Пункт 3 повестки дня: отклоненный Федеральный закон "О внесении изменения в     
статью 4 Федерального закона "О порядке исчисления и увеличения                 
государственных пенсий".                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Ростиславович Пашуто.                                      
                                                                                
ПАШУТО В. Р., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, суть этого закона в том, чтобы при исчислении пенсий         
применялся индивидуальный коэффициент пенсионера 0,7. Этот законопроект был     
представлен в Государственную Думу депутатом второго созыва Аничкиным Иваном    
Степановичем. В прошлом году, 23 февраля, мы с вами голосовали по этому         
закону, чтобы преодолеть вето Совета Федерации, но, к сожалению, не набрали     
должного количества голосов.                                                    
                                                                                
Комитет внимательно рассмотрел создавшуюся ситуацию, и в связи с тем, что у     
нас имеется (сегодня он как раз стоит следующим вопросом повестки дня)          
улучшенный вариант этого закона, который решает тот же самый вопрос - об        
индивидуальном коэффициенте пенсионера, полагаем, что закон под пунктом 3       
надо снять с рассмотрения Государственной Думы.                                 
                                                                                
Прошу проголосовать в поддержку предложения комитета.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы его на "час голосования" переносим.                    
                                                                                

Закон под номером 3. Комитет рекомендует этот закон снять с дальнейшего         
рассмотрения. Ставлю на голосование. Пожалуйста, голосуйте. За снятие с         
дальнейшего рассмотрения. Снятие с дальнейшего рассмотрения - рекомендация      
комитета.                                                                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 43 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              352 чел.             78,2%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    355 чел.                                          
Не голосовало                  95 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

ПУЗАНОВСКИЙ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".                       
                                                                                
По карточке Брынцалова - депутат Пузановский.                                   
                                                                                
От имени группы "Народный депутат" просьба снять с рассмотрения пункт 3 и       
поставить его в план на март, в конец марта. Мотивы - при обсуждении данного    
вопроса.                                                                        
                                                                                

Депутат Пузановский - снять пункт 3. Пожалуйста, дайте мотивировку.             
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Депутаты   
группы "Народный депутат", рассмотрев на своем заседании этот вопрос, пришли    
к заключению о том, что сегодня данный закон не готов к рассмотрению, по        
следующим мотивам.                                                              
                                                                                
По своим последствиям данный закон касается десятков миллионов людей. Он        
приведет к перераспределению десятков миллиардов рублей, является не только     
экономически сложным, но и политически острым, ибо с применением, или           
неприменением, данного закона, особенно статьи 4, мы с вами все столкнулись и   
в ходе выборной кампании, и в ходе вообще встреч депутатов со своими            
избирателями. Мы бы не хотели повторения ошибок прошлого. Вот почему считаем,   
что данный вопрос нужно перенести на конец марта, обязательно провести          
парламентские слушания с приглашением представителей субъектов Федерации,       
которые в верхней палате отклонили данный законопроект, и с обязательным        
рассмотрением альтернативного предложения, подготовленного Правительством.      
Только в этом случае мы выйдем на взвешенное, рациональное решение,             
долговременное решение, лишенное каких-либо конъюнктурных политических          
подтекстов. Вот почему депутаты группы "Народный депутат" просят коллег         
поддержать данное предложение.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снять и перенести рассмотрение на более поздний срок,     
после парламентских слушаний, вы предложили, да?                                
                                                                                
Председатель комитета Сайкин. Пожалуйста, Валерий Тимофеевич.                   
                                                                                
САЙКИН В. Т., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной   
политике и делам ветеранов, фракция Коммунистической партии Российской          
Федерации.                                                                      
                                                                                
Этот вопрос настолько сегодня сложен! Сейчас иски от тысяч и тысяч              
пенсионеров находятся в судебных инстанциях. Это длится уже несколько лет. По   
существу, сегодня не выполняется ни один ни другой закон - не выполняется       
закон о перерасчете заработной платы, индексации и перерасчете пенсий, не       
выполняется документ по расчету индивидуального коэффициента пенсионеров. То,   
что предлагается Правительством, неприемлемо. Я просил бы сегодня рассмотреть   
этот вопрос и дать принципиальную оценку этим решениям.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Точки зрения за и против прозвучали. Ставлю на            
голосование предложение депутата Пузановского - перенести на более поздний      
срок рассмотрение закона, обозначенного в пункте 3 повестки дня. Пожалуйста,    
голосуйте.                                                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 21 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за              155 чел.             34,4%                        
Проголосовало против          164 чел.             36,4%                        
Воздержалось                   23 чел.              5,1%                        
Голосовало                    342 чел.                                          
Не голосовало                 108 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Закон в повестке дня остается.                                                  
                                                                                

По третьему вопросу замена произошла. Попросил слова председатель комитета      
Сайкин Валерий Тимофеевич.                                                      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
Нет, это еще не "час голосования", "час голосования" потом.                     
                                                                                
САЙКИН В. Т. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Практика        
исполнения Правительством Российской Федерации Федерального закона "О порядке   
исчисления и увеличения государственных пенсий" в настоящее время показывает,   
что идет искусственное занижение пенсий через неправомерное применение          
ограничения, коэффициента 0,7 к соотношению среднего заработка пенсионера и     
средней заработной платы в стране, вместо ограничения в указанном размере       
индивидуального коэффициента пенсионера на первом этапе ввода закона в          
действие. Государственная Дума неоднократно заявляла о том, что данное          
ограничение не относится ни к чему иному, как только к индивидуальному          
коэффициенту, это следует из нормы части 2 статьи 4.                            
                                                                                
На сегодняшний день более 220 тысяч исков подано пенсионерами в суды            
различных инстанций с требованием перерасчета незаконно рассчитанных пенсий.    
Суды принимают решения отнюдь не одинаковые: есть решения как в пользу          
органов социальной защиты, так и в пользу пенсионеров. Еще больше исков по      
этой теме судами не принимается к рассмотрению, либо их рассмотрение            
приостановлено. Верховный Суд Российской Федерации обобщил судебную практику.   
Однако, как следует из письма заместителя Председателя Верховного Суда          
товарища Сергеевой, окончательное решение должен принять законодатель,          
уточнив соответствующим образом редакцию статьи 4 закона.                       
                                                                                
В этой связи, уважаемые депутаты, хотелось бы напомнить, что Государственная    
Дума второго созыва 17 ноября 1999 года приняла федеральный закон, уточняющий   
норму части 2 статьи 4. Вносимые изменения имеют однозначное толкование:        
размером 0,7 ограничивается индивидуальный коэффициент пенсионера.              
                                                                                
Хотелось бы напомнить, что закон в Государственной Думе дважды принимался в     
первом чтении из-за отсутствия заключения Правительства Российской Федерации,   
причем поступление заключения в Государственную Думу по различным, в основном   
субъективным, причинам затягивалось.                                            
                                                                                
Совет Федерации в декабре 1999 года отклонил закон, предложив рассмотреть его   
в согласительном режиме. Созданная нами согласительная комиссия в ходе своей    
работы не смогла найти каких-либо компромиссных вариантов решения возникающих   
разногласий. Совет Федерации продолжает настаивать на том, что ограничение      
0,7 относится и к заработкам, и Правительство Российской Федерации, по его      
мнению, исполняет закон, следуя его букве.                                      
                                                                                
Сегодня закон выносится на ваше рассмотрение для преодоления вето Совета        
Федерации с предложением принять его в ранее принятой редакции. В связи с       
этим хочу сказать следующее.                                                    
                                                                                
Во-первых, Федеральный закон "О внесении изменения в статью 4 Федерального      
закона "О порядке исчисления и увеличения государственных пенсий", который      
представлен вам, не ставит своей целью переделать нормы закона. Цель закона -   
сформулировать указанную норму так, чтобы впоследствии ни у кого не возникло    
ни желания, ни возможностей истолковывать его по-своему, и тем более в ущерб    
пенсионерам. Позиция Государственной Думы по отношению к действующей            
формулировке части 2 статьи 4, уже продемонстрировавшей применение              
ограничения 0,7 к индивидуальному коэффициенту пенсионера, подтверждена в       
заключениях Института государства и права Российской академии наук и            
Института русского языка. Указанные заключения имеются в пакете материалов к    
закону, находящихся у вас на рабочих местах.                                    
                                                                                
Во-вторых, разговоры и ссылки на то, что на исполнение Федерального закона "О   
внесении изменения в статью 4 Федерального закона "О порядке исчисления и       
увеличения государственных пенсий" у Пенсионного фонда нет средств, считаются   
необоснованными по двум причинам.                                               
                                                                                
Первая. Неправильное применение норм Федерального закона "О порядке             
исчисления и увеличения государственных пенсий" с момента его введения, то      
есть с 1 февраля 1998 года, не дает права сейчас ссылаться на отсутствие        
денег. Изначально нормы закона были нарушены, размер пенсии занижен. Понимая,   
однако, что сегодня вернуть все то, что государство задолжало пенсионерам,      
невозможно, в предложенной редакции федерального закона предусматривается,      
что по долгам следует платить, но в порядке и в сроки, установленные            
специальным федеральным законом. Для его принятия еще предстоит работать.       
                                                                                
На сегодня уже следует произвести перерасчет пенсий с применением ограничения   
индивидуального коэффициента пенсионера размером 0,7. И у Правительства         
Российской Федерации, и у Пенсионного фонда есть возможность скорректировать    
бюджет Пенсионного фонда на 2000 год с учетом фактического исполнения за 1999   
год по среднему размеру индивидуального коэффициента 0,683 и представить его    
нам на рассмотрение.                                                            
                                                                                
Вторая причина несогласия с доводами об отсутствии денег состоит в том, что     
по представленным самим Пенсионным фондом документам, а именно сводному         
отчету о движении средств, видно, что доходы только за счет текущего            
поступления страховых взносов составили за 1999 год 248 миллиардов рублей       
против утвержденных Федеральным законом "О бюджете Пенсионного фонда            
Российской Федерации на 1999 год" 183 миллиардов рублей. Это означает не что    
иное, как существенный подъем сбора страховых взносов, что, несомненно,         
радует, и в то же время дает возможность претворить представленный вам          
сегодня, уважаемые депутаты, федеральный закон в действие и тем самым           
закончить мытарства пенсионеров в поисках правды по судам.                      
                                                                                
В-третьих, самое главное, при применении ограничения размером 0,7 к             
соотношению среднемесячной зарплаты пенсионера и среднемесячной зарплаты в      
стране максимальный размер индивидуального коэффициента пенсионера становится   
0,525, а не 0,7. Минимальные пенсии путем проведения дифференцированных         
конституционных выплат подтягиваются к максимальным, тем самым трудовые         
пенсии приближаются к социальным.                                               
                                                                                
При принятии Федерального закона "О порядке исчисления и увеличения             
государственных пенсий" его задача была ясна: заложить страховые принципы       
пенсионного обеспечения и ввести принципиально новые механизмы определения      
размера трудовой пенсии, способствующие росту уровней пенсионного обеспечения   
и дифференциации размера пенсии на основе индивидуального трудового вклада.     
При существующем сегодня исполнении закон становится просто не нужным, так      
как не выполняет задач, поставленных при его принятии.                          
                                                                                
И наконец, я больше чем уверен, что в ходе предвыборной кампании вам            
неоднократно говорили о необходимости скорейшего разрешения данной проблемы.    
Сейчас ко всем нам поступают многочисленные письма граждан, в которых они       
выражают надежду на справедливое разрешение сложившейся ситуации. Не в целях    
саморекламы, а в первую очередь для установления законности и верховенства      
норм права мы с вами должны сделать окончательный выбор: или узаконить          
сегодняшнюю практику применения Федерального закона "О порядке исчисления и     
увеличения государственных пенсий", или подтвердить свое отношение к            
ограничению размером 0,7 как к временному ограничению индивидуального           
коэффициента и пойти дальше, восстанавливая пенсии по труду. Предвидя доводы    
представителя Пенсионного фонда по поводу того, что невозможно осуществлять     
индексацию и повышение индивидуального коэффициента одновременно, хочу          
сказать следующее.                                                              
                                                                                
Принятие Федерального закона "О порядке исчисления и увеличения                 
государственных пенсий" поддержали Правительство Российской Федерации и         
Пенсионный фонд, и никаких вопросов о невозможности существования               
одновременно двух механизмов расчета пенсий и их повышения по закону "О         
порядке исчисления и увеличения государственных пенсий" не поднималось. Все     
согласились, что вводятся временные ограничения, которые затем будут            
меняться.                                                                       
                                                                                
В сложившейся ситуации Правительство Российской Федерации, Пенсионный фонд      
заявляют, что индексация по Закону Российской Федерации "О государственных      
пенсиях в Российской Федерации" и повышение размеров пенсий по Федеральному     
закону "О порядке исчисления и увеличения государственных пенсий" не могут      
производиться параллельно. Однако, судя по официальному отзыву на проект        
федерального закона, внесенный Советом Федерации, подтверждающий позицию        
Правительства Российской Федерации по применению ограничения размером 0,7 к     
отношению среднемесячной зарплаты пенсионера к среднемесячной зарплате в        
стране и предполагающий повышение данного соотношения до уровня 0,9, как вы     
видите, здесь разночтение происходит. Правительство Российской Федерации        
вообще не считает возможным поднимать данное ограничение, к чему бы оно ни      
относилось. При этом невозможность увеличения коэффициента 0,7 до 0,9 вновь     
объясняется отсутствием финансовой базы для его реализации, что, исходя из      
вышесказанного, является не чем иным, как отговоркой.                           
                                                                                
Прошу поставить данный закон на поименное голосование. Хотелось бы высказать    
свое мнение: от голосования по этому вопросу зависит отношение наших            
избирателей к Государственной Думе в целом, к отдельным депутатам и фракциям.   
Сегодня внимание миллионов людей приковано к этому вопросу. Прошу поддержать    
решение комитета и принять рассматриваемый закон в ранее принятой редакции.     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Тимофеевич. Валерий Тимофеевич, вы       
пока присядьте.                                                                 
                                                                                
Так, представитель Правительства первый заместитель министра труда Люблин       
Юрий Зиновьевич хотел бы выступить.                                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛЮБЛИН Ю. З., первый заместитель министра труда и социального развития          
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Спасибо, Геннадий Николаевич.                                                   
                                                                                
Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Вы сейчас прослушали сообщение,     
доклад Валерия Тимофеевича, который, в общем-то, звучит, может быть, и          
убедительно, но во многом неверно. Неверно, с точки зрения Правительства по     
данному вопросу.                                                                
                                                                                
Я хотел бы вам напомнить (для большинства депутатов, может быть, это вопрос     
новый), что Государственная Дума неоднократно рассматривала этот вопрос и       
неоднократно меняла свою позицию по этому вопросу. Это свидетельствует о        
сложности проблемы. Верховный Суд, который принял к производству дело по этой   
проблеме, вчера на своем заседании вновь взял тайм-аут, имея в виду             
необходимость дополнительного изучения. Поэтому предложение сегодня             
преодолеть вето, не вдаваясь в детали этой проблемы, на мой взгляд, в           
общем-то... Было разумное предложение дополнительно поизучать и рассмотреть     
отдельно эту проблему.                                                          
                                                                                
Но я хотел бы высказать позицию Правительства и по содержанию, и по             
последствиям принятия такого решения. Можно принять любое решение, но давайте   
оценим последствия. Значит, если говорить о содержании, противоречие в законе   
по этому поводу очевидно. Поэтому, собственно, появляются те или иные           
предложения по этому поводу.                                                    
                                                                                
По статье 1 этого закона индивидуальный коэффициент определяется только         
расчетным путем. Имеет значение заработок пенсионера, имеет значение его        
стаж, имеет значение средняя заработная плата в стране. Что предлагается        
взамен? Взамен предлагается установить всем одинаковый коэффициент 0,7. Вот     
тогда уже в этом смысле слово "индивидуальный" вообще не имеет значения. Не     
имеет значения, 25 лет стажа у пенсионера или 45 лет стажа у пенсионера. То     
есть индивидуальный подход, то, к чему стремились при подготовке и при          
принятии этого закона, вообще улетучивается.                                    
                                                                                
