У нас появился докладчик по пункту 27.                                          
                                                                                
Виктор Иванович Илюхин, я прошу вас доложить по проекту федерального закона     
"О борьбе с коррупцией". Вы опоздали немножко.                                  
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Да, я прошу извинить меня.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу прощения, Виктор Иванович.                          
                                                                                
По ведению - представитель Президента.                                          
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты              
Государственной Думы! Я хотел бы, чтобы вы приняли решение, что делать с этим   
законом, и если вы примете решение начать его обсуждение, чтобы докладчик       
тогда пояснил ситуацию с отсутствием заключения Правительства на данный         
законопроект. Законопроект предусматривает прямые расходы из федерального       
бюджета и даже из бюджетов субъектов Федерации. Правительство в своем           
официальном отзыве указало на то, что требуется заключение, но заключение       
Правительство дать не может в связи с отсутствием финансово-экономического      
обоснования. Причем этот официальный отзыв пришел еще в сентябре прошлого       
года, то есть комитет не мог не знать, что заключение отсутствует, но           
заключения по-прежнему нет.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, пожалуйста.                              
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Хорошо, уважаемый Александр Алексеевич, я отвечу на этот вопрос.   
                                                                                
Я могу представлять закон?                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, конечно.                                              
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Уважаемые коллеги! Комитет по безопасности выносит на ваше         
рассмотрение проект федерального закона "О борьбе с коррупцией". Его            
заявителями являются депутаты Государственной Думы, принадлежащие к самым       
разным фракциям и депутатским группам. Уже одно это свидетельствует о том,      
что предлагаемый законопроект не носит какой-то односторонней политической      
направленности. Наоборот, он является результатом нашего осознания, сколь       
серьезную опасность для общества и российской государственности представляет    
коррупция, продажность чиновничества. И если мы говорим о политической          
подоплеке, то только в том смысле, что коррупция, поразив многие властные       
структуры, стала представлять реальную угрозу национальной безопасности,        
стала средством приватизации отдельными группами лиц и компаниями               
государственной власти. Она дискредитирует Российскую Федерацию на              
международной арене. Хотя это явление носит самый распространенный характер     
не только в России. Достаточно отметить, что японские корпорации ежегодно       
тратят более 60 миллиардов долларов на ублажение деловой клиентуры, в том       
числе политиков и чиновников госаппарата. Но это не повод для оправдания        
крупномасштабной российской коррупции.                                          
                                                                                
Позвольте привести некоторые цифры. В 1997 году у нас в стране было             
зарегистрировано 5,5 тысячи преступлений, связанных со взяточничеством, а в     
2000 году - уже 7 тысяч. Одновременно отмечу удивительно высокую латентность,   
скрытность, получения и дачи взяток. По оценкам криминологов, выявляется лишь   
не более 5 процентов от всех совершенных преступлений. Теперь давайте делайте   
выводы о распространенности взяточничества в Российской Федерации.              
                                                                                
Продажность чиновников сегодня существенно осложняет реализацию многих          
социально-экономических начинаний, реформу Вооруженных Сил Российской           
Федерации. Коррупция стала "крышей" организованной преступности, теневой        
экономики, которая сегодня дает почти 40 процентов валового внутреннего         
продукта, и налогооблагаемая база могла бы исчисляться 90 миллиардами           
долларов. Благодаря ей происходит массовое бегство отечественных капиталов за   
рубеж.                                                                          
                                                                                
Анализ причин расцвета коррупции и преступности позволяет сделать конкретный    
вывод о том, что государство не обеспечило в свое время должного управления     
реформированием общества. Динамизм и противоречивость социальных процессов      
требовали от нас, от государства в первую очередь взвешенности и                
осмотрительности в политике, выработки особой стратегии управления,             
адекватности предупредительных мер, направленных на предотвращение              
злоупотреблений. Государство же в начале 90-х годов фактически добровольно      
отказалось от контрольных функций, поспешно ушло из экономики и социальной      
сферы и тем самым создало управленческий вакуум. Поощряя предпринимательство    
- это абсолютно правильно, - власть одновременно не позаботилась о создании     
защитной системы из антикоррупционных мер. А теперь мы, собственно, пожинаем    
плоды этой неосмотрительности.                                                  
                                                                                
Конечно, мы хорошо понимаем, что для обуздания коррупции необходимы комплекс    
правовых, организационных, воспитательных, других мер и, самое главное,         
стремление Президента, Правительства и Федерального Собрания обеспечить в       
стране должный правопорядок. Несомненно и то, уважаемые мои коллеги, что если   
госслужащим не платить хорошую заработную плату, то коррупцию не победить. Но   
надо с чего-то начинать, предлагаемый нами законопроект лишь один из шагов в    
этом направлении.                                                               
                                                                                
Теперь об истории работы над ним. Государственная Дума предпринимает третью     
попытку внести радикальные дополнения и изменения в российское                  
законодательство. Две предшествующие разбились о вето бывшего Президента        
Российской Федерации Бориса Ельцина. Отказы Президента подписать законы,        
принятые Федеральным Собранием, мотивировались разными причинами. Скажу, что    
лично я далек от бытующего мнения, что не последнюю отрицательную роль          
сыграло обсуждаемое ныне явление, потому как законопроекты "О борьбе с          
коррупцией", как утверждают, Федеральным Собранием были, мол, отработаны не     
хуже, чем другие, подписанные Президентом.                                      
                                                                                
Над представленным на ваше обсуждение проектом работали лучшие представители    
российской науки, судьи, работники правоохранительных органов и спецслужб.      
Дважды проводились парламентские слушания. При его подготовке мы широко         
опирались на международный опыт. Использовали положения новейших документов     
Организации Объединенных Наций, Совета Европы, материалы гаванской              
конференции, конвенций о борьбе с транснациональной организованной              
преступностью, о гражданско-правовых мерах борьбы с коррупцией, об уголовной    
ответственности за коррупцию, о борьбе с подкупом иностранных должностных лиц   
при заключении международных коммерческих сделок. Однако я должен сразу вас     
предупредить, что мы взяли минимум из тех мер, очень жестких мер, которые       
закреплены в них, по борьбе с коррупцией.                                       
                                                                                
Законопроект не предусматривает каких-либо дополнительных санкций               
уголовно-правового характера, хотя с принятием этого закона необходимо будет    
уточнить некоторые нормы Уголовного кодекса. Наш законопроект выгодно           
отличается тем, что он в первую очередь содержит меры предупредительного        
характера. Закон состоит из четырех глав, двадцати одной статьи. Он             
подготовлен как акт прямого действия, который непосредственно позволит          
привлекать лиц, виновных в коррупционных правоотношениях, в том числе и         
юридических лиц, к дисциплинарной, гражданско-правовой и административной       
ответственности.                                                                
                                                                                
Мы рассматриваем законопроект не как дублирующий законодательство о             
государственной службе, а как имеющий свой предмет регулирования. Поэтому мы    
не можем согласиться с мнением Правового управления, которое является просто    
удручающим. Оно ошибочно, и не только в этой части.                             
                                                                                
Во-первых, наши предложения согласуются с мировой практикой. Я уже приводил     
вам перечень, хотя и неполный, международных конвенций, специально              
посвященных борьбе с коррупцией. Хотя в каждом государстве существует свое      
законодательство, регулирующее порядок прохождения госслужбы, тем не менее      
международное сообщество считает возможным уделить этой проблеме особое         
внимание.                                                                       
                                                                                
Во-вторых, в обсуждаемом законопроекте предусматриваются конкретные нарушения   
коррупционного характера и меры ответственности за них, что нельзя в полной     
мере закрепить в законодательстве о госслужбе. Вы нигде больше не встретите     
предложений по парламентской комиссии или предложений о специальном             
прокуроре, о чем я буду говорить далее.                                         
                                                                                
