Стенограммы обсуждения законопроекта №99095671-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3480 по 3611 из 6834

Пункт 10: о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "Об упорядочении оплаты труда работников организаций бюджетной сферы".
Доклад Владимира Ростиславовича Пашуто, заместителя председателя Комитета по
труду и социальной политике.

ПАШУТО В. Р. Уважаемые коллеги, данный законопроект был представлен в 1999
году депутатами Шандыбиным, Власовой, Кузнецовым, Паниным и Пашуто. Он был
рассмотрен на заседании палаты во втором чтении 7 апреля прошлого года и был
возвращен на доработку. Доработка была связана с тем, что мы в это время
работали достаточно напряженно, как вы знаете, над законопроектом о повышении
минимального размера оплаты труда начиная с 2001 года и, в общем-то, были как
раз те проблемы, которые решались и этим законопроектом. Так или иначе, мы с
вами приняли тот законопроект - о повышении минимального размера оплаты труда
- и приняли также в нынешнем году закон о повышении размера оплаты труда по
первому разряду единой тарифной сетки, доведя его с 1 декабря нынешнего года
до 450 рублей. Поэтому в данном случае работа над этим законопроектом,
который был назван "О внесении изменений в Федеральный закон "Об упорядочении
оплаты труда работников организаций бюджетной сферы", далее не представляется
необходимой, поскольку совершенно другими законами, над которыми надо было бы
работать, надо будет принимать решение.

Но я бы хотел сразу сказать: к сожалению, сегодня обстановка вокруг закона о
поэтапном повышении минимального размера оплаты труда... работа блокируется
Правительством Российской Федерации, поскольку оно не дает добро на то, чтобы
решать это так, как предлагают члены Комитета по труду и социальной политике,
и так, как и было определено, в общем-то, и большинством депутатов
Государственной Думы, а также депутатских объединений. Происходит
довольно-таки тянущийся процесс.

Я ставлю вас в известность, с тем чтобы все-таки тот законопроект, который
нами предлагается, был принят Государственной Думой, поскольку в той или иной
степени он идет в разрезе вот этого законопроекта, чтобы в следующем году
поднять еще раз минимальный размер оплаты труда и размер оплаты труда по
первому разряду единой тарифной сетки, в том числе через принятие бюджета
Российской Федерации на следующий год.

В данном случае я предлагаю данный законопроект, о котором идет речь, вернуть
в первое чтение и затем проголосовать о снятии его с дальнейшего
рассмотрения.

Благодарю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Ростиславович.

Есть ли вопросы? Вопросов нет. Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы
возвратить проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "Об упорядочении оплаты труда работников организаций бюджетной сферы" к
процедуре первого чтения? Прошу голосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 16 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 211 чел. 46,9%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 213 чел.
Не голосовало 237 чел.
Результат: не принято

Закон не возвращен к процедуре первого чтения.

Депутату Гайнуллиной включите микрофон.

ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Отечество - Вся Россия".

Уважаемые коллеги, хотите серьезно, хотите посмейтесь, но я вот увлеклась с
коллегой Смолиным, поэтому я прошу вас вернуться. (Оживление в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы мы вернулись к голосованию по пункту
10 по предложению депутата Гайнуллиной? Прошу голосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 17 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 261 чел. 94,6%
Проголосовало против 15 чел. 5,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 276 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принимается, возвращаемся к голосованию.

Уважаемые депутаты, на голосование ставится проект федерального закона "О
внесении изменений в Федеральный закон "Об упорядочении оплаты труда
работников организаций бюджетной сферы". Комитет предлагает возвратить данный
законопроект к процедуре первого чтения. Кто за это предложение? Прошу
голосовать.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, не проголосовали. Фарида Исмагиловна Смолиным
увлеклась, а вы кем, Владимир Ростиславович? 211 голосов набрал.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 18 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 278 чел. 61,8%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 286 чел.
Не голосовало 164 чел.
Результат: принято

Вернули к процедуре первого чтения.

Вторым предложением комитета было поставить на голосование в первом чтении.
Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы принять данный проект федерального
закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об упорядочении оплаты
труда работников организаций бюджетной сферы" в первом чтении? Мнение
комитета - отклонить. Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 19 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 171 чел. 38,0%
Проголосовало против 72 чел. 16,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 243 чел.
Не голосовало 207 чел.
Результат: не принято

Не принимается. Законопроект снят с дальнейшего рассмотрения.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3510 по 4077 из 6717

Пункт 6 повестки дня: о проекте федерального закона "О тарифной ставке
(окладе) первого разряда Единой тарифной сетки по оплате труда работников
организаций бюджетной сферы". Доклад Владимира Ростиславовича Пашуто.

Пожалуйста.

ПАШУТО В. Р. Спасибо, Геннадий Николаевич!

Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается законопроект, имеющий
отношение к тому вопросу по минимальному размеру оплаты труда, что мы с вами
проголосовали, поскольку эти два законопроекта в определенной степени
являются параллельными. Ставка первого разряда Единой тарифной сетки должна
немногим отличаться от минимального размера оплаты труда. Это по закону.

Хотелось бы сразу сказать вам большое спасибо за ту поддержку, которую вы
оказали. Учитывая то бедственное положение, в котором оказались прежде всего
бюджетники, я полагаю, что и Президент тоже подпишет данный закон после
одобрения его Советом Федерации, поскольку это сегодня насущная проблема.
Хотел сегодня выступить и сказать об этом депутат Исаев - о том, что
Федерация независимых профсоюзов поддерживает такие действия, направленные на
упорядочение оплаты труда.

Проект федерального закона, который сейчас предлагается вам рассмотреть,
внесен в соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об упорядочении
оплаты труда работников организаций бюджетной сферы", которая
предусматривает, что тарифная ставка (оклад) первого разряда ЕТС работников
организаций бюджетной сферы устанавливается федеральным законом.

Ко второму чтению внесены следующие поправки. Изменены сроки и размеры ставки
первого разряда ЕТС. Законопроектом предусматривается поэтапное повышение
тарифной ставки (оклада) первого разряда ЕТС работников организаций бюджетной
сферы с 1 апреля 2000 года до 132 рублей, что в полной мере соответствует
указу Президента, и с 1 июля 2000 года - до 330 рублей.

Повышение с 1 апреля 2000 года, как я уже сказал, размера тарифной ставки до
132 рублей даст возможность лишь сохранить соотношение тарифной ставки и
величины прожиточного минимума на уровне 1999 года. В связи с этим
законопроектом предусматривается с 1 июля 2000 года повысить тарифные ставки
работников организаций бюджетной сферы в три раза.

Такая мера даст возможность установить оклады на уровне прожиточного минимума
для работников начиная с одиннадцатого разряда (это высококвалифицированные
врачи и учителя) и так далее с возрастанием. С учетом доплат и надбавок
заработная плата на уровне прожиточного минимума будет установлена для
работников начиная с пятого разряда, то есть основной массы учителей, врачей,
работников культуры и искусства.

На предусмотренное повышение тарифных ставок в 2000 году потребуются
дополнительные средства из федерального бюджета в размере 6,3 миллиарда
рублей, из средств бюджетов субъектов Российской Федерации - 38,64 миллиарда
рублей. При этом мы исходили из действующих тарифных коэффициентов ЕТС.

Источники повышения тарифных ставок (окладов) - это прежде всего инфляционные
доходы, а также сокращение предусмотренных в бюджете затрат на погашение
внешних долгов. Ну и плюс к этому мы с вами говорили о том законопроекте,
который мы обязаны будем сейчас в обязательном порядке внести для того, чтобы
действительно исполнить статью 127 закона "О федеральном бюджете...".

Далее. Статья 2 законопроекта изменяет механизм установления размера тарифной
ставки первого разряда ЕТС. С принятием этой статьи ставки первого разряда
будут устанавливаться отдельным законом, а не внесением изменений в закон "Об
упорядочении оплаты труда работников организаций бюджетной сферы". Вы знаете,
к чему это привело: то ли указ появляется, то ли появляется формулировка,
которая не устраивает сегодня ни наших работников, ни органы власти.

Я хотел бы вам сказать, что в ваших документах представлены две таблицы
поправок, которые рекомендуются к рассмотрению. Хотел бы остановиться
отдельно на таблице поправок, которые предлагается отклонить, и вот почему.

Правительство Российской Федерации предложило изложить абзац второй статьи 1
в следующей редакции: установить тарифную ставку (оклад) первого разряда ЕТС
по оплате труда работников организаций бюджетной сферы с 1 апреля 2000 года в
размере 132 рублей. И этим ограничиться. Комитет принял во внимание то, что
предлагаемое повышение тарифных ставок не компенсирует рост цен, который мы
имеем. Ну и плюс к этому вы знаете, что повышение производится крайне
неритмично, как это в соответствии с инфляционным процессом нужно было бы
делать.

Депутат Герасименко предложил с 1 апреля установить тарифную ставку в размере
132 рублей, с 1 октября - в размере 200 рублей в месяц. То же самое, это не
решает вопросы так, как нужно было бы именно исходя из того уровня жизни,
который имеется.

Депутат Ханкоев предложил установить тарифную ставку в следующем виде: с 1
апреля - в размере 132 рублей (видите, у всех у нас одинаково сходится) и с 1
сентября 2000 года - в размере 300 рублей в месяц. Мы посчитали, что принятие
этой поправки не стало бы стимулом, для того чтобы мы с вами решали вопросы
по принятию федерального бюджета в полной мере, так, как это действительно
нам необходимо будет сделать при рассмотрении бюджета на 2001 год.