Причем при наличии противоречия очень усиленно предлагается принять одну из     
точек зрения: принимай только часть 4 статьи 7. Я не беру во внимание такие     
"пустячки", как то, что индивидуальный коэффициент по статье 1 закона           
выражается только в процентах, здесь - десятичной дробью. Я думаю, что с        
точки зрения законодательной техники это непринципиально, но это так, для       
примера.                                                                        
                                                                                
Теперь я хотел бы, чтобы мы с вами вместе оценили последствия принятия          
решения, которое предлагается. Если предположить, что вступает в силу такой     
закон, который сегодня предложен, то это означает: первое - дополнительные      
расходы только на этот, 2000 год сверх бюджетных проектировок Пенсионного       
фонда составляют 68 миллиардов рублей (источника этих денег, как вы сами        
понимаете, нет); второе, то, о чем говорил Валерий Тимофеевич, о хороших        
сборах Пенсионного фонда, - да, слава богу, только благодаря такой работе       
удалось погасить задолженность. Вы не забывайте, что в 1999 год мы вошли с      
задолженностью в 26 миллиардов рублей перед пенсионерами, и естественно, все    
превышения сборов против плановых пошли на погашение этой задолженности.        
                                                                                
Вы имейте в виду, что не все пенсионеры получают пенсии с индивидуальным        
коэффициентом и принятием такого решения частично можно повысить пенсии         
отдельным пенсионерам, но для более чем 15 миллионов пенсионеров в 2000 году    
пенсия замораживается, поскольку все средства нужно будет направить на          
повышение индивидуального коэффициента. Я говорил, что дополнительно сверх      
бюджета на это требуется 68 миллиардов рублей.                                  
                                                                                
И самое главное - даже по расчетам авторов, инициаторов такой постановки        
вопроса, задолженность определяется в 52 миллиарда рублей. Я думаю, что         
появление такой задолженности накануне 55-летия Победы для ветеранов было бы    
очень хорошим (в кавычках) подарком. И не хотелось бы верить, что Дума          
сознательно идет на такое развитие событий.                                     
                                                                                
Что касается пенсий - они действительно маленькие, но вот таким способом вы     
не улучшите жизнь пенсионерам, вы примете решение в пользу одних, но в ущерб    
другим.                                                                         
                                                                                
Какие есть предложения по этому поводу? Какой выход из этого положения?         
Конечно, нельзя долго пребывать в таком состоянии. Я думаю, не все              
возможности исчерпаны. В случае отклонения того закона, который сегодня         
предлагается в прежней редакции и который был отклонен Советом Федерации,       
можно рассматривать разные варианты. Совет Федерации и Правительство            
предлагают найти взаимоприемлемое решение примерно в следующей                  
последовательности, или в следующем порядке. Есть законодательная инициатива    
Совета Федерации, которая действительно уточняет редакцию и устраняет           
противоречия в законе № 113. Такую инициативу Совета Федерации Правительство    
поддерживает.                                                                   
                                                                                
Кроме того, сейчас по поручению исполняющего обязанности Президента Владимира   
Владимировича Путина Правительство в рабочем порядке прорабатывает              
предложение о том, чтобы представить в Государственную Думу пакет документов    
по этой проблеме, имея в виду с 1 мая предложить некоторое увеличение           
отношения пенсии к заработку. Если вы принимаете закон в той редакции, в        
которой он предложен, ситуация загоняется в тупик, из которого нет выхода.      
Какие-то пенсионеры получат небольшую прибавку. В большинстве своем             
пенсионеры пенсию не получат, и появляется проблема задолженности.              
                                                                                
Я бы хотел, чтобы вы вот этими обстоятельствами если не руководствовались, то   
по меньшей мере имели их в виду, определяя, как вы будете голосовать по         
поводу предложенного закона.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, комитет предлагает проголосовать       
закон в ранее принятой редакции. Мы здесь прения не открываем, но от фракций    
и депутатских групп, пожалуйста, можете мнение высказать.                       
                                                                                
Есть желание у фракции "Единство" высказаться по данному закону?                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Почему не КПРФ?                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По алфавиту.                                              
                                                                                
Есть? Кто от вас? От фракции "Единство" по данному закону? Так, депутат         
Ермакова Эльвира Леонидовна. Пожалуйста.                                        
                                                                                
ЕРМАКОВА Э. Л., фракция "Единство".                                             
                                                                                
Уважаемые депутаты, закон в таком виде, как нам сегодня предлагается принять,   
принимать нельзя. Прошу вдуматься в то, во что на сегодняшний день нас          
втягивают. К сожалению, данное предложение не касается всех пенсионеров. На     
сегодняшний день у нас в стране существуют два закона, по которым назначаются   
пенсии. По закону № 113, поправку в который сегодня предлагается внести,        
получают пенсии 17 миллионов пенсионеров, их средняя пенсия - 674 рубля. По     
закону № 340, по которому пенсии получают 20,5 миллиона человек, средняя        
пенсия составляет 560 рублей. И им на сегодняшний день, при условии             
положительного решения, мы ничего не предлагаем. Извините, на сегодняшний       
день этому количеству, большинству пенсионеров, указами Президента              
выплачивается компенсация. Сегодня у нас Президент хороший - и компенсация в    
данном случае составляет до 300 рублей, потому что минимальная пенсия - 130     
рублей 12 копеек для всей этой категории населения.                             
                                                                                
Посмотрите на получателей. Кто у нас получает пенсии по закону № 340? Это все   
труженики нашего села, это животноводы, полеводы. Это вся наша бюджетная        
сфера. Это учителя, врачи, у которых, простите, бывшие коллеги из Думы          
забрали по восемь-девять лет стажа. У них при маленькой заработной плате, по    
существу, пенсия получается в 130 рублей, а остальное - это компенсация.        
Разве это справедливо?                                                          
                                                                                
Никто из нас не видел бюджет Пенсионного фонда на сегодняшний день. Сегодня     
говорят о том, что на коэффициент 0,7 нам денег достаточно. А не получится ли   
так, уважаемые депутаты, что 17 миллионов человек мы удовлетворим, повысим им   
пенсии, а 20 с половиной миллионов останутся за бортом? И тем более это самая   
обиженная часть пенсионеров, которая на сегодняшний день имеется. Сегодня им    
платят компенсацию, а если мы все истратим на коэффициент 0,7, тогда что, и     
компенсацию они получать не будут?                                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, я считаю, что принятие этого закона... Я не говорю уже о    
том, что если на 0,7 в Пенсионном фонде не покроются расходы... (Микрофон       
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ЕРМАКОВА Э. Л. ...и, не дай бог, мы вернемся к ситуации 1998 года с             
задержкой... Я, как бывший руководитель единой пенсионной службы, со страхом    
вспоминаю: когда я шла на работу, 100-150 человек стояли и требовали выплаты    
пенсии.                                                                         
                                                                                
Поэтому я считаю, что сегодня мы не готовы к принятию решения. Наши             
пенсионеры два с половиной года ждали - две-три недели ничего не решат.         
Давайте вдумчиво изучим возможности бюджета Пенсионного фонда и примем          
справедливое решение не в отношении части пенсионеров, а в отношении всех       
пенсионеров.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто от фракции КПРФ? Я вижу поднятую руку Пашуто.                               
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Ростиславович.                                             
                                                                                
ПАШУТО В. Р., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, сегодня я, как никогда, волнуюсь, хотя речь достаточно       
короткая будет, но вопрос архиважный, если можно употребить этот штамп.         
                                                                                
Говорят, что Дума загонит в тупик принятием данного закона. Ничего подобного!   
Сегодня как раз позиция Правительства загоняет наших пенсионеров в тупик и      
обрекает их на жалкое существование. Помните, Верховный Суд отклонил            
методику, которую изобрели господин Люблин вместе с представителями             
Пенсионного фонда, признав ее незаконной и не соответствующей букве и духу      
закона № 113 - "О порядке исчисления и увеличения государственных пенсий"?      
                                                                                
Мы говорим о том, что компенсации, которые выданы в размере 50 рублей, 60       
рублей, проводятся... Как раз сегодня опять же делаются нарушения               
действующего пенсионного законодательства. Верховный Суд вчера действительно    
отложил рассмотрение, но не в связи с тем, что изучить надо, а в связи с тем,   
что ждут нашего решения. Ведь они уже приняли свое решение, и вам только что    
разложили, как говорится, по рабочим местам решение Верховного Суда от июня     
1999 года в части определения Новосибирского областного суда по жалобе          
Изосимова. Конкретно и четко говорится о том, что это нарушение сделано было    
ранее исполнительной властью.                                                   
                                                                                
Говорят, что противоречия имеются. Да, имелись, может быть, но есть             
конкретные замечания Генеральной прокуратуры Российской Федерации о том, что    
пенсии неправильно начисляются.                                                 
                                                                                
Есть сегодня у вас в документах то, о чем говорилось, - заключения Института    
государства и права, Института русского языка. Что же мы перекручиваем и        
читаем совершенно не по-русски наши законы?! Мы как раз говорим о том, что      
закон, который мы сегодня рассматриваем, уточняет, чтобы не было какого-либо    
двойного толкования. Поэтому - никаких противоречий!                            
                                                                                
Представитель Правительства сказал, что по нашему законопроекту стаж не имеет   
значения. Да не надо говорить опять эту неправду! Не надо говорить, потому      
что у нас сегодня получается, что тот, кто не работал нисколько или не          
выработал необходимый стаж, так сказать, получает больше, чем тот, кто          
проработал 30-40 лет, а иногда и того больше. Этот закон призван как раз        
защитить человека труда. Сегодня по факту надо отметить, что до 30 процентов    
недоплачивают нашим пенсионерам. Прикиньте, пожалуйста, что это такое.          
                                                                                
Мы говорим, что требуются дополнительные расходы. Да не надо опять же на        
кого-то кивать! То, что Правительство не выполняет законы, не ищет средств      
для пополнения вот этой самой доходной части бюджета, - мы это знаем. То, что   
сегодня предпринимается Пенсионным фондом, - знаем. Но ведь посмотрите:         
дополнительные расходы требуются, говорят - 68, мы посчитали - 53. Откуда       
добавка такая?                                                                  
                                                                                
Задолженность, которая имеется, мы ведь предлагаем конкретно... (Микрофон       
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время.                              
                                                                                
Завершайте.                                                                     
                                                                                
ПАШУТО В. Р. ...реструктурировать дополнительным законом, с тем чтобы не было   
напряжения на Пенсионный фонд и на федеральный бюджет.                          
                                                                                
Говорят, что не все пенсионеры будут получать добавку. Да неправда это!         
Потому что сегодня многие не перешли на исчисление пенсии по ИКП, прежде        
всего доярки, механизаторы, которые получали... в связи с тем, что              
действовали два закона. Где-то примерно три-четыре миллиона людей перейдут      
именно на выплату пенсий, на начисление пенсий по этому закону. Мы сделаем и    
здесь людям добро.                                                              
                                                                                
Мы говорим о том, что Совет Федерации, практически идя на поводу, представил    
такой законопроект, который полностью лишает наших пенсионеров возможности      
получать пенсию по труду. С этим соглашаться не надо. Я бы попросил сегодня     
очень внимательно отнестись к той проблеме, которая есть в государстве, к       
тому, что мы низвели наших пенсионеров до положения униженных, тех, кто         
вынужден побираться, по кабинетам ходить, выпрашивать милостыню. Мы должны      
принять такое решение, которое позволит им чувствовать, что они именно в той    
стране, которая защищает их законом. В этом, наверное, самое главное. Прошу     
поставить этот вопрос на поименное голосование.                                 
                                                                                
Благодарю вас.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От Либерально-демократической партии есть желающие        
высказаться? Нет. От фракции "Отечество - Вся Россия" есть желающие             
высказаться? Нет. От "Союза Правых Сил" есть желающие?                          
                                                                                
Депутат Селиванов, пожалуйста.                                                  
                                                                                
СЕЛИВАНОВ А. В., фракция "Союз Правых Сил".                                     
                                                                                
Уважаемые депутаты, закон на самом деле очень серьезный и сложный, и мы         
увидели, что диаметрально расходятся позиции авторов закона и Правительства.    
С утра прозвучало предложение: обстоятельно обсудить проект закона на           
парламентских слушаниях, в том числе учесть решение Верховного Суда. Фракция    
"Союз Правых Сил" поддерживает это предложение.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "ЯБЛОКО", есть желающие? Есть.                    
                                                                                
Пожалуйста, депутат Шелищ.                                                      
                                                                                
ШЕЛИЩ П. Б., фракция "ЯБЛОКО".                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги по работе в прошлой Государственной Думе и все те, кто        
следил в то время за развитием пенсионного законодательства! Я хотел бы вам     
напомнить, что когда принимался 113-й закон, то, в общем-то, вся Дума имела в   
виду именно то, что сейчас мы пытаемся внести в закон через поправку.           
                                                                                
К сожалению, мы, авторы этого закона, некорректно тогда сформулировали, а все   
остальные не углядели, к сожалению, что мы сделали закон, внутренне             
противоречивый, который позволил Правительству со временем, не сразу... С       
самого начала Правительство интерпретировало эти формулировки точно так же,     
как авторы закона, а потом, со временем, увидев, что получается-то не здорово   
по расходам, Правительство решило, что эту вот неувязку можно и нужно           
использовать для трактовки такой, которая сократит расходы Пенсионного фонда.   
                                                                                
Я считаю, что у нас нет сейчас иного выхода, кроме как восстановить             
изначальный замысел, дух этого закона, принимавшегося прошлой Думой, принять    
то, что нам предложено, но при этом все, что сегодня говорилось о проблемах,    
с этим связанных, и Правительством, и депутатами, очень важно, и совершенно     
правильно это говорилось - и об уравниловке, которая связана не с законом №     
113, а с тем, что у нас сейчас большая часть пенсий не по закону                
выплачивается, а по решению исполнительной власти, по решениям Президента.      
Это все очень плохо, и это противоречит и Конституции нашей. И нам надо         
срочно упорядочить пенсионное законодательство.                                 
                                                                                
Для этого надо действительно провести парламентские слушания. Создать, мне      
кажется, надо было бы межфракционную группу и в срочном порядке все это         
делать. Но это не отменяет необходимости восстановить то, что было задумано,    
и 113-й закон все-таки выпустить в той редакции, которая имелась в виду,        
когда его принимали в 1998 году.                                                
                                                                                
Мы предлагаем проголосовать за этот закон. Спасибо.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От Агропромышленной группы кто?                           
                                                                                
Пожалуйста, Смолин Олег Николаевич.                                             
                                                                                
СМОЛИН О. Н., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, здесь все обращаются к цифрам. Я не буду очень утомлять      
вас математикой, потому что мы знаем, что математика в политике, как и          
логика, бывает разная - у каждого своя. Вот логику мы знаем. Она бывает         
формальная, диалектическая, математическая, ну вы знаете, еще какая. А          
математика бывает такая: у пенсионеров - своя, у финансовых органов - своя. И   
у финансовых органов почему-то все получается, что плюс на плюс дает минус      
для пенсионеров.                                                                
                                                                                
Я, вместо того чтобы заниматься математикой, обращусь к истории. Я еще раз      
напомню и соглашусь с депутатом Шелищем в том, что действительно, когда         
принимался закон и когда его откладывали, и много раз перерабатывали, и когда   
его вводили с 1998 года, пенсионеры и депутаты трактовали закон однозначно -    
именно так, как сейчас предлагается в этой самой поправке.                      
                                                                                
Скажу прямо, надежды пенсионеров оказались обманутыми. Я напоминаю депутатам    
прошлой Государственной Думы, и к новым я обращаюсь: тогда к нам была масса     
обращений и сейчас их огромное-огромное количество. Люди просто почувствовали   
себя обманутыми тогда, в 1998 году. Я хочу обратить ваше внимание на то, что    
действительно есть решение Верховного Суда по обращению Отделения               
Новосибирского Пенсионного фонда Российской Федерации. У меня в родном моем     
Омском регионе есть решения судов в пользу пенсионеров. Поэтому речь идет не    
о принятии нового закона, по сути дела, а об устранении двусмысленности, о      
том, чтобы принять новый закон в той редакции, которая с самого начала          
предполагалась.                                                                 
                                                                                