В-третьих, субъектами коррупционных правоотношений могут быть лица,             
занимающие особо ответственное положение. Это должности категории "А", а        
также присяжные и народные заседатели, военные, частные нотариусы, аудиторы,    
другие лица, уполномоченные на выполнение государственных функций.              
                                                                                
Четыре года тому назад я стоял на этой трибуне и докладывал закон "О борьбе с   
терроризмом", и, то же самое, я получил такое же заключение, что у этого        
закона нет своего предмета регулирования. Но началась вторая чеченская          
кампания, и единственным законом, который стал правовой базой для               
использования Вооруженных Сил, оказался именно закон "О борьбе с                
терроризмом". Сегодня мне говорят то же самое, что и четыре года тому назад,    
но применительно к другому законопроекту.                                       
                                                                                
В главе 1 дано определение коррупции как подкупа и продажности различных        
категорий служащих, принятия ими не предусмотренных законодательством           
материальных и нематериальных благ и преимуществ за действия, совершенные в     
интересах дающего. Исходя из этого и предлагаются меры по ее предупреждению.    
                                                                                
В статье 5 законопроекта определены специальные требования к лицам,             
претендующим на выполнение отмеченных полномочий. В частности, они проходят     
полное медицинское обследование, предъявляют документы об образовании, о        
трудовой деятельности, привлечении к судебной ответственности и другие          
сведения.                                                                       
                                                                                
Для лиц, занимающих государственные должности категорий "А" и "Б",              
предусматривается предоставление расширенных деклараций о доходах и расходах    
и их обязательное обнародование. Вот это обязательное обнародование, по         
мнению представителя Президента, и вызовет дополнительные расходы из            
федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации. Но у нас есть   
официальные источники: "Парламентская газета", "Российская газета", которые     
содержатся на деньги, выделяемые Государственной Думой и теми учредителями,     
которые стоят у истоков. Это один момент.                                       
                                                                                
Второй момент. Я бы хотел отметить и другое. Уважаемые мои коллеги, есть уже    
несколько предложений по данному законопроекту, которые, несомненно, вызовут    
дополнительные расходы. И я могу заверить вас: если эти предложения будут       
приняты, бесспорно, законопроект перед вторым чтением будет направлен на        
заключение в Правительство.                                                     
                                                                                
В статье 8 законопроекта дается перечень деятельности, не совместимой с         
выполнением государственных функций. Я должен отметить, что все вводимые        
ограничения основаны на положениях части 3 статьи 55 Конституции Российской     
Федерации, в которой закреплено, что права и свободы человека и гражданина      
могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это        
необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности,         
здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и    
безопасности государства. Это мы и видим в нашем обсуждаемом проекте.           
                                                                                
В законопроекте даны исчерпывающий перечень субъектов коррупционных             
правоотношений (это статья 10), перечень правонарушений, создающих условия      
для коррупции, и говорится об ответственности за них (статья 11).               
                                                                                
Повторяю, впервые для законодательства Российской Федерации в статье 14         
законопроекта дается понятие парламентской комиссии для проведения служебной    
проверки, сообщения о коррупционной деятельности высших должностных лиц в       
Российской Федерации, как назначенных, так и избираемых. В их число входит не   
только Президент, но и председатели высших судов, Генеральный прокурор,         
секретарь Совета Безопасности и так далее. Правовой основой ее                  
функционирования могут стать положения части 3 статьи 101 Конституции           
Российской Федерации, в которой закреплено, что Совет Федерации и               
Государственная Дума образуют комитеты и комиссии. Определяются порядок         
формирования комиссий и ответственность за неявку по ее вызову. Аналогичные     
комиссии могут создаваться законодательными органами субъектов Федерации.       
Хотя это вопрос достаточно спорный, мы убедились в этом при написании           
законопроекта. Если будут другие предложения, этот момент может быть            
скорректирован.                                                                 
                                                                                
В случае выявления правонарушений, совершенных Генеральным прокурором,          
парламентская комиссия может назначать для проверки этих данных и их            
расследования независимого прокурора. Наверное, если бы этот институт           
существовал, у нас не было бы той неприглядной истории, которую мы наблюдали    
на протяжении двух лет с бывшим Генеральным прокурором Юрием Скуратовым.        
                                                                                
Таковы основные моменты обсуждаемого законопроекта. Он готовился на базе        
отклоненного Президентом закона. Мы уже учли многие замечания, сделанные им,    
согласились с рядом замечаний нашего думского Правового управления. Хотя в      
целом, я еще раз говорю, заключение достаточно удручающее.                      
                                                                                
На законопроект поступило два отзыва Правительства - один, поддерживающий       
его, за подписью зама Председателя Правительства Христенко и, по сути дела,     
отрицательное заключение за подписью заместителя Председателя Ильи Клебанова.   
Но даже и в этом случае изложенные в них замечания нами частично уже учтены.    
Другие будут учтены при подготовке проекта ко второму чтению.                   
                                                                                
Благодарю за внимание и готов отвечать на ваши вопросы.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Иванович.                                 
                                                                                
Уважаемые депутаты, я прошу вас задать вопросы докладчику. Есть ли желающие?    
Нет желающих. Кто хотел бы выступить по данному законопроекту?                  
                                                                                
Депутат Похмелкин, пожалуйста.                                                  
                                                                                
Присаживайтесь, Виктор Иванович.                                                
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! На моей     
памяти это пятая или шестая попытка (шестая, да?) Виктора Ивановича Илюхина и   
группы авторов внести, рассмотреть и провести через Государственную Думу        
проект этого закона. Тяжелая у него судьба. Я думаю, это совершенно не          
случайно. Дело в том, что, конечно, невозможно отрицать значимость борьбы с     
коррупцией, особенно в нашей стране в сегодняшних условиях. Но название         
закона очень претенциозно. Коль скоро речь идет о проекте, где решается         
проблема борьбы с коррупцией, то, конечно, хотелось бы думать, что речь в нем   
пойдет и о коренных причинах и условиях коррупции, о мерах по ее                
предупреждению, о том самом комплексном подходе, о котором Виктор Иванович      
только что с трибуны говорил. Увы, анализ законопроекта показывает, что         
ничего этого нет. По моему глубокому убеждению, есть два главных фактора,       
которые определяют коррупцию в нашей стране.                                    
                                                                                
Первый фактор - это явно чрезмерная, излишняя зависимость граждан и             
предпринимателей от чиновников, от должностных лиц, от государственных          
органов, от органов местного самоуправления, от органов контроля и так далее.   
И именно эта чрезмерная зависимость и служит питательной почвой для того,       
чтобы купить то или иное полномочие, купить то или иное решение в пользу тех    
субъектов, которые испытывают эту зависимость. И в связи с этим магистральное   
направление борьбы с коррупцией - это как раз то, что нам сегодня и пытается    
предложить Правительство, за что мы с вами уже голосовали: это                  
дебюрократизация экономики, это максимальный увод государственного чиновника    
от решения вопросов предпринимательства, причем тех вопросов, где               
проглядывается его произвольное усмотрение, где нет жестких рамок закона.       
                                                                                
И второй коренной фактор - это непрозрачность административных процедур,        
когда подготовка и принятие управленческих решений носят келейный, закрытый     
от общества характер и общественность не имеет реальных возможностей оказать    
какое-то влияние на эти процедуры.                                              
                                                                                
