Стенограммы обсуждения законопроекта №99036498-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1680 по 1698 из 7144

Пункт 2.7 повестки дня: о проекте федерального закона "О внесении изменений и   
дополнений в Федеральный закон "О ветеранах". Законопроект третьего чтения,     
прошел процедуру. Ставится на голосование: принять указанный законопроект.      
Прошу голосовать.                                                               
                                                                                
Кто без карточки? Нет таких.                                                    
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 58 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              359 чел.             79,8%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    359 чел.                                          
Не голосовало                  91 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1046 по 1099 из 6806

Пункт 6: о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в
Федеральный закон "О ветеранах".

Валентин Иванович Варенников, пожалуйста.

ВАРЕННИКОВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам
ветеранов, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Все поправки, которые были
проголосованы во втором чтении, внесены, лингвистическая правка проведена,
замечаний никаких нет. Законопроект готов, для того чтобы можно было
проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Депутат Панин, пожалуйста, - по карточке Севастьянова. Вопрос к Варенникову?
Пожалуйста.

ПАНИН В.Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Валентин Иванович, уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий
Николаевич! Если вы помните, на прошлом заседании, когда во втором чтении
рассматривался этот проект, я настаивал на отдельном голосовании поправки по
статье 24, с тем чтобы сохранить ее в прежней редакции. Мы тогда долго
спорили с Еленой Борисовной Мизулиной, в конце концов она согласилась, что
так действительно лучше. Но когда я сейчас открыл текст и сравнил действующую
редакцию с новой редакцией, я нашел как минимум восемь отличий. Я бы
согласился с рядом этих отличий, например с перестановкой четырех слов во
втором предложении первой части из середины в начало, с тем, чтобы термин
"другие министерства и ведомства" заменить термином "федерального органа
исполнительной власти" и так далее. Но здесь, в действующей редакции,
применяется вот какой термин: "расходы осуществляются за счет средств местных
бюджетов" и так далее. В новой редакции написано: "расходы возмещаются за
счет средств местных бюджетов" и так далее.

Мне представляется, что такое различие носит значительный, сущностный
характер. Если я не прав, я просил бы, Валентин Иванович, чтобы вы мне это
разъяснили.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, начинается обсуждение закона. Процедура третьего
чтения этого не предусматривает. Но вы могли бы предложить вернуть его во
второе чтение.

Пожалуйста, Валентин Иванович, дайте пояснение.

ВАРЕННИКОВ В.И. Я уточню, о чем идет речь, с ним лично. Но никаких изменений
после того, как было проголосовано, у нас нет. Поэтому депутат, видимо,
заблуждается в чем-то. Я должен с ним лично разобраться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, коллеги, значит, выносим завтра на голосование,
но, пожалуйста, все эти вещи проясните, потому что если депутат Панин
поставил вопросы те, которые не отражены в законе, то, по идее, законопроект
надо по процедуре возвращать во второе чтение.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2590 по 2724 из 6933

Пункт 17: о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в
Федеральный закон "О ветеранах".

Пожалуйста, Валентин Иванович Варенников, докладчик. Второе чтение.

ВАРЕННИКОВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам
ветеранов, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Законопроект
передокладывается в связи с тем, что в прошлый раз были допущены обобщения
некоторых поправок, в частности тех, которые были представлены
Правительством. Это поправлено сейчас.

Но я, прежде чем ставить на голосование те таблицы, которые представлены,
обязан еще раз вам доложить принципы, которые были положены в основу проекта
закона: сохранена прежняя структура (однако все статьи были переработаны с
таким расчетом, чтобы можно было однозначно их толковать); учтены принятые за
этот период законодательные акты (в частности, вы помните, мы приняли законы
по статье 7 и по статье 10 закона "О ветеранах", и это очень важно, они
включены сейчас); мы с вами также договорились не расширять на данном этапе
льготы, изложенные в существующем законе, не расширять льготы и не
увеличивать категории ветеранов; и, наконец, максимально принять поправки,
которые будут отвечать этим принципам. Исходя из этого, мы и решили задачу с
составлением вот этих представленных вам таблиц.

Я хотел бы несколько обобщающе доложить вам о том, как выглядят все-таки
представленные поправки, те особенно, которые отклонены. Все-таки есть
поправки, которые не отвечали этим принципам. В частности, предлагается
отнести к участникам Великой Отечественной войны бывших несовершеннолетних
узников фашизма, а также ставших инвалидами в результате ранения в годы
Великой Отечественной войны. Мы, конечно, не можем включить это. Почему?
Потому, что это не ветераны, хотя эта категория в определенной степени
пользуется сейчас некоторыми льготами со стороны нашего государства. По этому
поводу нужен отдельный закон.

Далее. Просят отнести к участникам Великой Отечественной войны блокадников
Ленинграда, награжденных соответствующей медалью. Но зачем же относить их к
участникам Великой Отечественной войны, когда в статье 18 закона "О
ветеранах" они прописаны, они имеют уже льготы? Мы не можем расширять. Если
есть возможность расширять льготы где-то по каким-то поводам, у нас
существует статья 11 в законе, там сказано: помимо того, что перечислено в
законе, субъект имеет право, исходя из обстановки и своих возможностей,
выделять дополнительные льготы. Вот и в Ленинграде два месяца назад был
принят закон о том, что блокадники Ленинграда отнесены к категории участников
Великой Отечественной войны. Но это местное решение. Пожалуйста, так можно
решить и для всех остальных. А что касается ленинградцев-блокадников, которые
по всей стране, конечно, они тоже могут быть обеспечены дополнительно, но
тогда, когда наш бюджет, страна наша будет располагать соответствующими
возможностями.

О расширении льгот семьям погибших. Есть возражения по статье 6 нового
варианта законопроекта. Эта статья 6 вводит категорию такую, называется она
"ветераны государственной службы". Некоторые считают, что это вроде
дополнительная какая-то категория. Отнюдь, эта категория введена для
обобщения всех видов ветеранов, за исключением военных - участников Великой
Отечественной войны.

Я, обращаясь к вам, хотел бы напомнить, что, конечно, ветераны ждут к 55-й
годовщине Победы (я заканчиваю) этот закон. Хотел бы поставить вопрос о
голосовании.

Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
Б.Ю.Кузнецов

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Иванович.

ВАРЕННИКОВ В.И. Представлены три таблицы. Таблица 1 - принятых поправок,
таблица 2 - отклоненных и таблица 3 - это поправки, которые требуется вынести
на обсуждение Государственной Думы, там всего несколько вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли у фракций и депутатских групп замечания,
предложения, выступления по таблицам поправок?

ВАРЕННИКОВ В.И. Таблица 1.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет предложений. Есть?

Депутат Лопатин Владимир Николаевич. Потом - депутат Никитин Владимир
Петрович.

ЛОПАТИН В.Н., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемый Валентин Иванович, то, что произошло с моим законопроектом, который
я внес год назад, о поправке в статью 23 закона "О ветеранах",
предусматривающей для ветеранов военной службы, военных пенсионеров, наряду с
ветеранами труда право на бесплатный проезд на городском транспорте... Этот
законопроект вы так замытарили, запустив по большому кругу, что в итоге он
вообще исчез. Сегодня я обнаруживаю этот законопроект в виде поправки в
таблице 2 поправок, рекомендованных к отклонению вашим комитетом. Это
поправка 33 в таблице 2.

Я прошу поставить ее на отдельное голосование и буду просить депутатов в
своем дополнительном выступлении по мотивации голосовать за эту поправку,
потому что, во-первых, грубо нарушены регламентные нормы...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Номер поправки какой, Владимир Николаевич? Номер
поправки?

ЛОПАТИН В.Н. Номер 33.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 33.

ЛОПАТИН В.Н. То, что продемонстрировал комитет во главе с уважаемым
Валентином Ивановичем Варенниковым по данному законопроекту... Это отдельный
законопроект был, поправка в статью 23 закона "О ветеранах". Это недопустимо!
Это просто...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Время 12 часов. Я должен спросить у палаты: мы будем продолжать обсуждение
этого законопроекта или уходим на перерыв?

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы продлить время нашей работы до
завершения рассмотрения этого вопроса? Прошу голосовать.

Идет голосование о продлении времени до завершения этого вопроса.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 01 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 106 чел. 23,6%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 116 чел.
Не голосовало 334 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Объявляется перерыв до 12 часов 30 минут.

Сразу после перерыва, Валентин Иванович, мы продолжим обсуждение этого
законопроекта.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2765 по 4127 из 6933

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продолжаем рассмотрение пункта 17.

Валентин Иванович Варенников, прошу вас пройти на трибуну.

Мы обсуждаем таблицы поправок. Депутат Лопатин внес предложение об отдельном
голосовании по одной из таблиц. Следующим записался Никитин Владимир
Петрович, затем - депутаты Панин и Вишняков.

ВАРЕННИКОВ В.И. Мне по этому поводу пока не надо докладывать?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Они сейчас будут вносить предложения.

ВАРЕННИКОВ В.И. Ну хорошо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Никитину Владимиру Петровичу включите микрофон.

НИКИТИН В.П., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Я хочу поставить вопрос о
поправке 1 из таблицы отклоненных поправок. Речь идет о несовершеннолетних
узниках фашистских концлагерей. Более подробную мотивацию я дам при
голосовании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Депутат Панин, пожалуйста.

ПАНИН В.Е. В таблице отклоненных поправку 37 я бы просил отдельно поставить
на голосование, я потом скажу почему. И, если позволите, может быть, после
или сейчас... У меня есть небольшой вопросик по статье 14 законопроекта.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Вишняков Виктор Григорьевич, пожалуйста.

Следующий - депутат Смолин.

ВИШНЯКОВ В.Г., фракция Либерально-демократической партии России.

Борис Юрьевич, я бы хотел высказаться по поводу нашей практики внесения
изменений и дополнений, практики принятия законопроектов во втором чтении.
Вот сегодня мы принимаем 25 таких законопроектов, приходящихся на пять
законопроектов, которые будут рассматриваться впервые, плюс десять
отклоненных законов. Это тоже результат внесения изменений и дополнений.

И вот если посмотреть причины того, что мы только и занимаемся тем, что
вносим изменения и дополнения, то их я вижу три: спешка при принятии законов,
лоббирование, когда они уже утверждены, и, третье, отсутствие общей концепции
взаимосвязи тех законов, которые мы принимаем. Взять, предположим, важный
закон "О ветеранах", здесь в скобках так и записано: об упорядочении
отдельных норм и положений, устранении несоответствий между статьями
вышеназванного закона, о внесении других изменений содержательного и
редакционного характера.

11 ноября прошлого года мы уже приняли закон об изменениях и дополнениях
этого закона и вновь принимаем сейчас (еще года не прошло) изменения и
дополнения! Так зачем же мы проявляем поспешность в принятии законов?
Посмотрите, как работают сейчас на практике юридические консультации? Они все
обросли вот этими врезками, вставками, перечеркиваниями. Ветераны не могут
даже и прочесть уже новые законы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Григорьевич, общее ваше замечание как информацию
мы принимаем.

Депутат Смолин, потом - депутат Голов.

СМОЛИН О.Н. Уважаемые коллеги, у меня одно замечание и конкретное
предложение. Предложение заключается в том, что я прошу вынести на отдельное
голосование поправки 3 и 10 из таблицы 2. Но вместе с тем я хочу сказать вот
еще что. Действительно, очень многие наши ветераны ждут закона, но обсуждение
с ветеранами показало, что они ждут не просто уточнений, упорядочения чего-то
еще, соответствия между статьями например. Они, конечно, ждут, что круг
ветеранов, людей, имеющих право называться ветеранами, у нас будет расширен,
именно в этом заключается подавляющее большинство пожеланий, высказываемых,
когда встречаешься с людьми. Я поэтому думаю, что мы поступим правильно, если
сегодня такие решения примем, учитывая в том числе и приближающееся 55-летие
Победы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, по таблицам поправок - депутат Голов. Пожалуйста,
Анатолий Григорьевич.

ГОЛОВ А.Г. Я поддерживаю вынесение на отдельное голосование поправки 1, а
также прошу поставить на отдельное голосование поправки 3, 7 и 9 из таблицы
отклоненных поправок. Мотивация - при голосовании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще по таблицам поправок?

Депутат Никитчук Иван Игнатьевич.

НИКИТЧУК И.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Борис Юрьевич, я хотел бы просто уточнить, каким будет порядок голосования по
таблице 3: по каждой поправке отдельно или в целом?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, пожалуйста, я переадресую вопрос
вам.

ВАРЕННИКОВ В.И. Я отвечаю: по таблице 3 три первые поправки будут
голосоваться вместе, а остальные все - отдельно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, еще по таблицам поправок есть вопросы?

Пожалуйста, депутат Никифоров.

НИКИФОРОВ С.М., фракция "ЯБЛОКО".

Я прошу вынести на отдельное голосование поправку 22 из таблицы 2.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 22 из отклоненных.

Так, еще предложения по таблицам поправок? Нет.

Тогда, Валентин Иванович, мы примем такой порядок. Сейчас мы проголосуем
таблицу принятых, потом таблицу отклоненных с учетом изъятых (я их сейчас
перечислю), а потом отдельно проголосуем изъятые поправки со следующим
порядком: предлагающий дает свою мотивацию, вы отвечаете и ставим на
голосование.

