Стенограммы обсуждения законопроекта №99010862-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5980 по 6080 из 6537

Переходим к рассмотрению отклоненных федеральных законов. Пункт 7: о
Федеральном законе "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О
несостоятельности (банкротстве)". Слово для доклада предоставляется
Плескачевскому Виктору Семёновичу.

ИЗ ЗАЛА. Артемьеву!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Артемьев, пожалуйста, на трибуну.

АРТЕМЬЕВ А. И., Агропромышленная депутатская группа.

Уважаемые коллеги, Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в
Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" был принят в первом и
во втором чтениях еще предыдущим составом Госдумы, а затем принят в третьем
чтении уже нынешней Думой 23 февраля 2000 года и одобрен Советом Федерации. К
сожалению, Президент Российской Федерации в апреле 2000 года отклонил данный
федеральный закон. Комитет по собственности рассмотрел вопрос о дальнейшей
работе над данным законом с учетом невозможности, по мнению Президента,
проведения согласительных процедур и принял решение согласиться с мотивами
Президента Российской Федерации об отклонении закона. Комитет рекомендует
Госдуме снять его с дальнейшего рассмотрения.

Для справки сообщаю, что в настоящее время совместная рабочая группа
Правительства Российской Федерации и Комитета по собственности завершает
разработку новой редакции федерального закона "О несостоятельности
(банкротстве)".

В связи с изложенным Комитет по собственности рекомендует снять данный закон
с дальнейшего рассмотрения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.

Вот роздан еще проект постановления за подписью депутата Арефьева, который
предлагает одобрить федеральный закон. Комитет этот вопрос рассматривал?

АРТЕМЬЕВ А. И. Мы не рассматривали этот вариант.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, не рассматривали.

Пожалуйста, представитель Президента.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что в
соответствии с Регламентом Государственной Думы при повторном рассмотрении
отклоненных Президентом законов рассматриваются только предложения, внесенные
профильным комитетом. В данном случае комитет предлагает снять его с
рассмотрения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли у депутатов вопросы?

Пожалуйста, по карточке Никитчука - Арефьев.

АРЕФЬЕВ Н. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

У нас Александр Алексеевич очень бдительно следит за соблюдением Регламента.
Но, Александр Алексеевич, мы сейчас все законы приняли с грубейшими
нарушениями Регламента - и вы сидели молчали. У нас палата имеет право
принимать любое решение. Поэтому я раздал сегодня проект постановления, и
палата может принять решение, голосовать по нему или нет. И пожалуйста, не
лишайте меня моего депутатского права выносить вопрос на рассмотрение.

Что касается комитета, комитет принял решение то, которое Анатолий Иванович
зачитал. Я предлагаю принять другое решение и готов буквально в две минуты
доложить, почему я вношу такое предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, есть еще желающие выступить?

Уважаемые коллеги, я хотел бы сделать разъяснение и согласиться с
представителем Президента. Статья 135, часть три, Регламента Государственной
Думы: "По окончании обсуждения первым ставится на голосование предложение
одобрить федеральный закон в редакции, предложенной Президентом Российской
Федерации, либо согласиться с мотивами решения Президента Российской
Федерации и снять федеральный закон с дальнейшего рассмотрения
Государственной Думой". Поэтому, если нет желающих выступить, ставлю на ваше
рассмотрение: согласиться с мотивами решения Президента Российской Федерации
о нецелесообразности дальнейшего рассмотрения Федерального закона "О внесении
изменений и дополнений в Федеральный закон "О несостоятельности
(банкротстве)" и снять указанный федеральный закон с дальнейшего рассмотрения
Государственной Думой. Кто за данный проект постановления? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

ИЗ ЗАЛА. Но мы же даже не обсуждали!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я же задавал вопрос, кто желает выступить, - желающих
не было.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 35 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 284 чел. 63,1%
Проголосовало против 35 чел. 7,8%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 323 чел.
Не голосовало 127 чел.
Результат: принято