Так вот, как раз об этих двух факторах в законопроекте не говорится ни слова,   
и по ним нет ни одного серьезного предложения, а это значит, что                
магистральное направление, главный фронт борьбы с коррупцией проходят мимо      
того проекта, который мы с вами сегодня рассматриваем. Что же остается?         
Остаются, по существу, так называемые меры финансового контроля, многие из      
которых, как мне кажется, вполне обоснованны и действуют во многих странах,     
действуют уже и в нашей стране. Но, как правильно, с моей точки зрения,         
говорится в заключении Правового управления, место им, в общем, не в данном     
конкретном специфическом законе, не надо огород городить из-за них. Есть        
специальное законодательство о государственной службе, где вполне уместно все   
эти ограничения предусмотреть, и, конечно же, там, где, скажем, еще остаются    
некие пробелы, их можно закрывать, но для этого не нужно создавать              
специального закона.                                                            
                                                                                
Есть и определенная опасность в том проекте, который мы сегодня                 
рассматриваем. Просматривается попытка усилить государственный контроль не      
только за государственными чиновниками, но и за бизнесом в целом, то есть как   
раз-таки наоборот - вместо того чтобы сужать сферу произвольного усмотрения     
государственных должностных лиц в экономике, мы ее расширяем. Попытка           
возвести один контроль над другим ведет к тому, что мы коррупционируем эту      
сферу еще больше, потому что коррупции подвергаются уже те люди, которые        
призваны функции контроля выполнять.                                            
                                                                                
И наконец, последнее. В общем хорошая идея о парламентской комиссии по борьбе   
с коррупцией и специальном прокуроре, очень хорошая идея, горячо поддерживаю.   
Но мне кажется, Виктор Иванович Илюхин, как опытный, квалифицированный юрист,   
не может не понимать, что для того, чтобы нам ее в полной мере реализовать,     
нужны поправки в Конституцию Российской Федерации. Пока парламент не наделен    
контрольными функциями, пока у нас нет права проведения парламентского          
расследования, вся эта комиссия будет не чем иным, как филькиной грамотой и     
ничего реально сделать не сможет, к сожалению.                                  
                                                                                
Между прочим, такие поправки есть, они у нас, в Комитете по госстроительству,   
зависли довольно давно. Мы в первом чтении их принимали, если помните. И        
уместно и логично было бы вначале все-таки их принять, а затем на их базе уже   
готовить фундамент для деятельности подобного рода парламентской комиссии.      
                                                                                
И по спецпрокурору. Есть же закон "О прокуратуре Российской Федерации" - кому   
же, как не Виктору Ивановичу, его знать! И ясно, что не может парламентская     
комиссия сегодня, как бы нам этого ни хотелось, назначать специального          
прокурора, коль скоро есть определенный порядок назначения должностных лиц в    
эти органы. И органом, который может эти решения принимать, является Совет      
Федерации, назначающий по представлению Президента. Повторяю: я поддерживаю     
эту идею, но мне кажется, она юридически совершенно не проработана и в таком    
виде может элементарно налететь на президентское вето со всеми вытекающими      
отсюда последствиями.                                                           
                                                                                
Вывод. Мне кажется, что проблема важная, проблема острая. Законопроект в этом   
виде не годится для принятия. Он, с одной стороны, пустой, бессодержательный,   
а кроме того, к сожалению, носит даже реакционный и неподготовленный            
характер. Поэтому наша фракция "Союз Правых Сил" не поддерживает данный         
законопроект. Тем не менее мы считаем необходимым усилить наше внимание к       
проблемам борьбы с коррупцией, всерьез заниматься и правительственным           
пакетом, и другими мерами. Я хочу напомнить, что нами подготовлен проект        
федерального закона об административных процедурах и он, с нашей точки          
зрения, является основополагающим в борьбе с коррупцией, поскольку решает       
главные проблемы в этой сфере - устранение чрезмерного вмешательства            
государства, чиновников, в экономику и обеспечение полной прозрачности          
процесса подготовки и принятия управленческих решений.                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                               А. Н. Чилингаров                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гуров, пожалуйста.                                
                                                                                
Я вижу: Жириновский, Романов...                                                 
                                                                                
ГУРОВ А. И. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! При чем здесь    
Илюхин?! Еще до Илюхина десять лет тому назад закон разрабатывался тем еще      
Верховным Советом, над законом работали лучшие юристы страны, юристы с          
мировым именем. И мне странно слушать господина Похмелкина, который так         
отрицательно отзывается о законе. Ну что ж, тогда эти юристы бесславные,        
тогда эти юристы не совсем образованные, очевидно, в чем я лично сомневаюсь.    
                                                                                
Если исходить из положения господина Похмелкина, что закон направлен против     
бизнеса, то, безусловно, это так, но при условии, что деятельность чиновника    
надо рассматривать как бизнес. Тогда да, этот закон направлен против бизнеса.   
Но там ни слова не говорится о бизнесе! И наконец, этот закон полностью         
соответствует международным правовым актам. Только что принята Гаагская         
конвенция, где черным по белому записана рекомендация, чтобы государства        
приводили свое законодательство в соответствие с международным                  
законодательством. Вот об этом нам нужно подумать.                              
                                                                                
Нам нужно подумать и о том, товарищи и господа, почему на протяжении десяти     
лет этот закон так и не был принят? Ну неужели дураки над ним работали?! Но     
почему же вы, господа Похмелкин и другие, не вносите своих поправок? Давайте    
примем этот законопроект и с помощью поправок доведем его до идеального         
состояния. Мы на всё согласны. Ну ведь стыдно перед всем миром: страна          
Россия, которая кричит, вопит о коррупции десять лет (и мы с вами тоже хором    
это делаем), не может этот закон принять! Он всё время плох, плох и плох!       
                                                                                
Вот в 30-е годы (я заканчиваю) Москва была очень грязной, и все кричали, пели   
ходили большевики. А Маяковский сказал: бери метлу и мети! Так вот,             
перефразируя эти слова, я вас призываю с помощью поправок довести этот закон,   
но сегодня принять его проект. Потому что стыдно перед народом, и в округах     
вы будете объяснять, почему мы, принимая многие законы, которые не столь        
существенны для России, никак не можем принять тот закон, о котором столь       
много говорим. Или мы оставляем его, чтобы у нас была тема для бесконечных      
разговоров? Я призываю депутатов все-таки принять этот законопроект и принять   
активное участие в его доработке.                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Иванович.                              
                                                                                
Депутат Жириновский, пожалуйста. Потом - Романов.                               
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Хочу тоже выступить по данному законопроекту и оттолкнуться   
от того, что сказал сейчас Александр Иванович.                                  
                                                                                
В принципе я согласен и с удовольствием поддерживаю Виктора Ивановича           
Илюхина, потому что действительно этот закон много лет не принимается. Но       
параллельно возникает вопрос: почему еще ряд законов Дума не принимает уже      
восемь лет? Я уже ставил вопрос о создании отдела внутренней безопасности в     
Государственной Думе, а то ведь годами, вот уже, можно сказать, восемь лет      
ряд законов не принимается! Конкретно - закон о рыболовстве. Это очень узкий    
вопрос. Но, Виктор Иванович, наверное, и мы замешаны в коррупции, если          
Государственная Дума не хочет восемь лет принять закон? Или мы принимаем        
закон об амнистии, а там оказывается добавленной небольшая поправочка, чтобы    
вышли из тюрьмы совсем не те, кто должен был бы выйти: добавили поправочку      
"награжденные орденами" и хотели выпустить тех, кто когда-то действительно      
был хорошим, получил орден, а сегодня он отъявленный преступник - и подпадает   
под амнистию! Тоже, наверное, мы здесь в чем-то виноваты.                       
                                                                                
Глобальная причина. Виктор Иванович, с коррупцией борется весь мир, и, к        
сожалению, безуспешно. Поэтому нужно подумать о том, что, видимо, устарели      
технологии борьбы. Просто поднять зарплату нашему чиновнику и контролировать    
все его действия мы не сможем: нам нужно будет столько контролеров за каждым    
чиновником, что это будет невыгодно экономически.                               
                                                                                