По таблице принятых поправок от депутатов предложений об отдельном
голосовании не поступало. Ставлю на голосование: утвердить таблицу поправок,
предложенных комитетом к принятию. Прошу голосовать. Идет голосование таблицы
принятых поправок.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Таких нет.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 39 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 280 чел. 62,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 280 чел.
Не голосовало 170 чел.
Результат: принято

Таблица утверждается.

Таблица отклоненных поправок...

Пожалуйста, депутат Моисеев.

МОИСЕЕВ Б.А., фракция "ЯБЛОКО".

Борис Юрьевич, по-моему, были предложения по таблице 1 - на отдельное
голосование. Тогда сначала мы должны с таблицей 1 закончить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, таких предложений не было.

МОИСЕЕВ Б.А. Не было, да? Тогда я прошу прощения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все предложения были по таблице отклоненных поправок.
Там же была поправка 1 из таблицы отклоненных. Может быть, вам поэтому как-то
показалось, что это из таблицы 1.

Коллеги, из таблицы отклоненных поправок, которые комитет предлагает к
отклонению, изымаются: по предложению депутата Лопатина - поправка 3,
депутата Никитина - поправка 1... (Выкрики из зала.) Лопатина - поправка 33,
Никитина - поправка 1, Панина - поправка 37, Смолина - поправки 3, 10, Голова
- поправки 1, 3, 7, 9. Никитчук задавал вопрос. И депутат Никифоров -
поправка 22. Итак: 33, 1, 37, 3, 10, 7, 9, 22. Эти поправки будут
голосоваться отдельно. Остальные поправки таблицы отклоненных поправок
ставятся на голосование. Кто за то...

Что еще, депутат Лисичкин? (Выкрики из зала.)

Ставлю на голосование: принять таблицу поправок, которые комитет рекомендует
к отклонению, за исключением тех, которые я перечислил. (Они будут поставлены
на отдельное голосование.) Прошу голосовать. Идет голосование по таблице
отклоненных поправок с учетом изъятых.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 41 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 287 чел. 63,8%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 289 чел.
Не голосовало 161 чел.
Результат: принято

Таблица принимается.

Переходим к обсуждению поправок, которые изъяты нами из таблицы. Поправка 33
из таблицы отклоненных.

Депутат Лопатин, обоснование вашего предложения. Пожалуйста.

Пожалуйста, включите микрофон.

ЛОПАТИН В.Н. Спасибо, уважаемый председательствующий.

Уважаемые коллеги, суть моего предложения по изменению статьи 23 закона "О
ветеранах" сводится к следующему: устранить социальную несправедливость.
Сегодня есть право на бесплатный проезд у ветеранов труда, но его не имеют до
достижения пенсионного возраста ветераны военной службы. Вот почему
изменение, которое я предлагаю внести еще с прошлого года, сегодня крайне
актуально, и его нужно поддержать.

В многочисленных обращениях в парламент и Правительство ветераны военной
службы справедливо ставят вопрос: за что их высаживают из автобусов, из
общественного транспорта? Это идет прямая дискредитация и подрыв престижа
военной службы. Это "плата" за их службу Отечеству. Такую практику ветераны
военной службы расценивают как дискриминацию по профессиональному признаку в
отношении людей, посвятивших всю свою жизнь военной службе.

Вот почему предлагается это изменение поддержать. Я это сделал в виде
законопроекта, который был внесен в прошлом году. Есть
финансово-экономическое обоснование. Правительство оценивает эту
дополнительную льготу в размере 1,5 миллиона рублей из всех источников
финансирования бюджетов всех уровней. И при всем этом, как пишут мне в
ответах, комитет по ветеранам не находит эту практику дискриминационной.

Вот почему я убедительно прошу эту поправку поддержать, поскольку действующее
законодательство не решает этой проблемы, на что ссылается Комитет по делам
ветеранов. Поскольку, повторяю, сегодня ветеранов военной службы из автобусов
и другого общественного транспорта высаживают в целом ряде регионов России,
на что они справедливо указывают. И нам эту проблему надо решать, а не
уходить от нее... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Продлите время. Но для обоснования поправки слишком много...

ЛОПАТИН В.Н. И одновременно с этим просил бы уважаемых представителей
Компартии, "Народовластия", аграриев: для того чтобы ваши слова, которые вы
произносите на встречах с избирателями, не расходились с конкретными делами
по защите военных пенсионеров, пожалуйста, поддержите поправку. Потому что
большинство из них до 60-летнего возраста, дающего права на льготу на
бесплатный проезд по нынешнему закону, большинство военных пенсионеров до
этого возраста не доживает.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, пожалуйста.

ВАРЕННИКОВ В.И. Ну, я хотел бы с конца начать.

Я считаю, что ветераны - это такая категория людей в стране, которая дорога
всем партиям и всем фракциям, и относиться к ним, к ветеранам, надо всем
одинаково: с заботой.

Теперь по существу. Я зачитываю статью 23 закона "О ветеранах", который
сейчас существует и в котором мы, собственно говоря... Повторяем эту статью
еще раз. Смотрите, что здесь написано: "Меры социальной защиты ветеранов
военной службы, ветеранов государственной службы... Указанные категории
ветеранов по достижении возраста, дающего право на пенсию по старости,
приобретают также право на льготы, установленные для ветеранов труда".

Что хочет депутат Лопатин? Он хочет убрать слова "по достижении возраста,
дающего право на пенсию по старости".

Я считаю, что это несправедливо по отношению ко всему нашему населению, ко
всем нашим людям. И поэтому наш комитет голосует против. Это во-первых.

Во-вторых. Сам вопрос о мерах социальной защиты военнослужащих должен быть
отнесен к закону "О статусе военнослужащих". Об этом мы говорим депутату,
уважаемому депутату Лопатину, уже очень долгое время. Но он продолжает
настаивать и считает, что мы занимаемся дискриминацией.

Я отвергаю это обвинение. Все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять поправку депутата
Лопатина... (Выкрики из зала.)

Депутату Лопатину включите микрофон.

ЛОПАТИН В.Н. Прошу данное голосование провести поименно, потому что в этом
объяснении Валентина Ивановича Варенникова, председателя Комитета по делам
ветеранов, кроме констатации... непризнания факта нарушения законодательства
при рассмотрении законопроекта по данному вопросу и нарушения норм и прав,
которые должны иметь ветераны военной службы... Но они их не имеют, потому
что на местах закон толкуют совершенно иначе. Вы говорите: нет дискриминации,
но на местах толкуют это иначе. Вот почему я прошу... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Достаточно.

По предложению депутата Лопатина ставлю на поименное голосование: поправку 33
из таблицы отклоненных комитетом поправок принять. Комитет - против.
Определяйтесь голосованием. Кто за то, чтобы поправку Лопатина принять? Прошу
голосовать. Номер 33 из таблицы отклоненных. Идет голосование.

Кто без карточки? Таких нет.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 47 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 65 чел. 14,4%
Проголосовало против 22 чел. 4,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 87 чел.
Не голосовало 363 чел.
Результат: не принято

Поправка остается в таблице отклоненных поправок, не набрала нужного числа
голосов.

Никитин Владимир Петрович, обосновывайте ваше предложение по поправке 1 из
таблицы отклоненных.

НИКИТИН В.П. Уважаемый Валентин Иванович, уважаемые депутаты! Я не буду
подробно говорить об этой категории людей - несовершеннолетних узниках
фашистских концлагерей и тех, кто содержался в других местах, созданных
фашистами и их союзниками в период Второй мировой войны. Вы прекрасно знаете,
что произошло в результате с их физическим здоровьем и с психикой. Поэтому
проблема решалась в течение последних лет указами Президента. Постепенно
создавался механизм, который вычленял эту категорию, учитывал, выделялись
средства определенные. Сейчас они по льготам приравнены и к участникам войны,
и к инвалидам соответствующих категорий, то есть к тем, о ком идет речь в
статьях 14 и 15 нашего закона.

Я хотел бы особенно подчеркнуть этот момент: средства, по сути дела, сейчас
закладываются в федеральный бюджет, то есть здесь никакого расширения с точки
зрения дополнительных источников финансирования не происходит и мы имеем
сложившийся механизм, который летом этого года, в июле, получил определенное
завершение через нормативные документы Правительства, соответствующих
министерств и ведомств. Поэтому я не могу согласиться с аргументацией, что
включение этой категории людей в текст закона "О ветеранах" разрушит его
концепцию. У нас, собственно говоря, есть категория, в частности это жители
блокадного Ленинграда, которые фигурируют в нашем законе, хотя они, может
быть, там четыре месяца побыли в этих условиях, хотя были детьми. Они указаны
в законе "О ветеранах". Поэтому проблема во многом моральная. Люди, часто
престарелые, больные, не могут ходить со всеми указами Президента, со всеми
постановлениями Правительства и соответствующих министерств и ведомств и
доказывать разным чиновникам свои законные права. Если мы их учтем в нашем
законе (повторяю: это не потребует никаких дополнительных расходов), мы
сделаем очень большое дело. Мы расширим на одну дополнительную категорию круг
участников. Эти пожилые люди ждут такого от нас шага. И я думаю, что наши
избиратели нас в этом поддержат.

Аргумент о том, что мы должны принять специальный закон о жертвах фашизма и
так далее, наверное, правильный, но когда это все будет? Выйдет новый закон -
естественно, он будет в какой-то корреляции с законом "О ветеранах". А сейчас
нам, вероятно, следует все-таки проголосовать, определиться и включить эту
категорию, а к третьему чтению юридико-технически, может быть, уточнить, где
еще в законе следует упомянуть эту категорию, чтобы не возникало разночтений.

Исходя из моих разговоров с представителем Правительства, я понял так, что
Правительство тоже поддерживает подобного рода поправку. И я думаю, что нам
следует ее сейчас поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, пожалуйста. Поправки обсуждаем. За,
против, и голосуем.

ВАРЕННИКОВ В.И. Все дело в том, что и несовершеннолетние узники фашизма, и
(вот дальше идет поправка) лица, ставшие инвалидами с детства, - это не
ветераны. Это не ветераны! Мы за то, чтобы эту категорию максимально
обеспечить. Мы за то, чтобы им было выделено государством все необходимое для
поддержания здоровья и прочее. Мы - за. Но то, что они не ветераны, - это
факт.

Дело Думы, конечно. Вы можете сейчас голосовать. Но я должен сказать: если
говорить о несовершеннолетних узниках фашизма, существует указ Президента от
1998 года, который определил льготы вот этим узникам фашизма как участникам
Великой Отечественной войны.

Я еще раз хочу сказать: мы обязаны сделать закон. Он будет небольшой. Но его
сделать надо отдельно, и тогда будет все правильно. Если мы проголосуем
сейчас за, это будет прецедент - пойдут другие. Мы тоже должны сказать теплое
слово и в отношении других категорий, но они не ветераны. Вот все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы по предложению
депутата Никитина поправку 1 из таблицы отклоненных комитетом поправок
принять? Прошу голосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 53 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 102 чел. 22,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 102 чел.
Не голосовало 348 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается, остается в таблице отклоненных.

Депутат Панин, пожалуйста, обосновывайте ваше предложение.

ПАНИН В.Е. Уважаемые коллеги, уважаемый Борис Юрьевич, уважаемый Валентин
Иванович! Я хочу, чтобы вы внимательно послушали то, что я буду говорить.

Прежде всего я просил бы дать возможность сделать замечание по статье 14. Там
теперь звучит так... Там убираются другие государства. То есть речь идет об
участниках боевых действий вообще. И вот я так думаю: по получении такого
закона ветераны вот тех действий, которые происходили и происходят в
Чеченской Республике, у нас, на территории государства, пойдут за этими
льготами, а вот в перечне, который прилагается к закону, эта территория не
указана. Но это - не по поправке.

Что касается поправки. Речь в ней идет о печальной статье 24 "Оказание
ритуальных услуг". Сейчас эта статья значительно сокращена, всего четыре
строчки. То есть предлагается ее принять, хотя в действующем на сегодняшний
день законе она занимает больше места, более подробна.

На мой взгляд, из предлагаемой редакции статьи 24, то есть об оказании
ритуальных услуг, выпадают некоторые категории участников Великой
Отечественной войны. В соответствии со статьей 2 участниками, например,
являются лица вольнонаемного состава армии и флота, работники предприятий и
военных объектов, наркоматов и так далее, переведенные в период Отечественной
войны на положение лиц, состоящих в рядах Красной Армии, и, к примеру, лица,
принимавшие участие в боевых действиях, в том числе в составе партизанских
отрядов и так далее, на территориях других государств. В соответствии с
действующим законодательством, как записано в предлагаемой новой редакции,
эти ритуальные услуги будут предоставляться им на основании статьи 11 закона
"О погребении и похоронном деле". В этом законе указанные категории лиц не
перечислены, здесь речь идет об участниках Великой Отечественной войны, о
военнослужащих и так далее. И получается то, о чем я говорю: по меньшей мере
только эти категории выпадают из-под оказания им ритуальных услуг за счет
соответствующих министерств и ведомств. То есть мы таким образом... статья 24
в новой редакции ущемит права некоторых категорий ветеранов.

Я просил бы вас, уважаемые коллеги, сохранить действующую редакцию статьи, а
для этого мою поправку нужно проголосовать как принятую.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, пожалуйста, вам слово.

