Стенограммы обсуждения законопроекта №99077073-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1970 по 1994 из 6453

Четвертый вопрос: проект федерального закона "О внесении изменений и            
дополнений в Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете   
в системе государственного пенсионного страхования" и в статьи 12 и 67          
Федерального закона "Об актах гражданского состояния" (третье чтение). (Шум в   
зале.) Докладывает заместитель председателя Комитета по труду и социальной      
политике Ермакова Эльвира Леонидовна. Пожалуйста. (Шум в зале, выкрики.)        
                                                                                
ЕРМАКОВА Э. Л., фракция "Единство".                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, законопроект "О внесении изменений и дополнений в            
Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе      
государственного пенсионного страхования..." прошел правовую и                  
лингвистическую экспертизы и подготовлен к третьему чтению. В связи с тем что   
прошло достаточно много времени (названный законопроект мы приняли во втором    
чтении в весеннюю сессию), я позволю себе очень коротко напомнить о поправках   
к закону. Сам закон о персонифицированном учете работает уже на протяжении      
восьми лет, естественно, прошло достаточно времени и закон нуждался в           
некоторых уточнениях. Все поправки в данный закон направлены. Я еще раз         
подчеркиваю и прошу обратить внимание на учет и контроль за поступающими        
средствами в Пенсионный фонд. Убедительно прошу проголосовать за данный         
закон, так как он нужен для конкретной работы работникам Пенсионного фонда и    
нам, депутатам, при утверждении бюджета Пенсионного фонда.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Леонидовна.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2031 по 2065 из 6453

На голосование ставится (сильный шум в зале, выкрики) проект федерального       
закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об               
индивидуальном (персонифицированном) учете в системе государственного           
пенсионного страхования" и в статьи 12 и 67 Федерального закона "Об актах       
гражданского состояния".                                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Вы почему не смотрите в зал?!                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы принять этот закон?                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу проголосовать.                                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Я говорю то, что было, Любовь Константиновна: когда вы поставили       
первый вопрос на голосование - по 2-му и 3-му пунктам, - люди не поняли и       
голосовали, не зная за что. И я прошу...                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поднимите стенограмму.                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Я вам еще раз говорю: не поняли люди! Люди не поняли, и я прошу        
поставить вновь на голосование этот вопрос.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Покажите результаты.                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 22 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за              266 чел.             59,1%                        
Проголосовало против           35 чел.              7,8%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    301 чел.                                          
Не голосовало                 149 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 8068 по 8270 из 8304

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте, невзирая на то, что у нас было фиксированное
время, рассмотрим все-таки вопрос 9.

Пожалуйста, Эльвира Леонидовна.

Вопрос 9 - это законопроект второго чтения. (Выкрики из зала.)

Кулик Геннадий Васильевич, пожалуйста.

Подождите, Эльвира Леонидовна.

Геннадию Васильевичу Кулику включите микрофон.

КУЛИК Г. В. Тогда давайте договоримся о том фиксированном времени, когда мы
его рассмотрим, - завтра или послезавтра.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, сначала решите процессуально.

КУЛИК Г. В. Но я еще раз объясняю, неужели трудно понять? Кроме господина
Пузановского, все авторы подписали отзыв. Ну что?..

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну нет этого отзыва, нет письма!

КУЛИК Г. В. Есть подписанный отзыв.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, но ведь Пузановского тоже не отбросишь. Жалко,
что Адриана Георгиевича здесь, в зале, нет.

ИЗ ЗАЛА. Он один из авторов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В эти дни мы его рассмотрим. У нас еще время есть.

Вопрос 9: о внесении изменений в закон "Об актах гражданского состояния".

Пожалуйста.

ЕРМАКОВА Э. Л., фракция "Единство".

Уважаемые коллеги, законопроект о персонифицированном учете, который вам
предлагается во втором чтении, очень длительное время находился на
рассмотрении в Государственной Думе, в том числе в нашем Комитете по труду и
социальной политике. То есть у всех депутатов была возможность внести
поправки к данному законопроекту. Всего в комитет поступило 46 поправок, из
них 22 поправки находятся в таблице 1 и рекомендуются комитетом к принятию, и
24 поправки находятся в таблице 2 и рекомендуются комитетом к отклонению. В
целом комитет просит принять законопроект во втором чтении.

