Стенограммы обсуждения законопроекта №99074271-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1587 по 1709 из 6725

Пункт 4 повестки дня: отклоненный Федеральный закон "О применении               
контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и      
(или) расчетов с использованием платежных карт". Доклад сопредседателя          
согласительной комиссии Сергея Ивановича Штогрина.                              
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович.                                                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И., Агропромышленная депутатская группа.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, в прошлом году Совет Федерации отклонил принятый нами        
закон о применении контрольно-кассовых машин с предложением о создании          
согласительной комиссии. Такая комиссия была образована. Она провела            
несколько заседаний. Было рассмотрено сорок шесть поправок, внесенных Советом   
Федерации, сорок три из них приняты, три согласительной комиссией отклонены.    
                                                                                
Мы подготовили закон, и изменения, которые внесены по сравнению с принятым в    
прошлом году Государственной Думой законом, состоят в следующем.                
                                                                                
Изменено наименование закона, поскольку по предложению Совета Федерации мы      
раздели два понятия: это "наличные денежные расчеты", с помощью ассигнаций,     
будем говорить так, и "расчеты с использованием платежных карт", которые на     
самом деле не являются наличными денежными расчетами. В связи с этим внесены    
изменения во многие статьи закона, поскольку это носит сквозной характер.       
                                                                                
Следующее изменение связано с тем, что введено понятие "Государственный         
реестр контрольно-кассовой техники". Мы разделили полномочия по контролю за     
использованием контрольно-кассовой техники Министерства по налогам и сборам и   
Центрального банка. Центральному банку поручено контролировать использование    
соответствующей техники в кредитных учреждениях.                                
                                                                                
Кроме того, по предложению Совета Федерации мы сделали этот акт законом         
прямого действия. В нашем законе предоставлялось Правительству Российской       
Федерации право определять перечень индивидуальных предпринимателей и           
организаций, которые могут проводить расчеты с населением без применения        
контрольно-кассовой техники. По предложению Совета Федерации такой перечень     
внесен в закон, и все пожелания, которые были, учтены. То есть, как и сейчас,   
без контрольно-кассовой техники будут продаваться газеты, журналы в киосках,    
которые реализуют эту продукцию и сопутствующие товары, также ценные бумаги,    
лотерейные билеты, проездные билеты на общественные виды транспорта; она не     
будет применяться в столовых школьных и приравненных к ним, на рынках,          
ярмарках, в торговле разносной и в некоторых других видов. Кроме того, дано     
право субъектам Российской Федерации определять перечень труднодоступных        
населенных пунктов, в которых также торговля может производиться без            
применения контрольно-кассовой техники.                                         
                                                                                
Вот основные изменения, которые сделаны по закону. Комиссия подготовила закон   
и просит Государственной Думу поддержать. Правовое управление провело           
юридическую и лингвистическую экспертизы. Замечаний у Правового управления по   
предложенному вам тексту, подготовленному комиссией, нет. Прошу поддержать      
комиссию и проголосовать за данный закон.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. В редакции согласительной комиссии, правильно?   
                                                                                
Есть ли вопросы к докладчику? Пожалуйста, Сергей Николаевич Решульский.         
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Сергей Иванович, меня заинтересовал перечень организаций       
индивидуальных предпринимателей (или как правильно сказать?), объектов          
торговли, которым разрешается не использовать контрольно-кассовую технику.      
Насколько я помню, сейчас этот перечень определяется и корректируется           
Правительством, или, может быть, я ошибаюсь? Внося это в закон, не усложняем    
ли мы процедуру корректировки этого перечня потом?                              
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Действительно, мы сделали закон прямого действия, внесли этот     
перечень в закон. Дело в том, что этот перечень в течение последних пяти лет    
устоялся, и он, по нашему мнению, является исчерпывающим. А что касается        
населенных пунктов на северных территориях, в труднодоступных районах и         
местностях, то дано такое право субъекту Российской Федерации - решение         
принимать самостоятельно. Законом такие полномочия им даны, и я думаю, что      
субъекты Российской Федерации с учетом специфики своего региона вполне могут    
такое решение принять.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Борис Борисович Надеждин, вопрос. Пожалуйста.                                   
                                                                                
НАДЕЖДИН Б. Б. Сергей Иванович, правильно ли я понимаю, что согласно тому,      
что нам сейчас предлагается утвердить, плательщики, предприниматели,            
юридические и физические лица, которые платят единый налог на вмененный         
доход, тоже обязаны применять, вообще говоря, контрольно-кассовые машины?       
Если это так, то в чем смысл применения контрольно-кассовых машин теми, кто     
как бы авансом государству фиксированный платеж платит? Зачем у них обороты     
проверять? Спасибо.                                                             
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Вы совершенно правы. Все, кто работает по системе единого         
налога на вмененный доход, в соответствии с этим законом (ну, за исключением    
перечня, о котором только что велась речь) обязаны будут применять              
контрольно-кассовую технику. Дело в том, Борис Борисович, что                   
контрольно-кассовая техника выполняет несколько функций. Кроме того, что мы     
контролируем наличный денежный оборот, выданным кассовым чеком подтверждается   
покупка именно в этой торговой точке того или иного товара. Таким образом, мы   
в определенной степени защищаем потребителя. У него есть основания обратиться   
и доказательство того, что он в этой торговой точке купил тот или иной товар,   
если у него есть претензии к товару. С другой стороны, мы считаем, что должны   
быть приняты все меры к тому, чтобы максимально легализовать наличный оборот    
и бороться с теневым оборотом. А установление контрольно-кассовой техники как   
раз и способствует этому.                                                       
                                                                                
Если бы мы приняли ваше предложение, то, я думаю, процентов на 90 торговля      
Российской Федерации вообще была бы без контрольно-кассовых машин, что          
противоречит той логике развития, так сказать, нашего общества и денежных       
отношений, которая есть у нас в стране.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сафаралиев, пожалуйста.                           
                                                                                
САФАРАЛИЕВ Г. К., фракция "Единство".                                           
                                                                                
Скажите, пожалуйста, вот вы говорите о большей прозрачности этих финансовых     
операций, а как быть с оптовыми рынками и ярмарками? Ведь сейчас, как           
известно, население покупает продукты питания и другие продукты на этих         
оптовых рынках в основном. И получается так, что огромная масса наличности      
как раз оказывается вне контроля.                                               
                                                                                
ШТОГРИН С. И. В соответствии с версией, которую мы предлагаем, если это рынок   
и он оборудован соответствующим образом, значит, там есть стационарный          
контейнер, к нему должно быть подведено согласно требованиям к организации      
таких рынков электрическое питание, там должен быть свет, установлены розетки   
и в этом контейнере обязан стоять кассовый аппарат. А если это колхозный        
рынок, на который хозяйка вышла торговать молоком, зеленью и овощами, то там    
не надо ставить никакого кассового аппарата.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Нет больше вопросов. Пожалуйста,                 
присаживайтесь, Сергей Иванович. На "час голосования" переносится.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2009 по 2029 из 6725

Закон отклоненный, который докладывал Сергей Иванович Штогрин, Федеральный      
закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных      
денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт". В          
редакции согласительной комиссии.                                               
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 16 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за              353 чел.             78,4%                        
Проголосовало против           37 чел.              8,2%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    392 чел.                                          
Не голосовало                  58 чел.             12,9%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в третьем чтении.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1028 по 1043 из 6011

ШТОГРИН С. И., Агропромышленная депутатская группа.                             
                                                                                
Спасибо, Геннадий Николаевич.                                                   
                                                                                
Комитет по бюджету и налогам просит перенести на одну неделю пункт 2 повестки   
дня - о Федеральном законе "О применении контрольно-кассовой техники при        
осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием      
платежных карт". Сегодня утром мне как докладчику стало известно, что есть      
вопросы по данному законопроекту у Главного государственно-правового            
управления Президента. Я прошу дать нам неделю, с тем чтобы постараться их      
снять.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, комитет просит перенести пункт 2 на неделю,      
это значит, на 23-е, давайте мы его исключим из сегодняшней повестки дня.       
Пункт 2 - на 23-е.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1305 по 1322 из 6975

6-й пункт. Василий Иванович Волковский здесь? Я вот его не вижу. Нет
замещающего докладчика. Значит, переносим на завтра, нет, не на завтра, а на
следующее заседание.

Сергей Николаевич Решульский, пожалуйста.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Вопрос-то очевиден, тут
просто добавляется в согласительную комиссию один из наших депутатов, тот
самый Волковский Василий Иванович. Зачем нам переносить? Что тут докладывать?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, наверное, нет проблем.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Давайте проголосуем и не будем....

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, давайте тогда перейдем к "часу голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1467 по 1483 из 6975

Так, коллеги, постановление под номером 6. Будут ли по нему замечания? Ставлю   
на голосование: принять данное постановление. Пожалуйста, голосуйте.            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 45 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за              363 чел.             80,7%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    366 чел.                                          
Не голосовало                  84 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1056 по 1090 из 6396

Уважаемые депутаты, мы сейчас переходим к отклоненным федеральным законам. Я    
приглашаю на трибуну Сергея Ивановича Штогрина с проектом постановления "О      
согласительной комиссии по Федеральному закону "О применении                    
контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов с физическими   
лицами".                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович.                                                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И., Агропромышленная депутатская группа.                             
                                                                                
Спасибо, Любовь Константиновна.                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, Совет Федерации своим постановлением от 29 марта отклонил    
принятый нами 13 марта Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой      
техники при осуществлении денежных расчетов с физическими лицами", предложил    
создать согласительную комиссию и утвердил состав такой комиссии. Комитет по    
бюджету и налогам рассмотрел постановление Совета Федерации и предлагает        
палате сформировать свою часть согласительной комиссии. 9 апреля на заседании   
комитета было принято решение включить в состав комиссии депутатов Динеса,      
Дмитриеву, Дубова, Титенко и Штогрина. После 9 апреля в Комитет                 
Государственной Думы по бюджету и налогам обратилась фракция "Союз Правых       
Сил" с предложением включить еще в состав комиссии депутата Хакамаду.           
Позавчера на заседании комитета это предложение было поддержано. Кроме того,    
обратился также депутат Шеин с просьбой включить его в состав этой комиссии.    
И я считаю, что нет никаких возражений против того, чтобы депутаты Хакамада и   
Шеин вместе с названными мною депутатами Государственной Думы вошли в состав    
согласительной комиссии.                                                        
                                                                                
Комитет также предлагает избрать сопредседателем указанной комиссии Штогрина    
Сергея Ивановича. Прошу это предложение комитета поддержать.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович. Присаживайтесь, пожалуйста.     
                                                                                
Ни у кого вопросов нет? Все вопросы согласованы были заранее.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1112 по 1137 из 6396

Уважаемые депутаты, на голосование ставится постановление Государственной
Думы "О согласительной комиссии по Федеральному закону "О применении
контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов с физическими
лицами". Кто за то, чтобы принять данное постановление? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 23 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 356 чел. 79,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 356 чел.
Не голосовало 94 чел.
Результат: принято

Принимается.

По ведению - депутат Штогрин. Пожалуйста, Сергей Иванович.

ШТОГРИН С. И. Я хотел просто еще раз акцент сделать: постановление принято с
учетом того, что включены в состав комиссии и депутаты Хакамада и Шеин.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3595 по 3600 из 7072

Пункт 3: о проекте федерального закона "О применении контрольно-кассовой        
техники при осуществлении денежных расчетов с физическими лицами".              
Пожалуйста, Игорь Юрьевич Динес. Где он? У нас вообще комитет по бюджету,       
по-моему, весь куда-то испарился. (Шум в зале.) Почему идет заседание           
комитета во время заседания палаты? Всё, вопрос с рассмотрения снимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3624 по 3672 из 7072

Коллеги, депутат Динес не подошел, но председатель... (Выкрики из зала.)
Подошел.

Пожалуйста, Игорь Юрьевич. Во время работы палаты не должно быть никаких
дополнительных заседаний, тем более идет рассмотрение закона. Пожалуйста.

ДИНЕС И. Ю., фракция "Единство".

Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не председательствующий, а Председатель.

ДИНЕС И. Ю. Председатель. Учту.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть разница. Пожалуйста.

ДИНЕС И. Ю. Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Вашему вниманию
предлагается подготовленный к принятию в третьем чтении проект федерального
закона "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных
расчетов с физическими лицами". Данный законопроект прошел юридическую и
лингвистическую экспертизы, и я прошу вынести этот законопроект на "час
голосования".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к докладчику? Есть.

Пожалуйста, Борис Борисович Надеждин.

НАДЕЖДИН Б. Б., фракция "Союз Правых Сил".

Я хочу задать следующий вопрос. Когда мы обсуждали во втором чтении и там,
слава богу, были убраны прямые санкции за административное правонарушение в
связи с ККМ, я просил тогда в свете этого убрать в законе из перечня
полномочий органов налоговой полиции и налоговой инспекции такое полномочие,
как наложение штрафов, ибо это тема не данного закона. Но в тексте оно
осталось. Как вы мне объясните?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Игорь Юрьевич.

ДИНЕС И. Ю. Ну, прежде всего у меня вызывает недоумение ваша позиция: "просил
убрать". Данный законопроект обсуждался во втором чтении. У нас были
различные поправки, я напоминаю Думе. Были поправки, предложенные к принятию,
к отклонению, поправки, розданные в зале. Никаких поправок такого характера,
о котором вы говорили, я не видел и не знаю. Поэтому законопроект
представляется в третьем чтении так, как решила Дума.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Больше нет вопросов?

Присаживайтесь.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3692 по 3739 из 7072

Законопроект под номером 3, о котором только что доложили.

По мотивам голосования - депутат Надеждин.

НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, я выступаю по мотивам от фракции "Союз
Правых Сил". Когда этот законопроект рассматривался во втором чтении, к
сожалению, не прошли поправки, которые мы предлагали принять, о том, чтобы
ККМ, вот эти самые кассовые аппараты, пробивающие фискальные чеки, были
необязательны для применения предпринимателями, уплачивающими единый налог на
вмененный доход. В первую очередь это касается малого бизнеса. Кроме того, не
прошли наши поправки, которыми в закон включался перечень видов деятельности,
по которым контрольно-кассовые машины могут не применяться, и нам объяснили,
что это будет решать Правительство. И дальше я так себе и представляю походы
малого бизнеса в Правительство по поводу решения этого вопроса.