Уважаемые коллеги, я понимаю, что сегодня вопрос стоит не только о цене, так
сказать, вопроса, но и о том, какова перспектива дальнейшего рассмотрения
этого законопроекта. Действительно, то, что говорил заместитель министра
финансов, не соответствует истине. Почему не соответствует? Я говорил о тех
письмах, которые в официальном порядке направлены в комитет Совета Федерации
по вопросам социальной политики. Совершенно другие цифры.

Вторая сторона вопроса заключается в том, что мы принятием данного
законопроекта имеем возможность в самое короткое время вместе с Советом
Федерации, даже если он почему-либо отклонит в этой редакции законопроект, в
согласованном режиме принять законопроект в той редакции, которая бы
соответствовала принятому закону "О минимальном размере оплаты труда". Дело в
том, что этот законопроект рассматривался несколько раньше, до сегодняшнего
решения.

Уважаемые коллеги, я бы вас попросил в связи с тем, что этот вопрос очень
насущный, принять решение о поддержке предложений комитета по таблице 1 и
таблице 2 и работать дальше вместе с Советом Федерации и Администрацией
Президента по упорядочению оплаты труда работников бюджетной сферы. Благодарю
вас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, у представителей фракций и депутатских
групп есть вопросы по таблицам поправок? У депутатов?

Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Прежде чем перейти к обсуждению таблиц поправок, я бы
хотел несколько слов сказать в целом о законопроекте. Вам роздан официальный
отзыв Правительства, направленный 18 марта, именно на тот текст, который
сейчас рассматривается, то есть ко второму чтению. Я только одну выдержку
приведу из этого отзыва: увеличение тарифной ставки первого разряда ЕТС с 1
июля 2000 года до 330 рублей в месяц показывает, что на эти цели потребуется
дополнительно в бюджетах всех уровней 140 миллиардов рублей, в том числе в
федеральном бюджете - около 36 миллиардов рублей.

В связи с этим и Правительство, и Президент указывают на то, что заключение
на такой закон с таким увеличением расходов не давалось Правительством, и
предлагают вернуть законопроект в первое чтение и отправить его на заключение
в Правительство. Если это решение не будет принято, я оставляю за собой право
выступить по таблицам поправок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. (Выкрики из зала.)

Пожалуйста.

ПАШУТО В. Р. Я благодарю вас.

Дело в том, что законопроект был представлен в Совет Государственной Думы еще
в феврале нынешнего года как раз именно с той же просьбой, и об этом говорили
и депутаты, и руководители депутатских объединений, - о том, что надо дать
возможность депутатам познакомиться. Мы не возражали против того, чтобы дали.
Пожалуйста, в соответствии с Регламентом дается две недели.

10 марта нынешнего года господин Котенков попросил еще время, для того чтобы
рассмотреть вопрос, так сказать, о реакции Правительства на данный
законопроект. Вы знаете, удивительно было. Когда мы имеем заключение именно
по концепции... То, что отрицательное, - в этом не было никаких сомнений, но,
с другой-то стороны, ведь разговор идет о повышении тарифных ставок. То есть
вот в этом заключается концепция, а не в цифрах, которые изложены.

Я могу сказать только лишь одно. Тому, что сегодня представляется
Правительством, допустим, в этом отзыве (это даже не заключение), я удивился,
но не в этом дело. Вот он, документ, я еще раз подчеркиваю: фонд оплаты труда
работников бюджетных организаций федерального подчинения по отраслям, где
введена Единая тарифная сетка, подлежащая индексации в 2000 году, составляет
2406,9 миллиона рублей в месяц. Элементарнейший подсчет говорит (вот здесь
вот): доля тарифа в средствах на оплату труда составляет 51,9 процента, мы
просто берем вот ту сумму, которая здесь указана, и делим, и как раз
получается около 40 миллиардов рублей. Но никак уж, извините меня, не 150, не
180! Я понимаю... Вот я имею официальный документ, а не слова господина
Кудрина. Вот в чем дело. Этот документ представлен был в Совете Федерации. И
сидели как раз просчитывали все эти цифры именно с участием Минфина, с
участием членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вообще, как-то нам надо бы избегать такой практики. Что
же получается у нас? В Министерстве финансов в зависимости от того, какой
заместитель курирует какую тему, дают разные цифры.

Так, пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.

ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, я считаю, что не надо всю Думу, всех нас
ставить в такое положение, что и не голосовать нельзя, и проголосовать
невозможно. Почему? Потому, что действительно мало кто из нас поверит реально
в то, что можно с 1 июля увеличить в три раза тарифную сетку. В три раза!
(Потому что повышение предлагается практически в три раза.)

Я за то, чтобы индексировать Единую тарифную сетку. И решение это обязательно
надо принять до бюджета на 2001 год. Более того, я думаю, что действительно
сверхплановые доходы бюджета позволяют индексировать заработную плату уже в
2000 году еще один раз по сравнению с тем, что было сделано 1 апреля, и,
наверное, в большем проценте, чем предлагает Правительство. Но в любом
случае, если мы действительно хотим поднять заработную плату бюджетников (а
это надо обязательно делать), если мы действительно хотим оказать ощутимое
влияние и давление на Правительство, нужно ставить реальные цели. Реальные
цели и реально выполнимые задачи. Индексация в три раза - невыполнима (это, я
думаю, знает каждый, даже тот, кто не разбирается в бюджете), потому что
такой скачок ни один бюджет не в состоянии осуществить.

Более того, не нужно забывать, что сверхплановые доходы в этом году, в
2000-м, есть преимущественно у федерального бюджета, потому что именно
федеральный бюджет получает таможенные платежи и экспортные пошлины от нефти.
У бюджетов субъектов нет в этом году таких сверхплановых доходов, потому что
они не имеют доходов от внешнеэкономической деятельности.

Поэтому мое предложение: вернуть законопроект в первое чтение, еще раз
подумать и очень детально просчитать эффект и затраты на индексацию Единой
тарифной сетки, просчитать, что можно сделать в 2000 году, и при формировании
бюджета на 2001 год поставить задачу индексации Единой тарифной сетки с 1
января 2001 года. Но ставить, пусть и с небольшим превышением, оказывая
давление на Правительство, все-таки потенциально выполнимую задачу по
повышению Единой тарифной сетки. То, что ставится здесь, - на мой взгляд, это
невыполнимая, нереальная задача ни для федерального бюджета, ни для бюджетов
субъектов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, вы не первый год депутат, и мне
неудобно было делать вам замечание, но стоит докладчик на трибуне, и я ведь
спрашивал, есть ли вопросы к докладчику, а вы выступаете. (Шум в зале.)

Вопросы по таблицам поправок! Вы же знаете Регламент! Вопросы.

Пожалуйста, Геннадий Васильевич Кулик.

КУЛИК Г. В. Раз мы приняли законопроект о минимальной ставке оплаты и
поэтапном ее повышении, понятно, что нам надо принять и второй законопроект,
который с этим должен как-то корреспондировать.

У меня к вам вопрос: согласитесь ли вы с тем, чтобы сегодня мы его не
утверждали, а создали какую-то смешанную комиссию (потому что дополнительная
сумма средств считается очень легко), которой бы поручили следующее? Первое -
провести расчет, сколько средств требуется на введение этого закона, и
построить его таким образом (если мы не договоримся с Правительством): вот
расчет Правительства, вот расчет депутатов, чтобы каждый видел, в чем есть
как бы хитрость этого дела. Второе - это дало бы нам возможность реально
определить, сколько требуется средств, посмотреть еще раз закон "О
федеральном бюджете на 2000 год"... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.

КУЛИК Г. В. ...(не этот состав Думы его принимал; к сожалению, дополнительные
доходы, которые могут быть получены, уже расписаны тем законом о бюджете,
который приняли наши предшественники) и предложить какую-то концепцию, как
нам действительно выйти из ситуации, когда мы приняли закон о минимальной
ставке и, естественно, надо как-то принимать и решение по индексации ставки
по оплате бюджетникам. Вот так поступить вы бы согласились, вот в таком
режиме поработать?

ПАШУТО В. Р. Я благодарю вас, Геннадий Васильевич. Как раз я вам об этом ведь
и сказал. Когда процесс перейдет на совместную работу с Советом Федерации, мы
тут никуда не уйдем, мы обозначим свою согласительную комиссию по всем этим
вопросам. Так же, как у нас было: восемь человек, представители от всех
фракций и объединений и при участии Правительства, президентской команды -
это и будет тот самый орган, который позволит решить все эти нюансы. И
естественно, примет решение по бюджету 2001 года. Вот ведь в чем дело. Все
правильно, абсолютно вы правы.

Поэтому я подчеркиваю: в данном случае это нисколько не расходится с тем, что
я говорил. Благодарю вас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич - от комитета по
Регламенту.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, уважаемый Председатель! Есть статья 123
Регламента, в которой прописаны четко все процедуры, все, что надо делать. Ну
что мы вернулись к процедуре первого чтения?! Надо обсуждать таблицы
поправок. Согласны, не согласны, проголосовали, и все вопросы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вы на меня не обижайтесь, если кто-то будет не
по существу поправок выступать, я просто буду просить отключить микрофон.

Депутат Исаев, пожалуйста. Вопросы по таблицам поправок.

ИСАЕВ А. К., фракция "Отечество - Вся Россия".

