Стенограммы обсуждения законопроекта №99099497-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 735 по 756 из 6429

Так, пункт 3: проект федерального закона "Об инвестиционных фондах". То же
самое, третье чтение.

Александр Николаевич Шохин, пожалуйста.

ШОХИН А. Н., председатель Комитета Государственной Думы по кредитным
организациям и финансовым рынкам, депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемые коллеги, законопроект "Об инвестиционных фондах" был принят в
рамках весенней сессии в последние дни ее работы во втором чтении. На проект
закона, принятый во втором чтении, было положительное заключение
Правительства. Подписано оно было Председателем Правительства Михаилом
Касьяновым. В ходе доработки проекта закона к третьему чтению учтены все
редакционные и лингвистические замечания Правового управления. И поэтому он
полностью готов к третьему чтению. Просьба поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к докладчику?

Спасибо, Александр Николаевич. Присаживайтесь.

Переносится на "час голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 804 по 821 из 6429

Пункт 3 повестки дня, "Об инвестиционных фондах" - законопроект, который        
докладывал Александр Николаевич Шохин. Ставлю на голосование. Кто за то,        
чтобы данный проект закона принять в третьем чтении? Пожалуйста, голосуйте.     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 21 мин. 55 сек.)                 
Проголосовало за              365 чел.             81,1%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    365 чел.                                          
Не голосовало                  85 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2832 по 2836 из 6846

Так, коллеги, пункт 8. Проект федерального закона "Об инвестиционных фондах",   
второе чтение. Докладчик Александр Николаевич Шохин.                            
                                                                                
Пожалуйста.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2852 по 3856 из 6846

Пожалуйста, докладывайте законопроект под пунктом 8.

ШОХИН А. Н. Уважаемые коллеги, я напомню вам, что 12 апреля законопроект "Об
инвестиционных фондах" рассматривался во втором чтении на заседании
Государственной Думы. Таблица 1 поправок, рекомендованных комитетом к
принятию, не была принята в целом. В то же время мы не перешли к обсуждению
конкретных поправок из этой таблицы, чтобы выяснить, что же поддерживается,
что же не поддерживается Думой. По итогам рассмотрения этой ситуации было
принято решение продлить срок подачи поправок до 15 мая, с тем чтобы учесть
как можно полнее мнения депутатов, различных комитетов и депутатских
объединений. В результате к данному сроку - к 15 мая - было подано 16
поправок от депутатов Государственной Думы Шелища, Брусникина, Генералова,
Шохина. Исходя из поступивших поправок были дополнительно внесены уточнения в
16 статей законопроекта. Я хотел бы, не останавливаясь на базовых принципах
законопроекта, подготовленного ко второму чтению, - этот вопрос докладывался
достаточно подробно 12 апреля, - рассказать вам о том, какую доработку мы
провели за эти полтора месяца.

Во-первых, расширен круг акционерных инвестиционных фондов, которые вправе
проводить повторное общее собрание акционеров в связи с отсутствием кворума
на первом собрании. Если раньше вводилась очень жесткая формула, в
соответствии с которой только акционерные инвестиционные фонды, имеющие более
500 тысяч акционеров, могли проводить повторные собрания без прописанных в
законе "Об акционерных обществах" требований кворума, то сейчас мы снизили
эту планку до 10 тысяч, с тем чтобы позволить крупным фондам, которых у нас в
стране несколько, проводить оперативно собрания акционеров, в случае если на
первом собрании такого кворума нет. Это была просьба многих депутатов и
комитетов.

Значительно расширился круг лиц, которые могут входить в состав членов совета
директоров акционерного инвестиционного фонда. Если раньше допускался только
один представитель, то сейчас мы расширили круг представителей управляющей
компании и аффилированных с ней организаций и оговорили, что количество таких
лиц не может составлять более одной четверти членов совета директоров.
Сделано это ограничение для того, чтобы аффилированные лица и представители
управляющей компании в совете директоров акционерного инвестиционного фонда
не могли блокировать те или иные решения.

Корректировке подверглась статья 55 проекта, которая содержит перечень
полномочий федерального органа исполнительной власти по рынку ценных бумаг.
Мы пошли на ограничение этих полномочий и, в частности, передали права по
составлению требований к аудитору акционерных инвестиционных фондов и паевых
инвестиционных фондов федеральному органу, который в соответствии с законом
об аудите должен этим вопросом заниматься. В данном случае имеется в виду
Министерство финансов. Уполномоченный орган по рынку ценных бумаг должен эту
работу вести в согласительном режиме с Минфином.

Серьезным образом переработана статья 64, по которой было наибольшее
количество замечаний. Она касалась переходных положений, в частности, были
сомнения у многих депутатов по поводу конкретной формулы, которая
трактовалась многими как обязанность акционерных инвестиционных фондов,
созданных до 1 января 1997 года и существующих в настоящий момент,
трансформироваться в паевые инвестиционные фонды. Мы более четко прописали,
что это не обязанность, а право акционерных инвестиционных фондов,
существующих в настоящий момент, трансформироваться в паевые фонды, если они
того захотят. Если такого желания в течение года они не выразят, то в течение
этого года они должны привести свои уставные документы и свою деятельность в
полное соответствие с требованиями этого закона в той части, которая
прописывает акционерные инвестиционные фонды. Если же принято решение
акционерным инвестиционным фондом, существующим в данный момент,
трансформироваться в паевой инвестиционный фонд или в несколько паевых
инвестиционных фондов, то в этом случае после принятия решения, на которое
год дается, мы предложили еще два года таким акционерным инвестиционным
фондам на завершение этой трансформации. При этом мы приняли поправку
Комиссии по защите прав инвесторов, что в случае создания на базе активов
акционерного инвестиционного фонда нескольких паевых инвестиционных фондов,
ну, в частности открытого, закрытого, интервального, каждый акционер должен
иметь право на пропорциональное представительство в каждом из этих фондов, с
тем чтобы энергичные менеджеры фондов не допускали ущемления интересов
простых акционеров, попросту говоря, бабушек с ваучерами.

Проект подвергся и очень серьезной редакционной доработке, правовой
доработке. В том варианте таблиц поправок, который сейчас вам предложен,
практически учтены все замечания Правового управления Аппарата
Государственной Думы. Для того чтобы их включить в поправки, депутаты взяли,
что называется, их на себя. Мы на заседании комитета, исходя из вновь
поданных поправок, сформировали новую таблицу поправок, рекомендуемых к
принятию. Она содержит примерно на тридцать позиций больше. Фактически это
новая таблица поправок. Одновременно сформирована и новая таблица 2 поправок,
рекомендуемых к отклонению.

Еще об одном моменте хотел сказать. В зале сегодня утром было распространено
письмо депутата Плескачевского, председателя Комитета по собственности, в
котором он предлагает иную редакцию пяти статей, которые содержатся в
таблицах поправок, рекомендуемых к принятию и отклонению. Ну, в частности, он
предлагает уточнить сферу применения законопроекта в части определения
подпадающих под его действие структур. Это была поправка Шохина, Тарачёва,
Брусникина из приложения 1. Депутат Плескачевский предлагает свою редакцию.
Редакция вполне приемлемая, она четко фиксирует, что данный закон не
распространяется на такие инвестиционные структуры, как, например, общие
фонды банковского управления, коммандитные товарищества и те структуры,
которые могут появиться. По ним мы будем принимать отдельные законы либо
дополнять этот закон по мере готовности соответствующих поправок.

Установленные ограничения для членов совета директоров и коллегиального
исполнительного органа, о которых я уже сказал, распространены и на лиц,
занимающих должность единоличного исполнительного органа. Это была поправка
тех же депутатов. Депутат Плескачевский предлагает свою редакцию. Она
естественна, поскольку по инициативе депутата Плескачевского мы договорились
о том, что акционерные инвестиционные фонды не в обязательном порядке должны
заключать договор с управляющей компанией, они лишь в обязательном порядке
должны передавать инвестиционные резервы этой компании, и, стало быть, нужно
отдельно регулировать деятельность единоличного исполнительного органа.

Предложены и редакционные поправки депутатом Плескачевским в три позиции из
таблицы отклоненных поправок. В частности, речь идет о понятии
инвестиционного резерва. Это очень важная категория. Мы, честно говоря,
думали, что нормативными актами исполнительного органа власти, ответственного
за рынок ценных бумаг, можно эти понятия ввести. Но поскольку речь пойдет в
дальнейшем о более четком прописывании налоговых механизмов применительно к
размещению инвестиционных резервов, акционерных инвестиционных фондов, других
резервов, таких, как пенсионные резервы, страховые резервы, нам нужно уже
сейчас начинать вводить единую терминологию, которая бы потом позволила, быть
может, специальную главу Налогового кодекса подготовить, в которой бы
регулировались все эти вопросы.

Упрощается процедура принятия изменений инвестиционной декларации. В
первоначальной редакции, которая обсуждалась в том числе и 12 апреля,
предлагалось инвестиционную декларацию сделать частью устава акционерного
инвестиционного фонда. В то же время мы исходили из того, что инвестиционная
декларация должна быть более подвижным документом и она может меняться, если
меняются условия функционирования инвестиционного фонда, конъюнктура рынка и
так далее. В этой связи мы выработали компромиссную формулировку, депутат
Плескачевский нам в этом помог. В частности, речь идет о том, чтобы
инвестиционную декларацию вывести из устава, но оставить ее утверждение в
компетенции общего собрания, если общим собранием это право не делегировано
совету директоров. Если же это право делегировано совету директоров, то
обязательным условием является извещение акционеров об изменениях в
инвестиционной декларации, которое должно осуществляться в форме и в сроки,
предусмотренные для извещения об общем собрании акционеров. Кроме того,
уведомительный характер информирования об изменениях в инвестиционной
декларации должен быть и применительно к информированию уполномоченного
органа федеральной власти. То есть менее жесткая, но достаточно емкая
формула, которая позволяет информировать акционеров и органы надзорные о тех
изменениях, которые производятся.

В этой связи мы предлагаем вышеуказанные поправки депутата Плескачевского (он
может подробно их мотивировать) изъять из таблиц поправок 1 и 2 и
проголосовать их отдельно. Речь идет, я напомню, о поправке 2 из таблицы 1 и
поправке 25 из таблицы 1, поправках 12 и 65 из таблицы 2 и поправке 36 из
таблицы 2.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич, депутат Плескачевский потом сам
попросит, доложит, что вынести.

ШОХИН А. Н. Да. И кроме того, я хотел бы напомнить, что, когда мы
рассматривали этот законопроект 12 апреля, был роздан текст официального
заключения Правительства за подписью Председателя Правительства Михаила
Касьянова, в котором данный законопроект поддерживался. Учитывая, что мы
внесли ряд изменений, о которых я достаточно подробно сказал, в текст
законопроекта, на который Правительство готовило отзыв, я бы попросил,
Геннадий Николаевич, предоставить слово представителю Правительства, чтобы он
как бы окончательное заключение дал по этому законопроекту. И, учитывая, что
текст законопроекта очень плотно согласовывался также с Администрацией
Президента, я просил бы перед голосованием дать слово представителю
Президента.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будет сделано всё по процедуре.

Уважаемые представители фракций и депутатских групп, есть ли у вас вопросы по
таблицам поправок? Есть ли вопросы у депутатов? Пожалуйста, запишитесь,
потому что некоторые поправки придется выносить на отдельное голосование.
Пусть депутаты сами их заявят, потому что им предстоит их мотивировать.

Пожалуйста, список покажите.

Так, депутат Глазьев. Пожалуйста, Сергей Юрьевич.