Поэтому фракция "Союз Правых Сил" будет голосовать консолидированно против
закона в этом виде. И я надеюсь, что у всех, кто нажимает кнопки, рука
дрогнет, когда они задумаются о судьбе малого бизнеса в стране.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Динес хотел уточнения внести.

Пожалуйста. Но это тоже по мотивам.

ДИНЕС И. Ю. Да, по мотивам.

Уважаемые коллеги, данный законопроект обсуждался достаточно подробно Думой
во втором чтении, и все мнения были высказаны. Поэтому я предлагаю исходить
из решения Думы по принятию во втором чтении и высказываться в рамках
третьего чтения без попыток ревизии того решения, которое принималось нами
прежде.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данный
закон? Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 39 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 308 чел. 68,4%
Проголосовало против 56 чел. 12,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 364 чел.
Не голосовало 86 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2533 по 4148 из 6895

Так, пункт 9: проект федерального закона "О применении контрольно-кассовой
техники при осуществлении денежных расчетов с физическими лицами". Доклад
члена Комитета по бюджету и налогам Игоря Юрьевича Динеса.

Пожалуйста, Игорь Юрьевич.

ДИНЕС И. Ю. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Вашему
вниманию предлагается подготовленный ко второму чтению проект федерального
закона "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных
расчетов с физическими лицами". Напомню вам, что указанный законопроект был
внесен Правительством Российской Федерации в 1999 году и принят в первом
чтении 24 мая 2000 года с названием "О внесении изменений и дополнений в
Закон Российской Федерации "О применении контрольно-кассовых машин при
осуществлении денежных расчетов с населением" и другие законодательные акты
Российской Федерации".

В сроки, установленные постановлением Государственной Думы о принятии
указанного законопроекта в первом чтении, в Комитет по бюджету и налогам
поступило 162 поправки, из них 43 были рекомендованы комитетом к принятию
либо учтены, 119 рекомендованы к отклонению.

Остановлюсь коротко на результатах рассмотрения поступивших поправок и
основных решениях, принятых нашим комитетом при подготовке законопроекта ко
второму чтению. Прежде всего хочу обратить ваше внимание на изменение
юридической формы законопроекта, его названия. Если в первом чтении он
принимался как законопроект "О внесении изменений и дополнений в Закон
Российской Федерации "О применении контрольно-кассовых машин при
осуществлении денежных расчетов с населением" и другие законодательные акты
Российской Федерации" и при этом содержал новую редакцию текста базового
закона о применении ККМ, то в предложенном вашему вниманию законопроекте
использована форма нового федерального закона, с новым названием. Принимая
такое решение, комитет, на наш взгляд, в полной мере учел замечания
Президента Российской Федерации, выраженные в заключении на законопроект от
21 июня 2000 года. В данном заключении обращалось внимание на то, что в этом
случае речь идет не о внесении изменений и дополнений в закон, а фактически о
проекте нового федерального закона. Кроме того, Президент Российской
Федерации отметил несоответствие названия законопроекта его содержанию,
поскольку в нем говорится о применении не только контрольно-кассовых машин,
но и других технических средств, обеспечивающих учет фискальной информации.

С учетом указанных замечаний, а также исходя из того обстоятельства, что
сферой регулирования рассматриваемого законопроекта являются денежные расчеты
с участием физических лиц, покупающих товары либо заказывающих услуги,
независимо от того, в каких целях совершаются данные покупки или заказываются
данные услуги, комитет поддержал предложение об изложении названия проекта
федерального закона в следующей редакции: "О применении контрольно-кассовой
техники при осуществлении денежных расчетов с физическими лицами". Отмечу
также, что комитет поддержал рекомендацию Правового управления Аппарата
Государственной Думы о выделении в отдельную статью основных понятий,
использованных в рассматриваемом законопроекте, статью 1.

Хочу проинформировать вас о наиболее проблемных вопросах, обсуждавшихся на
заседании нашего комитета, и выносимых на ваше рассмотрение предложениях
комитета по указанным вопросам.

Первый вопрос - должен ли перечень отдельных категорий организаций и
индивидуальных предпринимателей, которые в силу специфики своей деятельности
либо особенностей своего местонахождения могут освобождаться от использования
контрольно-кассовых машин и иной техники, быть непосредственно в законе, или
же он должен утверждаться Правительством Российской Федерации. Комитет
рассмотрел все доводы за и против и рекомендует сохранить действующий
порядок, в соответствии с которым указанный перечень утверждается
Правительством Российской Федерации. Один из аргументов в пользу такого
решения состоит в том, что вопрос формирования перечня - это вопрос
оперативного реагирования на изменяющиеся условия предпринимательской
деятельности.

В качестве примера приведу такие факты. В Закон Российской Федерации "О
применении контрольно-кассовых машин..." с момента его принятия в 1993 году
изменение было внесено только однажды: в связи с тем, что был введен в
действие Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях. За
этот же период Правительство Российской Федерации своими постановлениями
практически ежегодно вносило изменения в перечень отдельных категорий
организаций и индивидуальных предпринимателей, которые в силу специфики своей
деятельности либо особенностей местонахождения могут осуществлять денежные
расчеты с населением без применения ККМ.

Вопрос второй, он связан с первым, - могут ли субъекты Российской Федерации
влиять на формирование указанного списка. Рассмотрев все варианты,
предложенные нам, исходя из необходимости сохранения единого по всей стране
режима применения контрольно-кассовой техники, комитет поддержал
компромиссное решение. В соответствии с этим решением в отдельных случаях
Правительство Российской Федерации может предоставлять органам исполнительной
власти субъектов Российской Федерации право определять дополнительные
категории организаций и индивидуальных предпринимателей, которые в силу
специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут
осуществлять денежные расчеты с населением, с физическими лицами без
применения контрольно-кассовой техники.

Вопрос третий касается предложения об освобождении от необходимости
использования ККМ плательщиками единого налога на вмененный доход. Комитет
согласен с тем, что с точки зрения контроля за уплатой налога применение либо
неприменение ККМ плательщиками единого налога на вмененный доход
непринципиально. Но с точки зрения защиты прав потребителей, в частности, при
покупке непродовольственных товаров, контрольно-кассовая техника и кассовые
чеки имеют существенное значение. Кроме того, в соответствии с базовым
Федеральным законом "О едином налоге на вмененный доход для определенных
видов деятельности" плательщики единого налога обязаны соблюдать порядок
ведения расчетных и кассовых операций, поэтому комитетом не поддержаны те
поправки, которые исключают плательщиков единого налога из общего режима
применения контрольно-кассовой техники.

И последний, четвертый, из дискуссионных вопросов - это вопрос о штрафных
санкциях. В комитете обсуждались следующие варианты: во-первых, внесение
изменений и дополнений в Кодекс РСФСР об административных правонарушениях,
как это было изначально предусмотрено в законопроекте; второй вариант -
исключение штрафных санкций из текста законопроекта, что соответствовало бы
концепции нового Кодекса об административных правонарушениях; третий вариант
- установление переходных положений. Поскольку с момента внесения
законопроекта в 1999 году произошло много событий, в том числе был принят и
вступает в силу с 1 июля 2002 года новый Кодекс Российской Федерации об
административных правонарушениях, комитет ввиду неопределенности даты
принятия и вступления в силу данного законопроекта считает нецелесообразным
поддерживать те поправки, которые связаны с внесением изменений в действующий
Кодекс РСФСР об административных правонарушениях. Комитет поддержал
предложение о включении в текст законопроекта статьи 8 "Переходные
положения", в рамках которой сделана попытка устранить коллизию, возникшую в
связи с тем, что в соответствии со статьей 3 Федерального закона № 196-ФЗ "О
введении в действие Кодекса Российской Федерации об административных
правонарушениях" изменена редакция статьи 7 Закона Российской Федерации "О
применении контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с
населением", в результате чего уже с 1 января текущего года отменены все
штрафные санкции, предусмотренные действующим законом за нарушение требований
по применению контрольно-кассовых машин.

В соответствии со статьей 8 законопроекта предлагается до вступления в силу
нового Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за
нарушение требований закона и положения по применению контрольно-кассовой
техники к организациям - к организациям, я подчеркиваю, - применять штрафные
санкции, предусмотренные ранее действующей редакцией статьи 7 настоящего
закона, учитывая корректировку, произведенную в связи с определением
Конституционного Суда Российской Федерации от 1 апреля 1999 года.

Таковы основные решения комитета, предлагаемые при принятии законопроекта во
втором чтении. Я предлагаю перейти к обсуждению таблиц поправок.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, переходим к таблицам поправок...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какие вопросы? Второе чтение! Мы не задаем вопросов во
втором чтении, мы голосуем по таблицам поправок. У нас нет вопросов. У нас
все вопросы, Анатолий Георгиевич, в первом чтении.

Итак, уважаемые депутаты, перед вами таблица поправок, рекомендованных
комитетом к принятию. У кого есть вопросы по таблице поправок 1? Депутат
Надеждин. Еще есть?

Пожалуйста, депутату Надеждину включите микрофон.

НАДЕЖДИН Б. Б., фракция "Союз Правых Сил".

Из таблицы рекомендованных к принятию отдельно поправки 7 и 30.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 7-я и 30-я, да?

Есть ли еще замечания? Нет. Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы принять
таблицу поправок, рекомендованных комитетом к принятию, за исключением
поправок 7 и 30? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час 51 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 267 чел. 59,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 268 чел.
Не голосовало 182 чел.
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста, депутат Надеждин, обоснование поправки 7.

НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, это очень важный вопрос. Совершенно
понятно, что должны быть категории видов предпринимательской деятельности,
где не должны применяться контрольно-кассовые машины. Тут массу примеров
можно привести: и продажа билетов в театрах, передвижных цирках и всё что
угодно, и подписка на газеты и так далее, продажа их розничная за три рубля в
ларьках... Эта тема хорошо решена в ряде поправок и парламентов субъектов
Российской Федерации, и депутатов, поправок, которые оказались в таблице
отклоненных. И мы до них дойдем, я буду предлагать их отдельно рассмотреть.
Но для того чтобы это было возможно, нужно исключить поправку 7, которая
гласит буквально следующее... Вот внимательно выслушайте, что предлагает
комитет, а комитет говорит так: да, вообще-то, есть некий перечень видов
деятельности, утвержденный Правительством, где не применяются
контрольно-кассовые машины. Но как учесть специфику субъектов, огромных
удаленных территорий и так далее? Есть разумное решение этой проблемы,
предлагаемое рядом субъектов, а именно, чтобы они сами на своем уровне
законами субъектов вводили дополнительные возможности не применять ККМ. Но
нам предлагается утвердить буквально следующий текст, послушайте: "В
отдельных случаях Правительство Российской Федерации может предоставлять
органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации право определять
дополнительные категории..."

Я задаю вопрос: что такое "отдельный случай"? Это что, мы, например,
Хабаровскому краю дадим такое право, а Московской области не дадим? Или
Санкт-Петербургу дадим, а Москве не дадим? И как это будет определяться?

Эта формула крайне не точна! Должна быть четкая система. Есть перечень,
утвержденный Правительством, и возможность по этому перечню давать льготы на
виды деятельности. А давать их или не давать - каждый субъект отдельно должен
сам решать. Писать же, что Правительство одним субъектам даст, а другим не
даст, - это невозможно. Поэтому эту поправку предлагается отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета.

ДИНЕС И. Ю. Уважаемые коллеги, в своем выступлении я уже сказал вам, что
данный вопрос в числе многих других дискуссионных открыто и подробно
обсуждался на заседании бюджетного комитета. С нашей точки зрения,
формулировка, изложенная в поправке 7 из таблицы поправок, рекомендованных к
принятию, наиболее полно отражает компромисс между необходимостью сохранения
единого экономического пространства на всей территории Российской Федерации и
интересами субъектов Российской Федерации, которые стремятся установить
отдельные специальные режимы для тех категорий налогоплательщиков, которые в
силу специфики своего местонахождения или видов деятельности не могут
использовать контрольно-кассовую технику.

То, о чем говорит мой коллега Надеждин, может привести к тому, что у нас на
территории одного субъекта Федерации, например в Московской области, будет
установлен один порядок использования контрольно-кассовой техники, а ровно
через 50 метров Московской кольцевой автодороги в городе Москве - совсем
другой порядок. То есть очевидно, что здесь возникает просто излом в едином
экономическом пространстве.

Кроме того, как я уже говорил, все предложения, связанные с внесением в текст
данного законопроекта конкретных положений о том, какие категории
освобождаются и на какие категории не распространяется использование ККМ,
тоже показались нам чрезмерными и неоправданными. Хотел бы процитировать
существующее ныне, принятое и действующее положение постановления
Правительства.

О чем идет речь? Там есть такие достаточно подробные и специфические виды
деятельности, как: продажа и торговля с ручных тележек, корзин, лотков, в том
числе и защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутых полиэтиленовой
пленкой, парусиной, брезентом; торговля из цистерн пивом, квасом, молоком,
растительным маслом, живой рыбой и керосином. Это постановление Правительства
№ 917 от 2000 года. То есть, внося эти нормы в законопроект, мы фактически
берем на себя ответственность, что мы, глядя из Государственной Думы,
определяем данное положение.

Одинаково плох и подход, когда мы просто передаем субъектам Российской
Федерации возможность формирования своих списков, потому что при этом у нас
исчезает единое пространство, мы можем потерять больше, чем мы приобретем,
отдавая это право субъектам.

На мой взгляд, решение, изложенное в поправке 7, является компромиссным,
неоднократно обсужденным, и я предлагаю от имени комитета именно его
поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы принять поправку 7, предложенную в
редакции комитета? Депутат Надеждин против данной поправки. Прошу голосовать.
Кто за принятие данной поправки?

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 56 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 124 чел. 27,6%
Проголосовало против 55 чел. 12,2%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 181 чел.
Не голосовало 269 чел.
Результат: не принято

Не принята.

По поправке 30, пожалуйста.

НАДЕЖДИН Б. Б. Поправка 30 - это вот что такое. Это как раз та самая статья 8
(статья 7 - в первом чтении закона, статья 8 - во втором), о которой
справедливо говорил докладчик, что была проблема установления
административных санкций. Я могу сказать следующее, сначала по юридической
аргументации, потом по экономической.

По юридической. Абсолютно недопустимо, когда в отраслевом законе
устанавливаются прямые санкции, в частности административные. Это тема
Кодекса об административных правонарушениях, который летом вступает в силу. А
пока он не вступил в силу, лучше было бы, как говорил докладчик, вставить
поправки в действующий Кодекс РСФСР 1984 года. У нас последовательно из всех
законов, абсолютно любых, от рыболовства до охраны недр, устраняются прямые
санкции. Это принципиальный юридический вопрос.