Есть другие причины. Где начинается коррупция? Называю первую причину -         
национальный вопрос. Началась коррупция в Закавказье 50 лет назад, когда в      
Грузии, пользуясь тем, что Сталин во главе государства, разрешили вольности.    
Коррупция началась там, перехлестнулась на всё Закавказье, Армению,             
Азербайджан, прошлась по Средней Азии и к 1980 году пришла в Москву. В этом     
здании Госплан был, сюда приходили товарищи из Закавказья с кейсом, там         
лежала определенная сумма, и они получали нужные заказы, нужное снабжение,      
нужные поставки. То есть по национальному признаку мы создавали привилегии 80   
лет, и считалось: ну, им можно, русским не надо, а им... Ну все-таки            
республика, вы знаете, голосуют... Это один момент.                             
                                                                                
Второе. Казалось бы, ну отделились даже некоторые республики, вроде бы легче    
стало. Нет - новая демократия порождает многопартийную систему. А на первом     
этапе многочисленные партии - это тоже источник коррупции, потому что каждая    
политическая партия борется за власть, и в условиях, когда нет социального      
слоя, чьи интересы она отражает, эта политическая партия, видимо, подпадает     
под влияние каких-то групп, у которых есть деньги, и они используют             
политическую партию в своих интересах. То же самое - депутатский корпус.        
Депутат почему борется за какие-то привилегии и блага? Здесь же тоже            
коррупция. Надо защитить его иммунитетом, каким-то материальным обеспечением    
и так далее.                                                                    
                                                                                
То есть вот это нам нужно по-другому продумать, нужно перейти к другим          
технологиям режима политической власти. Вот выборы сами по себе - они же        
ничего не дают. Посмотрите в Приморье: какая нам разница, Черепков будет у      
власти или Дарькин? Ничего хорошего в Приморье не будет ни при Дарькине, ни     
при Черепкове. Вот в чём причина. А если мы введем страшный контроль за         
Черепковым, за Дарькиным, мы ничего не получим. Надо ликвидировать выборы,      
выборы - это уже устаревший вариант. Народу тяжело выбирать, его запугивают,    
подкупают, и большинство выборов фальсифицированы, абсолютное большинство       
выборов - тотальная фальсификация. С этого начинается неуважение к власти. А    
если власть реально не избрана - ее не уважают, и лучше выборы отменить,        
лучше назначать. Вот Ельцин подал пример - назначение преемника. Всё, вот он    
есть сегодня, преемник. И что вы будете делать? Дальше будем продолжать эту     
коррупцию? Вот поэтому стоит подумать, что депутатский корпус устарел,          
политические партии устарели, нужен другой режим политической власти, когда     
автоматически будет исключена коррупция.                                        
                                                                                
Вот Екатерина II (сегодня годовщина) издала указ о введении в России 40         
губерний. Кого она поставила во главе? Генералов, у которых высокая зарплата,   
у которых патриотизм, которые не будут брать жалкую взятку. У него мундир и     
ордена, завоеванные в войне, ему стыдно получать жалкую взятку, он этого даже   
не понимает: какая взятка?! Она же не назначила гражданских чиновников,         
понимая, что они будут брать взятки, а ввела 40 губерний (никакого              
национального деления!) и назначила только генералов, которые побеждали в       
войне. Это тоже проблема, кадровый вопрос.                                      
                                                                                
И то, что вы там вводите позицию контроля... Но, Виктор Иванович, сегодня вся   
экономика криминальная! Если человек расскажет о всех своих доходах и обо       
всем, что у него есть, - он просто во власть не войдет. И во власть придут      
бомжи, у которых ничего нет - ни квартиры, ни машины, никаких акций. Ничего у   
него нет, он придет голый, и тогда он тем более будет воровать. Вот в чем       
проблема - что сегодняшняя экономика не позволяет заработать хорошие деньги.    
А если брать под контроль даже вклады... Ведь у нас же гарантируется тайна      
вкладов! А мы говорим: нет, он должен рассказать о всех своих вкладах. Не       
будет такого чиновника, который должен рассказать всё. А вы говорите: семья     
еще, еще семью всю надо отчихвостить. А если сын против отца, дочь против       
отца, они специально подставят его. И мы получим то же самое: честный           
чиновник, но плохие члены семьи, и он не сможет занять нужную должность. Нам    
тяжело будет бороться. Поэтому в принципе я за подобный закон, но надо          
посмотреть, нужно ли нам всегда применять нормы международного                  
законодательства. Это другие страны, там другая специфика.                      
                                                                                
Вот простой пример. Наше сельское хозяйство выйдет когда-нибудь из тупика? Не   
выйдет при современной политике цен на энергоносители. Простая аналогия: литр   
солярки стоит три литра молока. А чтобы произвести литр молока, нужно девять    
литров солярки. Всё, сельское хозяйство в тупике! И можно десять лет еще        
пытаться реформировать сельское хозяйство, если мы не возьмем другую            
технологию. В нашем российском сельском хозяйстве мы должны другие цены         
ставить на топливо, а не мировые. Нас заставляют: давайте мировой стандарт!     
Очень высокие цены на энергоносители - всё, мы погубим сельское хозяйство,      
нашу страну.                                                                    
                                                                                
То же самое и здесь. Закон нужный, я согласен. Я его поддержу. Но проблема в    
том, что даже если его запустить и принять, то количество контролеров,          
которые обязаны будут его исполнять, мы экономически не выдержим. Поэтому       
можно было бы принять в первом чтении (я лично проголосую), но во втором        
чтении ввести еще какой-то механизм, с тем чтобы все-таки обеспечить хотя бы    
минимальную борьбу с коррупцией. Я бы в заключение все-таки хотел бы призвать   
начать ее с нашей Государственной Думы. Не хотят даже создать отдел. Я          
предлагал в рамках Комитета по безопасности, Александру Ивановичу Гурову, в     
его аппарате, два-три человека выделить и посмотреть, кто же звонит в           
Госдуму, кто дергает каких-то депутатов, что восемь лет закон о рыбе не         
принимается. Ни рыбы, ни рыболовного флота, ни доходов! Но те, кто незаконно    
вылавливает нашу рыбу, - они обогащаются. Так почему это происходит? Хотя бы    
один вопрос давайте вскроем: кто занимается коррупцией только по рыбе?          
                                                                                
Помните, при Брежневе был судебный процесс по фирме "Океан"? Всё                
продолжается. Расстреляли фирму "Океан", Соколова, директора "Елисеевского"     
магазина расстреляли. Что толку? Мы не только их выявили - мы их расстреляли,   
они уже сгнили, а коррупция продолжается. Значит, не только репрессивный        
нужен аппарат, но и какой-то другой механизм, чтобы коррупцию предупреждать.    
                                                                                
Поэтому тема правильная, это вечная тема. Вся власть за всю историю             
человечества всегда была продажная. На 90 процентов во власть идут для того,    
чтобы получить материальные блага. Только это! Уберите материальную сторону -   
и все из власти разбегутся, но придут бедные и всё окончательно добьют. Вот     
получается: из двух зол весь мир выбирает второе зло. С коррупцией - но хотя    
бы приходят люди более-менее образованные и что-то они понимают и делают. А     
если привести совсем чистых, то они, честные люди, действительно не смогут      
нормально заработать. Честный человек сегодня получает 3 тысячи рублей          
максимум по всей стране. И что он придет делать за 3 тысячи рублей? Конечно,    
он ничего не будет делать. Он три месяца поработает, а потом его жена скажет:   
"Пока ты министр - давай квартиру, пока ты чиновник - давай машину, пока у      
тебя есть власть - давай поликлинику, давай то, давай это". Ведь губит семья,   
Виктор Иванович! Вы правильно говорите: проверять членов семьи. Так они ведь    
подвигают к коррупции! Разберитесь с любым чиновником. Любой чиновник берет     
взятку, этого требуют его жена, его дочь и его родственники. Никогда одиночка   
мужчина, чиновник, взятку брать не будет. Ему не нужны деньги, ему достаточно   
зарплаты. Но требуют члены семьи. И этим кто будет заниматься?                  
                                                                                
