солидарности просто не ходить и не слушать это
очередное обращение. Если не подводить итоги за прошедший год - смысла нет.
Президент в течение года не пришел ни разу в парламент, ни разу с нами, так
сказать, на взаимных курсах не вел разговора. Ну как можно идти второй раз и
не подводить итоги!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, в Республике Беларусь, в ее парламенте, проблема
иного плана - не пускать Президента в парламент. Здесь - по-другому. (Смех в
зале.)

Коллеги, я хочу вам сказать: не перевозбуждайтесь, не спешите, давайте пойдем
по порядку. Об обеспечении населения Российской Федерации продовольствием в
1995 году. Информация министра сельского хозяйства и продовольствия
Российской Федерации Александра Григорьевича Назарчука и первого заместителя
министра экономики Российской Федерации Андрея Георгиевича Шаповальянца.

Прошу вас, Александр Григорьевич.

НАЗАРЧУК А.Г., министр сельского хозяйства и продовольствия Российской
Федерации.

Уважаемый Иван Петрович, уважаемые коллеги, я просил бы сегодня заслушать мою
информацию в отведенное для этого время и без политических оценок и
пристрастий, на основе лишь объективных экономических законов и законов
природы, обсудить ситуацию, сложившуюся с обеспечением продовольствием
населения России, и выработать какие-то подходы, которые помогли бы и
Правительству, и министерству, и Государственной Думе решить проблемы,
связанные с продовольственным рынком России.

Всем вам хорошо известно, что в аграрном секторе экономики сегодня
утвердилась многоукладность - 9З процента сельскохозяйственных угодий
находится в частной коллективной и коллективно-долевой собственности.
Производитель стал хозяином результатов своего труда: сам выбирает способ
реализации продукции, никто не навязывает ему структуру производства.

Министерством сельского хозяйства создана система информации о рынке
продовольствия. Строится сегодня более тысячи цехов малой переработки. Нами
предложено несколько моделей реформирования предприятий на основе опыта,
оценок и предложений научных учреждений. Проведена научно-практическая
конференция по проблемам агропромышленного комплекса. Сегодня готовим
совещание по экономическим проблемам, связанным с развитием агропромышленного
комплекса. Создан специальный инвестиционный фонд под гарантии Правительства
для оживления инвестиционной политики в агропромышленном комплексе. Однако
надо сегодня сказать, что общий негативный экономический фон не дает
возможности ни отдельным предприятиям, производящим продовольствие, ни
отрасли в целом работать рентабельно для того, чтобы развивать свою
деятельность за счет дохода, получаемого от основного производства.
Диспаритет цен, который сегодня сложился в нашей стране, если эта проблема не
будет решена, при любой ситуации, какая бы ни складывалась с бюджетом, не
даст нам возможности построить нормальную экономическую работу. Сегодня, что
касается стоимости продукции и услуг, в которых нуждается агропромышленный
комплекс, в пять раз цены выросли быстрее, чем цены на сельскохозяйственную
продукцию.

Кредитная политика. Вы все знаете, что за 1994 год по указу Президента около
6 трлн. рублей рассрочено на 10 лет, проценты за пользование кредитами.
Половина оплачена государством, а половина отсрочена до 1 октября. Сегодня
неплатежи также не дают возможности создать нормальную финансовую ситуацию.
Агропромышленный комплекс сегодня должен 9 трлн. рублей, и агропромышленному
комплексу должны около 4 трлн. рублей.

На фоне этого (мы, вообще-то, хотели раздать вам таблицы, но не успели)
естественно сократилось прежде всего производство собственного сырья и
продукции сельского хозяйства для обеспечения продовольствием. Цифры вам всем
известны. Если в 1990 году зерна было произведено 116 млн. тонн, то 1994 году
- 81,3 млн. тонн; сахарной свеклы - соответственно 31 млн. тонн и 13 900 тыс.
тонн, и так же по другим видам продукции полеводства. Реализация скота и
птицы за 1990 год составила 15 млн. тонн (в прошлом году - 10 800 тыс. тонн),
молока - 56 млн. тонн (в прошлом году - 42 млн. тонн), яиц - 47 миллиардов
штук (в прошлом году - 37 миллиардов) и так же по другим показателям.

Я не говорю о закупках, потому что сегодня этот показатель практически не
отражает ситуацию на продовольственном рынке (продукция реализуется и по
другим каналам), но тем не менее хотел бы сказать, что отсутствие сырья,
которое производится в России, отсутствие централизованных закупок сырья и
ресурсов, которые в России производятся не в достаточном количестве или
совсем не производятся, практически остановили всю пищевую перерабатывающую
промышленность. В 1990 году в России было произведено мяса и мясопродуктов
5767 тыс. тонн, в прошлом году - 2300 тыс. тонн, масла животного - 828 тыс.
тонн и 460 тыс. тонн соответственно, цельномолочной продукции - 18 249 тысяч
и 5700 тысяч. Это все ресурсы, которые характеризуют потребление человеком
основных видов продовольствия.

Хочу привести основные показатели того, что сегодня потребляется россиянином.
(Шум в зале.) Иван Петрович, может быть, нет смысла все это говорить?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я хотел бы привлечь ваше внимание.
Александру Григорьевичу, конечно, тяжело говорить, много цифр печальных, но
прошу вслушаться.

НАЗАРЧУК А.Г. Если это не нужно, я...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Григорьевич, прошу вас.

НАЗАРЧУК А.Г. Значит, только по двум видам продовольствия увеличилось
потребление на человека в России - по хлебу (со 119 килограммов в 1990 году
до 130 килограммов в 1994 году) и по картофелю (со 106 килограммов в 1990
году до 123 килограммов в прошлом году). По всем остальным показателям
потребление уменьшилось, и особенно по особо ценным продуктам: потребление
мяса - с 75 килограммов до 52, молока - с 386 килограммов до 284, яиц - с 297
штук до 234. Это я говорил о потреблении продуктов собственного производства
и импорта, а что касается только собственного производства - в 1990 году
каждый россиянин потреблял 68 килограммов мяса, в 1994 году - 46 килограммов,
молока - 376 килограммов в 1990 году и 290 килограммов в 1994 году, сахара -
17 и 11 килограммов соответственно, масла растительного - 7,8 и 5,4
килограмма. Я не говорю о тех показателях, которые требуются по медицинским
нормам, вы их знаете. Мы практически уступили те позиции, которые были в
России до 1990 года, хотя и они не полностью удовлетворяли потребности по
медицинским нормам.

Хотел бы сразу сказать о прогнозе по продовольствию на 1995 год. Конечно, тот
прогноз, который представлен нами (я имею в виду, Правительством) вместе с
бюджетом, говорит о том, что собственное производство в России в 1995 году
сократится на 10 процентов. Специалисты Министерства сельского хозяйства и
продовольствия сделали свой прогноз, и он зависит от того, какая финансовая и
инвестиционная ситуация сложится в агропромышленном комплексе. От этого
зависят ресурсы продовольствия. Мы считаем, что если нам удастся в этом году,
в оставшиеся дни, как-то изменить ситуацию с обеспечением весенне-полевых
работ, то в 1995 году можно будет увеличить ресурсы. По крайней мере
производителями всех форм собственности готовятся посевные площади, чтобы
получить не менее 82 млн. тонн хлеба. Мы считаем, что в этом году с учетом
тех мер, которые принимаются, мы должны обеспечить производство не менее 20
млн. тонн сахарной свеклы и обеспечить ресурсы по сахару на 1995 год в объеме
3,5 млн. тонн (в прошлом году было 4,3 млн. тонн). Никаких улучшений не
произойдет по производству и потреблению масла растительного.

Очень серьезная обстановка с ресурсами по мясу и молоку. Я хотел бы привести
одну цифру. Каждый год на 1 января оценивается поголовье и живой вес
молодняка крупного рогатого скота. Так, на 1 января 1995 года живая масса
скота, который идет на мясные ресурсы, составила 54 процента к уровню 1990
года. Это очень серьезный показатель, потому что мясо в один год не делается.
Поэтому мы считаем, что ресурсы с учетом импорта в пределах тех объемов,
которые были в этом году, сократятся еще почти на 1,5 млн. тонн. И
потребление мяса на одного человека сократится с 59 килограммов в 1994 году
до 52 килограммов в 1995 году. Неутешительный прогноз и по ресурсам молока.
Эти ресурсы сократятся с 43 млн. тонн в 1994 году до 40 млн. тонн в 1995-м, а
потребление сократится с 284 килограммов до 251 килограмма.

Возникает вопрос: чего здесь больше - субъективного или объективного? Я хотел
бы привести пример показателей, которые обеспечивают производство. Вы знаете,
что с 1992 года, после либерализации цен, практически не пополняются основные
фонды агропромышленного комплекса. Если в 1990 году российскими
производителями сельскохозяйственной продукции куплено 148 тысяч тракторов,
то в прошлом году - только 23 тысячи, если в 1990 году мы купили 42,5 тысячи
зерноуборочных комбайнов, то в прошлом году - только 9200, в потреблении
сельхозтоваропроизводителей в 1990 году было 20 млн. тонн дизельного топлива
и 13 миллионов в прошлом году, бензина - 11 млн. тонн в 1990 году и 7,5
миллиона в 1994 году.

Вот некоторые показатели, которые характеризуют наш уровень в сравнении с
другими странами. Много или мало тракторов? В России в 1993 году на один
трактор приходилось 94 гектара пашни, в Соединенных Штатах Америки - 28, в
Канаде - 60, во Франции - 12. На тысячу гектаров посевов зерновых в России
приходится 6 комбайнов, в Соединенных Штатах Америки - 19, во Франции - 19, в
Германии - 25.

Как мы готовимся к новому сельскохозяйственному году? На юге практически
начались весенне-полевые работы, вышел из-под зимовки клин озимых культур. На
сегодняшний день мы пока не сумели практически дать товаропроизводителям
возможности для того, чтобы подготовить технику, и пока ничего не получается
с обеспечением финансовыми ресурсами.

Если говорить о финансовых ресурсах, то, несмотря на то, что все-таки
проценты за пользование кредитом, который мы должны были включить в
себестоимость продукции, государством решены и часть отнесена за счет
бюджета, а часть перенесена на год, финансовый результат в целом по отрасли
составляет: уровень рентабельности в совокупности всего 3 процента, а прибыли
- 792 млрд. рублей. На расчетных счетах сегодня 286 млрд. рублей. Это,
естественно, абсолютные показатели, которые никак не характеризуют
обстановку. Мы теперь получили уточненные данные, подписанные Минфином и
Министерством сельского хозяйства по исполнению бюджета. Я хочу сказать, что
непосредственно по сельскому хозяйству бюджет исполнен на 54 процента. Эти
цифры подписаны Министерством финансов и не вызывают никаких сомнений. А в
целом по агропромышленному комплексу, если не учитывать те проценты - 3 трлн.
рублей, которые погашены за счет бюджета, выполнение составило 55 процентов.

Что мы сегодня делаем? Прежде всего, вчера Совет Федерации принял
постановление о ситуации в агропромышленном комплексе. Нами подготовлено
постановление Правительства Российской Федерации по выполнению закона о
закупках и поставках, который мы с вами приняли в начале этого года, и он
должен действовать. В этом постановлении определяется уровень цен, по которым
будут заключаться договора контрактации, в этом постановлении определены
объемы закупок продукции в федеральный фонд и основные виды продукции и
определен порядок возврата бюджетных ссуд, которые выделены в 1993-1994 годах
на формирование продовольственных фондов. Это постановление пока не принято.
В понедельник Правительство будет рассматривать этот вопрос. Мы считаем, что,
если бы нам удалось реализовать и закон, и постановление, это создало бы
какие-то предпосылки для того, чтобы товаропроизводитель выбрал для себя путь
реализации и формирования финансовых источников.

Нами подготовлено постановление по условиям функционирования
агропромышленного комплекса. Мы считаем, что, для того чтобы развернуть
весенние полевые работы, предприятиям агропромышленного комплекса требуется
по меньшей мере 10 трлн. рублей кредитных ресурсов. В прошлом году мы имели
собственные оборотные средства, в прошлом году была прибыль в хозяйствах. Вы
помните, что с помощью Государственной Думы 23 февраля было подписано
постановление, и мы в первом полугодии получили 6,5 трлн. рублей кредитов. В
этом году цены на все ресурсы выросли, собственных средств практически нет,
поэтому необходимо решить вопросы с кредитованием. Наши попытки как-то решить
вопросы с Центральным банком по условиям кредитования пока никаких
результатов не дали. Товаропроизводители отказываются брать кредиты под 200
процентов. Поэтому есть угроза, что в случае непринятия каких-то мер,
связанных с льготным кредитованием агропромышленного комплекса, значительные
площади могут быть не засеяны.

В Правительстве есть понимание этой ситуации. Предварительный разговор с
премьером, вице-премьерами, которые курируют эти вопросы, был, но пока нет
источников финансирования. Вы знаете, что лимит кредитования по первому
кварталу согласован по договору с Международным валютным фондом. Но тем не
менее в понедельник мы должны решить эту проблему.

Министерство сельского хозяйства и продовольствия, формируя проект бюджета на
1995 год... Я хотел сегодня депутатам сказать: мы не просто просим деньги -
давайте деньги. Здесь многие говорят, в том числе и Золотухин, что вы
размазываете кредиты куда угодно. Мы хотели бы направить финансы на
ликвидацию болевых точек в обеспечении продовольствием. Если мы не дадим
удобрения под культуры, которые сегодня обеспечивают основное продовольствие,
под продовольственное зерно, семена масличных и сахарную свеклу (я вам
ресурсы по этим видам продовольствия называл)... Поэтому мы подготовили
решение Правительства: дать сегодня под все площади этих культур минеральные
удобрения по 50-процентной стоимости, для того чтобы получить урожай,
независимо от того, в какой форме собственности это производится, независимо
от того, как это будет реализоваться, чтобы сформировать ресурсы по этим
культурам.

