Стенограммы обсуждения законопроекта №99091659-2

Заседание № 15

05.04.2000

Вопрос:

О проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в части приватизации жилья в домах, отнесенных к категории непригодных для постоянного проживания).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4778 по 5049 из 5636

Переходим к 10-му вопросу: о проекте федерального закона "О внесении
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного
фонда в Российской Федерации". Доклад представителя Московской областной Думы
Павла Егоровича Лыкова.

Пожалуйста, к микрофону, сюда к нам, на трибуну.

ЛЫКОВ П. Е., представитель Московской областной Думы.

Добрый вечер, уважаемые депутаты! На ваше рассмотрение представлена
законодательная инициатива Московской областной Думы - проект федерального
закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О
приватизации жилищного фонда...". В частности, в статье 4 предлагается вместо
слов "не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном
состоянии"... Вы понимаете, что дома, которые находятся в аварийном
состоянии, должны, в общем-то, тут же сноситься, и никакой речи об их
приватизации не должно быть. Поэтому мы предлагаем эти слова заменить и
написать, что не приватизируются помещения "в домах, отнесенных к категории
непригодных для постоянного проживания, дефекты которых не могут быть
устранены технически или их устранение экономически нецелесообразно". Поэтому
на заседании профильного комитета данное предложение Московской областной
Думы было поддержано. Правительство на наше предложение дало положительный
ответ, и ряд субъектов Российской Федерации также нас поддержали.

Что мы имеем в виду, внося вот это изменение, что дома, непригодные для
постоянного проживания, не подлежат приватизации? Сегодня граждане,
проживающие в домах, которые непригодны для постоянного проживания, если их
приватизировать, получают право на основании Гражданского кодекса прописать в
этот дом кого хочешь. И завтра они предъявляют претензии к администрации
муниципальных образований, с тем чтобы им предоставили жилье в соответствии с
существующими санитарными нормами. Поэтому если мы с вами разрешим в домах,
которые непригодны для постоянного проживания, проводить приватизацию, то это
приведет к ухудшению ситуации в каждом муниципальном образовании.

Когда в комитете мы обсуждали, ряд депутатов предложили, чтобы право
устанавливать, какие дома непригодны для постояннного проживания,
предоставить органам субъектов Российской Федерации. В принципе мы с этим
согласны, потому что сегодня дома, непригодные для постоянного проживания,
находящиеся в Москве... Даже если говорить о Московской области, то жители
дальних регионов были бы рады жить в тех домах, которые сегодня Лужков
сносит, я имею в виду дома первых массовых серий. Поэтому естественно,
конечно, это право предоставить субъектам Российской Федерации, и во втором
чтении это изменение можно будет внести.

Ну и следующий посыл. Когда обсуждали законопроект в комитете, один из членов
комитета сказал, что мы лишаем старушку права продать часть собственности, в
том числе и в домах, непригодных для постоянного проживания, а потом на эти
деньги что-то купить. Я вас уверяю, что по сегодняшним ценам на те средства,
которые она получит, можно купить, ну, в лучшем случае входную дверь в
квартиру.

Заканчивая свое выступление, я прошу вас принять законодательную инициативу
Московской областной Думы.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содокладчиком по данному законопроекту у нас выступает
снова Арефьев Николай Васильевич.

Прошу включить ему микрофон.

АРЕФЬЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, комитет по собственности рассматривал данный
вопрос и предлагает Государственной Думе принять законопроект в первом
чтении. Единственное замечание было: ко второму чтению уточнить предлагаемое
законопроектом понятие "дома, отнесенные к категории непригодных для
постоянного проживания, дефекты которых не могут быть устранены технически
или их устранение нецелесообразно". Фраза громоздкая, ее надо уточнить, чтобы
не было коллизий при применении этого закона. Комитет предлагает принять
закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.

Вопросы есть к докладчикам, уважаемые депутаты? Вопросов нет. Кто-то
желает... Так, кто желает?

Депутат Никитчук, вопрос большой.

Включите ему, пожалуйста, микрофон.

НИКИТЧУК И. И. Спасибо, Любовь Константиновна.