Я хочу сказать, между прочим, что по закону под номером 340 получают пенсию     
отнюдь не только врачи, учителя и так далее, получают пенсию все работающие.    
Но они, между прочим, получают к этому еще и заработную плату. Как человек,     
который всю жизнь занимался защитой врачей, учителей, работников культуры, я    
хочу сказать, что те, кто не работает, получают пенсию по закону под номером    
113, и наше решение будет им не во вред, а на пользу.                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, вообще рекомендую, как советовал известный профессор в       
булгаковском романе, перед обедом читать не газеты, а законы. Это будет очень   
и очень полезно, уверяю вас.                                                    
                                                                                
Кстати сказать, именно Правительство сейчас пытается отнять пенсии за выслугу   
лет у учителей и сельских медиков. Мы это прекрасно понимаем и скоро будем      
рассматривать соответствующий парламентский запрос.                             
                                                                                
Теперь позвольте все-таки сделать буквально одно замечание. Я понимаю, что      
Правительству трудно и Пенсионному фонду трудно, но, я вас уверяю,              
пенсионерам еще труднее. Потому что нынешняя пенсия в 500 рублей с копейками,   
даже в 560, - это всего лишь колхозная пенсия советского периода в 28 рублей,   
потому что цены выросли не меньше чем в 20 тысяч раз, а с учетом списанных      
нулей, ну, не менее чем в 20 раз.                                               
                                                                                
Я обращаю внимание уважаемых коллег, которые говорят, что в стране нет денег.   
Да, в стране денег стало мало - это факт, вне всякого сомнения. Но позвольте    
сослаться на данные Центрального банка. В начале 1998 года (при Евгении         
Максимовиче Примакове) вывоз капитала из Российской Федерации составлял         
примерно 1 миллиард в месяц. В конце года (при Владимире Владимировиче) - 2,9   
миллиарда, грубо округляем до 3... Итак, 3 миллиарда... (Микрофон отключен.)    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
Завершайте, пожалуйста.                                                         
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Сейчас закончу.                                                    
                                                                                
Еще раз: значит, если даже взять 90 миллиардов, десятую часть от этих денег,    
которая могла бы здесь приносить налоги, то это все равно 108 миллиардов, а     
не 68, о которых нам уважаемые коллеги говорят.                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, вы все боролись за голоса пенсионеров перед выборами,        
поэтому прошу вас проголосовать поименно, дабы суть каждого была видна.         
                                                                                
И последнее. Сегодня День защитников Отечества. Среди них большинство           
ветеранов, которые создавали все, что есть, или почти все, что есть в нашей     
стране и что мы теперь благополучно делим. Поэтому лучшим подарком были бы не   
наши поздравления и слова, а принятие сегодняшнего закона. Спасибо за           
внимание. (Аплодисменты.)                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто будет выступать от группы "Народный депутат"?         
                                                                                
Пузановский Адриан Георгиевич, пожалуйста.                                      
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Данный     
законопроект легко превратить в предмет политической спекуляции в контексте     
вполне определенного политического процесса.                                    
                                                                                
Тот, кто знаком хотя бы немного с Регламентом, знает, что дальше произойдет.    
В случае если мы сейчас не голосуем, вообще страна остается без закона,         
который рассматривает данную проблематику. В случае если мы преодолеваем        
вето, остановить закон будет вынужден исполняющий обязанности Президента. Это   
все прекрасно понимают.                                                         
                                                                                
Если мы серьезно озабочены проблемой улучшения пенсионного обслуживания, то у   
нас есть только один вариант (и он группой "Народный депутат" был изложен):     
мы должны перенести рассмотрение данного законопроекта, провести                
парламентские слушания, пригласить на малый референдум Россию, сюда, в          
Москву, в этот зал, заставить Правительство не говорить о том, что что-то       
приготовлено, где-то есть в загашнике, а внести другой вариант решения этого    
вопроса и сделать это предметом серьезного, конструктивного обсуждения без      
оглядки на то, что сегодня происходит в стране в избирательном процессе, -      
если мы действительно хотим решить проблему пенсионеров, а не действовать с     
точки зрения улучшения рейтинговой позиции того или иного кандидата.            
                                                                                
Если так подойти к этому вопросу, то мы спокойно сегодня найдем решение: мы     
снимаем и переносим данный законопроект, проводим парламентские слушания и      
находим конструктивное решение.                                                 
                                                                                
Весь драматизм ситуации, который так красочно описан депутатом Пашуто, возник   
не сегодня, не вчера, когда был внесен этот законопроект, он возник гораздо     
раньше - два года назад, когда, возможно, мы очень поспешно и тоже очень        
конъюнктурно принимали и проводили законопроект об улучшении пенсионного        
обслуживания, повторяя ошибку, которую мы сделали с законом "О ветеранах".      
Хотели как лучше, Виктор Степанович, а получилось, увы, не совсем хорошо.       
                                                                                
Мы еще раз настойчиво и убедительно предлагаем палате перенести рассмотрение    
данного вопроса на конец марта, проведя перед этим парламентские слушания и     
заслушав альтернативный вариант - законопроект Правительства, которое мы        
должны заставить внести его на этой же неделе.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, кто от группы "Регионы России..."?                                  
                                                                                
Олег Викторович, кто-то будет выступать от вашей группы? Депутат                
Савостьянова.                                                                   
                                                                                
Включите микрофон депутату Савостьяновой.                                       
                                                                                
Пожалуйста, Валентина Борисовна.                                                
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых        
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я, как бывший исполнитель     
всех этих законов, наверное, могу сказать, что все органы соцзащиты и           
пенсионного обеспечения больше всех, так сказать, мучились с некачественной     
трактовкой этого закона. Вы знаете, что на местах очень сложная ситуация и      
что фактически все пенсионеры ждут этого увеличения. Но с другой стороны, не    
было и разъяснения того, что другая часть пенсионеров, которые получают по      
закону под номером 340, какое-то время будут без увеличения пенсий. Но еще,     
так сказать, несмотря на то, что люди, которые сейчас получают пенсию по        
закону № 113... Ведь статья 7 этого закона говорит о том, что мы выбираем       
наилучший вариант... Отдельные пенсионеры еще получают по закону под номером    
340. Если мы примем полностью этот закон, то еще примерно 20-25 процентов       
пенсионеров будут претендовать и будут иметь право на переход именно по этому   
закону, то есть необходимые средства еще увеличатся.                            
                                                                                
Если мы будем поступать по совести, потому что закон такой был (то что тут      
двоякое чтение - это в принципе людей не волнует), то по совести мы должны      
этот закон исполнить. Но если мы поступаем как бы по разуму, то есть            
учитывая, что эти деньги будут очень длительное время не выплачены людям, в     
свою очередь люди потребуют компенсационных выплат в связи с инфляцией, то      
вот сегодня на совести каждого, я думаю, голосовать или не голосовать за этот   
закон. В принципе вот такая ситуация, о которой я рассказала, во всех 89        
регионах. Всё.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель Президента будет выступать? Пожалуйста.                           
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в     
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Не      
вдаваясь в содержание рассматриваемого закона, я хотел бы пояснить некоторые    
процедурные моменты, в связи с чем вы, видимо, примете решение справедливое.    
                                                                                
Вы понимаете, что если Правительство выступает против данного закона, то        
исполняющий обязанности Президента, Председатель Правительства вряд ли может    
его поддерживать. Если вы сейчас преодолеваете отклонение Советом Федерации,    
вы автоматически получаете вето Президента, которое не может быть преодолено    
в силу того, что Совет Федерации его не пропустит, поскольку уже отклонил       
однажды этот закон.                                                             
                                                                                
Вместе с тем вряд ли есть смысл соглашаться с предложением депутата             
Пузановского и снимать закон с рассмотрения для дальнейшей доработки. Депутат   
Пузановский Адриан Георгиевич предложил дождаться, пока Правительство внесет    
свой законопроект. Я напоминаю, что как раз представитель Правительства         
сказал о том, что в январе Совет Федерации, отклонив этот закон, внес свой      
законопроект, который совпадает с предложениями Правительства. Он находится у   
вас в Думе, но вы не можете согласно Регламенту его рассматривать, пока на      
рассмотрении находится вот этот закон, который вы сегодня обсуждаете.           
                                                                                
Поэтому единственно правильное и очень короткое решение может быть -            
отклонить данный закон и, вместо того, чтобы дожидаться, пока Правительство     
внесет свой законопроект, немедленно, в кратчайшие сроки приступить к           
рассмотрению законопроекта, внесенного Советом Федерации и поддержанного        
Правительством.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас по мотивам - депутаты Никифоренко и Немцов. Тоже   
по мотивам, да?                                                                 
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Если        
читать Конституцию (Александр Алексеевич должен знать ее - он работал над       
ней), мы не имеем права принимать законопроекты, которые ухудшали бы            
положение граждан. Я предлагаю поставить на поименное голосование. 0,7 - это    
защита ветеранов. Кто против коэффициента 0,7, тот пытается ущемить их          
интересы.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Немцов. Пожалуйста, Борис Ефимович, по мотивам.   
                                                                                
НЕМЦОВ Б. Е., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Союз      
Правых Сил".                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, для нас действительно сейчас такой ответственный и тяжелый   
выбор. И я думаю, что во многом голосование будет зависеть от того, как         
Правительство намеревается вообще решать эту проблему.                          
                                                                                
Вот выступал представитель Правительства. Все было, конечно, замечательно,      
красиво, но мы так и не поняли... Ну хорошо, допустим, не пройдет сейчас этот   
закон. А что Правительство будет делать? Вот конкретно в отношении 38           
миллионов пенсионеров, в том числе и тех 20 миллионов, которые не получат       
никакой прибавки после принятия нашего закона. Пусть Правительство перед        
голосованием нам четко и ясно объяснит план действий помесячно. (Выкрики из     
зала.)                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы объясните... Подождите, будет заключительное слово     
Сайкина и ваше.                                                                 
                                                                                
Так, пожалуйста, по мотивам - депутат Дмитриева.                                
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хочу поддержать предложенный закон, потому что,            
во-первых, он методологически абсолютно правилен, поскольку ограничивать надо   
не отношение к заработной плате, к средней заработной плате, а нужно            
ограничивать именно индивидуальный коэффициент пенсионера. Тогда это            
ограничение не ущемляет никого - ни по заработной плате, ни по стажу, потому    
что основное противоречие данного закона, 113-го, именно в том, что он ставит   
в ущемленное положение людей, у которых был высокий заработок и не очень        
большой стаж. То есть как раз людей с высоким достатком и высоким уровнем       
образования. И вот данная редакция закона этот недостаток исправляет. Это       
первое.                                                                         
                                                                                
Теперь второе. Никакого ущемления в смысле уравнивания этот закон не несет,     
наоборот, он увеличивает возможность дифференциации, поскольку сейчас           
фактически ограничение индивидуального коэффициента пенсионера - 0,52, а он     
ставит 0,7. То есть повышение на 18 пунктов. Я думаю, что касается финансовых   
источников, то здесь этим законом Правительству просто задается определенный    
механизм распределения средств Пенсионного фонда. Эти средства должны быть в    
первую очередь направлены на реализацию этого закона, а именно на повышение     
пенсий тем, у кого был высокий заработок и которым уравняли, насильственно      
уравняли пенсию.                                                                
                                                                                
Да, я согласна с тем, что параллельно с этим законом надо будет проводить       
индексацию для тех пенсионеров, которые получают по 340-му закону. И более      
того, действительно, будет переток пенсионеров, которые захотят получать        
пенсию не по старому закону, а по новому закону "О порядке исчисления и         
увеличения государственных пенсий".                                             
                                                                                
Я считаю, что финансовые возможности для этого в Пенсионном фонде могут быть    
найдены, в том числе за счет изменения концепции компенсации и индексации       
пенсий на последующие полгода. Поэтому я поддерживаю данный закон и еще раз     
прошу обратить внимание, что неправильную, не совсем корректную информацию      
давал представитель Правительства по поводу методологических изъянов этого      
закона. В нем нет методологических изъянов, наоборот, он именно те изъяны,      
которые были, устраняет.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы с вами не принимали решение обсуждать -       
только по мотивам. Буквально по два слова!                                      
                                                                                
Геннадий Васильевич Кулик. Потом - Петр Борисович Шелищ и Валентин Степанович   
Романов.                                                                        
                                                                                
КУЛИК Г. В. Чтобы определиться, я бы все-таки хотел, чтобы и Правительство, и   
кто-то из наших депутатов, руководителей комитета или кто-то еще более четко    
на самом деле ответил на вопросы: какая же доля пенсионеров остается вне        
сферы действия этой поправки, которую мы хотим принять, и как будет выглядеть   
разрыв, так сказать, с пенсией с учетом принятия этой поправки для одной        
категории (а он и сейчас достаточно высокий, как я понял, этот разрыв),         
сколько он будет составлять?.. Это очень серьезный мотив для того, чтобы        
внимательно рассмотреть проблему пенсионеров в целом, а не только какой-то      
одной их части. Поэтому я хотел, чтобы здесь была дана четкая информация        
депутатам Думы.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Юрий Зиновьевич ответит в заключительном слове    
на этот вопрос, а может быть, и Валерий Тимофеевич.                             
                                                                                
Пожалуйста, депутаты Шелищ и Романов, и все уже.                                
                                                                                
ШЕЛИЩ П. Б. Уважаемые коллеги, во-первых, я хотел бы напомнить, в чем разница   
между данным законом и тем законопроектом, который внесен Советом Федерации,    
о чем говорил уважаемый представитель Президента. Так вот, законопроект,        
внесенный Советом Федерации, однозначно устанавливает предельное значение -     
0,525. Понятно, что если мы сейчас не примем этот закон, а нам будет            
предложен поддерживаемый Правительством вариант Совета Федерации, то мы тем     
самым истолкуем 113-й закон в том же плане, в каком и сегодня по факту его      
толкует Правительство, не доплачивая пенсионерам.                               
                                                                                
Второе. Я считаю, что если мы примем сейчас этот закон, то мы стимулируем,      
очень решительно стимулируем Правительство заняться тем, о чем совершенно       
резонно говорил Борис Ефимович Немцов: искать дополнительные источники, так     
как то положение, в которое мы поставили пенсионеров, - невозможное             
положение. Мы должны сейчас подвигнуть на это Правительство. Источники есть,    
хотя бы те же соглашения о разделе продукции, бонусы, средства от которых       
могут быть направлены на прямое пополнение Пенсионного фонда. Или может быть    
создан специальный фонд дополнительных пенсий. Но что-то будет придумано, как   
только мы примем такое решение. Призываю голосовать за этот закон.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валентин Степанович Романов. Еще депутат      
Махачев, и все.                                                                 
                                                                                
По мотивам, пожалуйста.                                                         
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, два момента.                                  
                                                                                
К вопросу о преемственности поведения Правительства. Я хотел бы напомнить,      
что, когда мы по тому закону очень тяжелую двухлетнюю работу проводили, к нам   
приходил вице-премьер Сысуев, мой земляк. Мы получали официальные письменные    
и устные заверения о том, что каждый пенсионер получит прибавку 130-150         
рублей. Сразу после того, как правительство того состава ушло в сторону от      
этого закона, я обращался к тому же Сысуеву и получил ответ, что за первый      
месяц прибавку получили 11 миллионов пенсионеров из 38. За последний год мне    
пришлось 14 раз ставить эту проблему. Поэтому есть вопрос смены премьеров и     
министров, но есть вопрос логики поведения Правительства как органа             
управления.                                                                     
                                                                                