Такой проект постановления есть. Он лежит уже 20 дней, а на юге уже сегодня
надо вести подкормку озимых культур, потому что отсутствие азота может
снизить урожайность до 30 процентов.

Я очень прошу мою информацию сегодня воспринимать не как какой-то плач
аграрников. Сегодня ситуация такова, что сами товаропроизводители
(естественно, идет никем не регулируемый процесс бартерного обмена) найдут
для себя ресурсы посеять. Но если говорить об обеспечении продовольствием в
целом российского населения, нужны меры, причем меры не организационного
характера. Я говорил, что мы сегодня практически подготовили рекомендации по
нескольким вариантам реформирования. Мы ждем закон о сельскохозяйственной
кооперации. Нужны чисто конкретные меры - дать источники финансирования. Мы
не просим у кого-то отбирать, мы хотели бы взять под нормальный процент на
возвратной основе. И Министерство сельского хозяйства не собирается отдавать
на безвозвратной основе, в том числе и минеральные удобрения. Все это будет
возвращаться через продовольственную корпорацию. Но надо решить прежде всего
вопрос о бюджете на 1995 год.

За январь и половину февраля Минсельхозпрод получил для финансирования 97
млрд. рублей. Это деньги, которые идут на операционные расходы, из триллиона
рублей по графику, которые Минфин сам определил. Полквартала уже прошло,
полтора месяца - источников финансирования нет.

Поэтому я, Иван Петрович, если будут какие-то вопросы, смогу на них ответить
или запишу, если не смогу ответить... Но прошу депутатов при рассмотрении
вопросов, связанных с принятием бюджета, при принятии документов, касающихся
агропромышленного комплекса, исходить из того, что по объективным законам,
которые сегодня никто не может регулировать, мы находимся в такой ситуации,
что от технологической потребности механизированных работ, которые необходимы
по планируемым площадям, мы способны с тем машинотракторным парком, который
есть в России, выполнить сегодня не более 70 процентов.

Если нам не удастся решить вопросы лизинга, вопросы инвестиционного
кредитования на закупку тракторов и сельскохозяйственных машин, а к уборке -
комбайнов, то больше 70 млн. тонн хлеба, сколько бы его ни выросло, мы
сегодня намолотить не в состоянии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, вопросы. Депутат Котов Николай Савельевич.

КОТОВ Н.С., фракция "Аграрной партии России".

Александр Григорьевич, у меня два вопроса.

Первый вопрос. Диспаритетом и долей в цене мы довели до нищеты
сельскохозяйственное производство. Падает энерговооруженность, техника не
ремонтируется. И вот Правительство 1 февраля находит выход: объявило
свободную продажу земельных паев. Нищие их, конечно, продадут. Кто их купит,
кто готовит новый передел земли? Это один вопрос.

Второй вопрос. Вот смотрите: Кубань просила в 1993 году 30 рублей за
килограмм свеклы. Нам сказали: "Мы за границей купим сахар по 360 рублей". В
1994 году мы не внесли удобрений и сократили производство свеклы в три раза.
Сейчас сахар на рынке 2 тысячи и выше. Это что?..

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Григорьевич.

НАЗАРЧУК А.Г. Спасибо. Ну, прежде всего о постановлении Правительства по
земельным паям. Я неоднократно говорил и во фракции, и в комитете, что до тех
пор, пока не будет принят Земельный кодекс, мы земельные отношения будем
регулировать постановлениями Правительства и указами Президента. Это
объективная ситуация.

Я вам скажу честно: на четырех заседаниях Правительства мы как могли снимали
вопрос, связанный с обеспечением прав собственников. То постановление,
которое принято, если вы его прочитали... Все, что мы могли сделать, мы там
сделали.

Во-первых, это постановление носит рекомендательный характер - только для тех
хозяйств, которые добровольно приняли решение о реформировании по
нижегородской модели. Там никто никого не обязывает, никто никого не
понуждает. Это постановление носит рекомендательный характер. Это все, что в
этой ситуации я вместе с департаментом и вице-премьером, который курирует
сельское хозяйство, могли сделать.

Что касается сахара (об этом говорили действительно и в 1993 году, и сейчас я
называл цифры), мы произвели в прошлом году 14 млн. тонн сахарной свеклы
вместо 30 млн. тонн в 1990 году. И, естественно, тот миллион тонн сахара,
который мы в этом году не произвели, ушел с рынка России и с мирового рынка.
И как только сахара не стало, цена на него, естественно, возросла.

Должен сказать, что сегодня практически вся сахарная промышленность стоит.
Сахара-сырца нет не только в России, его нет и в мире. Поэтому потеря сырья
для производства сахара, которую мы допустили в России... Нам нельзя
повторять этого.

Поэтому я еще раз подчеркиваю, что мы сделаем все возможное, чтобы в этом
году дать под 50-процентную стоимость с возвратом после уборки урожая хотя бы
по полтора центнера на каждый гектар сахарной свеклы, который будет засеян в
России.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Петровский Леонид Николаевич.

ПЕТРОВСКИЙ Л.Н. Александр Григорьевич, вот вы все сейчас правильно говорите.
В частности, я приехал из Псковской области, в Смоленской был неделю: нет
источников финансирования, нет горючего, нет запчастей, оставшиеся животные
гоняются в отдельных хозяйствах к стогам. Уже за три километра кормятся
коровы, потому что корма есть, но не на чем подвозить, нет горючего.

Ведь это ваша идея, что кредиты под землю кто-то будет брать, еще там под
что-то, под паи... Это все утопия. Вы чувствуете, что Москва сама по себе, а
Смоленск и Псков - сами по себе. Что будем дальше делать, предметно,
конкретно, аграрии?

НАЗАРЧУК А.Г. Понятно. Я вам говорил в своей информации, что и регионы, и мы
в Министерстве сельского хозяйства, и Правительство понимаем, что кредиты на
тех условиях, которые были в прошлом году, никто брать не будет. Будут без
кредитов, при помощи бартерного обмена формировать источники для собственного
производства.

Поэтому мы считаем и будем предлагать, чтобы Правительство взяло кредиты у
Центрального банка и выделило аграрникам источники финасирования в виде
бюджетной ссуды на других условиях. Или то, что мы подготовили (два
варианта), или открыть льготную кредитную линию для предприятий
агропромышленного комплекса. И если сегодня сохранится тот порядок, что под
кредитный договор надо оформлять залог... Крестьянам в залог уже оформлять
нечего. Поэтому надо решать вопрос о гарантиях администрации, чтобы смотрели,
действительно, давать всем кредиты или не давать.

Я не хочу ничего скрывать. 35-40 процентов хозяйств (кроме, может быть,
хозяйств Татарии, Башкирии и некоторых других регионов) - это хозяйства,
которые сегодня уже ничем не поправишь, никакими финансовыми источниками. Но
тем не менее мы собрали предложения о том, что собираются в этом году сеять.
И говорим о том, что сегодня мы будем поддерживать тех, кто может дать
реальную товарную продукцию. Потому что тех источников, которые
предполагаются и в бюджете, и в кредитных ресурсах, агропромышленному
комплексу недостаточно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Задонский Георгий Иванович, прошу вас.

ЗАДОНСКИЙ Г.И. Уважаемый Александр Григорьевич, вы назвали две цифры взаимной
задолженности: 9 триллионов и 4 триллиона. Не могли бы вы как-то раскрыть
структуру этой взаимной задолженности? И, в частности, участвует ли во всех
этих взаимотношениях отрасль переработки?

НАЗАРЧУК А.Г. 9 трлн. рублей - это задолженность агропромышленного комплекса
за электроэнергию, за горючее, за удобрения начиная с 1993 года, около 1,5
трлн. рублей - задолженность по заработной плате, задолженность за
комбикорма.

Теперь задолженности перед нами. Есть задолженность отрасли переработки -
по-прежнему около 1 трлн. рублей. Переработка не рассчиталась. Она не может
рассчитаться, потому что большинство крупных предприятий, которые брали
кредиты в прошлом году под такие проценты, находятся в просрочке.

Сейчас практически прекратилось поступление ресурсов. Есть задолженность
переработки, есть задолженность предприятий, которым поставляли продукцию
полеводства, "непереработка". Мы должны около ста миллиардов рублей только за
семена, которые купили в государственный резерв. То есть структура
задолженности сохраняется в процентном отношении примерно та же, что и была
по полугодию. Единственное, что сейчас продолжает расти, - задолженность за
электроэнергию, поскольку я сказал, что на расчетных счетах ничего нет. И
хотя отключены большинство машинно-тракторных ремонтных предприятий,
электроэнергия на текущее производство берется, а оплачиваться - не
оплачивается.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Стариков.

СТАРИКОВ И.В., фракция "Выбор России".

Уважаемый Александр Григорьевич! У меня очень короткие вопросы, их три.

Первый вопрос касается лизинга. Ведь не секрет, что по тому положению о
лизинге, которое было разработано, мы должны были реанимировать или вдохнуть
жизнь в отечественное сельхозмашиностроение и направить в первую очередь
деньги туда. На самом деле получилось так, что были куплены порядка 200
единиц комплексов "Марал" немецкого производства по 260 миллионов за штуку.
Хотя в то же время КСК-100 (пусть это Белоруссия, ближнее зарубежье) стоил 37
миллионов. То есть можно было в 8 раз больше купить крайне необходимых машин,
хотя по качеству, безусловно, "Марал" лучше. Не получится ли так в этом году
и кто будет осуществлять за этим контроль? Это первый вопрос.

И второй вопрос касается продовольственной корпорации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Григорьевич.

НАЗАРЧУК А.Г. Что касается лизинга. Мы собираемся на коллегии Министерства
сельского хозяйства рассмотреть в феврале вопрос по лизингу. Не у всех
регионов и товаропроизводителей однозначное суждение по лизингу. И в
Министерстве сельского хозяйства есть разные позиции. Мы хотели бы с участием
территорий обсудить этот вопрос, и если нам удастся в этом году оформить
средства на лизинг, то мы изменим сам порядок.

Что касается структуры приобретения техники по лизингу. Вы знаете, что лимиты
доводятся до территорий, территории заключают договора на ту технику, которую
они считают нужным купить. Я не готов сказать, что сегодня куплено 200
комплектов оборудования фирмы "Марал", но хочу сказать, что 40 процентов
всего лизинга ушло на "Ростсельмаш" и мы были под постоянным давлением со
стороны всех структур по этому предприятию. Хотя, конечно, это не источники
для кардинального решения проблемы обеспечения тракторами и
сельскохозяйственными машинами.

Что касается продовольственной корпорации, то постановление Правительства по
ней подписано. Мы сейчас работаем с администрациями регионов, работаем с
казначейством и органами на местах, чтобы до 1 апреля вернуть бюджетную
ссуду, выданную на формирование федерально-региональных фондов, на счета
корпорации, ее структур на местах, с тем чтобы корпорация могла приступить к
работе. Пока корпорация не сформировала свой аппарат здесь, на месте, пока
буквально в считанных территориях мы утвердили руководителей региональных
органов. Корпорации просто надо сейчас помогать, и Министерство сельского
хозяйства и продовольствия делает все, чтобы решить главный вопрос: собрать
деньги на счета корпорации, проавансировать сельских товаропроизводителей.
Конечно, серьезно повлиять на продовольственный рынок в этом году корпорация
вряд ли сможет, она будет работать через агентов, которые занимались
формированием продовольствия по видам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Егоров Александр Кирьянович.

ЕГОРОВ А.К. Уважаемый коллега! Недавно в прессе промелькнуло сообщение о том,
что мэр города Москвы господин Лужков реализует выделенную квоту по
природному газу и на сумму порядка 120 млн. долларов закупает продовольствие
для города Москвы. Но закупает не здесь, а закупает в Польше.

В связи с данной информацией не могли бы вы мне пояснить: что, мы не имеем
конкурентоспособной сельскохозяйственной продукции здесь, внутри России? Это
первое.

И второе. Какие дополнительные протекционистские меры собирается предпринять
Правительство, для того чтобы защитить нашего сельского товаропроизводителя?

НАЗАРЧУК А.Г. Ну, вопрос очень серьезный, больной. Вы знаете, что со стороны
правительства Москвы постоянно идут обвинения и Министерства сельского
хозяйства, и продовольственного департамента, что мы не можем прокормить
Москву. И, к сожалению, я должен признать, что действительно сегодня
обеспечить Москву продовольствием мы в России не можем.

Я хочу сказать, что по решению Правительства в декабре правительству Москвы
выделен валютный кредит в 20 млн. долларов и разрешено закупать продукцию.
Ну, я не хотел бы вам называть здесь цифры, вы знаете, что у нас увеличилась
закупка продовольствия за 1994 год по всем показателям, в том числе по
картофелю (это то, о чем вы говорите) и особенно по птицеводству. И мы знаем,
что правительство Москвы не до конца использует возможности на ярмарках,
которые проходят здесь, в той зоне, которая их обеспечила. Я сегодня в адрес
Президента подписал письмо с ответом на его поручение по формированию фонда
продовольствия для города Москвы. Мы постоянно работаем. Я, помните, как-то
называл здесь цифры, говорил, что из стран СНГ продукция также практически не
закупается, как и у производителей России. Больше закупается из стран
дальнего зарубежья. Мы в постановлении Правительства записали, что
продовольственная корпорация будет осуществлять импортно-экспортные операции
для федеральных нужд. А продовольствие города Москвы входит в федеральные
нужды. Поэтому я думаю, что мы эту ситуацию возьмем в свои руки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пузановский Адриан Георгиевич.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Александр Григорьевич! Парламент проводит 21-го
слушания о защите внутреннего рынка России. Вопрос: считаете ли вы, что уже
сегодня внутренний рынок продовольственных товаров находится под определенным
влиянием импортных товаров?