Я, как автор одной из поправок, прошу на отдельное голосование поставить
поправку 23 из таблицы 2 - поправок, рекомендуемых комитетом к отклонению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли у фракций и депутатских групп вопросы по
таблицам поправок? У депутатов? Нет. Коллеги, возьмите тогда таблицу 1 -
поправок, которые комитет рекомендует к принятию.

Ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части принятия
поправок. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 52 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 205 чел. 45,6%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 208 чел.
Не голосовало 242 чел.
Результат: не принято

Не принимается. Возвращается к процедуре второго чтения. У вас есть право
сделать еще один заход. Посмотреть, в чем причины.

Пожалуйста, Эльвира Леонидовна.

ЕРМАКОВА Э. Л. Это закон о персонифицированном учете. Он работает очень
давно, в него внесены некоторые поправки, и я прошу депутатов просто
внимательно отнестись. Закон более года, почти полтора года находится в Думе,
поэтому я не понимаю... Мне кажется, просто не голосовали, здесь свободные
ряды.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы просите вернуться к голосованию?

ЕРМАКОВА Э. Л. Я прошу вернуться к голосованию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, не возражаете?

Ставлю на голосование: вернуться к голосованию. Пожалуйста, голосуйте.

А как могут уходить депутаты, если парламент продлил свою работу?! (Шум в
зале, выкрики.) Уплыла целая фракция.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 53 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 213 чел. 96,4%
Проголосовало против 8 чел. 3,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 221 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Вернулись к голосованию.

Коллеги ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части
принятия поправок... Подождите!

До голосования - представитель Правительства Логинов Андрей Викторович.

ЛОГИНОВ А. В. Уважаемые депутаты, я хотел бы напомнить, что совсем недавно
Государственная Дума проголосовала постановление о внесении изменений в
собственный Регламент. Вот в соответствии с этими изменениями, в случае если
не принимается таблица поправок, рекомендуемых комитетом к принятию, каждая
поправка выносится, докладывается и голосуется отдельно. Поэтому давайте
подумаем о...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с
предложением комитета в части принятия поправок? Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 54 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 235 чел. 52,2%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 239 чел.
Не голосовало 211 чел.
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые депутаты, ставлю на голосование таблицу поправок 2. Есть лишь одно
замечание по этой таблице: одну поправку, под номером 23, мы вынесли на
отдельное голосование. Ставлю на голосование: согласиться с предложением
комитета в части отклонения поправок, за исключением поправки 23. Пожалуйста,
голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 55 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 244 чел. 54,2%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 252 чел.
Не голосовало 198 чел.
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста, Эльвира Леонидовна, обоснуйте вашу поправку под номером 23.

ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, я прошу внимательно послушать. В этой
поправке речь идет как раз о фермерах-индивидуалах, то есть это все те
граждане, на которых налоговые органы не дают сведения в Пенсионный фонд. И
получается, что достоверность данных, которые поступают от фермера, очень
сложно проверить. Всё равно гражданин идет в налоговую инспекцию, он сдает
эту декларацию о доходах. И я считаю, что ничего страшного нет, если копию
этой декларации он представит для учета в Пенсионный фонд. Эта поправка
направлена на обеспечение достоверности сведений Пенсионного фонда. Я прошу
ее принять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Видите, как получилось: автор поправки просит принять,
мнение комитета - отклонить. Поэтому я ставлю на голосование: поддержать
поправку депутата Ермаковой. Кто за то, чтобы ее принять? Мнение комитета -
отклонить. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 57 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 112 чел. 24,9%
Проголосовало против 16 чел. 3,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 129 чел.
Не голосовало 321 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный
законопроект принять во втором чтении? Пожалуйста, голосуйте. Коллеги, идет
голосование. Второе чтение.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 57 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 230 чел. 51,1%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 239 чел.
Не голосовало 211 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5268 по 5296 из 6234

ЛОГИНОВ А. В. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Уважаемые депутаты, у нас, у Правительства, просьба рассмотреть сейчас пункт
16 повестки дня. Это будет незначительный перенос по оставшимся
законопроектам. Просьба мотивирована тем, что Михаилу Юрьевичу Зурабову
завтра необходимо выступать с большим докладом на заседании Правительства, а
по этому вопросу он главный докладчик в Думе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, каково ваше мнение? Действительно,
у нас здесь присутствует председатель правления Пенсионного фонда. Не
возражаете, если мы сейчас 16-й рассмотрим? Тогда давайте я все-таки поставлю
на голосование.

Кто за то, чтобы сейчас рассмотреть пункт 16? У нас больше, по-моему, никого
из членов Правительства сейчас по законам здесь нет, да? Так, и на 17-й...
Ну, у нас потом пойдет 12-й, да?