ВАРЕННИКОВ В.И. Я еще раз хочу сказать, что существование Федерального закона
"О погребении и похоронном деле" решает все проблемы в этой части. Если у
нас, вы считаете, там чего-то такого недостает, вот туда, в этот закон, надо
сделать поправку. Туда надо сделать поправку! Вы понимаете, у нас все должно
на своем месте быть. И в данном случае, я считаю, можно было бы и
воздержаться. Ну, если депутат Панин настаивает на голосовании, то Дума может
высказать свое мнение на этот счет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы по предложению
депутата Панина поправку 37 из таблицы отклоненных поправок принять? Прошу
голосовать.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 57 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 219 чел. 48,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 219 чел.
Не голосовало 231 чел.
Результат: не принято

Поправка не набрала нужного числа голосов и остается в таблице отклоненных.

Депутат Лопатин.

Лопатину включите микрофон.

ЛОПАТИН В.Н. Уважаемые коллеги, дело в том, что Комитет по делам ветеранов
занял не совсем, мне кажется, четкую позицию, потому что, исключая отсюда
льготы, которые были записаны в этом законе, "О ветеранах", и предлагая их
записывать в других законах... Отсюда исключили, а там еще не вписали, в
итоге те льготы, которые были... мы положение ухудшаем. Поэтому я прошу
вернуться к голосованию. Когда будет внесено это изменение в другой закон -
"О погребении и похоронном деле", - тогда и можно оттуда эту поправку
исключать, а пока нужно вернуться к голосованию и оставить ее в тексте
закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы вернуться к
голосованию по поправке 37? Прошу определиться голосованием. (Шум в зале.)
Возврат, речь идет о возврате. Определяйтесь голосованием. Если вы против
возврата, голосуйте против.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 58 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 261 чел. 97,4%
Проголосовало против 7 чел. 2,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 268 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

К голосованию вернулись.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Громов Владимир Павлович.

ГРОМОВ В.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо, Борис Юрьевич.

Ну, во-первых, депутату Лопатину я все-таки посоветовал бы более внимательно
изучить действующую редакцию закона "О ветеранах" и ту редакцию, которая
предлагается, потому что по тем замечаниям, которые он делает, выходит, что
он, в общем-то, не только не изучал, но и не читал оба эти проекта.

Что касается поправки, только что проголосованной. Уважаемые депутаты, ведь в
законе четко сказано, что это - закон "О ветеранах". Участники войны,
инвалиды войны - это одна из категорий ветеранов. Так что есть ли смысл
загружать редакцию закона перечислением всех тех категорий, которые
включаются в понятие "ветераны Отечественной войны"? Не нужно это делать. Это
поправка, которая совершенно ничего не дает - не возвращает какие-то льготы,
не умаляет их. Редакция правильная. Я предлагаю не принимать эту поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы вернулись к голосованию. Сейчас как минимум
три поднятые руки я вижу в зале, и мы снова переходим к обсуждению этой
поправки. Продолжаем обсуждение? (Шум в зале.)

Пожалуйста, депутат Мизулина.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я так и хотел, но депутаты желают высказаться по
мотивам голосования.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемый Валентин Иванович! Я эту
поправку депутата Панина понимаю только таким образом, что он предлагает
сузить круг лиц, которым сегодня на основании закона "О ветеранах"
предоставляется оплата погребения, потому что он предлагает указать только
инвалидов войны и участников войны. Если я не так понимаю его поправку, тогда
она должна быть здесь сформулирована иначе. Так, как он сформулировал,
означает, что он нас толкает к тому, чтобы мы ухудшили положение ветеранов,
которое они имеют на основании действующего закона. Я поэтому не могу
голосовать за такую поправку.

Если же (вот как сейчас дал разъяснение депутат Громов) предлагается просто
перечислить лишний раз в этой статье все категории ветеранов, то, я вам
должна сказать, это ничего не меняет, это, что называется, менять шило - на
мыло. Потому что достаточно емкая формулировка статьи 24 действующего закона,
понятие "ветеран" определено в предыдущих статьях. Зачем перечисление? То
есть мне не понятна сама эта поправка депутата Панина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Панин сейчас пояснит.

Пожалуйста, включите микрофон Панину.

ПАНИН В.Е. Поясняю. Уважаемая Елена Борисовна, уважаемый Владимир Павлович! Я
прошу оставить статью 24 в том виде, в котором она есть сейчас в действующем
законе. В этом смысл и суть моей поправки. Там - да, действительно категории
эти перечисляются. И вот, отвечая Владимиру Павловичу и вам, Елена Борисовна,
я должен сказать, что, покуда у нас где-то в одном законе не перечислено,
правоприменитель, как вы, юристы, говорите, имеет возможность всегда
увильнуть и не оказать тех услуг, на которые мы рассчитываем.

На самом деле моя поправка не сужает круг этих лиц, которым предоставляются
вот эти льготы по погребению. На самом деле она сохраняет тот круг лиц,
который есть. А вот предлагаемая формулировка статьи 24, на мой взгляд,
допускает возможность иного толкования, и там сужение вот этого круга лиц. Я
вам сказал, что выпадают некоторые категории ветеранов Великой Отечественной
войны. Статья 2, пункт... Сейчас, очки возьму, подождите. Пункт "в", пункт
"д" и пункт "ж". Вот эти лица, на мой взгляд, выпадают из-под действия той
статьи в предлагаемой редакции.

Вот в чем суть поправки, Елена Борисовна. Не надо путать одно с другим и не
надо, извините, меня подозревать в каких-то нехороших намерениях.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Можно ставить на голосование? (Выкрики из зала.)

Пожалуйста, Валентин Иванович Варенников, и голосуем.

ВАРЕННИКОВ В.И. Я зачитаю эту короткую статью: "Погребение погибших (умерших)
ветеранов Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий на
территориях СССР и других государств, ветеранов военной службы, ветеранов
государственной службы..." - которая объединяет практически всех остальных
ветеранов - "...ветеранов труда осуществляется в соответствии с
законодательством Российской Федерации".

Все... (Шум в зале.) Так у нас же, я еще раз вам говорю, существует закон "О
погребении и похоронном деле". (Шум в зале.) Здесь же перечислены все
категории, о которых он беспокоится. Вот здесь все категории, депутат
Аничкин, перечислены. Зачем об этом говорить? Я поддерживаю депутата Мизулину
в этом отношении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы...

Депутат Аничкин - по мотивам.

АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, как известно, закон "О ветеранах" готовился
Комитетом по труду и социальной политике в Государственной Думе прошлого
созыва. И наши специалисты просмотрели эти поправки и считают, что вот такая
запись ущемляет интересы всех перечисленных категорий, о чем сказал Валентин
Иванович, потому что в законе "О погребении и похоронном деле" предусмотрена
только часть льгот, которыми пользуются вот эти лица, только часть, а в
действующей редакции - более расширенный состав тех, кому предоставляются
льготы. Вот смысл этой поправки.

Поэтому мы предлагаем сохранить действующую редакцию, и там никаких ущемлений
нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы поправку 37 из
таблицы отклоненных поправок...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останавливаем голосование.

Пожалуйста, депутат Мизулина.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Вот как выступил
сейчас Иван Степанович - речь идет совершенно о другом, о том, чего в
поправке депутата Панина нет. Иван Степанович подвергает сомнению упоминание
в действующем законе отсылки к законодательству Российской Федерации и
говорит: "Есть законодательство, но оно распространяется не на всех
ветеранов, которые обозначены в обсуждаемом нами законе".

Но депутат Панин ничего не говорит об отсылках к законодательству и так
далее. Так что мы с вами голосуем? Еще раз говорю: его поправка в том виде,
как есть, не устраняет недостатки, на которые ссылается Иван Степанович, не
затрагивает эту отсылочную норму к действующему законодательству.
Просто-напросто депутат Панин предлагает лишний раз перечислить все
категории, которые указаны в нашем законе. Даже точнее так: он предлагает то,
что содержится в статье 2, - в понятие "ветераны Великой Отечественной войны"
еще дополнительно включить "участники войны и инвалиды войны". Но это
охватывается более широким понятием - "ветераны Великой Отечественной войны".

И если мы хотим действительно убрать то, о чем беспокоится Иван Степанович (я
тоже считаю, что в этом резон, наверное, есть: не давать просто отсылку к
законодательству Российской Федерации, коль скоро оно не распространяется на
все категории ветеранов), то тогда надо здесь дать другую формулировку, но
это должна быть новая поправка, которой здесь нет, и в поправке Панина ничего
об этом не говорится.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Панин - по ведению.

ПАНИН В.Е. Уважаемые коллеги, я должен вам сказать, что я не принимаю упрека
Елены Борисовны, потому что она, вообще-то говоря, подменяет одно другим. В
поправке написано то, что написано: оставить статью в редакции действующего
закона. Вот и все, ничего я там не предлагаю перечислять или дополнять, я
предлагаю оставить статью в действующей редакции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Могу я ставить на голосование?

Ставится на голосование: кто за то, чтобы поправку 37 из таблицы отклоненных
поправок принять? Прошу голосовать. Поправка депутата Панина, номер 37.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 07 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 293 чел. 65,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 293 чел.
Не голосовало 157 чел.
Результат: принято

Поправка принята.

Рассматриваем следующую поправку из числа вынесенных из таблицы.

Депутат Смолин - по поправке 3. Отдельно потом доложите поправку 10.

ИЗ ЗАЛА. Вишняков выступал!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Вишняков выступал и сделал общее замечание. Ну
не будем терять времени, это общее замечание о концепции законопроекта.

Пожалуйста, Олег Николаевич Смолин.

СМОЛИН О.Н. Уважаемые коллеги, я не ленинградец, не петербуржец, но у меня в
Омске тоже есть блокадники. Вы знаете прекрасно, что их остается все меньше,
вы знаете прекрасно, что есть указ Президента от 1995 года, который
распространяет на тех блокадников, кто награжден медалью "За оборону
Ленинграда", статус участника Великой Отечественной войны. Я думаю, что мы
поступим правильно, если примем мою поправку, тем более что у нас фактически
наделены статусом участника Великой Отечественной войны те, кто находился в
зоне боевых действий, работал в зоне боевых действий. Практически все
ленинградцы, как вы понимаете, в этот период, в период блокады, работали в
зоне боевых действий. Я думаю, что это очень небольшая категория людей, и
прошу поддержать мою поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, пожалуйста, вам слово.

ВАРЕННИКОВ В.И. Я еще раз хочу ответить на этот вопрос, собственно, так, как
уже говорил. У нас существует и в прошлом, старом законе, и в том, который мы
сейчас предлагаем, статья 18, она предусматривает соответствующие льготы вот
этим блокадникам. Предусматривает! Но отнести их к категории участников
боевых действий мы не можем. Поэтому если местные органы (имеется в виду
руководство Ленинграда, или Санкт-Петербурга) сейчас приняли такое решение,
ну спасибо им. Мы за то, чтобы улучшить положение этой категории людей,
приняли такое решение, отнесли их к категории участников Великой
Отечественной войны. Придет время, когда страна будет располагать большими
экономическими возможностями, и тогда мы распространим вот эту льготу на всю
территорию страны, то есть на другие субъекты. Поэтому, я считаю, надо
оставить так, как есть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Голов, пожалуйста (он также вносил
предложение), по поправке 3...

ГОЛОВ А.Г. От фракции "ЯБЛОКО" я поддерживаю вынесение на отдельное
голосование и прошу обратить внимание: речь идет не о всех блокадниках - речь
идет о тех людях, которые работали в условиях блокадного города и награждены
медалью "За оборону...", боевой медалью. Это люди, которые действительно
находились практически на передовой. Вы знаете, что танки дошли до Кировского
завода, немецкие. И поэтому эти люди действительно заслуживают того, чтобы
быть отнесенными к категории участников войны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что? Выступать?

Депутат Сокол.

СОКОЛ С.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Валентин Иванович, вы здесь сказали о том, что якобы участь этой категории
людей важна только для местных органов власти. Я думаю, что то, что было в
Ленинграде (та блокада, которую пережила страна вместе с Ленинградом в тот
период), имеет и имело значение для всей России, для всех и сегодня, и в то
время. Поэтому тот аргумент, что в связи с экономической ситуацией сейчас в
стране мы не можем поддержать эту категорию, я думаю, здесь не совсем
правомерен. И я все-таки предлагаю представителям нашей фракции поддержать
поправку Смолина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Громов.

Валентин Иванович, сейчас - Громов, а потом вы скажете. Вы, как докладчик,
резюме будете делать.

ГРОМОВ В.П. Относительно значимости труда во время блокады Ленинграда. Ну а
почему мы забываем о том, что на Сталинградском тракторном заводе рабочие
тоже работали во время ведения боевых действий непосредственно в городе?
Почему мы забываем о труде тех тружеников, которые работали в городах-героях
Мурманске, Новороссийске, Керчи и так далее? Надо же тогда всем устанавливать
статус...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, надо обсуждать конкретную поправку.

Валентин Иванович, пожалуйста, вы выступаете, и голосуем.

ВАРЕННИКОВ В.И. Я с сожалением депутату Соколу должен сказать, что он
искажает то, что я говорю. Я говорю, что у нас есть статья 11, по которой
субъект имеет право принять дополнительное решение и дополнительные льготы
определить к тем, которые имеются. Вот ленинградская дума и приняла такое
решение. Значит, только так надо понимать.