Теперь по экономике, по сути самих вопросов. Вы сами почитайте, посмотрите и
попробуйте применить к продавцу газет эти штрафы до 100 минимальных. Это
следующий вопрос. Поэтому предлагается эту поправку отклонить, и, вообще,
суть в том, чтобы в законе не было этих санкций. Просто чтобы не было - и
всё.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета.

ДИНЕС И. Ю. В данном случае и комитет, и я, как докладчик, полностью согласны
с предложением Надеждина. Но я обращаю внимание коллег, что также роздана моя
поправка, поправка Динеса, и распространена в зале, которая исключает данную
статью (статью 7 текста закона в первом чтении), и соответственно будут
действовать те правила, которые определены Кодексом об административных
правонарушениях. В данном случае наши позиции совпадают.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы принять поправку 30? Мнение депутата
Надеждина и мнение депутата Динеса вы выслушали. Прошу определиться
голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 58 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 7 чел. 1,6%
Проголосовало против 38 чел. 8,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 45 чел.
Не голосовало 405 чел.
Результат: не принято

Не принято, поправка исключается.

Уважаемые депутаты, по таблице поправок 2 есть ли вопросы у депутатов? Есть.
Депутат Надеждин, депутат Чуев.

Так, пожалуйста, Борис Борисович.

НАДЕЖДИН Б. Б. Прошу вынести на отдельное голосование поправки 7, 8, 11, 12,
14.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Шеин, пожалуйста, ваше предложение.

ШЕИН О. В. Я, собственно, как автор поправки 14, тоже хотел поставить ее на
голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 14.

Так, депутат Грачёв Иван Дмитриевич.

ГРАЧЁВ И. Д., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Спасибо.

Поправки 8, 20, 37, 39, 44, 48... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише.

39...

ГРАЧЁВ И. Д. Поправка 44.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 44.

ГРАЧЁВ И. Д. 48.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 48.

ГРАЧЁВ И. Д. 55.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 55.

ГРАЧЁВ И. Д. 60.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 60.

ГРАЧЁВ И. Д. 61.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 61.

ГРАЧЁВ И. Д. 75.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 75.

ГРАЧЁВ И. Д. 84.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 84.

ГРАЧЁВ И. Д. 86.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так.

ГРАЧЁВ И. Д. И подчеркиваю, что я их автор.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Все высказались по поправкам?

Депутат Чуев.

ЧУЕВ А. В., фракция "Единство".

Поправку 5 - на отдельное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 5 - на отдельное голосование.

Объявляется перерыв до 12.30. Закон рассмотрим после перерыва.

(После перерыва)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, прошу пройти в зал заседаний и
занять свои места. Уважаемые депутаты, прошу вас зарегистрироваться.

Включите режим регистрации.

Кто без карточки?

Покажите результаты регистрации.

РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (12 час. 31 мин. 36 сек.)
Присутствует 367 чел. 81,6%
Отсутствует 83 чел. 18,4%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть

Продолжаем нашу работу.

Уважаемые депутаты, мы с вами остановились на проекте федерального закона "О
применении контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов с
физическими лицами". Я попрошу выйти на трибуну докладчика по данному
законопроекту Игоря Юрьевича Динеса и на голосование ставлю таблицу поправок,
рекомендованных комитетом к отклонению, за исключением поправок 14, 7, 8, 11,
12, 8, 20, 37, 39, 44, 48, 55, 60, 61, 75, 84, 86 и 5. Кто за то, чтобы
принять таблицу без указанных поправок? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 32 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 187 чел. 41,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 187 чел.
Не голосовало 263 чел.
Результат: не принято

Таблица не принимается.

ИЗ ЗАЛА. Переголосовать!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Надеждин.

Побольше депутатов в зале просто должно быть, тогда успеем пробежаться по
рядам.

НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, мне тоже не нравится этот законопроект, но
за таблицы нужно голосовать, иначе придется все эти двести поправок отдельно
обсуждать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Каждую в отдельности.

Кто за предложение депутата Надеждина вернуться к голосованию по таблице 2
поправок?

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 33 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 295 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 295 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые депутаты, прошу вас быть внимательными. Кто за то, чтобы принять
таблицу 2 поправок, рекомендованных комитетом к отклонению, за исключением
поправок 14, 7, 8, 11, 12, 8, 20, 37, 39, 44, 48, 55, 60, 61, 75, 84, 86 и 5?
Прошу проголосовать. Кто за то, чтобы принять данную таблицу?

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 34 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 323 чел. 71,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 323 чел.
Не голосовало 127 чел.
Результат: принято

Принята таблица.

Пожалуйста, по поправке 14 - депутат Олег Васильевич Шеин. Нет Олега
Васильевича.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тоже так думаете? Потому что не по порядку запись была,
поэтому я записала Шеина.

Хорошо. Депутат Надеждин - по поправке 7.

НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, это вопрос, который содержится не только в
поправке 7, отклоненной, но и в ряде поправок, вынесенных на отдельное
голосование моими коллегами сейчас. Это принципиальный вопрос: должны ли
обязательно использовать контрольно-кассовые машины субъекты, уплачивающие в
установленном порядке единый налог на вмененный доход? Это очень важный
вопрос, он принципиальный характер носит. Лично я абсолютно убежден в том,
что сам смысл этого налога заключается в том, что государство взимает его по
факту наличия некоторых ресурсов, исходя, например, из площади торговой или
из количества заправочных аппаратов и так далее. То есть это объективные
критерии. И в этом смысле сколько человек, предприниматель или юридическое
лицо, заработал дальше, столько он и заработал. И контролировать поток денег
каждый раз по каждой операции просто бессмысленно, это лишние расходы и
лишняя возможность проверяющих органов брать взятки.

Я понимаю, что есть проблема, о которой говорил докладчик: как потребитель,
обманутый таким предпринимателем, сможет доказать, что он вступил с ним в
сделку, купил товар? Но эта поправка снимается поправкой Высшего Арбитражного
Суда Российской Федерации, которую я тоже вынес на отдельное голосование и
которая обусловливает в этом случае всё равно выдачу предпринимателем
покупателю, то есть потребителю или тому, кому оказаны услуги, определенных
документов, не связанных с контрольно-кассовой машиной. По этой причине
поправку 7, которая отклонена, прошу поставить на голосование и принять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета.

ДИНЕС И. Ю. Уважаемые коллеги, как я уже говорил, у нас существуют нормы
законодательства, которые мы должны учитывать, когда принимаем то или иное
решение. Вот передо мной лежит соответствующий закон - Федеральный закон "О
едином налоге на вмененный доход для определенных видов деятельности", о
вмененном налоге, иначе говоря. Статья 4, пункт 2, данного закона четко нам
говорит, что плательщики вмененного налога на определенные виды деятельности
обязаны вести учет своих доходов и расходов, а также соблюдать порядок
ведения расчетных и кассовых операций. То есть сам текст закона о налоге, на
который ссылается мой коллега депутат Надеждин, предусматривает ведение
кассовых операций. Это первое.

Второй аргумент - то, о чем я говорил, излагая позиции бюджетного комитета.
Действительно, сегодня, если говорить о чисто фискальном интересе контроля
над потоками, можно было бы обойтись без этого контроля, но существуют
интересы конкретного потребителя, покупателя продовольственных,
непродовольственных товаров. Сегодня универсальным документом, который он
оставляет себе, является чек. Любые другие эрзацы могут быть оспорены и,
конечно, такой эффективности иметь не будут. Я ставлю вопрос: а имеет ли
смысл в таком случае предпринимателю, уплачивающему налог на вмененный доход,
не использовать контрольно-кассовые машины? Как раз я считаю, что смысл есть,
и он заключается в том, чтобы скрывать реальные объемы той выручки, которую
они имеют в своих торговых павильонах.

Я хочу напомнить депутатам не только о том, что проблема сокрытия выручки
создает проблему черного нала, которую мы все совместно здесь пытаемся решить
уже многие годы, но проблема сокрытия выручки создает проблему и для местных
региональных бюджетов. Я напомню вам, еще не отгремели последние дискуссии о
бюджете, мы с вами помним, как тяжело приходилось региональным бюджетам. А
ведь у нас существует налог с продаж, который учитывается в
контрольно-кассовом чеке. Вспомните любые чеки, которые мы получаем, покупая
товары в Государственной Думе.

Если мы сейчас освободим определенную категорию налогоплательщиков от
необходимости осуществления контроля над ними только потому, что существуют
якобы другие возможности защиты покупателя, мы погрешим против истины, потому
что рано или поздно эти деньги будут сокрыты, а они будут сокрыты
обязательно, и они не поступят в том числе в бюджеты наших регионов. Именно
поэтому эту поправку ни в коем случае нельзя принимать. Комитет против.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Боос.

БООС Г. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Аргумент, что
налог с продаж учитывается в контрольно-кассовом аппарате, в данном случае не
работает, потому что предложение как раз дается для тех категорий
налогоплательщиков, кто уплачивает вмененный налог. Вмененный налог поглощает
в себя все виды налогов. И здесь с точки зрения налогообложения, в целях
налогообложения контрольно-кассовые аппараты не нужны. Это правда. Но кроме
целей налогообложения контрольно-кассовые аппараты преследуют еще и другие
цели, например цели ведения бухгалтерского учета, цели защиты прав
потребителей. И вот эти аргументы, мне кажется, Борис Борисович зря не
воспринял. Для того чтобы действительно потребители могли защитить свои
интересы при приобретении товаров, особенно товаров длительного пользования,
им необходимо, чтобы эти товары продавались с чеками, выдаваемыми
контрольно-кассовыми аппаратами, безусловно.

Поэтому, что касается этой поправки, наверное, нужно все-таки ее отклонить и
согласиться с позицией комитета. Но аргументация должна быть, на мой взгляд,
вот все-таки больше такая.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Представитель Президента Котенков Александр Алексеевич.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Ко всем приведенным здесь аргументам я хотел бы
добавить еще один - отчетность покупателя перед своей организацией. Вы
прекрасно знаете, что многие организации выдают наличные деньги для
приобретения тех или иных товаров, в частности водителям выдаются деньги для
покупки бензина. И единственным отчетным документом, который принимается
бухгалтерией, является чек. Если мы ликвидируем кассовые аппараты,
контрольно-кассовые аппараты, и введем, как предложил Борис Борисович,
свободный документ, который дает продавец потребителю, ни одна бухгалтерия не
примет документы, причем различных образцов. Существует единый документ - это
кассовый чек.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Все высказались. Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы принять поправку 7 из
таблицы 2 поправок отклоненных? Комитет против того, чтобы эта поправка была
принята. Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 42 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 67 чел. 14,9%
Проголосовало против 37 чел. 8,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 104 чел.
Не голосовало 346 чел.
Результат: не принято

Не принимается. Поправка остается в таблице отклоненных.

Поправка 8.

Борис Борисович, по поправке 8, вообще, у нас автор есть. Борис Борисович,
может быть, Грачёв тогда выскажется? Ах, вы хотите два раза высказаться. Ну
что же, давайте.

Включите микрофон Надеждину.

НАДЕЖДИН Б. Б. Суть поправки, внесенной депутатами Грачёвым и Хакамадой,
состоит в том, чтобы описать очевидно соответствующий здравому смыслу набор
видов предпринимательской деятельности, где применение контрольно-кассовых
машин представляется, мягко говоря, нелепым. Что предлагается? Например,
продажа газет и журналов в ларьках. Вы можете себе представить, чтобы еще там
пробивать чеки? Там издержки по поводу чеков превышают стоимость товара ценой
3 или 5 рублей. Также предлагается это не делать при продаже проездных
билетов и талонов на проезд в транспорте, иначе бедные контролеры и водители
должны будут таскать в своих сумочках тяжелые контрольно-кассовые машины и
так далее, могу еще долго говорить. Предлагается этот перечень включить на
уровне закона, а не передавать принятие решения по нему на усмотрение
Правительства и органов субъектов, как предлагается.

И хочу сказать, что с аргументацией согласно Регламенту, Любовь
Константиновна, может выступить и автор поправки - Грачёв, что я и предложил
бы сделать.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, слово - Грачёву Ивану Дмитриевичу для
обоснования своей поправки.

ГРАЧЁВ И. Д. Уважаемые коллеги, прежде всего я хотел бы зафиксировать, что
комитет по бюджету не пригласил авторов поправок на обсуждение и я не был
ознакомлен с аргументами, которые сегодня предъявлял господин Динес. Я бы
даже отметил, что аппарат при этом вел себя по-хамски совершенно, аппарат
бюджетного комитета. Я просил бы Жукова навести порядок в своем аппарате.

Теперь по существу. Совершенно очевидно, что существуют в отношении
индивидуальных частных предпринимателей, во-первых, случаи, когда они ни при
каких обстоятельствах не смогут себе купить этот кассовый аппарат. Например,
продает кто-то пучок редиски, уже упоминавшиеся билеты, уже упоминавшиеся
газеты. То есть набор ситуаций, когда ни при каких обстоятельствах они не
приобретут этого аппарата, существует в природе. И тогда нам надо либо его
зафиксировать в законе, либо этих людей уничтожить, либо они будут, что более
вероятно, просто "черными предпринимателями". То есть мы еще группу
предпринимателей загоним в тень, сделаем "черными". Это будет результатом
действия этого закона.

По единому налогу на вмененный доход, он здесь тоже воспроизводится. Но здесь
предприниматели просто как издевательство это воспринимают: то есть им было
обещано некое облегчение, которое не осуществлено под тем лозунгом, что всё
остальное тогда в части учета и отчетности у вас будет убрано, - и после
этого им навешивают на шею эти кассовые аппараты (кстати, они их три штуки
должны покупать). Поскольку при нормальных условиях у нас всего 20 процентов
в году тех, кто на улице действительно может работать.

И в этом направлении, я думаю, каждому здесь придется определиться - и людям,
и фракциям, - с кем он в данной ситуации: с предпринимателями или против
предпринимателей, с фискальными органами. Я не хочу сказать, что позиция: я -
за фискальные органы - она какая-то неправильная, но определяться придется.
Потому что даже предпринимательская организация, прямо созданная Президентом,
"Опора", в списке своих требований зафиксировала, что она будет против этого
закона бороться. Более того, им обещали некоторые фракции, что они их
поддержат как будто бы. Так что надо определяться - за или против.