Закон снят с рассмотрения.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1033 по 1240 из 4393

Уважаемые депутаты, переходим к рассмотрению пункта 2 повестки дня. Проект      
федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О   
несостоятельности (банкротстве)". Третье чтение.                                
                                                                                
Пожалуйста, Николай Васильевич Арефьев.                                         
                                                                                
Я напоминаю процедуру. Если законопроект третье чтение пройдет, то, поскольку   
у нас сегодня же предусмотрен "час голосования", мы его включим потом для       
голосования.                                                                    
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемые коллеги, вашему вниманию в третьем чтении представляется один из      
наиболее актуальных и жизненно важных для российской экономики законопроектов   
- "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О несостоятельности   
(банкротстве)".                                                                 
                                                                                
Согласно Регламенту Государственной Думы третье чтение не предполагает          
обстоятельного доклада, но данный случай особый, потому что на ваш суд          
представляется законопроект, перешедший от Государственной Думы второго         
созыва, и я просто обязан довести до вашего сведения его основные положения,    
за которые вам сегодня предстоит голосовать.                                    
                                                                                
Напомню, что 8 января прошлого года вступил в силу Федеральный закон "О         
несостоятельности (банкротстве)". Безусловно, закон крайне важный и по своей    
идеологии должен был бы работать в первую очередь на повышение эффективности    
российской экономики.                                                           
                                                                                
Когда мы, депутаты второго созыва, голосовали за этот закон, то были            
убеждены, что он действительно поможет отечественной экономике избавиться от    
жуликоватых собственников и нерадивых директоров, обеспечит переход             
предприятий в руки эффективных собственников и крепких хозяйственников.         
                                                                                
Однако два года работы этого закона показали обратное. На смену директорам,     
пытающимся хоть как-то спасти свои предприятия от закрытия, пришли              
управляющие, желающие как можно скорее распродать имущество и уничтожить еще    
работающие предприятия, а на смену неэффективным собственникам пришли просто    
бандиты. В итоге столь хороший на бумаге закон на практике оказался лишь        
легитимным орудием для передела собственности и разворовывания остатков         
государственной собственности.                                                  
                                                                                
По данным арбитражного суда, более 70 процентов возбужденных дел                
заканчиваются сегодня конкурсным производством. И именно наши поправки,         
внесенные в этот закон, позволят изменить ситуацию, когда, наоборот, 75         
процентов предприятий в результате возбуждения дел о банкротстве будут          
финансово оздоровлены и только около 30 процентов будут подвержены              
конкурсному производству.                                                       
                                                                                
Очень много лазеек и дыр оставил закон для различного рода махинаторов и        
жуликов. Именно заделать эти дыры и призван представляемый сегодня вашему       
вниманию в третьем чтении законопроект.                                         
                                                                                
Сразу хочу обратить ваше внимание на то, что, разрабатывая и дорабатывая этот   
закон, мы ни в коей мере не преследовали цель ликвидировать институт            
банкротства как таковой: долги надо возвращать - это аксиома. Поэтому мы        
выступаем за самое широкое применение процедур банкротства, но банкротства      
цивилизованного, под контролем суда и, самое главное, не наносящего ущерба      
интересам государства, прозрачного во всех отношениях как для кредиторов, так   
и для должников.                                                                
                                                                                
Именно исходя из этих соображений полностью сохранена идеология действующего    
закона в части возбуждения арбитражными судами дел о банкротстве и принятия     
ими заявлений о признании должника банкротом. Единственное, что изменено, так   
это то, что произведена своего рода индексация указанного критерия, что         
обусловлено событиями 17 августа 1998 года, приведшими к лавинообразному        
увеличению объемов просроченной задолженности большинства предприятий.          
Поэтому минимальная сумма задолженности, достаточная для возбуждения судом      
дела о банкротстве, увеличена с 500 до 5 тысяч минимальных заработных плат,     
что составляет всего около 17 тысяч долларов, а срок просрочки платежа          
увеличен с трех месяцев до шести.                                               
                                                                                