А что касается тех ленинградцев, которые были в блокаде и которые обороняли
город, но уехали и где-то находятся в других районах страны, конечно, решение
ленинградского руководства на них не распространяется. Для этого надо иметь
федеральный закон, мы пока не имеем такой возможности. Вы же, депутат Сокол,
голосовали за то, чтобы не увеличивать категории вот этих ветеранов, не
увеличивать льготы. Вы же голосовали, а сейчас говорите, что надо
распространить. Я считаю, что надо оставить так, как есть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 3
депутата Смолина из таблицы отклоненных поправок принять? Прошу голосовать.
Комитет против.

Идет голосование по поправке 3 депутата Смолина.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 14 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 154 чел. 34,2%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 156 чел.
Не голосовало 294 чел.
Результат: не принято

Поправка не набрала нужного числа голосов, остается в таблице отклоненных.

Олег Николаевич, поправку 10 обосновывайте, пожалуйста.

Смолину включите микрофон.

СМОЛИН О.Н. Уважаемые коллеги, в поправке 10 идет речь о тех лицах, которые в
несовершеннолетнем возрасте в период Великой Отечественной войны стали
инвалидами. У нас есть очень много обращений таких лиц, создана специальная
организация (вы, наверное, это знаете), и они считают, что, поскольку они
стали инвалидами в результате боевых действий в несовершеннолетнем возрасте,
они имеют право претендовать на статус инвалидов Великой Отечественной войны.

Я понимаю, конечно, когда Валентин Иванович говорит: давайте примем отдельный
закон о жертвах Великой Отечественной войны... Хочу сказать только одно: до
мая мы такой закон принять не успеем, это совершенно очевидно. Пока соберется
новая Дума, пока она соберется эти законы принимать... Вот поэтому я прошу
мою поправку поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович Варенников, пожалуйста.

ВАРЕННИКОВ В.И. Я считаю, что нельзя нам создавать какой-то прецедент и
несовершеннолетние вот эти, все, кто получил ранения и контузии в годы
Великой Отечественной, не могут быть отнесены к ветеранам. Не могут. Хотя мы,
конечно, за то, чтобы создать им самые необходимые условия для нормальной
жизни. Они сейчас получают уже, но они недостаточно получают. Мы должны,
конечно, сделать закон о жертвах. Но почему я встречаю сопротивление в этом
вопросе? Я считаю, что нечего тянуть до мая, это может быть в ближайшие
месяцы сделано. Это небольшой закон. Кстати, он уже разрабатывается, этот
закон.

Надо оставить так, как есть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 10
депутата Смолина из таблицы отклоненных поправок принять? Прошу голосовать.
Комитет против.

Идет голосование поправки 10.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 16 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 134 чел. 29,8%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 136 чел.
Не голосовало 314 чел.
Результат: не принято

Поправка остается в таблице отклоненных.

Депутат Голов Анатолий Григорьевич, поправку 7 обосновывайте. (Выкрики из
зала.)

Депутат Смолин - по ведению. Извините, Анатолий Григорьевич.

Включите микрофон Смолину.

СМОЛИН О.Н. Уважаемые коллеги, поскольку поправки не прошли и поскольку
Валентин Иванович не возражал, я предлагаю протокольно записать поручение
Комитету по делам ветеранов, ну, может быть, до конца срока полномочий
Государственной Думы нашего, второго созыва представить в Государственную
Думу проект федерального закона о жертвах или о социальных гарантиях (не
знаю, как он будет называться) жертвам Великой Отечественной войны. Если
комитет не возражает, я бы просил это протокольно записать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович.

ВАРЕННИКОВ В.И. Нет возражений.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Возражений нет.

Депутат Голов - по поправке 7 из таблицы отклоненных. Пожалуйста.

ГОЛОВ А.Г. Уважаемые коллеги, если для большинства военнослужащих война
закончилась в 1945 году, то для одной категории эта война продолжалась до
1957 года - это участники траления. В частности, вот на Балтике таких людей
было немного, но тральщики работали до 1957 года. И люди гибли, многие из них
погибли. Люди каждый день выходили на опаснейшую работу, приводили Балтику в
порядок.

Поэтому я прошу проголосовать за поправку 7, предложенную депутатами
Никифоровым и Николаем Ивановичем Рыжковым, и включить тральщиков в число
участников Великой Отечественной войны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валентин Иванович.

ВАРЕННИКОВ В.И. Докладываю. Они включены в статью 3. Не в статью 2, как
предлагается, а в статью 3. И все вопросы снимаются.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Никифоров.

НИКИФОРОВ С.М. Валентин Иванович, вы же военный человек, вы же понимаете, что
боевое траление начиналось всегда после того, как фронт уходил. Да? То есть в
этом смысле нет никакой разницы для тех людей, которые в этом участвовали:
было ли это во время войны или после войны, потому что даже если это было бы
до мая 1945 года, то все равно эти действия производились не под бомбами, не
в условиях боевых действий. Поэтому представляется, что этот период надо
охватывать полностью, чтобы все люди, которые участвовали в тралении то ли в
годы войны, то ли до полной ликвидации всех минных полей, - все должны быть в
равных условиях.

ВАРЕННИКОВ В.И. Отвечаю депутату Голову. Одно дело траление и разминирование
в ходе боевых действий и другое совершенно дело, когда война кончилась. Там
тоже риск, но это не в состоянии боевых действий. Это разные вещи. То, что у
нас в статье 2, - это все отнесено к тем, кто воевал непосредственно, кто был
на поле боя. Разминировал он, или минировал, или стрелял - это другой вопрос.
А вот статья 3 уже впитывает в себя все то, что отнесено к лицам, которые
после войны решали сложные задачи. Я считаю, что это надо оставить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы поправку 7 из
таблицы отклоненных поправок по предложению депутата Голова принять? Прошу
голосовать. Комитет - против.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 104 чел. 23,1%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 113 чел.
Не голосовало 337 чел.
Результат: не принято

Поправка остается в таблице отклоненных.

Депутат Голов обосновывает поправку 9...

Депутат Митрохин. Пожалуйста, Сергей Сергеевич.

МИТРОХИН С.С., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты! Я прошу вас уделить особое внимание этой поправке. Она
предлагает все-таки устранить несправедливость, которая сегодня существует, и
причислить к ветеранам боевых действий тех, кто действительно реально
участвовал в боевых действиях в Чечне, в Дагестане, кто сегодня находится в
очень нелегких условиях в Чечне. Комитет говорит о том, что этот вопрос надо
решить в законе о гарантиях и компенсациях военнослужащим, проходящим военную
службу на территориях государств Закавказья и так далее... Но, уважаемый
Валентин Иванович, речь ведь идет не просто о прохождении военной службы. Там
шли настоящие боевые действия, они идут и сейчас. Поэтому мы предлагаем, мы
убедительно просим вас поддержать эту поправку. Именно сейчас этот вопрос
актуален: нужно, чтобы наши военнослужащие, те, кто сегодня воюет в Чечне,
почувствовали реальную поддержку Государственной Думы. Убедительно просим вас
поддержать эту поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, пожалуйста.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ВАРЕННИКОВ В.И. Выступает Елена Борисовна, я не могу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Никто не выступает, микрофоны отключены у всех. Вам
включен микрофон, говорите.

ВАРЕННИКОВ В.И. Вы понимаете, мне, человеку, который не одну войну прошел, в
том числе и афганскую войну, близки все эти вопросы. Я все это понимаю. Я,
может быть, больше, чем вы, Сергей Сергеевич, переживаю за всех тех
пострадавших на войне - в Чечне, и сейчас Дагестан подключен... Конечно. Но
вы поймите, ведь существует же закон о дополнительных гарантиях и
компенсациях военнослужащим, проходившим военную службу на территориях
государств Закавказья, Прибалтики и Республики Таджикистан. Вы понимаете? В
этом законе все предусмотрено. У них, кстати, и льготы такие же, как и здесь.
Другое дело, что они не называются ветеранами. Ну, будут называться... Если
он военный человек, то придет время - и он получит соответствующую выслугу и
будет ветераном.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ВАРЕННИКОВ В.И. Понимаете, закон - о ветеранах. О ветеранах! Понимаете? Там -
не ветераны. Какие же там ветераны? Там люди наши, дорогие люди, которые
пострадали, но они не ветераны. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование...

Депутат Митрохин еще раз. Коллеги, мы очень затягиваем рассмотрение этого
законопроекта. Час уже работаем.

МИТРОХИН С.С. Я все-таки позволю себе, Валентин Иванович, с вами не
согласиться. Идет строка: "К ветеранам боевых действий относятся..." Если мы
эту категорию военнослужащих не включаем, значит, мы как бы лишаем их статуса
ветеранов боевых действий. Но это ведь действительно люди, участвовавшие в
боевых действиях. Они по факту являются ветеранами. Да, не Великой
Отечественной войны, но тех войн, которые были у нас. Люди, которые защищали
Россию, гибли за Россию, которые жертвовали своим здоровьем, которые теперь
покалечены и так далее. Ну как же мы можем не причислить их к ветеранам?! Они
защищали нашу Родину в боях. Это и есть самые настоящие ветераны!

ВАРЕННИКОВ В.И. То... Мы вот эти внутренние конфликты свои выворачиваем
наизнанку сейчас, показываем это как защиту нашего Отечества. Стыдно,
конечно, но это действительно защита Отечества, правильно. Правильно. От вот
этих экстремистских и разных сепаратистских действий. Но поймите, человек,
которому 25 лет... Ну какой он ветеран? Он не ветеран. Ну, поймите же вы, у
нас же есть... Кроме участия есть еще другие критерии. Кроме участия в боевых
действиях есть же еще и другие критерии: возрастная категория и прочее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы поправку 9
депутата Митрохина из таблицы отклоненных поправок принять? Прошу голосовать.
Комитет - против.

Идет голосование по поправке 9. (Шум в зале.)

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 26 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 121 чел. 26,9%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 131 чел.
Не голосовало 319 чел.
Результат: не принято

Поправка остается в таблице отклоненных.

Депутат Никифоров, поправка 22. Пожалуйста, Сергей Михайлович.

НИКИФОРОВ С.М. Я предлагаю ввести еще одну льготу - это обеспечение ветеранов
очками по рецептам врачей. Эту поправку я вношу по просьбам большого
количества ветеранов. Эта проблема самому мне была удивительна, но на
сегодняшний день складывается такое положение, что многие люди не в состоянии
себя обеспечить очками. А для активной социальной жизни это совершенно
необходимое условие. И если мы предоставляем льготу по бесплатному зубному
протезированию, то эта льгота по цене совершенно несопоставима, это гораздо
меньше.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, пожалуйста.

ВАРЕННИКОВ В.И. Я что хочу сказать? Дело в том, что за этим пойдет и другое.
Мы же приняли концепцию - не расширять льготы. Вы понимаете? Я - за, разве я
против того, чтобы старик бесплатно получил, понимаете ли, очки? Да нет! Но
мы же с вами приняли при голосовании этого закона в первом чтении концепцию -
не расширять льготы. В данном случае это так. Это многочисленные льготы
будут. Многочисленные. Поэтому я лично считаю, что сейчас пока это рано. На
следующий год, может быть, это будет возможным. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы поправку 22 из
таблицы отклоненных поправок принять? Прошу голосовать.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 83 чел. 18,4%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 84 чел.
Не голосовало 366 чел.
Результат: не принято

Поправка 22 остается в таблице отклоненных.

Коллеги, все поправки, которые мы вынесли на отдельное голосование,
рассмотрены и проголосованы. Переходим к дополнительному материалу, который
роздан 26 октября. Вот табличка, вот так она выглядит.

Валентин Иванович, пожалуйста, вам слово. Как будем поступать?

ВАРЕННИКОВ В.И. Таблица 3.

Уважаемые депутаты, докладываю. В этой таблице имеется семь поправок. Первые
три поправки внесены: первая поправка - депутатом Борщевым, вторая -
депутатом Никифоровым и третья поправка - депутатами Альмяшкиным и Шелищем.
Речь идет о том, чтобы ввести дополнительную льготу - 50-процентную скидку по
оплате общей площади занимаемого жилого помещения. Но депутат Борщев только к
ветеранам труда это относит, депутат Никифоров берет шире и предлагает, чтобы
и в домах жилищно-строительных и жилищных кооперативов тоже была такая
льгота, а депутаты Альмяшкин и Шелищ считают - независимо от вида жилищного
фонда.

Что я могу сказать?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ВАРЕННИКОВ В.И. Правильно, правильно, но это расширение, Елена Борисовна. Это
опять расширение. Вот так мы потихонечку и расширяемся. Мы сейчас в данный
момент даже не можем выполнить те рекомендации, которые у нас уже имеются в
законах, в частности об изменениях в статью 10, по распределению функций.
Даже не все льготы, которые там перечислены, мы можем осуществить, а сейчас
дополнительно вот это. Конечно, это будет очень сложно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Борщев, пожалуйста.

Я неверно изменил порядок предоставления слова. Борщеву надо было первому
давать слово.

Пожалуйста.

БОРЩЕВ В.В., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Валентин Иванович, уважаемые коллеги! Вы знаете, я думаю, мы должны
исправить ту несправедливость, которую мы изначально заложили, еще когда
принимали законопроект в первом чтении.