ГЛАЗЬЕВ С. Ю., председатель Комитета Государственной Думы по экономической
политике и предпринимательству, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

Александр Николаевич, у меня вопрос по поправке 117, которая в перечне
поправок, рекомендуемых к принятию. Речь идет о поправке к статье, где
регламентируются права комиссии Правительства по ценным бумагам. И в ней, в
частности, предлагается записать такую формулу, что комиссия эта, или
федеральный орган соответствующий, будет давать разъяснения по применению
настоящего закона. Нет ли здесь нарушения конституционного принципа, согласно
которому право разъяснения, или толкования, законов дается только
законодателю? Мне кажется, что мы не можем делегировать органу Правительства
право интерпретировать наш закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Николаевич.

ШОХИН А. Н. В принципе, Сергей Юрьевич, я должен вас огорчить. По Конституции
законодатель также не имеет права давать официальные разъяснения по принятым
законам. Мы можем только менять закон и тем самым давать новое толкование. По
сложившейся системе правоприменения только суды у нас могут толковать: в
части соответствия Конституции - Конституционный Суд, и через
правоприменительную практику - постановлениями пленумов Высшего Арбитражного
Суда и Верховного Суда могут такие толкования даваться. В принципе это общая
норма, о которой нам надо договариваться. К сожалению, многие наши законы,
уже принятые, даже ранее принятые законы, пестрят такими отсылками о том,
что, например, Центральный банк, или Федеральная служба по финансовому
оздоровлению и банкротству, или в данном случае ФКЦБ имеют право на
толкование. Я думаю, что здесь нужно нам договориться о единой технологии,
которая должна повсеместно применяться, в том числе и через изъятие этих норм
из тех законов, где они есть, в случае, если мы примем такое решение. Поэтому
здесь как бы на ваше усмотрение, я предлагаю решить как бы голосованием.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Юрьевич, вы что, предлагаете ее вынести на
отдельное голосование или нет?

Глазьев.

ГЛАЗЬЕВ С. Ю. Да, Геннадий Николаевич. Александр Николаевич, я так понял,
согласен с тем, что комиссия по ценным бумагам или любой другой орган
Правительства не вправе давать разъяснения или толкования по закону,
поэтому...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, вы предложили вынести на отдельное голосование,
мотивация позже.

ГЛАЗЬЕВ С. Ю. Нужно статью 117 отдельно рассмотреть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Семёнович Плескачевский.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С., председатель Комитета Государственной Думы по
собственности, фракция "Единство".

Поскольку Александр Николаевич уже за меня выступил, я повторяю: предлагаю
поправки 2 и 25 из таблицы 1 вынести на отдельное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 2 и 25.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. И из приложения 2 поправки 12, 36 и 65 также вынести на
отдельное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 12, 36 и?..

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. 65.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 65. Хорошо.

Так, пожалуйста, Валерий Гаврилович Драганов.

ДРАГАНОВ В. Г., фракция "Отечество - Вся Россия".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я прошу поставить на
отдельное голосование поправки, которые сейчас размножаются, за моей
подписью. Обоснование, естественно, я дам после того, как вы утвердите это
голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Николаевич Шохин.

ШОХИН А. Н. Это новые поправки либо вы предлагаете иначе проголосовать
поправки, включенные в таблицы 1 и 2?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Драганову включите микрофон.

ДРАГАНОВ В. Г. Это новые, и, собственно, они имеют прямое отношение к вашему
диалогу с депутатом Глазьевым относительно компетенции и прямого действия
закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Ну, этих поправок нет.

Уважаемые депутаты, возьмите, пожалуйста, таблицу поправок.

Пожалуйста, депутат Чуев. Вы не записались.

ЧУЕВ А. В., фракция "Единство".

Поправку 30 из таблицы 2, пожалуйста, на отдельное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 30.

Пожалуйста, мнение Правительства по первой таблице. У нас принимает участие в
работе статс-секретарь - заместитель председателя Федеральной комиссии по
рынку ценных бумаг Константин Эдуардович Зуев. Представители Правительства,
пожалуйста, есть ли у вас замечания по первой таблице?

ЗУЕВ К. Э., статс-секретарь - заместитель председателя Федеральной комиссии
по рынку ценных бумаг.

Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Правительство поддерживает
таблицу 1, представленную депутатам для голосования во втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

У представителя Президента по этой таблице нет вопросов.

Уважаемые коллеги, тогда слушайте меня, пожалуйста, внимательно. Я ставлю на
голосование... Только я одного не могу понять: тогда как мы будем действовать
с поправками депутата Драганова? (Выкрики из зала.) Что отдельно? Я сейчас
буду ставить на голосование целую таблицу, за исключением поправок 117, 2 и
25. Других-то нет.

Пожалуйста, Валерий Гаврилович.

ДРАГАНОВ В. Г. Уважаемые коллеги, мы должны как-то выйти из этой коллизии.
Поскольку поправка неизбежно появится, я просил бы учесть и принять во
внимание, что нам придется, видимо, принять отдельное решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Гаврилович, я хочу вас предупредить, что вообще
поправки, которые распространяются в день заседания, тем более комитетом они
не рассмотрены... Как их рассматривать? Регламент не предусматривает.

Хорошо, я ставлю на голосование тогда поправки обозначенные. Кто за то, чтобы
согласиться с предложением комитета в части принятия поправок, за исключением
поправки 117, поправок 2 и 25? Прошу вас определиться голосованием.
Пожалуйста, голосуйте. Те будут голосоваться отдельно.

Кто без карточки?

Покажите результаты. Шохин - за. Да?

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 01 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 328 чел. 72,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 330 чел.
Не голосовало 120 чел.
Результат: принято

Принимается.

Поправка 117. Пожалуйста, депутат Глазьев. Мотивировка по поправке 117.

Я понял так, что и Валерий Гаврилович по этой поправке, да?

ГЛАЗЬЕВ С. Ю. Поправка 117 дает возможность федеральному органу, который
уполномочен Правительством регулировать рынок ценных бумаг, давать
разъяснения по применению настоящего федерального закона. Как Александр
Николаевич подтвердил только что, такое право существует только у высших
судебных инстанций, - ни Правительство, ни его органы, ни мы с вами не имеем
права давать разъяснения и толкования закона - либо можно давать толкование
путем принятия нового закона. Поэтому в данном случае нарушен конституционный
принцип распределения сфер ответственности в части толкования законов, и по
этой причине данная поправка не может быть поддержана.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Мнение комитета.

ШОХИН А. Н. Прежде чем выслушать мнение комитета, я предложил бы заслушать
мнение Правительства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Правительство, ваша точка зрения.

ЗУЕВ К. Э. Кстати, уважаемые депутаты, на самом деле, как написано в
Конституции, это право - толкование закона - носит обязательный характер,
разъяснение не носит обязательного характера. И, как сказал Александр
Николаевич Шохин, действительно, в действующих законах есть такое право,
которое предоставлено некоторым органам исполнительной власти. Но здесь
достаточно четко нужно понимать, что есть толкования, которые записаны в
Конституции, а есть разъяснения. Поэтому мы не считаем, что это нарушение
Конституции. Поэтому мы поддержали закон, так как он был внесен
Правительством, в изначальном варианте там это предложение было сделано
Правительством. Мы просим депутатов поддержать.

Спасибо большое.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Николаевич.

ШОХИН А. Н. Я хотел бы сказать, что при обсуждении этого пункта (а мы его
действительно обсуждали в комитете) наш комитет был настроен так же, как
Сергей Юрьевич Глазьев, в самом общем как бы порыве. Но мы считаем, что если
убрать (а мы это сделали) слова "официальные разъяснения", то характер этих
разъяснений как бы не приравнивается к аргументам в судебном споре, это лишь
как бы разъяснения по применению закона, но не самого текста закона. Поэтому
вот в этой укороченной редакции можно было бы и оставить на мнение комитета.
Хотя еще раз подчеркну: мы хотели бы обратиться к нашим базовым
законодательным комитетам с просьбой все-таки общую норму здесь предложить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хотя у нас "за" и "против" высказаны, но Валерий
Гаврилович тоже имел вопросы по данной поправке.

Пожалуйста, Драганов.

ДРАГАНОВ В. Г. Любые разъяснения ведомства не имеют ничего общего с
принципами, установленными Конституцией, а приводят только лишь к тому, что
самые низшие чины телеграммами-инструкциями и устно, по телефону, или
какими-то иными способами управляют экономикой, государством и разными
социальными и экономическими процессами. Это очень вредный пункт в законе, и
он опасен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Уважаемые депутаты, поскольку это таблица принятых поправок, я ставлю ее в
редакции комитета. Да, Александр Николаевич?

Пожалуйста.

ШОХИН А. Н. Я бы предложил более точно, как Сергей Юрьевич и предлагал...
Речь идет не обо всей поправке 117, а о какой-то ее части (я, к сожалению, не
могу отсчитать, тут нужен более опытный математик, наверное). По крайней
мере, это последняя часть в этой статье, часть вторая этой статьи, вернее,
предпоследняя. Там сказано, что ФКЦБ (ну, в данном случае имеется в виду
федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг) вправе давать
разъяснения по применению настоящего федерального закона. То есть речь идет
только об этом пункте - части второй поправки 117.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Часть вторая, да, Сергей Юрьевич? Коллеги, так, вообще,
сложно очень голосовать нам. Обычно голосуется поправка. Если часть поправки,
то надо ее точно шрифтом выделить.

ШОХИН А. Н. Но если это не будет проголосовано, все полномочия ФКЦБ мы не
проголосуем. Понимаете?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Глазьев. Просто подскажите, в каком
месте...

ГЛАЗЬЕВ С. Ю. Мне кажется, Геннадий Николаевич, мы не можем поступать таким
образом. Я уж не стал говорить про всю эту поправку. По ней тоже много
вопросов. Она расширяет довольно существенно права и возможности федеральной
комиссии. Это требует специального обсуждения. Но мне кажется, что по
Регламенту мы не можем выхватывать из поправки отдельный абзац и его
голосовать. Поэтому я думаю, что нужно проголосовать, как я и предложил:
поставить на отдельное голосование всю поправку 117.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, пожалуйста, будьте внимательны.

Да, Александр Николаевич.

ШОХИН А. Н. При таком подходе комитет считает, что нужно поддержать эту
поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я и хотел ставить на голосование мнение комитета -
поправку принять, потому что это таблица принятых поправок.

Уважаемые депутаты, будьте внимательны...

Пузановский Адриан Георгиевич, пожалуйста, по мотивам.

ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, поднятый вопрос является
чрезвычайно важным. Поэтому кроме представителя Правительства желательно было
бы сейчас выслушать председателей наших правовых комитетов (Анатолий Иванович
в зале), чтобы дать разъяснения депутатам в части различия между толкованием
и юридической силой растолкованного закона и разъяснением с точки зрения
ведомственной, его правовой, нормативной силой, а также выслушать Александра
Алексеевича, представителя Президента.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Анатолий Иванович Лукьянов поднимает руку, потом Александр Алексеевич, если
пожелает, тоже выскажется.

Пожалуйста.

ЛУКЬЯНОВ А. И. Уважаемые депутаты, разъяснение обязательного характера и есть
толкование. Я хочу напомнить Послание Президента, последнее выступление перед
парламентом, где прямо говорилось, что ведомства начали подменять
законодателя, что, разъясняя якобы нормы, они сами устанавливают нормы. Таким
образом, мы позволяем чиновникам так толковать законодательные нормы, как это
им угодно. Сегодня права толкования, или разъяснения, своих собственных
законов не имеет Государственная Дума, не имеет возможности участвовать в
этом Совет Федерации, Федеральное Собрание в целом, но мы предоставляем
отдельному ведомству - уже очень много бед они наделали в нашей стране -
право толковать законы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Безусловно, практика так называемых разъяснений
ведомствами недопустима. Ведомства могут издавать подзаконные акты только в
развитие норм закона.