Владимир Ростиславович, правильна ли наша информация о том, что
прогнозируемый прожиточный минимум на 2000 год составит 1170 рублей и что в
этом случае повышение заработной платы, которое предлагает Правительство,
приведет к тому, что восемнадцатый разряд окажется равен 1086 рублям, то есть
будет ниже прожиточного минимума?

ПАШУТО В. Р. Вы совершенно правильно подметили - 18-й разряд никто не
получает и по той расценке, которая есть. Мы об этом уже предварительно
разговаривали в Совете Федерации, в согласительном, так сказать, режиме, и
обозначили как раз, что на сегодняшний день по восемнадцатому разряду
получают аж 905 рублей! Ну ни в какие же ворота не лезет! Да, эта сетка,
которая сегодня действует (мы знаем, что есть указ Президента о расширении
ее, а не о сужении), - это вроде бы решение вопроса, с одной стороны. Но с
другой стороны, это повлечет больший разрыв в межразрядных отношениях. Это
тоже ни к чему хорошему не приведет. Поэтому я еще раз повторю то, что и я, и
Геннадий Васильевич говорили: как раз мы должны сейчас получить законопроект,
в соответствии с которым мы можем действительно привести все, что необходимо,
к тому знаменателю, которого от нас ждут. С одной стороны - как поступать с
межразрядным коэффициентом, с другой стороны - каким образом увеличить
заработную плату на основе ЕТС, каким образом все-таки сделать так, чтобы
люди, которые получают сегодня 200 рублей, а иногда и чуть меньше даже...
Чтобы это действительно было в общей системе. Но для этого, я еще раз
повторю, нам необходимы два закона. Один мы с вами проголосовали. Я прошу
поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Райков Геннадий Иванович.

РАЙКОВ Г. И., председатель депутатской группы "Народный депутат".

Я, Геннадий Николаевич, конкретно по поправкам.

Вот есть поправка Правительства, которая реально согласуется с бюджетом: 132
рубля - с 1 апреля и 180 рублей - с 1 октября. Она в таблице отклоненных. Чем
руководствуется комитет, когда отклоняет реальную поправку и вводит
персонально вашу поправку, Владимир Ростиславович: в 2,5 раза увеличить
тарифную сетку, что совершенно нереально?

ПАШУТО В. Р. Хорошо. Если вы можете, Геннадий Иванович, прожить на 200
рублей, что составляет ставку четвертого разряда, причем в любом уголке нашей
страны, то вы представьте, пожалуйста, как людям прожить и при этом еще
платить за коммунальные услуги, покупать медикаменты и так далее. Это один
подход, самый ключевой.

Со второй стороны, мы еще раз говорим: у нас есть конкретные, четкие прогнозы
по исполнению бюджета 2000 года. У нас есть сегодня конкретные просьбы
губернаторов решить этот вопрос. Если сегодня в совокупности решать эти
вопросы через внесение поправок в бюджет, то это решаемый вопрос. Ведь не
случайно... Тут немножечко поспекулировали, а ведь повышение минимального
размера оплаты труда предусмотрено по факту только лишь с 1 октября. И здесь
возможно то же самое.

Я не готов сказать, как это сделать, но то, что первый разряд должен быть
чуть-чуть выше, чем ставка минимального размера оплаты труда, вы это знаете.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Герасименко.

Пожалуйста, Николай Федорович.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. У меня аналогичный вопрос. Комитет наш давал поправку: с 1
октября - до 200 рублей, да, то есть реальную поправку. Поэтому мне не надо
сейчас объяснений, я прошу ее вынести на отдельное голосование, если будем
голосовать поправки, а не возвращаться к концепции.

ПАШУТО В. Р. Я просто напомню. Там 200 рублей предлагалось поправкой депутата
Герасименко. Ну вы можете себе представить, что в этом случае, по расчетам,
размер оплаты труда по девятому разряду (вы знаете положение врачей, видимо,
неплохо, Николай Федорович) будет составлять примерно 600 рублей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Герасименко просит вынести поправку на
отдельное голосование, это его право.

ПАШУТО В. Р. Это я для всех просто пояснил его поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, было первое предложение (мотивировку дал
Александр Алексеевич Котенков) вернуть законопроект в первое чтение.

Вторым было предложение, если мы будем голосовать таблицы поправок, поправку
Герасименко вынести на отдельное голосование. Правительство не настаивало на
том, чтобы их поправку вынести на отдельное голосование.

ИЗ ЗАЛА. По ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Коломейцев.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Согласно статье 123 вначале ставится на голосование: принять
или отклонить таблицу поправок, а потом все остальное.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, но из таблицы поправок, я говорю, что-то выносится
и на отдельное голосование.

Пожалуйста, Котенков Александр Алексеевич.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемый Геннадий
Николаевич! Я просил бы как раз поправку 1, поправку Правительства, из
таблицы отклоненных поправок вынести на голосование отдельно, но
проголосовать ее до голосования по таблицам принятых поправок. Потому что,
если вы проголосуете за таблицу принятых поправок, голосование за эту
поправку уже не будет иметь смысла. Поэтому я просил бы вынести поправку 1 из
таблицы отклоненных поправок и проголосовать ее первой, а потом голосовать
таблицы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, это, к сожалению, нарушение
Регламента. Мы можем ее тоже проголосовать, поправку Правительства.

КОТЕНКОВ А. А. Но тогда она отменит голосование по таблице принятых поправок?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, почему?

КОТЕНКОВ А. А. А как?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы настаиваете на отдельном голосовании, Герасименко
настаивает и Правительство. Мы проголосуем.

КОТЕНКОВ А. А. Хорошо. Я настаиваю на отдельном голосовании поправки 1 из
таблицы отклоненных поправок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просто мы сначала первую таблицу голосуем, потом
вторую.

Так, все. Больше нет желающих выносить какие-то поправки.

По мотивам - депутат Грачев. Пожалуйста. (Шум в зале.) Тише, тише!

Грачеву Ивану Дмитриевичу включите микрофон.

ГРАЧЕВ И. Д. Я все-таки по процедуре, а не по мотивам. Мне кажется, что
всегда ставятся на голосование (я, может, не знаток Регламента) те поправки,
которые снимают проблему в целом. И если было предложение вернуться к первому
чтению, которое исключает все дальнейшие процедуры, то, по сути, оно, конечно
же, первым должно ставиться на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Иван Дмитриевич. К сожалению, у нас в Регламенте
такая процедура не прописана, нет специального проекта постановления о
возвращении законопроектов в первое чтение.

Первую таблицу ставим на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с решением
комитета, принять их поправки? Это таблица 1. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 53 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 212 чел. 47,1%
Проголосовало против 107 чел. 23,8%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 324 чел.
Не голосовало 126 чел.
Результат: не принято

Таблица не принимается. Первая.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, теперь мы голосуем поправки, отдельно вынесенные.
Они концептуальные для закона, да? Правительственную поправку, да, Владимир
Ростиславович?

ИЗ ЗАЛА. В первом чтении если не приняли...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Концептуально всё, да? Значит, закон просто уходит...
(Шум в зале.) Потише!

Пожалуйста, Решульский Сергей Николаевич. Потом - Александр Алексеевич.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Мы что-то сами себя путаем. Если мы во втором чтении с
первого раза не приняли закон, он возвращается в комитет и второй раз
готовится на второе чтение, находятся приемлемые варианты по поправкам, и
выносится второй раз. Так в Регламенте. Это неоднократно уже проходили.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Посмотрите Регламент.

Пожалуйста, Александр Алексеевич.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Во-первых, я хотел бы обратить внимание на политику
двойного стандарта со стороны депутата Пашуто. Когда я говорю, что цифры -
это концептуально, он говорит - неконцептуально, а теперь, когда провалена
поправка об изменении цифры, он говорит: "Да, это концепция". Нет, это не
концепция! Сейчас я предлагаю проголосовать в качестве рекомендованной к
принятию поправку 1 из таблицы отклоненных поправок, и если она принимается,
то закон принят.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ведь, по сути дела, таблица 1 - это поправка
депутата Пашуто.

Пожалуйста.

ПАШУТО В. Р. Прошу прощения, вот тут вы не правы, Александр Алексеевич. Не
надо меня обвинять, ни в чем не надо.

Таблица 1 - вот в чем концепция, а не в ее содержании, в данном случае
какой-либо одной из поправок. Вот в чем дело. В данном случае отклонили
таблицу, поэтому законопроект отклоняется во втором чтении и идет на
доработку для подготовки его дальше... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише!

Кулик Геннадий Васильевич.

КУЛИК Г. В. Геннадий Николаевич, по-моему, абсолютно ясно по Регламенту: если
не приняты поправки, у нас остается редакция та, которая без поправок, и ее
надо поставить на голосование. И, если будет принята Думой та редакция без
поправок, закон будет принят. Если Дума откажет - значит, закон не будет
принят, и всё. У вас другого нет пути-то.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Локтионов, председатель комитета по Регламенту.

ЛОКТИОНОВ Н. И., председатель Комитета Государственной Думы по Регламенту и
организации работы Государственной Думы, фракция "Единство".

Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Давайте обратимся все-таки к
соответствующей статье Регламента. Вот в пункте 9 статьи 123 Регламента
говорится (я позволю себе, уважаемые коллеги, зачитать): "По окончании
голосования по поправкам председательствующий ставит на голосование
предложение о принятии законопроекта во втором чтении. Если по итогам
голосования такое предложение не набрало необходимого числа голосов,
законопроект возвращается на доработку в ответственный комитет".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.