НАЗАРЧУК А.Г. Да, считаю и говорил это еще в 1992 году. Я считаю, что
находится не просто под влиянием, а, по существу, под громадным прессингом. В
силу объективных обстоятельств мы не можем конкурировать по стоимости с той
продукцией, которая поставляется с большой дотацией со стороны правительств,
которые ищут рынки сбыта. Мы действительно конкурировать не можем. По таким
видам продукции, как мясо птицы, мы могли бы серьезно повлиять на ситуацию
даже в этом году, получи сейчас вот ту дотацию на корма, которую мы просим в
рамках дополнительных выделений из бюджета. Дали бы сегодня эту дотацию - и
мы могли бы серьезно повлиять на обеспечение населения России мясом птицы.
(Это по крупному рогатому скоту в один год ничего не изменишь, я говорил об
этом.) Но вы знаете, что в прошлом году по сравнению с 1993 годом в пять раз
увеличился завоз мяса птицы в Россию, и, по-существу, наши производители
из-за невозможности конкурировать на рынке, невозможности реализовать
оказались, по существу, поверженными. Сегодня практически все неплатежи,
которые я вам называл, - в основном за счет комплексов и птицефабрик. Мы
серьезно готовимся к парламентским слушаниям и будем отстаивать позиции.
Правительство нас поддерживает. Мы собираемся увеличить импортные пошлины на
продукцию, которая ввозится и может производиться в России. Мы давно
предлагали Правительству - за счет импортных пошлин пусть дотирует тех, кому
это продовольствие идет, потому что сегодня оно завозится в Москву под
льготные пошлины, а из Москвы - по всей России. Ведь нет ни одного уголка в
России, где не было бы сегодня продукции, которая на льготных условиях была
завезена в Москву, Санкт-Петербург и другие города.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Биндюков Николай Гаврилович.

БИНДЮКОВ Н.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Александр Григорьевич, летом этого года накануне уборки урожая
представители Правительства и наш Президент громогласно говорили о том, что в
1994 году закупок зерна за границей не будет. Пресса потом сообщала, что все
же закупки были. Не могли бы вы сказать: сколько тонн зерна куплено, какого,
сколько на это валюты ушло и была ли возможность не покупать зерно за
границей, а купить его у наших отечественных производителей?

НАЗАРЧУК А.Г. Во-первых, вы знаете, что из 82 млн. тонн хлеба, которые
произвели в прошлом году российские производители, организованно закуплено
только 12 млн. тонн, остальная реализация прошла через структуры, наличный
расчет которых никто не учитывал. Полагаем, что, если бы даже те средства,
которые мы планировали с вами в бюджете - 5,6 трлн. рублей на формирование
фондов, - были полностью и своевременно выделены, мы могли бы закупить зерна
у своего производителя больше.

Что касается закупок зерна за рубежом, я вам хочу совершенно откровенно и
ответственно сказать, что государство, к сожалению, практически зерно за
рубежом не закупало. Закупают отдельные регионы через коммерческие структуры,
а не за счет централизованно выделяемых источников формирования фондов этого
зерна. Я как-то называл: у нас до нового урожая продовольственной пшеницей
обеспечены семь территорий в полном объеме. Остальные территории или ведут
бартерный обмен внутри России, или закупают продовольственное зерно за
рубежом. Единственное, что мы организованно, за счет бюджета, покупаем, ну,
не за счет бюджета, а за счет гарантий государства, - это 25 тыс. тонн семян
кукурузы в Венгрии. Государство дало нам гарантию под кредиты коммерческих
банков. Никакого другого зерна. Письмо мы подписывали, и я его подписывал.
Был ранее контракт на 500 тыс. тонн кукурузы из Америки под их кредиты. Мы
просили заменить поставку кукурузы (в связи с тем, что у нас есть источники
кормовой кукурузы) на продовольствие, но вопрос этот так и не решен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Соколов Юрий Васильевич.

СОКОЛОВ Ю.В. Александр Григорьевич, вам известно, что не по всем кредитам,
полученным в 1994 году сельскохозяйственными производителями, в соответствии
с указом предоставлена отсрочка. Не считаете ли вы необходимым в
постановлении, которое будет сегодня приниматься, просить Правительство и
Президента такую отсрочку дать сельскохозяйственным производителям?

НАЗАРЧУК А.Г. Понятно. Когда мы подготовили и согласовали с банком механизм
рассрочки кредитов, мы пропустили все территории и собрали общую сумму
отсрочки 6,4 трлн. рублей. По указу Президента рассрочено на 10 лет 5,4 трлн.
рублей. А остальные кредиты, в том числе кредиты "пищевки", переработки и
части производителей на территориях и кредиты, взятые с 1 сентября, отсрочены
до 1 октября 1995 года. Но они отсрочены с той процентной ставкой, по которой
был заключен договор, и с ежемесячным изъятием процентной ставки. Мы в
постановлении Правительства, которое будет в понедельник рассматриваться,
пишем, чтобы на кредиты, которые пролонгированы на год, распространить
условия такие же, как и на кредиты, которые будут выделяться в этом году.
Потому что, по существу, сегодня Агропромышленный банк блокирован
выставлением на его корсчет процентов по этим кредитам Центральным банком.
Прекращены всякие финансовые операции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Меденцов Геннадий Александрович.

МЕДЕНЦОВ Г.А., фракция Аграрной партии России.

Николай Григорьевич, вы сказали, что закупали 25 тыс. тонн семян кукурузы. В
этом году, к 1 сентября в Волгоградской области может быть пущен завод
мощностью 10 тыс. тонн семян если с 1 апреля министерство обеспечит закупку
оборудования, которое в России не производится, и его монтаж. Что на этот
счет планируется министерством?

НАЗАРЧУК А.Г. Я хочу сказать, что мы не рассчитались еще за семена кукурузы
(мы должны 62 млрд. рублей), закупленные у собственных производителей, и тем
не менее взяли кредит, потому что собственных ресурсов у нас не хватает. Мы
делаем все возможное, чтобы рассчитаться со своими производителями. Я
собираюсь посетить эту стройку. Я недавно вернулся из Югославии, этот завод
строится с помощью структур Югославии. Мы будем делать все возможное (все
зависит от того, как мы скоро примем бюджет и как мы его сформируем), чтобы
этот завод вошел в строй.

Хочу сказать, что по кредитам Мирового банка в России сейчас будет строиться
шесть заводов по подготовке семян кукурузы и два завода по подготовке семян
подсолнечника. Это, естественно, дало бы нам возможность полнее удовлетворять
свои потребности в семенах этих культур за счет собственного производства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Ярошенко Анатолий Иванович.

ЯРОШЕНКО А.И., фракция Аграрной партии России.

Александр Григорьевич, знает ли ту критическую ситуацию, которая сложилась в
сельском хозяйстве, да и в других отраслях, наш Президент? А если он знает,
то что он вам отвечает, как выводить из этого кризиса сельское хозяйство и
другие отрасли?

И второй вопрос. К 1990 году производство тракторов равнялось всего 13
процентам. Вы знаете, что без тракторов мы не можем выполнять никакие
сельскохозяйственные работы. Как Правительство думает выходить из этого
положения?

НАЗАРЧУК А.Г. Знает ли Президент? Я с Президентом встречался, вместе с ним
был в Липецке, мы показывали в Липецке весь комплекс "пищевки" и переработки
и показывали Липецкий тракторный завод. О ситуации я регулярно докладываю
премьеру. К сожалению, сам механизм принятия решений, которые могли бы
серьезно повлиять на ситуацию в агропромышленном комплексе, таков, что мы
должны вносить на заседание Правительства документы, которые согласованы со
всеми министерствами и ведомствами. Хочу сказать, что пока (я не знаю,
завизировали ли мы постановление последнее по выполнению закона) ни
Министерство финансов, ни Министерство экономики постановление не визируют,
потому что мы эти постановления готовим из расчета поддержки бюджетом
агропромышленного комплекса на уровне 1994 года. То есть из расчета 13 трлн.
рублей, о которых мы говорим. Сегодня в проекте бюджета записано 8. Эти
министерства не визируют эти постановления.

Но в понедельник мы договорились, что на уровне вице-премьера, курирующего
финансы и экономику, на уровне вице-премьера, курирующего сельское хозяйство,
с участием первых лиц подготовимся... Если нам не удастся принять, подписать
эти постановления, тогда в среду (имеется договоренность) будем у премьера,
потому что мы понимаем, что ситуация практически уже не терпит отлагательств.
Ее даже критической нельзя назвать, это еще что-то более ужасное.

Я показывал Липецкий тракторный завод и тракторы этого завода. Президент на
месте представителю Минфина и первому заместителю премьера Олегу Николаевичу
Сосковцу дал поручение, и мы подготовили документы - в этом году выделить 130
млрд. рублей Липецкому тракторному заводу. Он готов производить современный
трактор на 155 лошадиных сил, который может работать со всем, в том числе и
новым, технологическим оборудованием, которое начали производить в России и
которое покупаем за рубежом.

А в принципе я сказал: если не будет поправлена ситуация, мы просим в
постановлении отразить 4 трлн. рублей инвестиционного кредита, чтобы закупить
для производителей сельскохозяйственную технику. Если вопрос не будет решен,
тогда в этом году мы можем выполнить механизированных работ не более 70
процентов от того, что требуется. Это все знают.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чернышев Алексей Андреевич.

ЧЕРНЫШЕВ А.А.,председатель Комитета Государственной Думы по аграрным
вопросам, фракция Аграрной партии России.

Иван Петрович! Я вношу предложение: вопросы Александру Григорьевичу
прекратить, поскольку у нас еще есть второй докладчик по этому вопросу. А мы
уже в течение 52 минут задаем вопросы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Семаго Владимир Владимирович.

СЕМАГО В.В. Уважаемый Иван Петрович! У меня вопрос. В связи с тем, что мы
затратили 50 минут на этот чрезвычайно важный для нас разговор, будем ли
следовать сегодняшней повестке дня (постольку поскольку запланированы еще
заявления фракций от 17 до 18 часов) или будет какое-то другое решение?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, у нас еще два комплекса вопросов, которые мы сами
включили в повестку дня за счет раздела "Заявления фракций, депутатских
групп, комитетов, индивидуальные выступления депутатов".

СЕМАГО В.В. То есть часа заявлений фракций не будет, да?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сколько останется.

СЕМАГО В.В. Я понял. Спасибо большое.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, вопрос. Депутат Татарчук Валентин Иванович,
прошу.

ТАТАРЧУК В.И., фракция "Выбор России".

Уважаемый Александр Григорьевич! С учетом того (как действительно справедливо
сказали) положения с техникой в сельскохозяйственных организациях, о котором
вы здесь говорили, я хотел бы узнать, что делается сегодня с лизингом
сельскохозяйственной техники. Это один из вопросов, решение которого может в
значительной степени помочь крестьянам.

НАЗАРЧУК А.Г. По условиям лизинга из тех 850 млрд. рублей, которые мы отдали
на лизинг, мы должны были вернуть на 1 января 385 млрд. рублей. Из-за
отсутствия средств у товаропроизводителей на сегодня возвращено 22 процента.
Поэтому, если мы не решим вопросы, связанные с выделением средств за счет
того, что предусмотрено на поддержку АПК по проекту бюджета на 1995 год (1
трлн. рублей), то практически лизинг умрет, очень "поддержанный" всеми.
Просто-напросто на него не будет средств.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Григорьевич, спасибо. Присаживайтесь.

Позвольте предоставить слово министру экономики Российской Федерации Евгению
Григорьевичу Ясину.

ЯСИН Е.Г. Уважаемые депутаты! Александр Григорьевич Назарчук подробно осветил
проблему. Я только кое-что добавлю к тому, что он сказал.

Должен сказать, что я разделяю его опасения и тревогу в отношении ситуации с
агропромышленным комплексом, в особенности на 1995 год, и в отношении
обеспечения населения нашей страны продовольствием. По данным, которыми
располагает Министерство экономики, валовой сбор зерна за прошлый год
составил 81,3 млн. тонн. Это на 17 млн. тонн меньше, чем было собрано в
1991-1993 годах. А в государственные ресурсы поступило 12,1 млн. тонн, в том
числе в федеральные - 2,3.

Это было бы не так страшно, потому что в целом по зерну у нас обеспеченность
есть. Но, во-первых, тревожит то обстоятельство что производство продолжает
сокращаться, а во-вторых, то обстоятельство что эти ресурсы зерна
распределены неравномерно. (Шум в зале, выкрики.) Иван Петрович! Я даже сам
себя не слышу!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги! Владимир Анатольевич Боков! Присаживайтесь.
Регламент с вами будем блюсти.

ЯСИН Е.Г. Ресурсы распределены неравномерно по территории страны. В 15
крупных зернопроизводящих регионах - Краснодарском, Ставропольском, Алтайском
краях, Башкортостане, и ряде областей - имеются излишки, в то время в других
регионах - Московской, Ленинградской областях, Москве, Санкт-Петербурге,
Свердловской, Кемеровской, Тюменской областях - ресурсов недостает.

Проводятся работы местными администрациями. Но надо сказать, что в целом
инфраструктура зернового рынка не сложилась, и значительную часть работы
приходится брать на себя государству и администрациям регионов.

Говоря о положении с зерном, должен сказать также и о том, что есть
определенне проблемы с продовольственной пшеницей, её не хватает. Имеет место
определенный дефицит, который в лучшем случае оценивается в размерах примерно
3,5-4,0 млн. тонн. Учитывая неравномерность распределения ресурсов пшеницы по
регионам, можно ожидать, что уже с начала марта многие территории будут
испытывать определенный дефицит недостаток.

Положение дел усугубляется тем, что пшеница бесконтрольно вывозится рядом
коммерческих структур на экспорт, что усугубляет дефицит. Министерство
экономики направило в Правительство Российской Федерации 10 января 1995 года
свои предложения, которые, на наш взгляд, могут разрядить ситуацию с зерном.
Предлагается запретить до нового урожая экспорт пшеницы, обеспечить более
рациональное использование на пищевые цели пшеницы с пониженным содержанием
клейковины. Даны и другие предложения.