А мы вот говорим: давайте еще данные на семью заведем, как там сын отца         
обворовывает, где у него какое-то акционерное общество, где у него пивной       
заводик. Вот в этот тупик мы можем зайти, можем принять хороший закон,          
арестовать пять тысяч чиновников, их расстрелять, а коррупция продолжится.      
                                                                                
Простой пример. В одной стране, не буду называть ее, борьбу с коррупцией        
ведут очень просто: проверяют цены и всех, кто цены поднял выше обозначенного   
уровня, арестовывают и расстреливают. Три-четыре года цены на одном уровне,     
потом осмелевшие торговцы снова их поднимают - снова арестовывают, снова        
расстреливают, но все равно цикл продолжается, то есть чистота - на             
три-четыре года, потом снова начинают люди идти по пути нарушения               
установленных правил. Поэтому надо искать пути здесь.                           
                                                                                
Я поддерживаю вас. Вы честный прокурорский работник. Я до сих пор вспоминаю     
ваше заявление, когда вы первый сказали, что надо возбудить уголовное дело      
против бывшего главы государства. Но те, кто его окружал, ему помогали          
совершать преступления, они сидят в этом зале. Окружение толкает главу          
государства и министра, чиновники рядом с ним толкают к коррупции, семья дома   
и чиновник - две позиции. Дома ему на шею садятся все: где деньги, где          
машины, где привилегии, где путевки? И окружение: референты, секретари,         
помощники, заведующие канцелярией, вся его команда, и они тоже. Он вынужден     
их как-то приближать к себе, что-то им давать. Ну где нам взять честных?! Вот   
нужно искать вариант, чтобы все-таки добиться нужной борьбы с коррупцией.       
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.                              
                                                                                
Романов Валентин Степанович. (Выкрики из зала.)                                 
                                                                                
Есть Гамза, я записала.                                                         
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, я постараюсь говорить короче, чем Владимир    
Вольфович. Хотел бы сказать следующее.                                          
                                                                                
Вчера был день, когда элита России торжественно отмечала некий юбилей,          
кому-то вручали ордена, например господину Ельцину, а я с горечью вспоминал     
слова итальянского журналиста Кьеза, который писал, что очень скоро историки    
скажут, что все эти десять лет были основаны на лжи.                            
                                                                                
Сейчас не модно цитировать Владимира Ильича Ленина, но тем не менее не грех     
иногда и вспомнить. Это его слова - что люди всегда будут наивными жертвами     
обмана, если не научатся различать за политическими декларациями или            
заявлениями коренные интересы класса или крупной социальной группы. И вот       
обсуждение этого закона сегодня - как раз подходящий повод, чтобы задуматься,   
чьи интересы отстаивают те, кто критикует закон, и на чью сторону встают те,    
кто его защищает.                                                               
                                                                                
Хочу напомнить, что совсем недавно в Конгрессе США проходило официальное        
многомесячное расследование фактов вопиющей коррупции в Российской Федерации,   
мы же это знаем. Сегодня в Думе продается книга американского профессора        
Хлебникова, который дает очень выпуклые зарисовки того, что творил Борис        
Абрамович Березовский. Но ведь он не единственный, Березовский, в нашей         
России!                                                                         
                                                                                
Капитализация страны проводилась начиная с того, что применялись не законы, а   
применялись указы, начиная с того, что законы попирались, возьмите, например,   
приватизацию. Вспомним слова Генерального прокурора о том, что в ходе первого   
этапа приватизации было совершено 34 тысячи уголовных преступлений.             
                                                                                
Вот сейчас в Самарской области тележурналисты набрались храбрости в силу ряда   
причин и начали, скажем так, открытым текстом говорить о том, что происходило   
за 10 лет при губернаторе Титове. Но ведь это же можно сказать о десятках       
других должностных лиц, и региональных, и федеральных чиновниках! С этой        
точки зрения мы услышим еще много мотивов против. Это предельно ясно: этот      
закон - что горькая редька для тех, кто отстаивает интересы и теневиков, и      
коррумпированного чиновничества.                                                
                                                                                
Полагаю, что проект закона в принципиальном ключе заслуживает поддержки.        
Естественно, фракция Компартии поддерживает шаги, направленные на усиление      
влияния государства в экономике. А это подразумевает наведение порядка, что     
подразумевает усиление борьбы с коррупцией. Мы против формального возврата к    
прошлым механизмам влияния государства на этот процесс, но мы категорически     
за то, чтобы государство не было отстранено от борьбы с чудовищным              
количеством преступлений, которые прячутся, повторяю, под весьма благородными   
фразами. Поддерживаю концепцию закона. Понятно, что ко второму чтению           
требуется немало еще с ним поработать, но принципиально закон позарез           
необходим.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Гамза.                                                                  
                                                                                
ГАМЗА Г. Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Ну неужели (я обращаюсь    
к депутатам) вы не видите, что страна и народ стонет от этой коррупции, что у   
нас сегодня коррумпированное практически государство? И мы который год не       
можем принять вот этот необходимый, нужный стране закон - "О борьбе с           
коррупцией"! И я, наверное, с Жириновским соглашусь в том, что, видимо,         
здесь, вот в этом зале, сидят люди, которые заинтересованы в непринятии этого   
закона, потому что сами повязли в этой коррупции. Конечно, есть проблемы, и     
потому есть вопросы к этому закону, и их можно выправить, решить ко второму     
чтению. Поэтому я предлагаю всем депутатам поддержать концепцию этого закона,   
принять его в первом чтении. И те, у кого какие-то вопросы возникают к этому    
закону, ко второму чтению подайте свои поправки, мы выправим его ко второму     
чтению, и закон пойдет нормально.                                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Аслаханов.                                                              
                                                                                
АСЛАХАНОВ А. А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском       
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Этот закон не новый, в      
1991 году он был принят в трех чтениях. Мы дважды печатали этот проект закона   
в газете и получили отзывы из всех субъектов Российской Федерации. Было около   
3 тысяч поправок, они были учтены. Что интересно, при голосовании в первом      
чтении было два человека против, один воздержался, во втором чтении - один      
воздержался, один был против, а в третьем чтении - один воздержался. И тем не   
менее закон без объяснения мотивов того, почему его не подписывают, первым      
Президентом Российской Федерации был возвращен.                                 
                                                                                
Я скажу, что этот закон у нас как бы черная метка, что ли, на деятельности      
парламента. Первая Госдума принимала закон - не прошел он, второй раз           
принимали - и снова не прошел. И я полагаю, что, может быть, несколько резко    
высказывались здесь некоторые коллеги... Безусловно, есть у нас люди, которые   
не заинтересованы в том, чтобы закон прошел. В том, что он нужен, нет           
никакого сомнения. И то, что на этом заседании не присутствуют представители    
силовых ведомств, то есть ни МВД, ни прокуратуры, ни ФСБ, я расцениваю как      
жест отчаяния. Ждут, ждут они закон этот, говорят, что не могут работать,       
потому что нет закона. Они уже не верят, что когда-либо мы его примем.          
                                                                                
Для того, чтобы у нас не было недомолвок, я предложил бы (это мое депутатское   
право) перед тем, как мы будем голосовать по проекту закона, провести           
голосование в открытом режиме и результаты голосования опубликовать в           
"Парламентской газете" или в "Российской газете".                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поименное голосование?..                                  
                                                                                