Вопрос важный. Вот не совсем понятно... К Павлу Егоровичу вопрос. Не могли бы
вы как-то растолковать: а в чем же ущемляются, в чем создается сложность для
муниципальной власти и почему здесь вы на одни весы не ставите, не
взвешиваете интересы власти и интересы человека, который живет в этом жилье,
не живет, а существует?

ЛЫКОВ П. Е. Если говорить по существу вопроса, исходя из сложившейся
практики, то сегодня в основном в таких домах, в том числе в трущобах, живут
малоимущие. И как следствие, существующая сегодня практика в основе своей в
большей степени криминальна: приходят и за копейки приватизируют, скупают, а
потом бабушка умирает, и те люди, богатые, которые приходили, начинают
одолевать районы, требовать предоставить квартиру и даже через суд отстаивают
эту проблему.

Ну и потом, сегодня (я еще раз скажу) по Гражданскому кодексу в
приватизированных домах разрешается прописывать сколько хочешь людей. Вот,
допустим, на 12 квадратных метрах можно прописать 12 человек. Завтра этот дом
должен идти под снос, а раз мы прописали, значит, 12 жильцам муниципалитет
должен предоставить жилье.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон депутату Шубину включите, пожалуйста.

ШУБИН А. В., фракция "Союз Правых Сил".

Вообще, уважаемые коллеги, с муниципальной властью в Московской области
сложный вопрос. Совсем недавно вы были свидетелями того, как проходили выборы
в Серпухове и какие действия там предпринимала конкретная муниципальная
власть. У меня в связи с этим вопрос к Павлу Егоровичу: а кто все-таки на
месте в Московской области будет определять и переводить жилье из категории
пригодного в категорию непригодного? Кому это будет отдано на откуп?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон для ответа.

ЛЫКОВ П. Е. Уважаемые депутаты, это право будет предоставлено субъекту
Российской Федерации, в частности Московской областной Думе, которая
установит порядок. В законе было прописано, что порядок Правительство
устанавливает, а здесь в комитете предложили предоставить это право
законодательному органу субъекта Российской Федерации, или правительству
Московской области.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Крашенинников.

Включите микрофон.

КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я просто хочу задать вопрос. И к сведению докладчика: в
каждом органе местного самоуправления такие комиссии существуют. Также я хочу
сказать, что в Гражданском кодексе вопросы прописки не регулируются, упаси
господь!

Я бы хотел задать вот какой вопрос. Вот тут написано: в домах, отнесенных к
категории непригодных для постоянного проживания, дефекты которых не могут
быть устранены технически или их устранение экономически нецелесообразно. Кто
будет определять, целесообразно устранять технические неисправности или
нецелесообразно? Кто: органы местного самоуправления или тоже депутаты
областной Думы? Пожалуйста, ответьте.

ЛЫКОВ П. Е. Нет, это будет устанавливать Правительство... Мы предлагали в
первом своем варианте законодательной инициативы, что это определяется актами
Правительства Российской Федерации. Мы это предлагали. Но я еще раз повторяю:
когда мы обсуждали это на заседании комитета, все-таки было предложено
предоставить это право исполнительному органу власти субъекта Российской
Федерации.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, есть ли еще вопросы? Есть.

Депутат Мащенко Олег Иванович. Пожалуйста.

МАЩЕНКО О. И., Агропромышленная депутатская группа.

Я все-таки не понял. Вы хотите сказать, что переводить жилье в разряд
аварийного будет областная Дума? Так, что ли, надо полагать?

ЛЫКОВ П. Е. Правительство или исполнительный орган субъекта Российской
Федерации... То есть исполнительный орган субъекта Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, не видно поднятых рук больше. Все, коллеги, больше
вопросов нет. Пожалуйста, кто хотел бы выступить?

Депутат Баржанова. Пожалуйста.

БАРЖАНОВА М. В., фракция "Союз Правых Сил".

Я хотела бы сказать о формулировке положения о запрете на осуществление
приватизации жилых помещений, находящихся в домах, отнесенных к категории
непригодных для постоянного проживания, дефекты которых не могут быть
устранены технически или их устранение экономически нецелесообразно.