И второе. Вчера были парламентские слушания по прогнозу                         
социально-экономического развития России до 2002 года. Выступал первый          
заместитель министра экономики, с гордостью говорил, что за минувший год        
поступления в доходную часть бюджета превышены на несколько десятков            
миллиардов рублей, сказались и мировые цены на нефть, и многое другое. Но я к   
этому добавлю: академик Львов и другие серьезные ученые вчера с цифрами в       
руках показали, что Правительство получило сверх бюджета 1999 года в руки       
порядка 90 миллиардов. Следовательно, если крупно смотреть на ситуацию, довод   
"у нас нет денег" не может быть принят. Правительство для того и существует,    
чтобы конкретно анализировать вопросы и находить ответы. А 37 миллионов не      
могут дальше в нищете погибать.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последний по мотивам - депутат Махачев. Потом - Сайкин    
и Люблин.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МАХАЧЕВ Г. Н., депутатская группа "Народный депутат".                           
                                                                                
Уважаемые депутаты, если сегодня Правительство решило сэкономить деньги на      
пенсиях наших граждан, то, я не знаю, грош цена, наверное, этому                
Правительству. Я предлагаю поддержать этот проект. Нас избирали, и мы давали    
слово. Например, лично я, давал слово своим избирателям, что я буду защищать    
интересы пенсионеров, учителей, студентов. Что мы обсуждаем, друзья мои?!       
Много ли мы сэкономим на пенсиях?                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, заключительное слово Валерия Тимофеевича Сайкина.    
Потом - Юрий Зиновьевич Люблин. Мы очень подробное провели обсуждение.          
                                                                                
САЙКИН В. Т. Уважаемые депутаты, сегодня разговор очень серьезный,              
судьбоносный в принципе для миллионов наших пенсионеров, так сказать,           
обиженных стариков. Сегодня, я так понимаю, всё сошлось на том, где взять       
деньги, а не на нарушениях регламентов или каких-то других основ                
законотворчества. Деньги сегодня в стране есть. Сегодня одному только           
Пенсионному фонду, по заявлениям Правительства, недодали где-то порядка 400     
миллиардов рублей.                                                              
                                                                                
Второе. Если говорить сегодня о насыщении нашего бюджета, то надо внимательно   
посмотреть, куда эти средства сегодня, так сказать, мобилизованы, приходная     
часть. Зачастую мы с вами выступаем и говорим о том, как мы расходуем бюджет,   
а о приходе, о создании приходной части бюджета, по существу, мало говорим, о   
восстановлении производства, о восстановлении экономики. И одни только такие    
вопросы, как монополия на водку, природная рента, решают, по существу, все      
задачи сегодня. Это вопрос принципиальный. Если мы сегодня дадим повод,         
пример того, как не надо выполнять закон (а сегодня уже нарушаются и другие     
законы, и именно о пенсионной оплате, подсчет заработной платы для расчета      
пенсий разнится с индексированной заработной платой почти в два раза, и много   
других вещей), если мы себе это позволим, то в принципе мы дадим пример, что    
можно манипулировать законами как угодно. Поэтому комитет по социальной         
политике рассмотрел этот вопрос, большинством голосов принял и вынес на ваше    
рассмотрение.                                                                   
                                                                                
Я думаю, что у нас у всех хватит сегодня мудрости, для того чтобы принять       
правильное решение. Мы этим вопросом занимаемся уже несколько лет, и если мы    
оттянем, то мы опять заволокитим на долгое время. Это значит, что мы оставим    
страну опять в таком тяжелейшем положении и не будем каким-то образом           
мотивировать, заниматься именно приходной частью бюджета.                       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, заключительное слово. Люблин Юрий Георгиевич.                       
                                                                                
ЛЮБЛИН Ю. З. Юрий Зиновьевич.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Зиновьевич. Извините.                                
                                                                                
ЛЮБЛИН Ю. З. Спасибо.                                                           
                                                                                
Уважаемые депутаты, я хотел бы в ответ на просьбу Бориса Ефимовича Немцова      
сообщить о наших предложениях, которые, я повторю, готовятся в рабочем          
порядке, чтобы вы ориентировались в сути этих решений. Но предварительно я бы   
хотел сказать следующее: нынешняя конструкция 113-го закона не позволяет ни     
копейки направить на повышение в любом виде соотношения, поскольку все доходы   
Пенсионного фонда, поступившие за определенный квартал (такие правила в этом    
законе), учитываются для определения темпа индексации пенсий.                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Долги верните Пенсионному фонду!                                       
                                                                                
ЛЮБЛИН Ю. З. Ну при чем здесь долги?! (Выкрики из зала.)                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише! Юрий Васильевич, ну что вы вступаете в    
перепалку?!                                                                     
                                                                                
ЛЮБЛИН Ю. З. Речь идет о том, что ведь сегодня индексация пенсий производится   
автоматически. Не нужно специального решения Думы. Правительство только         
определяет темп роста зарплаты на основании взносов, поступивших в Пенсионный   
фонд. Для того чтобы повысить любое соотношение (если вам нравится - это        
индивидуальный коэффициент), вы должны принять закон о том, что часть денег,    
предусмотренных на индексацию, должна быть направлена на увеличение             
соотношения. Такого закона нет.                                                 
                                                                                
Правительство готовит сейчас такой законопроект. Он будет внесен пакетом с      
другими предложениями, суть которых заключается в следующем. Мы исходим из      
того, что да, есть необходимость движения вперед, но не так безгранично и с     
сомнительными уверениями, что пенсионерам от принятия такого закона станет      
лучше. Надо разумно, в пределах имеющихся средств идти поэтапно по пути         
повышения коэффициентов, связанных с ограничением отношения заработков к        
среднемесячной зарплате в стране. Мы предлагаем с 1 мая этого года увеличить    
отношение заработка пенсионера к среднемесячной зарплате в стране с 0,7 до      
0,8, имеем в виду предложить на 2001 год, с 1 января, дальнейший ход - с 0,8    
до 0,9. Это первый шаг, вернее, второй, имея в виду, что мы базовый закон по    
изменению 113-го тоже предлагаем. Я напомню просто, что по 113-му закону (уже   
назывались цифры) пенсию получают 16 миллионов пенсионеров. Для того чтобы не   
ухудшить положение пенсионеров, получающих пенсию по 340-му закону (так любят   
говорить), мы предлагаем одновременно, тоже с 1 мая, увеличить их пенсии        
определенным образом, скорее всего через компенсацию. Ну и разумеется, в        
связи с 1 Мая и Днем Победы предлагаются определенные выплаты для ветеранов     
Великой Отечественной войны. Вот, собственно, программа, которую предлагает     
Правительство. На ближайшем заседании Правительства эти предложения должны      
быть рассмотрены, и я думаю, что до 15 марта Правительство внесет их в          
Государственную Думу.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, закон очень подробно рассмотрен. Мы его          
включаем в голосование в "час голосования"...                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, я вам говорю: мы его включаем в "час голосования"    
и можем сейчас его голосовать, потому что как раз начинается "час               
голосования". Просто процедурно я должен напомнить. Было предложение            
проголосовать данный закон поименно. Поэтому пункт 3 повестки дня ставлю на     
голосование. (Мы перешли к "часу голосования". Говорю это для протокола.)       
Пожалуйста, голосуйте. (Шум в зале.) Коллеги, идет голосование, будьте          
внимательны.                                                                    
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              263 чел.             58,4%                        
Проголосовало против           74 чел.             16,4%                        
Воздержалось                    7 чел.              1,6%                        
Голосовало                    344 чел.                                          
Не голосовало                 106 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                

ПАШУТО В. Р. Геннадий Николаевич, я полагаю, что многие депутаты сегодня        
ознакомились со всеми документами, по которым мы работаем. Но, может быть,      
некоторые не знали о том, что преодоление вето, хоть Президента, хоть Совета    
Федерации, требует 300 голосов. Поэтому я попросил бы вернуться к голосованию   
по этому закону и еще раз определить свою позицию. Спасибо.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, 300 голосов не так просто набирается. Но я       
ставлю на голосование: вернуться к голосованию по закону, который мы так        
долго обсуждали, - по пенсиям.                                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 31 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              246 чел.             73,4%                        
Проголосовало против           85 чел.             25,4%                        
Воздержалось                    4 чел.              1,2%                        
Голосовало                    335 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
К голосованию вернулись. Но, коллеги, я думаю, вы знаете все: мы преодолеваем   
отклонение Советом Федерации, поэтому требуется две трети голосов. Депутат      
Пашуто предложил... (Выкрики из зала.) Что? Снова поименное голосование         
провести. Ставлю на поименное голосование.                                      
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              267 чел.             59,3%                        
Проголосовало против           77 чел.             17,1%                        
Воздержалось                    9 чел.              2,0%                        
Голосовало                    353 чел.                                          
Не голосовало                  97 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Коллеги, все всё понимали.                                                      
                                                                                

Пункты 10.1, 10.2, 10.3.                                                        
                                                                                
Владимир Ростиславович Пашуто - по карточке Гришукова.                          
                                                                                
ПАШУТО В. Р., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Вашему вниманию               
предлагаются три постановления. Первое постановление - под цифрой 10.1 -        
касается статьи 7 Закона Российской Федерации "О государственных пенсиях..."    
и Федерального закона "О порядке исчисления и увеличения государственных        
пенсий" (113-й так называемый). Здесь в связи с тем, что депутаты Аничкин       
Иван Степанович и Власова Анна Петровна прекратили свои полномочия в Думе,      
предлагается добавить в состав этой комиссии других представителей из разных    
фракций и депутатских групп. Это специальная комиссия, создаваемая в связи с    
отклонением закона Президентом Российской Федерации.                            
                                                                                
По пункту 10.2 вопрос касается создания согласительной комиссии по              
Федеральному закону "О повышении минимального размера оплаты труда". Это        
связано с отклонением Советом Федерации данного закона. Они нам предложили      
создать согласительную комиссию. Мы, в связи с тем что от них в состав          
комиссии предложено семь человек, предложили на фракционной основе шесть        
человек от Государственной Думы.                                                
                                                                                
И по пункту 10.3 - это согласительная комиссия по Федеральному закону "О        
внесении изменений в статью 4 Федерального закона "О порядке исчисления и       
увеличения государственных пенсий", тоже отклоненному Советом Федерации. Мы     
предлагаем вот тот состав, который у вас в проекте постановления. Прошу         
поддержать наше решение. Мы включили четыре человека, учитывая, что Совет       
Федерации предложил от себя трех человек. То есть мы соблюдаем паритет.         
                                                                                
Благодарю вас.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Елена Борисовна Мизулина, ваш вопрос.         
                                                                                
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Прошу         
включить меня в состав согласительных комиссий, предусмотренных пунктами 10.1   
и 10.3, по пенсионным законам. Вопрос с фракцией согласован.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Мизулина...                                          
                                                                                
Сейчас, секундочку.                                                             
                                                                                
Депутат Похмелкин, потом - Райков.                                              
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Прошу         
включить в состав специальной комиссии, формируемой в соответствии с пунктом    
10.1, Курина Юрия Геннадьевича.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Курина...                                                 
                                                                                
Райков Геннадий Иванович, пожалуйста.                                           
                                                                                
РАЙКОВ Г. И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Прошу от        
группы включить в комиссии, предусмотренные пунктами 10.1, 10.2 и 10.3,         
кандидатуру Белоусова Александра Николаевича.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, есть еще предложения от фракций и групп?             
                                                                                
Депутат Володин.                                                                
                                                                                
ВОЛОДИН В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, мы предлагаем включить в состав    
комиссий, предусмотренных пунктами 10.1, 10.2 и 10.3, Гайнуллину Фариду         
Исмагиловну.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Погромче, пожалуйста.                                     
                                                                                
ВОЛОДИН В. В. Гайнуллину Фариду Исмагиловну - по пунктам 10.1, 10.2, 10.3.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я должен дать пояснение. Что касается            
специальных комиссий - здесь мы с вами можем расширять список. Но               
относительно согласительных комиссий я потом попрошу дать комментарий           
депутата Пашуто. Мы нарушаем все паритеты, и согласительная комиссия не         
сможет работать, иначе придется Совету Федерации дополнять свой список.         
                                                                                
Депутат Смолин, пожалуйста.                                                     
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Не сочтите это   
за нескромность, но я просил бы меня тоже включить в согласительную комиссию    
по пункту 10.2, поскольку принимал участие в работе над этим законом.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Ростиславович, дайте пояснения.      
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Уважаемые коллеги, я понимаю сегодня стремление фракций, других    
депутатских объединений каким-то образом застолбить свое внимание к             
законотворческому процессу уже на стадии согласительных процедур. Это,          
конечно, очень важно. Но, с другой стороны, мы ведь понимаем еще и то, что      
есть профильный комитет, который всесторонне рассматривал состав,               
предлагаемый для утверждения. Ну не получается, никогда еще такого не было,     
чтобы шесть - восемь депутатов Государственной Думы были против двух-трех       
депутатов, или членов, Совета Федерации! Это нарушает, так сказать, те          
принципы, которые сложились в совместной работе Совета Федерации и              
Государственной Думы. Так нельзя делать. Поэтому я бы попросил вас: не надо     
нагнетать, как говорится, обстановку вокруг создания таких комиссий, потому     
что это будут неработоспособные группы и в конечном счете это ничего хорошего   
не принесет.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы сначала проголосуем специальную комиссию,      
здесь нет строгостей в соблюдении паритета. Пожалуйста, с учетом...             
                                                                                
Да, пожалуйста, Елена Борисовна Мизулина, по ведению.                           
                                                                                
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я не вижу     
причин для исключения голосования по данным вопросам относительно других        
согласительных комиссий. Есть статья 129, которая говорит о принципах           
формирования согласительной комиссии, когда закон отклоняется Советом           
Федерации (речь идет о пунктах 10.2 и 10.3). Здесь никаких ограничений          
относительно количества представителей от Государственной Думы или от Совета    
Федерации нет. Каждый из нас знает, что, идет ли речь о согласительной          
комиссии, если закон отклонен Советом Федерации, или о специальной комиссии,    
если закон отклонен Президентом, голосуют делегации отдельно: одна делегация    
- один голос.                                                                   
                                                                                
Что касается пункта 10.1, то порядок формирования специальной комиссии          
предусмотрен в главе 15, в статье 134, - тоже никаких оговорок относительно     
численного состава нет. Но есть общий принцип Регламента, в котором сказано,    
что пропорциональное представительство сохраняется и тогда, когда речь идет о   
формировании согласительных комиссий. Здесь участие представителей разных       
фракций очень важно, особенно по пенсионному закону или по закону "О            
повышении минимального размера оплаты труда", потому что нужно согласовывать    
разные интересы, разные точки зрения, нужна аргументация, особенно когда речь   
идет о Совете Федерации. Поэтому я не думаю, что участие депутатов в этих       
комиссиях будет лишним. И, кстати, опыт работы за эти годы показывает, что и    
члены других комитетов включаются в составы согласительных комиссий и это,      
как правило, не вредит работе.                                                  
                                                                                
Поэтому я полагаю, что надо проголосовать с учетом тех предложений, которые     
внесены, это соответствует Регламенту Государственной Думы и тем традициям,     
которые в нашем парламенте сложились.                                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я ничего не могу вам возразить по составу специальной     
комиссии. Но, если вы помните, в составах согласительных комиссий по уже        
сложившейся практике наша депутация всегда была на одного человека больше,      
чем депутация Совета Федерации. Ну, добавит Совет Федерации тогда еще людей.    
                                                                                
Ставлю на голосование пункт 10.1 с учетом дополнительных предложений по         
депутатам. То же самое - с формулировками о приглашении представителей          
Президента и Правительства для работы в этих комиссиях. Пожалуйста,             
голосуйте.                                                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 41 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за              327 чел.             72,7%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    331 чел.                                          
Не голосовало                 119 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Ставлю на голосование пункт 10.2 с учетом опять же предложений, что             
прозвучали в палате. Пожалуйста, голосуйте.                                     
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать? Нет таких.                           
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 42 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              312 чел.             69,3%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    313 чел.                                          
Не голосовало                 137 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Постановление под номером 10.3. Ставлю на голосование с учетом тех              
предложений о дополнениях в состав комиссии, что прозвучали. Пожалуйста,        
голосуйте.                                                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 42 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за              296 чел.             65,8%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    300 чел.                                          
Не голосовало                 150 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Постановление принимается.                                                      
                                                                                

АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".                               
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, прошу перенести пункт 23 (это статья 4           
пенсионного закона) на 5-е место. Обоснование - перед голосованием.             
                                                                                