ЛОКТИОНОВ Н. И. И далее: "После повторного рассмотрения во втором чтении
доработанного законопроекта председательствующий ставит на голосование
предложение о принятии законопроекта во втором чтении". И далее по тексту.
Поэтому правильно представитель Президента предлагает... (Шум в зале.) Ну как
нет, ну вот статья.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, возвращаем в комитет, то есть снимаем с
дальнейшего рассмотрения сегодня.

ЛОКТИОНОВ Н. И. Нет, мы поправку принимаем вот ту, которую Правительство
предлагает.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Совершенно прав председатель комитета по Регламенту. Вы
должны проголосовать все поправки, потом ставить на голосование, даже если
все поправки не проходят. Прав депутат Кулик, вы должны ставить его в
редакции первого чтения, и, если он отклоняется, тогда он возвращается в
комитет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, коллеги, в Регламенте нашем новом так это и
прописано. Статью 123 мы сейчас тоже проштудировали.

Владимир Ростиславович, давайте мы будем голосовать поправку.

ПАШУТО В. Р. Какую?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Первую поправку Правительства.

Пожалуйста.

ПАШУТО В. Р. Ведь дело в чем? Вот правильно депутат Локтионов все прочитал,
но неужели не понятно: если отклоняется таблица 1, то это уже значит, что
закон не подготовлен ко второму чтению, Дума отказалась? Поэтому, значит, он
возвращается на доработку и снова рассматриваются те поправки, которые были и
которые вновь поступят, и не более того. Вот ведь в чем дело! (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, уважаемые депутаты. Давайте я просто зачитаю
спокойно... Это пункт 3 статьи 123?

ПАШУТО В. Р. Там три поправки или четыре, четыре поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Послушайте. Пункт 3 статьи 123: "Если у депутатов
Государственной Думы или у приглашенных на заседание Государственной Думы
представителей иных субъектов права законодательной инициативы имеются
возражения против внесения в текст законопроекта каких-либо поправок из числа
рекомендуемых ответственным комитетом к принятию, то председательствующий
сначала ставит на голосование вопрос о принятии поправок, рекомендуемых
ответственным комитетом для внесения в текст законопроекта и против которых
не имеется возражений субъектов права законодательной инициативы, а затем
отдельно каждую поправку, по которым имеются возражения. Автор поправки,
представитель ответственного комитета, а также депутат Государственной Думы
или представитель иного субъекта права законодательной инициативы, имеющие
возражения, могут обосновать свои позиции в выступлениях продолжительностью
до трех минут. После этого на голосование ставится вопрос о принятии
соответствующей поправки.

Далее Государственная Дума переходит к рассмотрению поправок, рекомендуемых
ответственным комитетом к отклонению". Так, это уже пункт 4.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что? Сейчас. Подождите секундочку. Коллеги, подождите.
Давайте мы сейчас или продлим время, потому что уже 14 часов, или вернемся к
этому сразу после перерыва. Прошу вас сначала продлить время, все остальное
бесполезно говорить. Ставлю на голосование: продлить время.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 01 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 211 чел. 46,9%
Проголосовало против 51 чел. 11,3%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 263 чел.
Не голосовало 187 чел.
Результат: не принято

Давайте мы в 16 часов... Сейчас я попрошу все-таки нашу регламентную группу
собраться, для того чтобы мы могли посмотреть и прокомментировать
квалифицированно после перерыва.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4136 по 4148 из 6717

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Николаевич, давайте мы все-таки что-то решим с
законопроектом под номером 6.

Пожалуйста, депутат Пашуто, на трибуну... Он хотел тоже предложение внести.

ПАШУТО В. Р. Уважаемые коллеги, сейчас размножают еще одну поправку -
председателя Комитета по труду и социальной политике, она будет готова минут
через 10. С голоса нам работать нельзя, но, как вы знаете, был перерыв.
Поэтому просьба такая: если есть какой-то обозначенный вопрос, то рассмотреть
его, а потом вернуться к шестому.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте, может быть, мы тогда по просьбе комитета
сейчас отложим и в конце дня обсудим, когда будет готова поправка Сайкина.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4487 по 5256 из 6767

Пункт 52.1: о проекте федерального закона "О повышении тарифной ставки          
(оклада) первого разряда Единой тарифной сетки по оплате труда работников       
организаций бюджетной сферы". Докладчик по этому законопроекту у нас Галина     
Васильевна Паршенцева, официальный представитель Правительства Российской       
Федерации, заместитель министра труда и социального развития.                   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПАРШЕНЦЕВА Г.В., официальный представитель Правительства Российской             
Федерации, заместитель министра труда и социального развития Российской         
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, уважаемые члены президиума! Рассматривается проект          
федерального закона "О повышении тарифной ставки (оклада) первого разряда       
Единой тарифной сетки по оплате труда работников организаций бюджетной          
сферы".                                                                         
                                                                                
Проектом федерального закона "О федеральном бюджете на 2000 год"                
предусмотрена индексация заработной платы работников бюджетной сферы в          
течение 2000 года в 1,2 раза. В соответствии со статьей 1 Федерального закона   
"Об упорядочении оплаты труда работников организаций бюджетной сферы" от 4      
февраля 1999 года ставка первого разряда Единой тарифной сетки определяется     
федеральным законом.                                                            
                                                                                
Следует сказать, что Правительством Российской Федерации с участием             
заинтересованных министерств, ведомств рассматривался вопрос о внесении в       
проект федерального закона предложения об увеличении ставки первого разряда     
Единой тарифной сетки по оплате труда работников бюджетных организаций в 2000   
году до 165 рублей в месяц. Однако исходя из финансовых и экономических         
возможностей было принято решение о внесении соответствующего законопроекта,    
где предусмотрено повышение ставок окладов работников организаций бюджетной     
сферы с 1 апреля 2000 года в 1,2 раза, установление ставки первого разряда      
ЕТС в размере 132 рублей в месяц. Этот законопроект был внесен одновременно с   
проектом федерального бюджета на 2000 год, где заложены средства на эту         
индексацию.                                                                     
                                                                                
При подготовке проекта федерального закона о повышении тарифной ставки были     
учтены следующие обстоятельства.                                                
                                                                                
Первое. В субъектах Российской Федерации до настоящего времени сохраняется      
задолженность по заработной плате работникам бюджетной сферы. По оперативным    
данным Госкомстата России, суммарная задолженность по заработной плате из-за    
отсутствия финансирования из бюджетов всех уровней и собственных средств        
организаций отраслей социальной сферы составила на 1 ноября 1999 года 14,2      
миллиарда рублей, в том числе из бюджетов всех уровней - 10,4 миллиарда         
рублей.                                                                         
                                                                                
С 1 ноября 1998 года до 1 июля 1999 года сложилось устойчивое снижение темпов   
роста просроченной задолженности по заработной плате. Но тем не менее           
задолженность по заработной плате из-за недофинансирования из бюджетов всех     
уровней в отраслях бюджетной сферы в июле - августе 1999 года незначительно     
возросла - с 11,5 миллиарда рублей до 11,9 миллиарда рублей на 1 августа 1999   
года. Рост задолженности прежде всего был связан с нехваткой средств в период   
массовых отпусков учителей, денежных средств на выплату заработной платы и      
отпускных сумм, начисленных организациями с учетом введенного с 1 апреля 1999   
года повышения оплаты труда работников организаций бюджетной сферы. Однако на   
1 сентября 1999 года произошло снижение этого показателя более чем на 9         
процентов.                                                                      
                                                                                
В отраслях социальной сферы просроченная задолженность по заработной плате      
из-за недофинансирования из федерального бюджета снизилась в 49 регионах, из    
территориальных бюджетов - в 52 регионах.                                       
                                                                                
Снижению задолженности в отраслях бюджетной сферы в субъектах Российской        
Федерации способствовала помощь из федерального бюджета. По состоянию на 1      
октября 1999 года средства в бюджет поддержки субъектов Российской Федерации    
перечислены были на сумму 31,5 миллиарда рублей, что составило 93 процента от   
годового объема финансовой помощи по Федеральному закону "О федеральном         
бюджете на 1999 год".                                                           
                                                                                
Кроме этого, субъектам Российской Федерации за январь - сентябрь 1999 года      
была оказана временная финансовая помощь в виде бюджетных сумм на общую сумму   
5,4 миллиарда рублей.                                                           
                                                                                
Второй момент. Кроме направления средств на ликвидацию задолженности по         
заработной плате, были рассмотрены вопросы об оказании финансовой помощи        
субъектам Российской Федерации, в том числе на введение условий оплаты труда,   
предусмотренных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 марта   
1999 года № 309 "О повышении тарифных ставок (окладов) Единой тарифной сетки    
по оплате труда работников организаций бюджетной сферы".                        
                                                                                
По информации из субъектов Российской Федерации, направляемой в соответствии    
с мониторингом условий оплаты труда работников бюджетной сферы (это по          
состоянию на 1 ноября 1999 года), у 77 субъектов Российской Федерации из 84     
(это те, которые представили нам информацию) имелась финансовая возможность     
установить ставку первого разряда Единой тарифной сетки по оплате труда         
работников организаций бюджетной сферы в размере 110 рублей и более. При этом   
большинство этих субъектов ввели ставку первого разряда в этих размерах в       
более поздние сроки. Кроме этого, 33 субъекта обращались за финансовой          
помощью из федерального бюджета. Поэтому повышение ставки первого разряда       
Единой тарифной сетки будет обеспечено реальными источниками финансирования.    
                                                                                