На мой взгляд, такая формулировка дает большое поле для произвола чиновникам,
которые будут ограничивать право граждан на приватизацию. Законопроект не
дает четких определений жилых помещений, которые непригодны для постоянного
проживания. Дефекты жилых помещений могут быть разные: от выбитого стекла и
далее. И дать чиновникам возможность самостоятельно определять экономическую
целесообразность устранения этих дефектов - означает дать им возможность
самостоятельно, по своей воле лишать граждан права на приватизацию.

Наверняка всем известны случаи такого перевода аварийных домов, которые
находятся в центре городов, когда идет выселение жильцов на окраины, и после
этого в этих домах, почему-то уже без, так сказать, экономической
целесообразности производится капитальный ремонт и туда въезжают другие
жильцы.

Поэтому прошу отклонить данный законопроект.

Благодарю за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Маргарита Валерьевна.

Кто еще? Гришуков Владимир Витальевич, пожалуйста.

ГРИШУКОВ В. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо, Геннадий Николаевич.

Я вижу здесь одну проблему, которая не решается законом или, вернее, проектом
федерального закона, который сейчас вносит Московская областная Дума.
Проблема состоит в следующем. Было сказано уже, что есть правонарушения, а
проще говоря, преступники, которые занимают эти квартиры и с помощью этого
незаконного действия получают, можно сказать, нормальные квартиры.

Мы сегодня эту проблему не решаем, а загоняем ее вглубь. Причем в свое время,
когда шла приватизация жилья, я и тогда был уверен, и сейчас об этом говорю:
приватизации жилья в большом доме не должно быть по сути своей. Хозяин у дома
должен быть один. Когда же у дома появляются несколько хозяев, то проблема
возникает и с ремонтом, и с тем, кто будет платить за лифт, или за крышу,
или, скажем, за подвал.

В данном случае этот закон принимать нельзя по простой причине: эти люди,
которые живут в трущобах и о которых было здесь сказано, имеют последнюю
надежду получить какое-то жилье. Сейчас этим законом мы фактически даем право
не давать это жилье (понимаете?), превращать его, так сказать, в объект для
приватизации. Все, этим мы лишаем тех людей, которые живут в трущобе не по
своей, кстати, вине, последней надежды.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Желающих выступить больше нет. Поэтому заключительное слово Павла Егоровича
Лыкова.

Можно там, от микрофона, Павел Егорович. Пожалуйста.

ЛЫКОВ П. Е. Уважаемые депутаты, безусловно, я понимаю, что сегодня вот так
сразу понять эту проблему, не оценив ее в практике муниципальных образований,
на месте, невозможно. Почему? Потому, что сегодня есть масса проблем, в том
числе и уголовного плана, когда сегодня непорядочные люди прописываются в
жилье, непригодном для проживания, а завтра начинают требовать у
муниципалитета, беря его за горло, в то время как есть большие очереди,
начинают требовать: "Дайте жилье!" Мы тем самым лишаем возможности получить
жилье учителей, врачей, работников бюджетной сферы, тех, кому сегодня
действительно необходимо выделять жилье, потому что очереди в муниципальных
образованиях огромные.

Сегодня ряд регионов Российской Федерации поддержал данный законопроект. Я,
безусловно, понимаю, что некоторые люди предполагают, что кто-то, продав
квартиру за копейки может что-то сегодня как бы внести и что-то купить себе.
Я вам повторяю еще раз: можно сегодня купить только дверь входную на те
деньги, которые человек реализует. Давайте сегодня приостановим вот тот
беспредел, который сегодня творится при приватизации жилья, непригодного к
проживанию. Прописывают и требуют: "Дайте жилье!" И каждый день стоят в
очередях.

Я тоже в принципе был против приватизации, но сегодня в данной ситуации я
призываю вас к разуму и прошу проголосовать за нашу законодательную
инициативу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Арефьев Николай Васильевич. Отказывается.

Представители Правительства или Президента желают выступить? Нет.

Уважаемые депутаты, ставлю на голосование: принять проект закона в первом
чтении. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 30 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 149 чел. 33,1%
Проголосовало против 134 чел. 29,8%
Воздержалось 6 чел. 1,3%
Голосовало 289 чел.
Не голосовало 161 чел.
Результат: не принято

Законопроект не принимается.