Ну посудите сами, ветераны, живущие в двух соседних домах, которые ничем
практически по своему положению не отличаются... Ну чем сегодня отличается
ситуация в жилищном кооперативе? Да ничем. Это такая же приватизированная
квартира, как и приватизированная квартира в соседнем доме, те же самые
условия, никаких преимуществ у них нет. Но мы этих ветеранов дискриминируем,
мы их ставим в неравные условия.

Валентин Иванович говорит о расширении. Ну друзья, давайте подумаем о том,
что эти люди абсолютно незаслуженно нами поставлены в эту несправедливую
ситуацию. Давайте исправим ошибку. Мы говорим о 55-летней годовщине Победы.
Ну как будут чувствовать себя эти ветераны, которые исключительно из-за того,
что попали не в тот дом в свое время, будут в таком положении?

Я призываю вас исправить эту несправедливость и проявить сострадание к нашим
ветеранам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Никифоров.

НИКИФОРОВ С.М. Нет, уважаемые депутаты, здесь ведь речь идет просто о том,
чтобы исправить одно упущение, которое было сделано в первом варианте этого
закона. Мы здесь говорим о том, что льготу по оплате жилья будут получать и
те, кто живет в государственном фонде, и те, кто живет в муниципальном фонде,
и также люди, которые живут в частном жилье. Да? Так здесь же совершенно
неважно, каким образом произошло приобретение жилья в частную собственность:
либо путем приватизации, либо если эти люди с самого начала заплатили деньги
и купили квартиру в жилищно-строительных кооперативах. Разница только в том,
что формально они не приватизировали жилье, они его просто зарегистрировали.
И на этом основании происходит такая дискриминация. То есть все жилищные
учреждения не предоставляют им льготу на том основании, что в законе
написано: только в приватизированном, а они его не приватизировали и самого
факта приватизации не было. Но это же действительно жилье, которое они на
честно заработанные деньги купили.

Поэтому мне кажется, что здесь речь идет просто о том, чтобы исправить
упущение. Это такой юридический казус, по сути дела, это ничего не меняет в
концепции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мизулина Елена Борисовна.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Валентин Иванович, я просто хотела обратить ваше
внимание на то, что наш действующий закон в этой части, где речь идет о
приватизированных квартирах, применяется чиновниками как раз так, что
ветераны оказываются в ущемленном положении. Это, может быть, и есть смысл
здесь исправить.

Что именно? Приватизированные квартиры они толкуют только так, что, мол,
ветераны эти квартиры занимают на основании договора о приватизации. У меня
очень много обращений ветеранов, которые эти квартиры приобретают. Например,
обмен. То есть он приватизировал, обменял на приватизированную - все,
говорят, договор обмена. Они говорят: "Да как же так! У нас же ничего другого
не было, мы не продали, мы ничего не сделали". Нет, уже договор обмена, людей
лишают возможности получения льготы. Если он эту квартиру подарил или получил
в порядке наследования, квартиры никакой другой больше не имел, - опять та же
самая ситуация. То есть получается... Я уже не говорю про другое, когда
приватизированная квартира и другая приватизированная оформляются договором
купли-продажи, а не обмена. Договор купли-продажи - въезжает, к примеру, в
меньшую квартиру или в точно такую же квартиру в другом городе, никакой
выгоды у ветерана нет, но его чиновники отсылают, говорят, что у него опять в
основе договор купли-продажи. Их попытки объяснить - ну ведь мы же ничего не
приобрели, у нас нет ничего другого - заканчиваются ничем.

Я этим вопросом специально занималась. И я все время везде указывала: в нашем
законе говорится о том, что ветеранам, живущим в приватизированных квартирах
(неважно, приобрел ты эту квартиру на основании обмена, на основании договора
купли-продажи, важен статус - то есть она как бы частная), должна
предоставляться льгота. Не дают чиновники такой льготы!

Я думаю, вот этот момент надо устранить. Надо специально оговорить, что,
может быть, однажды предоставляется такого рода льгота ветерану. И вот здесь
формулировка "независимо от вида жилищного фонда" могла бы быть выходом из
ситуации. В любом случае именно ветерану предоставляется, а не кому-либо
другому.

И мы же ведь такой смысл закладывали в этот закон действующий, а так
толковать стали в процессе применения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, все высказались.

Валентин Иванович, по одной поправке будем ставить на голосование? Как,
коллеги?

Депутат Шелищ.

ШЕЛИЩ П.Б., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги, вот мы переговорили тут - Борщев, Никифоров и я. Мы
предлагаем голосовать действительно за одну формулировку: независимо от формы
собственности, как более общую.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть депутат Шелищ предлагает, чтобы мы сейчас
поставили на голосование поправки 1 (Борщева), 2 (Никифорова) и 3 (где есть и
Шелищ) сразу все.

Валентин Иванович Варенников, пожалуйста.

ВАРЕННИКОВ В.И. Я лично считаю, что надо проголосовать поправку с
формулировкой "независимо от вида жилищного фонда". Это как раз объединяет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку 3, поскольку она
поглощает поправку 1 и поправку 2. Кто за то, чтобы принять поправку 3 из
таблицы поправок, по которым комитет сам не определился и отдал на
рассмотрение палаты? Прошу голосовать. Поправка 3 из таблицы 3. Определяйтесь
голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 37 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 338 чел. 75,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 339 чел.
Не голосовало 111 чел.
Результат: принято

Поправка принимается. Таким образом, поправки 1 и 2 потом редакционно войдут
в поправку 3, и в законе будет тот текст, который желали видеть депутаты,
внесшие поправки.

Поправка 4. Депутат Бенов, пожалуйста, вам слово для обоснования. (Выкрики из
зала.)

Бенов, да. Пусть сейчас он скажет, надо соблюсти порядок: "за", "против", и
голосовать.

БЕНОВ Г.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Она ничего не расширяет, просто мы уточняем по Федеральной пограничной
службе: и тех, кто несет непосредственно, так сказать, службу в военной
форме, и тех, кто составляет личный состав штабов и управлений.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Можно ставить на голосование? Кто за то, чтобы поправку
4 депутата Бенова принять? Прошу голосовать.

Валентин Иванович, подойдите сюда, ко мне.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 38 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 256 чел. 56,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 256 чел.
Не голосовало 194 чел.
Результат: принято

Поправка депутата Бенова принимается.

Поправка 5, депутаты Грешневиков, Уткин, Бердов, Леончев, Костюткин. Кто
будет докладывать?

Депутат Бердов, пожалуйста.

БЕРДОВ Г.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, у нас имеются официальные сведения (официальные бумаги
передо мной) Министерства обороны и Службы внешней разведки. Эти две
уважаемые фирмы подтвердили, что действительно в это время (мы предлагаем
расширить - период участия в Мозамбике) проводились военные действия и в это
время наши военнослужащие принимали в них участие. Поэтому, для того чтобы
нам справедливость восстановить, необходимо этот период военных действий, как
мы указали в поправке, включить в закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович Варенников.

ВАРЕННИКОВ В.И. Да, я считаю это правильным. Дело в том, что Генеральный штаб
и Министерство иностранных дел подтверждают то, что с марта 1984 года по
апрель 1987 в Мозамбике было то же самое. (Шум в зале.)

Нет, о чем речь? Я не понял.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, могу я ставить на голосование? Ставлю на
голосование: принять поправку 5 депутата Бердова из таблицы 3. Прошу
голосовать. Идет голосование поправки 5 депутата Бердова из таблицы 3.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 40 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 290 чел. 64,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 290 чел.
Не голосовало 160 чел.
Результат: принято

Поправка принимается.

Депутат Никитчук, ваша поправка. Пожалуйста, Иван Игнатьевич.

НИКИТЧУК И.И. Спасибо, Борис Юрьевич.

Ситуация, аналогичная с Мозамбиком. Часть ветеранов получают, те, кто воевал
в Сирии, а часть не получают. Мне кажется, это несправедливо. Боевые действия
там велись, есть за этот период раненые наши солдаты и офицеры, поэтому, я
считаю, надо тоже восстановить. Здесь небольшое количество людей, поэтому
надо... (Шум в зале.)

Елена Борисовна, ну, имейте, так сказать, хоть какое-то уважение!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заканчивайте ваше выступление.

НИКИТЧУК И.И. Поэтому я предлагаю поддержать: проголосовать за эту поправку.
И восстановить справедливость.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович Варенников. Мнение комитета.

ВАРЕННИКОВ В.И. Я тоже за справедливость, но должен сориентировать Думу. Дело
в том, что с января 1983-го по октябрь 1984 года боевых действий, как
таковых, на территории Ливана и Сирии не проводилось. Я сам там был в это
время. Я знаю это. Но стреляли там, и убивали, и ранили, перестрелки были.
Боевых же действий там не было. Поэтому Генеральный штаб не подтверждает, что
там были боевые действия.

Что касается того, отнести или не отнести, то там небольшое количество людей,
небольшое количество людей. Это как решит Дума. Пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять поправку 6 депутата
Никитчука из таблицы 3. Прошу голосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 42 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 194 чел. 43,1%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 196 чел.
Не голосовало 254 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Поправка 7 депутатов Рыжкова, Григорьева, Майтакова.

Кто будет обосновывать?

Депутат Майтаков, пожалуйста.

МАЙТАКОВ Г.Г., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Разведывательные корабли
Тихоокеанского флота привлекались к решению задач обнаружения стратегической
палубной авиации США, наносившей массированные удары по территории Вьетнама,
находились на передовом рубеже противовоздушной обороны Вьетнама. Вклад
экипажей разведывательных кораблей ТОФ высоко оценен вьетнамской стороной,
которая выступила с ходатайством перед Алексеем Николаевичем Косыгиным
отметить данную категорию военнослужащих. В результате постановлением Совета
Министров экипажи разведкораблей приравниваются к экипажам атомных подводных
лодок.

В соответствии с этим законом к военнослужащим мы можем относить только тех,
кто исполнял служебные обязанности на территории государств, где велись
боевые действия. А территория корабля, палуба корабля, являлась территорией
Советского Союза и является теперь территорией России. И поэтому мы просто
здесь уточняем относительно данной категории военнослужащих.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович.

ВАРЕННИКОВ В.И. Да, я разделяю это мнение. И конечно, разведывательные
корабли Тихоокеанского флота в свое время внесли должный вклад в дело
поддержки вьетнамской армии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять поправку 7 депутата
Майтакова из таблицы 3. Прошу голосовать. Идет голосование по таблице 3,
поправка 7.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 44 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 265 чел. 58,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 265 чел.
Не голосовало 185 чел.
Результат: принято

Поправка принята.

Все поправки, Валентин Иванович?

Ставлю законопроект на голосование с учетом состоявшихся обсуждений таблиц 1,
2, 3 и отдельных поправок. Кто за то, чтобы указанный законопроект принять во
втором чтении? Прошу голосовать. Идет голосование пункта 17 повестки дня,
законопроекта о ветеранах.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 45 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 362 чел. 80,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 362 чел.
Не голосовало 88 чел.
Результат: принято

Законопроект принят во втором чтении.

Валентин Иванович, спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4157 по 4170 из 6933

Что? По ведению - депутат Лопатин, пожалуйста.

ЛОПАТИН В.Н. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Я просил
слова по ведению сразу после рассмотрения законопроекта о поправках к закону
"О ветеранах", поскольку протокольная запись заседания Совета Государственной
Думы от 13 апреля 1999 года № 202 не реализована. А я напомню: этим
поручением Комитету по делам ветеранов предлагалось в мае подготовить к
первому чтению мой законопроект. Но он не был вынесен для рассмотрения в
первом чтении. Я прошу сделать протокольную запись, с тем чтобы Комитету по
делам ветеранов реализовать это протокольное поручение Совета Государственной
Думы и внести на этой сессии мой законопроект об изменении в статью 23 закона
"О ветеранах".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ваше выступление в протокол будет включено.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1972 по 2188 из 6378

Так, пункт 11: о проекте федерального закона "О внесении изменений и
дополнений в Федеральный закон "О ветеранах".

Пожалуйста, Валентин Иванович Варенников. (Шум в зале.)

Тамара Васильевна, докладчик на трибуне.

ВАРЕННИКОВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам
ветеранов, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Докладывается законопроект
о дополнениях и изменениях к Федеральному закону "О ветеранах" во втором
чтении.

Я хотел бы предварительно кратко дать справку о том, что к 50-летию Победы
нашего народа мы за полгода приняли закон "О ветеранах". Но так как было мало
времени на его создание, там были допущены различного рода просчеты. Сейчас
мы выходим с законопроектом, который устраняет все пробелы, и представляем
его на ваше рассмотрение во втором чтении.

Какие принципы были заложены при доработке законопроекта ко второму чтению.

Первое. Это, конечно, сохранить ту структуру, которая существует в настоящем
законе. Почему? Потому, что привыкли ветераны уже к каждой статье и знают,
где что имеется. Да и структурам исполнительной власти тоже это удобно.

Второе. Это то, что мы почти по каждой статье сделали поправки, которые
позволяют сейчас читать статью однозначно. Не так, как было раньше: некоторые
статьи можно было бы понимать по-разному. Сейчас четко и ясно изложено, как
это должно пониматься.

Третье. Мы не расширяем категории ветеранов.

Четвертое. Мы не увеличиваем льготы, учитывая тяжелое финансовое,
экономическое положение в стране.