Первой и, пожалуй, самой главной новеллой законопроекта является изменение      
экономической сути критерия признания должника банкротом. Действующая           
редакция закона "О несостоятельности (банкротстве)" устанавливает в качестве    
базового признака признания должника банкротом приостановление должником        
текущих платежей на определенный срок. Фактом банкротства признается момент,    
когда должник задержал текущие платежи более чем на три месяца, причем в        
расчет не берутся ни ликвидные активы должника, ни его дебиторская              
задолженность, ни его, так сказать, социально-экономическое значение для        
территории, на которой он функционирует.                                        
                                                                                
Возможно, с теоретической точки зрения данный критерий хорош, возможно, он      
даже очень хорош для стран со сложившейся рыночной структурой экономики и со    
стабильными социально-политическими отношениями, но только не для России с      
сегодняшним состоянием экономики.                                               
                                                                                
В условиях всеобщего кризиса неплатежей погасить текущую задолженность в        
течение трех месяцев для подавляющего большинства промышленных предприятий      
России является невозможным. Надеюсь, доказывать вам это не нужно. Приведу      
только один пример. Даже такой супермонополист, как ОАО "Газпром", сегодня не   
в состоянии делать текущие платежи. И получается, что "Газпром" сегодня нужно   
подвергать банкротству. По действующей редакции закона это так.                 
                                                                                
Поэтому нами предложен абсолютно разумный экономический критерий,               
соответствующий нынешней ситуации в стране. Это тоже временная                  
неплатежеспособность, но уже в течение шести месяцев плюс учет соотношения      
суммы долгов, то есть краткосрочных пассивов, и величины оборотных активов -    
наиболее ликвидного имущества должника. Этот критерий экономически обоснован,   
даже банки дают кредиты под обеспечение их имуществом. Поэтому очевидно, что    
кредиты будут давать только до тех пор, пока есть высоколиквидное и             
необремененное прежними обязательствами имущество. И лишь только тогда, когда   
стоимость оборотных активов, включая дебиторскую задолженность, станет меньше   
суммы долгов, можно говорить о банкротстве. Эта практика распространена в       
большинстве стран мира.                                                         
                                                                                
В целях сохранения производственного потенциала подвергшихся банкротству        
предприятий и недопущения растаскивания их имущества по частям как со стороны   
должника, так и со стороны отдельных кредиторов мы ввели в законопроекте        
понятие "единый производственно-технологический комплекс" (ЕПТК). Что это       
такое, надеюсь, объяснять не требуется.                                         
                                                                                
По нашему глубокому убеждению, продажа и расчленение ЕПТК является мерой        
крайней, необходимой только тогда, когда все остальные меры восстановления      
платежеспособности практически испробованы и результата не дали. Именно         
поэтому согласно нашему законопроекту срок внешнего управления может            
(оговорюсь: может) по решению кредиторов достигать двух с половиной лет и       
управляющему до истечения указанного срока запрещено расчленять или             
каким-либо образом покушаться на целостность единого                            
производственно-технологического комплекса.                                     
                                                                                
После завершения периода внешнего управления управляющий может приступить к     
процедуре распродажи имущества, входящего в состав единого комплекса, причем,   
обращаю внимание, опять же сначала он обязан выставить на торги единый          
производственно-технологический комплекс целиком как единый имущественный       
комплекс и только уже после этого начать распродажу имущества по частям. Так    
что процедура банкротства работает в полном объеме.                             
                                                                                
Следующей принципиально важной новеллой является усиление роли государства в    
процедуре банкротства. Законопроект восстанавливает ущемленные ныне             
действующей редакцией закона о банкротстве права государства как кредитора по   
обязательным платежам посредством предоставления государственным органам        
наряду с остальными конкурсными кредиторами права голоса на собраниях           
кредиторов.                                                                     
                                                                                