Что касается возможности толкования закона вообще. Я не согласен с Анатолием
Ивановичем, что ни Госдума, ни Совет Федерации не могут разъяснять или
толковать законы. Конституционный Суд определил (я не помню, к сожалению,
сейчас, в каком постановлении), что толкование законов осуществляет только
Федеральное Собрание и только путем принятия поправок в действующие законы.
Если появляются вопрос или просьба о толковании какого-либо закона, то
формулируется эта норма и вносится в действующий закон. Никакого иного
способа толкования нет и это недопустимо!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Коллеги, будьте внимательны. Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы
поправку 117 таблицы принятых поправок принять в редакции комитета? Мнение
Глазьева, Драганова - против. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки? Александр Николаевич - за поправку в редакции комитета. Кто
еще?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 10 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 135 чел. 30,0%
Проголосовало против 133 чел. 29,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 268 чел.
Не голосовало 182 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Пожалуйста, Александр Николаевич.

ШОХИН А. Н. Уважаемые коллеги, поскольку мы вместе с водой выплеснули всю
117-ю статью, то я предлагаю вернуться к 117-й статье и проголосовать ее в
редакции комитета без пункта, который гласит, что федеральные органы имеют
право давать разъяснения по применению настоящего федерального закона. Прошу
поставить на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич, только не статья 117, а поправка
117.

ШОХИН А. Н. Да-да, поправка 117. Без той ее части, которую я процитировал,
где речь о праве давать разъяснения по применению настоящего федерального
закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я не могу найти, я читаю...

ШОХИН А. Н. Это страница 257, поправка в самом конце в правом углу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, секундочку... "...давать разъяснения по
применению настоящего федерального закона", - вот это.

ШОХИН А. Н. Вот эту фразу исключить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев, по ведению.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, мы не имеем права с голоса даже правильное решение
принимать. У депутатов нет поправки чистой, в том виде, в каком она должна
быть. Поэтому есть предложение: для того чтобы не убить закон, надо его
отложить и рассмотреть через два-три дня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, я не согласен с вами, Николай Васильевич. Мы можем
его и сегодня рассмотреть, позже, когда будет конкретно сформулировано.

Александр Николаевич, пожалуйста, ваше мнение...

ШОХИН А. Н. Геннадий Николаевич, либо мы должны после перерыва отдельно
голосовать эту поправку, либо речь идет об изъятии из поправки 117 на
странице 257 предпоследнего абзаца.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич...

ШОХИН А. Н. У нас ведь все предложения голосуются с голоса об исключении той
или иной поправки. Сегодня мы голосуем в том числе новую редакцию поправок
Плескачевского. Здесь речь идет об исключении пункта из статьи, пункта,
который не поддержан депутатами Государственной Думы. Чтобы не задерживать
процесс и не возвращаться после обеда еще раз к голосованию... Всем же
понятно, о чем речь идет, - речь идет об изъятии той части этой статьи,
которая дает право федеральному органу исполнительной власти давать
разъяснения по применению закона. Мы ее изымаем и, если потом дело до этого
дойдет, голосуем текст закона без этого пункта соответствующей статьи.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Драганов Валерий Гаврилович.

ДРАГАНОВ В. Г. Уважаемые коллеги, я прошу вас поддержать предложение
Александра Николаевича Шохина, оно совершенно разумное. И после этого мы
сможем двигаться по утвержденной повестке. Потому что, если мы развернем
дискуссию по поводу формальных оснований, то это будет плохо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Этот абзац все нашли, да?

То есть вы предлагаете все-таки провести отдельное голосование по изъятию,
да?

ДРАГАНОВ В. Г. В редакции, которую сейчас Александр Николаевич, после того
как мы проголосовали против, предложил.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Юрьевич Глазьев, пожалуйста. Ваше мнение, вы
инициатор этой постановки.

ГЛАЗЬЕВ С. Ю. Я думаю, что решение Государственная Дума уже приняла об
исключении, о том, чтобы оставить статью 58 в старой редакции. Поэтому, по
сути, сейчас речь идет уже о новой поправке, которую, как мне кажется,
действительно нужно отдельно рассматривать, как предлагал коллега Коломейцев.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я предлагаю другое, Александр Николаевич. Мы сейчас
можем пойти дальше. Кто у нас... Валерий Гаврилович Драганов или кто-то
другой, оформите, пожалуйста, поправку письменно.

ШОХИН А. Н. Да, я просил бы коллег, которые считают, что можно эту поправку
сохранить без упоминания права федерального органа исполнительной власти
давать разъяснение, может быть, даже связаться с комитетом нашим, чтобы они
вытащили из компьютера текст...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я попрошу тогда сделать отдельно письменную поправку,
раздать депутатам, и потом мы вернемся к голосованию.

ШОХИН А. Н. Хорошо, это правильно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Плескачевский - по поправке 2.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. В предлагаемой редакции, вернее, в той редакции комитета,
которая есть сегодня в таблице поправок, необоснованно, на мой взгляд,
действует общее для всех инвестиционных фондов определение всевозможных
правовых и организационных форм. На сегодняшний день текст закона
рассматривает только паевые фонды и только акционерные фонды. Фактически за
пределами этого текста, текста этого закона, оказались перечисленные
Александром Николаевичем и возможные коммандитные фонды, и возможные
акционерные открытого типа, и существующие общие фонды банковского
управления. Поэтому нам показалось правильным уточнить редакцию закона,
оставив возможность все существующие дополнительные фонды, правовые формы
фондов, описать либо самостоятельным законом, либо отдельной главой к этому
тексту, изменив впоследствии и поправку на более общую. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Александр Николаевич.

ШОХИН А. Н. Комитет поддерживает это предложение, поскольку оно вносит
большую ясность в предмет действия этого законопроекта.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич, тогда за что мы будем голосовать?
Эта поправка у нас...

ШОХИН А. Н. Мы предлагаем поправку 2 из таблицы 1, которую мы исключили из
таблицы при голосовании, проголосовать в редакции, предложенной депутатом
Плескачевским. В розданных материалах она имеется.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она роздана отдельно.

ШОХИН А. Н. Да, она отдельно роздана сегодня утром.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение Правительства.

ЗУЕВ К. Э. Правительство поддерживает предложение депутата Плескачевского,
одобренное комитетом Александра Николаевича Шохина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, нам тогда вот эту поправку, которая у нас в
таблице, Александр Николаевич, надо отклонить, да? А потом проголосовать
новую редакцию?

ШОХИН А. Н. Нет, мы ее поставили на отдельное голосование, но можно ее
сначала отклонить, а потом проголосовать за поправку Плескачевского либо
принять такое решение для голосования: проголосовать поправку 2 в редакции,
предложенной депутатом Плескачевским, сразу, чтобы два раза не...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич, давайте все-таки пойдем по
процедуре. Поскольку это таблица принятых поправок, мы из нее изъяли поправку
2 для отдельного голосования, я сначала поставлю на голосование поправку в
редакции комитета. Вы предлагаете отклонить, да?

ШОХИН А. Н. Комитет рекомендует отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, и Правительство, я понял, согласно с этим. А потом
проголосовать в позитивном плане поправку депутата Плескачевского, да?

ШОХИН А. Н. Да, именно так.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение комитета. Поправку
предлагалось принять. Сейчас в результате дискуссии мы пришли к выводу, и
комитет согласен, что ее надо отклонить, а потом проголосовать новую редакцию
этой поправки. (Шум в зале.) Все всё поняли. Нам из таблицы принятых надо ее
изъять, отклонить, а потом голосовать новую редакцию.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 18 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 47 чел. 10,4%
Проголосовало против 64 чел. 14,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 112 чел.
Не голосовало 338 чел.
Результат: не принято

Все, поправка 2 ушла. Та, что в таблице.

Сейчас я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять поправку 2 в
редакции депутата Плескачевского? Комитет и Правительство ее поддерживают.
Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки? Шохин - за.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 18 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 246 чел. 54,7%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 256 чел.
Не голосовало 194 чел.
Результат: принято

Поправка принимается.

Депутат Плескачевский - по ведению. Пожалуйста, Виктор Семёнович.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Геннадий Николаевич, мне кажется, что при таком способе
голосования - отклонение и принятие - может возникнуть коллизия. А что, если
и та и другая поправка будет отклонена?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останется в редакции базового законопроекта.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Можем ли мы голосовать за редакцию все-таки?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас есть Регламент, коллеги. Что же мы будем
изобретать по ходу?..

Пожалуйста, Александр Николаевич.

ШОХИН А. Н. Я согласен с коллегой Плескачевским. Дело в том, что при
подготовке ко второму чтению текст законопроекта принципиально переработан. И
если мы пойдем таким путем, будем отклонять поправки из таблицы 1, потом
ставить их редакцию на повторное голосование, то мы рискуем, что у нас вообще
эти темы не будут затронуты, потому что в первом чтении очень многих вещей не
было. Мы больше года дорабатывали ко второму чтению, учитывали многочисленные
замечания Президента, и у нас нет такой четкой координации между
соответствующими статьями сейчас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич, тогда позвольте сделать замечание
комитету. Вы должны были в таблицу вписывать ту редакцию поправки, за которую
вы сейчас агитируете, в таблицу.

ШОХИН А. Н. Геннадий Николаевич, абсолютно правильно вы говорите. Дело в том,
что по компромиссным формулировкам, предложенным Комитетом по собственности,
его председателем, мы договорились на последнем заседании комитета после
того, как всем материалы были розданы, Исключительно чтобы не путать
депутатов многочисленными версиями законопроекта, мы решили вынести это в
виде отдельного письма. Может быть, это усложняет, действительно,
процедуру...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев - по ведению.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, извините за назойливость, но это в корне
не соответствует Регламенту. Так делать нельзя. Если не принимается поправка
из таблицы принятых или отклоненных, остается текст базового законопроекта,
принятого концептуально в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Если необходимо, то надо вернуть в первое чтение, соблюсти
все необходимые процедуры и после этого...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, пойдемте дальше. У нас еще очень много
поправок.

Пожалуйста, депутат Плескачевский. Поправка 25 из таблицы принятых.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. В редакции комитета было указано, что акционерный
инвестиционный фонд обязан передать все функции единоличного органа
управления управляющей компании. Нам показалось, что в этой редакции мы
ущемляем права акционеров, потому что любое другое акционерное общество
только может передать, не обязано, а может в соответствии с мировой
практикой. Мы использовали редакцию, где все-таки единоличный орган
управления может быть у акционерного инвестиционного фонда. Если фонд
пожелает, то он может все функции полностью передать управляющей компании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Николаевич.

ШОХИН А. Н. Мы долго обсуждали этот вопрос, и, в частности, на первом этапе
нам помешало принять предложение депутата Плескачевского то обстоятельство,
что мы считали, что закон "Об акционерных обществах" позволяет делать изъятие
из него применительно к инвестиционным акционерным обществам. Во-первых,
стало быть, это допустимо с точки зрения закона. А во-вторых, мы исходили из
того, что имущество акционерного инвестиционного фонда должно как бы
практически в полном объеме трансформироваться в те активы, которые будут
размещаться для удовлетворения интересов акционеров. И если бы мы разделили
этот, скажем, единоличный орган и управляющую компанию, возникло бы много
технических сложностей. Но мы нашли в итоге конкретную формулу, я уже о ней
говорил, мы выделили из понятия "имущество акционерного инвестиционного
фонда" понятие "инвестиционный резерв", записали, что этот инвестиционный
резерв в обязательном порядке должен передаваться в управление управляющей
компании. А что касается функций единоличного органа, то они могут либо той
же управляющей компании передаваться по договору общего управления, либо
директор единолично может выполнять функции по обслуживанию акционерного
общества, которые связаны с проведением собраний, советов директоров и так
далее.