Если вам интересно, я здесь хочу привести такие цифры. В девяти субъектах       
Российской Федерации (Бурятия, Дагестан, Тыва, Приморский край,                 
Ставропольский край, Владимирская, Новосибирская, Тульская области,             
Санкт-Петербург) действуют прежние условия оплаты труда работников бюджетной    
сферы, то есть ставка первого разряда - 60 рублей, в Кировской области - 72     
рубля, а дифференциация межразрядных коэффициентов между первым и 18-м          
разрядами составляет 1 к 10. И в двух субъектах, как я в докладе говорила,      
выше ставка, чем 110 рублей: в Пермской области - 118,8 рубля, а в Самарской    
- 127. Почти во всех указанных субъектах Российской Федерации сохраняется       
задолженность по заработной плате.                                              
                                                                                
И заканчивая свое выступление, я прошу, когда будете голосовать, все-таки       
учесть, что три четверти объема финансирования происходит за счет субъектов     
Федерации. И вы видите, какая задолженность в настоящее время имеется у         
субъектов Федерации. И вам надо будет это учесть, когда вы будете избираться    
в следующую Государственную Думу. Прошу отнестись к проекту федерального        
закона, представленному мной, со свойственной вам объективностью и (еще раз)    
учесть финансирование повышения ставки первого разряда с учетом бюджетов        
субъектов Федерации.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Присаживайтесь, пожалуйста, Галина Васильевна.                                  
                                                                                
Мы сейчас заслушаем доклад по второму, альтернативному законопроекту, а потом   
- заключение Анатолия Григорьевича Голова по двум законопроектам.               
                                                                                
Пожалуйста, докладчик по альтернативному законопроекту Александр Владимирович   
Кузнецов.                                                                       
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А.В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Вашему         
вниманию предлагается альтернативный законопроект на ту же тему, то есть о      
повышении ставки первого разряда работников организаций бюджетной сферы.        
                                                                                
Немного истории. Четыре предыдущих года Правительство практически               
отказывалось повышать ставку первого разряда бюджетников, и мы дожили до        
того, что ставка первого разряда бюджетников стала меньше минимальной           
зарплаты по стране. Все наши запросы, обращения, и в Генеральную прокуратуру    
в том числе, привели к тому, что те органы, которые должны были реагировать     
своевременно, как и сегодня, кстати, на то, что в ряде субъектов Федерации      
ставка первого разряда еще составляет 60 рублей... На мой взгляд,               
Правительству не констатировать надо с трибуны, что в семи субъектах            
Федерации ставка первого разряда еще составляет 60 рублей, а обращаться в       
Генеральную прокуратуру в связи с тем, что не выполняется федеральный закон.    
Все были обязаны ввести с 1 апреля прошлого года 110 рублей. Не выполняется -   
значит, необходимо реагировать.                                                 
                                                                                
Вы нас также убеждали все предыдущие четыре года в том, что невозможно          
увеличить ставку первого разряда бюджетникам. Увеличили, в ряде субъектов       
работает. Если даже сравнить субъекты Федерации с примерно одинаковой           
социально-экономической ситуацией, в одних выполняется закон, а в других не     
выполняется. И нам надо не придумывать, как облегчить жизнь губернаторов, а     
думать, как можно прожить на предложенные вами 132 рубля. Вы закладываете       
прогноз инфляции 18 процентов. И именно под эту сумму вы закладываете           
повышение ставки первого разряда, но при этом сами прекрасно понимаете, что     
на деле инфляция будет выше.                                                    
                                                                                
Для того чтобы сохранить покупательскую способность наших врачей и учителей,    
необходимо поднять зарплату, вернее, первый размер заработной платы на 70       
процентов. Вы предлагаете эти же 18-20 процентов. Вообще, сегодня необходимо    
рассматривать ставку первого разряда в 200 с лишним рублей. Мы же предлагаем    
идти поэтапно и ввести с 1 января 2000 года 150 рублей, то есть не намного      
цифра отличается от вашей, а с 1 октября, учитывая инфляцию, учитывая опыт      
уже этого года, то, что те, кто выполняет закон, способны найти средства (у     
кого есть желание и воля на местах принимать зарплату бюджетников в виде        
защищенных статей бюджета, те выполняют этот закон), предлагаем ввести 180      
рублей. На наш взгляд, это не является популистской мерой, это приоритет по     
зарплате для бюджетов всех уровней на следующий год. Иначе, если посмотреть     
по таблице, которая представлена всем, уважаемые депутаты, получается, что в    
случае, если мы согласимся с предложениями Правительства, мы согласимся с       
тем, что лишь 17-й, 18-й разряды, то есть разряды                               
профессорско-преподавательского состава, будут на уровне прожиточного           
минимума, а все остальные работники организаций бюджетной сферы будут           
получать зарплату ниже прожиточного минимума.                                   
                                                                                
Я думаю, что, по большому счету, выбора у нас нет. И те крохи, которые          
предлагает Комитет по труду и социальной политике, необходимо утвердить. Я      
считаю, что тот размер ставки первого разряда Единой тарифной сетки по оплате   
труда бюджетников, который предложен в законопроекте Правительства, надо        
признать неприемлемым. Да, возникнет вопрос: где взять деньги? На 132 рубля     
вы нашли. Мы предлагаем увеличить не намного.                                   
                                                                                
На текущий год мы с вами делали запись, чтобы в случае поступления              
дополнительных средств в федеральный бюджет в первоочередном порядке средства   
направлять на зарплату бюджетникам. Данная запись сработала. Подобная запись    
есть и в бюджете на 2000 год. То есть при желании следующего состава Думы,      
при желании Правительства, мы считаем, закон, предложенный комитетом, можно     
выполнять. Те субъекты, которые не выполняют... Необходимо вместе над этим      
работать и делать все, чтобы федеральные законы выполнялись.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.                                  
                                                                                
Анатолий Григорьевич Голов.                                                     
                                                                                
ГОЛОВ А.Г. Уважаемые коллеги, Комитет по труду и социальной политике            
рассмотрел два представленных законопроекта и просил довести до вашего          
сведения следующее.                                                             
                                                                                
Во-первых, бюджетная сфера у нас по-прежнему финансируется по остаточному       
принципу, и средняя зарплата бюджетников, если вы возьмете статистические       
данные, самая низкая по стране. Последние места по средней зарплате занимают    
как раз образование, культура, здравоохранение, другие бюджетные отрасли.       
                                                                                
Во-вторых, нарушается целый ряд законов, например закон "Об образовании",       
который предусматривает, что средняя зарплата учителя должна быть равна         
средней зарплате в промышленности. На самом деле средняя зарплата учителя в     
большинстве регионов в два раза ниже средней зарплаты в промышленности. И вот   
эта продолжающаяся тенденция приводит к тому, что зарплата учителей, других     
бюджетников оказывается ниже прожиточного минимума. Хочу обратить ваше          
внимание на то, что в настоящее время зарплата специалиста, имеющего            
максимальный 18-й разряд по Единой тарифной сетке, составляет 900 с небольшим   
рублей, то есть максимальная зарплата, получаемая бюджетником, ниже             
прожиточного минимума в настоящий момент для работоспособного человека.         
                                                                                
Кроме того, после принятия нами еще в прошлом году и введения в действие        
закона "Об упорядочении оплаты труда работников организаций бюджетной сферы"    
Правительство подняло реальную заработную плату бюджетников вовсе не в 1,8      
раза, как предполагалось при принятии первой ставки в 110 рублей, а только в    
полтора раза, сжав тарифную сетку. Против этого выступают профсоюзы всех        
бюджетных отраслей.                                                             
                                                                                
И самое главное, я хочу обратить ваше внимание на ту тревожную ситуацию,        
которая сейчас складывается на рынке труда. Проблема вот в чем. В июне мы с     
вами по представлению Правительства приняли закон о пособии по безработице. Я   
напомню смысл этого закона. Мы перешли от средней зарплаты и минимальной        
зарплаты... мы ограничили пособие по безработице снизу 20 процентами            
прожиточного минимума, сверху - величиной прожиточного минимума по региону.     
                                                                                
Сейчас уже в целом ряде регионов складывается ситуация, когда человеку          
становится выгодно получать пособие по безработице и невыгодно работать в       
бюджетной сфере. Пособие во многих северных регионах составляет 400-500         
рублей, потому что там высокий прожиточный минимум. В этих условиях, даже с     
северными коэффициентами, со всем остальным, оказывается, что бюджетнику        
гораздо выгоднее сидеть на пособии и не работать, чем работать за такие         
деньги. И в результате мы можем стимулировать просто-напросто нехватку          
рабочих рук именно на нижних ставках бюджетной сферы. При этом такая ситуация   
настолько тревожна, что в настоящее время, я знаю, министр труда Калашников     
как раз занимается вопросом заключения соглашения с северными территориями,     
чтобы регулировать этот вопрос, иначе в северных территориях этот вопрос        
может встать вообще очень остро.                                                
                                                                                
Да, на 20-процентное увеличение зарплаты первой ставки Единой тарифной сетки    
(зарплата, деньги) в бюджете заложено, а на 40-процентное нам еще предстоит     
найти. Но позиция комитета следующая: отклонить законопроект, предложенный      
Правительством, и принять законопроект, внесенный группой депутатов - членов    
комитета.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Григорьевич, вы сразу тогда поясните, когда      
предстоит найти, если мы уже бюджет утвердили в третьем чтении. Чтобы ясность   
была.                                                                           
                                                                                