АСЛАХАНОВ А. А. Да, провести поименное голосование.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Алтухов. Пожалуйста.                              
                                                                                
АЛТУХОВ В. П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемые коллеги, слушая обсуждение данного закона, я не понимаю коллегу       
Похмелкина, когда он говорит о том, что дальнейшее разгосударствление           
экономики сократит объем коррупции. Это или незнание, или нежелание знать о     
том, что именно перераспределение основных фондов в пользу частных лиц и        
увеличило масштабы коррупции за последние 10 лет.                               
                                                                                
О редакции этого закона. Да, наверное, здесь стоит еще поработать, но у нас     
для этого есть и время. И по Регламенту у нас достаточно еще времени для        
того, чтобы внести какие-то редакционные поправки.                              
                                                                                
Третье. Была ли коррупция в годы советской власти? Была, мы все это знаем. Но   
давайте сравним то, в каких объемах она была в прошедшие десять лет, с тем,     
что мы имеем. И когда Владимир Вольфович говорит, что в коррупции участвуют     
те, кто мало получает, я не согласен с ним. Коррупционеры сегодня именно те,    
кто всё имеет, и на всех членов семьи, и на правнуков, которых еще нет! И они   
сегодня как раз являются основными действующими лицами в этой коррупции. А      
если хотите доказать, то назовите хотя бы один пример, когда водитель рядовой   
или милиционер рядовой были бы в той или другой коррупционной группе или        
возглавляли бы ее. В крайнем случае они бывают подставными лицами, для того     
чтобы увести от основного коррупционера.                                        
                                                                                
Я предлагаю, уважаемые коллеги, поддержать данный закон. И у меня               
складывается такое впечатление, что те, кто сегодня против принятия данного     
закона, в очередной раз пытаются подставить Президента, уводят от принятия      
этого закона, а соответственно, и от принятия мер Президентом и                 
Правительством по отношению к сегодняшней "растащиловке" нашей экономики.       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - депутат Безбородов.                                                
                                                                                
БЕЗБОРОДОВ Н. М. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты            
Государственной Думы! Есть предложение прекратить обсуждение, поскольку все     
убеждают в одном - в необходимости принятия этого законопроекта, и поставить    
вопрос на голосование.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, с заключительным словом... Извините. Представитель          
Правительства будет выступать, Андрей Викторович? Нет. Представитель            
Президента? Пожалуйста, Котенков.                                               
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты              
Государственной Думы! Ни у кого не вызывает сомнения необходимость усиления     
борьбы с коррупцией. Вот сейчас очень много и с пафосом депутаты выступали,     
призывали принять этот закон. Надо наводить в стране порядок, безусловно,       
надо, но методы могут быть, конечно, разными.                                   
                                                                                
Вот депутат Алтухов, выступая сейчас, говорил, что не прав депутат Похмелкин,   
говоря о том, что дальнейшее разгосударствление экономики только увеличивает    
коррупцию. Я вам приведу простой пример. Одно из предприятий Ростовской         
области двадцать семь раз за три месяца подвергалось различным проверкам со     
стороны государственных органов. Документы изымаются, предприятие               
останавливается - что должен делать руководитель предприятия? Пока эти          
документы находятся в контрольных органах, предприятие стоит. Они несут такие   
убытки, что им гораздо проще дать взятку этому контролеру, забрать документы    
и продолжить работу. Поэтому правильная позиция Правительства в данном случае   
- до предела снизить вмешательство чиновников в экономическую деятельность.     
Это первое.                                                                     
                                                                                
Второе - по тексту законопроекта. Вот сейчас авторы законопроекта снова         
подставляют Президента, представляют его в виде, так сказать, покрывателя       
коррупционеров. Почему? Потому, что они вносят законопроект с явными            
нарушениями Конституции. Президент, как гарант Конституции, не может            
пропустить такой законопроект. И опять, значит, Дума - хорошая, Президент -     
плохой.                                                                         
                                                                                
Приведу только два примера из текста данного законопроекта. Вот Виктор          
Иванович Илюхин объяснял нам, что создание специальной парламентской комиссии   
не противоречит законам, мол, создание комиссии предусмотрено Регламентом       
Государственной Думы и законом "О статусе депутата...". Но это, извините        
меня, лукавство. Комиссии и комитеты в Государственной Думе создаются для       
осуществления тех полномочий, которые предоставлены Государственной Думе        
Конституцией. В Конституции нет полномочия Государственной Думы на создание     
специальных следственных комиссий и фактически осуществление функций            
правоохранительного органа. Это прямое нарушение статьи 103 Конституции         
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Наконец, я уже говорил о том, что законопроект внесен без заключения            
Правительства. Виктор Иванович не прав, когда говорил, что основные расходы,    
которые я якобы имел в виду, связаны с необходимостью опубликования             
деклараций о доходах. Возьмите статью 18 законопроекта "Возмещение убытков от   
правонарушений, связанных с коррупцией", пункт 2: "Убытки, причиненные          
физическому или юридическому лицу в результате связанных с коррупцией           
правонарушений должностных лиц государственных органов, органов местного        
самоуправления, подлежат возмещению Российской Федерацией...", то есть,         
извините меня, прямые расходы из федерального бюджета. Извольте представить     
заключение Правительства.                                                       
                                                                                
Вот, завершая свое выступление, я просто хочу задать вопросы авторам            
законопроекта. Вы умышленно идете на нарушение Конституции, чтобы потом         
обвинить Президента в предвзятости? Почему нельзя было за год с момента         
получения официального отзыва Правительства, где говорилось о необходимости     
получения заключения, решить этот вопрос с Правительством? Почему обязательно   
в угоду определенной группе специалистов пытаются провести специальную          
парламентскую комиссию? Ведь если бы вы это убрали, видимо, не было бы          
претензий с точки зрения нарушения Конституции. Но даже если вы соберетесь      
убрать парламентскую комиссию ко второму чтению, как быть с тем, что            
законопроект внесен в нарушение части 3 статьи 104 Конституции Российской       
Федерации?                                                                      
                                                                                
К сожалению, мы не можем считать данный законопроект внесенным на основании     
части 3 статьи 104 Конституции.                                                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель Правительства Логинов Андрей Викторович попросил слова.           
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Я готов      
продолжить список тех положений, тех норм, которые предлагает данный            
законопроект и которые потребуют, безусловно, дополнительного финансирования    
или изменения финансовых обязательств государства, как то предусмотрено         
частью 3 статьи 104 Конституции Российской Федерации. Хотя бы скажем о том,     
что секретарь Совета Безопасности ежегодно представляет Президенту доклад о     
состоянии борьбы с коррупцией в Российской Федерации. Любой государственный     
доклад подобного рода, который представляется соответствующим органом,          
прописанным в Конституции, представляет собой достаточно серьезный документ,    
и на его подготовку обычно расходуются дополнительные бюджетные средства.       
Также я обращаю ваше внимание, что статья 10 и ряд других статей фактически     
содержат в себе изменения обязанностей, компетенции и функций органов           
государственных, муниципальных органов и органов местного самоуправления,       
расширяя эту компетенцию и расширяя их функции, что, безусловно, несет          
увеличение финансовой нагрузки не только на федеральный, но и на местные        
бюджеты. И конечно же, этот законопроект нуждается в более детальной,           
тщательной корректировке. Правительство направляло свои замечания, более        
четырех страниц детальных и подробных замечаний. Частично они были учтены к     
рассмотрению законопроекта, которое сегодня проходит, но частично не были, и    
появились более жесткие пункты.                                                 
                                                                                