О продукции животноводства. Положение здесь более тревожное прежде всего
вследствие сокращения душевого потребления в связи с дальнейшим спадом
валового производства скота и птицы, молока, яиц, ростом цен и снижением
покупательной способности населения. Значительно сокращаются остатки
продуктов животноводства в оптовой торговле и на предприятиях промышленности.
На начало текущего года остатки мясопродуктов составили 101 тыс. тонн против
316 тыс. тонн на ту же дату в прошлом году. По молокопродуктам соответственно
409 сейчас и 2306 тыс. тонн в прошлом году. И так далее. Особенно тяжелое
положение складывается со снабжением животным маслом, остатки которого на 1
января 1995 года составили 12,5 тыс. тонн против 808 тыс. тонн на
соответствующую дату прошлого года.

Надо сказать, что определенное сокращение товарных запасов естественно и оно
связано со спросом и с ускорением оборота. Но в данном случае мы имеем дело с
явлением, которое вызывает определенную тревогу.

По растительному маслу. По прогнозу потребность народного хозяйства России
составляет 1700 тыс. тонн. Производство его из собственного сырья оценивается
в 800 тыс. тонн. Дефицит растительного масла составляет 900 тыс. тонн. При
этом надо учесть, что если будут реализованы все заключенные контракты на
экспорт семян подсолнечника в объеме 2,5 млн. тонн, то производство
растительного масла из урожая 1994 года составит не более 130-150 тыс. тонн и
многие маслопроизводящие предприятия уже в первых кварталах 1995 года могут
быть остановлены. В связи с этим Министерство экономики Российской Федерации
считает необходимым установить экспортную пошлину на семена подсолнечника в
размере 30 ЭКЮ за тонну. Соответствующие предложения внесены в Правительство.

По сахару. Прогноз более благоприятный. Ресурсы сахара для
внутригосударственного потребления соответствуют сложившемуся балансу спроса
и предложения и оцениваются в размере 4230 тыс. тонн. Эти потребности
удовлетворяются за счет следующих источников. Собственное производство - 2730
тыс. тонн (исходя из прогнозируемых закупок сахарной свеклы), а также включая
выработку 930 тыс. тонн сахара и сахара-сырца. Поступление по импорту белого
сахара - 1 млн. тонн и поступление 500 тыс. тонн с Украины по
межгосударственному соглашению. Это обеспечивает потребление сахара на душу
населения в количестве 28,2 килограмма. На уровне 1994 года.

Потребление рыбы, рыбопродуктов. Здесь тоже довольно существенные проблемы и
трудности, однако мы ожидаем, что в 1995 году потребление рыбы, рыбопродуктов
будет на уровне 1994 года или несколько выше.

Что меня беспокоит и о чем я хотел бы сегодня сказать особо, так это о том,
что мы столкнулись с ситуацией, когда снижение сельскохозяйственного
производства в сложившихся экономических условиях приводит к перебоям в
снабжении населения по ряду продуктов при, так сказать, достаточно заметном
ожидаемом росте цен и свидетельствует о том, что мы в определенной степени
должны будем пересматривать свою политику в этой области.

Лично я считаю, что наша политика стимулирования иностранной конкуренции на
продовольственном рынке в определенной степени себя не оправдала. И когда мы
говорим о защите потребителя, о его способности, о возможности для него
покупать более дешевое импортное продовольствие, мы должны думать не только о
текущем годе, но и о последующих годах.

Та ситуация, которая сложилась, заставляет нас думать, что необходимо
предпринимать меры для, так сказать, адаптации, для временного, на какой-то
период, ограждения сельскохозяйственного производителя с помощью повышения
таможенных пошлин на импортируемое продовольствие и создания более
благоприятных условий для отечественных товаропроизводителей в сельском
хозяйстве. Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли вопросы?

Депутат Гудима.

ГУДИМА Т.М. Вы, видимо, знакомы с обращением нашей Аграрной партии по поводу
специального решения Правительства о земельных паях. Мне интересна ваша
реакция на это обращение. Это первый вопрос.

И второй вопрос. Вот здесь, в Думе (извините, за некоторую, может быть,
эмоциональность), каждый день мы получаем десятки писем о невыносимом
положении людей. Правительство такие письма получает? Какой опыт работы с
этими письмами? И как Правительство на них реагирует?

ЯСИН Е.Г. Что касается обращения Аграрной партии по этому вопросу, то я
должен повиниться: я с ним не знаком. Готов познакомиться и, так сказать,
после этого выразить свое мнение.

Что касается земельных паев, то я, в общем-то, присоединяюсь к тому суждению,
которое здесь высказал Александр Григорьевич Назарчук по этому вопросу.

Что касается второго вашего вопроса, то я вас уверяю, что количество
документов, которые поступают в Правительство (и, в частности, в Министерство
экономики), нисколько не меньше.

Мне очень часто бывает не то, что отвечать, даже читать их... И все прекрасно
понимаю. Тяжесть положения, в котором находятся многие люди... Но каждому в
отдельности помочь невозможно. И практика работы с этими письмами заключается
в том, что мы стараемся обобщить какие-то типичные явления и по ним принимать
соответствующие решения. В частности, даже те вопросы, о которых я сейчас
говорил, о, так сказать, системе таможенных пошлин на продукцию аграрного
сектора и так далее, мы их берем не с воздуха, берем из статистических данных
и из тех материалов, которые поступают. С письмами работаем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Котов.

КОТОВ Н.С. Евгений Григорьевич, в результате приватизации переработки в
сельском хозяйстве сложилась такая ситуация... В Краснодарском крае Лабинский
молзавод на импортном оборудовании производительностью 500 тонн продукции в
сутки остановлен. Пока... До мая месяца. Остановлены крупные заводы по
переработке подсолнечника, которые дают 43 процента масла. Хозяйства строят
малые предприятия по переработке молока и масла, которые дают выход 34
процента. А нас призывают еще к тому, чтобы в каждом дворе иметь свою
маслобойку. Это что, новая экономическая политика, или как это понимать?

ЯСИН Е.Г. Прежде всего есть такая проблема. Мощности наших маслобойных,
маслоперерабатывающих предприятий не загружены. Я в своем выступлении уже
имел возможность обратить внимание на огромный экспорт семян подсолнечника. В
связи с этим мы предлагаем ввести экспортную пошлину для того, чтобы это
предотвратить.

Что касается политики, которая существует в области строительства маслобоек и
так далее, то мы сейчас уже не разрабатываем схемы развития и размещения
производительных сил. Это решают сами сельскохозяйственные производители. Они
должны думать о том, где они возьмут сырье и как будут перерабатывать. Мы
можем по этому вопросу только высказывать какие-то рекомендации. Я сейчас
конкретно не готов ответить на вопросы относительно маслоперерабатывающей
промышленности. Но что касается сахарной промышленности, то у нас есть
мнение, что развивать мощности по переработке сахара в настоящее время
нецелесообразно. Мы налаживаем работу по информированию, по прогнозированию
всех производителей, в том числе сельскохозяйственных.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, может быть, достаточно вопросов? Достаточно.
Спасибо, Евгений Григорьевич.

Предложение комитета. Депутат Чернышев.

ЧЕРНЫШЕВ А.А. Уважаемый Иван Петрович! Уважаемые депутаты! Комитетом
Государственной Думы по аграрным вопросам подготовлен короткий проект
постановления по ситуации, складывающейся у нас в России с обеспечением
продовольствием населения. Этот проект роздан депутатам. Мы просили бы сейчас
принять это короткое постановление.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Постановление носит рекомендательный характер, характер
обращения к Правительству. Коллеги, возьмите, пожалуйста, этот документ,
посмотрите его.

Если вы не возражали бы, то я предложил был для голосования данный проект о
состоянии с обеспечением населения Российской Федерации продовольствием в
1995 году. Как видите, точка зрения двух министров на этот вопрос едина.
Нужна наша поддержка. Прошу голосовать, коллеги, данное постановление. Идет
голосование. Будьте внимательны, прошу вас.

ИЗ ЗАЛА. Поименное!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поименное? Минуточку, прошу прервать голосование.
Пожалуйста, поименное голосование постановления о состоянии с обеспечением
населения Российской Федерации продовольствием в 1995 году. Идет голосование.
Будьте внимательны, коллеги.

Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Кирий - за, депутат Наумов
(он уже с карточкой) - за. Кто еще не успел проголосовать?

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 197 чел. 44,1%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 199 чел.
Не голосовало 248 чел.
Результат: не принято

197 плюс 1 - 198. Не принимается.

Вернуться к голосованию? Пожалуйста. Прошу проголосовать. Идет голосование:
вернуться к переголосованию данного вопроса.

Кто без карточек? Депутат Кирий - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 11 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 193 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 193 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Ставится на голосование постановление Государственной Думы о состоянии с
обеспечением населения Российской Федерации продовольствием в 1995 году.
Прошу проголосовать.

Идет поименное голосование. Будьте внимательны. Голосуйте, коллеги. Кто без
карточек? Депутат Кирий - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 12 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 208 чел. 46,5%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 209 чел.
Не голосовало 238 чел.
Результат: не принято

208 плюс 1 - 209.

Уважаемые коллеги, если вы не возражаете, то, обобщив результаты нашего
обсуждения, позвольте направить письмо премьер-министру о данной ситуации. Не
будете возражать? Нет возражений.

О падении курса национальной валюты. Информация первого заместителя министра
финансов Российской Федерации Андрея Петровича Вавилова. Затем информация
исполняющего обязанности председателя Центрального банка России Татьяны
Владимировны Парамоновой, и Евгений Григорьевич Ясин добавит.

Андрей Петрович, прошу вас.

ВАВИЛОВ А.П. Уважаемые коллеги! Я хотел бы кратко доложить о тех мерах,
которые предприняли Правительство и Центральный банк по факту падения курса
рубля.

Основные предпринимаемые меры были нацелены на сохранение режима "плавающего"
валютного курса, на обеспечение управления его динамикой, не допускающего
резких скачков. Оперативные меры, которые были приняты в связи с падением
курса рубля, сводились к следующему. На другой же день был изменен режим
проведения торгов на валютной бирже, который предусматривал предварительное
перечисление рублевых средств покупателями валюты, установление предельного
темпа прироста обменного курса за одни торги, а также возможность проведения
технических перерывов для консультации участников торгов в экстраординарных
ситуациях. Кроме того, было принято решение пополнить валютные резервы
Центрального банка за счет средств, находящихся на счетах Минфина России. Это
позволило вернуть курс рубля в октябре 1994 года на уровень, который был
перед так называемым черным вторником.

По результатам валютного кризиса были выработаны также меры более
долговременного характера. Были определены такие цели и динамики валютного
курса в ноябре-декабре, которые не позволили бы спекулировать, устранили бы
возможность спекулятивной игры на повышении, обычно характерном для января. В
связи с этим в декабре был ускорен темп роста курса доллара, что позволило
пережить ситуацию января, о которой более подробно, я думаю, в своем
выступлении Татьяна Владимировна расскажет.

Кроме того, в течение октября, ноября, декабря, января принимались
дополнительные меры по ужесточению денежной политики, что позволило укрепить
курс национальной валюты и устранить такие резкие скачки. Для этого
последовательно повышалась учетная ставка Центрального банка. 6 января она
составила 200 процентов годовых. Центральным банком были ужесточены резервные
требования к коммерческим банкам. На 30 процентов уменьшен лимит открытой
валютной позиции.

Использование данных средств позволило сократить свободные рублевые средства
и одновременно увеличить цену заемных средств, которые удорожают все
операции, связанные со спекуляцией валютой.

Министерством финансов последовательно проводилась политика увеличения
выпуска ценных бумаг, государственных краткосрочных обязательств, что также
способствовало снижению рублевого спроса, предъявляемого на иностранную
валюту.

Я бы хотел заметить, что в 1993 и 1994 годах также были сезонные колебания
курса рубля. В январе в результате принятых мер мы избежали резкого падения
обменного курса, и темп его был достаточно последовательным и в течение
ноября, декабря, января не превышал темпы роста цен. В ноябре прирост
обменного курса составил 5,2 процента, в декабре - 9,8 процента, в январе -
14 процентов. Если сравнить графики темпов роста цен и темпов роста валютного
курса, то видно, что темпы роста цен выше, чем темпы роста валютного курса.
Значит, это на самом деле свидетельствует о том, что в течение ноября,
декабря, января реальный валютный курс - реальная покупательная способность
рубля не падала, а росла. Такой рост реального курса рубля составил около 20
процентов. В настоящее время ситуация на валютном рынке более спокойная, чем
она была в январе. Я думаю, что оперативную информацию вам может предоставить
Центральный банк. Объемы валютных торгов снизились, темпы обесценивания курса
рубля также уменьшились. И в настоящее время ситуация находится под
контролем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь, Андрей Петрович. Слово - Татьяне
Владимировне Парамоновой, исполняющей обязанности председателя Центробанка
России. Послушаем докладчика. Потом - вопросы. Можно будет задавать их
непосредственно докладчику.

ПАРАМОНОВА Т.В. Уважаемые депутаты, прежде чем представить оценку Банком
России развития процессов на внутреннем валютном рынке, мне хотелось бы очень
коротко остановиться на основных характеристиках факторов, которые определяют
стоимость национальной валюты и валютный режим в России. Основным фактором,
который определяет стоимость национальной валюты, как известно, является
состояние платежного баланса, то есть состояние торгового баланса, баланса по
услугам, движению капитала, а также последствия внешнего долга и
финансирования дефицита бюджета, если это осуществляется за счет эмиссионного
финансирования Центральным банком.

Вы знаете, что в соответствии с решением Правительства с 1 июля 1992 года у
нас в стране был введен режим единого плавающего валютного курса. Официальный
курс котируется Центральным банком по результатам торгов на Московской
межбанковской валютной бирже дважды в неделю. Все экспортно-импортные сделки
текущего характера разрешены для резидентов России. Валютная выручка от
экспорта подлежит обязательному возвращению, или репатриации, в нашу страну.
Причем половина этой выручки должна быть продана на внутреннем валютном рынке
в течение установленного периода.

К торгам на валютной бирже допускаются банки, которые имеют валютную лицензию
Центрального банка и являются членами биржи. И на биржевом, и на внебиржевом,
так называемом межбанковском валютном рынке, банки продают и покупают
иностранную валюту по поручению своих клиентов, а также за свой счет в рамках
контролируемой Центральным банком так называемой открытой валютной позиции.