Депутат Аничкин предложил пункт 23 переместить на 5-е место.                    
                                                                                
Иван Степанович, коротко обоснование, и голосуем.                               
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, этот законопроект мы уже рассматривали в        
первом чтении и готовы были рассмотреть его во втором чтении. Но                
Правительство не дало своего заключения, и мы тогда перевели его в процедуру    
первого чтения. Речь идет об установлении индивидуального коэффициента для      
пенсионеров 0,7. Я не знаю большей проблемы в пенсионном законодательстве,      
чем эта, поэтому прошу вас поддержать.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы по предложению    
депутата Аничкина вопрос 23 перенести на 5-е место? Прошу голосовать.           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 43 мин. 04 сек.)                 
Проголосовало за              287 чел.            100,0%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    287 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

В соответствии с решением палаты - пункт 23 повестки дня.                       
                                                                                
Пожалуйста, Иван Степанович Аничкин, на трибуну для доклада.                    
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, уважаемый Борис Юрьевич! Как я уже говорил      
при решении вопроса о переносе этого законопроекта на 5-е место, нет более      
важных проблем для пенсионеров, чем перерасчет пенсий на индивидуальный         
коэффициент 0,7. Правительство в своих методических рекомендациях трактует,     
что индивидуальный коэффициент по этому закону есть 0,525.                      
                                                                                
Мы проводили процедуру первого чтения, внимательно рассматривали этот закон.    
Подавляющим большинством он был принят в первом чтении, и мы подготовили его    
для рассмотрения во втором чтении. Но Правительство тогда оспорило свои         
решения, сказало, что оно не давало заключения, и мы вынуждены были перенести   
его со второго чтения в процедуру первого чтения. Сейчас заключение             
Правительства пришло. Разумеется, оно отрицательное. По-прежнему трактуется     
точка зрения, что 0,7 является соотношением между среднемесячными заработками   
пенсионера и среднемесячной зарплатой по стране. И это в то время, когда уже    
Генеральный прокурор, или исполняющий обязанности Генерального прокурора,       
написал свое представление в Правительство тоже с требованием, чтобы был        
произведен перерасчет пенсии на индивидуальный коэффициент 0,7 всем             
пенсионерам. Это в то время, когда Верховный Суд подтверждает решения           
районных и областных судов о том, что в законе четко записано: 0,7 есть         
индивидуальный коэффициент пенсионера.                                          
                                                                                
Дел в судах очень много - 150 тысяч и даже больше, вот мне Анатолий Иванович    
подсказывает. Когда Правительство рассматривало свой вариант и вносило в        
Государственную Думу, чтобы мы узаконили, что это есть соотношение между        
средними заработными платами, я тогда присутствовал на заседании                
Правительства и просил: отдавайте все, все средства, все, что мы направляем     
на компенсационные выплаты, на индексацию пенсий, давайте мы сделаем это,       
приведем в соответствие и произведем перерасчет пенсии на индивидуальный        
коэффициент 0,7. Ничего подобного, по-прежнему отстаивают свою точку зрения!    
                                                                                
И даже сейчас в представленном проекте бюджета Пенсионного фонда на 2000 год    
опять записано, что средним индивидуальным коэффициентом является 0,483.        
Почему сегодня он и снят с рассмотрения. Ну, по этому поводу мы с вами еще      
будем говорить.                                                                 
                                                                                
Поэтому, коль уж мы вернулись в процедуру первого чтения, я коротко обрисовал   
ситуацию, что и Верховный Суд, и Генеральная прокуратура, кстати, и             
Уполномоченный по правам человека, которого мы избирали, тоже направили в       
Правительство требование не нарушать права пенсионеров.                         
                                                                                
С учетом этого я предлагаю принять законопроект в первом чтении и дать мне      
возможность сразу докладывать во втором чтении, поскольку он был подготовлен,   
и далее (я не сомневаюсь, что мы примем его и в первом чтении, и во втором)     
прошу провести голосование в третьем чтении в следующую среду.                  
                                                                                
Спасибо. Я закончил.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, поскольку это процедура первого чтения, есть ли      
вопросы к Ивану Степановичу Аничкину? Я не вижу. Кто желает выступить по        
этому законопроекту?                                                            
                                                                                
Пожалуйста, депутат Пашуто.                                                     
                                                                                
Кто еще? Заявите себя.                                                          
                                                                                
Иван Степанович, присаживайтесь пока.                                           
                                                                                
ПАШУТО В.Р. Уважаемые коллеги, я бы хотел только лишь коротко сказать, что      
этот закон настолько важен сегодня для защиты тех, кто трудится еще на          
производстве, тех, кто закончил работать и является пенсионером, потому что     
не только они обижены, это обижена вся страна. Унижена тем несовершенством,     
будем говорить так, подходов, которые осуществляются со стороны                 
Правительства.                                                                  
                                                                                
Я бы хотел сказать, что и Пенсионный фонд здесь тоже не в лучшем положении      
оказался. И уточнение той формулировки, что сегодня предлагается сделать в      
статье 4, - это важно для будущего страны. Поэтому просил бы поддержать         
данный законопроект. Ну и просьба к Ивану Степановичу.                          
                                                                                
Иван Степанович, это была наша с вами совместная поправка. Жаль, что здесь      
моей фамилии нет, но я бы попросил, чтобы вы не отказывались от моего           
соавторства.                                                                    
                                                                                
Благодарю вас.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мизулина Елена Борисовна. Следующий - Турусин.    
                                                                                
МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Я бы хотела          
обратить внимание на два момента.                                               
                                                                                
Первое, надо обязательно поддержать этот законопроект и не рассматривать его    
только в связи с некоторой избирательной кампанией. Мы три года с вами          
пытаемся исправить тот законопроект, который приняли в 1997 году. Приняли       
поспешив, создав массу проблем. У каждого депутата сегодня очень много          
обращений в его канцелярию именно от пенсионеров, обиженных, ущемленных этим    
законом и несправедливым начислением пенсий.                                    
                                                                                
Поэтому сегодня просто наш гражданский долг - обязательно исправить ту          
ошибку, которую мы допустили в 1997 году, когда приняли закон, предоставивший   
такие права Правительству при определении методики начисления пенсий.           
                                                                                
И второе, на что я хотела бы обратить внимание. Вот этот законопроект и         
вообще судьба закона 1997 года о пенсиях с индивидуальным коэффициентом - это   
очень хороший урок всем депутатам. Надо очень тщательно продумывать тексты      
законов, чтобы там не было отсылок к деятельности Правительства, как можно      
меньше было разрешающих норм применительно к Правительству. Потому что каким    
бы хорошим Правительство ни было, оно всегда будет эти права реализовывать за   
счет пенсионеров, за счет социально незащищенных слоев населения.               
                                                                                
И поэтому я бы хотела сегодня (я вижу здесь председателя правления              
Пенсионного фонда), я бы хотела вам сказать, что и новый состав                 
Государственной Думы, который придет сюда, если вдруг сейчас не удастся этот    
закон принять, все равно будет добиваться и настаивать на его принятии,         
потому что все, что связано с исчислением индивидуального коэффициента,         
должно быть сделано так, как положено, как ожидают граждане. Здесь должен       
действовать правовой момент справедливости. То, что сегодня вы делаете, - это   
не поддается никакой критике. Нельзя так поступать, это несправедливо! Когда    
суд отменяет рекомендации, вы вместо того, чтобы издать рекомендации,           
снимающие все проблемы, связанные с начислением пенсий, вообще подвешиваете     
ситуацию. И нет никаких иных способов, к сожалению, устранения этих             
недостатков закона, кроме одного - принятия поправок, которые сейчас            
предлагаются.                                                                   
                                                                                
Я убедительно прошу депутатов поддержать этот законопроект, потому что он       
позволяет нам упорядочить, сделать открытой методику исчисления                 
индивидуального коэффициента и начисления пенсии так, как это первоначально     
было заложено в законе, что мы все и хотели бы видеть. Я надеюсь, что и         
Правительство поддержит этот законопроект. Спасибо.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Побединская. Пожалуйста.                     
                                                                                
ПОБЕДИНСКАЯ Л.В., фракция "Наш дом - Россия".                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, здесь нет никого, кто голосовал бы против пенсионеров. Я     
призываю всех оставить предвыборные песни, и давайте поставим этот вопрос на    
голосование.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще два депутата желают выступить по законопроекту в      
первом чтении. Депутат Турусин, потом - Вишняков.                               
                                                                                
ТУРУСИН А.А., Аграрная депутатская группа.                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, вообще, уже стыдно обсуждать данную проблему в этом зале.    
И мы никак не можем все-таки, так сказать, надавить на совесть Правительства,   
Президента и убедить Пенсионный фонд, что нельзя так поступать: заниматься      
именно обманом наших заслуженных пенсионеров. Поэтому я тоже предлагаю          
поддержать поправку Аничкина и проголосовать. Спасибо. (Выкрики из зала.)       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть процедура. После выступления депутатов      
должны состояться выступления представителя Правительства, полномочного         
представителя Президента. Прервать эту процедуру я не вправе.                   
                                                                                
Депутат Вишняков. Пожалуйста.                                                   
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Все, конечно, понятно и ясно. Но ведь накал страстей вокруг       
этого закона не всегда чувствуется в этом зале. Вот буквально за пять дней на   
агитпоезде ЛДПР объездила семь областей, и на 45 станциях мы выступали на       
митингах. Этот накал чувствуется непосредственно, когда впереди стоят сотни     
пенсионеров и просят, просят вернуться снова к справедливому исчислению         
индивидуального коэффициента пенсионера 0,7. И они не только просят - они       
дают все расчеты, когда, где, какие формулировки были. И уважаемому             
Правительству надо знать, что они прекрасно знают все эти ваши различного       
рода попытки каким-то образом хитрить, где-то прикрываться средней заработной   
платой, где-то внедрять какие-то коэффициенты пенсионера отдельно в каких-то    
сферах и так далее. Поэтому давайте честно сейчас скажем друг другу: если мы    
не поддержим, причем подавляющим большинством голосов, то мы прежде всего       
изменим нашим пенсионерам, которые действительно представляют значительную      
часть народа. Они просто нас, как говорят в таких случаях, не поймут.           
                                                                                
Я призываю голосовать за поправку Аничкина.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Юрьевич Зурабов, председатель правления            
Пенсионного фонда, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ЗУРАБОВ М.Ю., председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации.    
                                                                                
Уважаемые депутаты, единственное, о чем я хотел бы вас попросить... Я,          
конечно, не особенно рассчитываю на то, что я буду услышан в том, что сейчас    
попытаюсь вам изложить, но все же попросил бы вас с вниманием отнестись к тем   
соображениям, которые я сейчас намерен высказать.                               
                                                                                
Я сейчас не буду говорить о противоречии между статьями 4 и 1 113-го закона     
(это противоречие очевидно, и отрицать его не имеет смысла). Я хотел бы         
несколько слов сказать о механизме реализации впоследствии этого закона, если   
он будет принят. И вот на это обстоятельство, я надеюсь, вы обратите внимание   
и, возможно, примете еще какие-то дополнительные решения, которые дадут         
возможность реализовать этот закон, в том случае если он будет принят.          
                                                                                
О чем я хочу сказать? У нас на сегодняшний день есть две группы пенсионеров.    
Одна группа пенсионеров получает пенсию по 340-му закону - по Закону "О         
государственных пенсиях в Российской Федерации". Остальная часть пенсионеров    
перешла на исчисление пенсии по новому закону - 113-му. Таким образом, у нас    
часть пенсионеров получает пенсию на основании индивидуального коэффициента     
пенсионера, а часть пенсионеров - по старому закону.                            
                                                                                
Изменения, которые были внесены вам в 340-й закон - "О государственных          
пенсиях в Российской Федерации", - также относились к порядку их индексации.    
Сейчас ежеквартально происходит перерасчет средней заработной платы и на        
основании доходов, которые получает Пенсионный фонд, устанавливается            
индексация пенсий. Таким образом, Пенсионный фонд ежеквартально, получая        
дополнительные доходы, полностью направляет эти доходы на индексацию пенсий.    
Полностью.                                                                      
                                                                                
Представьте себе, что принимается решение о перерасчете коэффициента. Это       
сразу же приводит к необходимости пересчитать пенсии для 16,5 миллиона          
человек. И я задаюсь вопросом: за счет какого источника будет происходить       
перерасчет и выплата этой пенсии, поскольку по тому же 340-му закону мы         
обязаны будем проводить параллельно с этим индексацию? К сожалению, в 113-м     
законе абсолютно ничего не говорится о том, в какой последовательности и как    
должны реализоваться эти две нормы - перерасчет пенсий и индексация. Вот        
технически, я хочу привлечь ваше внимание к этому, его реализовать без          
дополнительных изменений 113-го закона будет невозможно. Если вы                
перерассчитаете пенсию - индексация для 20 миллионов человек не может быть      
физически осуществлена в течение двух лет. Если вы сохраните индексацию         
пенсий - задолженность, которая возникнет у Пенсионного фонда в связи с         
перерасчетом коэффициента, будет вечной. Вот это особенность 113-го закона.     
Недоговоренности 113-го закона заключаются не только в противоречии между       
статьями 4 и 1, а в том, что в нем не указан механизм: каким образом будет      
происходить индексация в случае перерасчета пенсий.                             
                                                                                
У меня все.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Полномочный представитель Президента, вы желаете выступить по этому поводу?     
                                                                                
Иван Степанович Аничкин, вы желаете произнести заключительное слово?            
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Аничкину.                                         
                                                                                
АНИЧКИН И.С. То, что только что сказал Михаил Юрьевич, впервые им сказано. В    
каждое выступление закладывается новый смысл.                                   
                                                                                
Я утверждаю, что нет никакого противоречия между статьями 1 и 4 и               
ежеквартальный перерасчет пенсий и индексация (он говорит, что это              
невозможно), как в этом законе записано, происходят на рост среднемесячной      
заработной платы. И там, в законе, действительно нет никакой компенсации и      
никакой индексации. Правительство встало на свой путь, оно придумало            
собственный закон: давайте будем проводить компенсацию и будем проводить        
индексацию. А у нас есть перерасчет на темп роста среднемесячной заработной     
платы. Поэтому я предлагаю перейти к процедуре голосования.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заключительное слово прозвучало. Ставлю на                
голосование... (Шум в зале.) Нет, не предусмотрено после заключительного        
слова никаких дебатов. Ставлю на голосование: указанный законопроект принять    
в первом чтении. Прошу голосовать. Идет голосование по законопроекту, пункт     
23 повестки дня: принять в первом чтении.                                       
                                                                                
Кто без карточки? Таких нет.                                                    
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 46 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за              368 чел.             81,8%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    368 чел.                                          
Не голосовало                  82 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принят в первом чтении.                                            
                                                                                
Иван Степанович, - на трибуну, пожалуйста. Мы проходим далее второе чтение,     
поскольку у нас он уже был во втором, и далее будем решать.                     
                                                                                
Пожалуйста, Иван Степанович: таблицы поправок, все, что в процедуре второго     
чтения, а концепцию и все остальное - больше не надо.                           
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Да, только по процедуре второго чтения.                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, поступило несколько поправок. Мы в комитете их               
рассмотрели, и вашему вниманию представляется таблица принятых поправок, она    
состоит из одной поправки. Суть этой поправки заключается в том, что сейчас и   
пенсионеры, и депутаты - все боятся очередного подвоха со стороны               
Правительства. И я этого не скрываю, потому что постоянно ищут какие-то         
мотивы, то одно, то другое, и все свои усилия направляют на следующее: как бы   
пенсионерам не повышать пенсию.                                                 
                                                                                
Значит, эта поправка говорит о том, что нужно сформулировать таким образом:     
при этом индивидуальный коэффициент пенсионера ограничивается размером 0,7,     
независимо от основания назначения пенсии. Ограничивается. В первой редакции    
у нас был текст: при этом индивидуальный коэффициент пенсионера                 
устанавливается не свыше 0,7. Люди стали бояться: не свыше 0,7, говорят, а      
0,525 - тоже не свыше 0,7. Как понять - не придумали. Поэтому мы на заседании   
комитета очень-очень долго, с участием депутатов и других комитетов, с          
участием Правового управления подработали этот текст, и он звучит так:          
ограничивается размером 0,7, независимо от... Это принятая поправка.            
                                                                                