Очень важной является другая норма, устанавливающая обязанность участия при     
рассмотрении в арбитражных судах дел о банкротстве, помимо Федеральной службы   
по финансовому оздоровлению и банкротству, органов исполнительной власти        
субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по месту       
нахождения должника. Тем самым в процедуру банкротства вводятся социальные      
составляющие, позволяющие учесть в ней интересы субъектов Российской            
Федерации и местного самоуправления.                                            
                                                                                
Вместе с тем, учитывая, что на сегодняшний день более 70 процентов всех дел о   
банкротстве возбуждено именно государственными органами по фактам неуплаты      
должниками обязательных платежей в бюджеты всех уровней, законопроектом         
устанавливается ограничение на обращение государства с заявлениями о            
возбуждении дел о банкротстве в отношении предприятий, перед которыми у         
самого государства имеется непогашенная задолженность по государственным        
заказам.                                                                        
                                                                                
Одновременно в целях исключения использования предприятиями указанной нормы     
для уклонения от уплаты налогов установлено предельное ограничение на ее        
применение, равное 5 тысячам минимальных заработных плат между задолженностью   
предприятия по обязательным платежам и задолженностью государства перед         
предприятием.                                                                   
                                                                                
В качестве существенных можно назвать положения о назначении управляющими       
государственных служащих, а также о сохранении в качестве временных             
управляющих действующих руководителей, директоров предприятий, если последние   
сами обратились в суд с заявлением о признании своих предприятий банкротами,    
получили соответствующую квалификацию и были зарегистрированы в качестве        
временных управляющих при соответствующих арбитражных судах.                    
                                                                                
В законопроекте впервые прописан механизм обмена долгов предприятий на их       
акции, о котором так много сказано, но до настоящего времени почти ничего не    
сделано.                                                                        
                                                                                
К сожалению, по причине ограничения времени доклада я не буду перечислять все   
изменения и дополнения, предлагаемые к внесению в закон о банкротстве. Хочу     
вас заверить, что все они направлены только на достижение одной-единственной    
цели - восстановление процедуры банкротства в качестве эффективного рыночного   
механизма, соответствующего нынешним реалиям российской экономики.              
                                                                                
В заключение хочу проинформировать вас о следующем. Данный законопроект был     
разработан большой группой депутатов второго созыва. При подготовке             
законопроекта ко второму чтению к его доработке подключались Правительство      
Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации. Поэтому      
сегодня вам предлагается поддержать результат совместной работы всех трех       
ветвей власти - законодательной, исполнительной и судебной.                     
                                                                                
Уверяю вас, что, несмотря на большую заинтересованность всех участвующих в      
разработке законопроекта сторон, работа над ним шла тяжело и нынешний текст -   
это плод компромисса, устраивающего всех. Как трудно достичь компромисса,       
устраивающего всех, мы знаем. И если сегодня отложить законопроект и            
продолжить над ним работу, то мы отложим его принятие на несколько лет, а       
ситуация с банкротством не терпит отлагательств. Это подтверждает письмо        
Высшего Арбитражного Суда, которое сегодня распространено здесь, у нас в        
зале.                                                                           
                                                                                
Поэтому призываю вас, уважаемые депутаты, сейчас поддержать этот законопроект   
и по праву разделить соавторство с депутатами Государственной Думы второго      
созыва, с Правительством и Высшим Арбитражным Судом.                            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                               А. Н. Чилингаров                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич. Законопроект прошел          
правовую и лингвистическую экспертизу?                                          
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н. В. Да, прошел.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошел.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, принимаем решение включить его на ближайший "час             
голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2188 по 2207 из 4393