ГОЛОВ А.Г. Депутатами комитета готовится ряд поправок, и я думаю, что к         
четвертому чтению в текстовой статье запись, аналогичную той, которая была      
сделана в бюджете 1999 года, надо будет внести.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли вопросы к докладчикам, к       
представителю Правительства?                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Пашуто Владимир Ростиславович. Говорите, к кому вопрос.             
                                                                                
ПАШУТО В.Р. Вопрос к Кузнецову Александру Владимировичу.                        
                                                                                
Александр Владимирович, у нас на заседании комитета было принято решение о      
том, что соавторами этого законопроекта будут еще депутаты Панин, Пашуто,       
Аничкин. Я правильно понял?                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Кузнецову включите микрофон.                     
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А.В. Вносится депутатами Госдумы Кузнецовым, Паниным, Пашуто,          
Шандыбиным.... (Выкрики из зала.)                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, здесь в историю, наверное, многие     
хотят войти, но как бы только в нее не вляпаться.                               
                                                                                
Депутат Громов, пожалуйста.                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Я тоже хочу.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, сейчас. Я даю слово представителям от разных      
фракций. Сейчас, потом - депутат Захаров.                                       
                                                                                
ГРОМОВ В.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
У меня к Александру Владимировичу, ну, полувопрос, что ли. Александр            
Владимирович, конечно, если выбирать из правительственного варианта и вашего,   
безусловно, ваш вариант предпочтительнее. У меня вопрос вот какой. Эта цифра    
"150", затем - "180", у меня как-то перекликается с цифрой "200". Мы недавно    
рассматривали, принимали закон, который устанавливал минимальный размер         
оплаты труда - 200 рублей. Не задаться ли целью с помощью вашего закона выйти   
на рубеж (хотя бы с 1 октября) на 200 рублей, то есть приблизиться?.. Чтобы     
не получилась та же история, о которой вы сказали в докладе, что тарифная       
ставка оказалась меньше минимального размера оплаты труда. Как бы вы            
отнеслись к этому? Ну хотя бы на стадии подготовки ко второму чтению данного    
законопроекта.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К кому вопрос? К Кузнецову.                               
                                                                                
Включите микрофон депутату Кузнецову.                                           
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А.В. Мое-то отношение нормальное. Я вам могу сказать, что в комитете   
этот вопрос рассматривался. Один из вариантов был - 200 рублей либо с 1         
января, либо с 1 апреля. Но это вопрос не только к членам Правительства, но и   
к нам тоже. Сегодня есть текстовая поправка новой статьи о том, чтобы в         
случае поступления средств из дополнительных источников деньги направлять в     
первоочередном порядке на зарплату бюджетников. Все в наших руках. Если мы в    
бюджете это предусмотрим, то давайте запишем: 200 ко второму чтению. Как раз    
к тому моменту... То есть, законопроекты-то идут параллельно: законопроект о    
федеральном бюджете и данный законопроект.                                      
                                                                                
Давайте внесем: в бюджет внесем во время четвертого чтения и внесем сюда 200    
рублей - ко второму чтению. Конечно, получается опять же нарушение закона,      
когда первый разряд бюджетников будет 150 рублей или 180, а минимальная         
зарплата - 200, если мы примем. Я за это, но деньги надо искать.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Захаров, пожалуйста. Подготовиться депутату       
Шестакову.                                                                      
                                                                                
ЗАХАРОВ А.К. У меня вопрос к представителю Правительства.                       
                                                                                
Скажите, пожалуйста, если бы в связи с ростом цен на нефть на мировом рынке     
Правительству удалось обеспечить пропорциональное поступление в бюджет          
налогов от соответствующих компаний, то хватило бы денег на повышение           
бюджетникам или нет?                                                            
                                                                                
ПАРШЕНЦЕВА Г.В. Вы хороший вопрос задали: если бы удалось?.. Если бы удалось,   
конечно бы, хватило!                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шестаков. Подготовиться депутату Учителю.         
                                                                                
ШЕСТАКОВ В.А., фракция "Наш дом - Россия".                                      
                                                                                
У меня вопрос к Анатолию Григорьевичу.                                          
                                                                                
Вы рассматривали такой момент, как, допустим, сокращение бюджетной сферы? Там   
можно найти деньги.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте. Кому вопрос?                       
                                                                                
ГОЛОВ А.Г. Извините, меня отвлекли.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Повторите вопрос.                                         
                                                                                
ШЕСТАКОВ В.А. Анатолий Григорьевич, вы не рассматривали такой вопрос: как       
найти деньги путем сокращения бюджетной сферы? Ведь сегодня у нас бюджетная     
сфера намного выросла по сравнению с товаропроизводителями.                     
                                                                                
ГОЛОВ А.Г. Уважаемые коллеги, сейчас каждый четвертый работающий, например в    
городе Санкт-Петербурге, это врач или учитель. Да, бюджетная сфера составляет   
примерно четверть, даже несколько больше, от общей занятости. Но это врачи,     
учителя, это люди, которые работают на все общество. Поэтому каждый субъект     
Федерации может принимать решение по количеству бюджетников. А мы с вами        
утверждаем определенные ограничения, принимая федеральный бюджет. Там мы        
выделяем определенные деньги на бюджетные организации, финансируемые из         
федерального бюджета, и этим одновременно фактически устанавливаем и            
численность с учетом той тарифной сетки, которая действует. Поэтому             
сокращение количества бюджетников - это как раз вопрос для депутатов. Мы,       
принимая бюджет, и, соответственно, региональные депутаты, местные, так         
сказать, депутаты, принимая свои бюджеты, должны определять количество людей,   
которые будут получать, и те ресурсы, которые на это выделяются. Поэтому        
законом одновременно отрегулировать и количество бюджетников мы не можем. Это   
не та величина, которая может быть отрегулирована законом по всей стране.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Учитель. Подготовиться Савельеву Константину.     
                                                                                
УЧИТЕЛЬ В.А., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
У меня вопрос к представителю Правительства и к Александру Владимировичу.       
                                                                                
В пояснительной записке Правительства сказано, что для того, чтобы исполнить    
этот закон, нужно 6 миллиардов рублей. В то же время в                          
финансово-экономическом обосновании закона, который внесли депутаты,            
написано, что для того, чтобы выполнить их условия, нужно 5,2 миллиарда         
рублей.                                                                         
                                                                                
Я хочу, чтобы прокомментировали эту ситуацию, поскольку непонятно, сколько      
нужно денег для того, чтобы увеличить в 1,2 раза или в 1,6 раза.                
                                                                                
ПАРШЕНЦЕВА Г.В. Вы смотрели пояснительную записку, наверное, там ошибка.        
Чтобы работать по закону "Об упорядочении оплаты труда работников организаций   
бюджетной сферы", надо не 5,2 миллиарда рублей, а 52 миллиарда рублей, в том    
числе из федерального бюджета 17,2, и остальная сумма идет за счет бюджетов     
субъектов Федерации. А вот на ставку 132 рубля, поскольку уже действует         
ставка в 110 рублей, надо как раз 6 миллиардов рублей. И если вы видели         
пояснительную записку к бюджету, то знаете, что действительно в бюджет 2000     
года уже и заложено 6 миллиардов рублей. А вот 52 миллиарда рублей как раз не   
заложено. Законопроект "Об упорядочении оплаты труда работников организаций     
бюджетной сферы" все-таки давно готовился, поэтому я думаю, когда утверждали    
бюджет (вы его уже утвердили в третьем чтении), надо было решать и вот эту      
проблему, внеся свои поправки в бюджет.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Савельев.                             
                                                                                
Подготовиться Мартюшову.                                                        
                                                                                
САВЕЛЬЕВ К.С. У меня вопрос к Галине Васильевне.                                
                                                                                
Галина Васильевна, в 1996-1997 годах заработная плата глав сельских             
администраций составляла 4-6 миллионов рублей. В 1998-1999 годах - 4-6 тысяч    
рублей, то есть в два раза выше, чем у федерального министра. У главы           
администраций районов - 12-15 тысяч рублей. Это пример по Каширскому району     
Московской области. В то же время врачи, учителя получают 150-200 рублей. Это   
все из муниципального бюджета.                                                  
                                                                                
В связи с этим у нас большой поток жалоб от тех бюджетников, которые            
находятся в отдаленных местах и финансируются из местных бюджетов. Я            
неоднократно обращался в Правительство с вопросом о расходовании бюджетных      
средств муниципальных образований. И сегодня возникает такой вопрос. Мы         
сегодня ищем деньги, а эти деньги можно найти в муниципальных образованиях.     
                                                                                
И вопрос к вам конкретно. Может ли Правительство сегодня привести в             
соответствие заработную плату глав администраций районов, городов и их          
заместителей и в то же время рационально использовать бюджетные средства для    
того, чтобы обеспечить финансированием ту категорию, о которой мы сегодня       
говорим?                                                                        
                                                                                
ПАРШЕНЦЕВА Г.В. Ну, во-первых, вы сами понимаете, что принято много законов,    
которые позволяют субъектам Федерации самостоятельно регулировать               
финансирование. Поэтому Правительство и не может вмешиваться в их               
самостоятельное финансирование. Я имею в виду муниципальное. И потом, надо же   
обращаться к депутатам законодательных собраний этого субъекта. Они должны      
регулировать свой бюджет, даже на 2000 год. Вы, как депутат Государственной     
Думы, я думаю, уже работаете с ними в том направлении, чтобы было увеличение    
муниципальных средств, направляемых именно на финансирование, повышение         
оплаты труда в бюджетной сфере.                                                 
                                                                                