Кто без карточки?

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 09 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 268 чел. 99,6%
Проголосовало против 1 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 269 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Спасибо, коллеги.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5315 по 5643 из 6234

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, слушаем пункт 16 повестки дня:        
проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный     
закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе                  
государственного пенсионного страхования" и в статьи 12 и 67 Федерального       
закона "Об актах гражданского состояния". Доклад официального представителя     
Правительства Российской Федерации председателя правления Пенсионного фонда     
Михаила Юрьевича Зурабова.                                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, я прошу вас присесть. Докладчик уже на трибуне.             
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации.                  
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Правительство представило    
сегодня на рассмотрение Государственной Думы проект федерального закона "О      
внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об индивидуальном          
(персонифицированном) учете в системе государственного пенсионного              
страхования" и в статьи 12 и 67 Федерального закона "Об актах гражданского      
состояния".                                                                     
                                                                                
Необходимость принятия этого закона обусловлена тем, что закон № 27-ФЗ "Об      
индивидуальном (персонифицированном) учете в системе государственного           
пенсионного страхования" реализуется Пенсионным фондом с 1996 года. И в         
течение этого периода помимо тех достижений, которые, вне всякого сомнения,     
уже появились (а заключаются они в том, что на сегодняшний день 66,6 миллиона   
человек являются лицами, учтенными в системе персонифицированного учета, в      
отношении которых Пенсионным фондом собирается информация о стаже, заработке    
и ряд других сведений, позволяющих впоследствии определить в соответствии с     
действующим законодательством размер государственной пенсии), у нас еще         
выявился ряд обстоятельств, которые необходимо было бы учесть для того, чтобы   
оптимизировать всю технологию ведения персонифицированного учета.               
                                                                                
Ряд статей данного закона носит исключительно кодификационный характер, и я     
на них считаю нецелесообразным останавливаться. На более принципиальных         
статьях я остановлюсь.                                                          
                                                                                
Во-первых, в данном законе предполагается ввести несколько определений,         
которые до этого не были даны в законодательстве и которые необходимы для       
того, чтобы работа по организации такого рода учета была бы полностью           
обеспечена необходимым понятийным аппаратом. Речь идет о введении понятия       
индивидуального лицевого счета застрахованного.                                 
                                                                                
Во-вторых, речь идет о необходимости дополнить индивидуальный счет              
застрахованного также сведениями о фактически уплаченных страховых взносах в    
систему государственного пенсионного страхования.                               
                                                                                
В-третьих, необходимо было бы изменить и определить сроки хранения первичной    
информации, поскольку законопроектом эта норма не предусматривалась, а на       
сегодняшний день необходимость архивирования требует определения сроков         
хранения этой информации. Мы предлагаем ограничить сроки хранения информации    
шестью годами, что обусловлено нормами пенсионного законодательства, которые    
предусматривают возможность будущему пенсионеру получить право на исчисление    
пенсии, исходя либо из пятилетнего периода его трудовой деятельности, либо из   
последних двух лет. Поэтому эта норма нам необходима для того, чтобы,           
возможно, впоследствии решить коллизии, которые будут возникать в случае,       
если пенсионер захочет обжаловать решение о назначении ему пенсии.              
                                                                                
Предлагается также несколько изменить периодичность представления информации.   
На сегодняшний день все организации представляют нам информацию                 
ежеквартально. Это требует и от Пенсионного фонда довольно больших затрат, и,   
надо сказать, не вполне удобно организациям, которые зарегистрированы в         
системе Пенсионного фонда. Мы предлагаем для организации численностью более     
50 человек ввести полугодовые сроки представления необходимой для нас           
информации.                                                                     
                                                                                
Также мы предлагаем внести норму, которая будет предусматривать возможность     
застрахованного, то есть работника, при увольнении получить от работодателя     
всю необходимую информацию, которая подтверждает имеющиеся или заработанные     
им пенсионные права на данном рабочем месте.                                    
                                                                                
И последнее. Если мы говорим о двух статьях в Федеральном законе "Об актах      
гражданского состояния" - 12-й и 67-й, то мы предлагаем дополнить эти           
статьи... перечень организаций, которым загсы дают информацию о смерти,         
территориальными подразделениями Пенсионного фонда, поскольку на сегодняшний    
день в ряде случаев, не имея такой информации, мы продолжаем назначать и        
выплачивать пенсии не живущим уже пенсионерам. И в статье 67 данного закона     
предлагается дополнить перечень сведений, которые предоставляются Пенсионному   
фонду, информацией о месте жительства пенсионера, с тем чтобы у нас была        
возможность его идентифицировать.                                               
                                                                                