Банк России в рамках проводимой валютной политики преследует следующие цели,
осуществляя свою деятельность.

Во-первых, это развитие и укрепление внутреннего валютного рынка, который
обеспечивает определение обменного курса рубля на основании спроса и
предложения иностранной валюты и служит для сбалансированности международных
платежей и конвертируемости национальной валюты по текущим операциям.

Во-вторых, это сглаживание резких краткосрочных колебаний курса рубля и
минимизация спекулятивного спроса на валюту.

В-третьих, это накопление валютных резервов. Валютные резервы, как известно,
определяют уровень международной ликвидности страны, доверие иностранных
партнеров к российским контрагентам и служат для проведения интервенции
Центрального банка в целях регулирования обменного курса рубля.

Мировой опыт показывает, что в условиях валютного режима, основанного на
плавающем курсе, внутреннее обесценивание национальной денежной единицы,
характеризуемое темпами инфляции, в долгосрочном плане, как правило,
сопряжено с внешним обесцениванием, то есть снижением курса национальной
валюты.

Однако в краткосрочном плане возможно существенное отклонение от общей
тенденции, в том числе и в зависимости от степени доверия предприятий и
населения к проводимой экономической политике.

Следует подчеркнуть, что в нестабильной экономике с высоким, по мировым
меркам, уровнем инфляции наблюдается тенденция предпочтения предприятиями и
населением иностранной конвертируемой валюты для сохранения реальной
стоимости своего дохода. Этот процесс называется долларизацией экономики и
затрудняет действия Центрального банка по защите обменного курса национальной
валюты. Поэтому главным условием замедления темпов падения курса рубля и
преодоления долларизации экономики является прежде всего стабилизация
платежного баланса, сокращение кредитования дефицита бюджета и так называемая
финансовая стабилизация, то есть снижение уровня инфляции.

Давайте посмотрим, как развивались процессы в валютной сфере у нас в стране
начиная с 1992 года. Если потребительские цены за три прошедших года
увеличились в 778 раз, то курс рубля по отношению к доллару снизился почти в
20 раз. В такой динамике валютного курса нашли свое отражение два
разнонаправленных процесса. Темпы инфляции оказывали определенное давление на
снижение курса рубля, однако с учетом фактора изменения относительных цен и
жесткой денежной политики темпы снижения курса рубля значительно отставали от
темпов инфляции. Степень этого отставания сокращалась по мере сближения
рыночного курса рубля с курсом по паритету покупательной способности. Так, в
1992 году реальный курс рубля к доллару повысился более чем в 10 раз, в 1993
году - в 3 раза, в 1994 году реальный курс рубля увеличился на 14 процентов.

В 1994 году сближение темпов девальвации курса рубля и инфляции происходило в
условиях снижения доли внешней торговли в валовом внутреннем продукте. По
данным Госкомстата, доля чистого экспорта в 1994 году составила 4 процента, а
в 1993 году - 9 процентов. Ухудшилась структура экспорта и импорта.

Расширение предложений денег, связанное главным образом с финансированием
дефицита бюджета за счет кредитов Центрального банка, в сложившихся условиях
немедленно вызывает резкий рост спроса на валюту и, следовательно, оказывает
"понижательное" давление на курс рубля.

Кроме этого, необходимо отметить, что ситуация на валютном рынке стала очень
чувствительной не только к денежному предложению, но и к неэкономическим
факторам.

Хотелось бы сказать несколько слов по вопросу об абсолютной величине
валютного курса. Представление о том, что преодоление валютным курсом 26
января 1995 года рубежа в 4 тыс. рублей за один доллар США является неким
критическим моментом, носит скорее эмоциональный характер, чем базируется на
объективном анализе ситуации, сложившейся в экономике страны. Дело, конечно,
не в абсолютном значении, а в самой динамике курсовых соотношений, ее
соответствии основным денежным агрегатам, темпам инфляции и доходности по
всем инструментам финансового рынка во всех его сегментах.

Позвольте мне подробно остановиться на ситуации, которая сложилась в валютной
сфере в конце прошлого и в начале текущего года. Реальные показатели
финансового положения на российском рынке в январе-феврале не только не
позволяют делать вывод о чрезмерном занижении курса рубля, но, напротив,
демонстрируют замедление темпов его обесценения по сравнению с уровнем
инфляции. Так, в декабре прошлого года номинальный курс рубля снизился на 10
процентов при месячном темпе инфляции в 16 процентов, в январе этого года -
на 14 процентов при инфляции в 17,8 процента.

Необходимо подчеркнуть, что указанные процессы происходили на фоне
исключительно тяжелой ситуации января, когда обычные сезонные факторы
усложнения рыночной конъюнктуры совпали с воздействием ряда других серьезных
факторов.

Комплекс названных обстоятельств не мог не вызвать всплеска инфляционных
ожиданий как со стороны населения, так и со стороны субъектов хозяйствования.
Именно под их прессом темпы инфляции начали серьезно опережать реальные
показатели прироста и денежной базы, и денежной массы, то есть рост цен начал
значительно опережать рост реального предложения денег. В итоге вновь
появилась тенденция бегства и населения, и предприятий от рубля к иностранной
валюте. Положение усугублялось и неопределенностью в бюджетной сфере.

Крайне негативно на состоянии рынка сказались и единовременные выплаты из
бюджета, хотя и запланированные. Трудно ожидать стабильности, если весь объем
выделенных на месяц бюджетных ассигнований расходуется в течение нескольких
дней, а не равномерно в течение 20 или 24 рабочих дней месяца.

Объективно в декабре 1994 года, в январе текущего года Банк России стоял
перед выбором: либо дать выход накопившимся инфляционным ожиданиям и
отпустить курс рубля, либо добиваться постепенной стабилизации положения,
используя весь арсенал денежно-кредитных мер. Банком России был сделан
осознанный выбор в пользу второго варианта, и здесь речь идет о
скоординированных с Правительством усилиях по экономически обоснованному
ограничению ликвидности денежного рынка.

В январе текущего года мы впервые приступили к планированию денежной
ликвидности на ежедневной основе в целом по стране. Принимались в расчет все
виды предстоящих крупных платежей, в том числе за счет бюджетных
ассигнований. Был осуществлен переход к более активному использованию
механизма ГКО (государственных краткосрочных обязательств), позволяющего в
определенной мере оттягивать избыточную денежную массу из перенасыщенных
ликвидными средствами секторов экономики, спекулятивных секторов рынка на
финансирование бюджетного дефицита. Массовая валютная интервенция Банка
России в это время позволила нейтрализовать самую крупную и неустойчивую
часть свободной денежной массы.

Однако масштабы создавшейся напряженности диктовали необходимость принятия
дальнейших мер, направленных на стабилизацию валютного рынка. И мы вынуждены
были пойти на крайне непопулярные шаги. Мы увеличили ставку рефинансирования
до 200 процентов годовых, снизили на 30 процентов лимиты открытой валютной
позиции для коммерческих банков (то есть пределы покупки банком иностранных
валют и за собственный счет сверх заявок клиентов), одновременно мы ввели
обязательную ежедневную отчетность всех крупных банков по проводимым
операциям покупки и продажи иностранной валюты. Это позволило существенным
образом снизить спекулятивную активность банков.

С 1 февраля 1995 года мы ввели дифференцированные нормы обязательного
резервирования коммерческими банками в Центральном банке привлекаемых ими
средств в рублях. Так, по привлекаемым на срок до 30 дней средствам, которые
в основном используются на спекулятивные сделки, норма обязательного
резервирования увеличена до 22 процентов от общего их объема. В то же время
впервые сокращены нормы резервирования средств, которые привлечены на сроки
от 30 до 90 дней, до 15 процентов, а свыше 90 - до 10 процентов. Таким
образом, введена прямая регулирующая мера, направленная на стимулирование
поворота от механического накапливания краткосрочной ликвидности к
среднесрочному кредитованию, инвестициям и диверсификации банковских рисков.

Мы рекомендовали Сберегательному банку повысить ставки по депозитам (вы
знаете, что с 1 февраля это было сделано), что позволило увеличить приток
вкладов в Сберегательный банк в рублях.

Впервые были введены нормы отчислений коммерческими банками в фонд
обязательных резервов Центрального банка по привлеченным банками средствам в
иностранной валюте. Фактически привлеченная банками валюта, которая не
подпадала ранее под резервирование, была своеобразным оазисом, позволявшим
банкам, осуществляющим баланс своей деятельности в основном в валюте, не
участвовать в общем процессе регулирования денежного предложения. И в
ситуации, когда законодательно было снято налогообложение прибыли,
возникающей от курсовой разницы, в том числе и получаемой от перепродажи
валюты, то есть так называемой реализованной курсовой разницы, необходимость
введения обязательных резервов по валюте стала абсолютно очевидной, поскольку
операции с валютой стали очень выгодными. Тем более, что такая практика,
которую мы использовали, не является уникальной, она используется в развитых
европейских странах. Так, например, в Италии норма обязательного
резервирования по привлеченным средствам в иностранной валюте значительно
выше 2 процентов. Резервирование осуществляется в национальной валюте -
лирах, поскольку именно это и обеспечивает дополнительное связывание
ликвидных средств в национальной валюте при сохранении неизменного уровня
предложения иностранной валюты.

Таким образом, Банк России в условиях угрозы дестабилизации ситуации в
валютной сфере задействовал все имеющиеся в его распоряжении средства по
регулированию внутреннего валютного рынка и смог удержать ситуацию в январе.

Вместе с тем стабилизация валютного курса - достаточно сложное дело. Я думаю,
что реальные результаты здесь могут быть достигнуты только при улучшении
общеэкономической ситуации, улучшении состояния торгового баланса, баланса
услуг, баланса движения капитала, проведении более взвешенной политики в
бюджетной сфере. Имеется в виду, что ограничение бюджетного дефицита, которое
приводит к обесцениванию национальной валюты, должно происходить, во всяком
случае, с наименее инфляционным эффектом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы, прошу вас. Депутат Шенкарев.

ШЕНКАРЕВ О.А. У меня вопрос, может быть, не по теме сегодняшнего выступления.
У нас в Государственной Думе распространена информация Государственного
комитета Российской Федерации по статистике. В этой информации отмечается,
что средняя заработная плата в Центральном банке 2 миллиона 344 тысячи, а за
декабрь она составила 13 миллионов с лишним. При том, что в аэрокосмической
отрасли, в министерстве, например, которое ее курирует, зарплата составляет
всего-навсего около 280 тысяч (средняя за год).

Как вы это поясните? Почему столь высокие зарплаты в вашем ведомстве?

ПАРАМОНОВА Т.В. Средняя заработная плата в нашем ведомстве (годового отчета
еще нет), по предварительным данным, составит 650 тысяч. (Шум в зале.) Еще
данных нет, я не знаю откуда... Но я знаю, что отчета еще нет, поэтому это,
наверное, не очень точные данные. Может быть, это предварительные данные.

Это действительно высокая заработная плата, но в соответствии с действующим
положением, как известно, Центральный банк сам определяет порядок заработной
платы. И во многих министерствах и ведомствах доплаты за квалификацию, за
определенные условия труда выплачиваются ежемесячно. У нас они ежемесячно не
выплачиваются, а все выплачивается только в декабре.

Но я хотела бы для депутатов дать небольшое разъяснение, каковы
действительные... Может быть, остановиться на двух причинах такой высокой
заработной платы.

Да, заработная плата по отношению к другим отраслям высокая, но не по
отношению, вероятно, к той сфере, где работают и испытывают конкуренцию наши
специалисты. Я предвидела этот вопрос и могу привести пример. Дилер, который
занимается покупкой и продажей долларов и несет очень большую ответственность
при проведении разного рода операций, получает у нас 300 - 400 тысяч, это его
оклад. Тот, кто занимается подобными, но в десятки (иногда и в сотни) раз
меньшими по масштабам операциями в коммерческих банках, получает, как мы
знаем, не менее 2 тыс. долларов. Это действительно так. И когда наш
специалист только выучится, только начнет что-то понимать, он испытывает
очень большое давление. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Достаточно. Коллеги, может быть, достаточно?

ПАРАМОНОВА Т.В. Это первый момент. Теперь второй.

Наши специалисты, очень многие специалисты (я думаю, депутаты, может быть,
знают), работают в достаточно сложных условиях. Я, конечно, не сравниваю с
другими профессиями. Но наших специалистов убивают, воруют их детей. Бывают
разные вещи, потому что они имеют дело не с десятками, а с триллионами
рублей. (Шум в зале.) Нет, вы не поняли, не за это убивают. Дело в том, что
мы проводим платежи...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Татьяна Владимировна, не отвлекайтесь. Игорь Михайлович
Братищев всегда нарочно отвлекает всех докладчиков.

ПАРАМОНОВА Т.В. И наши люди имеют коды. Кодируются платежи. Каждый платеж
имеет определенный код, и убивают не из-за зарплаты, а из-за возможности
проникнуть в систему платежей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Михайлов Александр Николаевич.

МИХАЙЛОВ А.Н. Татьяна Владимировна, два вопроса. Огромный ажиотаж у нас был в
октябре, в так называемый черный вторник. Сегодня, когда курс рубля стал
значительно хуже по отношению к доллару, как-то никто вообще никакой тревоги
официально не выражает. Ваши оценки в этом плане, и что предполагается
делать? Это первый вопрос.

Второй. Основной инструмент, как говорится, за счет которого сбивается курс
доллара, это валютные интервенции. На каких условиях они предоставляются и
каковы сейчас государственные валютные резервы?

ПАРАМОНОВА Т.В. На второй вопрос на сегодняшний момент я вам не отвечу, хотя
я знаю, но...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И правильно.

ПАРАМОНОВА Т.В. ...ни один центральный банк мира...

МИХАЙЛОВ А.Н. Я прошу извинения, вы, в общем-то, дайте вашу оценку:
достаточно нормальные или низкие? Я не прошу абсолютные цифры называть.