Есть и таблица отклоненных поправок. Она состоит из двух поправок. Я бы         
просил вторую поправку вынести на отдельное голосование. На заседании           
Комитета по труду и социальной политике у нас происходят очень часто            
метаморфозы - сегодня принимается, завтра отклоняется, собирают комитет,        
решают, завтра перерешают по-другому и так дальше. Большинство членов           
комитета не согласились с поправкой 2, поэтому я сразу сказал, что я буду       
выносить ее на отдельное голосование. Смысл этой поправки заключается в         
следующем. (И сегодня роздана поправка, о которой я тоже чуть позже скажу.) В   
статье 2 говорится так: настоящий федеральный закон вступает в силу со дня      
его официального опубликования и распространяется на правоотношения,            
возникшие с 1 февраля 1998 года (именно этого требуют от нас пенсионеры!),      
порядок и сроки выплаты сумм задолженностей, образовавшихся в связи с           
перерасчетом государственных пенсий в соответствии с настоящим федеральным      
законом, определяются федеральным законом.                                      
                                                                                
Здесь мы даем возможность Правительству исполнить свой долг, исполнить закон    
в соответствии с отдельным законом. Если сегодня нет возможности, давайте       
сделаем это в 2000, в 2001 годах. Пенсионеры согласны даже на то, чтобы         
любыми товарами, любыми продуктами рассчитались с ними за тот долг и тот        
обман, который происходит в течение почти года.                                 
                                                                                
Поэтому я эту поправку выношу на отдельное голосование. Доклад, как говорят,    
закончен.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли у фракций и депутатских групп вопросы,            
замечания, предложения по таблицам поправок? Нет. Тогда ставлю на               
голосование. Кто за то, чтобы таблицу поправок, которые комитет рекомендует     
принять, утвердить? Прошу проголосовать. Голосование по таблице принятых        
комитетом поправок. Пожалуйста, поэнергичнее.                                   
                                                                                
Кто без карточки? Таких нет.                                                    
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 51 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              342 чел.             76,0%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    342 чел.                                          
Не голосовало                 108 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Коллеги, таблица отклоненных комитетом поправок расчленяется на две части.      
Первая часть сейчас будет проголосована. Поправку 2 Иван Степанович             
предлагает вынести на отдельное голосование. С этим его предложением            
соглашаемся.                                                                    
                                                                                
Ставится на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с комитетом в части       
отклонения поправок, то есть отклонить поправку 1? Прошу проголосовать.         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 52 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              347 чел.             77,1%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    349 чел.                                          
Не голосовало                 101 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица утверждена.                                                             
                                                                                
Ставится на отдельное голосование... (Шум в зале.)                              
                                                                                
Пожалуйста, Иван Степанович.                                                    
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Коллеги, что касается поправки, вынесенной на отдельное            
голосование, то возьмите маленький листочек, это уточненная поправка. Я         
скажу, почему мы ее уточнили. И я, и все мы тоже боимся, что Совет Федерации    
или Президент возьмет и отклонит. Здесь была фраза записана: "...закон          
вступает в силу со дня его официального опубликования". Мы решили не            
рисковать и дать возможность и нам, депутатам, и Правительству подготовить      
все финансовые возможности. И здесь записали так: "Настоящий федеральный        
закон вступает в силу с 1 февраля 2000 года...". Даем возможность нам и         
федеральный бюджет посмотреть, и бюджет Пенсионного фонда посмотреть, чтобы     
туда мы включили. Чтобы, как сказала Елена Борисовна (вот она выступала),       
действительно мы все смогли предусмотреть и нигде не допустить никакой          
ошибки. Поэтому я обращаюсь и к комитету по бюджету, чтобы это было, и к        
нашему комитету: продумать то, что касается бюджета Пенсионного фонда.          
                                                                                
Я обращаюсь еще раз к Правительству. Перестаньте упорствовать, когда масса,     
тысячи, миллионы пенсионеров ходят с протянутой рукой и говорят: "Произведите   
перерасчет в соответствии с законом!"                                           
                                                                                
Поэтому я предлагаю эту поправку принять.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, в случае, если мы сейчас ее              
проголосуем, ваша отдельно розданная уже голосования не требует? Или ее         
тоже...                                                                         
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Нет, нет, нет. Проголосовать конкретно розданную поправку.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А ту, которую мы вычленили, поправку 2?                   
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Это она и есть, только она уточнена: не с момента опубликования,   
а с 1 февраля 2000 года.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все поняли, что депутат Аничкин предлагает из    
таблицы поправок поправку 2 изъять (что мы уже сделали и проголосовали без      
нее), а ее заменить поправкой, которая роздана на отдельном листочке, и         
сейчас за нее проголосовать?                                                    
                                                                                
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять поправку Аничкина, розданную    
на отдельном листе? Прошу проголосовать.                                        
                                                                                
Кто без карточки? Таких нет.                                                    
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 54 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за              363 чел.             80,7%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    363 чел.                                          
Не голосовало                  87 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принята.                                                               
                                                                                
Все поправки и таблицы поправок проголосованы. Ставлю на голосование. Кто за    
то, чтобы указанный законопроект принять во втором чтении? Прошу голосовать.    
                                                                                
Кто без карточки? Таких нет.                                                    
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 55 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              363 чел.             80,7%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    363 чел.                                          
Не голосовало                  87 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается, законопроект принят во втором чтении.                              
                                                                                
Комитет заявляет (и докладчик, Иван Степанович Аничкин, мне сейчас это          
подтвердил), что законопроект в принципе готов к третьему чтению, но они        
все-таки берут время для подготовки и просят включить его в повестку дня 24     
ноября. (Выкрики из зала.)                                                      
                                                                                
Включите центральную трибуну.                                                   
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Коллеги, если вы согласны провести третье чтение, то он у нас      
готов. Мы его представили, все его положения. Просьба проголосовать его в       
третьем чтении.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все согласны, что процедура третьего чтения -    
это вот то, о чем сейчас сказал Аничкин, и на нем лежит ответственность за      
окончательный текст законопроекта? Все согласны? Тогда проведем два             
голосования.                                                                    
                                                                                
Кто за то, чтобы указанный законопроект включить в перечень законопроектов,     
голосуемых в "часе голосования"? Прошу определиться.                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Правительство!                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас.                                                   
                                                                                
Включить в "час голосования" сегодня.                                           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 56 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              346 чел.             76,9%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    346 чел.                                          
Не голосовало                 104 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Включили.                                                                       
                                                                                
Представитель Правительства. Пожалуйста, Геннадий Николаевич.                   
                                                                                
БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Я понимаю, что это    
уже после голосования, но тем не менее. Вами была принята поправка, которая     
сегодня была распространена. Она не была внесена в законопроект. Ведь все       
как-то очень быстро делается. Надо было бы все осмыслить к третьему чтению.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Николаевич, это поправка 2 из таблицы            
отклоненных, которая чуть-чуть изменена редакционно. Основной смысл - о         
переносе начала действия на 1 февраля - содержится в имеющейся поправке из      
таблицы отклоненных. Когда мы ставили отдельно на голосование листок            
Аничкина, мы все вместе решили, что это одно и то же, и поэтому считать, что    
текст этой поправки был никому не известен, неверно. Он был известен через      
поправку 2 из таблицы отклоненных.                                              
                                                                                
Итак, решение о включении в "час голосования" сегодня принято.                  
                                                                                
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы указанный законопроект принять в        
целом? Прошу голосовать.                                                        
                                                                                
Кто без карточки? Таких нет.                                                    
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 58 мин. 16 сек.)                 
Проголосовало за              383 чел.             85,1%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    384 чел.                                          
Не голосовало                  66 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принят в третьем чтении.                                           
                                                                                

Пункт 12 повестки дня...                                                        
                                                                                
ИВЕР В.М., депутатская группа "Народовластие".                                  
                                                                                
По порядку ведения.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас. Сначала я сформулирую то, что начал говорить.     
                                                                                
Здесь у нас нет заключения Правительства. Где Геннадий Николаевич Батанов?      
Отошел? Я обращаюсь к Правительству: все-таки решением Совета Государственной   
Думы была направлена просьба о получении такого заключения по законопроекту     
Аничкина. До сих пор этот документ, видимо, не рассмотрен, и заключения мы не   
имеем. Мы просим Правительство ускорить рассмотрение этого вопроса и            
направить нам заключение.                                                       
                                                                                
Пожалуйста, по ведению - депутат Ивер.                                          
                                                                                
ИВЕР В.М. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги! В Ставропольском крае,    
Ростовской области и Краснодарском крае сложилось крайне опасное положение с    
обеспечением топливом электростанций. Я распространил текст протокольного       
поручения и прошу сегодня его обязательно рассмотреть, чтобы комитет по         
промышленности вник в эту ситуацию и в пятницу мы могли бы принять              
постановление по данному вопросу. На 50 процентов необеспеченность сегодня      
топливом, и отключаются целые районы, больницы и так далее. Так что прошу       
поддержать.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В 17.50 мы будем рассматривать имеющиеся у нас два        
проекта постановлений и протокольные поручения.                                 
                                                                                
Депутат Камышинский - по ведению.                                               
                                                                                
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Я думаю, что мы не должны относиться так легко к переносу      
вопроса 12. Ведь в прошлый раз принципиально перед Правительством была          
поставлена эта проблема. И смотрите: две недели прошло - ничего не сделано.     
Или давайте обращаться к Путину тогда. Пусть он наведет у себя в аппарате       
порядок в конце концов.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Николаевич Батанов подошел. Пожалуйста,          
выскажитесь по этому поводу. Я сам только что...                                
                                                                                
БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемый Иван Степанович, уважаемые      
депутаты Государственной Думы! Да, действительно, 5 октября мы получили         
финансово-экономическое обоснование данного законопроекта и просьбу дать        
заключение на данный законопроект. В настоящее время эта работа проводится, и   
в соответствии с законом мы имеем 30 дней. В начале ноября заключение будет.    
Работа ведется.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, все, закончили с этим вопросом.                      

Уважаемые депутаты, прислала письмо Матвиенко Валентина Ивановна. Послушайте,   
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
"Прошу донести..." - это к Батанову Геннадию Николаевичу обращение -            
"...принципиальную позицию Правительства Российской Федерации до руководства    
Государственной Думы по законопроекту "О внесении изменения в статью 4          
Федерального закона "О порядке исчисления и увеличения государственных          
пенсий", внесенному депутатом Аничкиным".                                       
                                                                                
После официального решения Государственной Думы о возвращении данного           
законопроекта в первое чтение они готовы будут дать свое заключение. Сейчас     
заключения нет.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, Иван Степанович.                                                    
                                                                                
Это какой у нас пункт повестки-то?                                              
                                                                                
АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".                               
                                                                                
Это пункт 8, Геннадий Николаевич. Но тут очень длинная история. И понятно,      
что Правительство и сама Матвиенко решили просто затянуть вопрос, похоже, до    
окончания работы Государственной Думы этого созыва.                             
                                                                                
Поскольку мы, принимая в первом чтении, еще 10 июня направили письмо и          
просьбу дать заключение на принятый законопроект и нам три месяца не давали     
заключение, мы, представитель Президента Российской Федерации в                 
Государственной Думе, представитель Правительства и я, обратились к             
Матвиенко, чтобы тем не менее они дали заключение. Вот какой ответ мы           
получили. Я подготовил два решения: одновременно и о возврате в первое чтение   
(у вас есть проект постановления, он роздан), и все документы для               
рассмотрения во втором чтении.                                                  
                                                                                
Я думаю, что, конечно, можно проголосовать и вернуть в первое чтение, но мы     
просто потеряем время. Месяц они будут давать заключение, понятно. Хотя все     
ясно, понятно, они дадут отрицательное заключение. У нас уже даже есть          
решение Верховного Суда о том, что все правильно в законе прописано. Я          
считал, что не требуется здесь финансово-экономическое обоснование, поскольку   
мой законопроект говорит о том, что написано сейчас в законе. Это               
принципиально...                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, я боюсь другого: что мы угробим время    
на рассмотрение данного законопроекта, и все это будет напрасно. Мы даже в      
первом чтении не имеем права рассматривать такие проекты закона без             
заключения Правительства. И то, что вы сегодня предлагаете вернуть его в        
первое чтение, это не говорит о том, что мы сбережем закон. Мы все равно его,   
как говорится, дальше продвигать не сможем из-за нарушения нашего Регламента.   
Поэтому я предлагаю отложить и заключения добиться от Правительства, как на     
закон первого чтения.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, Геннадий Николаевич.                                                
                                                                                
БАТАНОВ Г.Н., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в    
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, совершенно верно. Я имел и разговор устный,      
кроме вот этого поручения Матвиенко Валентины Ивановны, о том, чтобы            
вернуться в процедуру первого чтения.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Первого.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Николаевич Решульский.                                       
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.          
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я просто опасаюсь, что,       
если мы сегодня не проголосуем этот законопроект и не вернем его в первое       
чтение, мы так и не дождемся никакого заключения от Правительства.              
                                                                                
Предложение такое (нам и так, и так возвращаться в первое чтение): давайте      
сейчас проголосуем (я надеюсь, Иван Степанович с этим согласится), в первое     
чтение вернем его, и уже на основании того письма, которое прислала Матвиенко   
Валентина Ивановна, будем официально требовать это заключение, положительное    
или отрицательное.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот, коллеги, мы иногда нарушаем Регламент в спешке.      
Первое чтение проекта закона опять же не спасает. Мы не можем рассматривать в   
первом чтении законопроект без заключения Правительства, пусть даже             
отрицательного.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Николаевич.                                                  
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Но я же не предлагаю его сегодня рассматривать. Я предлагаю     
его вернуть в исходное положение, в начало, чтобы у Правительства не было       
никаких зацепок или претензий, что закон, мол, уже прошел первое чтение, пока   
вы не вернете его назад, мы вам не дадим такого заключения.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Тогда мы можем сразу проголосовать сейчас,        
перед утверждением повестки дня, о возвращении этого законопроекта в первое     
чтение, да? То есть если сразу не второе чтение, а первое чтение...             
                                                                                
Кто за то, чтобы данный проект закона Ивана Степановича Аничкина вернуть в      
первое чтение? Пожалуйста, голосуйте. В повестке он стоит как законопроект      
второго чтения. И рассматривать его не будем, будем добиваться заключения       
Правительства.                                                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 21 мин. 22 сек.)                 
Проголосовало за              239 чел.             53,1%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    239 чел.                                          
Не голосовало                 211 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    

АНИЧКИН И.С. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Законопроект,    
который мы перенесли в первое чтение, сейчас находится в первом чтении. Я       
хотел бы, чтобы мы отметили для стенограммы, что он переносится в процедуру     
до первого чтения.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, давайте мы сейчас до него дойдем, а      
потом проголосуем, чтобы его, как говорится, вернуть в комитет.                 