Вот, собственно, все те изменения, которые, с моей точки зрения,                
незначительны, но оптимизируют технологию ведения персонифицированного учета,   
которые Правительство предлагает отразить в данном законопроекте. У меня все.   
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.                      
                                                                                
Владимир Ростиславович Пашуто. С места, да? Пожалуйста.                         
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Спасибо.                                                           
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Закон о персонифицированном   
учете начал действовать с 1 января 1996 года. В общем-то, мы рассчитывали на    
то, что эта работа будет вестись не только планомерно, и на то, что мы          
получим результаты достаточно скоро, поскольку финансовые ресурсы, которые      
выделялись на эти средства бюджетами, были достаточно значительными.            
                                                                                
К сожалению, необходимо отметить, что персонифицированный учет, который уже     
на сегодняшний день действует, не привел к снижению задолженности в             
Пенсионный фонд. Наоборот даже, задолженность увеличилась и составляет на       
сегодняшний день более 480 миллиардов рублей, основная часть - более 150        
миллиардов, остальное - пени и штрафы.                                          
                                                                                
Второе. Хотелось бы сразу отметить, что недостаток этой работы в том, что       
Пенсионный фонд по факту является и заказчиком, и исполнителем, и               
контролером. И практически нет в государстве ни одной организации, которая бы   
смогла действительно проверить всю полноту действий, которые осуществляются     
сегодня при содействии Государственной Думы Пенсионным фондом.                  
                                                                                
Третий недостаток (хотелось бы тоже сказать, что все эти недостатки, конечно    
же, касаются не только Пенсионного фонда, но и Государственной Думы, и          
Правительства) состоит в том, что планируется в основном провести работу по     
первоначальной регистрации всех лиц в качестве застрахованных в 2000 году, но   
полного завершения работ пока не предвидится. И естественно, до начала          
полного функционирования систем персонифицированного учета эта дата не          
определена.                                                                     
                                                                                
Хотелось бы сразу отметить, что ведь колоссальные средства мы отпускаем на      
эту очень важную, на наш взгляд, и очень нужную работу. Посмотрите, только      
лишь в бюджете следующего 2001 года закладывается сумма в 1994 миллиона         
рублей. И таким образом каждый год. Эти деньги на сегодняшний день, как мы      
знаем, именно из Пенсионного фонда. Правительство не погашает из своих          
средств, я имею в виду из большого бюджета, те затраты, которые имеет           
Пенсионный фонд на эту работу.                                                  
                                                                                
Мы всё посмотрели очень внимательно. Большое количество замечаний мы передали   
Пенсионному фонду. Ряд погрешностей и недочетов можно избежать при подготовке   
ко второму чтению. Но мы рассчитываем, что перед вторым чтением будем           
работать в достаточно тесном контакте с Пенсионным фондом, с тем чтобы          
подготовить этот законопроект в качественном виде.                              
                                                                                
Комитет рекомендует принять данный законопроект в первом чтении. Благодарю      
вас.                                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы к докладчикам? Нет.                                             
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Есть желающие выступить. Сейчас депутат Сайкин, а   
потом я разберусь: есть еще депутаты, желающие выступить. Шульга, да?           
                                                                                
Валерий Тимофеевич, пожалуйста.                                                 
                                                                                
САЙКИН В. Т. Уважаемые депутаты, персонифицированный учет - это                 
организационная мера Пенсионного фонда, так называемого пенсионного дела. Это   
необходимо как сейчас, так и в будущем в плане внедрения накопительной          
пенсионной системы. Тем более, что практически на 80 процентов это уже          
профинансировано и внедрено. Это цивилизованный учет и наведение                
соответствующего порядка.                                                       
                                                                                
Пенсионная система будет, возможно, меняться, и Правительству нужно ускорить    
все эти решения и с Пенсионным фондом, и, так сказать, со сбором                
непосредственно средств. Но организация учета необходима, и я просил бы         
депутатов поддержать этот проект закона.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Тимофеевич.                              
                                                                                
Депутат Шульга, пожалуйста.                                                     
                                                                                
Подготовиться депутату Лабейкину.                                               
                                                                                