ПАРАМОНОВА Т.В. Мы ситуацию удерживаем, тенденция идет на некоторое снижение
резервов, но суммы я вам не скажу.

На 1 января, я могу сказать, в триллионах рублей (повторяю, в триллионах
рублей) чистые международные резервы Банка России и Правительства России
составили 8,1 трлн. рублей. Это очень важно, чтобы потом не путали с другими
показателями, поскольку существует много показателей оценки резервов.

Что касается вопроса, почему нет тревоги по поводу снижения курса. Я в своем
выступлении сказала, что 4 тысячи или уже больше 4 тысяч, важна, наверное, не
сама сумма, а важна тенденция, которая идет по снижению курса рубля. И здесь
я тоже сказала, что это зависит не только от Центрального банка, иногда и не
столько от Центрального банка. Я пыталась вам показать, что это зависит от
очень многих составляющих, и прежде всего от состояния платежного баланса,
дефицита бюджета, денежной кредитной политики - насколько она адекватна
ситуации. Поэтому на сегодня, то есть и в декабре, и в январе, реальный курс
рубля как бы укреплялся, хотя в номинальном выражении шло его падение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Бурдуков.

БУРДУКОВ П.Т., фракция Аграрной партии России.

Уважаемая Татьяна Владимировна! Знакома ли вам телеграмма, которую дал первый
заместитель председателя правления Агропромбанка в регионы об организации
кредитных отношений с предприятиями, организациями в 1995 году, в которой
сказано: провести проверку кредитоспособности сельхозпредприятий и, в случае
если они некредитоспособны, не финансировать и не кредитовать в 1995 году?

ПАРАМОНОВА Т.В. Нет, к сожалению, я не знаю такой телеграммы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Тихонов Владимир Агеевич.

ТИХОНОВ В.А., депутат Государственной Думы.

Уважаемая Татьяна Владимировна! По некоторым сведениям, сумма хождения
долларов в России в два раза превышает сумму рублей. Насколько достоверна эта
информация и какое реальное соотношение доллара и рубля?

ПАРАМОНОВА Т.В. Сейчас на руках у населения, по нашим данным, около 38 трлн.
рублей. Ввоз наличных долларов в Россию составляет в месяц 1,3 - 1,5
миллиарда. Есть и определенный как бы отток долларов за пределы России.
Поэтому точной суммы я просто сейчас не скажу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Достаточно вопросов, коллеги?

Уважаемые коллеги, время на исходе. Хотел бы напомнить, что по вопросу о
критической ситуации, связанной со сбросом отходов, содержащих ртуть, в реку
Северная Двина, мы с вами пригласили представителей четырех министерств -
руководителей. Они здесь. (Шум в зале.)

Депутат Подмаско, прошу вас.

ПОДМАСКО В.Б., фракция Партии российского единства и согласия.

Уважаемая Татьяна Владимировна, у меня к вам вот какой вопрос. В сферу
влияния, скажем, Центробанка входят государственные предприятия с федеральной
собственностью "Росинкассация". Статус этих предприятий не дает им, в
общем-то, возможности пользоваться автоматическим оружием, у них другая
защита, хотя работа, которую они выполняют по всей России, очень опасная. И
вот сейчас, в частности в связи с работой над законом об оружии,
"Росинкассация" подала поправки и просила депутатов внести поправки о
предоставлении права "Росинкассации" пользоваться автоматическим оружием. Но
главное препятствие - в статусе. Допускает ли руководство Центробанка
изменение статуса предприятий "Росинкассации", создание службы, возможно
федеральной, в вашем ведении, статус которой позволял бы эффективно защищать
ценности и работников "Росинкассации"?

ПАРАМОНОВА Т.В. Вы знаете, тут проблема очень важная, в ней, наверное, есть
частичный ответ на вопрос о высокой зарплате. Действительно, у нас сложная
перевозка ценностей, причем (если вы задаете вопрос, то знаете) ежедневно по
всей стране в разные регионы с различными осложнениями и достаточно частыми
нападениями на людей. Сейчас Центральный банк и "Росинкассация" - это два
разных юридических лица. Мы рассматривали вопрос о праве использования
оружия, пытались внести в закон и неоднократно просили депутатов о том, чтобы
они прислушались к нашему мнению и разрешили применять оружие, поскольку
сотрудники часто являются объектом различного рода давлений и нападений. Что
касается создания отдельной службы федерального уровня, как вы сказали, то
такой вопрос мы не прорабатывали.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат...

ДЕПУТАТ (не представился). Татьяна Владимировна, скажите, пожалуйста, вы себя
уверенным человеком чувствуете в банковском деле, сможете ли вообще этим
огромным центральным экономическим хозяйством управлять?

ПАРАМОНОВА Т.В. Это не мне судить, а тем, кто со мной рядом работает.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кобелев.

КОБЕЛЕВ В.В., депутат Государственной Думы.

Уважаемая Татьяна Владимировна, прослеживают ли ваши аналитики динамику роста
банковского капитала по отношению к темпам инфляции, и если прослеживают, то
скажите, пожалуйста, каковы ее результаты?

ПАРАМОНОВА Т.В. Прослеживают обязательно. Динамика роста банковского капитала
все-таки ниже уровня динамики инфляции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Татьяна Владимировна, за ответы.
Присаживайтесь, пожалуйста. Я думаю, наверное, нет необходимости Евгения
Григорьевича приглашать на трибуну, поскольку он выступал перед этим, можно
только от имени депутатов поблагодарить их за то, что они дали исчерпывающую
информацию по данному вопросу.

Коллеги, в записках снова идут предложения проголосовать постановление о
состоянии с обеспечением населения Российской Федерации продовольствием в
1995 году. Даже депутаты Совета Федерации прислали записку, они только что
проголосовали идентичное постановление. Можно поставить на голосование?

ИЗ ЗАЛА. Да! Поименное!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Без крика, пожалуйста. Прошу вас проголосовать:
вернуться к голосованию данного постановления рекомендательного характера.

Кто без карточек, коллеги? Депутат Кирий - за, депутат Сергеенков - за.

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 49 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 182 чел. 99,5%
Проголосовало против 1 чел. 0,5%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 183 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Ставится на голосование постановление Государственной Думы о состоянии с
обеспечением населения Российской Федерации продовольствием в 1995 году.
Прошу голосовать, коллеги. Поименное голосование, будьте внимательны. Идет
голосование.

Кто без карточек? Депутат Кирий - за. Кто еще не проголосовал, коллеги?

Прошу, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 50 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 208 чел. 46,5%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 210 чел.
Не голосовало 237 чел.
Результат: не принято

208 плюс 1 - 209. (Шум в зале.) Простите, что? (Шум в зале.) Коллеги, я всех
позвал из коридора, отовсюду.

Позвольте пригласить на трибуну по вопросу о критической ситуации, связанной
со сбросом отходов, содержащих ртуть, в реку Северная Двина Архангельским
целлюлозно-бумажным комбинатом. Присутствуют: председатель комитета - главный
государственный санитарный врач России Беляев Евгений Николаевич,
руководитель Федеральной службы России по гидрометеорологии и мониторингу
окружающей среды Бедрицкий Александр Иванович, начальник управления
экологических программ мониторинга и загрязнения окружающей среды Сатуров
Юрий Саркисович и заместитель министра охраны окружающей среды и природных
ресурсов Российской Федерации Костин Виктор Федорович. Прошу вас. Костин
Виктор Федорович выступает первым.

Уважаемые коллеги, мы с вами своим голосованием решаем эти вопросы.
Приглашаем людей, отрывая их от дел. Вот коллега Костин прервал совещание,
отпустил людей, которых собрал со всей России, и пришел в Государственную
Думу.

Прошу вас.

КОСТИН В.Ф., заместитель министра охраны окружающей среды и природных
ресурсов Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, 30 января поступило сообщение о том, что в районе
железнодорожного моста города Архангельска концентрация ртути превышает в 750
раз нормативно допустимые показатели. По рыбохозяйственным - это в 340 раз.
Получив это сообщение, местные органы охраны природы в силу своих служебных
обязанностей начали расследование. 1-го числа, сначала предположительно, а
потом по цепочке возможных источников загрязнения вышли на хлорный завод
целлюлозно-бумажного комбината акционерного общества города Архангельска,
который в результате проводимых операций по ремонту и остановке
технологического оборудования нарушил технологическую дисциплину, допустил
халатность. И хлорное производство, которое обязано было очищать свои сточные
воды до установленных нормативов, не обеспечило очистки, и определенное
количество ртути (какое сейчас выясняется, первые данные, которые у меня
имеются, недостоверны), порядка полутора килограммов ртути выскочило в реку,
на которой сидят водозаборы. Там, где была обнаружена наибольшая концентрация
ртути, водозаборы были остановлены из-за отсутствия электроэнергии - это
просто, будем говорить, счастливый случай. Но центральные водозаборные
сооружения продолжали работать.

В настоящее время хлорный завод остановлен, уволены сотрудники, виновные в
аварийном сбросе. На заводе работают представители прокуратуры и ФСК.

Роль и место службы охраны природы в этом эпизоде можно оценивать с двух
позиций: как оперативное реагирование на информацию, которая поступила от
органов Гидрометслужбы, фиксирующих изменения природных источников, и как
недостаточный прессинг на самом заводе с опасным производством, которое,
возможно, можно было бы и почаще контролировать. Но дело в том, что органы
государственного экологического надзора делают выборочную проверку, и,
вероятно, остановка, которая произошла, не попала в ту плановую проверку,
которая должна была проводиться.

У нас будет проведено соответствующее служебное расследование о полноте и
достаточности квалифицированности действий, предпринятых нашими местными
органами. Мы информацию об этом дали и в печать, и в соответствующие органы,
которые занимаются этим вопросом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы к Виктору Федоровичу или мы
заслушаем других докладчиков? Виктор Федорович, прошу вас, присаживайтесь.

Позвольте предоставить слово Александру Ивановичу Бедрицкому.

БЕДРИЦКИЙ А.И., руководитель Федеральной службы России по гидрометеорологии и
мониторингу окружающей среды.

Уважаемые депутаты Государственной Думы! Повышенные концентрации ртути в
пробах воды, которые отбирались у железнодорожного моста, в месте наибольшего
сужения реки Северной Двины, были обнаружены в результате проведения плановых
замеров, то есть проводилась наша обычная работа по плану, который
предусматривает отбор проб раз в трое суток. И после того, как были
обнаружены эти высокие концентрации (7,4 микрограмма на литр при ПДК на ртуть
0,01 микрограмма на литр), на следующий день сотрудники обследовали рукава
Северной Двины и повторно зафиксировали высокие концентрации ртути. Об этом
было сообщено по существующей схеме в органы охраны природы, администрации
города Архангельска. Затем 2, 3 и 4 января это пятно уже в створе
железнодорожного моста не фиксировалось, но было зафиксировано в Никольском
рукаве Северной Двины в районе деревни Рикасиха. Там тоже в течение трех дней
наблюдались повышенные концентрации, по объему, по размеру значительно
меньшие, чем у железнодорожного моста, но тоже серьезно превышающие предельно
допустимые концентрации. С 5 февраля это пятно уже больше нигде не
фиксировалось. Видимо, так сказать, рассеялось.

Вот собственно такова моя краткая информация. Единственное, что я хотел бы
подчеркнуть: мы фиксируем состояние загрязнения окружающей среды в пунктах,
которые характеризуют фоновые оценки. Вообще система контроля за загрязнением
предусматривает наблюдение и на источниках сброса, на предприятиях. Но,
видимо, то, что завод, как потом выяснилось, был остановлен на профилактику,
и притупило, так сказать, бдительность.

Наши наблюдения показали, что, в общем, по этой ситуации, конечно, можно было
бы среагировать более динамично, если бы наши возможности позволяли
осуществлять отбор проб каждый день. Но в силу недостаточности финансирования
(об этом мы на заседании комитета говорили и в Правительстве говорили), к
сожалению, сегодняшняя ситуация заставляет нас сокращать объемы проводимых
наблюдений, и в итоге наиболее частый отбор проб осуществляется с периодом
раз в три дня. Поэтому здесь можно считать, что мы обнаружили с учетом
времени добегания от комбината (двое суток), так сказать, своевременно, эта
ситуация была вскрыта своевременно. Но не исключена возможность, что это
загрязнение и не было бы обнаружено в силу большого интервала в отборе проб.
Сейчас мы проводим там учащенные наблюдения. Но я повторяю: с 5 февраля
ситуация нормализовалась и дальше высокие концентрации ртути там не
фиксируются.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Иванович. Присаживайтесь,
пожалуйста.

Позвольте предоставить слово председателю Государственного комитета
санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации - главному
государственному санитарному врачу Российской Федерации Евгению Николаевичу
Беляеву. Прошу вас, Евгений Николаевич.

БЕЛЯЕВ Е.Н. За нашей службой - защита населения от вредного влияния подобных
факторов. Мы с этой целью ведем контроль в местах водопользования населения.
К сожалению, по Северной Двине факторов много.

Первое. Получив на 1 февраля информацию о высоких концентрациях
ртутьсодержащих соединений, были немедленно организованы заборы проб воды в
городе Архангельске и были обнаружены концентрации, превышающие норму в 1,5-2
раза в местах водозабора. Я сразу говорю, что в питьевой воде концентраций и
содержания ртутьсодержащих соединений не обнаружено. В 20 часов 1 февраля
повторные лабораторные исследования показали концентрации в восемь
десятитысячных миллиграмма на дециметр кубический. Предельно допустимая
концентрация - пять десятитысячных. В питьевой воде содержание
ртутьсодержащих соединений не обнаружено. Для сведения сообщаю: норма в 1988
году была одна десятитысячная. Я сам занимался этим и по моему требованию мы
ее ужесточили.

К сожалению, хуже ситуация была по другим водопроводам, которая касается
Цигломенского ЛДК, кирпичного завода - это ведомственные водопроводы, и
лесозавода № 23. Там на 2 февраля концентрации были значительно выше - от 4
до 5 ПДК. Поэтому нам пришлось работу на этих водопроводах временно
приостановить, они были остановлены. 5 февраля был пущен один водопровод, 8
февраля была разрешена эксплуатация и двух остальных после того, как
концентрация ртути в местах водопользования, водозабора пришла к нормативным
данным.