Я, например, обращаю ваше внимание на одну из заключительных статей, где        
предлагается взыскивать во внесудебном порядке в доход государства              
собственность или имущество на стоимость 500 минимальных размеров оплаты        
труда (сегодня это составляет где-то 15 тысяч рублей), которые составят         
превышение доходов лиц, указанных в статье 2, над доходами, заявленными ими в   
декларации. При этом мы понимаем, что в случае, если невозможно доказать        
легальность их происхождения... С учетом того что это составляет сумму около    
500 условных единиц, я понимаю, что возможны такие ситуации, когда просто       
произойдет утеря чека или какой-нибудь квитанции и в декларации не будет        
указано, допустим, приобретение какого-нибудь предмета мебели и это будет       
служить основанием для таких совершенно карательных действий.                   
                                                                                
Касаясь концепции закона, я бы хотел отметить следующий момент: чем больше      
налагается ограничений, запретов, чем больше ставится под сомнение              
деятельность тех или иных лиц в государстве, тем больше мы будем                
способствовать выделению, формированию из них особой касты, которая будет       
воспринимать власть в государстве как неотъемлемое собственное право. А это,    
к сожалению, коллеги, если вдуматься в ментальность этого явления,              
социального и психологического явления, к сожалению, ведет к очень серьезным    
последствиям для демократии.                                                    
                                                                                
Поэтому я хотел бы, чтобы еще раз депутаты вернулись к этому закону,            
рассмотрели его еще раз с учетом всех наших современных подходов к этой очень   
сложной проблеме. Я напомню, что недавно был принят в первом чтении             
законопроект "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных     
преступным путем", который является технологичным подходом к борьбе с           
коррупцией, не декларативным, а именно технологичным подходом. Так вот, нам     
бы хотелось, чтобы депутаты с учетом всех этих новых подходов доработали этот   
законопроект, и, безусловно, он будет поддержан и Правительством Российской     
Федерации.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Викторович.                               
                                                                                
Уважаемые депутаты, все выступили. Виктору Ивановичу Илюхину предоставляется    
возможность выступить с заключительным словом.                                  
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Уважаемые коллеги, во-первых, спасибо за ту живую дискуссию,       
которая у нас состоялась: короткая, но достаточно откровенная и достаточно, я   
бы сказал, жесткая.                                                             
                                                                                
Я позволю себе ответить на некоторые вопросы. И начну с тех упреков, которые    
высказал представитель Президента, что законопроект внесен с явным нарушением   
Конституции и, дескать, вот здесь предусматривается возмещение убытков,         
причиненных коррупционными действиями. Уважаемый Александр Алексеевич, вы       
опытный юрист. А что, наше российское законодательство не знает такого          
института, как возмещение убытков за вред, причиненный гражданину должностным   
лицом? Этот институт давно существует. Вы мне скажите: как можно написать       
экономическое обоснование под эту статью?! Сколько человек я заранее должен     
поставить в позу виновности, мягко говоря? Вы о чем речь ведете?! Это           
положение известно из Гражданского кодекса, это положение закреплено в законе   
"Об основах государственной службы..." и в ряде других законодательных актов.   
Поэтому ваши упреки просто вызывают определенное недоумение.                    
                                                                                
Теперь по поводу создания специальной комиссии, парламентской комиссии.         
Уважаемые мои коллеги, если мы хотим действительно наводить в стране порядок,   
давайте что-то делать. Давайте что-то делать! Восемь лет меня критикуют,        
когда я выхожу на эту трибуну. Восемь лет мне говорят: не пойдет, не пойдет!    
Из того закона, который я представлял в первый раз, осталось уже немножко,      
хотя тот закон был самый идеальный. Тот закон был именно необходимым орудием,   
правовым орудием, действительно ставил барьеры на пути коррупции. Заставили     
выхолащивать, выхолащивать, выхолащивать - и так до последнего момента.         
                                                                                
Александр Алексеевич, я вам задам вопрос. Вы тогда с Президентом предложили     
законопроект о гарантиях Президенту, ушедшему в отставку, а сегодня вы          
вопреки Конституции заставляете меня, как депутата, рассматривать вопрос о      
даче согласия на привлечение президента, экс-президента к уголовной             
ответственности. Почему у вас двойные стандарты? Где в Конституции записано,    
что депутаты Государственной Думы и члены Совета Федерации рассматривают эти    
вопросы? Но вы тогда на мой вопрос ответили: если в Конституции этого нет,      
это еще не значит, что это не разрешено.                                        
                                                                                
Теперь по поводу возражений представителя Правительства. Но, простите меня,     
это же неудобно! Оказывается, для того, чтобы секретарю Совета Безопасности     
написать доклад о состоянии борьбы с коррупцией в России, нужны                 
дополнительные средства. Давайте обратимся к Президенту, пусть по заработной    
плате секретаря Совета Безопасности он определит, что одну треть заработной     
платы выдавать за то, что он напишет такой доклад, или освободим его от         
других обязанностей. Ну это же глупость, простите меня! Да нет более важной     
проблемы сегодня, чем борьба с коррупцией! Еще раз говорю: любая                
социально-экономическая реформа будет торпедирована, пока есть такое явление.   
Вы сегодня говорите о том, что с этим явлением нельзя бороться. Вы ведь         
посмотрите: доводы-то высосаны, по сути дела, из пальца.                        
                                                                                
Я очень уважаю моего коллегу Виктора Похмелкина. Название закона. Я             
соглашаюсь, давайте изменим название закона: не закон о борьбе с коррупцией,    
а закон о противодействии. Я еще раз говорю: все те предложения, которые        
сегодня звучали в этом зале, - ценные предложения, мы готовы рассмотреть.       
                                                                                
Теперь вы упрекаете нас, разработчиков закона, в том, что закон непрозрачен в   
части регламентации деятельности госчиновников. Но посмотрите статью 10         
данного закона: мы же начинаем регламентировать даже порядок приема граждан и   
работы этих чиновников. Первый шаг. Я готов всё то, что у вас есть разумного,   
вместе со своими товарищами рассмотреть и включить в этот закон                 
дополнительно. Я подчеркиваю: восемь лет говорят "нет", но вместо слова "нет"   
ничего другого не предложили.                                                   
                                                                                
О парламентской комиссии. Уважаемый мой коллега, я еще раз сошлюсь на статью    
10, на статью 101, она закреплена. Если вы считаете, что нельзя создавать       
совместную комиссию с Советом Федерации (да, есть сомнения, потому что          
половина членов Совета Федерации - это представители исполнительной власти      
сегодня в законодательном органе, который наиболее коррумпирован сегодня в      
Российской Федерации), давайте создадим одну парламентскую комиссию на базе     
Государственной Думы, если вы с этим согласитесь. У меня нет абсолютно          
никаких возражений.                                                             
                                                                                
Но я хотел бы еще обратить ваше внимание, уважаемые мои коллеги: нашему         
Президенту будет очень сложно встречаться с лидерами семи великих государств    
мира. Тогда, когда нас упрекали в том, что нет специального законодательства    
по противодействию отмыванию грязных доходов, его у нас не было, сегодня        
международное сообщество говорит о специальном законодательстве по борьбе с     
коррупцией, у нас его тоже нет. Мне стыдно, я не знаю как, но международное     
сообщество, по сути дела, на всех нас, на всё государство набросило это         
одеяло коррупции незаслуженно, я прямо говорю, незаслуженно. Но тем не менее    
это одеяло-то надо стаскивать. Я вам предлагаю один из вариантов. Я абсолютно   
согласен: одним этим законопроектом победить коррупцию нельзя. И главное,       
главный момент, если по большому счету: если нет в стране политической воли     
бороться с преступностью, с коррупцией, устанавливать жесткий правопорядок и    
нет политической воли, я подчеркиваю, первых лиц, законодателей, конечно, мы    
эту проблему не решим. И политические, и организационные, и нравственные, и     
воспитательные меры должны здесь присутствовать. Ну, я сегодня вот один         
только из вариантов предложил, давайте, мы готовы рассмотреть и все остальные   
моменты.                                                                        
                                                                                