Я считаю, что таких поправок несколько. Вот эта 8-я - я настаиваю на том,
чтобы она была принята. С моей точки зрения, это такой контрольный момент для
страны: приняли мы действительно нечто поддерживающее предпринимателей или мы
душим их дальше?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. (Шум в зале.)

Мы еще не голосуем, еще комитет не высказался.

Мнение комитета, пожалуйста. А потом по мотивам.

ДИНЕС И. Ю. Уважаемые коллеги, я как раз считаю, что мы здесь не должны
принимать решение, с кем мы - с продавцами или с покупателями, мы должны быть
вместе со здравым смыслом. А здравый смысл говорит следующее. Во-первых, все
позиции, которые были перечислены в выступлениях предыдущих ораторов, на
самом деле отражены в постановлении Правительства № 917. И в данном случае я
готов процитировать. Что освобождается? Пункт "а": "...продажи газет и
журналов, а также сопутствующих товаров в газетно-журнальных киосках...",
далее по тексту. Пункт "г": "...продажи проездных билетов и талонов для
проезда в городском общественном транспорте". Всё это есть, коллеги, всё это
действует. В этом случае мы просто ломимся в открытую дверь.

Другой момент. Что даст нам введение законом дополнительных категорий? Прежде
всего мы берем на себя колоссальную ответственность, потому что тогда ни
Правительство, ни местные власти, а мы, Дума, мы, депутаты, будем отвечать за
то, кто забыт, кто не забыт, кто упомянут, под каким тентом имеют право
ставить контрольно-кассовый аппарат, под каким нет. Я спрашиваю у Думы: в
этом что, есть необходимость, мы можем брать на себя такую ответственность?

Следующий вопрос - что касается бюджетного комитета. Как представитель
бюджетного комитета, я хотел бы ответить коллеге Грачёву, что заседания
бюджетного комитета проходят всегда публично и открыто и любой депутат
Государственной Думы, тем более депутат, который направил свои поправки,
имеет право участвовать в обсуждении и участвует. Поэтому эти упреки я от
имени комитета категорически не принимаю.

Я считаю, что в данном случае все изложенные поправки следует отклонить.

Спасибо.

Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
Г. В. Боос

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чуев, по мотивам, пожалуйста.

ЧУЕВ А. В. Уважаемые коллеги, я бы хотел еще два аргумента привести в пользу
этой поправки, и еще моя дальше будет, не моя, а Шеина. Речь идет, скажем, не
только о предпринимателях, есть еще религиозные организации, и, к сожалению,
мы опять-таки на откуп Правительству отдаем: могут там быть кассовые
аппараты, в храмах, извините, когда свечки продают, или нет? Это уже
вмешательство в свободу совести.

Еще один аргумент. К сожалению, беда заключается в том... Я бы согласился с
предложениями отдать это всё на откуп Правительству, если бы можно было
купить кассовые аппараты разных систем по разным ценам в разных магазинах. К
сожалению, на сегодняшний день сертификация кассовых аппаратов - это очень
сложное дело, вы все это прекрасно знаете. И что произойдет, если мы такой
жесткий порядок примем и не оставим никакого выхода здесь, то есть кто
реально на этом заработает деньги, давайте откровенно говорить, и кто здесь
лоббируется?

Поэтому я считаю, что, поскольку нет сегодня упрощенного порядка применения
кассовых аппаратов и нет возможности производить разные системы, в том числе
переносные кассовые аппараты, микрокассовые аппараты, потому что, к
сожалению, требования к ним велики, до тех пор, пока мы не упростим этот
порядок, такой закон принимать нельзя. Когда упростим, дадим возможность
производителям кассовых аппаратов конкурировать между собой серьезно - тогда
да, пожалуйста, пусть будут кассовые аппараты, и требования к ним пусть будут
описаны в определенном всем известном положении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Штогрин, по ведению, пожалуйста.

ШТОГРИН С. И., Агропромышленная депутатская группа.

Я думаю, что многие вопросы по этому поводу снялись бы, если бы мы в зале
распространили постановление Правительства и перечень кассовых аппаратов, 200
штук. Можно выбирать себе любой и брать для того, чтобы он стоял в помещении,
там, где это положено.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Оксана Генриховна, мы дали уже выступить двум против, позицию комитета дали.
Вы хотите выступить за? Оксана Генриховна...

По мотивам - депутат Дмитриева. Пожалуйста.

ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Я хотела бы просто отметить. Голосовать будет вся Дума, и, может быть, не все
владеют терминологией. Мне кажется, что здесь прозвучала у докладчика просто
неправильная трактовка закона "О едином налоге на вмененный доход...". Я
хотела сказать, что ведение кассовых операций совсем не предполагает наличия
контрольно-кассовой машины, поскольку кассовые операции и чек, который
пробивается контрольно-кассовой машиной, - это, в общем-то, вещи несколько
разные. Это первое.

Теперь второе. Закон "О едином налоге на вмененный доход..." как раз был
разработан для того, чтобы предприниматели не вели в полном объеме
бухгалтерский учет, и для них этого не требуется. Поэтому ссылка на то, что
кассовые машины нужны для того, чтобы был полный набор бухгалтерского учета,
как раз неправильная - то, что прозвучало в выступлении представителя
Президента. Именно для этого и была создана система единого налога на
вмененный доход - чтобы не было полной бухгалтерии.

И последнее. Если потребителю нужно подтверждение произведенных расходов
(хотя те, кто на едином налоге на вмененный доход, выпускают, как правило,
продукцию, на которую потребителю не нужно подтверждения расходов), если
вдруг такая необходимость возникнет, то подтверждение расходов можно сделать
и другим документом, а необязательно кассовым чеком: есть товарные чеки и
другие формы подтверждения. Вот что я хотела сказать. И требование применения
кассовых машин, контрольно-кассовых машин, для тех предпринимателей, которые
платят единый налог на вмененный доход, практически полностью эту систему
видоизменяют. То есть это уже не упрощенная система, не единый налог на
вмененный доход, а полный набор всей бухгалтерии, всего учета, всего учета
выручки, и смысла тогда уже в едином налоге на вмененный доход нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, представитель Правительства.

ШУЛЬГИН С. Н., заместитель министра Российской Федерации по налогам и сборам.

Уважаемые депутаты, здесь уже было много приведено аргументов, что такую
поправку принимать нельзя. Вот тот перечень видов деятельности, который здесь
депутат Грачёв упоминал, - там не требуется применения контрольно-кассовых
машин. В перечне в Российской Федерации зарегистрировано более 200
контрольно-кассовых машин, которые работают не только от стационарных, но и
от источников бесперебойного питания, от аккумуляторов и так далее, поэтому
они могут применяться везде. Поэтому Правительство не поддерживает эту
поправку и считает, что достаточно того постановления, которое принято, оно
полностью решает всю проблему.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, комитет, заключительное слово - и голосуем поправку.

ДИНЕС И. Ю. Уважаемые коллеги, перед своим заключительным словом я хотел бы
коротко ответить на замечание коллеги Чуева.

Во-первых, я хотел бы поддержать Правительство. В пункте 4 данного
постановления, № 745, написано, что религиозные объединения,
зарегистрированные в порядке, который установлен в Российской Федерации, и их
предприятия в части реализации предметов культа, религиозной литературы в
культовых зданиях и в уличных киосках, а также при оказании услуг по
проведению религиозных обрядов, церемоний освобождаются от данной
обязанности. Это во-первых.

Что касается вопроса сертификации аппаратов, то уже неоднократно было
отмечено, что ситуация выглядит совсем иначе. Кроме того, это вопрос уже не
этого закона, это вопрос стандартизации, сертификации, росстандарта, и, в
общем, с этим вопросом можно дальше работать.

Я хотел бы в заключение сказать следующее. Мы должны понимать, что здесь мы
стоим перед выбором: или мы создаем сознательно или несознательно легальную
возможность не приходовать наличную выручку, уйти от налогов, не показывать
налоговую базу со всеми последствиями, позитивными для тех, кто этим
занимается, и негативными для бюджетов всех уровней, или мы говорим:
существует контроль, он проводится в соответствии с действующим законом, и
мы, депутаты, за этот контроль и соблюдение интересов бюджета.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Ставится на голосование поправка 8 из таблицы поправок, рекомендованных к
отклонению. Обоснования все приведены. Комитет и Правительство - против.

Включите режим голосования, пожалуйста.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 55 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 88 чел. 19,6%
Проголосовало против 38 чел. 8,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 126 чел.
Не голосовало 324 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Поправка 11. Пожалуйста, Борис Борисович Надеждин.

НАДЕЖДИН Б. Б. Поправка 11 - это та же самая тема, по поводу неприменения
контрольно-кассовых машин. Если предприниматель платит единый налог на
вмененный доход... Но вот здесь я полемизирую с Георгием Боосом. Он
справедливо сказал, что могут возникнуть проблемы. Если предприниматель
продал товар длительного пользования, то как доказать, что он продал? Но в
поправке 11 (а ее, обращаю ваше внимание, внес Высший Арбитражный Суд
Российской Федерации) написано следующее: "Контрольно-кассовые машины могут
не применяться налогоплательщиками единого налога на вмененный доход, которые
в таких случаях подтверждают получение платежа иными документами,
утвержденными в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".
И это абсолютно правильно. Если вы продали товар длительного пользования, то
вы должны выдать покупателю или потребителю какой-то документ, из которого
ясно, по какой цене, собственно, и когда было продано. Но этот документ носит
скорее гражданско-правовой характер, чем фискальный.

По этой причине снимается та проблема, о которой говорил Боос, реально
снимается, но мы при этом все-таки избавляем предпринимателя от необходимости
приобретать этот аппарат, его обслуживать, соответственно устраняем
возможность произвола и давления со стороны фискальных органов.

И я хочу сказать еще одну важную вещь. Вот здесь постоянно звучит
аргументация со стороны Правительства, со стороны комитета, что эти
контрольно-кассовые машины или чеки - это в том числе и защита прав
потребителей. Обращаю ваше внимание, что этому не соответствует набор тех
органов, которые следят за применением ККМ. Согласно закону это фискальные
органы, это налоговая инспекция и налоговая полиция. Вот для чего ККМ
вводится, и где-то это правильно. Но говорить о том, что налоговая полиция у
нас следит за интересами потребителя, - это, мягко говоря, несправедливо по
отношению к потребителю и к налоговой полиции. Поэтому еще раз призываю
принять поправку 11 в редакции Высшего Арбитражного Суда, которая защищает
потребителя, но не навязывает предпринимателю ККМ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Правительства.

ШУЛЬГИН С. Н. Уважаемые депутаты, уважаемый Борис Борисович! Эта поправка
давно уже реализована в части оказания услуг населению парикмахерскими и
другими предприятиями, по ремонту и так далее, где вместо применения кассовых
аппаратов выдаются бланки установленной строгой отчетности - квитанции. Она
реализована. Речь идет о применении контрольно-кассовых машин в розничной
торговле. Здесь никаких бланков быть не может в принципе. Поэтому
Правительство предлагает эту поправку отклонить. Аргументация приводилась при
голосовании по поправке 7.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, позиция комитета.

ДИНЕС И. Ю. Мы согласны, поддерживаем позицию Правительства. Она адекватна
тому, что есть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Ставится на голосование поправка 11 из таблицы поправок, рекомендованных к
отклонению. Позиция Правительства и позиция комитета - против.

Включите режим голосования, пожалуйста.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 59 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 76 чел. 16,9%
Проголосовало против 22 чел. 4,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 98 чел.
Не голосовало 352 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Поправка 12. Пожалуйста, Борис Борисович Надеждин.

НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, к счастью, мы при рассмотрении первой
таблицы отклонили поправку о том, что Правительство отдельным регионам может
давать право не применять или применять. Вот сейчас вместо нее предлагается
принять поправку 12, внесенную Государственной Думой Ярославской области.
Абсолютно такую же поправку внесли парламентарии Кабардино-Балкарии, большое
количество депутатов. Сами можете увидеть, они все рядом.

Суть поправки: именно парламенты субъектов Федерации вправе устанавливать на
территориях субъектов дополнительные категории организаций и индивидуальных
предпринимателей, которые только в силу специфики своей деятельности могут
осуществлять денежные расчеты без ККМ. Предвижу аргументацию комитета: это
прекрасно сделает Правительство. Но я вас уверяю, что Россия - очень большая
страна, и в ряде ее регионов предприниматель может заниматься достаточно
неожиданным видом деятельности. Например, вполне допускаю, что где-нибудь в
тундре есть предприниматель, который ездит на лыжах и подковывает северных
оленей или спиливает им рога. Это актуально только для наших национальных
округов, и вряд ли это актуально для Москвы и Санкт-Петербурга. Трудно это
представить. И вы предлагаете, чтобы на федеральном уровне все вот эти
нюансы, самые невероятные, учитывались? Но это же просто невозможно! Мы живем
в стране, где это серьезная вещь.

Кроме того, обращаю внимание: принципиальным вопросом является то, что в
отличие от позиции Правительства в поправке наших региональных парламентариев
предлагается, чтобы эти вопросы решались законом субъекта, что, естественно,
резко уменьшает возможность чиновничьего произвола и переводит вопрос в
плоскость политической дискуссии между объединениями предпринимателей,
например предпринимателей по спиливанию рогов, и парламентариями субъекта,
среди которых могут быть владельцы оленей. Это публичная, нормальная
дискуссия, а не то что федеральное Правительство в Москве - там чиновник
аппарата будет выяснять, сколько там рогов, сколько там оленей.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У Правительства есть что сказать по этому поводу?
Пожалуйста.

ШУЛЬГИН С. Н. Я мог бы добавить к тому, что уже говорил: вот тот пример в
отношении рогов и копыт, он как раз подтверждает, что в этом случае
контрольно-кассовые аппараты применяться не будут, здесь оказывается услуга,
и достаточно бланка строгой отчетности по форме, установленной Министерством
финансов. А давать такую возможность законодательным органам субъектов
Российской Федерации Правительство считает излишним.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, позиция комитета.

ДИНЕС И. Ю. Уважаемые коллеги, на самом деле в комитете мы достаточно
подробно работали со всеми поправками, о которых говорил депутат Надеждин.
Были и более радикальные поправки, например: передать всё на усмотрение
губернаторов, мэров и так далее. Меня очень трогает забота коллеги Надеждина
о северных оленях, но скорее всего до них дело не дойдет. Этим воспользуются
совсем другие, этим воспользуются все рынки, которые моментально смогут
пролоббировать на уровне местных парламентов, законодательной власти те
условия, которые им необходимы.