Что касается принятия мер к виновным, мы работаем над этим вместе с
Министерством охраны окружающей среды и природных ресурсов. Главным
государственным санитарным врачом по городу Новодвинску было вынесено
постановление о приостановке эксплуатации хлорного завода. И эксплуатация
данного объекта будет разрешена только после того, как будут сняты все
вопросы, а их у нас к этому предприятию очень много. И второе. Пять
должностных лиц этого объединения - Архангельского целлюлозно-бумажного
комбината - сегодня оштрафованы на крупные суммы.

Соответствующую санитарную ситуацию служба держит под контролем. Правомерен
вопрос: могло ли быть влияние на состояние здоровья человека? Системы
моделирования и прогнозы говорят: в данной ситуации обошлось без влияния,
влияния не будет. Но я соответствующие гарантии дать не могу.

Поэтому вместе с Академией медицинских наук решили: углубить лабораторные
исследования и не только лабораторные; провести токсикологическую оценку всех
стоков, которые сбрасывались; провести изучение состояния планктона и рыбы,
потому что через рыбу работать будет пищевая цепочка. Вспомните такой опыт
лечения у миномата в Японии, опыт других. Чтобы исключить и эти факторы,
такие исследования на сегодня организованы. У меня все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Благодарю вас, Евгений Николаевич.

Коллеги! Я полагаю, что информация была исчерпывающей. Можем сказать только
слова благодарности тем руководителям ведомств, которые были приглашены в
Государственную Думу и, оторвавшись от своих дел, пришли сюда и нас
проинформировали.

У депутата Данилова Михаила Александровича есть вопрос. Прошу вас. Сразу
адресуйте вопрос, и из ложи можно будет отвечать.

ДАНИЛОВ М.А., фракция "Выбор России".

Вопрос к Минприроды. Виктор Федорович! Вы понимаете, что основные вопросы
сейчас обращены к вам. Как случилось, что в период между 27 и 30-31 января
никакой информации о сбросе ртути в реку Северная Двина не было? Как
случилось, что хлорный завод, Архангельский ЦБК, остался без экологического
контроля за выбросом сточных вод? И почему общественность узнала об этом
только 31 января из местной прессы? Значит, 27 января ртутную воду могли пить
440 тысяч жителей Архангельска! Как вообще такие ситуации могут случаться у
нас в России, когда в течение трех-четырех дней мы не знаем, что сброшено в
реку, питающую водой большой город?

КОСТИН В.Ф. Я назвал бы здесь две причины.

Первая причина. В течение трех дней, которые приходились...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Федорович, вы можете взять микрофон в руки,
отвечать сидя. Прошу.

КОСТИН В.Ф. Благодарю вас.

Первая причина. Для того чтобы обеспечить плотный контроль, нужно иметь
автоматические анализаторы и сигнализаторы на выпусках, которых у нас сегодня
нет. Я повторяю, что мы проведем служебное расследование. Насколько плотный
контроль должен осуществляться на предприятиях с такой высокой опасностью?
Раз в месяц, два раза в неделю, один раз в год - есть разные градации, разные
сложности в технологиях, в составе сточных вод и влиянии на окружающую среду.

Я могу допустить, что 25 января мог быть инспектор с контрольной проверкой, и
все было нормально. А следующую проверку он должен будет делать где-нибудь 10
февраля в лучшем случае или же в конце квартала. Здесь все зависит прежде
всего от наличия технических средств контроля, от непрерывного контроля (что
самое лучшее) и от плотности контроля в зависимости от количества людей,
которые работают в комитете, которых с каждым годом становится все меньше и
меньше, и в этом году предполагается сократить еще на 30 процентов
ассигнования на содержание нашей службы.

И последнее, что я хотел бы сказать. Нарушен закон. Если происходит авария,
если происходит неконтролируемый сброс, то по закону предприятия,
руководители предприятий (ведь в любое время суток может произойти авария,
связанная с непредсказуемыми последствиями), обязаны сообщить об этом всем
заинтересованным органам. И они об этом знают. Я не знаю, удовлетворил или
нет я вас своим ответом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, еще раз включите микрофон депутату
Данилову.

ДАНИЛОВ М.А. Спасибо, Виктор Федорович. Но согласитесь, что если мы такие
бедные, что пока не можем иметь автоматические анализаторы, то на таких
опасных производствах, наверное, можем пойти на расходы ради ежедневного
контроля, который мы можем сейчас осуществлять, - отбор проб и анализ этих
проб. Мне кажется, что это необходимо. Я удовлетворен практически тем, что вы
сказали. Но в плане содружества, совета, может быть, стоит вместе с вами
наладить такой ежедневный контроль?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу вас, Виктор Федорович.

КОСТИН В.Ф. Заявленная потребность в бюджетных ассигнованиях на содержание
нашей службы удовлетворяется только на 52 процента, в том числе материальные
затраты, с которыми связан контроль, обеспечены на 20 процентов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, регламентное время пленарного
заседания истекло. Позвольте сказать спасибо тем, кто присутствовал на
заседании от Правительства. Но у нас есть еще вопросы. Пожалуйста, депутат
Харитонов.

Коллеги, что касается голосования, я попросил бы вас не голосовать.

ХАРИТОНОВ Н.М. Уважаемые коллеги! Уважаемый Иван Петрович! Вот у меня два
голосования постановления...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, я прошу вас успокоиться!

ХАРИТОНОВ Н.М. Нет, я не об этом. Вы поймите меня правильно. Есть пожелание в
связи с тем, что мы видим с зале, перенести на среду.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, так в среду и решим.

ХАРИТОНОВ Н.М. Давайте вслух и скажем сегодня об этом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что же вслух говорить, раз мы решить все равно не
можем!

Коллеги, позвольте с вами попрощаться до следующего пленарного заседания в
среду в 10 часов.

ИНФОРМАЦИЯ

1. Регистрация (10 час. 01 мин. 18 сек.)
Арбатов А.Г. - присутствует
Боков В.А. - присутствует
Бурдуков П.Т. - присутствует
Власов Ю.П. - присутствует
Воронцов Н.Н. - присутствует
Гайдар Е.Т. - присутствует
Гордеев А.Н. - присутствует
Дмитриева О.Г. - присутствует
Жуков А.Д. - присутствует
Заславский И.И. - присутствует
Затулин К.Ф. - присутствует
Золотухин Б.А. - присутствует
Кожемякин В.Н. - присутствует
Лепехин В.А. - присутствует
Лукин В.П. - присутствует
Митюков М.А. - присутствует
Мишустина Л.П. - присутствует
Морозов О.В. - присутствует
Репкин В.П. - присутствует
Таланов В.Л. - присутствует
Татарчук В.И. - присутствует
Токарева Т.П. - присутствует
Цапин А.И. - присутствует
2. В соответствии с личным заявлением депутата сообщается его позиция по
голосованию, состоявшемуся в 17 час. 12 мин. 03 сек.
Ярошенко А.И. - за

РЕЗУЛЬТАТЫ ПОИМЕННЫХ ГОЛОСОВАНИЙ

1) ГОЛОСОВАНИЕ (Дата - 1995 - 2 - 10; Время - 11.06.30)
Проблема: принять предложение депутата Звягина о включении в повестку дня
заседания проекта закона о защите вкладов юридических и физических лиц в
банках, финансовых и страховых компаниях
За 261 чел. 58.3%
Против 0 чел. 0.0%
Воздержалось 1 чел. 0.2%
Голосовало 262 чел. 58.5%

2) ГОЛОСОВАНИЕ (Дата - 1995 - 2 - 10; Время - 17.10.25)
Проблема: принять постановление о ситуации с обеспечением населения
Российской Федерации продовольствием в 1995 году
За 197 чел. 44.1%
Против 1 чел. 0.2%
Воздержалось 1 чел. 0.2%
Голосовало 199 чел. 44.5%

3) ГОЛОСОВАНИЕ (Дата - 1995 - 2 - 10; Время - 17.12.03)
Проблема: принять постановление о ситуации с обеспечением населения
Российской Федерации продовольствием в 1995 году (повторно)
За 208 чел. 46.5%
Против 0 чел. 0.0%
Воздержалось 1 чел. 0.2%
Голосовало 209 чел. 46.8%