Что касается коррупции в ХХ веке в Российской Федерации, в Советском Союзе, я   
хочу вам сказать: самый низкий уровень коррупции был при Сталине, был при       
Сталине, хотя тоталитарное государство, хотя всё было в руках государства, но   
самый низкий уровень коррупции был именно тогда. Сегодня говорят: давайте всё   
отдадим и государство убежит из промышленности, из экономики. Я вам приводил    
цифры по Японии. Японцы, имея небольшой государственный сектор и, как вы        
говорите, невмешательство, абсолютное невмешательство в экономику, тратят, по   
сути дела, на подкуп деловых людей и чиновников 60 миллиардов долларов.         
Видимо, рецепт в другом, видимо, есть свои традиции. По большому счету, я       
соглашаюсь: коррупцию нельзя победить, тем более за такой период времени. Но    
коррупцию можно сдержать в рамках, безопасных для общества, безопасных для      
государства. А если хотите вообще ликвидировать коррупцию, есть очень простой   
способ: давайте отменим Уголовный кодекс. Давайте отменим Уголовный кодекс -    
у нас не будет коррупции, у нас не будет преступности. Но будет ли              
благополучие у наших россиян, будет ли благополучие у наших граждан? Это        
другой вопрос. Если вы хотите формально решать этот вопрос...                   
                                                                                
По помощникам, референтам и прочее. Уважаемый Владимир Вольфович, впервые,      
может, мы данным законопроектом говорим: да, не только первое лицо виновато в   
коррупции, или лицо, которое избрано, или лицо, которое занимает высокий        
пост. Виноваты - я абсолютно с вами соглашаюсь - помощники, референты. Но вот   
мы сегодня и записали, что они могут нести ответственность за коррупционные     
правоотношения. Что касается количества контролеров, оно абсолютно не           
уменьшится.                                                                     
                                                                                
Я бы просил, уважаемые мои коллеги, в первом чтении законопроект все-таки       
поддержать. Не получится ко второму чтению - я сам выйду на эту трибуну и       
скажу: "Не получается, давайте возвратим в первое чтение". А по                 
экономическому заключению еще раз заявляю: если появятся какие-либо             
дополнительные расходы ко второму чтению, законопроект будет направлен на       
заключение в Правительство. Регламентом это предусмотрено.                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Иванович.                                 
                                                                                
По мотивам - депутат Гребенников.                                               
                                                                                
ГРЕБЕННИКОВ В. В., фракция "Отечество - Вся Россия".                            
                                                                                
Поскольку обсуждение уже закончено и можно теперь только по мотивам говорить,   
я бы хотел от имени фракции сделать заявление. Мы будем голосовать в            
поддержку этого проекта в первом чтении только при одном непременном условии,   
могли бы голосовать при одном непременном условии: если ко второму чтению в     
проект будут внесены все те поправки, о которых говорилось сегодня в зале и     
которые касались проекта по существу, потому что сегодня он не решает           
вопросов борьбы с коррупцией, а является, к сожалению, самообманом и обманом    
избирателей.                                                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Васильевич.                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, все высказались. На голосование ставится проект             
федерального закона "О борьбе с коррупцией". Кто за то, чтобы принять данный    
законопроект в первом чтении? Прошу проголосовать.                              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Поименно!                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голосование поименное.                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 07 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за              220 чел.             48,9%                        
Проголосовало против           29 чел.              6,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    250 чел.                                          
Не голосовало                 200 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Уважаемые депутаты, законопроект не принят.                                     
                                                                                
Переходим к пункту 29. Проект федерального закона... (Шум в зале, выкрики.)     
Ну никто не просит слова по ведению! Что значит "вернуться", кричат из зала?!   
                                                                                
По ведению - депутат Илюхин.                                                    
                                                                                
Председательствующий не возвращает самолично.                                   
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Да, спасибо, Любовь Константиновна.                                
                                                                                
Уважаемые депутаты, вы сегодня решаете очень сложный и очень ответственный      
вопрос, и я бы просил к нему отнестись именно так. Я прошу вернуться к          
голосованию, проголосовать повторно.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы...                                       
                                                                                
По ведению - депутат Жириновский.                                               
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Виктор Иванович, я проголосовал за, а при возврате не буду    
голосовать, потому что коррупцию порождает именно это: понуждение, страх,       
списки, поименное, в газете, "Я докажу!", "Я тебя накажу!" Это вызывает         
коррупцию! Люди всё равно будут... Мы должны создать принцип доверия. Мы же     
вышибаем сейчас закон. Я вас уверяю: сейчас можно пройти по залу и найти        
шесть человек, но это мы заставим их голосовать, они не хотят. Вот это и        
порождает коррупцию - заставить, убедить!                                       
                                                                                
Посмотрите, в зале в одной фракции 4 процента их депутатов - депутаты фракции   
ЛДПР. Вы подняли вопрос, кто их привел в эту фракцию, кто, кто их заставил      
предать избирателей и перейти в чужую фракцию?! Мы этим с вами занялись? Это    
же тотальная коррупция на ваших глазах! И вы же сидите и молчите, коммунисты!   
"СПС" молчит! "ОВР" молчит! "Единство" молчит! На ваших глазах людей            
пересаживают из одного кресла в другое, используя именно коррупцию, и вы        
молчите, а хотите бороться с чиновниками. Никогда не получится! Пока мы здесь   
эту коррупцию не поборем, ничего не будет. Бесполезно!                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Илюхин предложил вернуться к голосованию по пункту 27. Кто за то,       
чтобы мы вернулись к голосованию? Прошу проголосовать.                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              227 чел.             73,0%                        
Проголосовало против           84 чел.             27,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    311 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Вернулись к голосованию.                                                        
                                                                                
По ведению - депутат Илюхин.                                                    
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Уважаемые коллеги, передо мной коллегой Гребенниковым был          
поставлен вопрос: будут ли учтены замечания? Я могу сказать, что многое из      
того, что здесь прозвучало, представляет для нас ценность и это действительно   
ко второму чтению будет учтено.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Гребенников, по ведению. Пожалуйста.                                    
                                                                                
ГРЕБЕННИКОВ В. В. На самом деле, конечно, сводить к вопросам ведения            
концептуальные, принципиальные вопросы, о которых я говорил, рассуждая о        
мотивах голосования, - это тоже самообман. Ибо, насколько я понимаю, в зале     
шла речь о том, что этот проект не является проектом закона "О борьбе с         
коррупцией". Этот проект является проектом закона о запугивании                 
государственного чиновника неизвестно какой угрозой. И по этому проекту         
ответчиком может стать любой человек, назначенный на государственную            
должность, а кроме того, и любой человек, который, будучи на этой должности,    
получит подарок, например от своей дочери или от брата, ибо проект не делает    
разницы между этими подарками. Нельзя заниматься диффамацией и обманом          
избирателей, и обманом депутатов Государственной Думы. Это вот то, что я        
говорю от имени своей фракции, а не как депутат Гребенников лично.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Васильевич. Но в связи с тем, что        
обсуждение было закончено, я могла предоставить вам возможность высказаться     
только по ведению.                                                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, повторно ставится на голосование проект федерального        
закона "О борьбе с коррупцией". Кто за то, чтобы принять данный законопроект    
в первом чтении? Прошу проголосовать.                                           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 12 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              217 чел.             48,2%                        
Проголосовало против           30 чел.              6,7%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    248 чел.                                          
Не голосовало                 202 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.