Я же вам приводила пример. Если Пермская область смогла решить - 118,8, то      
есть выше, чем 110, Самарская - 127, то это значит, что там, где есть           
средства и где они могут быть изысканы, там повышается единая тарифная ставка   
работника бюджетной сферы.                                                      
                                                                                
И еще раз повторяю, что Правительство в такие моменты не может вмешиваться,     
потому что есть законы, есть уставы субъектов Федерации в этом направлении.     
Правильно, вообще-то, Кузнецов говорил, что если где-то средств не хватает,     
то можно обращаться в прокуратуру и надо решать эти вопросы с такими            
субъектами. Я думаю, что к депутатам обращались с такими вопросами.             
                                                                                
И какая вторая половина вопроса у вас была? Это по муниципальным?..             
Повторите, пожалуйста.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутату Савельеву.                     
                                                                                
Пожалуйста, повторите вторую часть вопроса.                                     
                                                                                
САВЕЛЬЕВ К.С. Вторая часть вопроса: может ли ваше министерство привести в       
соответствие заработную плату глав администраций, их заместителей и             
работников бюджетной сферы? Или мы вообще расписались в собственном бессилии?   
                                                                                
ПАРШЕНЦЕВА Г.В. Ну, я уже вам ответила в принципе на этот вопрос. И, как        
видите, повышая единую тарифную ставку до 132 (то, что сегодня возможно взять   
из источника финансирования, в том числе из бюджета 2000 года), мы не           
расписались в собственном бессилии, а все-таки эту работу проводим. То есть     
из тех возможных средств, которые имеются и которые уже заложены в бюджет,      
повышение заработной платы производится.                                        
                                                                                
Но с зарплатой глав администраций, я еще раз вам говорю, надо решать,           
принимая законы именно субъектов Российской Федерации в соответствии с их       
уставами и законодательством.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы уже 35 минут обсуждаем эту тему, а все        
просят, чтобы их законы тоже были рассмотрены.                                  
                                                                                
Депутат Мартюшов.                                                               
                                                                                
Приготовиться депутату Овченкову.                                               
                                                                                
МАРТЮШОВ С.Н. У меня вопрос, наверное, и к представителям комитета, и к         
представителям Правительства.                                                   
                                                                                
Нетерпимое положение с величиной зарплаты бюджетников образовалось у нас еще    
с августа прошлого года. Ладно, в конце прошлого года ввиду напряженной         
ситуации с бюджетами, с долгами не удалось поднять, но ведь прошел целый год.   
Почему сегодня опять мы этот вопрос рассматриваем после утверждения бюджета в   
трех чтениях? И волнует не то, что указывается цифра 132 рубля. Правильно       
сказал Савельев, что, скажем, в муниципалитетах, в сельских районах никто не    
выдерживает и цифры 110, там все еще выплачивается 60 рублей. Поэтому все эти   
цифры весьма условны, вопрос в воле. Почему вот это повышение зарплаты только   
сейчас мы рассматриваем, почему его нельзя было рассмотреть в течение года,     
до бюджета и потом уже верстать бюджет в соответствии с необходимым             
повышением зарплаты?                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Правительства.                  
                                                                                
ПАРШЕНЦЕВА Г.В. Как вы видите, 6 миллиардов рублей заложены в бюджет 2000       
года, и эта работа проводилась в течение года. Более того, вы знаете, что       
закон о порядке установления социальных выплат и иных платежей гражданам,       
который вы не хотите рассматривать на заседании Государственной Думы,           
касающийся вот этого отрыва, он как раз бы и позволил повысить заработную       
плату ранее со 110 рублей до 132. То есть здесь Правительство делало все        
возможное, чтобы было это повышение.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолий Григорьевич.                         
                                                                                
ГОЛОВ А.Г. Уважаемые коллеги, действительно законопроект был внесен вместе с    
бюджетом, но одновременно практически был внесен альтернативный законопроект    
группой депутатов. Требовалось заключение Правительства, которое мы получили    
отнюдь не сразу.                                                                
                                                                                
И я должен возразить представителю Правительства. Закон об отрыве, о котором    
говорится, не дает никакого экономического эффекта и не дает никаких денег ни   
на что. Он просто жестко фиксирует ситуацию, не позволяя менять социальные      
выплаты.                                                                        
                                                                                
Поэтому задержка с рассмотрением данного законопроекта вызвана чисто            
технологией рассмотрения законопроектов, учетом необходимости получения         
заключения Правительства. Вот и все.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последний вопрос. Депутат Овченков.                       
                                                                                
ОВЧЕНКОВ В.И., фракция "Наш дом - Россия".                                      
                                                                                
Анатолий Григорьевич, по сведениям Правительства, которые нам сегодня           
сообщили, в регионах нужно дополнительно на заработную плату в случае           
принятия законопроекта, который вы предлагаете, 35 миллиардов рублей. Есть ли   
сегодня положительные отзывы из регионов на ваш законопроект? Как они           
реагируют на это?                                                               
                                                                                
ГОЛОВ А.Г. Из ряда регионов поступили положительные отзывы. В основном это      
отзывы законодательных собраний. Только от нескольких губернаторов есть         
нейтральные отзывы. Есть несколько отрицательных.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Коллеги, достаточно вопросов? Это законопроекты     
первого чтения, поэтому вы имеете право выступить. Пожалуйста, есть ли          
желающие выступить по первому или второму законопроекту?                        
                                                                                
Депутат Захаров. Потом - депутат Громов.                                        
                                                                                
ЗАХАРОВ А.К. Уважаемые коллеги, для меня совершенно очевидно, что нужно         
принимать закон, предложенный нашим комитетом. Если до рассмотрения были        
какие-то сомнения, а не популистский ли мы закон принимаем, то сейчас все эти   
сомнения исчезли.                                                               
                                                                                
Как только что сказал представитель Правительства, если бы у нашего             
Правительства хватило политической воли и компетентности для того, чтобы        
привлечь в государственный бюджет соответствующие поступления, связанные с      
почти трехкратных ростом цены на нефть на мировом рынке, то денег хватило бы    
на исполнение этого закона. Значит, проблема заключается отнюдь не в            
популизме, а в неумении Правительства мобилизовать соответствующие средства в   
бюджет. И в этой связи я не вижу никаких оснований для того, чтобы и дальше     
разрешать Правительству вести легкую жизнь. Пусть учатся, пусть учатся          
управляться со своими же нефтяными компаниями, пусть учатся не допускать        
сверхприбылей за счет обнищания бюджетников. Именно в этом и состоит существо   
предложенного закона.                                                           
                                                                                
Между прочим, сегодня ту же самую позицию подтвердил и председатель             
Центрального банка. Источники для финансирования есть, нет компетентности,      
нет умения и политической воли, для того чтобы привлечь эти поступления в       
бюджет.                                                                         
                                                                                
Фракция "ЯБЛОКО" будет поддерживать указанный закон, внесенный нашим            
комитетом. Спасибо.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Пашуто, пожалуйста.                          
                                                                                
ПАШУТО В.Р. Уважаемые коллеги, когда вопрос сегодня стоит о том, будет ли       
соответствовать тому, принятому, закону "О минимальном размере оплаты труда"    
данный закон, мы говорим, что в основном будет. Потому что заработная плата     
при этом работников бюджетной сферы возрастет достаточно ощутимо. Вы помните,   
что на сегодняшний день первый разряд Единой тарифной сетки составляет          
примерно 110 рублей или чуть-чуть меньше.                                       
                                                                                
Поэтому, если говорить о том, что необходимо, - да. Но мы говорим еще и о       
другом - что Правительство, заранее внося в бюджет цифру увеличения,            
индексации заработной платы в 1,2 раза, сознательно пошло на ущемление          
интересов работников бюджетной сферы. Если мы сравним просто те же самые        
цифры с тем, что было до 17 августа прошлого года, становится очевидным, что    
только лишь при принятии в бюджете индексации в 1,4 раза можно было бы          
говорить именно о паритете, допустим, сегодняшних показателей и прошлогодних.   
Если говорить еще, то надо сказать: до каких пор собственное Правительство      
будет нарушать указы Президента, законы Российской Федерации и ставить          
постоянно Государственную Думу в положение того органа, который вынужден        
принимать законы в ущерб нашим гражданам?! Ничего не желая сделать...           
Посмотрите, они не внесли даже в закон о бюджете хотя бы частичку чего-либо     
об исполнении закона "О прожиточном минимуме...", "О государственной            
социальной помощи" и так далее, и тому подобное. Ничего этого не было           
сделано!                                                                        
                                                                                