Поэтому в той редакции и этой статьи, и ряда смежных статей, я считаю, нужно
поправку депутата Плескачевского поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Так, уважаемые депутаты, мы с вами проводим голосование по поправке 25.
Поэтому сейчас я ее ставлю на голосование в той редакции, какая изложена в
таблице. Мнение комитета изменилось. Комитет теперь считает, что эту поправку
надо отклонить. Правительство так же считает, да? А потом проголосовать
взамен этой редакции редакцию депутата Плескачевского. Поэтому я ставлю на
голосование. Кто за то, чтобы поправку 25 из таблицы принятых поправок
принять? Мнение комитета и Правительства - отклонить. Пожалуйста, голосуйте,
коллеги.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 24 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 12 чел. 2,7%
Проголосовало против 84 чел. 18,7%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 97 чел.
Не голосовало 353 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Коллеги, теперь я ставлю на голосование новую редакцию этой поправки. Кто за
то, чтобы поправку 25, поправку в новой редакции, подписанную депутатом
Плескачевским, принять? Комитет и Правительство ее поддерживают. Пожалуйста,
голосуйте. Идет голосование.

Кто без карточки? Александр Николаевич Шохин - за.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 25 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 248 чел. 55,1%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 254 чел.
Не голосовало 196 чел.
Результат: принято

Принимается.

Теперь у нас остались таблицы отклоненных поправок.

Так, Плескачевский. Поправка 12 из таблицы отклоненных поправок.

Коллеги, вы загородили Виктора Семёновича.

Пожалуйста.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Ну ничего, пусть постоят.

Итак, статья 2 законопроекта в редакции комитета...

ИЗ ЗАЛА. 12-я!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 12.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Поправка 12 - статья 2. Это традиционная формула, которая
была до сегодняшнего дня по всем акционерным инвестиционным фондам, в том
числе и приснопамятным бывшим чековым инвестиционным фондам.

В результате эти общества оказались в таком же налоговом режиме, как и
обычные акционерные общества, не инвестиционные, обычные предприятия, но с
дополнительной мерой регулирования. Наше предложение ввести понятие
"инвестиционные резервы", с одной стороны, выравнивает положение
инвестиционных фондов со страховыми компаниями, пенсионными фондами как
институциональным инвестором, они все входят в одну группу; с другой стороны,
позволяет сегодня определить налоговый режим вот для такого института, как
инвестиционные резервы. То есть речь идет об унификации требований,
унификации терминов.

Поэтому прошу поддержать эту поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, только я не понял, что же мы должны поддерживать,
Александр Николаевич? Это таблица отклоненных поправок. Вы предлагаете эту
поправку принять, а не отклонять?

ШОХИН А. Н. На самом деле, если бы мы сразу договорились о процедуре, таблицу
отклоненных надо было принимать в целом...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы это сделаем.

ШОХИН А. Н. ...и голосовать за поправки депутата Плескачевского как за новые
поправки, которые рекомендуются к принятию. Но сейчас, честно говоря, я бы
предложил сначала...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, Александр Николаевич, вы абсолютно правы.

Коллеги, будьте внимательны. Мы вернемся отдельно к поправкам. У нас четыре
поправки вынесено на отдельное голосование.

Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с предложением комитета
в части отклонения поправок, за исключением поправок 12, 36, 65 и 30? Ставлю
на голосование таблицу. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 290 чел. 64,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 290 чел.
Не голосовало 160 чел.
Результат: принято

Принимается.

Так, теперь вот по поправке 12. Александр Николаевич, давайте все-таки мы еще
раз разберемся. Здесь поправки, которые комитет рекомендует отклонить, да? Мы
12-ю вынесли на отдельное голосование, и, как я понимаю, поправку 12 в новой
редакции, подписанную депутатом Плескачевским, ваш комитет поддерживает,
вносит предложение ее принять. Да?

ШОХИН А. Н. Да, Геннадий Николаевич, но если мы сейчас будем сначала
отклонять эти поправки, то не было нужды их изымать из таблицы. Поэтому сразу
предлагаю ставить на голосование: принять эти поправки в редакции депутата
Плескачевского.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 12-ю пока.

ШОХИН А. Н. 12-ю, да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, поскольку здесь мы уже голосуем как раз исходя из
точки зрения депутата.

Коллеги, я ставлю на голосование, поскольку эта поправка вынесена. Кто за то,
чтобы поправку 12 из таблицы отклоненных в новой редакции депутата
Плескачевского принять? Комитет поддерживает эту позицию. Пожалуйста,
голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 30 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 261 чел. 58,0%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 272 чел.
Не голосовало 178 чел.
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста, Виктор Семёнович, докладывайте по поправке 36.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Уважаемые коллеги, "инвестиционные фонды" - понятие
достаточно новое для России. Мы неплохо представляем себе, что такое устав
акционерного общества, но устав инвестиционного фонда, по мнению комитета,
должен был содержать такое понятие, как "инвестиционная декларация". По
нашему мнению, инвестиционная декларация - это документ оперативной
деятельности фонда, и полномочия принятия инвестиционной декларации должны
быть подняты до совета директоров инвестиционного фонда. Прошу проголосовать
за поправку в предложенной редакции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Николаевич.

ШОХИН А. Н. Комитет поддерживает эту редакцию. Я уже мотивацию высказал в
вводном докладе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, будьте внимательны. Ставлю на голосование. Кто
за то, чтобы поправку 36 из таблицы отклоненных поправок принять в редакции
депутата Плескачевского? Пожалуйста, голосуйте. Комитет поддерживает.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 31 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 245 чел. 54,4%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 253 чел.
Не голосовало 197 чел.
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста, поправка 65.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Уважаемые коллеги, эта поправка - просто уточнение в
связи с введением понятия инвестиционных резервов. Это техническая поправка.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, секундочку. 65-я. Где она у нас, Александр
Николаевич?

ШОХИН А. Н. Я хотел бы разъяснить, что, поскольку мы уже проголосовали и
ввели в оборот правовой понятие инвестиционных резервов, нам нужно в
соответствующей главе законопроекта просто как бы упомянуть это название. Это
как бы отсылочная, действительно техническая поправка, она вытекает из ранее
принятых.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Она есть.

Уважаемые депутаты, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 65 из
таблицы отклоненных поправок в редакции депутата Плескачевского принять?
Комитет поддерживает это. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 33 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 239 чел. 53,1%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 243 чел.
Не голосовало 207 чел.
Результат: принято

Принимается.

Поправка 30, депутата Чуева. Пожалуйста, доложите вашу поправку.

ЧУЕВ А. В. Геннадий Николаевич, я снимаю ее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимаете. Ну, она отклоненная, поэтому здесь не надо
ничего отдельно обсуждать.

Александр Николаевич, нам осталось определиться по поправке 117 в новой
редакции.

ШОХИН А. Н. Я хотел бы сказать, что мы можем, конечно, оставить старую
редакцию соответствующей статьи проекта закона, но мы довольно долго бились с
Правительством за сокращение определенных полномочий федерального органа
исполнительной власти. И если мы сейчас, сняв одно из полномочий, расширим
тем самым те полномочия, которые нам удалось скорректировать, это будет,
наверное, не совсем правильно.

Поправка готова, но, к сожалению, просто запаздывает ее размножение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она еще не роздана, она в распечатке. Давайте мы сейчас
ее отложим и потом вернемся. Когда поправка придет, Александр Николаевич, вы
отследите и предложите. Мы вернемся к ней.

ШОХИН А. Н. Хорошо, договорились.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потому что обе таблицы приняты и отдельные поправки
приняты.

ШОХИН А. Н. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4480 по 4548 из 6846

Александр Николаевич, пожалуйста. Нам надо завершить работу с тем
законопроектом.

ШОХИН А. Н. Уважаемые коллеги, была размножена поправка депутата Шохина,
касающаяся поправки 117 из таблицы 1. Я хотел бы, чтобы Сергей Юрьевич
Глазьев, который критиковал статью 55, высказался по ней.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Глазьеву включите микрофон.

ГЛАЗЬЕВ С. Ю. Насколько я понял из новой редакции, кроме исключения позиции,
за которую мы проголосовали, в части трактовки законодательства федеральным
органом по ценным бумагам, внесена еще одна поправка, смысл которой в изъятии
пассажа о том, что милиция обязана содействовать всевозможным проверкам,
прикрывая в силовом порядке сотрудников этого министерства. В принципе, если
это так и сделано, тогда, наверное, можно с этим согласиться.

ШОХИН А. Н. Да, из статьи 55, которая приведена в поправке 117, изъяты две
нормы. Первая норма касается права давать разъяснения по применению закона
уполномоченному органу. И второе - это изъятие пункта о содействии органов
милиции проверкам, осуществляемым этим уполномоченным органом. И
предлагается, за исключением этих двух пунктов, принять поправку в редакции,
которая вам роздана в виде поправки депутата Шохина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, здесь на двух листочках это изложено, где
написано мною: "Срочно раздать в зале".

Имеется в виду это, да, Александр Николаевич?

ШОХИН А. Н. Да, Геннадий Николаевич, с вашей резолюцией.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительство поддерживает? Поддерживает. Если у вас
нет замечаний (речь идет о поправке 117 из таблицы поправок, рекомендуемых к
принятию), тогда я поставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 117 из
таблицы 1 принять в новой редакции? Пожалуйста, голосуйте. С учетом
замечаний, которые были высказаны депутатами. Два изъятия.

Кто без карточки? Шохин без карточки. Он - за. Или вы против? За.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 05 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 225 чел. 50,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 225 чел.
Не голосовало 225 чел.
Результат: не принято

Принимается эта таблица.

Уважаемые депутаты, будьте внимательны. Ставлю на голосование. Кто за то,
чтобы данный законопроект принять во втором чтении? Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки? Шохин - за.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 06 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 316 чел. 70,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 317 чел.
Не голосовало 133 чел.
Результат: принято

Принимается.

Спасибо, Александр Николаевич.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 768 по 779 из 5942

ТЕТЕРИН В. Н., фракция "Единство".                                              
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! В пункте 5 у нас проект       
федерального закона "Об инвестиционных фондах". Я прошу перенести его на три    
недели с учетом того, что этот законопроект касается более 6 миллионов          
населения и почти каждого из нас, кто вкладывал свои чеки в инвестиционные      
фонды.                                                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Обоснование - позже.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1208 по 1214 из 5942

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тетерин Василий Николаевич пункт 5 предлагает перенести   
на три недели. Пожалуйста, мотивировку дайте. Это ваш законопроект?             
                                                                                
ТЕТЕРИН В. Н. Уважаемые коллеги, я свое предложение снимаю.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимаете. Вопрос остается в повестке.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1499 по 1620 из 5942

Уважаемые депутаты, переходим к рассмотрению законопроектов второго чтения.
Проект федерального закона "Об инвестиционных фондах" докладывает заместитель
председателя Комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам Владимир
Александрович Тарачёв.

ТАРАЧЁВ В. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Вашему
вниманию предлагается проект федерального закона "Об инвестиционных фондах".
Он был внесен в Государственную Думу совместно Правительством и группой
депутатов и принят в первом чтении 16 февраля прошлого года.