4) ГОЛОСОВАНИЕ (Дата - 1995 - 2 - 10; Время - 17.50.38)
Проблема: принять постановление о ситуации с обеспечением населения
Российской Федерации продовольствием в 1995 году ( голосование в третий раз)
За 208 чел. 46.5%
Против 1 чел. 0.2%
Воздержалось 1 чел. 0.2%
Голосовало 210 чел. 47.0%
Абельцев С.Н. н н н н
Аверчев В.П. з з з з
Агафонов В.А. з з з н
Агафонов Е.А. з з з з
Айпин Е.Д. н н н н
Акбаев А.А. з н н з
Александров А.И. н н н н
Алексеев Г.А. з н н з
Алтухов В.Н. з з з з
Амелина А.Л. н н н н
Аничкин И.С. з з з н
Апарина А.В. з н н н
Аракчаа К.Д. н н н н
Арбатов А.Г. з з з з
Аринин А.Н. з н н н
Арсланова Ф.Ш. з з з з
Асаев Р.Б. з н н н
Астафьев Н.П. н н н н
Астраханкина Т.А. з з з н
Аулов А.П. з н н з
Бабурин С.Н. з з з з
Бабух Л.В. з н з з
Багаутдинов Г.Г. з з з з
Балалаев В.Е. з з з з
Барышев В.И. н н н з
Бауэр В.А. з з н з
Баюнов В.А. з з з з
Бегов О.О. з з з з
Безбородов Н.М. з з з н
Берестовой В.И. з з з з
Беспалов И.М. з з з з
Бессарабов В.Г. з з з з
Бикалова Н.А. з н н н
Биндюков Н.Г. з з з н
Бирюков А.М. з з з з
Богданова Е.М. з з з з
Богомолов О.Т. з н н н
Бойко В.А. н н н н
Боков В.А. з з з з
Большаков В.И. н н н н
Большаков Е.А. н н н н
Бондарев Г.С. з н н н
Борзюк В.М. н з з з
Бородин В.И. з з з н
Борщев В.В. з з з н
Босхолов С.С. н н н з
Брагинский А.П. н н н н
Братищев И.М. з з з з
Брусницын Ю.А. н н н н
Бузов Ю.Е. н н н н
Булавинов В.Е. н н н н
Булгакова Т.И. н з з з
Бунич П.Г. з н н н
Бурбулис Г.Э. н н н н
Бурдуков П.Т. з з з з
Бурков С.В. н з з н
Бурлаков М.П. н н н н
Бученков Е.В. з н н н
Бушмин Е.В. з н н н
Быстров С.Н. з з з з
Вакуленко М.Ю. н н н н
Василев В.А. з з з з
Василишин А.В. н н н н
Васильев А.Г. н з з н
Васильев М.А. н з з з
Веер А.П. з з з з
Венгеровский А.Д. н н н н
Вервейко Н.А. н н н н
Вершинин В.Ф. з з з з
Виноградов В.В. н н н з
Вишняков В.Г. н н н н
Власов Ю.П. з з з з
Власова А.П. з з з з
Воевода Ю.Е. з з з з
Волков А.Р. н з з з
Волков В.Н. з з з н
Волкова Н.В. з з з н
Волкогонов Д.А. н н н н
Воронов С.В. н н н н
Воронцов А.Е. з з з з
Воронцов Н.Н. з з з з
Воропаев А.И. н н н н
Выборнова И.Е. з з з з
Габоев В.Н. н н н н
Гагут Л.Д. н н н н
Гайдар Е.Т. н н н з
Гайдаш М.И. з з з з
Галиев А.М. з з з з
Гамидов Г.М. з з з з
Гаюльский В.И. з н з н
Гвоздарев В.З. н н н н
Ген Н.Л. з н н н
Генералов А.И. н н н з
Гербер А.Е. з з з н
Глазьев С.Ю. н н н н
Глотов С.А. з н з н
Глубоковский М.К. з н з з
Гнездилов М.З. н н н н
Говорухин С.С. н н н н
Голов А.Г. з н н н
Головков А.Л. з н н з
Головлев В.И. н н н н
Гоман В.В. н н н н
Гончаров Н.Н. з з з з
Гордеев А.Н. з з з з
Горячев В.С. в н н н
Горячев М.Л. н з з з
Гостев Р.Г. з з з з
Грачев И.Д. з н н н
Грешневиков А.Н. з н н н
Григориади В.С. з з з н
Грицань В.В. з н н п
Гудима Т.М. з з з з
Гуков В.В. з з з з
Гундарева Н.Г. з з з з
Гусаров Е.А. з з з з
Гусарова Г.И. з з з з
Гусев В.К. з н н н
Гусман Ю.С. з з н з
Гуськов А.В. н н н н
Давыдкин В.А. з з з з
Давыдов А.С. з з з з
Данилов М.А. з н н з
Данилов-Данильян В.И. н н н н
Данченко Б.И. з з з з
Денисенко Б.А. з н н з
Дзасохов А.С. з н н н
Дмитриева О.Г. н з н з
Добровольская М.К. з з з з
Долгополов А.А. з н н н
Доровских А.М. н н н н
Дюдяев Г.Т. н з з з
Егоров А.К. з з з з
Егоров Г.В. з з з з
Емельянов А.М. з н н н
Еньков С.А. з з з з
Ефремов П.В. з з з з
Жаданова Л.А. н н н н
Жамсуев Б.Б. з з з н
Жаров О.Ю. н н н н
Жебровский С.М. н н н н
Жилина А.А. з з з з
Жириновский В.В. н н н н
Жирков Е.П. н н н н
Жук Э.Г. н н н н
Жуков А.Д. н з з з
Журавлев В.Е. н н н н
Журко В.В. н н н н
Завадская Л.Н. з з з з
Заверюха А.Х. н з з з
Задонский Г.И. з п в з
Задорнов М.М. н н н н
Зайцев А.Н. з з з н
Замай Б.И. н н н н
Запольский С.В. з з з з
Заричанский С.К. н н н н
Заславский И.И. н н н з
Застрожная О.К. н н н з
Затулин К.Ф. н н н н
Захаров А.А. н н н н
Зацепина Н.А. з з з н
Звягин А.А. з н н н
Зеленин В.М. з з з з
Зеленкин В.В. з з н з
Зенкин С.А. н н н н
Злотникова Т.В. з з з н
Золотухин Б.А. н н н з
Зоркальцев В.И. з з з з
Зубкевич И.Б. з з з з
Зуев А.А. н н н н
Зуев К.Э. з з з з
Зюганов Г.А. з з з з
Иваненко С.В. н н з з
Иванов В.П. н н н н
Иванов В.П. н н н н
Иванов Н.В. з н н з
Иванов Ю.П. з з з н
Игнатьев К.Б. н н н н
Игрунов В.В. з з з з
Илюхин В.И. з з з з
Ионов А.В. з з з з
Исаков В.Б. з з з з
Исмагилов Р.Ф. н н з з
Ищенко Е.П. н н н н
Кажлаев М.М. н н н н
Калашников С.В. н н н н
Калистратов Г.С. з з з з
Калмыков Ю.Х. з н н н
Капустин А.В. н н н н
Карелин Г.Ю. н н н н
Кармоков Х.М. з з з з
Карташов В.П. з з з з
Катренко В.С. н н н н
Кашпировский А.М. н н н н
Квасов В.П. з з з з
Кирий П.Я. н н н н
Кирпичников В.А. з н н н
Киселев В.В. н н н н
Киселев М.М. н н н н
Климантова Г.И. з з з з
Клочков И.Е. з з з з
Кобелев В.В. н н з з
Ковалев В.А. н н н н
Ковалев В.Н. н н н з
Ковалев С.А. н н н н
Кожемякин В.Н. н н з н
Кожухова В.В. з н з з
Козырев А.В. н н н н
Козырев А.И. н н н н
Кокорев Е.М. з з з з
Колмаков В.А. з н н н
Кондаков Н.Я. з з з з
Корниенко В.У. н н н н
Коробов С.А. н н н н
Костерин Е.А. з з з н
Костюткин В.М. н н н н
Косых В.И. з н н н
Котляр В.А. з н н н
Котов Н.С. з н з з
Кочегура А.Т. з з з з
Кравцов В.И. з з з з
Красницкий Е.С. з з з н
Красных А.И. з з з з
Кривельская Н.В. н н н н
Крылов В.С. з з з з
Кузнецов Ю.П. н н н н
Кулик Г.В. з н з з
Кушнарь А.Л. з н н н
Лайкам К.Э. з н н н
Лапшин М.И. з з з з
Лахова Е.Ф. з з з з
Леднев В.П. з н н н
Лездиньш А.Я. н н н н
Лемешев М.Я. н н н н
Леонов Ю.Ю. з з з з
Леончев В.А. з з з з
Лепехин В.А. н з з з
Лета Т.И. з з з з
Леушкин А.И. н н н з
Липицкий В.С. з з з з
Лисичкин В.А. н н н н
Логинов Е.Ю. н н н н
Лозинская Ж.М. з з з з
Лотков В.Н. н н н н
Лукава Г.Г. н н н н
Лукашев И.Л. н н н н
Лукин В.П. з з з н
Лукьянов А.И. з в з з
Лысенко В.Н. н н н н
Лысенко Н.Н. н н н н
Мавроди С.П. н н н н
Макаров А.М. н н н н
Максакова Л.С. н н н н
Максимов В.Н. з з з н
Малахаткина Н.Д. з з з з
Малкин Е.Б. з н н н
Мананников В.Н. н н н з
Маркидонов С.А. н н н н
Мартынова В.Г. з з з з
Марычев В.А. н н н н
Матяшов П.И. н н н н
Машинский В.Л. н н н н
Медведев В.С. з з з з
Медведев П.А. н з з з
Меденцов Г.А. з з з з
Медиков В.Я. з з з з
Меликьян Г.Г. н н н н
Мельников А.Ю. н з з в
Микулин В.В. з з з з
Минжуренко А.В. з н н н
Миронов В.П. з н з з
Миронов О.О. з з з з
Мирсаев Р.Н. з н н н
Митрофанов А.В. н н н н
Митрофанова Э.В. н н н н
Митрохин С.С. з з з з
Митюков М.А. з н н з
Михайлов А.Д. з н н з
Михайлов А.Н. з з з н
Михайлов А.Ю. н н з з
Михайлов В.В. з н з з
Михайлов Е.Э. н н н н
Михеев С.В. з з н з
Мишустина Л.П. з н н н
Моисеев А.С. н н н н
Моисеев Б.В. н н н н
Молоствов М.М. н н н н
Мороз В.А. з з з з
Морозов О.В. з з з з
Муксинов И.Ш. з н н н
Муравьев А.А. н н з н
Муравьев И.В. з з з з
Мурашев А.Н. н н н н
Назарчук А.Г. н н з з
Наумов В.И. н з з н
Невзоров А.Г. н н н н
Некрасов Л.В. н н н н
Нестеренко В.И. н н н н
Нестеренко Т.Г. з з з з
Никитин В.А. з з з н
Никитин В.И. з з з з
Никонов В.А. з н н н
Нисневич Ю.А. н н н з
Новиков В.И. н з з з
Новицкая И.Е. з з з з
Нуйкин А.А. з з з з
Олейник Л.В. з з з з
Опенышев С.П. з з з з
Орлова С.Ю. з з з з
Осовцов А.А. н н н з
Очин О.Ф. н н н н
Очирова А.В. н н н н
Памфилова Э.А. з н н н
Панферов К.Н. н н н н
Паринов Н.В. н н н н
Паршенцева Г.В. з з з з
Пашенных Ф.С. н н н н
Пащенко Э.А. з н н з
Петраков Н.Я. з з з з
Петровский Л.Н. з з з з
Пискунов А.А. з н н н
Плетнева Т.В. з з з н
Плотников В.Н. з з з з
Подмаско В.Б. н з з з
Половников С.П. з н н з
Полторанин М.Н. н н н н
Пономарев А.А. з з з н
Пономарев Л.А. з н н н
Пономарев С.А. з з з з
Попов А.А. н з з з
Попов А.Г. з з н з
Попов М.И. н н н н
Попов С.А. н н н н
Потапенко А.Ф. з з з з
Похмелкин В.В. н н н н
Починок А.П. н н н н
Пронин А.В. н з з з
Пузановский А.Г. з з з н
Путилов М.А. з з з з
Пчелкин В.В. н н н н
Репкин В.П. з з з з
Решульский С.Н. з з з з
Родионов Ю.Н. з з з з
Рожкова Л.П. з н н н
Руда Ю.М. н н н н
Рыбаков Ю.А. н н н н
Рыбкин И.П. з з з з
Рыжков В.А. з н н н
Савицкий В.В. з н н з
Саетгалиев З.И. з н н н
Салтыков Б.Г. з н н н
Сарычев А.Н. з з з з
Севастьянов В.И. з з з з
Севенард Ю.К. з з з з
Селезнев Г.Н. з з з з
Селиванов А.В. з н н н
Семаго В.В. з з з н
Сергеенков А.Н. з н н з
Сеславинский М.В. н н н н
Сидоров А.С. н н н н
Сидоров Е.Ю. з н н н
Сидоров М.Н. з н н н
Скорочкин С.Г.
Скрипицына Р.И. з з з з
Скум Д.А. н н н н
Слива А.Я. з н н н
Смирнов В.М. з з з з
Снежков М.Н. н н н н
Соколов Ю.В. з з з з
Станкевич С.Б. з з н н
Стариков И.В. з з з з
Столяров Н.С. н н н н
Сулакшин С.С. н н н н
Суренков В.С. н н н н
Сухой Н.А. н з з з
Сычев В.А. з н н н
Сычев С.В. н н н н
Таланов В.Л. з н н н
Тарасов А.М. н н н н
Татарчук В.И. з н н з
Тен Ю.М. з з н н
Тетельмин В.В. з н з н
Титенко Б.М. з н н н
Тихонов В.А. з з з з
Тишковская Е.Л. з з з з
Токарева Т.П. з н з з
Толбоев М.О. з з н з
Томчин Г.А. н н н н
Травкин Н.И. н н н н
Траспов А.М. н н н н
Третяк Б.Н. з з з н
Тропин Н.М. н н н н
Трушников А.Х. з н н н
Туинов Е.В. н н н н
Турбанов А.В. н н н з
Турусин А.А. з з з з
Устинов В.И. з н н н
Устинов И.Г. з н н н
Уткин В.П. з з з н
Уткин Ю.В. з з з з
Федоров Б.Г. н н н н
Федоров Е.А. н н н н
Федулова А.В. з з з з
Фейгин М.З. н н н н
Филатов А.В. н н н н
Филимонов В.Д. з з з з
Финько О.А. н н н н
Фролов А.К. з з з з
Фролов В.А. з з з з
Хакамада И.М. н н н н
Харитонов Н.М. н з з з
Хулхачиев Б.В. з н з н
Цапин А.И. з з з з
Цику К.А. з з з з
Чепасова Т.Э. з з з з
Чепурных Е.Е. н з з з
Чернышев А.А. н з з з
Черторицкая Т.В. н з з з
Чикин В.В. з з з з
Чилингаров А.Н. н н н н
Чубайс А.Б. н н н н
Чубкова Г.П. з з з з
Чуканов Н.А. з з з з
Чуркин Г.И. з н н н
Чуркин С.А. н н н н
Чухин И.И. з н н н
Шабад А.Е. н н н з
Шаповалов С.А. з н н н
Шахрай С.М. н н н н
Шевелуха В.С. з з з з
Шейнис В.Л. з н н н
Шелищ П.Б. н н н н
Шенкарев О.А. з з з з
Шичанин И.А. з з з з
Шкуро С.И. з з з з
Шостаковский В.Н. з н н н
Шохин А.Н. н н н н
Шуба В.Б. з з з н
Шульгин С.Н. н н н н
Южаков В.Н. з н з з
Юшенков С.Н. з н н з
Ющенко А.А. з з з н
Явлинский Г.А. н н н н
Яковенко И.А. з н н н
Яковлев Ю.Н. з н н н
Якунин Г.П. з н н з
Ярошенко А.И. з з н з
Ярыгина Т.В. з з з з

ТЕКСТ НЕПРОИЗНЕСЕННОГО ВЫСТУПЛЕНИЯ
депутата Г.Г.Лукавы (фракция Либерально-демократической партии России)
на заседании 27 января 1995 года

На основании мнений избирателей, разных групп населения (высказанных во время
моих встреч с ними) считаю своим долгом обратить внимание своих коллег на
следующие проблемы.

1. Необходимо как Правительству Российской Федерации, так и Федеральному
Собранию принять срочные чрезвычайные меры по преодолению кризиса в сфере
народного хозяйства, по его восстановлению. Для осуществления этих мер
необходим коллективный разум, учет всего многообразия экономических программ,
имеющихся у фракций Государственной Думы.

2. Правительство Москвы наносит сокрушительный удар по благосостоянию жителей
этого города. Своим постановлением от 20 декабря 1994 года оно повысило во
много раз квартирную плату за проживание в домах, построенных руками
москвичей и на их деньги, взятые в виде налогов. Теперь квартплата будет
составлять несколько десятков тысяч рублей, а с 1 июля повысится еще в
несколько раз.

Необходимо поставить твердый заслон этой грабительской квартплате. Жители
Москвы обращаются к Правительству Российской Федерации с просьбой не
допустить реализации постановления Правительства Москвы от 20 декабря 1994
года.

3. При анализе и прогнозе возможного развития обстановки в Чечне необходим
комплексный, системный подход к этой проблеме, включающий геополитический,
военно-политический аспекты (географическое положение Чечни, отношение ее
территории к другим территориям Российской Федерации; воздушное пространство
названного субъекта Федерации, его растительный и животный мир; сырьевые,
земельные, промышленные, человеческие ресурсы; географическое разделение
труда; оперативное оборудование театра военных действий; стратегические
районы, направления, их влияние на подготовку и введение вооруженной борьбы и
тому подобное.).

Геополитический, военно-политический подход к Чечне наводит нас на мысль о
неразрывной связи этого субъекта Федерации с другими структурными
образованиями Российской Федерации, что выход Чеченской Республики из России
существенно повлияет на ее военно-стратегическое положение.

При этом надо помнить о том, что в силу ряда обстоятельств может измениться
обстановка в Турции и Иране и может быть утрачено влияние России на
Закавказье - регион, тесно связанный с национальными интересами, национальной
безопасностью нашей страны. Будут открыты входы возможным агрессорам в
центральные районы России. Граница приблизится к Орлу, Туле, Москве.

Особое, ключевое значение Чечни для военно-стратегического положения
Российской Федерации подтверждается событиями кавказских войн 1817 - 1864
годов, в рамках которых происходили войны России с Турцией, с Ираном, а также
военными действиями Красной Армии против немецко-фашистских войск на Северном
Кавказе в 1942-1943 годах в период Великой Отечественной войны.

4. Вызывают тревогу имеющиеся данные о возможной ликвидации Гуманитарной
академии Вооруженных Сил или ее объединении с другими военными академиями,
что, по существу, приведет к исчезновению уникального высшего учебного
заведения военной организации Российской Федерации - основной базы подготовки
офицеров-воспитателей, профессионалов, обладающих высокой гуманитарной и
военной эрудицией.

5. Необходимо остановить духовное опустошение, охватившее значительную часть
населения страны. Происходит глубокий морально-нравственный кризис, утрата
этических ориентиров, принципов, норм и правил поведения, насаждаются культ
насилия, культ денег и другие разрушающие духовный мир личности культы.
Важную роль в преодолении нравственного кризиса мог бы сыграть комитет по
этике как в Госдуме, так и в Совете Федерации.