Так, пожалуйста, у нас теперь идет...                                           
                                                                                
Иван Степанович, мы тогда проголосуем за возвращение закона в комитет, да?      
                                                                                
Пожалуйста, Аничкину включите микрофон.                                         
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, мы приняли правильное постановление. Я сейчас   
проконсультировался с представителем Правительства, мы вернули к процедуре      
первого чтения.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К процедуре первого чтения.                               
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Да, мы сегодня направим в Совет Думы. И завтра на Совете Думы      
просьба рассмотреть его и отправить в Правительство все необходимые             
документы.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   

Пожалуйста, пункт 27 повестки дня. (Шум в зале, выкрики.) Коллеги, больше       
голосов набрал пункт 15.1, конечно. Пожалуйста, ставим тогда первым пункт       
15.1. Докладчик - Юрий Зиновьевич Люблин (он здесь), представитель              
Правительства Российской Федерации, Министерства труда и социального            
развития, первый заместитель министра. Юрий Зиновьевич Люблин делает доклад     
по пункту 15.1. По пункту 15.2 Аничкин и Анна Петровна Власова делают доклад    
и содоклад. Пожалуйста, начали работать.                                        
                                                                                
ЛЮБЛИН Ю.З., представитель Правительства Российской Федерации, первый           
заместитель министра труда и социального развития Российской Федерации.         
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Я предлагаю вашему          
вниманию законопроект, который имеет вполне определенную строгую цель. (Можно   
сказать так: многострадальная проблема.) Цель нашего предложения - устранить    
внутреннее противоречие в законе, который определяет порядок расчета пенсий.    
Я напомню вам, что с февраля прошлого года введен новый порядок расчета         
пенсий, введен так называемый индивидуальный коэффициент пенсионера. И вот,     
собственно, это крупная, скажем так, подвижка, новизна в расчете пенсий была    
призвана более полно отражать трудовой вклад пенсионера в размере его будущей   
пенсии. И это очень важное обстоятельство, к которому я хотел бы привлечь       
ваше внимание, если это возможно, чтобы вы очень внимательно послушали, какой   
сегодня порядок расчета пенсий, собственно, как определяется индивидуальный     
коэффициент.                                                                    
                                                                                
Закон исчерпывающим образом дал определение индивидуальному коэффициенту в      
статье 1. Есть два компонента, которые определяют индивидуальный коэффициент    
пенсионера. Первый (я прошу вас запомнить это), первый компонент - это          
соотношение заработка пенсионера, его личного, скажем так, со средним           
заработком по стране. Это один компонент. Вот этот компонент умножается на      
норму пенсии в процентах к заработку, которая определяется в зависимости от     
стажа работы пенсионера. Ну, предположим: если это мужчина и у него, скажем,    
30 лет стажа, то его норма пенсии в процентах к заработку составляет 60         
процентов. Еще раз повторяю, это очень важно для понимания сути того            
предложения, которое вносит Правительство. Речь идет о том, что                 
индивидуальный коэффициент по закону определен как результат двух               
сомножителей - отношения заработков и нормы пенсии в зависимости от стажа.      
(Выкрики из зала.) Эти нормы всем известны и очень понятны.                     
                                                                                
Значит, при введении этого закона во избежание появления чрезмерно высоких      
пенсий было установлено единственное ограничение, по которому отношение         
заработков, то есть заработка моего, скажем, как пенсионера и среднего          
заработка по стране, не может быть больше чем 1,2. Однако учитывая, что в       
1998 году, в феврале (ну, в целом, скажем так, по 1998 году), бюджет            
Пенсионного фонда складывался не очень благоприятно, то есть речь шла об        
ограниченных ресурсах, было принято решение о том, что этот закон стартует не   
с 1,2 (эта общая норма была определена в статье 1), а в статье 4 этого          
закона, которая определяла порядок ввода закона, было написано, что при         
введении закона с 1 февраля 1998 года это отношение определяется не выше 0,7.   
Были разные дебаты по этому поводу, я думаю, очень многие помнят. Речь шла о    
том, что да, 0,7 - это старт и при наличии ресурсов в последующем, если будет   
иметься возможность, это отношение будет увеличиваться.                         
                                                                                
К сожалению, чисто редакционные ошибки в статье 4, которая определяла порядок   
введения закона, и повторю, что в статье 1 этого закона было дано               
исчерпывающее определение индивидуального коэффициента... Этот коэффициент в    
статье 4 был назван неверно, он был назван как ограничивающий отношение         
заработков. Я вам уже говорил, почему просил привлечь ваше внимание к тому,     
что отношение заработков - это один из сомножителей, а индивидуальный           
коэффициент - это результат. И очевидность ошибки ни у кого сегодня, в том      
числе и у депутатов, не вызывает сомнения. Действительно, необходимо            
устранять эти противоречия. Вопрос в том, каким способом и каким образом        
делать это.                                                                     
                                                                                
Я хочу еще привлечь ваше внимание к тому, что никаких коэффициентов 0,525 или   
каких-то еще нормативно установленных нет в законе и нет в природе, они могут   
быть только как результат математических действий.                              
                                                                                
Правительство предлагает сегодня, так как это было определено при введении в    
действие закона, установить, сделать более точную запись в статье 4 о том,      
что соотношение заработков, которое имеет общее ограничение, как я говорил,     
1,2, на момент введения в действие закона равняется 0,7.                        
                                                                                
Есть другие мнения на этот счет, которые вызваны в том числе и другими          
причинами, не связанными с точностью законодательных формулировок в             
пенсионном законодательстве. Предлагается иное решение. Говорят о том, что      
надо индивидуальный коэффициент ограничить. Но я повторю и прошу обратить       
ваше внимание, надо вернуться к статье 1 этого закона, где сказано, что         
индивидуальный коэффициент не имеет ограничений. Ограничения имеют              
сомножители. Очевидность этой ошибки была признана депутатами в том числе       
сразу после введения этого закона, и вы помните, были согласительные комиссии   
по этому поводу. В том числе был принят в трех чтениях... Я напомню, есть       
закон, принятый 2 октября прошлого года, который прошел согласительную          
комиссию с Советом Федерации, где эта неточная позиция исправляется и           
предлагается практически в той же редакции, которая вносится сегодня            
Правительством. То есть я хочу сказать, что позиция Думы по этому поводу - о    
том, что да, действительно допущена ошибка - уже была определена и              
выработана.                                                                     
                                                                                
Поэтому я вношу на ваше обсуждение, или решение, проект, направленный на то,    
чтобы устранить внутреннее противоречие, которое создает возможность            
неоднозначного толкования.                                                      
                                                                                
Я хочу еще сказать, что имеющиеся мнения по поводу того, что это уловки         
Правительства или Минтруда и Пенсионного фонда по поводу того, чтобы кого-то    
ущемить, - не более чем неправда, поскольку нигде вы не найдете никаких         
указаний ни Минтруда, ни Правительства, ни Пенсионного фонда по поводу того,    
что надо снижать пенсии или надо ущемлять пенсионеров, и тому подобных          
рассуждений.                                                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Зиновьевич. Присаживайтесь пока.            
                                                                                
Иван Степанович Аничкин. Пункт 15.2, пожалуйста.                                
                                                                                
Анна Петровна Власова готовится.                                                
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, уважаемый Борис Юрьевич! Совершенно очевидно,   
что представленный законопроект, по которому только что прозвучал доклад        
Правительства, пытается подменить понятие "индивидуальный коэффициент"          
соотношением заработных плат в размере 0,7.                                     
                                                                                
В законе, который сегодня действует, в статье 4, четко прописано, что "при      
этом индивидуальный коэффициент пенсионера, определенный частью четвертой       
статьи 1 настоящего Федерального закона (где речь идет об ограничении           
соотношения коэффициентом 1,2), устанавливается в размере 0,7". И ни о каком    
соотношении здесь речи не идет. И дальше в третьей части тоже говорится, что    
размер указанного коэффициента - не соотношения, а указанного коэффициента -    
на последующий период и сроки его действия устанавливаются федеральным          
законом.                                                                        
                                                                                
Можно здесь вспоминать историю, о чем говорил Юрий Зиновьевич. Но история       
такова, что последнюю формулировку нам дал Совет Федерации и мы это приняли.    
И сейчас пенсионеры ставят вопрос: будут ли вообще в нашей стране исполняться   
законы, которые принимаются Государственной Думой, или не будут они             
исполняться? Я побывал на многих встречах с пенсионерами. Просто сотни          
пенсионеров задавали мне один и тот же вопрос: можно ли прожить на эту          
пенсию? И просили задать этот вопрос Валентине Ивановне Матвиенко. Я задал      
этот вопрос Валентине Матвиенко. Она мне сказала: "Нет, нельзя". Если нельзя,   
значит, мы обрекаем 38 миллионов пенсионеров на вымирание. Совершенно           
очевидно, если нельзя прожить.                                                  
                                                                                
Мы с вами уже принимали постановление Государственной Думы "О реализации        
Федерального закона "О порядке исчисления и увеличения государственных          
пенсий", где рекомендовали Правительству пересмотреть отношение к реализации    
этого закона и произвести перерасчет пенсий. 347 голосов было подано за         
принятие этого постановления. Я думаю, что и сегодня мы не должны менять свою   
позицию: отклонить правительственный вариант и принять мой законопроект,        
который практически отражает то, что есть сегодня, - индивидуальный             
коэффициент пенсионеру устанавливается не свыше 0,7. Практически то же, я       
только убираю тот деепричастный оборот, в котором, как кому-то кажется,         
говорится о каком-то там соотношении.                                           
                                                                                
При этом, как вы понимаете, разница в подсчете пенсий очень значима для         
пенсионера. Если посчитать по варианту, который предлагает Правительство, -     
он пытается узаконить беззаконие: индивидуальный коэффициент на уровне 0,525,   
при этом пенсия при нынешней среднемесячной заработной плате - 446 рублей без   
доплат. По варианту действующему и моему законопроекту - это 0,7 максимально,   
пенсия 595 рублей, разница в 149 рублей.                                        
                                                                                
Сегодня я прослушал утром выступление Калашникова, министра труда. И вот он     
говорит, что задолженность перед пенсионерами у нас уменьшилась в два раза.     
И, обратите внимание, при этом говорит, что задолженность эта погашена за       
счет резерва бюджета Пенсионного фонда. Ну, мы-то с вами знаем, что в бюджете   
Пенсионного фонда не было резерва. Там совершенно четко проставлен источник     
погашения этой задолженности: он составлен из гуманитарной помощи, там 18 с     
лишним... и прочих доходов. А задолженность гасится за счет очередного обмана   
пенсионеров. Я вчера об этом говорил: среднемесячная заработная плата при       
исчислении с 1 мая на 7 процентов занижена, а эти средства направлены на        
погашение. Таким образом, пенсионеры сами с собой рассчитываются, так как что   
им занижают пенсии.                                                             
                                                                                
Можно привести примеры того, где ущемлены интересы пенсионеров, их права на     
получение пенсии, хотя бы соответствующей минимальному прожиточному уровню      
жизни. Это и то, что стали среднемесячную заработную плату исчислять по         
методике, занизили значительно. Это и по самому расчету. Это и долги            
Правительства. И даже дошли до того, что сейчас в законопроекте пытаются        
признать утратившими силу долги Правительства, федерального бюджета перед       
Пенсионным фондом и самими пенсионерами.                                        
                                                                                
Пенсионеры обращаются в суды - суды их поддерживают. Сейчас прекратили          
практически прием этих заявлений и ждут нашего решения. Пенсионеры обращаются   
в Верховный Суд, в Конституционный Суд, в прокуратуру, чтобы закон              
исполнялся. Временно прекратили исполнять и ждут нашего с вами сегодня          
решения. Я вам официально об этом говорю. Ни Верховный Суд... никто не          
рассматривает.                                                                  
                                                                                
После того как мы сегодня примем решение, будет дан ответ, будет ли закон       
выполняться или будет продолжаться вот эта практика.                            
                                                                                
К нам идут многочисленные телеграммы. Одну из них я вам прочитаю. Она           
интересна. Она мне направлена и Селезневу, Председателю Государственной Думы:   
есть информация, что Правительство настойчиво протаскивает поправку к статье    
4 федерального закона № 113 не в интересах пенсионеров. Просят не допустить     
изменения. Я надеюсь на то, что вы прислушаетесь к голосу пенсионеров,          
проголосуете за принятие моего законопроекта и отклоните то, что представило    
Правительство.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анна Петровна Власова, пожалуйста.                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. По ведению!                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От комитета по ведению - депутат Шандыбин, пока идет      
Анна Петровна.                                                                  
                                                                                
Депутату Шандыбину включите микрофон.                                           
                                                                                
ШАНДЫБИН В.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Мы только что выслушали            
выступление замминистра Юрия Зиновьевича Люблина и заместителя председателя     
комитета Ивана Степановича Аничкина. Мы разбирали этот законопроект, и          
комитет большинством голосов поддержал законопроект, предложенный Аничкиным,    
и я предлагаю депутатам отказаться от заслушивания выступления Власовой и       
приступить прямо к голосованию, поддержать Ивана Степановича Аничкина, его      
законопроект.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я не вижу смысла поступать так, как предлагает   
Василий Иванович.                                                               
                                                                                
Анна Петровна, делайте короткий содоклад, и после этого палата вправе решить,   
как пожелает. Пожалуйста.                                                       
                                                                                
Но процедуру надо соблюсти. Потом нам скажут: "А содоклада не было. Комитет     
свою позицию не высказал". И что мы ответим?                                    
                                                                                
Пожалуйста, Анна Петровна.                                                      
                                                                                
ВЛАСОВА А.П., Аграрная депутатская группа.                                      
                                                                                
Эти два законопроекта очень долго обсуждались в комитете, неоднократно          
обсуждались все позиции, и комитет при рассмотрении решил большинством          
голосов поддержать законопроект Ивана Степановича Аничкина. Конечно, право и    
Правительство в том, что в законе была допущена ошибка, но, в общем-то, эта     
ошибка допущена в пользу пенсионеров, когда мы обсуждали, и как раз было        
поэтому очень много нареканий со стороны пенсионеров, получающих максимальную   
пенсию. Как раз как бы ущемляются права пенсионеров, которые получают           
максимальную пенсию, у которых не сработала заработная плата. Если стаж         
сработал в полном объеме, то заработная плата не сработала в полном объеме, и   
поэтому как раз вот эти пенсионеры чувствуют себя ущемленными в этих правах.    
                                                                                
И мне кажется, недостаток, вот то, что случилось с этим законом, случилось      
только потому, что он не получил дальнейшего развития. Если в 1998 году         
работали коэффициенты 0,7 и 0,525, то, конечно, в 1999 году по закону           
положено было их двигать. А движение затормозилось, и поэтому, конечно,         
пенсионеры не чувствуют, что их труд оценен сполна.                             
                                                                                
Поэтому депутаты должны принять собственное решение, чей проект поддержать. А   
комитет принял решение поддержать законопроект Аничкина.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы закончили?                                             
                                                                                
ВЛАСОВА А.П. Да.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анна Петровна.                                   
                                                                                
Раздаются возгласы: "Голосовать!"                                               
                                                                                
Иван Степанович, я все-таки, видя перед собой документы, хотел бы вас           
спросить. Заключения Правительства на ваш законопроект нет, есть некое письмо   
с отзывом, но это не заключение Правительства. Мы не боимся, что далее          
законопроект будет просто остановлен по причине отсутствия заключения           
Правительства?                                                                  
                                                                                
Ивану Степановичу Аничкину включите микрофон.                                   
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Но, собственно, заключение как таковое есть, письмо, но есть       
ссылка на то, что нет финансово-экономического обоснования. Поэтому вроде как   
не могут дать заключение, но есть письмо о том, что у них есть точка зрения     
по этому поводу.                                                                
                                                                                
Я, вообще, считал, что финансово-экономического обоснования не требуется,       
потому что я практически дублирую норму закона, норму статьи 4.                 
                                                                                
Финансово-экономическое обоснование мне предложили в комитете все-таки          
сделать, и я его сделал, оно есть. Мы отправим в Правительство это              
финансово-экономическое обоснование. Но заключения о том, что вроде бы нет      
обоснования... Оно есть. Мы направим финансово-экономическое обоснование в      
Правительство, и я не вижу здесь затруднений и сложностей.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы тревоги не испытываете. Но документа с         
названием "Заключение Правительства" у нас действительно нет.                   
                                                                                
Представителю Правительства, пожалуйста, включите микрофон.                     
                                                                                
БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты, уважаемый Иван        
Степанович! Законопроект, который вы сейчас докладывали, внесен с нарушением    
процедуры, с нарушением Регламента. И какое бы вы ни делали сейчас              
финансово-экономическое обоснование, не можем мы его рассматривать во втором    
чтении, в третьем чтении. Заключение должно быть внесено вместе с               
законопроектом. Закон очень серьезный, расходы очень серьезные. Поэтому         
принимать, рассматривать его депутаты сегодня не должны.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, как поступим?                                    
                                                                                
Депутат Пашуто, ваши предложения. (Он социальщик.) Пожалуйста.                  
                                                                                