Но даже не в этом беда, в общем-то, это нормальный конституционный механизм.
Беда-то заключается совсем в другом. У нас с вами приоритетом все-таки должно
оставаться единое экономическое, налоговое пространство. Если мы сейчас
откажемся от того предложения, которое сделал бюджетный комитет, и наделим
всей полнотой функций по созданию отдельных перечней местные региональные
парламенты, то это будет означать, что в одном субъекте Федерации будет одна
система, в другом, сопредельном (ведь они же бывают и сопредельные, регионы у
нас), будет совсем иная система.

Вот приведу пример города Москвы: у нас по одну сторону от МКАД будет
действовать один порядок, один список, по другую сторону будет действовать
совсем другой список. Я считаю, что это недопустимо, и комитет со мной
согласился. Я считаю наиболее правильным предложение комитета, которое было
отражено в поправке 7 из списка принятых, которую, к большому моему
сожалению, мы сейчас не поддержали. Эта поправка предполагала, что
Правительство Российской Федерации могло бы наделять полномочиями субъекты
Федерации, чтобы как раз в случае с северными оленями или в случае других
особых видов деятельности таких обязательств предприниматели не выполняли.

Что касается той поправки, которую предлагает принять депутат Надеждин, она
приведет только к одному, с моей точки зрения, - благоприятному климату для
различных компаний под названием "Рога и копыта". Я считаю, что это
неправильно.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Юрьевич. Только вы нам все-таки
докладывайте, пожалуйста, точку зрения комитета. Будем считать, что вы
доложили не свою точку зрения, а точку зрения комитета.

Ставится на голосование поправка 12. Позиция Правительства и позиция комитета
- против.

Включите режим голосования, пожалуйста.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 05 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 72 чел. 16,0%
Проголосовало против 35 чел. 7,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 107 чел.
Не голосовало 343 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Поправка 14. Пожалуйста, Борис Борисович Надеждин.

НАДЕЖДИН Б. Б. Я могу только сказать в завершение разговора о предыдущей
поправке, что это очень даже хорошо, если по разные стороны МКАД будут разные
режимы. Предприниматели разберутся: где лучше режим - пойдут туда работать. А
так у них не будет возможности выбрать.

Теперь по 14-й. Это тема, которая уже обсуждалась, я свои аргументы уже
просто не могу больше повторять, такое ощущение, что Дума просто не понимает,
о чем идет речь, и передаю депутату Шеину возможность отстоять эту поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Шеин, поправка 14.

ШЕИН О. В. Уважаемые коллеги, речь идет о том, чтобы, во-первых, определить
минимальный перечень субъектов предпринимательской деятельности, которые
освобождаются от применения контрольно-кассовых машин, а именно о том, что
контрольно-кассовые машины не применяются, допустим, при торговле в розлив
квасом, молоком, безалкогольными напитками и так далее; о том, что
контрольно-кассовые машины не применяются при реализации проездных билетов и
талонов на проезд; о том, что от применения контрольно-кассовых машин
освобождаются предприниматели, осуществляющие деятельность в области ремонта
обуви, часов, в области оказания услуг кратковременного проживания, а также
работающие с применением единого налога на вмененный доход. А вот перечень
сверх того - его уже утверждает Правительство.

Теперь по поводу аргументации данной поправки. Во-первых, эта поправка
работает в интересах не только предпринимателей, но и, самое главное, в
интересах потребителей, людей, по одной простой причине. Не случайно вот
такая оговорка была, как мне показалось, в докладе у представителя комитета:
плохо, когда люди уходят от налога с продаж. Вот сегодня мы вводим на
открытых рынках, там, где идет уличная торговля, контрольно-кассовые машины -
завтра будет налог с продаж. Налог с продаж - налог не с продавца, налог с
продаж - налог с покупателя, то есть мы открываем этому дверь, увеличению цен
на 5 процентов.

Второе. Точно так же сам факт приобретения контрольно-кассовых машин будет
означать увеличение цены на товар. Те, кто на рынке стоит, на улице, это не
те люди, у которых есть большие деньги. Были бы большие деньги, они давно бы
уже с рынка перешли куда-нибудь торговать в павильон, или в "Тонар", или в
магазин. Они балансируют на грани банкротства. И естественно, они будут
приобретать контрольно-кассовую машину, ремонтировать ее, давать взятку
чиновнику, который будет требовать, чтобы они выполняли эти условия, но
только при одной позиции - если они будут все дополнительные расходы
возлагать на потребителя, на покупателя.

Следующий момент. Нам сегодня говорят: в интересах покупателя необходимо,
чтобы обязательно был чек, пробитый контрольно-кассовой машиной. Как будто бы
нет такой вещи, как товарный чек, и любой человек может потребовать, чтобы
такой чек был ему выписан. И если продавец откажется что-то сделать,
обратиться к администрации рынка. Она с удовольствием любого такого продавца
свернет в бараний рог, потому что появляется возможность, сами понимаете,
иметь дополнительные доходы с уличных торговцев. Поэтому есть явная
необходимость это делать.

И еще, Россия континентальная страна. Ну какие контрольно-кассовые машины,
когда летом плюс 40 градусов, допустим, и в Сибири, и вот у нас в Астрахани,
а зимой минус 25, минус 30, минус 35? Да они ломаться будут!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, позиция Правительства.

ШУЛЬГИН С. Н. Это поправка аналогичная той, которая рассматривалась,
по-моему, седьмой, которая была отклонена Государственной Думой. Но
аргументация та же самая.

Что касается машин, то у нас в Российской Федерации есть машины, которые
работают при температуре до минус 50 градусов, есть специальная лента,
которая не смывается при дожде, то есть эти технические вопросы разрешимы и
здесь нет проблемы.

Что касается вашего примера. Те, кто торгует без кассовых машин, вот на улице
и так далее, они не подпадают под необходимость приобретения ими
контрольно-кассовых машин, о чем записано в соответствующем постановлении
Правительства, поэтому Правительство, поскольку аргументация была достаточная
на этот счет, предлагает эту поправку отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Позиция комитета.

ДИНЕС И. Ю. Уважаемые коллеги, комитет - против, аргументация была приведена
ранее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Ставится на голосование поправка 14. Депутат Надеждин и депутат Шеин вынесли
ее на отдельное голосование. Позиция Правительства и позиция комитета -
против.

Включите режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 10 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 74 чел. 16,4%
Проголосовало против 28 чел. 6,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 102 чел.
Не голосовало 348 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Поправка 20.

Депутату Ивану Дмитриевичу Грачёву включите микрофон, пожалуйста.

ГРАЧЁВ И. Д. Спасибо огромное. Я снимаю все, кроме 55-й, 60-й - пара поправок
и 75, 84, 86-й - тройка. Все остальные снимаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А эти все остальные ваши поправки?

ГРАЧЁВ И. Д. Ну, там у меня большой пакет был. По-моему, почти все остальные.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, 20-я - ваша, вы ее отзываете, 37-я - здесь в
соавторстве, мы должны ее проголосовать. Кто за то, чтобы принять... (Шум в
зале.) Она из отклоненных, но мы ее не голосовали. Она была вынесена на
отдельное голосование. Мы ее не голосовали, следовательно, мы должны ее
проголосовать. Давайте мы их потом все скопом проголосуем. 37-ю мы должны
будем проголосовать, 39-ю должны будем проголосовать, 44-ю - то же самое,
48-ю - то же самое, 55-я... Вы по 55-й как раз хотите мотивацию дать? 55-я -
мотивация. А по какой еще мотивация?

Депутату Грачёву включите микрофон.

ГРАЧЁВ И. Д. Спасибо.

55 и 60-я - это парные поправки. С вашего разрешения, я одновременно...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот эти две и всё?

ГРАЧЁВ И. Д. Нет, потом следующая тройка - это 75, 84, 86. Всё остальное я
снимаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. 61-я - это депутата Попова, тоже надо будет
голосовать.

Пожалуйста, поправки 55, 60.

ГРАЧЁВ И. Д. Спасибо.

Здесь вся технология изъятия штрафа. То есть я уже говорил в своем
выступлении о том, что предприниматели ставятся в невыносимые условия, то
есть большинство из них на самом деле никогда не сможет купить эти три
кассовых аппарата. И то, о чем говорит коллега Шульгин, действительности не
очень соответствует, потому что письма мне пишут и из Мурманска, и отовсюду,
где людей в рамках этого постановления на открытых площадках заставляют
приобретать кассовые аппараты. Я пишу в нашу налоговую службу, в Минфин:
дайте разъяснение. Они разъясняют, что правильно их заставили. При том, что у
них нет никаких крытых тентов, ничего, то есть фактически постановление не
работает.

Теперь, кто будет штрафы брать? Вот здесь что написано? Что по факту этот
самый налоговик придет и возьмет с вас штрафы без суда и следствия. Вот что
здесь написано. Поправками 55, 60 я предлагаю зафиксировать, что они
принимают решение о наложении штрафа и потом идут в суд. И там, если докажут,
что он действительно ненадлежащим образом использовал эти самые
контрольно-кассовые машины, тогда возьмут с него штраф, а иначе это просто
прямое содействие взяткам, причем в очень крупных размерах, - весь этот
закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, позиция Правительства.

ШУЛЬГИН С. Н. Здесь существует целая процедура наложения штрафов за
неприменение контрольно-кассовых машин или применение неисправных машин. На
месте никто штрафы не налагает и не взыскивает их с налогоплательщика.
Составляется акт, который подписывается налоговым инспектором и тем лицом,
которое нарушило законодательство по применению контрольно-кассовых машин.
Затем этот акт рассматривается в инспекции руководителем или его
заместителем, уполномоченным на это. После этого принимается решение и в
письменном виде направляется налогоплательщику в течение пятнадцати дней.
Поэтому всё то, что говорил уважаемый депутат Грачёв, не соответствует
действительности. Есть определенная процедура. Если налогоплательщик не
согласен с вынесенным решением, он обжалует решение о наложении штрафа,
обратившись в соответствующий суд, и суд уже рассматривает дело. Здесь всё
предельно ясно.

А убрать... Если мы это уберем из данного закона, то мы тогда просто уберем
ответственность за неприменение контрольно-кассовых машин, с чем
Правительство не может согласиться и предлагает эту поправку не поддерживать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, позиция комитета.

ДИНЕС И. Ю. Комитет согласился с доводами Правительства. Поправка не
поддержана.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Ставится на голосование поправка 55 из таблицы поправок, рекомендованных к
отклонению. Позиция Правительства и комитета - против.

Включите режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 15 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 69 чел. 15,3%
Проголосовало против 15 чел. 3,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 84 чел.
Не голосовало 366 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Поправка 60, парная с ней. Мы ее должны точно так же проголосовать.

Нужно для комментария вам?.. Не нужно.

Ставится на голосование поправка 60 из таблицы поправок, рекомендованных к
отклонению. Позиция Правительства и комитета - против. Аргументы прозвучали.

Включите режим голосования, пожалуйста.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 16 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 63 чел. 14,0%
Проголосовало против 11 чел. 2,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 75 чел.
Не голосовало 375 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Поправки 75, 84, 86, связанные поправки.

Пожалуйста, депутат Грачёв.

ГРАЧЁВ И. Д. Все-таки несколько слов для справки, перед тем как перейти к
собственно поправке 75, я скажу. Прежде всего мы с вами, когда затевали эту
налоговую реформу, говорили о том, что это будет закон прямого действия. И
эту идею концептуально Дума поддерживала. Тем не менее в данном случае мы всё
отдаем на откуп Правительству.

Второе. Мы зафиксировали презумпцию невиновности налогоплательщика. Если я
правильно помню, ее не выкинули до сих пор из закона, из Налогового кодекса.
Это означает, что налоговые службы должны доказывать, что предприниматель
штрафник, что он нарушил законы, и они должны идти в суд, а не
предприниматель. К сожалению, трактуется сегодня совершенно иначе, не так,
как рассказывалось, когда здесь принимали этот Налоговый кодекс.

А теперь уже об объемах взяток, которые потом будут в случае принятия этого
закона. Штрафы, которые здесь предлагаются, и предприниматели сразу на это
внимание обратили, порядка двухсот МРОТ, то есть примерно 3 тысячи долларов.
За ненадлежащее использование кассовой этой машины ему могут сразу влепить 3
тысячи долларов. Но объем взяток, по-моему, меньше 10 процентов никогда не
бывает во взаимоотношениях предпринимателя и этого самого - кто придет
проверять кассовые аппараты. То есть для большинства реальных мелких
предпринимателей, индивидуальных, частных предпринимателей, это вещь
неподъемная совершенно - такого рода штрафы.

То есть поправки направлены на уменьшение объемов штрафов на индивидуальных,
частных предпринимателей в разы и в десятки раз.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Я только, единственное, хотел бы, Иван
Дмитриевич, здесь сказать, что мы статью 7 уже из текста законопроекта
исключили. Когда голосовали таблицу принятых поправок, то проголосована была
отдельная норма, которая статью 7 исключает.

Правильно я понимаю, да?

ИЗ ЗАЛА. Правильно, теперь ее нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ее нет, просто не имеет смысла... (Шум в зале.)
Снимаете, но тем не менее мы должны их проголосовать все вместе. Вы снимаете
свои возражения по поправкам 75, 84, 86.

В этой связи, уважаемые коллеги, мы должны вернуть поправки 37, 39, 44, 48,
61, 75, 84, 86 в таблицу отклоненных. Могу я их все вместе поставить на
голосование? Тогда в такой редакции: кто за то, чтобы согласиться с
предложением комитета в части отклонения указанных поправок?

Включите, пожалуйста, режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 253 чел. 56,2%
Проголосовало против 29 чел. 6,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 283 чел.
Не голосовало 167 чел.
Результат: принято

Согласились. Эти поправки отклонены.

По ведению, пожалуйста, депутат Штогрин.

ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, я предлагаю вернуться к поправке 7 из
таблицы принятых, которую мы отклонили, видимо, не совсем разобравшись,
потому что эта поправка дает право субъектам Федерации по согласованию с
Правительством расширять перечень тех видов деятельности, где можно не
применять кассовые аппараты. Я предлагаю вернуться к ней и проголосовать за
эту поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, поступило предложение вернуться к
голосованию по поправке 7. Кто за то, чтобы вернуться к этой поправке?

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 21 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 322 чел. 98,8%
Проголосовало против 4 чел. 1,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 326 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Вернулись к поправке 7.

Пожалуйста, депутат Надеждин, поскольку вы выносили ее на отдельное
голосование.

НАДЕЖДИН Б. Б. Значит, ситуация следующая, я был инициатором того, чтобы эту
поправку провалить, но сейчас за нее нужно голосовать. Я единственное для
протокола отмечаю: нужно ее так сформулировать (и прошу комитет к третьему
чтению это сделать), чтобы она исключала такое понимание, будто Правительство
одним субъектам дает право, а другим нет. Понимаете, о чем я говорю? Чтобы
поправка давала возможность Правительству не субъекты определять, а
дополнительные виды деятельности - вот о чем идет речь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, позиция Правительства.

ШУЛЬГИН С. Н. Будет реализовано именно то, что сказал Борис Борисович. Оно
уже и так есть: Правительство определяет перечень, в соответствии с которым
могут не применяться контрольно-кассовые машины. А в данной поправке речь
идет о том, что по индивидуальным обращениям каких-то субъектов Правительство
согласовывает какие-то индивидуальные исключения. Вот о чем шла речь. Вот ваш
пример с "рогами и копытами".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, позиция комитета.

ДИНЕС И. Ю. Уважаемые коллеги, комитет поддержал и предлагает одобрить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 7 из таблицы принятых
поправок, которая была вынесена на отдельное голосование. Позиция
Правительства и комитета - поддержать.

Пожалуйста, включите режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 23 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 313 чел. 69,6%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 315 чел.
Не голосовало 135 чел.
Результат: принято

Принята поправка.

Уважаемые коллеги, мы поправку 30 из таблицы принятых отклонили, но вместо
нее была предложена поправка, розданная на отдельном листочке, за подписью
Игоря Юрьевича Динеса. Я так понимаю, всё согласовано с комитетом.

Пожалуйста, Игорь Юрьевич.

ДИНЕС И. Ю. Уважаемые коллеги, с учетом вышепринятых решений мою поправку
необходимо поддержать. Она как раз исключает ту самую статью 7, о которой мы
говорили. Тем самым вся ответственность будет истекать из действующего
законодательства об административных нарушениях. Комитет поддерживает.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по мотивам - депутат Надеждин.

НАДЕЖДИН Б. Б. Ну, выхода нет, надо поддерживать. Но я прошу протокольно
отметить (до третьего чтения, это очень важно), что в статье 7 о полномочиях
налоговых органов и органов налоговой полиции у вас имеется абзац: налагают
штрафы в установленном законом порядке при нарушениях требований по ККМ.
Понимаете, о чем я говорю, да? Если мы сейчас принимаем вашу поправку, я
просто прошу отметить, вот этот абзац нужно убирать, потому что он был
написан специально для статьи 7. Не в этом законе мы должны определять
полномочия органов налоговой полиции в части административных правонарушений.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Правительство желает по этому поводу высказаться?

Пожалуйста.

ШУЛЬГИН С. Н. Ну, Правительство просит, если уж отклонена в том виде
поправка, принять ее в этом виде, иначе у нас выпадает полгода. Одни нормы
отменили, а новые вступают только с 1 июля. Вот об этом буквально недавно шла
речь в Высшем Арбитражном Суде. Судьи не знают, что делать, никакой
ответственности нет. Поэтому Правительство просит поддержать этот вариант.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, в этом виде поправка звучит
следующим образом: "Статью 7 исключить". Поэтому ваши слова...

ШУЛЬГИН С. Н. Нет, нет, нет! Я говорю о поправке Динеса, которая роздана на
отдельном листочке.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот она и звучит, выданная на отдельном листочке:
статью 7 исключить.

Ставится на голосование поправка депутата Динеса...

Пожалуйста, представителю Президента включите микрофон.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Нет необходимости голосовать поправку Динеса, поскольку
мы аналогичную поправку из таблицы 1, которая вносила эту статью, отклонили и
тем самым эту статью мы уже исключили. (Шум в зале.) Ну как нет?! Ну давайте
проголосуем!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, мы исключили пока некоторые
абзацы. А эта поправка исключает всю статью, которая описывает процедуру
административной ответственности.

Пожалуйста.

КОТЕНКОВ А. А. Тогда позвольте дополнить. Если это действительно так (я не
прочитал полностью поправку), то поправку депутата Динеса надо принимать, и я
в корне не согласен с представителем Правительства. Мы не можем устанавливать
административную ответственность специальным законом. К сожалению, пока он
отсутствовал, мы говорили здесь о том, что сейчас на рассмотрении в Думе
принятый в первом чтении законопроект о внесении дополнения в действующий
КОАП, касающийся ответственности за нарушения на рынке ценных бумаг. И мы
предлагаем вот эту статью внести как поправку в тот законопроект и принять
уже во втором чтении вот эту статью в качестве поправки к Кодексу об
административных правонарушениях, действующему сейчас. Иначе нельзя
поступить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Мы услышали с вами все аргументы, позиция комитета тоже высказана. Ставится
на голосование поправка депутата Динеса. Комитет поддерживает ее принятие,
представитель Президента поддерживает ее принятие, представитель
Правительства... поддержал сейчас ее принятие.

Пожалуйста, включите режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 27 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 262 чел. 58,2%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 263 чел.
Не голосовало 187 чел.
Результат: принято

Поправка принимается.

Уважаемые коллеги, осталась последняя поправка из таблицы поправок,
рекомендованных к отклонению, - поправка 5. Депутат Чуев ее выносил на
отдельное голосование. Его нет, но мы в итоге должны ее проголосовать.
Ставится на голосование поправка 5 из таблицы поправок, рекомендованных к
отклонению. Комитет соответственно рекомендует ее к отклонению. Кто за то,
чтобы ее принять?

Пожалуйста, включите режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 11 чел. 2,4%
Проголосовало против 32 чел. 7,1%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 45 чел.
Не голосовало 405 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Прежде чем мы проголосуем за принятие законопроекта во втором чтении, от
фракции попросил выступить по мотивам депутат Надеждин.

Пожалуйста, по мотивам.

НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, понимая в целом, что закон, конечно же,
необходим и контрольно-кассовые машины, во всяком случае в большом бизнесе,
нужно точно использовать, могу сказать, что мы здесь допустили две очень
большие ошибки, которые ставят в тяжелейшее положение в первую очередь малый
бизнес в стране. Мы отказали в возможности тем, кто на едином налоге на
вмененный доход, не использовать ККМ. Хотя я вот даже предлагал, чтобы они
выдавали другого типа какие-то чеки и так далее.

И кроме того, мы фактически перевели вопрос о новых, дополнительных льготах
по неиспользованию контрольно-кассовых машин из ведения парламентов субъектов
Российской Федерации в ведение Правительства Российской Федерации, что делает
процедуру не публичной, будет происходить не обсуждение в парламенте субъекта
того, действительно ли важно это, а совершенно аппаратная процедура.

По этой причине этот законопроект во втором чтении фракция "Союз Правых Сил"
поддержать не может.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по мотивам - Иван Дмитриевич Грачёв.

ГРАЧЁВ И. Д. Я, как независимый депутат, благодарен за предоставленное слово.
Но я просто себя, наверное, уважать перестал бы, если бы не высказался. Я
уверен совершенно, что это прочиновничий, антипредпринимательский,
чрезвычайно вредный для развития предпринимательства закон. И прогнозирую,
что примерно 100-200 тысяч предпринимателей на этом, на базе этого закона,
прекратят свою, скажем так, белую работу. Поэтому я, конечно же, буду
решительно против и всех призываю так поступить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Митрохин, по мотивам.

МИТРОХИН С. С., фракция "ЯБЛОКО".

Фракция "ЯБЛОКО" будет голосовать солидарно против этого закона. Мы согласны
со всем, что здесь было сказано и депутатом Надеждиным, и депутатом Грачёвым.
Мы считаем, что сейчас у нас намечается очень опасная тенденция, когда вся
власть передается бюрократу, чиновнику и возникают целые группы населения,
которые оказываются абсолютно беззащитными перед их произволом. Вот это тот
случай, когда будет происходить именно так и в такой очень хрупкой сфере, как
малый бизнес, который у нас до сих пор не поднялся на ноги и не встал с
колен. Поэтому мы будем голосовать осознанно против этого закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Похмелкин, по мотивам.

ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! Я считаю,
что надо этот вопрос ставить глубже, что вообще в нашей стране
контрольно-кассовые аппараты и все полномочия налоговых и других проверяющих
органов используются сегодня для удушения малого бизнеса. И к сожалению,
этому содействуют и принимаемые Думой законы, не только нынешний, но и в тех,
например, случаях, когда мы не голосуем за льготы малому бизнесу, когда мы
голосуем за бюджет, который фактически уничтожает малое предпринимательство в
нашей стране. Так что ответственность за это несут и те депутатские
объединения, которые сегодня выступают против данного закона. Конечно же, его
поддерживать нельзя, но, честно говоря, пересматривать надо всю политику в
области малого предпринимательства и создания рыночной экономики в целом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Ставится на голосование законопроект "О применении контрольно-кассовой
техники при осуществлении денежных расчетов с физическими лицами" во втором
чтении.

Включите режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 33 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 236 чел. 52,4%
Проголосовало против 78 чел. 17,3%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 315 чел.
Не голосовало 135 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4155 по 4800 из 5994

Уважаемые коллеги, мы с вами остановились на рассмотрении законопроекта под     
номером 11.1 (следующий - под номером 11.2). Проект федерального закона "О      
внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О применении      
контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением" и   
другие законодательные акты Российской Федерации". Докладчик по этому закону    
- официальный представитель Правительства Российской Федерации                  
статс-секретарь - заместитель министра Российской Федерации по налогам и        
сборам Сергей Николаевич Шульгин. Содокладчица - Ирина Муцуовна Хакамада.       
                                                                                
Присядьте, пожалуйста, уважаемые коллеги.                                       
                                                                                
ШУЛЬГИН С. Н., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
статс-секретарь - заместитель министра Российской Федерации по налогам и        
сборам.                                                                         
                                                                                
Уважаемые депутаты, на ваше рассмотрение Правительство Российской Федерации     
вносит проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон    
Российской Федерации "О применении контрольно-кассовых машин при                
осуществлении денежных расчетов с населением" и другие законодательные акты     
Российской Федерации".                                                          
                                                                                
Вы, наверное, помните, что этот закон имел довольно трудную историю. Он уже     
был принят Думой предыдущего созыва и поддержан Советом Федерации, но был       
отклонен Президентом при его подписании. И затем этот закон был переработан с   
учетом замечаний Президента, с учетом решений Конституционного Суда о           
размерах и порядке наложения штрафных санкций за нарушения правил применения    
контрольно-кассовых машин. И сейчас в этом переработанном виде он представлен   
на ваше рассмотрение.                                                           
                                                                                
В чем суть этого закона? Во-первых, действующий сегодня закон был принят в      
1993 году, а ситуация за семь лет значительно изменилась и потребовала          
внесения в него необходимых изменений. Эти изменения связаны не только с        
наименованием органов и ликвидацией государственной вневедомственной комиссии   
по контролю за применением контрольно-кассовых машин и передачей этих функций   
Министерству по налогам и сборам, но и с целым рядом сущностных моментов,       
которые отмечены в пояснительной записке, но на которые я хотел бы обратить     
ваше внимание.                                                                  
                                                                                
Цель этого законопроекта заключается в совершенствовании и усилении             
государственного контроля за применением контрольно-кассовых машин. Сделана     
запись о том, что контрольно-кассовые машины обязаны применять все              
организации и индивидуальные предприятия при осуществлении расчетов наличными   
деньгами с населением. Безусловно, есть исключительные случаи, когда на         
данном этапе экономического развития Российской Федерации применение            
контрольно-кассовых машин невозможно. Ну, например, это рынки, мелкая           
торговля, продажа за наличный расчет небольших объемов. И безусловно, для       
этого сделаны соответствующие исключения.                                       
                                                                                
Кроме того, этот законопроект предусматривает следующее. В Российскую           
Федерацию могут ввозиться только те контрольно-кассовые машины, которые         
включены в реестр и которые разрешены для применения. Сегодня этой нормы нет,   
и поэтому отдельные предприниматели ввозят любые машины, которые в результате   
не проходят аккредитацию, и несут затраты. А мы сейчас сразу забиваем это в     
законодательстве, и люди не будут нести дополнительные расходы.                 
                                                                                
Кроме того, я уже сказал, что...                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу вас, выключите телефоны. Что за грохот в зале?!   
                                                                                
Пожалуйста, продолжайте.                                                        
                                                                                
ШУЛЬГИН С.Н. Кроме того, здесь предусматривается распространение применения     
контрольно-кассовых машин на учреждения, на банковские учреждения, там, где в   
этом есть необходимость. А там, где в этом необходимости нет, используются      
соответствующие компьютеры, о чем достигнута договоренность с учреждениями      
Центрального банка. Помимо этого, этот законопроект предусматривает             
привлечение органов налоговой полиции и учреждений Центрального банка к         
работе по контролю за применением контрольно-кассовых машин.                    
                                                                                
По нашим расчетам, если этот закон будет принят и начнет действовать, то мы     
дополнительно можем получить значительные финансовые ресурсы в федеральный      
бюджет и бюджеты территорий. Как показывает проводимая нами                     
контрольно-экономическая работа, сегодня каждая вторая проверка                 
свидетельствует о том, что контрольно-кассовые машины не применяются или        
применяются не в полном виде. При каждой второй покупке чек не выдается или     
выдается не на ту сумму, на которую производятся денежные расчеты.              
                                                                                
И вот этот закон и, самое главное, его реализация теми органами, которые        
указаны в нем, позволят привлечь дополнительные финансовые ресурсы.             
Правительство Российской Федерации просит вас поддержать и принять этот         
законопроект в первом чтении.                                                   
                                                                                
В заключении комитета по бюджету есть два момента, на которые комитет           
обращает внимание. Это привлечение органов налоговой полиции и использование    
контрольно-кассовых машин при расчетах с населением предприятий и               
индивидуальных предпринимателей, перешедших на уплату вмененного налога.        
                                                                                
Что касается органов налоговой полиции. Я могу сразу сказать, что такая         
функция прописана в законодательстве и сейчас мы просто приводим это в          
соответствие.                                                                   
                                                                                
Что касается организаций и индивидуальных предприятий, перешедших на уплату     
единого вмененного налога. В соответствующем федеральном законе есть запись о   
том, что они обязаны применять контрольно-кассовые машины. Мы тоже это          
приводим в соответствие.                                                        
                                                                                
Благодарю вас за внимание.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Ирина Муцуовна, содокладчик от Комитета по бюджету и налогам.       
Хотя, конечно, здесь деликатно эта тема звучит: вы содокладчик по первому       
законопроекту и докладчик по альтернативному, второму. Не очень, конечно,       
корректно, ну ладно.                                                            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ХАКАМАДА И. М., фракция "Союз Правых Сил".                                      
                                                                                
Неважно.                                                                        
                                                                                
Значит, проект федерального закона, предложенный Правительством, предполагает   
внесение изменений в тот закон, который был принят еще в 1993 году. Чтобы не    
повторять основного докладчика, комитет хотел бы акцентировать внимание на      
следующих положениях.                                                           
                                                                                
Что позитивного в этом законопроекте? Во-первых, приведены в определенную       
систему штрафы, причем штрафы не такие большие, поэтому закон становится        
прозрачным, и при нарушении соответствующего законодательства предприниматель   
наконец знает, каким образом ему поступать, если нарушаются его права, каким    
способом защищать себя в суде. Во-вторых, введены в законопроект кредитные      
организации, в которых обязательно применение контрольно-кассовых машин. При    
этом произошло изменение принципа формирования государственного реестра         
контрольно-кассовых машин, теперь можно будет применять только те машины,       
которые внесены в соответствующий реестр.                                       
                                                                                
Что нового? Согласно этому законопроекту теперь все, кто применяет кассовые     
машины, должны будут в обязательном порядке начиная с 2001 года применять       
только контрольно-кассовые машины с фискальной памятью. Также является          
необходимым оснащение контрольно-кассовых машин средствами визуального          
контроля. Понятно, что вводятся штрафные санкции. И вообще, этот законопроект   
наконец упорядочивает всю систему взаимоотношений по применению                 
контрольно-кассовых машин.                                                      
                                                                                
С другой стороны, на что комитет хотел бы обратить внимание?                    
                                                                                
Первое, это на то, что список тех организаций и видов деятельности, по          
которым индивидуальные предприниматели освобождаются от применения              
контрольно-кассовых машин, не является исчерпывающим, не включен в этот         
законопроект и, таким образом, не является прозрачным для предпринимателей.     
Этот список устанавливает Правительство, понятно, что по ходу дела              
Правительство может менять правила игры, и, таким образом, это ограничивает     
деятельность предпринимателей на рынке.                                         
                                                                                
Второе. Не может быть поддержано предложение о наделении федеральных органов    
налоговой полиции правами в области контроля за применением                     
контрольно-кассовых машин, включая право наложения штрафов. Принятие данного    
предложения может создать предпосылки для неправомерного усиления               
вмешательства государства в сферу предпринимательства. Существует налоговая     
инспекция, существуют силы МВД, существует Центральный банк, который здесь      
введен по отношению к кредитным организациям. Мы считаем, что этого вполне      
достаточно. Тем более, что объектом данного законопроекта не может быть         
внесение изменений в функции налоговой полиции, что определяется Налоговым      
кодексом.                                                                       
                                                                                
Комитет не может также поддержать предложение о том, что перечень... что он     
не был исчерпывающим и не был включен в содержание закона.                      
                                                                                
И наконец, всем понятно, что специфика вмененного налога, который               
выплачивается, вообще не подразумевает серьезной системы контроля за            
соответствием чековой выручки реальному обороту, потому что налог платится      
фиксированно и о его ставке и сумме договариваются заранее, поэтому здесь       
функции контроля носят совершенно другой характер и они должны быть в этом      
случае прописаны в законе.                                                      
                                                                                
В целом Комитет по бюджету и налогам считает возможным рекомендовать            
Государственной Думе принять в первом чтении проект федерального закона "О      
внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О применении      
контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением" и   
другие законодательные акты Российской Федерации", но с учетом его доработки    
ко второму чтению и с учетом всех высказанных замечаний депутатов.              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Тогда давайте мы таким образом, может быть, поступим. Ирина Муцуовна, вы        
сразу доложите и второй законопроект, потом вопросы по тому и по другому - и    
голосование.                                                                    
                                                                                
ХАКАМАДА И. М. Параллельно с Правительством депутатом Думы второго созыва       
Канаевым был внесен альтернативный проект федерального закона "Об               
осуществлении денежных расчетов при проведении торговых операций и оказании     
услуг на территории Российской Федерации с применением контрольно-кассовых      
машин". Комитет по бюджету предлагает отклонить этот законопроект в связи с     
тем, что все позитивное, что есть в этом законе (все предложения), с одной      
стороны, учтено в правительственном законопроекте, с другой стороны, будет      
учтено при втором чтении по предложению комитета по бюджету, который            
рассмотрел все эти замечания.                                                   
                                                                                
Кроме того, в законопроекте огромное количество противоречий. Например,         
согласно пункту 1 статьи 22 Правительство Российской Федерации пересматривает   
Перечень отдельных категорий предприятий, организаций и учреждений,             
индивидуальных предпринимателей, освобождаемых от применения ККМ. Хотя по       
смыслу другая статья требует, чтобы этот перечень был установлен                
законодателем.                                                                  
                                                                                
В законопроекте отсутствует часть ключевых понятий, их расшифровка, а также     
нет достаточных оснований по включению раздела о поддержке российских           
производителей контрольно-кассовых аппаратов и льготах для отечественных        
производителей ККМ, потому что это является объектом Налогового кодекса,        
который мы сегодня будем рассматривать. При этом позитивные мысли и все идеи    
автора не отторгаются. Таким образом, в соответствии с теми результатами,       
которые будут получены в ходе обсуждения правительственного законопроекта,      
комитет считает, что в этом случае второй законопроект можно отклонить.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Не уходите.                                         
                                                                                
Пожалуйста, уважаемые депутаты, есть ли у вас вопросы к Сергею Николаевичу      
Шульгину или к Ирине Муцуовне? Есть вопрос.                                     
                                                                                
Депутат Похмелкин, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. У меня вопрос к представителю Правительства.                    
                                                                                
Уважаемый Сергей Николаевич, как известно, история с внедрением                 
контрольно-кассовых машин в свое время породила серьезные протесты со стороны   
рыночных торговцев и индивидуальных предпринимателей. Нам представляется        
вообще малообоснованным заставлять людей, которые важную функцию выполняют,     
применять контрольно-кассовые машины, это зачастую невозможно в тех условиях,   
в которых они работают. Из вашего доклада не совсем понятно: все-таки           
распространяется ли на них применение контрольно-кассовых машин или все-таки    
предполагается их освободить? Решается этот вопрос в самом тексте               
законопроекта либо эту функцию предполагается передать Правительству            
Российской Федерации?                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Николаевич.                            
                                                                                
ШУЛЬГИН С. Н. Ну, я хотел бы обратить ваше внимание, что практически на любом   
торговом месте возможно применение контрольно-кассовых машин. В Российской      
Федерации производятся контрольно-кассовые машины, которые можно применять      
даже при температуре минус 40 градусов, - и все нормально: и чеки не            
расплываются, и все хорошо. Есть контрольно-кассовые машины, скажем так, без    
постоянных источников энергии, в которых используются батареи-аккумуляторы,     
которые могут применяться в том числе и на рынках. Но, учитывая все эти         
сложности... Сегодня у нас индивидуальные предприниматели, те, которые          
продают свою продукцию на рынках (не в палатках, не в контейнерах), не          
применяют контрольно-кассовые машины. Это же и остается сейчас.                 
                                                                                
Что касается перечня категорий, которые освобождаются от применения             
контрольно-кассовых машин, то в том проекте, который внесен Правительством,     
этот перечень определяет Правительство. Вот здесь Ирина Муцуовна говорила,      
что депутаты, вернее, комитет по бюджету настаивает на том, чтобы это           
определять законом. Но это вопрос второго чтения, и мы готовы здесь             
рассматривать этот вопрос конструктивно.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пузановский. Подготовиться депутату               
Никифоренко. Коллеги, поднимайте руки, кто хотел бы задать вопрос.              
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемый Сергей Николаевич, в силу крайне либеральных        
настроений, все, что связано с учетом и контролем, даже в отношении             
использования приборов, встречается в зале с определенной настороженностью.     
                                                                                
Сегодня был успешно провален законопроект "О маркировании защищенными знаками   
товаров, контрольно-учетных приборов и товаросопроводительных документов". А    
в вашем законодательном предположении есть новелла, которая требует             
контрольно-кассовые машины сопровождать средствами визуального контроля,        
причем Минфин в распространенном сегодня в зале заключении на этот              
законопроект сослался на то, что он незнаком был с законом о маркировании, не   
слышал... (Микрофон отключен.)                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продлите время.                                           
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. В связи с этим, Сергей Николаевич, каким образом и за счет    
какого правового ресурса мы будем решать проблемы визуального контроля в        
вашем законе, учитывая, что это было отвергнуто сегодня? Может быть, надо       
исключить и из вашего законопроекта все то, что связано с маркированием         
кассовых машин?                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ШУЛЬГИН С. Н. Я начну с последней фразы. Нет, этого делать нельзя, и это        
разные вещи. Тот закон говорил о том, что нужно маркировать все то, что         
ввозится в Российскую Федерацию по импорту, уже сразу маркировать, независимо   
от того, что дальше будет с этой продукцией. Здесь же визуальный контроль       
необходим почему? Потому, что на практике должны применяться только те          
контрольно-кассовые машины, которые, во-первых, включены в государственный      
реестр, и только те, которые зарегистрированы в налоговых органах. Вот как      
только проходит регистрация, проставляется специальный знак, что эта машина     
зарегистрирована. И когда приходит налоговый инспектор на проверку, он видит    
этот знак и знает, что машина зарегистрирована, и тогда отпадают многие         
вопросы. Так что это разные вещи, и они никак не пересекаются.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Адриан Георгиевич, вы будете иметь возможность            
выступить. Сейчас - вопросы.                                                    
                                                                                
Никифоренко Юрий Васильевич, ваш вопрос.                                        
                                                                                
Подготовиться депутату Шеину.                                                   
                                                                                
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Сергей Николаевич, хотелось бы все-таки уточнить. Ну          
вспомните: уже была ведь целая война. Правительство Примакова - Маслюкова в     
свое время отменяло порядок поголовного внедрения этих машин. Но тем не менее   
опять есть попытки малый бизнес придушить. Тем более на холодном воздухе, на    
морозе, на рынках не работают многие ваши хваленые машины. Нельзя ли найти      
варианты, заменители машин? Скажем, лицензию приобрел челнок - может работать   
в течение полугода. Потом продлил ее, оплатил работой. Ведь и при наличии       
машины можно обманывать, уклоняться от уплаты налогов. Почему вы так упорно     
стоите только за механизированный учет? Нет ли других вариантов? Опыт           
зарубежный посмотреть надо. Опять будем бабушку с семечками преследовать?       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Николаевич.                            
                                                                                
ШУЛЬГИН С. Н. Я опять начну с последней фразы. Бабушку с семечками этот закон   
не преследует. Она как освобождена от применения контрольно-кассовых машин      
сейчас, так и будет освобождена в будущем. Так же и индивидуальные              
предприниматели, осуществляющие торговлю на рынках, в неорганизованных          
местах, не применяют контрольно-кассовые машины. Здесь нет ничего другого,      
что бы Правительство предлагало.                                                
                                                                                
Но что касается контрольно-кассовых машин и мировой практики, то мировая        
практика такова, что контрольно-кассовые машины применяются везде, даже в       
автобусах! Вот если кто был за границей, тот это видел. Но мы пока в нашей      
стране не готовы к этому, и Правительство это понимает. Оно записало, что       
порядок и перечень физических лиц и организаций, которые освобождаются от       
применения ККМ, определяется Правительством. Если депутаты ко второму чтению    
внесут поправку, что это устанавливается в законе, то это будет предметом       
второго чтения. Никаких поползновений к тому, чтобы заставить всех применять    
контрольно-кассовые машины, нет.                                                
                                                                                
Что касается практики работы этих машин на холоде. Вот та эпопея, которая в     
свое время разразилась, показала (были проведены испытания), что и в            
Мурманске эти машины работали при температуре минус 40 градусов, и в Магадане   
тоже. Вопрос здесь в другом. Дело в том, что контрольно-кассовые машины - это   
не только контроль и учет, это определение выручки для целей налогообложения.   
Безусловно, предприниматели их не хотят применять, для того чтобы не платить    
налоги. Но неужели мы будем с этим соглашаться?!                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Шеин - последний вопрос, и потом      
выступят те, кто желает, по закону. Кому вопрос, скажите.                       
                                                                                
ШЕИН О. В., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".   
                                                                                
Вопрос к представителю Правительства и...                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда, Ирина Муцуовна, присаживайтесь.                    
                                                                                
ШЕИН О. В. ...к разработчику - Сергею Николаевичу - следующего характера.       
                                                                                
Первое. Предполагается ли, что людьми, на которых распространяется закон,       
будут плательщики налога на вмененный доход? Первый вопрос.                     
                                                                                
И второй момент. Предполагается ли широкомасштабная замена                      
контрольно-кассовых машин? Если да, то какая доля ККМ ориентировочно будет      
заменена при принятии данного документа?                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ШУЛЬГИН С. Н. Начну тоже с последней части вопроса. Ежеквартальная замена       
контрольно-кассовых машин не предполагалась, не предполагается и не             
осуществляется. Контрольно-кассовые машины заменяются раз в пять лет. Но        
предусматривается, что этот срок может быть продлен.                            
                                                                                
Что касается тех, кто перешел на вмененный доход. Если мы хотим эту категорию   
граждан, индивидуальных предпринимателей, освободить от применения              
контрольно-кассовых машин, то мы должны вносить изменения не в этот закон, а    
в закон о едином налоге на вмененный доход, где в статье 4, пункте 2,           
записано, что они должны соблюдать порядок применения расчетных и кассовых      
операций. А этот порядок предусматривает применение контрольно-кассовых         
машин. Мы готовы к обсуждению и хотим найти компромисс, но для этого нужно      
принять законопроект в первом чтении.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, кто хотел бы выступить?               
                                                                                
Адриан Георгиевич, потом - депутаты Гамза, Грачев. Сейчас мы всех запишем.      
                                                                                
Пожалуйста, Адриан Георгиевич Пузановский.                                      
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемые коллеги, мы слушаем, кажется, законопроект с        
очень незначительной тематикой - о каких-то кассовых аппаратах для контроля     
за денежной наличностью. Между тем это существенный и принципиальный вопрос,    
может быть, даже вопрос дальнейшего развития наших рыночных отношений.          
                                                                                
Если спросить себя, а из чего вырастает наш, в России, теневой оборот, он как   
раз и вырастает из вот таких недоработанных, с виду незначительных, казалось    
бы, вопросов, как кассовый аппарат. Почему-то считается, что рыночные           
отношения являются полной антитезой тому, что было при социализме, - то есть    
учету, контролю. Следовательно, рынок - это полное отсутствие учета и           
контроля и все то, что направлено на внесение каких-то элементов учета и        
контроля, регулирования, - это пережиток социализма. Долой его, гони его, ибо   
это и есть развитие рынка!                                                      
                                                                                
Вот таким образом сегодня загнали законопроект, который имеет отношение         
только к одному процессу: установить со стороны государства хотя бы какие-то    
элементы прозрачности в обороте товарном, в тех потоках наличности, которые     
циркулируют при этом обороте.                                                   
                                                                                
Сергей Николаевич, вы абсолютно не правы, когда говорите, что ваш закон не      
имел и не имеет никакого отношения к закону, о котором я говорил, - о           
маркировании. Я ведь цитировал название закона, Сергей Николаевич: о            
маркировании товаров (одна позиция) и учетных приборов, имеющих отношение к     
денежному обороту. Как раз этот закон и давал правовые основания для            
применения средств визуального контроля за учетными приборами, в том числе и    
контрольно-кассовыми машинами, через которые осуществляется учет денежного      
оборота. Если мы так будем и далее воспринимать характер рыночных отношений и   
все то, что связано с попытками государства действительно установить какие-то   
цивилизованные формы учета и контроля, то, я думаю, теневой оборот будет        
процветать и здравствовать. И все наши постоянные сетования на то, что этот     
сектор экономики не сжимается, будут констатацией, бесполезной и                
беспрерывной, этой ситуации. Нужно двигаться именно по пути реализации          
каких-либо элементарных форм учета и контроля.                                  
                                                                                
Кассовые аппараты должны применяться повсеместно. Нет здесь никакой особой      
российской специфики. Хватит ссылаться на эту российскую специфику рыночных     
отношений! Нужно наводить сначала элементарный правовой порядок, а потом и      
фактический порядок. Наши конверсионные предприятия могут производить           
миниатюрные кассовые машины, достаточно эффективные, не уступающие по своим     
техническим параметрам зарубежным аналогам. Эти машины могут быть достаточно    
дешевыми, доступными для представителей малого бизнеса, я не говорю о среднем   
бизнесе. Это всего лишь отговорка, которая оправдывает и законодателя, и        
практика при поиске решения проблемы учета и контроля.                          
                                                                                
Поддерживаю данный законопроект и вместе с тем еще раз напоминаю коллегам:      
вот эти кассовые аппараты должны быть под контролем, должны быть                
опломбированными или опечатанными, должны быть с ограниченным доступом к        
информации, и это осуществляется и путем использования соответствующих          
защитных марок, которые мы и предлагали отклоненным сегодня утром               
законопроектом. У меня все.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Гамза. Подготовиться депутату Похмелкину.                               
                                                                                
ГАМЗА Г. Е. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Рыночные          
отношения, так же как и социализм, предполагают учет и контроль. И              
сегодняшний законопроект о кассовых аппаратах как раз и будет являться          
элементом учета и контроля. С другой стороны, мы, приняв этот закон, будем      
осуществлять борьбу с теневой экономикой. И в-третьих, это будет пополнение     
нашего федерального бюджета финансовыми ресурсами. Коротко выступив и сказав    
об этом, я предлагаю нашим коллегам, всем коллегам, проголосовать за данный     
проект закона.                                                                  
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Похмелкин, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемые коллеги, конечно, очень хорошо все, о чем говорили    
предыдущие ораторы. Но, как известно, благими намерениями дорога вымощена в     
определенное место. Сегодня в центре Москвы днем прошел митинг, кстати,         
представителей того самого малого предпринимательства, о котором сегодня        
много говорят. И почему-то эти люди все в один голос выступают против           
принятия нами данного законопроекта. Наверное, не случайно. Наверное, они во    
всем разобрались, уже знают, что и как будет применяться.                       
                                                                                
Да, учет и контроль - это хорошо. Но надо понимать все-таки (извините, Адриан   
Георгиевич) ту самую российскую специфику: чем больше учета и контроля, тем     
больше коррупции, тем больше взяток, тем больше поборов, тем больше             
вымогательства, тем больше задавлены будут те самые малые предприниматели,      
которые сегодня кормят, одевают, обувают значительную часть нашего населения,   
кстати по более низким ценам, чем в солидных магазинах.                         
                                                                                
Применение контрольно-кассовых машин в том виде, в каком предлагает             
Правительство, безусловно, усложнит процедуру торговли, безусловно, "вымоет"    
с рынка очень многих индивидуальных предпринимателей, которые сегодня, еще      
раз повторяю, выполняют очень важные и полезные функции.                        
                                                                                
Этот законопроект объективно, а может быть и не только объективно, лоббирует    
интересы определенных производителей контрольно-кассовых машин. Не будем        
лукавить, этот факт тоже имеет место, и мы знаем, кто двигает подобного рода    
законопроекты в Государственной Думе.                                           
                                                                                
Наконец, мне кажется, что сегодня для нашей страны гораздо более важно          
все-таки предоставить полноценную экономическую свободу тем, кто умеет что-то   
делать, тем, кто предлагает людям товары, услуги, выполняет нужные для них      
работы.                                                                         
                                                                                
Контроль, о котором говорится сегодня и который имеет место в западных          
странах, действительно нужен, но при полной прозрачности деятельности           
государственных органов и при том, что все-таки между ними нормально            
разделены функции. Я не понимаю, при чем здесь налоговая полиция, основная      
задача которой - бороться с налоговой преступностью, причем не с мелкими же     
предпринимателями, главным образом. У нас огромное количество "акул",           
известных "хищников" среди крупного капитала, которые великолепно умеют         
уклоняться от налогов. И почему-то там налоговая полиция не требует себе        
дополнительных полномочий. Здесь же сегодня это предлагается. Нам, нашей        
фракции "Союз Правых Сил", это совершенно непонятно, так же как непонятны       
многие другие положения данного законопроекта: довольно широкий разбег          
санкций, оставляющих большие возможности для произвола при их применении; то,   
что совершенно не дается времени для того, чтобы адаптироваться к применению    
контрольно-кассовых машин.                                                      
                                                                                
В том виде, в каком законопроект представлен, фракция "Союз Правых Сил" не      
может его поддержать и призывает всех депутатов Государственной Думы            
прислушаться к нашему мнению и проголосовать против как законопроекта,          
внесенного Правительством, так и альтернативного законопроекта.                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Грачев Иван Дмитриевич.                                                         
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д., депутатская группа "Народный депутат".                            
                                                                                
У меня, скорее, не выступление, а такая маленькая справка.                      
                                                                                
Из того, что кассовый аппарат отработал в Магадане и в Мурманске при минус 40   
градусах, вовсе не следует, что он имеет право работать при минус 40. Я, как    
бывший руководитель предприятия, которое делало приборы, знаю, что прибор       
должен удовлетворять ТУ для того, чтобы иметь право работать. Приборы же по     
ТУ не имели права работать очень часто в тех условиях, в которых работают       
реальные предприниматели.                                                       
                                                                                
И специально для коммунистов я бы хотел сказать. Просто обратите внимание на    
тех же, например, старушек, пенсионеров, которые продают укроп, еще             
что-нибудь такое. Ясно, что существует масса ситуаций, когда реальный           
индивидуальный предприниматель не может работать с этими самыми кассовыми       
аппаратами. А проголосую я, конечно, против просто потому, что меня так         
просят малые предприниматели.                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Штогрин, пожалуйста.                                                    
                                                                                
Включите, микрофон.                                                             
                                                                                
ШТОГРИН С. И., Агропромышленная депутатская группа.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, сегодня в этом зале звучал вопрос: а как за рубежом,         
используются ли вообще кассовые аппараты и какая есть практика? Хочу привести   
такой пример из истории Итальянской Республики. Когда после войны они стали     
наводить порядок в платежах во всех, вообще в платежной системе, был принят     
закон, по которому можно было оштрафовать гражданина, который вышел из          
магазина без кассового чека. Боролись с другой стороны - со стороны             
покупателя: не взял чек - ты виноват, значит, ты отдал деньги в тень. Поэтому   
кассовые аппараты должны действовать везде, где это можно применять, и          
разумно это должно быть.                                                        
                                                                                
Я просто удивляюсь коллегам, которые говорят про старушек, которые торгуют      
семечками. У нас есть масса законов... Вообще они не являются индивидуальными   
предпринимателями. Они освобождены от подоходного налога, они освобождаются     
при этом от социального налога и так далее. Ничего они с этого не платят, и     
никакой учет там не надо вести. Не нужно ситуацию драматизировать.              
                                                                                
Но я бы хотел сказать, что, вообще-то, мы должны действительно, может быть,     
не так, как итальянцы делали, но приучать человека к тому, чтобы он, сделав     
покупку, получив какую-то услугу, получил чек. Тем более, что в перспективе     
налоговое законодательство развивается в том смысле, что в затраты              
предпринимателя, в затраты фирмы, корпорации, вычитаемые из налогооблагаемой    
базы по налогу на прибыль, относятся все затраты, которые связаны с этим.       
Подтверждающим документом является чек или копия счета, и поэтому я не          
представляю себе, каким образом, например, уехал бы с заправочной станции       
предприниматель, заправив свою служебную машину и не получив чека. Он просто    
не будет этого делать и будет искать заправочную станцию, на которой            
находится нормальный кассовый аппарат. А вы говорите о том, что не нужно это    
делать тем, кто перешел на систему уплаты единого налога на вмененный доход.    
Хотя там в принципе стационарные заправочные станции могут работать по этой     
системе.                                                                        
                                                                                
Поэтому те меры, которые предлагаются Правительством, вполне разумны. Это       
изменения в действующий закон исходя из практики предыдущих лет. Они разумны,   
поэтому я предлагаю поддержать законопроект, предложенный Правительством        
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Больше никто не настаивает на выступлении? Олег Шеин, да?                       
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Шеину.                                   
                                                                                
ШЕИН О. В. Уважаемые коллеги, я прошу обратить внимание на то, что сегодня      
рассматривается два законопроекта. И вот тот, который предлагается к            
отклонению, как раз включает в себя норму об освобождении от применения         
контрольно-кассовых машин людей, торгующих на рынке. Специально для фракции     
КПРФ хочу обратить внимание на тот факт, что на рынках торгуют вчерашние        
рабочие, учителя и врачи, которые в силу рыночных обстоятельств оказались       
лишены возможности зарабатывать себе и своим семьям на хлеб на обычном своем    
производстве.                                                                   
                                                                                
Кроме того, я обращаю внимание на следующие обстоятельства. Не совсем понятна   
позиция Правительства в отношении применения контрольно-кассовых машин          
людьми, которые являются плательщиками единого налога на вмененный доход. И     
так уже их налогооблагаемая база зафиксирована вперед, на будущее. И зачем      
распространять там контрольно-кассовые машины - неясно.                         
                                                                                
Не случайно представитель Правительства сказал о полевых испытаниях в           
Мурманске в 40-градусные морозы. Если бы не шла речь о возможности применения   
ККМ на рынках, наверное, не стоял бы вопрос о том, могут ли                     
контрольно-кассовые машины работать в 40-градусный мороз. Соответственно, не    
случайно также не было дано ответа на вопрос, потребует ли введение этого       
закона обновления парка ККМ и соответственно необходимости предпринимателям     
тратиться на приобретение дополнительных контрольно-кассовых машин. Если        
иметь в виду стоимость контрольно-кассовых машин, особенно тех, что работают    
в 40-градусные морозы, и реальные возможности людей, которые торгуют на         
рынках, - наверное, далеко не все из них смогут после принятия этого закона     
продолжать свою деятельность. И они пополнят ряды тех, кто фактически лишен     
средств к существованию. Если мы этого хотим, то нам нужно, конечно, за пункт   
11.1 сегодня проголосовать. Я буду голосовать против.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Для заключительного слова включите микрофон представителю Правительства.        
                                                                                
ШУЛЬГИН С. Н. Уважаемые депутаты, вот то, о чем много говорилось в ваших        
выступлениях, что контрольно-кассовые машины будут применяться бабушками,       
торгующими семечками или укропом, или еще другими индивидуальными               
предпринимателями, торгующими на рынках, - это не соответствует                 
действительности. Я еще раз обращаю на это внимание. Они как не применяли, не   
применяют, так и не будут применять контрольно-кассовые машины, за              
исключением случаев, если они торгуют в закрытых помещениях, если они торгуют   
в ларьках, если они торгуют в контейнерах. Если они торгуют просто с            
прилавка, то контрольно-кассовые машины не применяются. Вот это первое.         
                                                                                
Что касается тех, кто перешел на уплату единого налога на вмененный доход. Я    
хочу еще раз обратить ваше внимание, что норма, обязывающая их применять        
контрольно-кассовые машины, записана в том законе. Кроме того, чек, который     
выдается покупателю, защищает его как потребителя. Он может предъявить этот     
чек и доказать, что он сделал покупку именно в этом магазине и купил            
недоброкачественный товар, ему недобросовестно что-то продали. Если они не      
будут применять контрольно-кассовую машину, то вы никогда им ничего не          
докажете.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, мы выслушали все вопросы, выступления по законопроекту,     
который внесло Правительство, по альтернативному высказалась Ирина Муцуовна     
Хакамада. Я ставлю на голосование пункт 11.1: "О внесении изменений и           
дополнений в Закон Российской Федерации "О применении контрольно-кассовых       
машин при осуществлении денежных расчетов с населением" и другие                
законодательные акты Российской Федерации" - то, что нам предложило             
Правительство Российской Федерации. Прошу вас проголосовать по данному          
законопроекту. Законопроект голосуется в первом чтении. Пожалуйста,             
голосуйте. Идет голосование.                                                    
                                                                                
Без карточки депутаты у нас есть?                                               
                                                                                
Покажите результаты, пожалуйста.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 41 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за              280 чел.             62,2%                        
Проголосовало против           61 чел.             13,6%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    342 чел.                                          
Не голосовало                 108 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Ирина Муцуовна, будем ставить альтернативный? Не будем. Наверное, ко второму    
чтению там определитесь с поправками.

Заседание № 239

Заседание № 235

Заседание № 174

Заседание № 168

Заседание № 153

Заседание № 151

Заседание № 27