ШУЛЬГА А. В., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
Уважаемый Михаил Юрьевич, я обращаюсь к вам с вопросом, связанным с тем, что    
многие избиратели Брянской области обратились ко мне с очень простой            
формулой.                                                                       
                                                                                
Дело в том, что вот то свидетельство, которое выдается Пенсионным фондом о      
присвоении лицевого счета, построено таким образом, что многие верующие         
считают, что это номер, присвоенный человеку. Ведь можно же по-русски,          
используя русский язык, выполнить это свидетельство, где должно быть            
написано: лицевой счет номер такой-то гражданина... А дальше фамилия, имя,      
отчество.                                                                       
                                                                                
Кроме того, случайно ли 18-лепестковая роза в центре с глазом, так называемая   
печать раба дьявола на языке верующих, попала в виде знака, защищающего этот    
документ? И вообще, уважаемые депутаты, нам нужно подумать. У нас сегодня       
действительно никто не выступает против использования электроники при учете     
различных сведений и данных по отношению к человеку. Но сегодня почему-то у     
нас и в Налоговом кодексе статья 84 требует присвоения персонифицированного     
номера налогоплательщику, в частности предпринимателю. И опять фамилия, имя,    
отчество уходят на задний план, а номер выходит на первый.                      
                                                                                
Вы знаете, нас всегда сопровождают номера документов различных, номера          
паспортов, но никто никогда не пытался ставить этот номер выше фамилии, имени   
и отчества. Поэтому я прошу ответить: кому вы заказывали бланки этих            
документов, кто их разрабатывал и случайны ли такие совпадения, которые         
вызывают, так сказать, неприятие подобных документов со стороны определенных    
религиозных групп? Ведь мы, наверное, должны разрабатывать эти вещи таким       
образом, чтобы не унижать чувства верующих. Спасибо.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Юрьевич, в заключительном слове вы ответите,       
потому что сейчас идут выступления.                                             
                                                                                
Пожалуйста, депутат Лабейкин.                                                   
                                                                                
ЛАБЕЙКИН А. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Спасибо, Геннадий Николаевич.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, я всегда себе задаю такой вопрос. У нас много структур,      
которые заводят свой персонифицированный учет, заводят свои компьютерные        
системы, заказывают компьютерные программы, обеспечиваются техникой, и          
вообще, в этом деле существует глубокая ведомственность, которая часто          
мешает. И я думаю: неужели мы настолько богатая страна, что можем себе          
позволить такую роскошь?                                                        
                                                                                
Свою систему имеет МВД, свои системы имеют загсы, службы занятости и так        
далее, и тому подобное. Я знаю, что доступ ко всей этой информации, которая     
находится в Пенсионном фонде, весьма затруднителен. Это такая закрытая          
система, к которой не могут найти подход ни органы социальной защиты... даже    
структурам исполнительной власти часто трудно понять, что, как и почему, и      
получить информацию. Поэтому я хотел бы попросить ответить на такой вопрос:     
имеются ли в законе, в поправках к закону механизмы доступа к этой              
информации, с тем чтобы можно было использовать эту информацию для органов      
социальной защиты, для других структур? И вообще, не пора ли поставить вопрос   
об интеграции вот этой информации, связанной с персонифицированным учетом, в    
интересах других служб, ведомств, организаций, в общем, в интересах нашего      
государства?                                                                    
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Ермакова Эльвира Леонидовна, пожалуйста.                                
                                                                                