Ко второму чтению в комитет поступило почти 200 поправок. В таблицу принятых
включено 109 и в таблицу отклоненных - 85. Уважаемые депутаты, обращаю ваше
внимание на то, что поправки поступили из 11 субъектов Российской Федерации.
Это лишний раз доказывает, что закон актуален сегодня не только для Москвы и
Петербурга, но и для регионов.

Напомню, что закон находится на особом контроле у Президента. На
необходимость его скорейшего принятия было указано еще в прошлом Послании
Президента. После принятия проекта закона в первом чтении Президент направил
в Думу свои замечания и предложения. Большая часть поправок, рекомендуемых
комитетом к принятию, направлена на то, чтобы учесть позицию Президента. В
соответствии с предложением Президента во втором чтении уточнена правовая
конструкция паевого инвестиционного фонда, дана редакция определения паевого
фонда, где четко описана его конструкция. Она включает несколько основных
элементов: управляющую компанию, договор доверительного управления и ценную
бумагу - пай, через приобретение которой происходит заключение этого
договора.

В поправках четко определен статус имущества паевых инвестиционных фондов:
оно является общим имуществом инвесторов. Кроме того, в поправках определены
правомочия инвесторов по отношению к имуществу.

Критике Президента подверглась конструкция договора коллективного
инвестирования. Президент настаивал на замене этого вида договора на договор
доверительного управления имуществом в соответствии с главой 53 Гражданского
кодекса. Комитет согласился с Президентом. Фактически рассмотрение перехода к
доверительному управлению было основным содержанием работы нашего комитета.
Это сразу позволило снять 90 процентов замечаний.

Еще одна важная поправка, внесенная по предложению Президента, вводит в закон
родовое понятие "инвестиционный фонд". Уточнено определение акционерного
инвестиционного фонда, сняты опасения депутатов, что под понятие акционерного
фонда могут подпасть холдинговые компании, об этом говорил депутат Томчин. Мы
учли его замечания.

Комитет учел замечания Президента о том, что управляющая компания может
создаваться в организационно-правовых формах общества с дополнительной или
общества с ограниченной ответственностью.

Подчеркну еще один принципиальный момент. Законопроект и предлагаемые
поправки не ставят крест на иных формах инвестиций, не устанавливают
монополию управляющих компаний на привлечение инвестиций. Законопроект не
запрещает уже существующие механизмы организации инвестиционных процессов. Он
не препятствует гражданам и юридическим лицам устанавливать иные условия
инвестирования, заключать другие договора.

Далее - по поправкам. Во втором чтении комитет дал более четкое определение
имущества инвестиционного фонда. В новой статье четко определено, что это
могут быть только денежные средства, а для закрытого фонда - кроме денежных
средств иное имущество, указанное в инвестиционной декларации, которую
определяет Правительство. В целях обеспечения сохранности вкладов и
конкретных гарантий прав вкладчиков мы в поправках предлагаем возможность
создания специального компенсационного фонда. Это положение развивает идеи
закона, который два года назад мы с вами приняли, о защите прав граждан на
рынке ценных бумаг. В поправках мы предлагаем снизить в два раза допустимый
размер скидок и надбавок до полутора процентов от расчетной цены.

Комитет также учел предложение Президента о том, что размер вознаграждения,
выплачиваемого управляющей компании, следует дифференцировать в зависимости
от полученного дохода. Сняты все претензии относительно пая как ценной
бумаги, уточнена редакция статьи 14, касающейся инвестиционных паев (поправка
28). В поправках указано, что пай является неэмиссионной ценной бумагой. При
доработке ко второму чтению также устранили противоречия с другими
законодательными актами, которые были отмечены. Исключили возможность
создания спецдепозитария в форме некоммерческого партнерства. Убраны нормы об
административной ответственности.

Более того, мы включили в закон переходные положения для чековых
инвестиционных фондов. Они получили трехлетний период для преобразования.
Напомню, что первые инвестиционные фонды создавались у нас девять лет назад.
Функции управления и контроля в этих фондах были сосредоточены в одних руках.
В результате управляющие имели, по сути, неограниченные возможности
распоряжения активами. Это отчасти породило в 1994-1997 годах многочисленные
скандалы с обманутыми вкладчиками. Главное, что сейчас в законопроекте
заложен принцип разделения управления и контроля. Управляющая компания
ежедневно отчитывается перед независимым контролером, так называемым
спецдепозитарием. Закон запрещает существование бесконтрольных инвестиционных
компаний.

Всё. Это было как бы вступительное слово. Теперь я предлагаю рассмотреть
таблицы поправок. Согласно Регламенту во втором чтении мы рассматриваем
предложенные комитетом таблицы: таблицу поправок, рекомендуемых к принятию, и
таблицу поправок, рекомендуемых к отклонению.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я прошу вас посмотреть таблицу
поправок, которые комитет рекомендует к принятию. Есть ли у вас вопросы,
предложения по данной таблице поправок? Нет. Ни у Правительства, ни у
представителя Президента также нет замечаний. На голосование ставится таблица
поправок, которые комитет рекомендует принять. Кто за то, чтобы принять эту
таблицу поправок? Прошу проголосовать.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнёв

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 03 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 181 чел. 40,2%
Проголосовало против 69 чел. 15,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 250 чел.
Не голосовало 200 чел.
Результат: не принято

Не принимается. Законопроект откладывается.

Пожалуйста, Владимир Александрович. Таблица не принята.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2503 по 3280 из 4022

Пункт 21: проект федерального закона "Об инвестиционных фондах". Доклад         
официального представителя Правительства Российской Федерации статс-секретаря   
- заместителя председателя Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг           
Константина Эдуардовича Зуева. Содоклад - Владимира Александровича Тарачева.    
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЗУЕВ К. Э., официальный представитель Правительства Российской Федерации,       
статс-секретарь - заместитель председателя Федеральной комиссии по рынку        
ценных бумаг.                                                                   
                                                                                
Добрый день, Геннадий Николаевич! Добрый день, уважаемые депутаты! Проект,      
который выносится сегодня на ваше рассмотрение, был внесен Правительством в     
ноябре 1997 года. На тот момент депутатами было внесено два альтернативных      
законопроекта с аналогичным названием. В процессе долгой совместной работы      
Правительства с комитетом по бюджету был выработан единый текст                 
законопроекта, который выносится сейчас на ваше рассмотрение в первом чтении.   
                                                                                
Главная особенность: этот законопроект направлен на создание эффективных        
механизмов аккумулирования сбережений и инвестирования их в реальный сектор     
экономики. Закон устанавливает требования к деятельности инвестиционных         
фондов, управляющих компаний, спецдепазитариев. Также устанавливает меры        
ответственности должностных лиц за нарушения, допущенные в процедуре            
инвестирования.                                                                 
                                                                                
Законопроект состоит из 17 глав, 65 статей. Хотел бы остановиться на            
некоторых аргументах необходимости принятия проекта закона в первом чтении.     
                                                                                
Первое. С принятием этого закона повышается уровень правового регулирования     
создания и деятельности инвестиционных фондов - как акционерных, так и паевых   
инвестиционных фондов. В настоящее время данная деятельность регулируется       
только указами Президента и нормативными актами Федеральной комиссии по рынку   
ценных бумаг. Названные нормативные акты создали правовую основу таких          
институтов, а закон призван придать этим отношениям большую юридическую силу,   
зафиксировать то новое, что привнесла практика деятельности этих фондов на      
рынке.                                                                          
                                                                                
Второй аргумент. Законопроект основан на принципе всеобъемлющей защиты прав     
инвесторов. Тем самым он развивает положения закона "О рынке ценных бумаг" и    
закона "О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг".   
Данный законопроект содержит конкретные механизмы защиты прав инвесторов.       
Какие именно? Это обязательность раскрытия информации о деятельности            
инвестиционных фондов в целях минимизации рисков инвесторов. Это возможность    
конвертации паев одного паевого инвестиционного фонда в паи другого. Он         
устанавливает состав и структуру активов инвестиционных фондов, вводит          
ограничения на объекты инвестирования фондов, устанавливает гарантии выкупа     
паевых инвестиционных фондов, устанавливает очередность распределения           
имущества паевых инвестиционных фондов в случае их ликвидации, устанавливает    
ответственность инвестиционных фондов, управляющих компаний и                   
спецдепозитариев за ненадлежащее хранение имущества фонда, а также определяет   
права регулятора рынка ценных бумаг по возможной подачи иска в защиту прав      
инвесторов. Таким образом, законодательно создаются гарантии экономической      
безопасности инвесторов.                                                        
                                                                                
Третий аргумент, который хотел бы привести на ваше рассмотрение, - это то,      
что с принятием этого закона устраняется правовой пробел в создании и           
правовом положении акционерных фондов. Федеральный закон "Об акционерных        
обществах" прямо предусматривает, что особенности создания и правового          
положения обществ в сфере инвестиционной деятельности определяются законом.     
Данный законопроект содержит статьи, которые определяют эти особенности. К      
ним можно отнести установление минимального размера уставного капитала          
общества, ограничение на виды ценных бумаг, которые могут размещать такие       
общества, определение полномочий общего собрания и особенностей его             
проведения, определение состава и компетенции совета директоров общества.       
Также в целях снижения затрат законопроект допускает возможность                
осуществления инвестиционной деятельности акционерными инвестиционными          
фондами без привлечения управляющей компании.                                   
                                                                                
Четвертый аргумент. Комплексный подход в регулировании деятельности             
инвестиционных фондов, так как на ваше рассмотрение представлен единый          
законодательный акт, который регулирует два инвестиционных института - это      
акционерные инвестиционные фонды и паевые инвестиционные фонды. Такой подход    
не только консолидирует правовое регулирование деятельности указанных фондов,   
но и облегчает пользование нормативными материалов всеми участниками данных     
отношений, и в первую очередь гражданами, желающими инвестировать свои          
средства.                                                                       
                                                                                
Законопроект содержит нормы общего характера, которые применяются как к         
акционерным, так и к паевым инвестиционным фондам. К этим нормам можно          
отнести, например, нормы, устанавливающие требования к инвестиционной           
декларации фонда, требования к составу и структуре его активов, положения,      
касающиеся раскрытия информации, а также ответственность за нарушение           
инвестиционного законодательства.                                               
                                                                                
Следующий аргумент: в данном законопроекте законодательно закрепляется новый    
вид договора - договор коллективного инвестирования. Законопроект вводит        
новый вид договора - договор коллективного инвестирования - и определяет        
основные элементы этого договора, его предмет, стороны договора, их права,      
обязанности и ответственность. Таким образом, создается надлежащее              
законодательное регулирование отношений, связанных с коллективным               
инвестированием.                                                                
                                                                                
И последний аргумент: устраняются сложности, связанные с лицензированием        
инвестиционных фондов, спецдепозитариев и управляющих компаний. Федеральный     
закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" определил, что            
деятельность инвестиционных фондов, управляющих компаний и специализированных   
депозитариев подлежит лицензированию. Однако на уровне закона не были           
определены основные признаки этих видов деятельности, не были определены        
требования к организациям, которые занимаются этими видами деятельности, не     
были определены требования к руководителям и специалистам инвестиционных        
фондов, управляющим компаниям и спецдепозитариям. На сегодняшний день также     
не определено осуществление контроля за этими видами деятельности.              
Законопроект устраняет все эти недостатки, создает надлежащую законную базу     
для лицензирования деятельности инвестиционных фондов, спецдепозитариев и       
управляющих компаний.                                                           
                                                                                
Правительство просит депутатов Государственной Думы поддержать принятие этого   
законопроекта в первом чтении.                                                  
                                                                                