Пункт 2 повестки дня. Докладывал закон Николай Васильевич Арефьев. Мы тоже      
внесли его в раздел "Час голосования". Ставлю на голосование: принять данный    
закон. Пожалуйста, голосуйте. Это обычное голосование. Там, вы знаете,          
требовалось 300 голосов, а здесь - простое большинство. (Шум в зале,            
выкрики.) За второй закон, который докладывал Арефьев. По банкротству.          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 30 сек.)                 
Проголосовало за              317 чел.             70,4%                        
Проголосовало против           22 чел.              4,9%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    344 чел.                                          
Не голосовало                 106 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5047 по 5111 из 9223

14.2: о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в
Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)". Тут ничего у нас не
произойдет? Ставлю на голосование: принять данный закон. Пожалуйста, коллеги,
голосуйте. Это по просьбе арбитражного суда.

Да, Анатолий Иванович, они поддерживают.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 17 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 187 чел. 41,6%
Проголосовало против 11 чел. 2,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 199 чел.
Не голосовало 251 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Пожалуйста, представитель Правительства. Что вы хотели сказать, Геннадий
Николаевич?

БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Большая просьба вернуться к голосованию и выслушать
заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда, если это можно. Большая
просьба.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, при голосованиях по подобным законам у нас
обсуждение не производится. Но вернуться к голосованию я могу по просьбе
Правительства. Ставлю на голосование: вернуться к голосованию.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 18 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 168 чел. 74,0%
Проголосовало против 59 чел. 26,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 227 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

К голосованию вернулись.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный закон принять? Коллеги,
последнее голосование, по сто раз возвращаться не будем. Пожалуйста,
голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 18 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 189 чел. 42,0%
Проголосовало против 12 чел. 2,7%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 202 чел.
Не голосовало 248 чел.
Результат: не принято

Не принимается. Все, закон снят с рассмотрения.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5759 по 5820 из 9223

КАЛЯГИН В.А. Уважаемые коллеги, мы пункт 14.2 не проголосовали в третьем
чтении. Есть предложение вернуться к голосованию, с тем чтобы не снимать его
с рассмотрения, а оставить следующей Думе просто-напросто. То есть голосовать
не по существу, а по форме.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункт 14.2 мы не приняли?

КАЛЯГИН В.А. Да, не приняли.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович Лукьянов, пожалуйста.

ЛУКЬЯНОВ А.И., председатель Комитета Государственной Думы по законодательству
и судебно-правовой реформе, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

Уважаемые депутаты, всего два слова. Вопрос очень сложный, поскольку все
время идет передел собственности под видом банкротства. Дайте нам, комитету,
возможность продолжать работу над этим законопроектом. Снимите его с
обсуждения, и все будет правильно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, значит, сначала вернуться к голосованию, а потом
его снять с рассмотрения по предложению комитета. Да? Так? Давайте. Ставлю на
голосование: вернуться к голосованию. (Шум в зале.) Нет, мы его просто снимем
с рассмотрения и отдадим комитету, а так он считается у нас проваленным.
Пожалуйста, голосуйте. Комитет по законодательству считает, что его надо им
возвратить. Вернуть на доработку комитета. Потом, может, они его предложат в
первом чтении следующей Думе.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 46 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 179 чел. 99,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,6%
Голосовало 180 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставлю на голосование: вернуть закон комитету. Вернее, снять с рассмотрения
сегодня, и пусть... Снять с рассмотрения. Пожалуйста, голосуйте. Он же
утвержден в повестке, давайте снимем. По просьбе комитета снимаем с
рассмотрения, потому что за него голосовала палата. Пожалуйста, проголосуйте
о том, что он сегодня снимается с рассмотрения.