И наконец, пятое. Мы полностью учли те пожелания, поправки, которые были
внесены во время подготовки этого законопроекта ко второму чтению. Мы
искренне благодарны большинству депутатов Государственной Думы за это, и
особенно Алтынбаеву, Колесникову, Полякову, да и ряду других. Мы благодарны
членам Совета Федерации, Президенту и Правительству за поправки (у них тоже
были хорошие поправки, мы их приняли), а также, конечно, субъектам Федерации.

Уважаемые депутаты, я сейчас представлю вам таблицы, их три. Первая - это
принятые поправки, вторая таблица - это отклоненные поправки, и третья
таблица (она небольшая) включает одну поправку, которую необходимо
рассмотреть и принять по ней решение. Мы на заседании своего комитета решили
посоветоваться с Думой, как лучше это сделать. Я прокомментирую ее.

Что касается первой таблицы - это ясно. Но по второй таблице я хотел бы
сделать некоторые пояснения. Почему? Потому, что много очень вокруг этого
идет разговоров. Вот, в частности, мы отклонили много поправок (во второй
таблице они), которые связаны с расширением льгот и категорий ветеранов. Ну,
например, отнесение к этой категории участников Великой Отечественной войны
бывших несовершеннолетних узников фашизма, лиц, ставших инвалидами с детства
по ранению или контузии, полученным ими в годы войны. Это, конечно, не
ветераны - это жертвы войны, и мы уже договорились у себя в комитете, и я вам
докладываю, что один из депутатов, Николай Николаевич Корсаков, берет на себя
обязательство разработать небольшой законопроект и в короткие сроки доложить
вам по жертвам войны с таким расчетом, чтобы эта категория не осталась у нас
за бортом.

Есть поправки по поводу блокадников Ленинграда. Я вам должен доложить, что
она, эта поправка, отклонена потому, что существует специальный раздел,
который дает определенные льготы этой категории. Поэтому мы повторно включать
не должны это.

Мы также не можем расширить эту категорию ветеранов труда, потому что
экономическое положение страны не позволяет нам этого сделать. Мы только что
получили указ Президента, в котором он объявляет о том, кто может быть
ветераном труда в соответствии с законом, который мы с вами приняли, по
статье 7. Он позволяет несколько расширить категорию, но в том объеме, как
предлагается (а предлагается очень много), пока мы сделать не можем.

Есть и другие поправки. В частности, мы отвергли поправку, которая говорит об
ограничении льгот ветеранов по проезду (это предлагали из Тамбовской области,
Кировской и так далее). Есть замечание и поправка, возражение одно
фактически, по ветеранам государственной службы.

Я хотел бы в связи с этим сделать особое заявление, доложить вам на этот
счет. Одна категория из тех, кто вносит эту поправку, то есть предлагает
оставить в прежнем виде, не поняла все-таки смысла того, что мы с вами
приняли в первом чтении. А вторая половина хотела бы оставить так, как было,
в отношении только МВД. Они хотели, чтобы отдельно была статья по ветеранам
МВД.

Я зачитываю, как называется статья 6 в действующем законе. Здесь написано:
"Статья 6. Ветераны органов внутренних дел, прокуратуры, юстиции и судов". А
сейчас уже и налоговой полиции, таможни и так далее. В связи с этим мы внесли
предложение о том, чтобы эту статью назвать "Ветераны государственной
службы". И этим надо только гордиться. Мало того, я зачитаю текст одного
положения для МВД, Положения о службе в органах внутренних дел в Российской
Федерации, которое утверждено Верховным Советом Российской Федерации 23
декабря 1992 года. Оно гласит следующее: настоящее положение регулирует
порядок и условия прохождения государственной службы, а ни какой-то иной.
Поэтому, если они будут ветеранами государственной службы, ничего страшного
не будет в этом.

Что касается опасений, которые высказываются относительно того, что якобы
только до категории заместителя начальника управления смогут получать это
звание ветерана, то это неверно. В новом положении сказано, что это
распространяется в том числе и на органы местного самоуправления, то есть до
милиционера включительно. Поэтому вопрос этот тоже отпадает.

Уважаемые депутаты, я ставлю вопрос на голосование. Прошу проголосовать
таблицу 1. (Выкрики из зала.) Отдельно, я же сказал. Прошу проголосовать
таблицу 1 - таблицу принятых поправок, а отклоненные мы будем обсуждать.

Вопрос? Пожалуйста.

Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
Б.Ю.Кузнецов

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, доклад ваш закончен. Доклад
закончен.

Есть ли у фракций и депутатских групп вопросы по таблицам поправок?

У Правительства есть вопрос.

Пожалуйста, Геннадий Николаевич Батанов, по таблицам поправок.

БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Борис Юрьевич и уважаемый Валентин Иванович!
Правительство Российской Федерации направило девять поправок к данному
законопроекту. Мы внимательно сверили текст в обеих таблицах поправок, из
девяти три поправки Правительства Российской Федерации не попали ни в текст,
ни в таблицы принятых и отклоненных поправок. Почему?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, пожалуйста.

ВАРЕННИКОВ В.И. Речь идет о том, что согласно рекомендации, которую нам дало
Правовое управление, повторение одних и тех же поправок к различным
категориям не требует того, чтобы делать отдельные таблички. И если у
Геннадия Николаевича имеется конкретное предложение или вопрос о том, а какая
же поправка не принята, я просил бы ее огласить, мы ее обсудим.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рыжков Николай Иванович.

РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".

Прошу прощения. Геннадий Николаевич, у меня к Валентину Ивановичу один вопрос
есть. А потом по отклоненным у нас, у депутата Никитина и у депутата
Майтакова, будут некоторые замечания.

Вопрос, Валентин Иванович, у меня по первым принятым поправкам (спасибо, что
вы внесли наше предложение) в отношении людей, которые по путевкам
Осоавиахима, органов местной власти занимались разминированием территорий.
Здесь написано: сбором боеприпасов, военной техники с 1 февраля 1944 года по
9 мая 1945 года. Первая дата - 1 февраля 1944 года, насколько она корректна?
Фронт в районе Курской дуги прошел летом... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.

РЫЖКОВ Н.И. ...1943 года. У меня сомнение, не попадем ли мы в очень неудобное
положение. Ведь сразу после продвижения фронта началось разминирование, а мы
пишем: с 1 февраля? Я хотел бы получить от вас, Валентин Иванович, ответ.

ВАРЕННИКОВ В.И. Это мнение Генерального штаба, они считают, что в этот период
проводились эти мероприятия, поэтому мы просто придерживались уже мнения
Генерального штаба.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Райков.

РАЙКОВ Г.И., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я что-то ничего не могу
понять. Второй закон мы сейчас рассматриваем, где поправок Правительства ни в
одной из таблиц нет. Мы только что сделали замечание комитету Бунича за то,
что они не очень качественно их смотрели. Здесь же аналогичная ситуация.

Поэтому тут надо разобраться. Или это какая-то система у Правительства,
куда-то оно не туда посылает? Или если оно посылает туда, почему эти поправки
здесь не рассматриваются? Мы уже отклонили один закон, поэтому здесь,
наверное, тоже надо закон отложить, пока не разберутся с Правительством.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы послушаем Батанова Геннадия Николаевича.

Пожалуйста, Геннадий Николаевич Батанов.

БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Валентин Иванович, я беру восьмую поправку
Правительства, где мы говорили о том, что в пункте 2 статьи 22, скажем так,
не очень сильно записано: ветеранам труда при выходе на пенсию
предоставляются следующие права и льготы. Подпункт 3: предоставление
ежегодного отпуска. Он же вышел на пенсию.

Мы дали редакцию, с тем чтобы не получилось вот такого непонятного: ушел на
пенсию и каждый год получает отпуск. Дали редакцию, а она не учтена.

ВАРЕННИКОВ В.И. Ну почему же не учтена? Она просто попала в ряд других
поправок. (Выкрики из зала.) Понятно. Ну правильно, вы правы, я ничего не
могу вам сказать по этому поводу. Надо было бы, конечно, все поправки
поместить, хоть они и повторяются, а потом можно было бы привести и вот эти
наши аргументы.

БАТАНОВ Г.Н. Валентин Иванович, я еще раз докладываю. Не совсем, мягко
говоря, хорошо статья изложена. Но поправка Правительства, которая поправляет
получившееся противоречие, не внесена.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все понятно. Ну какой отпуск у пенсионера?

Валентин Иванович, может быть, подчистите все эти вещи. Давайте мы в другой
раз рассмотрим. Потому что они ведь нам даже по регламентным нормам предъявят
претензии и закон этот завернут.

ВАРЕННИКОВ В.И. Ну, я не возражаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте отложим. Будьте добры, рассмотрите и тексты,
чтобы этих противоречий не было. В тексте, к сожалению, осталась запись, о
которой сказал Батанов. Давайте мы отложим. Как только вы все отрегулируете,
мы здесь же немедленно его поставим.

ВАРЕННИКОВ В.И. Я не возражаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Иванович.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5695 по 6293 из 6323

Продолжаем работать по нашей повестке дня. В соответствии с утренним решением   
палаты мы сейчас должны рассмотреть пункт 31.                                   
                                                                                
Пожалуйста, Валентин Иванович Варенников, на трибуну для доклада.               
                                                                                
Информирую, что обсуждаем мы законопроект "О внесении изменений и дополнений    
в Федеральный закон "О ветеранах". На этом вопросе у нас присутствует           
заместитель министра труда и социального развития Сергей Георгиевич Киселев.    
                                                                                
Пожалуйста, Валентин Иванович, ваш доклад.                                      
                                                                                
Пункт 31. Возьмите законопроект.                                                
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты, действующий        
закон "О ветеранах", конечно, определяет политические, экономические,           
нравственные аспекты государственной политики в отношении ветеранов.            
                                                                                
Однако четырехлетнее испытание, или проверка, этого закона показало, что нет    
у нас оснований оставлять этот закон в том виде, в каком он сейчас              
представлен. Много есть мотивов, которые говорят о том, что закон не отвечает   
требованиям даже этой политики. А учитывая, что у нас произошли значительные    
экономические изменения, принято много законов, надо, конечно, привести в       
соответствие и закон "О ветеранах". Мы обязаны, кроме того, подчеркнуть, что    
и в самом законе имеются, так сказать, редакционные негативы, которые           
позволяют некоторые статьи толковать как кому угодно, в свою пользу. Это        
недопустимо.                                                                    
                                                                                
В связи с этим я напоминаю, что в начале 1997 года мы вышли с такой             
инициативой, чтобы поправить закон "О ветеранах", вышли с проектом закона о     
внесении дополнений и изменений в основной закон. Но, учитывая большое          
количество замечаний, предложений, которые мы получили (и все они в основном    
касались расширения категорий, увеличения льгот и прочее), мы вынуждены были    
законопроект после первого же чтения снять и пойти по пути отработки            
отдельных элементов.                                                            
                                                                                
В частности, напоминаю вам, что мы приняли с вами закон о внесении дополнений   
и изменений в статью 10, которая распределяет функции между центром и           
субъектами Федерации. Приняли этот закон, и так победно: мы же все-таки         
преодолели вето Президента! Два года мы с этим законом выходили и в конце       
концов решили положительно. Приняли закон о внесении дополнений и изменений в   
статью 7 - это о ветеранах труда. Хоть он и усеченный, поскольку у нас там      
получилось не совсем так, как хотелось бы, но все-таки мы имеем сегодня         
возможность удовлетворить просьбы тех лиц, которые в малолетнем возрасте были   
на трудовом фронте, и сегодня они могут пользоваться льготами ветерана труда.   
И многое другое.                                                                
                                                                                
Я хочу сказать, что сейчас законопроект, который мы вам представляем на         
рассмотрение, естественно, уже впитал то, о чем я сказал, и многое другое.      
Согласовав также позиции со многими государственными структурами, в том числе   
и с субъектами Федерации, мы сегодня выходим вот с этим новым законопроектом,   
точнее, с новой редакцией законопроекта. И я вам докладываю, что из 29          
статей, которые имеются, в 21 статью внесены изменения и поправки.              
                                                                                
При этом какие же принципы легли в основу? Первое. То, что мы не расширяем      
категорию ветеранов. Второе. То, что мы не увеличиваем количество различного    
рода льгот. Третье. Мы сохраняем структуру закона. Количество и                 
последовательность статей какими были, такими и остались. И это очень важно     
для исполнительных органов власти, а также для самих ветеранов. Они привыкли    
уже к этой структуре, к этой системе.                                           
                                                                                
Далее. Мы, конечно, вам докладываем, что мы вносим в основное содержание,       
которое все-таки остается, поправки, снимающие негативы, о которых я уже        
докладывал вам выше.                                                            
                                                                                
О чем идет речь, если говорить о поправках непосредственно в статьи? Вот, в     
частности, дополнения внесены в текст законопроекта в связи с принятием         
федеральных законов. Это касается статей с 14-й по 22-ю, которые приведены в    
соответствие с Гражданским кодексом, Жилищным кодексом, банковским              
законодательством и другими законодательствами (все эти статьи, которые         
упомянуты).                                                                     
                                                                                
Второе. Упорядочены нормы и положения, которые касаются присвоения звания       
ветерана. Вносится такая категория - "Ветеран государственной службы". Это не   
дополнительная категория, а обобщающая. Это рамочное понятие, которое как бы    
впитает в себя ветеранов органов внутренних дел, прокуратуры, юстиции,          
налоговой полиции, таможенных органов и так далее. Я хотел бы, чтобы этот       
момент был очень хорошо воспринят и был понятен. Если что-то неясно, я могу     
разъяснить.                                                                     
                                                                                