И в виде статистики. В настоящее время существует, зарегистрировано 38 паевых   
инвестиционных фондов с активами более 5 миллиардов рублей и количеством        
пайщиков около 90 тысяч человек. На сегодняшний день Федеральная комиссия по    
рынку ценных бумаг выдала 28 лицензий управляющим компаниям и 4 лицензии -      
специализированным депозитариям.                                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Константин Эдуардович. Присаживайтесь.           
                                                                                
Содокладчик - Владимир Александрович Тарачев.                                   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А., фракция "Единство".                                              
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! По поручению Комитета         
Государственной Думы по кредитным организациям и финансовым рынкам я хочу       
доложить позицию, занятую комитетом по рассматриваемому законопроекту.          
                                                                                
Проект федерального закона "Об инвестиционных фондах", внесенный                
Правительством в Государственную Думу в 1997 году, был разработан в             
соответствии с комплексной программой мер по обеспечению прав вкладчиков и      
акционеров с целью создания эффективных механизмов аккумулирования сбережений   
и инвестирования их в реальный сектор экономики. Все мы знаем, насколько        
актуальна эта задача для нашей страны. И как вы все понимаете, она не может     
быть решена без создания необходимого правового фундамента, одним из            
элементов которого и является данный законопроект.                              
                                                                                
Что мы имеем в настоящее время? Деятельность инвестиционных фондов на           
сегодняшний день регулируется указами Президента, отчасти вопросы               
регулируются Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов              
деятельности" и законом "Об акционерных обществах", а в основном жизнь этих     
инвестиционных институтов протекает по постановлениям Федеральной комиссии по   
рынку ценных бумаг, которые лишь с некоторых пор начали регистрироваться в      
Министерстве юстиции. (Мы с вами в прошлой Думе наконец такую поправку          
провели.) Достаточен ли этот уровень правовой защиты для потенциальных          
инвесторов и профессиональных участников фондового рынка, призванных            
проводить работу в данной области? Ответ очевиден: закон необходим.             
                                                                                
Что даст нам этот закон? Прежде всего, большое внимание уделено вопросам        
раскрытия информации, необходимой инвесторам для оценки рисков, связанных с     
инвестированием и принятием решений, мерам обеспечения интересов акционеров и   
пайщиков со стороны управляющей компании при осуществлении инвестиционной       
деятельности, что развивает нормы, заложенные в принятом нами в прошлом году    
Федеральном законе "О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке      
ценных бумаг".                                                                  
                                                                                
Проект регламентирует взаимодействие участников рынка ценных бумаг по           
надлежащему обеспечению деятельности акционерных и паевых инвестиционных        
фондов.                                                                         
                                                                                
Необходимо также отметить, что закрепление понятий "паевой инвестиционный       
фонд" и "акционерный инвестиционный фонд" на законодательном уровне позволит    
нам в дальнейшем корректным образом решать проблемы, связанные с двойным        
налогообложением в этой области.                                                
                                                                                
Эти положительные моменты отмечены в заключении нашего комитета. Однако было    
бы несправедливо не сказать, что проект не свободен и от недостатков, которые   
нам необходимо устранить. Остановлюсь лишь на некоторых.                        
                                                                                
В частности, необходимо более четко определить процедуру реализации             
имущества, составляющего паевой инвестиционный фонд, в случае прекращения       
существования фонда, уточнить функции депозитария (я полагаю, исключив такое    
понятие, как "специализированный депозитарий", которое сегодня ни одним         
законом не определено, прежде всего законом "О рынке ценных бумаг") или         
института, выполняющего аналогичные контрольные функции, предмет деятельности   
акционерного инвестиционного фонда.                                             
                                                                                
Следует конкретизировать форму возможного участия Российской Федерации, ее      
субъектов и муниципальных образований в капитале управляющих компаний.          
Необходимо более четко определить способы защиты интересов пайщиков в случае    
ликвидации управляющей компании. Нуждаются в корректировке составы              
административных правонарушений, вводимые законопроектом, порядок привлечения   
нарушителей к ответственности и использование средств, взысканных в виде        
штрафов. Следует также исключить излишнюю детализацию норм законопроекта,       
регулирующих организацию и деятельность инвестиционных фондов.                  
                                                                                
Целый ряд справедливых замечаний содержится в розданном вам заключении          
Правового управления Аппарата Государственной Думы. Однако наш комитет          
считает, что указанные недостатки могут быть устранены при подготовке           
законопроекта ко второму чтению. Но для этого всем нам придется хорошо          
потрудиться.                                                                    
                                                                                
Комитет Государственной Думы по кредитным организациям и финансовым рынкам      
просит Государственную Думу поддержать проект федерального закона "Об           
инвестиционных фондах" и принять его в первом чтении.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Александрович. Не уходите с трибуны.    
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчикам? Говорите к кому.             
                                                                                
Депутат Пузановский Адриан Георгиевич. Пожалуйста.                              
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемый Владимир Александрович, вопрос к вам, так как вы    
на трибуне. Я прошу вернуться к статье 13 (у вас текст есть с собой?) -         
инвестиционные паи паевых инвестиционных фондов. Пожалуйста, для того чтобы     
депутаты легче проголосовали в первом чтении, дайте комментарии по              
особенностям паев как ценных бумаг. Потому что здесь особенностей больше чем    
нужно. Пожалуйста, ответьте, в частности, почему не номинируется эта ценная     
бумага? Почему у нее нет вторичного обращения? И так далее.                     
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А. Адриан Георгиевич, дорогой, мы с вами являемся соавторами         
данного законопроекта. У меня очень много этих замечаний по данному             
законопроекту, я думаю, примерно на полчаса. И поэтому я ваш вопрос отправляю   
вот в эту ложу, правительственную. Там у нас есть два зампреда, руководителя    
федеральной комиссии. Все-таки Правительство является основным разработчиком    
данного законопроекта, они и ответят на данный вопрос.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Константин Эдуардович, отвечайте от           
микрофона в правительственной ложе.                                             
                                                                                
ЗУЕВ К. Э. А какая статья, извините?                                            
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А. 13-я.                                                             
                                                                                
ЗУЕВ К. Э. Дело в том, что паи инвестиционных фондов будут иметь котировки в    
случае обращения на вторичном рынке. Но скажите, это вопрос по концепции или    
это вопрос по деталям? Если по деталям, то там действительно, как сказал        
Тарачев, очень много проблем, которые мы и в рамках совместной группы по        
выработке единого законопроекта приняли решение отнести к вопросам второго      
чтения, потому что это касается более детального прописания тех статей,         
которые включены в этот закон.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Чершинцев, пожалуйста. Подготовиться депутату Михайлову.                
                                                                                
ЧЕРШИНЦЕВ А. Г., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых           
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Спасибо, Геннадий Николаевич.                                                   
                                                                                
Константин Эдуардович, у меня такой вопрос. Кто все же дает гарантию пайщикам   
в случае обвала, провала этих инвестиционных фондов, того или иного? Кто        
гарантирует их работу?                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте.                                    
                                                                                
ЗУЕВ К. Э. Можно, да?                                                           
                                                                                
На самом деле сама система паевых инвестиционных фондов создана, с тем чтобы    
осуществлялся ежедневный контроль в целях предотвращения возможностей           
каких-либо злоупотреблений, хищений или жульничества. Дело в том, что           
согласно закону утверждается и инвестиционная декларация. То есть изначально    
есть виды деятельности, направления инвестирования, которые указываются в       
этой декларации. Эта декларация утверждается и согласовывается также с          
федеральной комиссией. И в целях контроля существует такой институт, как        
специализированный депозитарий, который осуществляет реальное инвестирование.   
Поэтому, если какое-то направление инвестирования будет идти вразрез с          
утвержденной инвестиционной декларацией, он эти операции просто проводить не    
будет. То есть это самый действенный механизм контроля, потому что, с точки     
зрения федеральных органов, никак иначе нельзя осуществить контроль             
инвестиционной деятельности в ежедневном режиме. А также заложены и другие      
механизмы. Но вот этот механизм - самый гарантирующий, потому что               
инвестиционная деятельность будет вестись именно в соответствии с               
инвестиционной декларацией, с тем, как продекларирован сам фонд при его         
создании, чтобы не было обмана пайщиков.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Михайлов. Подготовиться депутату                  
Плескачевскому.                                                                 
                                                                                
МИХАЙЛОВ А. Н., фракция "Коммунистическая партия Российской Федерации".         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
У меня тоже вопрос к представителю Правительства. Скажите, пожалуйста,          
Константин Эдуардович, какой орган в стране сейчас имеет право ликвидировать    
или отозвать лицензию управляющей компании и что предусматривается законом?     
Это первое.                                                                     
                                                                                
И второе. Кем и как регулируется деятельность инвестиционных фондов на уровне   
регионов? Или такой механизм вообще отсутствует?                                
                                                                                
Ну, и не плохо было бы привести хотя бы один положительный пример               
деятельности инвестиционных фондов, яркий такой.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ЗУЕВ К. Э. Спасибо.                                                             
                                                                                
На самом деле деятельность на сегодняшний момент, как я уже сказал,             
осуществляется в соответствии с указами Президента и нормативными актами        
Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг. То есть мы осуществляем допуск на   
рынок, выдаем лицензии и регистрируем ПИФы.                                     
                                                                                
Я давал статистику: на сегодняшний день у нас порядка 38 паевых                 
инвестиционных фондов, 28 лицензий выдано управляющим компаниям и порядка       
четырех - спецдепозитариям. А пример деятельности ФКЦБ... На сегодняшний        
день, за прошедший 1999 год, мы ликвидировали порядка четырех лицензий паевых   
инвестиционных фондов. То есть мы осуществляем контроль, но на самом деле (я    
хотел бы это сказать не в виде рекламы), по крайней мере после 17 августа,      
сама структура, сама система паевых инвестиционных фондов показала свою         
живучесть. У нас на рынке не было ни одного случая хищения, пропажи или         
злостного обмана, того, что обычно у людей ассоциируется с такими именами,      
как "МММ", и обманутыми вкладчиками. То есть сама система показала, что она     
действительно осуществляет реальный контроль и обеспечивает экономическую       
безопасность инвесторов.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Плескачевский. Подготовиться депутату             
Коломейцеву.                                                                    
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С., фракция "Единство".                                        
                                                                                
Уважаемый Константин Эдуардович, бесспорна необходимость принятия такого        
закона. К сожалению, с 1992 года до сегодняшнего дня, напоминаю, у нас          
существуют инвестиционные фонды. Вот наконец-то появляется первый закон,        
который пытается регулировать все формы коллективного инвестирования, кроме     
объединенных фондов банковского управления. Насколько я понимаю, по существу    
это то же самое - коллективное инвестирование. У нас есть коллективный          
инвестор и есть управляющая компания и управляющий институт, по существу        
банк. Не кажется ли вам (это первый вопрос), что если уж мы работаем над        
законом об инвестиционных фондах, то есть необходимость объединить все формы    
коллективного инвестирования и соответственно регулировать?                     
                                                                                
Второй вопрос. Мне кажется, что существующий текст закона накладывает           
ограничения на операции с ценными бумагами и недвижимостью на прочие            
акционерные общества. Обращаю ваше внимание на текст последнего абзаца статьи   
2, пункта 2: "Открытое акционерное общество, не имеющее лицензии на             
осуществление деятельности инвестиционного фонда, не вправе осуществлять        
такую деятельность". Однако пункт 1 той же статьи говорит, что основным         
предметом деятельности является инвестирование в ценные бумаги и                
недвижимость. Еще раз повторю вопрос: означает ли это, что иные акционерные     
общества, не имеющие лицензии, не имеют права покупать и продавать ценные       
бумаги и недвижимость?                                                          
                                                                                