ЕРМАКОВА Э. Л., фракция "Единство".                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы сегодня не обсуждаем, хорош закон о персонифицированном   
учете или плох. Это тема совершенно другая - это тема парламентских слушаний.   
Закон уже действует, действует на протяжении трех с половиной лет. Это закон,   
который действительно навел порядок в пенсионном законодательстве, в учете      
страховых взносов, и сейчас именно в процессе выполнения этого закона           
требуются небольшие поправки. Поэтому я убедительно прошу депутатов             
проголосовать за поправки, которые сегодня представлены и вносятся в            
существующий уже закон. Если это принимается, тем более они в первом чтении,    
у нас будет возможность внести поправки во втором чтении, если кому-то что-то   
не нравится. Все, что непонятно (вот то, о чем говорил депутат Лабейкин, то,    
о чем уважаемый депутат Пашуто говорил), - это тема парламентских слушаний.     
Вполне можно тогда выносить это отдельной темой и заслушать Пенсионный фонд о   
том, как исполняется закон о персонифицированном учете.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мы закончили выступления, уважаемые депутаты. Я прошу Михаила Юрьевича          
Зурабова выступить с заключительным словом по данному законопроекту, и мы       
тогда приступим к голосованию.                                                  
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю. Уважаемые депутаты, необходимость скорейшего рассмотрения         
предлагаемого законопроекта обусловлена, в частности, тем обстоятельством,      
что как в Государственной Думе, так и в Правительстве сегодня рассматриваются   
вопросы перспектив развития пенсионной системы. Рассматривая перспективы        
развития пенсионной системы, в частности бюджет Пенсионного фонда и             
законопроекты, которые будут определять порядок выполнения базового, 113-го,    
закона, мы столкнемся с ситуацией, когда нам придется ответить, как             
реформировать пенсионную систему, стоит ли вводить в пенсионную систему         
условно-накопительные подходы, накопительные счета, стоит ли учитывать при      
назначении пенсий в большем объеме, чем это происходит сейчас, стажевые         
характеристики, характеристики заработка? Без создания нормальной учетной       
системы, в частности учета фактически уплаченных страховых взносов,             
согласитесь, сделать это будет чрезвычайно сложно. Технология эта непроста.     
Пенсионный фонд, занимаясь этим в течение последних трех лет, наверняка, как    
и все, совершал ошибки. Эти ошибки постепенно устраняются, наводится, на наш    
взгляд, порядок, который сейчас свидетельствует о том, что система становится   
рабочей.                                                                        
                                                                                
Теперь, отвечая на конкретные заданные мне вопросы, я должен сказать,           
во-первых, что при определении номера, о котором только что был задан вопрос,   
в законе депутаты и Правительство совершенно определенно связывали этот номер   
с номером лицевого счета, именно имея в виду возможные осложнения, которые у    
верующих может вызвать соотнесение данного номера с конкретным человеком.       
Подчеркиваю, что и в законе, и во всех документах, которые мы сегодня выдаем,   
речь идет о приравнивании данного номера к счету. Это то же самое, что          
банковский счет, говоря условно.                                                
                                                                                
Что касается символики, которая, с вашей точки зрения, присутствует на          
карточках, которые, собственно говоря, и являются идентификационными, то я      
готов рассмотреть под этим углом зрения поставленные вами вопросы, потому       
что, честно говоря, не являюсь специалистом в области семантики и никогда не    
обращал внимание на то, что там конкретно нарисовано.                           
                                                                                
Что же касается обмена информацией. На сегодняшний день как налоговые органы,   
так и Пенсионный фонд и ряд правоохранительных органов имеют соглашения, не     
противоречащие базовым законам о тайне, определенные, кстати сказать, и         
законом о персонифицированном учете, на основе которых они обмениваются этой    
информацией. Что же касается органов соцзащиты, то, поскольку на сегодняшний    
день на основной массе территорий назначение пенсий и выплата пенсий            
осуществляются органами соцзащиты, информация из системы персонифицированного   
учета в отношении каждого застрахованного при назначении ему пенсий,            
безусловно, передается в органы соцзащиты, и никаких в этом смысле              
ограничений не существует. Другое дело, что введение порядка, при котором       
назначение пенсий будет осуществляться уже на 100 процентов на основе данных    
персонифицированного учета, пока еще нами не реализовано в полном объеме.       
Делаем это постепенно, для того чтобы для людей, которые являются заявителями   
на получение государственных пенсий, не создавать дополнительных неудобств.     
Считаем, что полностью на назначение пенсий, основанное на данных               
персонифицированного учета, мы должны перейти в течение года - полутора.        
                                                                                
Просил бы уважаемых депутатов поддержать данный законопроект.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Юрьевич.                                  
                                                                                
Александр Алексеевич Котенков, я не предоставила вам возможность... У вас нет   
желания. Спасибо.                                                               
                                                                                
Уважаемые депутаты, вы выслушали выступления депутатов и ответы на заданные     
вопросы, позицию Правительства, прошу вас определиться голосованием по          
проекту федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный    
закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе                  
государственного пенсионного страхования" и в статьи 12 и 67 Федерального       
закона "Об актах гражданского состояния".                                       
                                                                                
Прошу включить систему электронного голосования.                                
                                                                                
Без карточки депутаты есть?                                                     
                                                                                
Результаты покажите, пожалуйста.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 30 мин. 07 сек.)                 
Проголосовало за              325 чел.             72,2%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    327 чел.                                          
Не голосовало                 123 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Заседание № 115

Заседание № 107

Заседание № 45