Я, говоря об этом, также хотел бы подчеркнуть, что устанавливается порядок      
присвоения соответствующих званий (это право дается Президенту). Меры           
социальной защиты, что касается указанной категории (каждой из них),            
предлагается регламентировать соответствующим законодательством так, как это    
сделано у нас в законе "О статусе военнослужащих".                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, я докладываю также, что у нас в целом ряде статей сделаны   
согласования, которых раньше не было, в частности по статье 17. Я докладываю,   
что редакционная правка у нас по ряду статей, то же самое, устраняет ошибки.    
Ну, например, говорится в редакции действующего закона "О ветеранах", что к     
коммунальным услугам ошибочно отнесена абонентская плата за телефон, хотя это   
услуга связи, и тому подобное.                                                  
                                                                                
Кроме того, мне хотелось бы доложить вам о том, что не дополнительное           
расширение ветеранских категорий, а исправление ошибки, которая имела место,    
мы сегодня констатируем и вам докладываем, что законопроектом                   
предусматривается отнести к категории ветеранов боевых действий на территории   
СССР и других государств участников боевого траления мин после окончания        
Великой Отечественной войны. После окончания.                                   
                                                                                
В чем дело? Дело в том, что, как вы помните, в Суэцком канале в 1974-1975       
годах проводилось такое траление, и эти лица, которые проводили такое           
траление, попали в соответствующий раздел действующего закона "О ветеранах",    
а наши военные, которые проводили разминирование, или траление, не попали       
туда. Это несправедливо, конечно. Надо исправить.                               
                                                                                
Я должен вам сегодня доложить, что у нас 17 кораблей-тральщиков погибло в       
ходе такого траления, погибли экипажи. 12 кораблей получило тяжелые             
повреждения, и в этих эпизодах были раненые и убитые. Я хотел бы в связи с      
этим напомнить вам трагический случай с крейсером "Новороссийск", который       
затонул в крымской бухте, погибло более 700 человек. Мы обязаны поправить       
ошибку. Люди, рискуя жизнью, решали боевые задачи, и они, конечно, должны       
быть включены в закон.                                                          
                                                                                
Я также вам докладываю о том, что проведено отнесение ряда вопросов,            
связанных с порядком и условиями применения отдельных норм, к компетенции       
органов исполнительной власти, в частности определение норм жилья для           
ветеранов и так далее.                                                          
                                                                                
Какая общая направленность всех тех пожеланий, которые мы сейчас получили? Я    
должен заявить следующее. Общая направленность - поддержать этот закон, если    
говорить о субъектах Федерации и различных других государственных структурах.   
Но есть и такие пожелания, если говорить о субъектах: чтобы финансовую          
ответственность побольше перенести на плечи федерального закона или             
федеральной службы. Есть тенденция включить в категорию ветеранов боевых        
действий военнослужащих в Чечне, Дагестане, Таджикистане, вообще на Кавказе.    
Я хотел бы сказать, что мы не можем этого сделать, и просил бы вас не           
настаивать на этом, потому что у нас есть закон "О статусе военнослужащих", и   
туда, если можно, именно туда надо будет отнести.                               
                                                                                
У нас есть предложения ряда депутатов (в том числе депутат Лопатин тоже         
вносит предложение) о внесении поправки в статью 23 существующего закона "О     
ветеранах". Мы считаем, что эта поправка (или федеральный закон), о чем уже     
высказались и субъекты, и Правительство, может быть рассмотрена (и у нас на     
комитете об этом говорилось), рассмотрена в плане дополнения и изменения в      
закон "О статусе военнослужащих". Там это к месту.                              
                                                                                
Почему не может быть в предлагаемом законе? Потому, что если мы сделаем         
какой-то шаг в сторону ветеранов военной службы, то надо будет нам говорить и   
о следующей категории, о которой говорится в статье 6 предложенного проекта,    
- о целом ряде ветеранов государственной службы. Это будет, конечно,            
несправедливо.                                                                  
                                                                                
Я должен доложить, уважаемые депутаты, что Правительство в своем заключении     
(а оно имеется) высказывает озабоченность тем, что из-за той категории, о       
которой я сказал, увеличивается расходная часть бюджета. Я хотел бы в связи с   
этим заявить следующее. Нам действительно на весь закон требуется 134           
миллиона. Но если учесть, что за 1998 год умерло 300 тысяч ветеранов и им не    
выплачены льготы (я уже о пенсиях не говорю), которые стоят 1,5 миллиарда,      
если учесть, что тенденция такая же сохраняется и на этот 1999 год тоже, и      
наконец, учесть, что с момента принятия действующего закона "О ветеранах" по    
сегодняшний день вообще не выплачено Правительством 6,5 миллиарда, то, я        
думаю, 134 миллиона для Правительства... То есть эта цифра Правительством не    
должна даже подниматься. Вот источник! Мне говорят: а где же источник? Вот      
вам источник. Сами ветераны являются источником того, чтобы можно было          
погасить то, что нами не сделано в существующем законе.                         
                                                                                
Представленный вам на обсуждение проект закона о дополнениях и изменениях в     
закон "О ветеранах", конечно, необходим сейчас, к 55-летию Победы. Хотя бы за   
полгода до 55-летия Победы нашего народа в Великой Отечественной войне надо     
его принять. Тем более закон этот не политический, а объединяющий всех нас.     
                                                                                
Я прошу положительно проголосовать за этот закон. Все.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Иванович.                               
                                                                                
Есть ли вопросы к докладчику. Законопроект первого чтения.                      
                                                                                
Депутат Смолин, потом - депутат Лоторев.                                        
                                                                                
СМОЛИН О.Н., депутатская группа "Народовластие".                                
                                                                                
Уважаемый Валентин Иванович, я омич, но мой вопрос о ленинградских              
блокадниках, они есть, наверное, у каждого в регионе, и в том числе у меня.     
                                                                                
Дело в том, что еще в 1995 году к 50-летию Победы Президент издал указ,         
которым, по существу, приравнивал ленинградских блокадников к участникам        
Великой Отечественной войны. К сожалению, этот указ Президента, как и многие    
другие указы социальной направленности, не выполняется.                         
                                                                                
Вы, наверное, помните, что мы давали соответствующие поправки к прошлой         
редакции закона "О ветеранах". Мы хотим повторить эти поправки. Речь не идет    
о расширении льгот, речь идет об исполнении хотя бы того, что сейчас            
установлено действующими законами и указом Президента.                          
                                                                                
Готов ли комитет внимательно рассмотреть наши поправки в части ленинградских    
блокадников?                                                                    
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Разумеется. Мы благодарны, во-первых, тем, кто нам уже          
прислал соответствующие поправки и просьбы включить их. В подавляющем           
большинстве мы принимаем эти поправки. И ваше пожелание будет учтено.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лоторев. Следующий - Николай Иванович Рыжков.     
                                                                                
ЛОТОРЕВ А.Н. Уважаемый Валентин Иванович, и все-таки хотелось бы услышать еще   
раз из ваших уст о принципиальном подходе Комитета по делам ветеранов к         
извечной, или точнее, к сегодняшней очень большой проблеме - участникам         
событий в Чечне в 1994-1996 годах.                                              
                                                                                
Люди задают вопросы, и очень серьезно задают эти вопросы. И если мы считаем     
ветеранами участников войны в Мозамбике или в Эфиопии, то как все-таки дальше   
нам с этой проблемой быть? Она ведь действительно имеет место. И вот хотелось   
бы из ваших уст еще раз услышать о принципиальном подходе: когда мы можем       
подойти к проблеме вплотную?                                                    
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Докладываю.                                                     
                                                                                
Подойти вплотную надо буквально сегодня. Конечно, этим лицам и тем, которые у   
нас в Таджикистане и в других районах участвовали в боевых действиях, мы        
обязаны оказать социальную защиту. И если конкретно говорить о Чечне, то я      
докладываю, что, конечно, должна быть внесена соответствующая поправка в        
закон "О статусе военнослужащих".                                               
                                                                                
Дело в следующем. Ведь человек не может считаться ветераном, если ему 30 лет.   
Ну какой же это ветеран? Ясное дело, что для этого должно иметь определенный    
возраст. А вот если брать закон "О статусе военнослужащих", то там все          
встанет на свое место. В том числе вот и ваш коллега, он сзади сидит, депутат   
Лопатин, он тоже, правда, из другой области, но по этому же принципу,           
очевидно, предлагает идти: сделать поправку к закону "О статусе                 
военнослужащих" - и все встанет на свое место.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рыжков Николай Иванович, следующий - Лопатин.     
                                                                                
РЫЖКОВ Н.И. Уважаемый Валентин Иванович, ну, я не знаю, каково мнение всей      
палаты, но мы будем поддерживать этот закон, потому что за те 3,5 года, что     
мы работаем в Думе, мы все время говорим об этих проблемах. Может быть,         
все-таки до конца наших полномочий мы сумеем что-то сделать для ветеранов?      
                                                                                
Валентин Иванович, что касается минеров-разминеров, мы в категорической форме   
поддерживаем. Самому молодому из них 72 года. Их осталось в нашей стране        
всего лишь 5 тысяч человек.                                                     
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Да, правильно.                                                  
                                                                                
РЫЖКОВ Н.И. И мы за 3,5 года так и не решили этот вопрос. Я убедительно прошу   
всех: поддержать.                                                               
                                                                                
Дальше. Я спрашиваю: есть еще так называемые участники истребительных           
батальонов? Это 1943 год, когда фронт прошел по средней полосе. Попали они      
сюда? Это первое.                                                               
                                                                                
И второе... (Микрофон отключен.)                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон.                                        
                                                                                
Николай Иванович, заканчивайте ваш вопрос.                                      
                                                                                
РЫЖКОВ Н.И. И второе. Раздел о ветеранах труда. Там говорится, что за 35, 40    
лет работы дается звание "Ветеран труда", а дальше написано, что порядок        
устанавливается Президентом. Мы уже неоднократно нарывались в этом деле,        
каждый раз Президент нам возвращал.                                             
                                                                                
Эти проблемы касаются ветеранов труда. Что вы понимаете под этой фразой?        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валентин Иванович.                            
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Ну, во-первых, я должен доложить, что вот эти все вопросы,      
которые вы поднимали, в частности о минерах-разминерах, истребителях, - все     
эти вопросы здесь предусмотрены. Они имеют место. А что касается ветеранов      
труда, то мы, как вы знаете, приняли поправку к статье 7. И она звучит таким    
образом: к ветеранам труда относятся лица, которые в несовершеннолетнем         
возрасте трудились на трудовом фронте. Сейчас они имеют право пользоваться      
статьей 22, где определены льготы.                                              
                                                                                
Что касается Президента, то он, мы надеемся, все-таки установит                 
соответствующую награду, о чем мы не один раз уже говорили.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, вы закончили отвечать?                 
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Да.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Лопатин. Следующий - депутат Сухой.                                     
                                                                                
ЛОПАТИН В.Н., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Уважаемый Валентин Иванович, я признателен вам за то, что вы дважды упомянули   
мой законопроект, который внесен был еще в ноябре 1998 года. Но в связи с       
этим я просил бы прокомментировать возникшую ситуацию, ту коллизию, в которой   
оказался данный законопроект.                                                   
                                                                                
Ваш законопроект внесен в Государственную Думу в апреле 1999 года. Сегодня он   
рассматривается в первом чтении. Свой законопроект, касающийся людей в          
погонах, относящихся к категории ветеранов, я внес в Государственную Думу в     
ноябре 1998 года. Вы мне предложили направить на заключение в Правительство.    
                                                                                
Что я сделал? 3 марта повторно внес в Государственную Думу, но до сих пор ваш   
комитет не выносит данный законопроект на рассмотрение в Государственную        
Думу.                                                                           
                                                                                
Мне кажется, что здесь при вот этих временных несоответствиях прохождения       
законопроектов просматривается некое политическое желание, или нежелание,       
учитывать те законодательные инициативы, с которыми выходят депутаты            
Государственной Думы.                                                           
                                                                                
Поэтому я просил бы вашего комментария по данному вопросу и ответить, когда     
этот законопроект, который имеет важное значение для людей в погонах, которые   
не доживают... (Микрофон отключен.)                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продлите время.                                           
                                                                                
Заканчивайте.                                                                   
                                                                                
ЛОПАТИН В.Н. Когда этот законопроект, имеющий цену всего лишь 1,5 миллиона      
рублей для всей России, из всех бюджетных источников финансирования, будет      
вынесен на пленарное заседание? Возможно ли на это надеяться в июне 1999        
года?                                                                           
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Я хотел бы на этот счет сообщить депутатам следующее.           
                                                                                
Депутату Лопатину мной было отвечено письменно, что вопросы, связанные с        
обеспечением военнослужащих, которые уволены, проходят по закону "О статусе     
военнослужащих".                                                                
                                                                                
Сейчас, когда ставится вопрос о том, чтобы рассмотреть законопроект, о          
котором говорит депутат Лопатин... Вот он передо мной, он состоит всего из      
двух статей. Речь идет в первую очередь о том или, вернее, предусматривается    
определить льготу военнослужащим (уволенным, не достигшим 60-летнего            
возраста), льготу, позволяющую пользоваться бесплатно транспортом. Все          
остальные льготы имеются.                                                       
                                                                                