И третий вопрос. Владимир Александрович его поставил, но мы как-то ушли от      
него. Акционерные общества, инвестиционные фонды существуют у нас начиная с     
чековых инвестиционных фондов приватизации. Они были настолько сильно           
зарегулированы, что не выжили к сегодняшнему дню. И вовсе не потому, что у      
нас не было условий для инвестиционной деятельности и коллективного             
инвестирования, а потому, что, как считают профессионалы... (Микрофон           
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, говорите.                                     
                                                                                
Добавьте время.                                                                 
                                                                                
Надо конкретно ставить вопрос. Пожалуйста.                                      
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Последний вопрос, простите.                                 
                                                                                
Профессиональные участники фондового рынка считают, что слишком сильна          
регулирующая функция государства. Так вот, была обещана компенсация, но на      
сегодняшний день инвестиционные фонды на самом деле подлежат тройному           
налогообложению. Поэтому есть необходимость, с одной стороны,                   
государственного регулирования, с другой стороны - налоговой льготы.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Константин Эдуардович.                        
                                                                                
ЗУЕВ К. Э. Спасибо за вопросы. Что касается первого, насколько я все уловил,    
- касательно общих фондов банковского управления. На самом деле этот вопрос     
регулируется Центральным банком, и насколько я знаю, такой проект закона был    
внесен в Думу.                                                                  
                                                                                
Что касается одномоментности рассмотрения этих вопросов или объединения их в    
единый законопроект, я считаю, что здесь будут технические сложности, потому    
что у банков своя система, например, учета. Банк нельзя в один закон            
поставить с акционерными обществами. Я в своем докладе сказал, что в этом       
законе есть принцип комплексного подхода: закон изначально уже регулирует два   
института - акционерные инвестиционные фонды и паевые инвестиционные фонды, и   
создает общие требования к деятельности инвестиционных акционерных и паевых     
фондов. В то же время он прописывает их особенности. На самом деле я не         
считаю целесообразным рассмотрение вот этого вопроса в законопроекте вместе с   
вопросом об общих фондах банковского управления.                                
                                                                                
Что касается второго вопроса - по ограничениям, то, что статья 2... На          
сегодняшний день процесс перехода в соответствии с указом осуществляют          
порядка 700 чековых инвестиционных фондов. У чековых инвестиционных фондов      
есть два пути: преобразоваться в паевой инвестиционный фонд или                 
преобразоваться в открытое акционерное общество (ОАО). По статистике, которая   
у нас имеется, на сегодняшний день мы преобразовали пять чековых                
инвестиционных фондов: три из них были преобразованы в акционерные              
инвестиционные фонды, двум были выданы лицензии паевого инвестиционного         
фонда. Поэтому ограничения, которые заложены в этом законе, говорят о том,      
что вводится потолок для акционерных обществ при численности акционеров свыше   
300. Это мы уже рассматриваем как вид инвестиционной деятельности, и здесь      
уже необходимо получение лицензий. Кроме того, в случае, если акционерное       
общество вкладывает, покупает, инвестирует в ценные бумаги более 50 процентов   
своих активов, мы считаем, что основная деятельность этого общества - вопросы   
инвестиций.                                                                     
                                                                                
Что касается третьего вопроса - по поводу налогообложения. На самом деле у      
вас на заседании комитета, когда рассматривался этот закон, присутствовали      
представители профсообщества и представители инвестфондов, которые сказали,     
что им необходим этот закон. Может быть, они и жаловались на                    
зарегулированность, но высказали желание, требование, чтобы их деятельность     
регулировали не нормативные акты, а регулировал закон. Как раз с принятием      
этого закона мы решаем эту проблему. И в принципе мы поддерживаем мнение, что   
все отношения должны регулироваться законом.                                    
                                                                                
Что касается налогообложения, то у вас же на заседании комитета при             
обсуждении этого вопроса было принято решение о том, что на ближайшем           
заседании экспертного совета Комитета по кредитным организациям и финансовым    
рынкам будет рассмотрен вопрос минимизации, снятия двойного налогообложения     
инвестфондов. Мы считаем, что это вопрос важный, но его нужно обсуждать         
совместно с депутатами и с Министерством по налогам и сборам и Минфином. Этот   
вопрос действительно стоит, но на сегодняшний день есть уже алгоритм, по        
которому сама Дума решила пойти. Мы его поддерживаем.                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев Николай Васильевич.                    
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. У меня вопрос к представителю Правительства в продолжение      
вопроса депутата Чершинцева. Скажите, пожалуйста, какова все же                 
ответственность подразделений ФКЦБ на территориях за деятельность фондов? И     
кто все-таки является гарантом деятельности этих фондов в случае разрушения?    
У меня, как и у многих депутатов, есть сотни писем пострадавших от этих         
"хопёр-инвестов" и всех прочих, и я не могу найти концов, к кому я должен       
обратиться!                                                                     
                                                                                
ЗУЕВ К. Э. Я хотел просто уточнить. Я думаю, что те письма, о которых вы        
говорите, действительно приходили, в том числе и в федеральную комиссию, но     
они касались именно вопросов защиты прав акционеров чековых инвестиционных      
фондов. В федеральную комиссию вопрос по чековым инвестиционным фондам был      
передан в 1998 году.                                                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, нельзя с места.                       
                                                                                
ЗУЕВ К. Э. Я сейчас объясню. Я не говорю, что вы не правы, просто к нам тоже    
приходят жалобы.                                                                
                                                                                
Что касается регулирования, контроля деятельности в регионах, то на самом       
деле в федеральной комиссии существует региональное отделение, которое          
является федеральным органом.                                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Давайте отвечать!                                                      
                                                                                
ЗУЕВ К. Э. Давайте отвечать за что? Мы отвечаем за контроль. Мы даем            
предложения о том, что тот механизм контроля, который заложен в законе,         
предусматривает обеспечение безопасности инвестиций.                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЗУЕВ К. Э. Как чем? Механизмом самим! Я вам приводил пример.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, ну что вы в самом деле с места        
полемику ведете?! Да "Хопёр-инвест" - это не в его ведении! Вот почему он вам   
и не отвечает.                                                                  
                                                                                
Есть еще вопросы?                                                               
                                                                                
Депутат Томчин.                                                                 
                                                                                
ТОМЧИН Г. А. Уважаемый Константин Эдуардович, у меня такой вопрос. Если вы      
распространяете деятельность этого закона на акционерные общества, то вы        
вводите ограничения практически на все акционерные общества (это в              
продолжение вопроса уже прозвучавшего, вопроса господина Плескачевского). Вы    
считаете, что это концептуальная часть закона? Тогда мы вынуждены будем         
голосовать против, поскольку под ваш закон подпадают практически все            
сегодняшние крупные акционерные общества, являющиеся холдинговыми компаниями.   
Они имеют и достаточное количество акционеров, и их деятельность по покупке,    
по работе с ценными бумагами, так сказать, превышает 50 процентов объема        
того, чем они занимаются. Но тогда вы вообще вторгаетесь в другой закон.        
                                                                                
ЗУЕВ К. Э. Я могу ответить очень коротко. Нет, это не концептуальная вещь. И    
те ограничения, которые заложены, - это ограничения для того, чтобы их          
обсуждать и устанавливать все-таки какой-то механизм определения: занимается    
инвестиционной деятельностью или не занимается. Потому что есть устав и есть    
основная деятельность. Если это вопрос инвестиций, то это все-таки              
инвестиционная деятельность. Поэтому мы принимаем такой закон. Но на вопрос я   
отвечаю, что это не концептуальная вещь.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович Тарачев хотел бы добавить.         
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А. Уважаемый коллега Томчин, если вы посмотрите пункт 3 статьи 1     
Федерального закона "Об акционерных обществах", то там сказано, что             
особенности создания и правового положения акционерных обществ в сфере          
инвестиционной деятельности отнесены к предмету регулирования специального      
федерального закона. Вот именно этого закона, над которым мы вместе с вами ко   
второму чтению еще много копьев поломаем, но закон такой принимать нужно.       
                                                                                
Я сегодня, как один из авторов первой версии данного законопроекта (вместе с    
коллегой Пузановским), во многом не согласен с большим количеством положений    
данного законопроекта, но концепция в принципе приемлемая, и ко второму         
чтению, я думаю, через поправки мы скорректируем этот законопроект.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вопросы все.                                     
                                                                                
Присаживайтесь, Владимир Александрович.                                         
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Запишитесь, пожалуйста.                             
                                                                                
Группа электронного голосования, включите режим записи для выступлений по       
данному законопроекту. Покажите список.                                         
                                                                                
Так, пожалуйста, депутат Чершинцев.                                             
                                                                                
ЧЕРШИНЦЕВ А. Г. Спасибо, Геннадий Николаевич.                                   
                                                                                
Я возвращаюсь к тому вопросу, который я задавал и задавали другие депутаты.     
На мой взгляд, предлагаемый проект закона... Здесь тот критерий, который был    
сформулирован представителем Правительства, о контроле над этими                
инвестиционными фондами, подменил понятие гарантий пайщикам, и этот вопрос -    
о гарантиях - никак этим проектом закона не решается. Поэтому если принимать    
сегодня законопроект в первом чтении, то отдельно все-таки в нем должны быть    
прописаны вопросы гарантий пайщикам, поскольку, как совершенно справедливо      
сказано, мы по всем остальным подобным конторам уже довольно много получили     
неприятных вещей и каждый день практически каждый из депутатов сталкивается с   
обращениями и заявлениями, которые уже несколько лет поступают в адрес          
депутатов Государственной Думы.                                                 
                                                                                
Я считаю, что вопрос гарантий пайщикам должен быть специально отражен в         
данном законопроекте.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шохин Александр Николаевич, пожалуйста.           
                                                                                
ШОХИН А. Н., председатель Комитета Государственной Думы по кредитным            
организациям и финансовым рынкам, депутатская группа "Народный депутат".        
                                                                                
Комитет Государственной Думы по кредитным организациям и финансовым рынкам      
несколько раз рассматривал этот законопроект, в том числе вместе с              
представителями сообщества, представителями паевых инвестиционных фондов. В     
нем много действительно недостатков, и большая часть этих недостатков названа   
коллегами сейчас при обсуждении. Ну, в частности, действительно нужно иметь в   
виду, что есть некие особенности функционирования акционерных обществ,          
которые, не являясь инвестиционными фондами, могут подпадать под ряд            
ограничений закона. Но то, что сам факт принятия этого закона позволяет         
ответить на большинство вопросов, поднятых сейчас во время дискуссии и          
поставленных сообществом и гражданами, избирателями нашими, я думаю, это        
очевидно. Поэтому законопроект в первом чтении может быть принят, но            
предстоит довольно большая работа (у нас уже сейчас не один десяток поправок    
намечен к этому законопроекту) по подготовке его ко второму чтению. Мы          
обращаемся ко всем смежным комитетам, ко всем депутатам с предложением          
включиться в эту работу. Мы задействуем здесь и экспертный совет, и рабочие     
группы, и ФКЦБ готова с нами сотрудничать в оперативном режиме. Отрадно то,     
что ФКЦБ не фиксирует те вопросы, которые нами поднимаются как                  
концептуальные, и не собирается настаивать на них и ломать копья. Это           
означает, что мы ко второму чтению можем действительно довести законопроект     
до такого состояния, что он полностью будет отвечать и требованиям              
Гражданского кодекса, и закону "Об акционерных обществах", и, самое главное,    
будет отвечать на те вопросы, которые ставятся нашими избирателями. Поэтому я   
просил бы от имени комитета в первом чтении законопроект поддержать и начать    
работу по подготовке законопроекта ко второму чтению.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Томчин Григорий Алексеевич. Приготовиться         
Пузановскому Адриану Георгиевичу.                                               
                                                                                