ПАШУТО В.Р. Спасибо.                                                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, два законопроекта, которые представлены Правительством и     
депутатом Аничкиным, практически идентичны, с одной стороны. Но вся сложность   
заключается лишь в том, что вариант Правительства закрепляет порочную           
практику, которую они уже создали в пенсионном законодательстве.                
                                                                                
Законопроект, который предложен комитетом и депутатом Аничкиным, в данном       
случае просто уточняет ту редакцию, которая была прописана в 113-м законе, и    
не более того. Поэтому я предлагаю проголосовать.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, будем ли мы проводить всю процедуру - задавать   
вопросы, обсуждать и голосовать? (Шум в зале.)                                  
                                                                                
Депутат Линник, заместитель председателя комитета.                              
                                                                                
ЛИННИК В.В., фракция "Наш дом - Россия".                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, у меня есть предложение: давайте не будем голосовать,        
отложим этот вопрос на неделю, попросим Ивана Степановича Аничкина и первого    
заместителя председателя Пенсионного фонда, чтобы они подготовили финансовое    
обоснование, и через неделю проголосуем.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Зиновьевич Люблин, пожалуйста.                       
                                                                                
ЛЮБЛИН Ю.З. Спасибо за предоставленное слово.                                   
                                                                                
Я хотел бы уточнить по поводу оценок законопроектов. Законопроект Ивана         
Степановича не является альтернативным правительственному, поскольку он         
содержит другую концепцию. Это первое.                                          
                                                                                
Второе. Речь идет о том, что с учетом вчерашнего решения по этому же закону     
стоимость предлагаемого Иваном Степановичем решения превышает 100 миллиардов    
рублей в расчете на этот год. И он лукавит, когда говорит, что прибавка к       
пенсии составит 150 рублей. Пенсии будут в расчете, скажем, на ту же            
зарплату, которую Иван Степанович вчера объявил, - 1200 рублей. Умножьте на     
0,7 - это пенсия, которая будет увеличена в два раза.                           
                                                                                
Поэтому говорить о том, что это в пределах бюджета... Вы приняли бюджет         
Пенсионного фонда, в котором таких расходов не заложено.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги!.. Депутат Романов, потом - депутат Коломейцев.   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я вижу как минимум 12 рук. Поэтому я прошу всех           
опустить руки и слушать тех, кому слово предоставлено.                          
                                                                                
Депутат Романов выступает.                                                      
                                                                                
РОМАНОВ В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Уважаемые депутаты, мы понимаем, что если отталкиваться от того, чем            
располагает сегодняшнее Правительство, то, конечно, подобное уточнение          
закона... Признаемся самокритично, здесь есть вина Государственной Думы. И      
это нам большой урок, как важно даже маленькую запятую точно ставить, коли      
Правительство начинает играть с Думой в жмурки.                                 
                                                                                
Я напоминаю, что на наши письменные запросы тогда господин Сысуев давал         
ответы совершенно четкие: применение ИКП даст среднему пенсионеру плюс          
130-150 рублей. Последовало подписание закона, и через неделю нам объявили,     
что базовая зарплата снижается с 1 миллиона 60 рублей на 700, потом на 605.     
Теперь начались игры - 0,7 или 0,525.                                           
                                                                                
Вопрос принципиальный. Правительству, которое говорит: у нас нет денег, мы      
отвечаем, что десятки раз мы вносили кардинальные, серьезно обоснованные        
экономические предложения, связанные с вопросами экспорта сырьевых богатств,    
с монополией на алкоголь. И по такого рода предложениям доходы исчисляются      
сотнями миллиардов рублей. Но эти предложения не реализуются, поскольку         
требуют иного курса, иной политической воли.                                    
                                                                                
Вот с этой точки зрения, понимая, насколько жесток поворот событий после        
принятия такого закона, твердо выступаю за принятие того, что предлагает        
уточнить депутат Аничкин, и приглашаю всех коллег поддержать.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, представитель Правительства заявил, что они      
свой законопроект снимать с рассмотрения не собираются. Нам надо его            
обсуждать и принимать по нему решение. Причем об альтернативности тоже не       
идет речь. То есть мы будем отдельно обсуждать каждый законопроект.             
                                                                                
Законопроект под номером 15.2 по предложению заместителя председателя           
комитета Линника предложено снять и перенести на более поздние сроки.           
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Я просил снять оба.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оба вы не можете. Ну можете, конечно, такое предложение   
вносить, но Правительство после этого подтвердило, что оно не снимает свой      
законопроект.                                                                   
                                                                                
Пожалуйста, депутат Коломейцев, которого я объявлял. Потом - депутат            
Шенкарев.                                                                       
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.          
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый представитель Правительства! Во время              
рассмотрения этого законопроекта в соседней ложе был Виктор Степанович          
Черномырдин. Можете поднять стенограмму, где он заявил на всю страну, что       
средняя зарплата по стране - 1200 рублей, тогда было 1 миллион 200. Поэтому     
никаких передержек здесь со стороны комитета нет. Я предлагаю проголосовать     
за законопроект Аничкина.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Правительства Батанов Геннадий              
Николаевич.                                                                     
                                                                                
БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Есть предложение:     
если снимается законопроект, который докладывал Иван Степанович,                
Правительство тоже снимет свой, попытаемся создать согласительную комиссию.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шенкарев. Потом - депутат Аничкин.                
                                                                                
ШЕНКАРЕВ О.А., депутатская группа "Российские регионы".                         
                                                                                
Уважаемые депутаты, я хотел бы обратить ваше внимание на то, что эти два        
законопроекта не являются альтернативными. Механизмы, которые заложены в        
одном и другом проекте, резко отличаются.                                       
                                                                                
В первом законе, который сейчас действует в Российской Федерации, по которому   
идут действительно судебные иски, о которых справедливо говорил депутат         
Аничкин, предусматривается ограничение коэффициентом 0,7 соотношения            
заработков. В законопроекте, который предлагает депутат Аничкин и который мы    
тоже поддержали в нашем комитете, предлагается ограничение это распространить   
на индивидуальный коэффициент. Это совсем другой концептуальный подход. То      
есть эти два законопроекта не являются альтернативными, и в принципе их можно   
голосовать раздельно, за оба закона можно голосовать. Потому что первый закон   
управляет ситуацией такой, которая сегодня сложилась, и позволит тысячам        
наших сограждан прекратить хождение по судам. А второй закон позволит уже       
принципиально решить вопрос, что же ограничивать, - то ли индивидуальный        
коэффициент, то ли соотношение заработной платы.                                
                                                                                
Я лично голосовал бы за оба этих закона. Поскольку второй закон будет           
вступать в действие значительно позже, на него надо еще искать много средств.   
Возможно, мы его будем вводить в действие только с 2000 года, с принятием       
нового бюджета. А первый закон надо сразу вводить, сегодня, потому что          
сегодня люди просто ходят по судам, им морочат там головы. А получилось это     
из-за того, что действительно была допущена правовая неточность. Сегодня, как   
об этом говорили оба докладчика и содокладчик, у нас есть неальтернативность    
в понимании этого закона, и любой юрист, если посмотрит на этот закон, будет    
сомневаться, так его выполнять или нет.                                         
                                                                                
Поэтому можно было бы проголосовать за оба закона, оба принять. Один пойдет     
побыстрее, а второй пойдет помедленнее, поскольку на закон Аничкина, как бы     
мы ни хотели улучшить жизнь пенсионеров, надо будет искать средства, мы         
должны это отчетливо себе представлять. И вполне возможно, что закон Аничкина   
придется принимать, вводить в действие с нового года только, когда мы в         
бюджете заложим соответствующий финансовый ресурс.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги депутаты мне напоминают, что время - 14 часов.    
Тех, кто подошел позже, я ставлю в известность, что по предложению депутата     
Варенникова мы продлили время нашей работы до завершения рассмотрения           
вопросов 15.1, 15.2 и 27. Поэтому мы здесь ничего не нарушаем, продолжаем       
работать в соответствии с нашим решением.                                       
                                                                                
Иван Степанович, вы снимаете свой законопроект? Если вы снимаете,               
Правительство снимает тоже, и над ними продолжится работа. Мы переходим к       
следующему пункту.                                                              
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Коллеги, ни в коем случае нельзя этого делать. Сегодня я не        
снимаю законопроект. Еще раз повторяю, что, когда я представлял этот            
законопроект в Совет Думы (потом дальше он пошел), я четко писал, что считаю,   
что не требуется финансово-экономического обоснования. Все эти документы у      
меня приняты. Но коль Правительство нашло зацепку и сказало, что вот мы не      
можем рассматривать, потому что нет финансово-экономического обоснования, я     
его сделал по решению комитета. Комитет просил меня устранить эту неточность.   
Я его сделал, и мы отправили.                                                   
                                                                                
И кстати, в Правительстве есть все расчеты, в Пенсионном фонде есть все         
расчеты, они знают, сколько это будет стоить. Я не знаю, чего Виталий Линник,   
значит, там наслушался, чего ему нашептали на ухо, наверное, в ложе, и почему   
он внес такое предложение.                                                      
                                                                                
Я не снимаю законопроект и считаю, что надо голосовать сегодня и                
правительственный, и мой. Дальше мы представим то, что нужно Правительству.     
Но нам сегодня нужно принять решение, которого ждут все.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Батанов Геннадий Николаевич, представитель                
Правительства.                                                                  
                                                                                
БАТАНОВ Г.Н. Уважаемые депутаты, уважаемый Борис Юрьевич! Иван Степанович, в    
соответствии с частью 3 статьи 104 Конституции Российской Федерации             
законопроект без заключения, ваш законопроект, считается невнесенным. Я хочу    
вам сказать, что Президент его без рассмотрения вернет в Государственную        
Думу.                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Панин и депутат Буткеев. (Выкрики из         
зала.)                                                                          
                                                                                
Ну, что я могу сказать?! Поднимают руки и сердятся.                             
                                                                                
ПАНИН В.Е. Долго поднимают руки и долго сердятся.                               
                                                                                
Дело вот в чем, коллеги. Тут говорилось о том, что это как бы                   
неальтернативный проект, это Олег Александрович сказал и вы, Борис Юрьевич.     
                                                                                
Я обращаю внимание на то, что законопроекты поставлены в повестку дня именно    
как альтернативные, так решил Совет Думы. И, если, скажем, Юрий Зиновьевич не   
считает их альтернативными, это его право, и он может доказывать это как        
угодно. Но у нас решение Совета Думы, мы его выполняем точно, как положено.     
Давайте его именно так и выполним. Я предлагаю переходить к голосованию.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Буткеев, и голосуем.                              
                                                                                
БУТКЕЕВ В.А. Уважаемые коллеги, чтобы не нарушить процедуру из-за отсутствия    
формального заключения, что можно сделать? Проголосовать сегодня                
законопроект, который докладывал депутат Аничкин, а когда он будет готов ко     
второму чтению, я думаю, что к этому времени будет готово и заключение          
Правительства, вернуться (мы так уже делали) к процедуре первого чтения.        
Тогда не будет у Президента формального повода отклонять, накладывать вето на   
этот закон. Мы его в первом чтении и потом в целом сразу проголосуем. Так мы    
уже делали.                                                                     
                                                                                
Кроме того, я думаю, что если мы проголосуем правительственный вариант, то в    
этом случае индивидуальный коэффициент пенсионера не сможет быть выше 0,525.    
Если же мы правительственный вариант не проголосуем сегодня, то                 
индивидуальный коэффициент пенсионера будет 0,7, то есть выше значительно. И    
по крайней мере, пускай хотя бы через суд, но у них будет возможность           
получить повышенную пенсию.                                                     
                                                                                
Если же мы сегодня поддержим правительственный вариант, то ни через суд, ни     
каким-либо другим путем они все равно выше 0,525 не получат. Это очевидно.      
Поэтому я предлагаю все-таки проголосовать законопроект, который докладывал     
Аничкин.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гвоздева.                                         
                                                                                
ГВОЗДЕВА С.Н., фракция "Наш дом - Россия".                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, закон этот действительно стоит денег. Если мы примем         
решение повысить пенсию, не обеспечив это финансами, то нам пенсионеры наши     
тоже за это спасибо не скажут. Поэтому я предлагаю снять оба законопроекта с    
рассмотрения, представить подробный расчет, в том числе с обозначением          
средней заработной платы, подписанной министерством и Правительством, чтобы     
мы могли действительно знать, есть ли эти деньги в бюджете Пенсионного фонда.   
Полный расчет! Отложив на неделю, мы будем голосовать сознательно, а не         
эмоционально. И нечего друг друга обижать здесь по той или иной причине. По     
каждому закону здесь должен быть расчет. Слишком большая цена обмана может      
быть. Это опять невыплаченные пенсии, задержки с выплатой пенсии и прочее. И    
сами пенсионеры тоже просят: если мы повышаем пенсию, она должна быть           
обеспечена деньгами.                                                            
                                                                                
Я предлагаю на неделю перенести и дать задание обеим сторонам представить       
полный расчет.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Этот вопрос уже обсужден. Депутат Аничкин, автор          
законопроекта, его не снимает. Правительство не снимает свой проект, если не    
снимает Аничкин. Мы обязаны, приступив к обсуждению этих вопросов, принять по   
ним решение.                                                                    
                                                                                
Будем считать, что обсуждение состоялось и можно переходить к голосованию.      
Или кто-то еще настаивает на выступлении? (Шум в зале, выкрики.)                
                                                                                
Депутат Мисник Борис Григорьевич настаивает. Ну бесконечно! Что я могу          
сделать?! Настаивают люди! Батанов вот еще просит.                              
                                                                                
МИСНИК Б.Г., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам Севера и   
Дальнего Востока, фракция "ЯБЛОКО".                                             
                                                                                
Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Я бы не стал тратить ваше время,   
если бы не последняя реплика уважаемой депутата Гвоздевой.                      
                                                                                
На самом деле этот закон распространяется только на ту часть пенсионеров,       
которые получают пенсию по так называемому закону № 113-ФЗ, и не                
распространяется на всех пенсионеров. Поэтому нет основания снимать его         
именно потому, что это предполагает поголовное увеличение пенсий. Например,     
для северян это... Вообще только 0,4 процента пенсионеров сейчас могут          
получать пенсию по индивидуальному коэффициенту.                                
                                                                                
Если мы примем закон Аничкина, тогда к этим 0,4 процента все-таки добавится     
хотя бы 1,5 процента. Поэтому есть предложение проголосовать.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Правительства Батанов, и голосуем.          
                                                                                
БАТАНОВ Г.Н. Борис Юрьевич, я хотел бы, чтобы уважаемые депутаты послушали      
заместителя председателя Пенсионного фонда Российской Федерации.                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Не надо!                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, даем слово или не даем? Нет. Депутаты не         
предоставляют вам слова. Спасибо.                                               
                                                                                
Коллеги, как будем голосовать: рейтинговым голосованием или обычную схему       
применим? Рейтинговое - депутат Панин напоминает нам. Рейтинговое               
голосование. Порядок его проведения я вам пояснял, когда мы голосовали один     
из предыдущих законопроектов.                                                   
                                                                                
Голосуется законопроект Правительства под номером 15.1. Результаты              
предъявляются палате позже, когда проголосуем по второму законопроекту. Кто     
за то, чтобы проект закона под номером 15.1 принять в первом чтении? Прошу      
голосовать.                                                                     
                                                                                
Кто без карточки? Тех, кто без карточки, не фиксируем, предъявляем результаты   
позже.                                                                          
                                                                                
Кто за то, чтобы пункт 15.2, законопроект депутата Аничкина, принять в первом   
чтении? Прошу голосовать.                                                       
                                                                                
Кто без карточки? Без карточки нет.                                             
                                                                                
Покажите результаты рейтингового голосования по первому законопроекту.          
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 08 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за               15 чел.              3,3%                        
Проголосовало против          164 чел.             36,4%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    179 чел.                                          
Не голосовало                 271 чел.                                          
                                                                                
Покажите результаты по второму законопроекту.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 08 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              349 чел.             77,6%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    350 чел.                                          
Не голосовало                 100 чел.                                          
                                                                                
349. Законопроект, пункт 15.2, принят в первом чтении.