Так вот, этим законом мы хоть чуть-чуть поправляем положение. Поэтому наша      
позиция достаточно очевидна: мы говорим о необходимости именно такого подхода   
- увеличения первого разряда Единой тарифной сетки до 150 и в дальнейшем до     
180, а может быть, даже и до 200 рублей в 2000 году. Это будет                  
соответствовать и тому закону, который мы приняли, это будет соответствовать    
и тем задачам, которые должны мы решать здесь, в парламенте, если хотим,        
чтобы законы в Российской Федерации исполнялись. Данный закон идет в развитие   
всего того законодательства, о чем мы говорили уже ранее.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Овченков, и все на этом.                          
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ОВЧЕНКОВ В.И. Законопроект, внесенный Правительством, по сроку числится         
августом этого года. С тех пор прошло довольно много времени, чтобы можно       
было выразить отношение к этому законопроекту. Сегодня мы уходим из этой        
Государственной Думы и передаем дела следующей. Прохождение данного             
законопроекта, предложенного комитетом, просто-напросто нереально. И            
увеличение, которое предлагалось Правительством, было бы более реальным, если   
бы мы, положим, ввели поправку не с 1 апреля, что предлагало Правительство, а   
с 1 января. И у людей уже было бы реальное повышение заработной платы.          
Сегодня мы вот таким популистским законом просто-напросто лишаем их             
возможности повышения заработной платы реально. На закон будет наверняка        
наложено вето не только Президентом, но и Советом Федерации. Поэтому, с моей    
точки зрения, лучше было бы, если бы мы все-таки вернулись к законопроекту      
Правительства.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все у вас, да?                                            
                                                                                
Больше поднятых рук нет.                                                        
                                                                                
Волков Владимир Николаевич.                                                     
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! У меня в руках    
телеграмма председателя ЦК профсоюза работников народного образования           
Яковлева. Я зачитываю выдержку из этой телеграммы: принятый в трех чтениях      
федеральный закон о повышении минимального размера оплаты труда реально не      
решает проблему отрыва минимального размера оплаты труда от выполнения          
несвойственных ему функций технического норматива, используемого для            
определения размеров социальных выплат; нерешение этой проблемы продолжает      
тормозить принятие любых мер, направленных на повышение уровня материального    
обеспечения работников образования, здравоохранения, культуры, заработная       
плата которых не достигает сегодня прожиточного минимума. И так далее.          
                                                                                
Вот я тоже задаю себе вопрос: не получится ли так, что мы из лучших             
соображений, отвергнув законопроект Правительства, нашим трудящимся вообще      
ничего не дадим, так и уйдя из второй Государственной Думы?                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все выступили.                                            
                                                                                
Заключительное слово - представителю Правительства. Сейчас выступят             
представитель Правительства и представитель Президента.                         
                                                                                
Пожалуйста, Галина Васильевна.                                                  
                                                                                
ПАРШЕНЦЕВА Г.В. Уважаемые депутаты, я, конечно, понимаю, что сегодня и мы, и    
вы болеете за то, чтобы наши люди, россияне, жили в соответствии с              
положением, которого они достойны. Но давайте мы с вами посмотрим (вот          
Владимир Николаевич правильно выступил): не получится ли так, что вы примете    
закон "Об упорядочении оплаты труда работников организаций бюджетной сферы",    
а мы его не выполним? А мы его не выполним потому, что (я еще раз повторяю)     
мы не заложили эти средства в бюджет 2000 года, и мы создадим серьезную         
социальную напряженность не только для Правительства, но и для себя. Люди       
будут, в общем-то, в такой напряженке жить еще год и действительно не получат   
ничего.                                                                         
                                                                                
Поэтому я еще раз повторяю: тот законопроект, который вносит Правительство -    
"О повышении тарифной ставки (оклада) первого разряда Единой тарифной сетки     
по оплате труда работников организаций бюджетной сферы", - подтвержден          
сегодня бюджетом 2000 года, и это повышение буквально, как я вам сказала, во    
всех субъектах Федерации - до 110 рублей с 1 января и с 1 апреля 2000 года -    
132 рубля.                                                                      
                                                                                
Я думаю, что мы с вами потом можем его и доработать, но более реально           
принятие того закона, который предлагает Правительство.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, на второй законопроект у вас на руках есть       
отрицательный отзыв Правительства. Поэтому здесь депутат Волков, видимо,        
прав. (Шум в зале.) Потому, что лежит отзыв.                                    
                                                                                
Пожалуйста, Котенков Александр Алексеевич.                                      
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы! Вы прекрасно знаете, что в соответствии с нашим           
действующим бюджетным законодательством законы, принимаемые после вступления    
в силу закона о бюджете, на который средства в бюджет не заложены, не           
подлежат исполнению. Я не буду повторять то, что говорила здесь представитель   
Правительства. Но 6 миллиардов, заложенных в бюджет, и 52 миллиарда,            
требуемые на законопроект, внесенный депутатами, - это, как говорится,          
дистанция огромного размера. Совершенно очевидно, что такой закон не может      
быть подписан Президентом.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Голов Анатолий Григорьевич. Заключительное    
слово заместителя председателя комитета.                                        
                                                                                
ГОЛОВ А.Г. Уважаемые коллеги, да, конечно, в бюджете нам придется искать эти    
деньги. Только я хочу обратить внимание на то, что господин Котенков            
некорректно сравнивает цифры. 52 миллиарда - это из бюджетов всех уровней, а    
6 миллиардов заложены в федеральном бюджете. Потребность денег из               
федерального бюджета действительно, по расчетам специалистов комитета, -        
дополнительно 5,2 миллиарда, а вовсе не 52.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, все, обмен любезностями состоялся.                   
                                                                                
Кузнецов, как автор второго законопроекта, пожалуйста, заключительное слово.    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Голосовать нужно!                                                      
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А.В. Спасибо. Я коротко.                                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, если бы мы согласились и в позапрошлом году с мнением        
Правительства, то у нас бы до сих пор ставка первого разряда бюджетников была   
60 рублей, поверьте. Четыре года мы слышали эти аргументы. (Шум в зале.)        
                                                                                
Следующее. Что касается того, что Правительство делает все возможное, как       
сказал представитель Правительства. Но все возможное - это не когда за счет     
нищих надо зафиксировать нищим вот те крохи. Все возможное - это когда за       
счет монополий и когда за счет роста цены на нефть. Вот с этим мы бы            
согласились: да, вы делаете все возможное. А это - в пользу бедных, вернее,     
не в пользу бедных: ограничить пенсии и стипендии и вроде как за счет этого     
повысить зарплату бюджетникам.                                                  
                                                                                
Теперь следующее. Что касается того, что в субъектах депутаты будут сами        
решать. При всем уважении к депутатам всех уровней (они не меньше нас           
соображают), в законе об упорядочении оплаты труда написано, что они обязаны    
зарплату бюджетников делать защищенной статьей, делать приоритетом. В ряде      
субъектов Федерации именно так и делают.                                        
                                                                                
Потом. Вы говорите: нет денег. А откуда деньги взялись у нас на указ            
Президента в связи с повышением зарплаты чиновникам, который недавно вступил    
в силу и от которого мы отказались? Где это было запланировано? Значит,         
какие-то деньги есть?                                                           
                                                                                
Что касается региональных бюджетов. Ну коль будет инфляция, ведь                
дополнительные-то средства будут поступать не только в федеральный бюджет, а    
в региональные бюджеты тоже. А где недостаточно средств, значит, необходимо     
депутатам следующей Думы вообще предусматривать концепцию иную. У нас           
бюджетники-то должны быть приравнены к статусу государственного служащего,      
что есть в ряде нормальных, цивилизованных стран. И не надо глаза закрывать     
на то, почему это депутаты, исполнительная власть (тоже бюджетники) деньги      
получают, а учителя и врачи, которые учат и лечат всех граждан, которые живут   
не только... Допустим, если в Челябинске его выучили, он потом едет во          
Владивосток жить или в Москву. Надо эту концепцию рассматривать. Но             
соглашаться с вашим повышением (и теперь вы же нас упрекаете и вините, что      
деньги не заложены) мы не собираемся. Почему в 1999 году строчка сработала,     
вот дополнительная статья, текстовая запись, что в случае дополнительного       
поступления повышается зарплата, а в этом году вы утверждаете, что она не       
сработает? Значит, не в этом причина.                                           
                                                                                
Я считаю, что концепция законопроекта, предложенного комитетом, более           
правильная, так как она позволяет ко второму чтению еще раз все внимательно     
посмотреть. И плюс нашего закона в том, что можно сделать поэтапное повышение   
зарплаты. Если мы с вами примем минимальную зарплату в 200 рублей, мы ко        
второму чтению можем сказать, что да, с 1 апреля - такая-то сумма, допустим,    
с 1 октября - такая-то сумма, и еще можем один этап ввести. Если мы принимаем   
за основу законопроект Правительства - там нет поэтапного увеличения. Нам       
потом скажут: вы нарушаете концепцию. Поэтому я убежден, что необходимо         
принимать за основу проект, предложенный комитетом, и ко второму чтению         
смотреть реально, поэтапно, на какие суммы мы можем увеличить ставку первого    
разряда бюджетников. Спасибо.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А за новый бюджет вы будете голосовать, фракция, или мы   
будем искать деньги, а вы будете в оппозиции?                                   
                                                                                
Ставлю на голосование: принять в первом чтении первый вариант законопроекта.    
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Правительственный?                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительственный. Первым идет правительственный,         
который докладывала Паршенцева Галина Васильевна.                               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Депутат Макаров - за.                                                           
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 50 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за               96 чел.             21,3%                        
Проголосовало против           14 чел.              3,1%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    110 чел.                                          
Не голосовало                 340 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Пожалуйста, ставлю на голосование законопроект под номером 52.2. Кто за то,     
чтобы его принять в первом чтении?                                              
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 51 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              256 чел.             56,9%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    256 чел.                                          
Не голосовало                 194 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
В первом чтении принимается.

Заседание № 126

Заседание № 16

Заседание № 302