ТОМЧИН Г. А. Уважаемые коллеги, в любом учебнике по экономике, хорошем          
учебнике по экономике, написано, что кризис 1933 года произошел из-за           
интервенции банков на фондовом рынке. Поэтому если мы сегодня будем             
рассматривать этот законопроект расширительно - об инвестиционной               
деятельности, то мы должны включить туда и правила деятельности банков, иначе   
говоря, положение о запрете инвестиционной деятельности банков, тех банков,     
которые у нас сегодня есть (и это разделение принято практически во всех        
странах мира). Если мы сегодня будем рассматривать закон как закон об           
инвестиционных фондах в форме паевых инвестиционных фондов, то да, тогда        
такой закон достаточно хорош и он имеет право на существование.                 
                                                                                
Я прошу... Почему я так выступаю? Я хочу, чтобы это протокольно было            
зафиксировано и чтобы потом не было ссылок на то, что мы приняли концепцию и    
теперь не можем двигаться, так сказать, от понятий инвестиционных фондов в      
форме акционерных обществ. Если мы можем двигаться в эту сторону во втором      
чтении, то я за принятие закона. И не только я, а все, кто занимается сегодня   
этой деятельностью, и профессиональные участники рынка.                         
                                                                                
Кроме того, я прошу, Геннадий Николаевич, внести поправку в проект              
постановления (в пункт 2 и в пункт 3) и после слов "Комитет Государственной     
Думы по кредитным организациям и финансовым рынкам" добавить: "совместно с      
Комитетом Государственной Думы по собственности". Вот тогда мы учтем все        
интересы при втором чтении. А так... в первом чтении этот законопроект          
принимать можно.                                                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пузановский Адриан Георгиевич, пожалуйста.                
                                                                                
Подготовиться Медведеву Павлу Алексеевичу.                                      
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! При        
рассмотрении данного законопроекта прошу иметь в виду, что правовое             
инвестиционное поле практически сегодня у нас заполнено. Действуют базовые      
законы - о внутренних инвестициях, об иностранных инвестициях, но, к            
сожалению, нет, возможно, одного важнейшего структурного элемента -             
законопроекта "Об инвестиционных фондах", который вы сегодня рассматриваете.    
Мобилизация денежных ресурсов, особенно наличности, у населения через           
инвестиционные фонды сегодня во многом отсутствует или протекает очень вяло и   
испуганно только потому, что нет вот этого закона, который смог бы дать         
четкие правовые основания для деятельности специальных рыночных институтов      
инвестиционной мобилизации ресурсов - инвестиционных фондов. Это вы прекрасно   
понимаете. Без наличия права в этой сфере мы так и не решим проблему            
мобилизации ресурсов в инвестиционных интересах и целях.                        
                                                                                
Законопроект чрезвычайно сложен. Сам факт его внесения говорит о том, что он    
является плодом коллективных усилий и Правительства, и депутатов прошлого       
состава Думы. Очевидно, эту традицию придется продолжить и сейчас, при          
подготовке законопроекта ко второму чтению, ибо он соединяет в себе ряд         
концептуальных, в общем-то, пока плохо прилегающих тем правового                
регулирования - это и акционерные инвестиционные фонды, и паевые. И наконец,    
восьмой раздел, посвященный управляющей компании, которая сюда во многом        
просто притянута. Деятельность управляющей компании должна иметь                
самостоятельное правовое регулирование. И здесь она прописана только в          
интересах управления инвестиционными фондами.                                   
                                                                                
Как один из разработчиков данного законопроекта, я просто призываю коллег к     
внимательному отношению к данному законопроекту. Предлагаю комитетам,           
ответственным за ведение этого законопроекта, обязательно провести              
парламентские слушания ко второму чтению. Без парламентских слушаний дальше     
законопроект просто нельзя выпускать.                                           
                                                                                
И наконец, последнее. Депутат Чершинцев абсолютно корректно ставит вопрос о     
гарантиях. Эта постановка в законопроекте, который вы рассматриваете, не        
просто плохо разрешена, она вообще не разрешена. И необходимо будет ко          
второму чтению продумать правовые механизмы защиты инвестора, особенно в        
паевых фондах.                                                                  
                                                                                
Закон необходим. Комитет по экономической политике убедительно просит палату    
поддержать законопроект в первом чтении и затем коллективно, всем вместе,       
работать по его подготовке ко второму чтению.                                   
                                                                                
Просьба, Геннадий Николаевич, внести в постановление, в пункт 3, комитет по     
экономической политике в качестве соисполнителя.                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, еще один комитет.                                     
                                                                                
Пожалуйста, депутат Медведев Павел Алексеевич.                                  
                                                                                
Приготовиться Плескачевскому Виктору Семеновичу.                                
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А., фракция "Отечество - Вся Россия".                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, я говорю не только от своего имени, но и от имени своей      
фракции, которая мне поручила выступить.                                        
                                                                                
Мы сейчас обсуждаем законопроект в первом чтении, поэтому должны говорить о     
концепции, о принципах. Я это и постараюсь сделать. Человечество выработало,    
если не говорить о деталях, два принципиальных способа обеспечения              
сохранности накоплений и приумножения, если возможно, накоплений.               
                                                                                
Первый способ для людей, которые не склонны к риску, - это банки. Человек       
относит деньги в банк. Как правило, эти деньги защищены. Во всех странах,       
которые принято называть цивилизованными, именно деньги защищены, то есть что   
бы с банком ни случилось, человек получает свои деньги обратно, часто 100       
процентов и с очень высокими "потолками", как в Соединенных Штатах - до 100     
тысяч долларов.                                                                 
                                                                                
Для людей, которые склонны к риску, которые думают, что банки недостаточно      
умело приумножают их накопления, есть возможность самим выйти на рынок. Если    
у человека мало денег, ну, грубо говоря, если у него накоплено так мало, что    
не хватает на одну акцию, то люди объединяются. Тысяча человек складывает       
вместе свои накопления, тогда они уже на рынке могут действовать очень          
эффективно. Так вот для этих людей создаются инвестиционные фонды.              
                                                                                
Несколько депутатов обратили внимание на необходимость гарантирования.          
Гарантирования чего - денег? Или гарантирования того, что процедура будет       
честной? Вот, может быть, не очень удачный пример, но, кажется, на нем          
понятно, о чем я говорю: если человек пришел на бега и поставил на лошадь, он   
должен быть гарантирован, что лошадь не придержат, но деньги ему не вернут,     
если он проиграл, он должен это понимать. Вот гарантирование в инвестиционных   
фондах должно быть обеспечено в другом смысле, не в том смысле, в котором оно   
должно быть (к сожалению, в России еще пока не обеспечено) в банках. Мне        
кажется, что так же, как во всем остальном мире, мы должны дать людям,          
склонным к риску, возможность вкладывать свои деньги непосредственно, но при    
этом обеспечить, чтобы их не обманывали. Вот на это и направлен тот самый       
законопроект, который мы рассматриваем. В нем есть много недостатков, но мне    
кажется, что они технические. Мне кажется, что сложные законы, если у них       
правильная концепция, есть смысл принимать в первом чтении для того, чтобы      
какая-то фиксированная база была, и дальше уже, при подготовке ко второму       
чтению, вносить те поправки, которые делают эти законопроекты близкими к        
совершенным.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Плескачевский. Подготовиться депутату Бугере.     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Мое выступление будет коротким, потому что большую часть    
того, что я хотел сказать, коллеги уже высказали. Однако я хочу сказать, что    
именно отсутствие такого закона, который обобщает все принципы, правила         
регулирования процесса инвестирования, особенно на фондовом рынке, именно       
отсутствие такого закона и позволило появиться "МММ", "Хопру..." и прочим,      
скажем, таким суррогатным, что ли, институтам. Поэтому я призываю поддержать    
этот законопроект всех коллег. И одновременно хочу отметить следующее. Павел    
Алексеевич Медведев только что остановился на том, что банки - это самые        
консервативные формы инвестиций. Одновременно именно банки имеют сегодня        
особую форму коллективного инвестирования. Я еще раз хочу вернуться к этому     
вопросу. Объединенные фонды банковского управления - это, по существу, точно    
такие же небольшие инвестиционные фондики, которыми управляют банки. Поэтому    
я в концептуальном плане буду настаивать на том, чтобы объединенные фонды       
банковского управления рассматривались одновременно в рамках закона "Об         
инвестиционных фондах".                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последний выступающий - Михаил Евгеньевич Бугера.         
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
БУГЕРА М. Е. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Ну, конечно,     
аналогия со скачками достаточно яркая, но не совсем она подходит для данного    
случая. Конечно, если я ставлю на бегах или играю в карты, я несу личную        
ответственность, я рискую лично. Но когда я вкладываю некую сумму денег в       
инвестиционный фонд, то я доверяю все-таки управление этими деньгами,           
распоряжение ими другим лицам. И вот здесь-то как раз (и в инвестиционных       
фондах тоже) я должен быть гарантирован, что эти лица - это порядочные люди,    
которые действуют в соответствии с установленными правилами, не пытаются        
обмануть меня, а пытаются, используя рыночные механизмы, приумножить и мой      
вклад, и вклад других участников фонда, ну и соответственно получить сами       
что-то за это.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли у представителя Президента желание выступить? Нет.                      
                                                                                
Пожалуйста, заключительное слово, представитель Правительства. Можно с места.   
Пожалуйста, Константин Эдуардович.                                              
                                                                                
ЗУЕВ К. Э. Спасибо.                                                             
                                                                                
Я думаю, что те вопросы, которые здесь были подняты (они действительно для      
нас очевидны), будут доработаны при подготовке законопроекта ко второму         
чтению.                                                                         
                                                                                
Я просил бы депутатов поддержать закон, потому что закон действительно          
важный. И самый, может быть, главный аргумент - то, что на сегодняшний день     
такая деятельность ведется, но она ведется непосредственно в соответствии с     
указами Президента и нашими нормативными актами. Мы считаем, законодательное    
регулирование этой деятельности необходимо. Принятие законопроекта в первом     
чтении позволит сделать первый шаг к тому, чтобы обсудить те детали и те        
вопросы, которые здесь поднимались.                                             
                                                                                
Спасибо большое за внимание.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович Тарачев, пожалуйста, от            
комитета.                                                                       
                                                                                
Включите микрофон депутату Тарачеву.                                            
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А. Уважаемые коллеги, действительно все, что вы сказали, - это       
верно и будет учтено, я полагаю, совместно с Правительством ко второму          
чтению. Поэтому прошу поддержать данный законопроект в первом чтении.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Только единственное, что я хотел бы, - это услышать       
мнение комитета. Прозвучали предложения, чтобы соисполнителями по данному       
законопроекту также были Комитет по собственности и Комитет по экономической    
политике и предпринимательству.                                                 
                                                                                
Пожалуйста, Александр Николаевич Шохин, вам микрофон...                         
                                                                                
ШОХИН А. Н. Мы не возражаем против формулы. Только четко надо написать, что     
эти комитеты - соисполнители...                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Соисполнители, да.                                        
                                                                                
ШОХИН А. Н. ...чтобы не путать порядок, сложившийся в Государственной Думе.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, хорошо.                                               
                                                                                
Коллеги, ставлю на голосование: принять законопроект в первом чтении.           
Пожалуйста, голосуйте. Мы довольно подробно его обсудили.                       
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 24 мин. 29 сек.)                 
Проголосовало за              321 чел.             71,3%                        
Проголосовало против            8 чел.              1,8%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    333 чел.                                          
Не голосовало                 117 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект в первом чтении принимается.

Заседание № 120

Заседание № 105

Заседание № 88

Заседание № 6