Вы понимаете, я хочу сказать, что правильным будет, если этот вопрос            
поставить в том плане, как я уже сказал, то есть внести изменение в закон "О    
статусе военнослужащих". Почему? У нас здесь, в новом законопроекте, имеется    
статья 6. Вы посмотрите эту статью. Статья 6 говорит: это ветераны              
государственной службы! К этим ветеранам государственной службы относятся       
служащие органов МВД, органов юстиции, судебных органов, таможенных органов и   
прочее, и прочее.                                                               
                                                                                
Если мы сделаем такой шаг в отношении военных, то, следовательно, будет         
прецедент. Нам надо будет и по отношению к остальным... Я считаю, что это       
будет неправильно. Надо по каждой из этих категорий... Военные имеют свой       
закон.                                                                          
                                                                                
Депутат Лопатин участвовал в разработке, наш комитет тоже участвовал в          
разработке этого законопроекта. Президент имеет основания и право по этому      
закону присваивать звание "Ветеран государственной службы", и я думаю, что      
каждая из этих служб имеет право выйти с законодательной инициативой, чтобы     
можно было бы принять закон в интересах соответствующих органов. А у военных    
этот вопрос уже решен. Вот туда, в этот закон "О статусе военнослужащих"        
внести, и будет правильно.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, еще четыре депутата записались на      
вопросы. Я прошу вас - покороче, иначе мы не успеем даже проголосовать по       
вашему законопроекту.                                                           
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Вот видите, я длинно разъяснял, и все равно там возникают       
вопросы.                                                                        
                                                                                
Я еще раз хочу сказать, что не следует настаивать на том, чтобы законопроект    
депутата Лопатина включать в этот закон, в закон "О ветеранах", не следует!     
Надо в закон "О статусе военнослужащих". Это только там может быть прописано.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Записались депутаты Сухой, Данилова, Буткеев и Панин.     
                                                                                
По ведению кто?                                                                 
                                                                                
Депутат Панин - по ведению, пожалуйста.                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПАНИН В.Е. Нет, уважаемый Николай Максимович, не так.                           
                                                                                
Я хотел бы обратить ваше внимание, коллеги, на следующее. Мы обсуждаем проект   
конкретного федерального закона, который докладывает Валентин Иванович, а       
вопросы задаются, извините, не по теме.                                         
                                                                                
Вот пример. Уважаемый Владимир Николаевич Лопатин задал вопрос, в котором       
звучали... Это, собственно, не вопрос, а высказывание обиды и претензии, и      
уважаемый человек, генерал, герой, всем известный и всеми уважаемый, с          
трибуны парламента должен оправдываться долго и подробно перед...               
                                                                                
Вы меня извините, Владимир Николаевич, но и вы, и я перед ним - пацаны. Не      
следует так делать, и надо такие вещи пресекать.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сухой задает вопрос.                              
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
СУХОЙ Н.А., Аграрная депутатская группа.                                        
                                                                                
Уважаемый Валентин Иванович, в подвешенном состоянии на сегодняшний день        
находится вопрос, даже не вопрос, а проблема - по последнему военному           
призыву. От этой категории ветеранов мы получаем огромное количество            
горестных упреков. Как вы считаете можно было бы разрешить эту проблему в       
ближайшее время? Вы знаете, что...                                              
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Докладываю.                                                     
                                                                                
Вопрос этот действительно обострен, но я вам, всем депутатам, должен            
доложить, что не только последний военный призыв, то есть 1927 год, у нас       
есть 1926, 1925, 1924-й... Лица, которые не были на фронте. Не были на          
фронте, вот так сложилась судьба: они что-то в центре страны или где-то         
что-то такое охраняли, но на фронте они не были. Однако все они получают, с     
учетом того что награждены медалью "За победу над Германией...",                
удостоверения участника Великой Отечественной войны, но не боевых действий.     
                                                                                
И вот статья 17 этого закона четко и ясно говорит (она сейчас, кстати,          
согласована со статьей 2 этого же закона), что лица этой категории имеют        
такие-то льготы, там все прописано. А удостоверения они получат, я думаю, в     
ближайшее время, с учетом того что мы настоятельно требуем от нашего            
Правительства решить эту задачу.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Данилова задает вопрос.                           
                                                                                
По ведению - Захаров Алексей Константинович.                                    
                                                                                
ЗАХАРОВ А.К., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы с вами так активно хотим зафиксировать нашу любовь к      
ветеранам, что сейчас не успеем проголосовать за законопроект. Мое              
предложение: проголосовать сейчас за то, чтобы прекратить задавать вопросы и    
перейти к голосованию, иначе мы своей любовью нанесем вред ветеранам.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все согласны с этим?                                      
                                                                                
Ну вот видите, депутат Буткеев, записавшийся на вопрос, не согласен.            
                                                                                
Депутату Буткееву включите микрофон.                                            
                                                                                
БУТКЕЕВ В.А., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, у меня короткий вопрос, касающийся участников народного      
ополчения. Валентин Иванович, как лучше: в этот законопроект ко второму         
чтению внести поправку или подготовить поправку в действующий закон "О          
ветеранах"? Потому что они у нас оказались за рамками, понимаете, вообще всех   
этих вопросов, о которых вы сегодня говорите. Ваше мнение, как лучше сделать?   
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Отнюдь, они не за рамками, дорогой товарищ. Подойдите ко мне,   
пожалуйста, я вам покажу, что они включены.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, без голосования вопросы задавать прекратили.         
                                                                                
Желает ли кто-нибудь выступить по этому законопроекту? (Выкрики из зала.)       
Так, депутаты выступать не желают.                                              
                                                                                
Представитель Правительства, пожалуйста. Заместитель министра труда и           
социального развития Сергей Георгиевич Киселев.                                 
                                                                                
КИСЕЛЕВ С.Г., заместитель министра труда и социального развития Российской      
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые народные депутаты, действительно, практика применения Федерального    
закона "О ветеранах" показала, что существующая редакция его статей в ряде      
случаев несовершенна и допускает различные толкования, содержит противоречия    
между отдельными его статьями. Поэтому в принципе Правительство                 
придерживается точки зрения, что нужно сделать новый законопроект, который бы   
устранял все эти правовые коллизии. Но, к сожалению, по мнению Правительства,   
данный законопроект не только не решает этой задачи, но устанавливает ряд       
новых норм, которые не могут быть поддержаны. Проект предусматривает            
расширение категорий ветеранов и перечня предоставляемых льгот, в то время      
как действующий в настоящее время Федеральный закон "О ветеранах" практически   
во всех регионах не выполняется в полном объеме из-за недостатка финансовых     
средств.                                                                        
                                                                                
Представляется необоснованным установление новой категории ветеранов и          
отнесение к ветеранам боевых действий на территории других государств           
военнослужащих, участвовавших в операциях по боевому тралению в период до       
1959 года и разминированию территорий и объектов на территории Российской       
Федерации и других государств (это пункт 1 статьи 3). Эти лица не участвовали   
в боевых действиях, а обезвреживание оставшихся после военных действий мин,     
снарядов, других боеприпасов проводилось и проводится до настоящего времени     
соответствующими воинскими подразделениями, оснащенными соответствующей         
специальной техникой. Для военнослужащих, участвующих в тралении мин,           
соответствующими нормативными правовыми актами установлены определенные         
льготы. Кроме того, лица, проводившие разминирование на территории Российской   
Федерации, не могут быть отнесены к ветеранам боевых действий на территории     
других государств.                                                              
                                                                                
Статьей 1 проекта закона понятие "боевые действия на территории других          
государств" заменяется на "боевые действия в зонах локальных войн и             
вооруженных конфликтов на территории других государств". Оно используется в     
статьях 3, 4, 14 и 16 проекта, однако само понятие не раскрывается.             
                                                                                
Не меняется и содержание разделов I и II приложения к проекту, где указаны      
лишь государства боевых действий без уточнения их характера и масштабов.        
Таким образом, предлагаемая редакция приводит к правовой неопределенности и     
усложняет понимание и применение этой нормы.                                    
                                                                                
Статьей 14 законопроекта устанавливается новая льгота - по бесплатному          
проезду лица, сопровождающего инвалида войны I группы, однако в                 
финансово-экономическом обосновании соответствующие затраты не учтены. Я вам    
скажу, что инвалидов Великой Отечественной войны I группы на сегодняшний день   
- около 900 тысяч из всего 2-миллионного массива инвалидов и участников         
войны.                                                                          
                                                                                
В дополнение к ранее установленным нормам проектом предусмотрено                
финансирование за счет средств федерального бюджета выплат денежных             
компенсаций на санаторно-курортное лечение. Действующий порядок возмещения      
этих расходов, утвержденный постановлением Правительства от 10 июня 1995 года   
№ 701, предусматривает покрытие этих расходов за счет средств бюджетов          
субъектов Российской Федерации, что было согласованно с регионами, и            
возражений по его применению от территорий не поступало.                        
                                                                                
В статье 4 проекта вводится для инвалидов войны, имеющих противопоказания для   
санаторно-курортного лечения, новый вид компенсации расходов на                 
дополнительные рекреационные услуги. Однако в связи с тем, что в правовой       
практике данный термин отсутствует, а в проекте не дается его смысловое         
значение, определить целесообразность введения этой новой нормы, установление   
механизма реализации которой возлагается на Правительство Российской            
Федерации, не представляется возможным. При этом необходимо иметь в виду, что   
вопросы осуществления мероприятий медицинской и социальной реабилитации         
инвалидов регламентируются Федеральным законом "О социальной защите инвалидов   
в Российской Федерации".                                                        
                                                                                
В ряде статей законопроекта предусмотрены изменения компетенции Правительства   
Российской Федерации по вопросам определения порядка и условий реализации       
отдельных норм закона. Так, на Правительство возложено определение порядка и    
условий обеспечения участников Великой Отечественной войны путевками и          
амбулаторно-курортным лечением, преимущественного предоставления им мест в      
пансионатах, в то время как эта деятельность осуществляется различными          
организациями, имеющими соответствующую базу, в установленном ими порядке.      
                                                                                
Не требуется согласования с Правительством определяемых органами                
исполнительной власти регионов порядка и условий по бесплатному проезду         
ветеранов на пассажирском транспорте городского и пригородного сообщения.       
                                                                                
В законопроект включена новая статья, 6-я, - "Ветераны государственной          
службы". Однако муниципальные служащие в этой статье не учтены, а               
финансирование мер социальной защиты государственных служащих в соответствии    
с законодательством осуществляется не по видам льгот, а по категориям           
служащих: для федеральных государственных служащих - из федерального бюджета,   
для государственных служащих субъектов Федерации - из бюджетов регионов, что    
не соответствует статье 10 проекта.                                             
                                                                                
В новой редакции законопроекта остаются нормы неоднозначного толкования -       
"другие лица", "прифронтовые участки", "правительственные боевые задания".      
                                                                                
По мнению Правительства Российской Федерации, этот законопроект в данной        
редакции не может быть поддержан, поскольку он нуждается в существенной         
доработке и предусматривает дополнительные расходы за счет средств              
федерального бюджета.                                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу палату продлить время заседания для завершения    
рассмотрения этого вопроса. Кто за то, чтобы продлить время работы до           
завершения рассмотрения этого вопроса? Прошу проголосовать.                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 02 мин. 23 сек.)                 
Проголосовало за              322 чел.             71,6%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    323 чел.                                          
Не голосовало                 127 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Продлили время.                                                                 
                                                                                
Решульский Сергей Николаевич. Снимает.                                          
                                                                                
Рыжков Николай Иванович. (Выкрики из зала.)                                     
                                                                                
Ну, просит лидер фракции, я не могу отказать.                                   
                                                                                
РЫЖКОВ Н.И. Уважаемые депутаты, я хотел внести предложение продлить время.      
Спасибо, что вы это сделали.                                                    
                                                                                
Я призываю сейчас проголосовать за этот закон, принять этот закон. Я думаю,     
что ветераны ждут, ждут этот закон и вряд ли будет правильно, если мы           
перенесем на какое-то время - на завтра или послезавтра и так далее.            
                                                                                
Теперь буквально одна реплика по выступлению заместителя министра. Вообще,      
честно говоря, мы удивлены вашей позицией - министерства труда и социальной     
защиты. Как же так вы защищаете ветеранов?                                      
                                                                                
И реплика такая: я довожу до вашего сведения, что в другие государства наши     
корабли для разминирования выходили по соглашению с руководством Советского     
Союза, все, кто там занимался этим делом, выполняли поручение руководства       
страны - Советского Союза, и поэтому обвинять, что они работали в других        
государствах, - это по крайней мере кощунственно просто.                        
                                                                                
Я прошу голосовать.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Полномочный представитель Президента, желаете             
высказаться? Нет.                                                               
                                                                                
Коллеги, поступило много предложений о постановке на голосование. Ставлю на     
голосование. Кто за то, чтобы указанный законопроект принять в первом чтении?   
Прошу голосовать. Идет голосование в первом чтении законопроекта, пункт 31      
повестки дня.                                                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 04 мин. 28 сек.)                 
Проголосовало за              371 чел.             82,4%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    372 чел.                                          
Не голосовало                  78 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принят в первом чтении.

Заседание № 296

Заседание № 295

Заседание № 291

Заседание № 286

Заседание № 272