Кто без карточки? Жуков.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 47 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 231 чел. 51,3%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 236 чел.
Не голосовало 214 чел.
Результат: принято

Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 649 по 655 из 6767

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., Аграрная депутатская группа.                                  
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, комитет по экономической политике просит         
вернуть в третье чтение, точнее, во второе чтение законопроект под номером 13   
- о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в            
Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)". Мотивы - при             
обсуждении.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 685 по 691 из 6767

ЛИСИЧКИН В.А., председатель Комитета Государственной Думы по труду и            
социальной политике.                                                            
                                                                                
Лисичкин - по карточке Шипова.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, я прошу облегчить повестку дня путем снятия пункта 13 - о   
несостоятельности (банкротстве). Вместо него поставить во второе чтение на

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1088 по 1154 из 6767

Протокольное поручение... Во второе чтение предлагается вернуть закон под
номером 13, но было и более радикальное предложение: сегодня вообще не
рассматривать. Предлагали депутат Лисичкин и депутат Ларицкий.

Пожалуйста, депутат Пузановский. Может быть, мы его отложим сегодня тогда,
Адриан Георгиевич?

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Анализ
законопроекта показывает, что те новые критерии несостоятельности, которые
предлагаются, нуждаются в дополнительном уточнении. Кроме того, имеется ряд
поправок, которые также необходимо было бы рассмотреть. Для этого требуется
вернуть законопроект во второе чтение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это законопроект Комитета по труду и социальной
политике?

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Нет, по приватизации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович, вы пока не поднимайте руку.
Давайте спросим комитет по приватизации, они представляют закон.

Депутат Арефьев, пожалуйста.

АРЕФЬЕВ Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Совершенно верно. Поступила поправка из арбитражного суда уже после
утверждения законопроекта во втором чтении, поэтому эта поправка роздана
сегодня в зале, и надо будет вернуть законопроект во второе чтение, чтобы
принять эту поправку, а затем уже рассматривать в третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть никуда не перенося, да?

АРЕФЬЕВ Н.В. Да, не надо переносить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

ИЗ ЗАЛА. Вы нарушаете!..

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы ничего не нарушаем. Это не ваш комитет вел
законопроект. Вы объяснять будете во время обсуждения законопроекта.

Пошли дальше. (Выкрики из зала.)

Владимир Александрович, вы получите слово по законопроекту, когда он будет
обсуждаться.

ЛИСИЧКИН В.А. Я по ведению прошу слова!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению? Но если вы будете говорить о содержании
законопроекта, я отключу микрофон.

Пожалуйста, Лисичкину включите микрофон.

ЛИСИЧКИН В.А. Законопроект внесен субъектом, который не имеет права
законодательной инициативы. Поэтому мы нарушаем Регламент. Председатель
арбитражного суда в соответствии со статьей 13 федерального конституционного
закона об арбитражных судах не относится к субъектам права законодательной
инициативы, а только пленум относится. Поэтому мы нарушаем... Я вам об этом и
говорю. Законопроект нормальный, но нам надо, чтобы не наломать дров, так как
наверняка его тогда Президент отклонит, отложить его сейчас. Давайте не
будем...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Высший Арбитражный Суд - субъект права законодательной
инициативы. (Выкрики из зала.) Председатель-то подписывает от имени
организации.

Остается законопроект. При обсуждении можете свои доводы приводить.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1249 по 1295 из 6767

Ну, по 13-му мы уже определились.

Пожалуйста, депутат Ларицкий.

ЛАРИЦКИЙ В.Е. Уважаемые коллеги, мы с вами приняли законы о несостоятельности
(банкротстве) естественных монополий, об оборонке... И тот, который сейчас
должны рассматривать... Вот когда принимали те законы - была одна ситуация,
когда мы принимали последний закон - то никакой стыковки... То есть у нас
практически никаких особенностей банкротства естественных монополий, в
оборонной промышленности теперь не существует практически. Мы очень серьезный
закон приняли, который докладывал Арефьев. Но необходимо внимательно подойти
к соответствию этого закона ранее принятым. Я просил бы снять все-таки...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Ермолаевич, надо будет все это сказать во
время обсуждения законопроекта. Профильный комитет не снимает законопроект. У
нас же есть порядок. (Выкрики из зала.) Что же вы в комитете такое решение
приняли? Вынести на палату, да? