Стенограммы обсуждения законопроекта №99049555-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 782 по 782 из 6975

Геннадий Николаевич, по пунктам 5 и 13 комитет просит заменить докладчика на

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1229 по 1304 из 6975

Дальше пункт 5: о Федеральном законе "О холдингах". Григорий Алексеевич
Томчин. Не Томчин? Заместитель председателя Комитета по экономической
политике и предпринимательству депутат Юдин.

Пожалуйста, Владимир Иванович.

ЮДИН В. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".

Уважаемые депутаты, комитет вынес решение о нецелесообразности дальнейшего
рассмотрения закона "О холдингах" и рекомендовал Государственной Думе снять
его с дальнейшего рассмотрения. Документы подготовлены, проект постановления
у вас есть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к докладчику? Есть.

Подождите секундочку, не уходите, Владимир Иванович.

По карточке Денисова - Коломейцев Николай Васильевич.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо.

Уважаемый Владимир Иванович, скажите, пожалуйста, что, комитет считает, что
холдинги - это несовершенная структура? Ведь сейчас на Западе идет массовая
концентрация капитала именно в структуры типа холдингов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, поясните, почему вы снимаете.

ЮДИН В. И. Дело в том, что в этом законе заложены были определенные льготы,
связанные с Налоговым кодексом. Эту тему мы уже неоднократно в Госдуме
рассматривали, и действующий закон "Об акционерных обществах" решает все
вопросы, которые вы задаете.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Присаживайтесь. На "час голосования". Подождите,
не уходите, Владимир Иванович, на трибуну вернитесь.

Пожалуйста, Лукьянов.

ЛУКЬЯНОВ А. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я просто хочу сообщить вот что. Мы над этим законом работали больше четырех
лет, причем работали вместе с Советом Федерации, с Президентом, с
согласительной комиссией, которая была образована. Все президентские
поручения, все его предложения были учтены. Дума по этому закону
проголосовала так: 340 голосов "за". И после этого Правительство, в частности
Греф, внесло предложение все-таки этот закон снять с рассмотрения. Он
отвечает требованиям всех организаций, особенно хозяйствующих организаций.
Масса предложений была от предпринимателей по этому вопросу. Закон "О
холдингах" - очень важный и большой закон. Поэтому мы предлагаем... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.

Пожалуйста, предложение.

ЛУКЬЯНОВ А. И. Мы предлагаем (и об этом меня просил Пузановский,
сопредседатель этой комиссии) не снимать этот вопрос с обсуждения, а
продолжить работу над ним в комитете и еще раз вернуться к рассмотрению на
заседании Думы. Это крупнейший вопрос хозяйственного, экономического
значения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Иванович, пожалуйста, еще раз.

ЮДИН В. И. Я одно могу сказать. Вчера этот вопрос рассматривался вновь в
комитете. И с учетом того, что вы, Анатолий Иванович, сказали, у меня
вопросов нет. Но, будем так говорить, ничего нового в нашу экономическую
жизнь этот закон не вносит, кроме одного, я повторяю, - льготы в соответствии
с Налоговым кодексом, то есть НДС. Предложено завязывать льготу, будем так
говорить, для дочерних структур, холдингов. Поэтому льгота, естественно, не
может быть принята, а всё остальное, я еще раз повторяю, прописано в законе
"Об акционерных обществах".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Переносим на "час голосования". Дальше депутаты решат,
что с ним делать.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1362 по 1466 из 6975

Пункт 5 - постановление о Федеральном законе "О холдингах". Комитет
предлагает снять с дальнейшего рассмотрения в связи с отклонением Советом
Федерации. Мнения разделились. Были предложения, чтобы комитет продолжил
работу над законом с созданием согласительной комиссии. Пожалуйста, решайте
голосованием. Постановление о снятии с дальнейшего рассмотрения.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 40 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 214 чел. 47,6%
Проголосовало против 88 чел. 19,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 302 чел.
Не голосовало 148 чел.
Результат: не принято

Закон не снимается с дальнейшего рассмотрения. Поэтому, комитет, еще раз
соберитесь и решите, как по процедуре двигаться дальше.

Так, постановление...

Депутат Гончар Николай Николаевич.

ГОНЧАР Н. Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Геннадий Николаевич, извините, бога ради, но такое ощущение, что не успели. А
число хорошее - 214, в сумме семь... Давайте попробуем вернуться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: вернуться. А потом по мотивам
просят слова. По холдингам... Вернуться к голосованию.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 41 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 225 чел. 72,6%
Проголосовало против 84 чел. 27,1%
Воздержалось 1 чел. 0,3%
Голосовало 310 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

К голосованию вернулись.

Пожалуйста, по мотивам голосования просил слова депутат Лукьянов.

Правительство, если есть желание высказаться, пожалуйста, тоже будьте готовы.

ЛУКЬЯНОВ А. И. Уважаемые депутаты, я еще раз говорю, этот проект закона был
принят Думой 340 голосами. Мы согласовывали его с президентской стороной, и
Президент... все замечания до единого были учтены. Проект далеко не сводится
к налоговым вопросам. Это комплексный закон о холдингах, содержащий и понятие
холдинга, и создание холдинга, и ликвидацию холдинга - все вопросы, связанные
с холдингами. Причем мы учитывали здесь международную практику развития форм
холдингового хозяйства. Я могу сказать, что это мнение сопредседателя нашей
группы Пузановского, и он просил меня еще раз выступить здесь и убедить
депутатов: не снимайте, продолжите работу над законопроектом, которым Дума
занимается более четырех лет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Викторович Логинов.

ЛОГИНОВ А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Последний официальный
отзыв на Федеральный закон "О холдингах" был направлен Правительством 20 июля
прошлого года. И в этом отзыве мы предлагали депутатам снять его с
дальнейшего рассмотрения. Дело в том, что регулирование деятельности
холдинговых компаний в том виде, в каком предлагает этот законопроект, не
решает в комплексе тех проблем, которые действительно стоят перед данной
сферой гражданско-правовых отношений. И учесть все концептуальные новации,
которые вносят авторы законопроекта, вполне возможно путем поправок в
действующий Гражданский кодекс, в действующие законы о финансово-промышленных
группах и так далее.

Дальнейшая работа над данным законопроектом, если он будет принят, уже
бесперспективна. Если развивать эти нормы, если развивать их в том ключе, в
каком предлагают авторы законопроекта, вот в этих бесконечных согласительных
и специальных комиссиях, в которых он рассматривался, то мы придем к
ситуации, когда столкнутся разные законы между собой и будут серьезные
противоречия в правоприменительной практике. Поэтому мы убедительно просим
поддержать решение комитета: снять этот законопроект с рассмотрения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы вернулись к голосованию. Я ставлю на
голосование. Кто за то, чтобы принять постановление о снятии с дальнейшего
рассмотрения? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 44 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 281 чел. 62,4%
Проголосовало против 117 чел. 26,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 398 чел.
Не голосовало 52 чел.
Результат: принято

Постановление принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2037 по 2074 из 8950

Депутат Пузановский.

Пожалуйста, включите микрофон Адриану Георгиевичу Пузановскому.

ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! В
октябре 2001 года постановлением палаты по отклоненному Советом Федерации
Федеральному закону "О холдингах" была создана со стороны Государственной
Думы комиссия для проведения согласительных процедур. Результаты этих
процедур были представлены в феврале этого года на рассмотрение палаты, и
после выступления представителя Правительства, который заявил о том, что ряд
замечаний не учтен, закон был отклонен. В связи с этим просьба постановлением
Государственной Думы продлить работу комиссии по согласительным процедурам по
отклоненному закону "О холдингах", для того чтобы учесть замечания
Правительства и привести к желаемому результату многолетние усилия двух
палат. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть ли возражения против данного проекта постановления, которое предлагает
депутат Пузановский включить в порядок работы? Постановление в зале роздано.
Кто за то, чтобы принять предложение депутата Пузановского и рассмотреть на
сегодняшнем пленарном заседании данный проект постановления, включив его в
порядок работы?

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 27 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 186 чел. 41,3%
Проголосовало против 37 чел. 8,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 223 чел.
Не голосовало 227 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1364 по 1465 из 7315

Пункт 3: о Федеральном законе "О холдингах". Доклад сопредседателя              
согласительной комиссии Адриана Георгиевича Пузановского.                       
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".                       
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Согласительная комиссия     
по отклоненному Советом Федерации закону "О холдингах" предлагает результаты    
согласительных процедур для рассмотрения на палате и принятия решения.          
                                                                                
Небольшая техническая справка. Закон "О холдингах" был принят палатой 27 июня   
2001 года после проведения в течение почти полутора лет согласительных          
процедур после отклонения данного закона Президентом Российской Федерации.      
Таким образом, палата направляла в Совет Федерации в июне 2001 года вариант     
закона, прошедший согласительные процедуры после отклонения его Президентом     
Российской Федерации. В ходе именно этих согласительных процедур и был          
сформирован тот текст закона, который сегодня находится перед вами.             
                                                                                
В Совете Федерации 19 июля 2001 года на заседании комитета под руководством     
Владимира Анатольевича был рассмотрен данный законопроект. И комитет на своем   
заседании единодушно поддержал вариант, принятый в результате согласительных    
процедур. Я лично присутствовал на заседании Комитета Совета Федерации по       
вопросам экономической политики, докладывал по данному закону и участвовал в    
обсуждении. Единственное, что привлекало внимание и вызывало определенную       
озабоченность членов Совета Федерации при обсуждении в комитете, но с чем они   
согласились, - это вопрос, связанный с возможностью создания                    
консолидированной группы налогоплательщиков в части тех налогов, которые        
находятся в компетенции субъектов Федерации. Получив разъяснения, все вопросы   
были сняты.                                                                     
                                                                                
Только после личного вмешательства министра экономического развития и           
торговли господина Грефа, который потребовал созвать дополнительно заседание    
комитета Совета Федерации, вопрос был пересмотрен 20 июля и поставлен на        
рассмотрение палаты, имеется в виду Совет Федерации. Палата, отклонив данный    
закон, направила его на согласительные процедуры, с тем чтобы учесть те         
замечания, о которых доложил господин Греф, я так полагаю.                      
                                                                                
Государственная Дума, получив постановление Совета Федерации по отклонению      
данного закона и прямое предложение провести согласительные процедуры, своим    
постановлением в октябре 2001 года пошла навстречу Совету Федерации. В          
материалах вы найдете проекты постановлений, точнее, постановления и Совета     
Федерации, и Государственной Думы как по составу членов комиссии, так и по      
характеру обсуждаемых вопросов и замечаний со стороны Совета Федерации.         
                                                                                
В течение осени прошлого года я, как сопредседатель со стороны думской части    
комиссии по согласительным процедурам, многократно обращался в Правительство    
Российской Федерации, в том числе и письменно к господину Клебанову, эти        
обращения содержатся в материалах комиссии по согласительным процедурам, с      
просьбой с учетом проведения согласительных процедур направить конкретные       
замечания и отразить их в таблице, по которой обычно работает комиссия по       
согласительным процедурам.                                                      
                                                                                
Совет Федерации, я прошу обратить на это внимание, сформировал таблицу          
поправок и направил ее в Государственную Думу 12 января 2002 года. Таким        
образом, между постановлением Совета Федерации о направлении закона "О          
холдингах" на согласительные процедуры и таблицей, поправочной таблицей,        
прошло более четырех месяцев.                                                   
                                                                                
21 января 2001 года по предложению Совета Федерации, сопредседателя комиссии    
по согласительным процедурам господина Гусева Владимира Кузьмича, было          
проведено заседание комиссии, на котором мы рассмотрели таблицу поправок,       
предложенную Советом Федерации. Для нас главным содержательным моментом был     
следующий. Ввиду того что закон был направлен после согласительных процедур в   
связи с отклонением Президентом Российской Федерации, мы должны были сделать    
всё, чтобы данный текст не был разрушен или существенно пересмотрен таким       
образом, чтобы были изменены результаты согласительных процедур в связи с       
отклонением Президентом Российской Федерации данного закона.                    
                                                                                
На наш взгляд, представленные Советом Федерации поправки не наносили такого     
ущерба согласованному тексту закона, в большей части представляли из себя       
улучшение юридико-технического свойства. Единственное содержательное            
замечание - оно увязано и согласуется с текстом, согласованным с                
представителями Президента.                                                     
                                                                                
В результате голосования обе стороны согласительных процедур поддержали         
таблицу поправок единогласно. Таким образом, текст закона "О холдингах",        
каким палата выпускала его 27 июня 2001 года, в результате согласительных       
процедур с Советом Федерации по таблице поправок, сформированной Советом        
Федерации, не претерпел существенных, концептуальных изменений, содержательно   
является законом именно о холдингах, о порядке создания, функционирования       
холдинга и как таковой соответствует своему предмету.                           
                                                                                
В ходе работы согласительной комиссии мы получали многократно обращения со      
стороны всех ведущих организованных ассоциаций российского бизнеса: и от        
ассоциации товаропроизводителей во главе с Николаем Ивановичем Рыжковым, и от   
ассоциации промышленников во главе с Аркадием Вольским, и от объединения        
"Мир", тоже играющего существенную, на мой взгляд, роль в объединении           
представителей российского бизнеса, а также от многих и многих организаций,     
которые сегодня на деле, практически занимаются созданием холдинговых           
структур. У нас нет никаких сомнений в том, что, несмотря на определенные       
содержательные теоретические проблемы, а они на самом деле есть, это связано    
с самой природой холдинга, есть огромная потребность реального российского      
бизнеса в наличии правовой основы для создания вертикально интегрированных,     
жестко организованных хозяйственных структур. Это тем более необходимо в        
связи с вступлением России во Всемирную торговую организацию. Именно            
последнее обстоятельство делает особенно актуальным принятие данного закона.    
У меня всё.                                                                     
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                 Г.Н. Селезнёв                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Адриан Георгиевич. Присаживайтесь, пожалуйста.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1588 по 1606 из 7315

Голосуется постановление под номером 3 о Федеральном законе "О холдингах".
Принять в редакции, предложенной согласительной комиссией. Докладывал
Пузановский Адриан Георгиевич. Ставлю на голосование в редакции
согласительной комиссии.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 08 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 186 чел. 41,3%
Проголосовало против 71 чел. 15,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 257 чел.
Не голосовало 193 чел.
Результат: не принято

Не принят закон.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1611 по 1740 из 7315

РЫЖКОВ Н. И., депутат Государственной Думы не состоящий в депутатском
объединении.

Спасибо, Геннадий Николаевич.

Уважаемые коллеги, я убедительно прошу вас серьезно подумать над пунктом 3,
закон "О холдингах", и вернуться снова к голосованию. Я хочу убедить вас в
том, что вы делаете большую ошибку, когда принимаете решение завалить этот
закон. Я обращаюсь к фракции "Единство". Я вижу, что вы против этого закона.
В конце концов, поймите, сегодня в стране Правительство в лице Клебанова и
других руководителей Правительства занимается созданием холдингов. Клебанов
вот здесь выступал с трибуны несколько месяцев назад и говорил, что он
собирается сделать пять холдингов в оборонной промышленности, в том числе
авиационный холдинг. Вы знаете, что всё рассыпано. 700 заводов работало в
авиационной промышленности. Сегодня их собрать невозможно. Самолет построить
невозможно! Так почему же мы, создавая холдинги сегодня, - это веление
времени - не желаем принимать этот закон? Я ничего не понимаю!

Я обращаюсь к тем, кто из Правительства, кто может повлиять на депутатов. Но
разве же так можно? Тогда пусть Правительство говорит, что оно не
поддерживает вообще создание холдингов. Я убедительно прошу вернуться к
этому.

И второе. Надо уважать, в конце концов, и наших коллег из Совета Федерации.
Они работали, создали комиссию, провели работу. Перед нами лежит протокол.
Почему мы так вот легко относимся к тем людям, которым доверили работу
согласительной комиссии?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

От Правительства - Логинов Андрей Викторович, пожалуйста.

ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! По данному
законопроекту Правительство на всех этапах его рассмотрения в Государственной
Думе направляло отрицательные заключения и отрицательные официальные отзывы.

Дело в том, что данный законопроект, безусловно, ставит перед собой очень
серьезную и благородную задачу - законодательную поддержку интеграционных
процессов, которые наблюдаются сегодня в промышленности. Но тем не менее
данный законопроект вступает в крайне серьезные противоречия с целым рядом
действующих законов, в том числе с Гражданским кодексом, законом "Об
акционерных обществах" и всем блоком налогового законодательства, и приведет
к неизбежным правовым коллизиям. Если убрать из этого законопроекта все
отсылочные бланкетные нормы, то, по сути дела, получится документ, который
призывает создать, то есть регистрировать единого налогоплательщика,
консолидированного налогоплательщика, в виде вот этих холдинговых
образований. Но эта норма должна быть прописана в налоговом законодательстве,
урегулирована в налоговом законодательстве и только потом уже может быть
оформлена в законодательстве, которое имеет отношение к гражданско-правовым
вопросам.

Есть серьезнейшее противоречие со статьей 295 Гражданского кодекса по ГУПам.
Есть серьезное противоречие с банковским законодательством. Есть серьезное
противоречие с законодательством акционерных обществ. Мы полагаем, что
урегулирование этой проблемы и законодательная поддержка интеграционных
процессов возможна только после внесения продуманных изменений и дополнений в
налоговое, акционерное, банковское законодательство и в другие сферы
законодательства. Эти вопросы самым внимательным образом были рассмотрены на
совещании в Минэкономразвития с участием Минимущества и Минпромнауки
буквально две недели назад.

Мы полагаем, что к этому вопросу можно еще возвратиться, но в данном виде
закон неприемлем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Коломейцев. Пожалуйста, Николай
Васильевич.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Андрей Викторович был прав,
когда он трижды предлагал снять этот закон, рассказывал, как Правительство
его энергично дорабатывает. Сегодня он доработал и предлагает... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, это разве по ведению? Точки зрения
за и против. Рыжков Николай Иванович предложил вернуться к голосованию и
проголосовать за, Правительство - против.

Ставлю на голосование: вернуться к голосованию - предложение Рыжкова.
Пожалуйста, голосуйте. Правительство свою позицию высказало. (Шум в зале.)
Это имеется в виду уже, видимо, другой. Этот-то дорабатывать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 13 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 184 чел. 70,2%
Проголосовало против 78 чел. 29,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 262 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

К голосованию вернулись. Кто за то, чтобы принять данный закон в редакции
согласительной комиссии? Пожалуйста, голосуйте. Все позиции прояснены.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 14 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 191 чел. 42,4%
Проголосовало против 68 чел. 15,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 259 чел.
Не голосовало 191 чел.
Результат: не принято

Не принято, закон отклонен.

Александр Алексеевич Котенков, пожалуйста.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Дело в том,
что, поскольку речь шла о согласительной процедуре между палатами
Федерального Собрания, в данном случае закон не отклонен, он возвращается в
согласительную комиссию. И я обращаюсь к членам этой комиссии: пригласите
представителей Правительства и там выясните позиции. Если после этого будет
отклонен, тогда всё.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Коломейцев.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.

Уважаемый Александр Алексеевич, пункт 2.1 отменил постановление о создании
такой комиссии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы закончим эту полемику. В пункте 2.1 шла речь
совершенно о другом законе. Тратим время.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 840 по 861 из 6429

Уважаемые депутаты, рассматриваем пункт 5 повестки дня. Отклоненные
федеральные законы. Здесь идет речь о наших согласительных комиссиях. "О
согласительной комиссии по Федеральному закону "О холдингах". Требуется ли
сообщение Глазьева Сергея Юрьевича? Нет вопросов по постановлению? Нет.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данное постановление принять?
Пожалуйста, голосуйте. Вместе с Советом Федерации будет согласительная
комиссия.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 23 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 328 чел. 72,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 328 чел.
Не голосовало 122 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1567 по 1596 из 6846

Переходим к рассмотрению следующего пункта в рамках этого блока, а именно
пункта 5: о Федеральном законе "О холдингах", с учетом предложений Президента
Российской Федерации. Докладчик по данному вопросу - представитель Президента
Котенков Александр Алексеевич.

Пожалуйста.

КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Президент Российской Федерации 20 июля 2000 года отклонил закон "О
холдингах", принятый Государственной Думой и одобренный Советом Федерации. В
течение года практически работала согласительная комиссия по этому закону. В
ходе согласительных процедур были сняты все разногласия. По нашему мнению,
закон полностью учитывает замечания Президента Российской Федерации и в
данной редакции может быть поддержан. Был подписан итоговый протокол
согласительной комиссии с участием представителей Государственной Думы,
Совета Федерации и Президента Российской Федерации.

Просим поддержать данный закон с учетом замечаний Президента.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Имеются вопросы к докладчику? Нет вопросов. Тогда, значит, мы с учетом
доклада выносим данный закон для голосования тоже во время "часа
голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1607 по 1620 из 6846

ТОМЧИН Г. А., фракция "Союз Правых Сил".

Вот теперь, после того как поработала согласительная комиссия...
согласительная комиссия должна была учесть поправки Президента. Тем не менее
согласительная комиссия учла поправки так, что это нарушает концепцию закона.
Поэтому я предлагаю не голосовать за данный закон, поскольку эта редакция
нарушает и концепцию закона, и вступает в противоречие с теми принятыми нами
законами об акционерных обществах, которые есть на сегодняшний день.
Предлагаю голосовать против.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы ведь не поставили на голосование этот вопрос. Вы
немножко поспешили. Мы сейчас приступаем к "часу голосования" и будем по мере
того, как у нас законы обозначены в повестке дня, голосовать.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1705 по 1907 из 6846

Переходим к голосованию по пункту 5: о Федеральном законе "О холдингах" (с
учетом предложений Президента Российской Федерации). Доклад у нас был. Сейчас
мы приступаем к голосованию по данному вопросу. Кто за принятие данного
закона? Прошу голосовать.

Кто без карточки? Таких нет.

Просьба показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 02 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 209 чел. 46,4%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 211 чел.
Не голосовало 239 чел.
Результат: не принято

Закон не принят.

У кого-то есть выступление по мотивам?

Пожалуйста, Адриан Георгиевич.

Включите микрофон депутату Пузановскому.

ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемый Владимир Петрович, в распорядке на сегодня я
указан в качестве содокладчика. Вы слышите меня, Владимир Петрович?

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Слышит, слышит он вас, слышит!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слышу. Пожалуйста.

ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Я назначен таковым в силу того, что я был председателем
комиссии по согласительным процедурам по данному закону. Поэтому позвольте
проинформировать коллег, которые уполномочили меня заниматься этим законом, о
том, как проходило обсуждение и подготовка его к сегодняшней постановке в
палате.

В составе комиссии было девять депутатов. Назову их фамилии: Киселёв Николай
Петрович, Лукьянов Анатолий Иванович, Майтаков Георгий Григорьевич, Медведев
Юрий Германович, Огоньков Алексей Валентинович, Опекунов Виктор Семёнович,
Прощин Сергей Александрович, Ремчуков, Тарачёв. Представители от
Правительства принимали участие постоянно в работе согласительной комиссии. А
президентская сторона была представлена Никологорским Дмитрием Юрьевичем -
начальником отдела Экономического управления Президента Российской Федерации
и ведущими специалистами Пырковым Дмитрием Станиславовичем и Панфёровым
Константином Юрьевичем.

Я так подробно перечисляю эти фамилии для того, чтобы дезавуировать заявление
господина Томчина о том, что мы что-то не учли из замечаний Президента и
испортили концепцию.

Господин Томчин, надо не набегами заниматься законом, а системно! И не давить
тем, что вы из Санкт-Петербурга и имеете какое-то отношение к команде
Санкт-Петербурга!

А теперь по существу. Замечания Президента касались статей 2, 3, 6, 7, 8 и 9.
Как раз замечания в полном объеме были учтены, и это легко заметить, открыв
текст закона, ибо эти статьи набраны заново жирным шрифтом. Господин Томчин,
почитайте. В результате учета замечаний Президента холдинговые отношения
стали и чище юридически, и яснее. И самое главное, позволяют развиваться
российским холдингам, о чем многократно писали практически все газеты и что
звучало во всех выступлениях на экономическом совете при Президенте. Господин
Томчин, вы, очевидно, читаете иногда газеты.

Поэтому я прошу вернуться к голосованию и проголосовать, уважаемые коллеги.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, уважаемые коллеги, в связи с тем, что депутат
Томчин читает газеты, я думаю, что нам надо проголосовать вопрос о том,
вернуться ли к голосованию по данному закону. Кто за то, чтобы вернуться к
голосованию по данному закону? Просьба голосовать.

Без карточки есть депутаты? Нет.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 06 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 237 чел. 92,9%
Проголосовало против 18 чел. 7,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 255 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принимается.

Возвращаемся к голосованию по данному вопросу.

Анатолий Иванович Лукьянов хотел бы высказаться.

Пожалуйста, включите микрофон.

ЛУКЬЯНОВ А. И. Уважаемые депутаты, мы занимались этим законопроектом год в
очень тесном контакте с Администрацией Президента. Мы убеждены, что никакого
расхождения с концепцией того закона, который был создан вначале, нет. И
хотелось бы, чтобы это подтвердил и представитель Президента, прежде чем
голосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Президента Александр Алексеевич Котенков
просит слова. Пожалуйста.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я еще раз подтверждаю, что данный текст полностью
согласован, есть официальное письмо Главного государственно-правового
управления Президента, что все замечания, которые были представлены
Президентом, учтены в этом тексте. Были некие колебания у Правительства. Еще
до вчерашнего дня у нас не было официальной позиции Правительства. Только что
Андрей Викторович Логинов показал мне факс письма Правительства в поддержку
данного законопроекта. Я не понимаю, какие могут быть возражения, когда
согласована позиция Правительства, Президента и профильного комитета?! Просим
поддержать данный законопроект.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Я, к сожалению, затрудняюсь, могу ли я по
Регламенту депутату Томчину второй раз предоставить слово? (Шум в зале,
выкрики.) Да, пожалуй, я предоставлю ему слово по той причине, что два
человека высказались за законопроект.

Пожалуйста, очень кратко, депутат Томчин, и потом мы голосуем.

ТОМЧИН Г. А. Законопроекту два года. Этот законопроект регламентировал работу
холдингов в отсутствие поправок к закону "Об акционерных обществах".
Напоминаю всем, в этом законопроекте предложено ряд налогов, которые
существуют внутри холдинга, не выплачивать, то есть консолидировать балансы
холдингов. При этом мы получаем, обращаю внимание комитета по бюджету,
выпадающие доходы. Это первое.

Второе. Закон "Об акционерных обществах" подразумевает создание в том числе и
нормальных финансовых и промышленных холдингов. Там это всё регламентировано.
Мы с вами знаем, что сегодня осуществляется переход очень многих компаний на
единую акцию, что упорядочивает работу таких крупных образований, как
холдинги. Если мы принимаем этот закон, то вся работа очень многих компаний
(очень многих компаний!), связанных с переходом на единую акцию, идет
насмарку. И мы получаем абракадабру вместо нормальных компаний, тех, которые
могут принимать инвестиции. Вот что такое сегодня закон "О холдингах".

Поэтому я прошу обратить внимание не очень уважаемых мной монополистов (имею
в виду нефтяные компании), что этот закон и против них тоже.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Просит слова представитель Правительства, после этого мы приступаем к
голосованию.

Пожалуйста, Андрей Викторович.

ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые депутаты! Год назад
Правительство выступало с критикой данного закона и набирало голоса для того,
чтобы он не прошел и не было преодолено соответствующее вето.

Я хотел бы подчеркнуть, что действительно, Минэкономразвития и департамент
экономики Правительства по поручению комиссии по законопроектной работе
смотрели данный законопроект и в бумагах, которые сейчас пришли на мое имя,
подчеркивают, что не имеют возражения против принятия его в согласованной с
Президентом Российской Федерации редакции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Приступаем к голосованию. Кто за то, чтобы принять закон "О холдингах" с
учетом предложений Президента Российской Федерации?

Включите режим голосования.

Кто без карточки? Таковых не имеется.

Просьба показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 11 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 343 чел. 76,2%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 345 чел.
Не голосовало 105 чел.
Результат: принято

Закон принимается.

По ведению слово предоставляется Владимиру Вольфовичу Жириновскому.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мы потеряли время из-за того, что депутат Томчин хотел
пролоббировать чьи-то интересы. Два года Дума занималась, все согласны:
Правительство и Президент, и вдруг один депутат тормозит. Вот оно - лучшее
доказательство для Гурова (его здесь нет). Фиксируйте это: что один депутат
хотел завалить закон, чтобы он снова не был принят. А потом мы начинаем
заниматься тем, как отмывают деньги. То есть мы сами для себя порождаем
трудности. Не принимаем вовремя закон, с трудом согласовываем и опять его
валим. С большим трудом сейчас его все-таки приняли.

Вот элемент лоббирования! Какая-то контора просила депутата Томчина, чтобы он
завалил закон. Вся страна будет мучиться, а один депутат может всей стране
нанести огромный ущерб. Это имейте в виду: что вот мы, депутаты, виноваты
перед нашим народом, перед нашей экономикой. Мы ее с вами криминализируем
таким образом, что не принимаем вовремя нужных законов.

Закон два года мучился, и сейчас чуть-чуть его не завалил депутат. Если бы не
вернулись к голосованию, если бы не настойчивость депутата Пузановского -
всё, еще на некоторое время мы поставили бы в тяжелейшие условия наших
бизнесменов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, а всё потому, что депутат Томчин редко читает
газеты, как мне кажется. (Оживление в зале.)

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2252 по 2312 из 7057

Пункт 6: о проекте постановления Государственной Думы "О создании специальной
комиссии в связи с отклонением Президентом Российской Федерации Федерального
закона "О холдингах".

Адриан Георгиевич Пузановский, с места, пожалуйста, ваш доклад.

ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги!
Аргументация та же самая. Могу только добавить одно, потому что, очевидно,
Александр Алексеевич выскажется таким же образом. Сегодня о холдингах говорят
все в России, особенно в связи с медиа-холдингом "НТВ". Все говорят, но никто
не может толком указать, в каком законе установлено, что такое холдинг.

И вот закон подготовлен. Он отклонен Президентом. Мы также предлагаем
согласительную комиссию, для того чтобы учесть замечания Президента и дать
России закон "О холдингах".

Пункт 2. Есть также предложение включить следующих депутатов (прошу сделать
протокольную запись): Тарачёва Владимира Александровича ("Единство"), Прощина
Сергея Александровича (Агропромышленная депутатская группа), Опекунова
Виктора Семёновича ("Отечество..."). Комитет просит поддержать эту процедуру.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к депутату Пузановскому?

Пожалуйста, Похмелкин Виктор Валерьевич.

ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! В случае
если решение о специальной комиссии будет принято, мы предлагаем от фракции
"Союз Правых Сил" включить в состав специальной комиссии Ремчукова
Константина Вадимовича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Адриан Георгиевич, не будет возражений?

ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Возражений нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений.

Есть ли еще желающие выступить по данному проекту постановления? Уважаемые
депутаты, у представителя Президента и представителя Правительства возражений
нет.

На голосование ставится проект постановления Государственной Думы "О создании
специальной комиссии в связи с отклонением Президентом Российской Федерации
Федерального закона "О холдингах". Кто за принятие данного проекта
постановления? Прошу определиться голосованием.

Есть ли в зале депутаты без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 32 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 296 чел. 65,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 297 чел.
Не голосовало 153 чел.
Результат: принято

Постановление принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1354 по 1573 из 6910

Пункт 2 повестки дня: о Федеральном законе "О холдингах".

Владимир Вольфович, вы по ведению? По ведению.

Депутат Жириновский. Пожалуйста.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я не стал записываться, потому что у меня не по повестке
дня, но связано с этим. У нас создана комиссия по контролю за выборами. Я бы
хотел, чтобы она обратилась в ЦИК и узнала, какова судьба тех кандидатов в
президенты, кто собрал фальшивые подписи, и возбуждены ли уголовные дела.
Получается, что у нас опять избранные люди. Там же наши представители от Думы
сидят. Может быть, отозвать их оттуда, из ЦИК? Потому что это тоже проблема.
Комиссию создали, прошло шесть месяцев. Что она делает? Значит, надо потом
отчитаться. Чем будут отчитываться? Пускай займется итогами выборов
Президента. Какова судьба тех, кто представил фальшивые подписи? Нам
председатель ЦИК очень красиво все рассказывал, а теперь молчит. Что он
теперь молчит? Пусть назовет фамилии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не совсем по ведению. Опять вы вступаете в
полемику.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Нет, это по ведению, потому что это наша комиссия
бездействует, а время идет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я предлагаю...

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Нам осталось последнюю неделю работать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, Владимир Вольфович, понятно ваше предложение.
Давайте протокольным оно будет.

Я бы что хотел, уважаемые коллеги, чтобы мы приступили к работе. Я объявил,
что по отклоненному Федеральному закону "О холдингах" слово предоставляется
сопредседателю согласительной комиссии Адриану Георгиевичу Пузановскому.

ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемый председательствующий, уважаемая палата! Комитет
по экономической политике совместно с комиссией по согласительным процедурам
Государственной Думы предлагает вашему вниманию Федеральный закон "О
холдингах", прошедший согласительные процедуры в связи с его отклонением
Советом Федерации.

Совет Федерации представил Государственной Думе таблицу замечаний и
предложений в форме поправок к закону. Было 17 поправок такого рода. Эти
поправки были рассмотрены в ходе сессии согласительной комиссией, которая
пришла к единодушному заключению: поддержать часть поправок и не согласиться
с двумя поправками. Вы найдете это в таблице, представленной вам для
рассмотрения. В результате принятия поправок, предложенных Советом Федерации,
концепция закона не претерпела изменений. Это закон о холдингах, о порядке
холдинговых отношений и об управлении одной головной компанией компаниями,
вошедшими в состав холдинга.

Мы уточнили в ходе согласительных процедур ряд юридических позиций, имеющих
сегодня после этих процедур больше и ясности, и регулирующего воздействия.
Прежде всего мы не согласились с предложением Совета Федерации проводить
оценку преобладающего влияния государства на основе пороговых значений. При
этом Совет Федерации предлагал считать преобладающим влиянием государства при
уровне участия - 100 процентов. То есть если у государства, у
государственного предприятия имеется стопроцентная доля, если такое
государственное предприятие входит в холдинг и становится головной компанией
- вот в этом случае следует считать, что данные холдинговые отношения и будут
соответствовать требованиям, предъявляемым государственному холдингу.

Мы с этим не согласились. Эта поправка была отклонена. Мы считаем, что
преобладающее участие государства в холдинговых отношениях может быть
обеспечено и более низким имущественным уровнем, или долей, а не только при
100 процентах в головной компании.

Далее. Мы не согласились с предложением Совета Федерации отказаться от
возможности ликвидации холдинга через постановление Правительства. Мы считаем
- и Совет Федерации согласился с этим в ходе согласительных процедур, - что
если холдинг создается постановлением Правительства, то согласно общепринятой
юридической практике создатель имеет право и на ликвидацию созданного
института.

И наконец, мы не согласились с предложением Совета Федерации исключить статью
4 закона, трансформировав ее в ряд новелл, разбросанных по четырем статьям
закона. Статья 4 является принципиальной статьей. Она устанавливает порядок
создания холдинга. И мы сочли, что в этом институциональном законе (а он по
своему духу является именно таковым - определяющим порядок создания
холдинговых отношений) обязательным элементом является порядок создания как
начальная конструктивная часть. И исключение из ткани закона статьи,
устанавливающей вполне определенно и однозначно порядок создания, не является
корректным.

Представители Совета Федерации с этим согласились, и данное предложение было
снято. Таким образом, статья 4 сохранена.

Еще раз в заключение. Согласительные процедуры закончены единодушным
голосованием всех участников согласительных процедур от Совета Федерации и от
Государственной Думы. Концепция не претерпела изменений, текст, на взгляд
комиссии, юридически значительно улучшен. Мы представляем палате закон на
рассмотрение с просьбой его утвердить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Представитель Правительства, есть необходимость выступить?

Пожалуйста, замминистра экономического развития и торговли Андрей
Владимирович Шаронов.

ШАРОНОВ А. В., статс-секретарь - заместитель министра экономического развития
и торговли Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, я вынужден повторить официальный отзыв Правительства,
который Правительство представило ко второму чтению этого закона. Этот отзыв
отрицательный, и, к сожалению, во время работы согласительной комиссии
основные замечания Правительства не были учтены.

По нашему мнению, этот закон нарушает сложившуюся систему законодательства в
сфере регулирования... вторгается в сферу регулирования иных законодательных
актов. Он в некоторых частях противоречит Налоговому кодексу и Гражданскому
кодексу. Он не решает тех задач, которые ставились в сфере создания и
деятельности корпоративных структур. За рамками этого закона остался ряд
вопросов, чрезвычайно важных для этой сферы, таких как определение механизма
перекрестного владения акциями, меры по защите прав кредиторов и инвесторов,
которые могут быть нарушены как при создании холдингов, так и в результате их
деятельности.

В заключение хочу сказать, что, к сожалению, Правительство получило этот
текст только в начале этой недели и, к сожалению, у нас не получилось
конструктивной работы с согласительной комиссией. Поэтому Правительство
просит отклонить данный законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович Лукьянов - по этому вопросу.

Включите микрофон.

ЛУКЬЯНОВ А. И., председатель Комитета Государственной Думы по
государственному строительству, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

Уважаемый Артур Николаевич, я хочу обратить внимание на следующее.
Правительство видело этот проект. Мы прекрасно знаем, что сейчас стоит за
предложениями господина Шаронова и чьи корпоративные интересы здесь
выражаются. Но самое главное, мы согласовали этот вопрос с Советом Федерации.
Согласовали окончательно. Значит, у нас есть только одно право - подтвердить
это решение. После этого Правительство, если оно считает необходимым какие-то
уточнения внести, будет иметь такую возможность. Но сейчас вступать в
противоречия с Советом Федерации, с нашей точки зрения, было бы и
политически, и юридически неправильно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю...

Пожалуйста, Адриан Георгиевич.

ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемая палата, позвольте также добавить к заявлению
представителя Правительства несколько штрихов.

Действительно, согласно нашему Регламенту, при подготовке ко второму чтению
мы направляем в Правительство законопроект. И на этот раз все было соблюдено.
Это история 1999 года, осень, сентябрь-октябрь. Мы терпеливо ждали заключения
на этот закон. При подготовке его в палате мы учли замечания настолько,
насколько возможно учесть, с тем чтобы сохранить концепцию данного закона.

Речь идет вот о чем. Действительно, действует закон об акционерных обществах,
действует закон о конкуренции. Мы с вами в этот закон внесли существенные
дополнения об аффилированных лицах и установили, в каком случае
аффилированные лица способны оказывать управляющее воздействие на принимаемое
решение. Мы готовим специальный закон об аффилированных лицах. Этим
занимается палата.

И все те замечания, которые касаются того, что данный закон - "О холдингах" -
устанавливает в отношениях управления иные правила, чем те, которые возникают
из имущественных отношений между аффилированными лицами, обоснованны. Но в
этом и самостоятельность данного закона. И мы должны найти определенный
оптимум, и нам казалось, что мы его нашли. И в согласительных процедурах с
Советом Федерации мы вернулись к этой теме, мы ее обсуждали, и мы согласились
с тем, что в холдинге, в холдинговых отношениях управление может быть
построено несколько иным образом, чем то, что предписано, что возможно по
закону "Об акционерных обществах". В частности, закон "О холдингах"
устанавливает возможность построения холдинговых отношений на основе
холдингового договора, в котором имущественные отношения между участниками
отнюдь не могут абсолютно соответствовать условиям взаимоотношений,
возникающих при следовании требованиям закона "Об акционерных обществах".

Таким образом, здесь законодатель сознательно идет не на нарушение
действующих норм (имеется в виду закон "Об акционерных обществах"), а на их
дальнейшее обогащение и развитие. Я не думаю, чтобы из этого возникали
юридические коллизии при рассмотрении споров.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Уважаемые коллеги, позиции понятны. Нам нужно определиться, мы с вами должны
решить, что мы проведем "час голосования" по этому закону. Прошу
проголосовать вопрос: провести "час голосования". Прошу определиться
голосованием. Кто за то, чтобы провести сейчас "час голосования"?

Пожалуйста, покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 59 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 347 чел. 77,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 347 чел.
Не голосовало 103 чел.
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые коллеги, у нас есть 23 заявления по поводу передачи права
голосования.

Я прошу определиться голосованием. Кто за то, чтобы принять Федеральный закон
"О холдингах" в редакции, предложенной согласительной комиссией, в связи с
отклонением Советом Федерации? Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 00 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 236 чел. 52,4%
Проголосовало против 80 чел. 17,8%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 318 чел.
Не голосовало 132 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1218 по 1250 из 4756

Пункт 7 повестки дня.

Пожалуйста, Адриан Георгиевич Пузановский.

ПУЗАНОВСКИЙ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемый Геннадий Николаевич, к проекту постановления поступило только одно
предложение - от депутата Лукьянова Анатолия Ивановича, просьба о включении в
состав комиссии. У комитета возражений нет. Просим палату поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Володин, пожалуйста.

ВОЛОДИН В. В. Геннадий Николаевич, просьба включить в состав указанной
комиссии Семенова Виктора Александровича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, больше нет предложений от фракций, да? Ставлю на
голосование: с учетом предложений о включении депутатов Лукьянова и Семенова
принять данное постановление.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 47 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 306 чел. 68,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 307 чел.
Не голосовало 143 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1648 по 1663 из 8027

Пункт 2.21: о проекте федерального закона "О холдингах". Ставлю на              
голосование.                                                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 37 мин. 49 сек.)                 
Проголосовало за              288 чел.             64,0%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    290 чел.                                          
Не голосовало                 160 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5963 по 6091 из 7617

Переходим к пункту 14 повестки дня. Здесь докладчиком определен Владимир
Кузьмич Гусев. По согласованию между комитетами доклад предлагается сделать
Пузановскому Адриану Георгиевичу. Отмечаю, что комитеты разные, но они
договорились. Палата не возражает о замене докладчика? Не возражает.

Адриан Георгиевич, пожалуйста, докладывайте пункт 14 - законопроект "О
холдингах".

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги! Поскольку я один
из разработчиков данного законопроекта и вопрос согласован с Владимиром
Кузьмичом, позвольте представить данный законопроект, подготовленный
комитетом по промышленности ко второму чтению. У вас есть материалы, таблицы
принятых поправок и отклоненных.

Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что в результате работы с поправками
в значительной степени улучшена статья 11, она во многом является ключевой
для данного законопроекта. Речь идет о консолидированном учете в рамках
холдинга для целей налогообложения. Это важнейший, пожалуй, пункт данного
законопроекта. Никаких существенных, концептуальных изменений поправки не
вносят. Комитет просит поддержать таблицы принятых и отклоненных поправок и
проголосовать законопроект во втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, есть ли у фракций и депутатских групп
вопросы, замечания и предложения по таблицам поправок?

Анатолий Иванович Лукьянов.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемые депутаты, этот проект, который сейчас доложен
Адрианом Георгиевичем, делался тремя комитетами - комитетом по промышленности
как головным, экономическим комитетом и комитетом по законодательству. Мы
фактически вносим новый институт и очень точно и четко вписываем его в
гражданское законодательство, таким образом ликвидируя прореху в
законодательстве.

Надо сказать, что были соображения Президента. Все до единого эти соображения
мы учли, о чем доложено и представителю Президента, и нашим комитетам. Мы
считаем, что этим самым Государственная Дума делает очень серьезный шаг в
развитии нашего гражданского законодательства и в регулировании рыночных
отношений. Поэтому просим поддержать его.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

По таблицам поправок еще есть вопросы, замечания, предложения? Нет, не вижу.
Имею право ставить на голосование.

Ставлю на голосование: согласиться с комитетом в части принятия поправок.
Прошу голосовать. Идет голосование, пожалуйста, будьте повнимательнее.
Голосуется таблица поправок, которые комитет рекомендует принять. Пожалуйста,
поэнергичнее, кто желает проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 17 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 225 чел. 50,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 227 чел.
Не голосовало 223 чел.
Результат: не принято

Не хватает одного голоса.

Никитчук предлагает вернуться к голосованию.

Ставлю на голосование: вернуться к голосованию. Определяйтесь. Пожалуйста,
коллеги, те, кто в зале, принимайте участие. Я не говорю, как голосовать,
просто голосуйте. Ну, не хватает одного голоса. Вот теряем время сейчас.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 18 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 234 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 234 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Вернулись к голосованию.

Ставлю на голосование повторно: согласиться с комитетом в части принятия
поправок. Прошу голосовать. Пункт 14 повестки дня, таблица принятых поправок.
Идет голосование.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 18 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 268 чел. 59,6%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 269 чел.
Не голосовало 181 чел.
Результат: принято

Таблица утверждается.

Ставится на голосование: принять указанный законопроект во втором чтении.
Прошу голосовать. Голосуется пункт 14 - законопроект второго чтения.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 19 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 275 чел. 61,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 275 чел.
Не голосовало 175 чел.
Результат: принято

Принимается во втором чтении.

Адриан Георгиевич, по поводу третьего чтения, пожалуйста, сформулируйте ваше
предложение. Это должен делать комитет.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Комитет по промышленности подготовил данный законопроект к
третьему чтению. Просьба председателя комитета - направить законопроект на
голосование в третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений? Палата принимает решение о том, что
процедура третьего чтения пройдена, и документ направляется на "час
голосования" 1 декабря.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4419 по 4695 из 6110

Следующий законопроект (пункт 9 повестки дня) - "О холдинговых компаниях".      
                                                                                
Владимир Кузьмич Гусев, приглашаю вас для доклада. Пожалуйста.                  
                                                                                
ГУСЕВ В.К. Уважаемые коллеги, члены комитета и авторы этого проекта закона      
надеются, что в недалеком будущем интеграционные процессы в нашей экономике     
будут преобладающими и мы выйдем на путь эффективной экономики. В связи с тем   
что мы ожидаем такие процессы (они имеют и мировое значение, и мы в своей       
истории их проходили), скажу, что одной из разновидностей такой                 
интеграционной структуры являются холдинги как совокупность двух или более      
юридических единиц, объединенных или технологическим процессом, или             
некоторыми другими интересами - экономическими, юридическими.                   
                                                                                
Нужно отметить, что в настоящее время такие структуры, объединения, как         
холдинги, обеспечены правовыми документами, принятыми в 1992 году. Это          
временные положения о холдинговых компаниях, создаваемых при образовании        
государственных предприятий. Причем это касается только тех предприятий, в      
которых государственная собственность превышает 25 процентов.                   
                                                                                
В связи с этим были поставлены задачи: введение понятия "холдинг", затем        
решение таких проблем, как обеспечение механизма защиты участников холдинга     
от произвола головной компании, обеспечение возможности ведения судебных        
споров, осуществление государственного контроля, использование механизма        
консолидированного налогообложения.                                             
                                                                                
Нужно прямо признаться, что этот законопроект сейчас пока представляет собою    
рамочный документ. Всего 12 статей в этом законе. Мы надеемся, что при          
подготовке ко второму чтению, если он будет принят в первом чтении, мы сможем   
воспользоваться опытом и знаниями депутатов и организаций, которые знают эту    
проблему.                                                                       
                                                                                
Что касается отзыва Правительства, он имеется - отрицательный.                  
                                                                                
Нужно сказать, что раньше мы предусматривали 15 статей; три статьи, исходя из   
тех замечаний, которые были получены от наших управленческих структур, мы       
исключили, сейчас осталось 12. Мы бы хотели просить вас принять в первом        
чтении этот законопроект, чтобы попытаться его все-таки подготовить до конца    
работы нашей Думы, для того чтобы вооружить наших производственников и          
управленцев этим документом.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все?                                                      
                                                                                
ГУСЕВ В.К. Да.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Доклад закончен. Есть ли вопросы к Владимиру Кузьмичу     
Гусеву?                                                                         
                                                                                
Вишняков Виктор Григорьевич, ваш вопрос.                                        
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Владимир Кузьмич, и в Гражданском кодексе, и в других законах,    
да и вообще в русской юридической терминологии нет понятия "холдинг". Ну        
неужели нет в русском языке понятия, которое бы соответствовало                 
производственному объединению, производственной единице?! Обязательно надо -    
холдинг! Вот почему вы тяготеете к иностранным понятиям, которые надо еще       
осваивать, надо каким-то образом переваривать, изменять нормы в Гражданском     
кодексе? Чем это вызвано?                                                       
                                                                                
ГУСЕВ В.К. Виктор Григорьевич, я чувствую, что вы просто в знак дружбы          
задаете такой вопрос, зная и мою тоже непримиримость к таким названиям. Но      
есть международная терминология, и эта международная терминология               
использовалась нами при написании этого законопроекта. Если мы с вами...        
(Выкрики из зала.) Объединение не подходит, там есть некоторые другие           
элементы экономического взаимодействия. Но я думаю, что в дальнейшем -          
русский язык достаточно богат - мы найдем, наверное, другое наименование.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще вопросы к Владимиру Кузьмичу по этому         
законопроекту? Вопросов нет.                                                    
                                                                                
Спасибо, Владимир Кузьмич.                                                      
                                                                                
Кто желает выступить по этому законопроекту?                                    
                                                                                
Анатолий Иванович Лукьянов, пожалуйста.                                         
                                                                                
Кто еще, дайте знать.                                                           
                                                                                
ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемые депутаты, мы достаточно внимательно рассмотрели этот    
законопроект, и он действительно нужен сегодня нашей экономике. Что касается    
слова "холдинг", то оно тоже стоит поперек горла, как стоят поперек горла       
слова "лизинг", "толлинг" и так далее - их слишком много накопилось. Это        
единственное слово, в отношении которого более или менее еще понятно, что это   
такое. А вот если я спрошу, что такое толлинг или еще что-нибудь, то будет      
совершенно непонятно.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Работа на давальческом сырье.                             
                                                                                
ЛУКЬЯНОВ А.И. Да, и трансферты, что хотите, но самое главное, что это -         
понятие гражданского права и оно дает нам возможность каким-то образом эту      
особенность объединения производственного, так сказать, выгородить. Комитет     
рассматривал, и поэтому, несмотря на то что у нас аллергия на иностранные       
слова, этот законопроект можно принять в первом чтении.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Мартюшов, пожалуйста.                                                   
                                                                                
Следующий - депутат Пузановский.                                                
                                                                                
МАРТЮШОВ С.Н., фракция "ЯБЛОКО".                                                
                                                                                
Действительно, слово "холдинг" - иностранное, но оно существует в нашей         
экономической жизни. Этот законопроект вводит в законодательное русло те        
явления в экономике, которые у нас сегодня реально существуют, например...      
Это не единичный эффект. Если у нас в государстве существуют картельные         
соглашения в течение года, то уже это не иностранное слово, иначе не было бы    
законодательного основания для существования таких соглашений. Наверное, и      
другие новые понятия и новые явления в нашей экономике еще не совсем            
проработаны.                                                                    
                                                                                
В этом отношении предлагаемый законопроект действительно во многом носит        
рамочный характер. Содержание его, может быть, еще не совсем проработано, но    
не потому, что оно законодательно не проработано, а потому, что это явление в   
нашей жизни еще не вызрело. Если мы возьмем, скажем, первую редакцию закона     
"О банках и банковской деятельности" 1991 года, то там мы тоже увидим, что у    
нас пока не сложилась банковская система, - там были совершенно общие понятия   
и представления. Так, наверное, и здесь. Мое мнение таково, что этот            
законопроект должен быть принят в первом чтении и разрабатываться дальше. По    
мере того как экономическое содержание этого понятия (вот этого самого          
холдинга) будет развиваться в нашей жизни, этот закон будет, наверное,          
наполняться реальным содержанием. Я думаю, что он будет иметь еще несколько     
редакций по мере развития этого понятия.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выступает депутат Пузановский. Следующий - депутат        
Вишняков.                                                                       
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги! Дело, конечно,     
не сводится только к категории холдинга - она достаточно всем известна          
(практика дает нам эту форму с конца прошлого века). Дело в другом, дело в      
том, что мы должны завершить процесс правового регулирования институтов,        
связанных с развитием нашего рыночного пространства, и особенно что касается    
крупных образований, институтов, связанных с корпоративным, скорее, правом.     
                                                                                
У нас действует закон о малом предприятии, малом бизнесе, у нас есть закон о    
финансово-промышленных группах и недостает, пожалуй, этого последнего звена -   
закона об институтах организационно-правовых, связанных с формированием         
крупных структур типа холдинга во всем их многообразии.                         
                                                                                
Для чего нам нужны холдинги? Для чего необходимо формировать эти крупные        
образования? Необходимость заключается в том, что именно в крупных              
образованиях на основе соответствующей концентрации ресурсов возможно           
осуществлять и программы научно-технического прогресса, и развитие научных      
исследований. Короче, именно в этих формах мы можем сегодня добиваться          
существенного продвижения в решении наших экономических задач действительно с   
применением новейших рыночных организационных технологий. Вот почему авторы,    
которые предлагают вам на рассмотрение данный законопроект, исходят не из       
решения каких-то частных групповых интересов, то есть делают закон не под       
какой-то холдинг, ныне действующий (этим, безусловно, не решаются задачи,       
связанные с данным законопроектом), их интересы совершенно в иной плоскости -   
дать российской рыночной экономике правовой инструмент для развития крупных,    
продвинутых организационно-правовых промышленных и аграрно-промышленных         
структур.                                                                       
                                                                                
В связи с этим просьба поддержать данный законопроект. Все остальное будет в    
обычном порядке. Ко второму чтению можно будет подготовить и улучшить многие    
позиции данного законопроекта.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Вишняков Виктор Григорьевич, пожалуйста.          
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Я не против этого проекта закона, его надо поддержать в первом    
чтении. Но вот когда я анализирую его, я не вижу, чем отличается механизм       
правового регулирования между головной частью и составными частями этого        
холдинга от механизмов, которые были раньше и в промышленных объединениях, и    
в производственных объединениях. Эти объединения существовали в 80-е, и даже    
ранее, в 70-е годы. В начале 90-х годов они стали дробиться, стали              
разваливать эти крупные производственные объединения под лозунгом так           
называемого избавления от чрезмерной централизации.                             
                                                                                
И когда я смотрю вновь на те механизмы, которые заложены в этом законе, я       
ничего не вижу в них от холдинга, который существует на Западе. Совершенно      
иные механизмы там, на Западе, у них совершенно иные структуры                  
взаимоотношений, другой опыт, другие правовые разработки и так далее. Есть ли   
необходимость называть эти понятия холдингом (что, кстати, и отмечается в       
заключении Правового управления), ведь они не вписываются в механизмы           
гражданского права?                                                             
                                                                                
Я за то, чтобы одобрить этот закон в первом чтении, но подумать еще раз,        
вносит ли это понятие - холдинг - что-то, это какое-то конструктивное,          
передовое понятие, или оно только запутывает эти механизмы?                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все желающие депутаты высказались.                        
                                                                                
Полномочный представитель Правительства, пожалуйста.                            
                                                                                
БАТАНОВ Г.Н., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в    
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Правительством Российской          
Федерации рассмотрен проект федерального закона "О холдинговых компаниях",      
внесенный депутатами Государственной Думы, и Правительство отмечает             
следующее.                                                                      
                                                                                
Первое, сразу же: статья 1 проекта закона противоречит Гражданскому кодексу.    
Уважаемый Владимир Кузьмич, порядок создания холдинговых компаний вы относите   
к приоритетам данного закона, а эти правоотношения регулируются Гражданским     
кодексом. Гражданский кодекс здесь имеет приоритет. Это первое.                 
                                                                                
Второе. Некоторые статьи, в частности статьи 5-7 законопроекта, дублируют       
отдельные положения федерального закона "О финансово-промышленных группах".     
При этом предусмотрена регистрация холдинговых компаний. Согласно               
федеральному закону "О финансово-промышленных группах" финансово-промышленные   
группы могут быть и холдингового типа. Ваш законопроект предполагает двойную    
регистрацию в силу вот этой нормы, которая имеет место в статьях 5-7 и других   
статьях вашего законопроекта.                                                   
                                                                                
Кроме того, в законопроекте, в статье 7, предусмотрена государственная          
регистрация холдинга без представления организационного проекта, который        
должен, как вам известно, содержать технико-экономическое обоснование           
целесообразности создания такой структуры и оценку ожидаемого эффекта от        
слияния в холдинговую компанию. Это делает процедуру государственной            
регистрации пустой формальностью.                                               
                                                                                
В пояснительной записке к проекту федерального закона "О холдинговых            
компаниях" вы пишете, что принятие данного проекта федерального закона, "О      
холдинговых компаниях", не потребует внесения изменений в действующее           
законодательство. Нам кажется, что это совершенно неправильно. Статья 11        
законопроекта, где говорится о консолидированной группе налогоплательщиков,     
потребует внесения изменений в часть первую Налогового кодекса Российской       
Федерации, которая недавно вступила в силу. Мы думаем, что до внесения в        
Налоговый кодекс Российской Федерации понятия "консолидированный                
налогоплательщик" употребление в законопроекте этого термина неправомочно.      
                                                                                
Кроме того, необходимо отметить следующее (и хотел бы на это обратить ваше      
внимание, уважаемые депутаты Государственной Думы): за рамками законопроекта    
остался целый ряд существенных вопросов, таких, как особенности создания и      
регулирования деятельности холдинговых компаний с государственным участием,     
порядок формирования уставного капитала материнской компании, определение       
механизма перекрестного владения акциями, меры по защите прав дочерних и        
зависимых обществ, кредиторов и инвесторов.                                     
                                                                                
Представляется, что данный законопроект не решает проблем регулирования в       
сфере создания и деятельности корпоративных структур, поддержки                 
интеграционных процессов в промышленности. На основании изложенного             
Правительство Российской Федерации считает, что представленный законопроект     
не может быть поддержан.                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                 Г.Н.Селезнев                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель Президента не будет выступать?                                    
                                                                                
Заключительное слово - Гусеву Владимиру Кузьмичу, и будем голосовать.           
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГУСЕВ В.К. Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Мы и раньше       
знали и с большим вниманием изучали эти замечания Правительства. Многие из      
них, как я уже говорил, нашли отражение в законопроекте, мы изменили текст.     
Думаю, ко второму чтению мы тоже сможем, оставляя концепцию в целостности,      
внести эти изменения, касающиеся деталей или даже значительных положений. Но    
в целом этот документ необходим для промышленности, это не наш вымысел, не      
показное желание сейчас отличиться. Поэтому комитет настоятельно просит         
депутатов поддержать проект закона в первом чтении с учетом (можно              
протокольно записать) максимального исправления законопроекта по тем            
замечаниям, которые прозвучали.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данный    
закон в первом чтении? Пожалуйста, голосуйте.                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 57 мин. 50 сек.)                 
Проголосовало за              301 чел.             66,9%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    304 чел.                                          
Не голосовало                 146 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
В первом чтении принимается с учетом того, что сказал Владимир Кузьмич Гусев.   
Сделать вот такую протокольную запись.

Заседание № 174

Заседание № 154

Заседание № 150

Заседание № 120

Заседание № 105

Заседание № 47

Заседание № 35

Заседание № 7

Заседание № 303

Заседание № 299

Заседание № 289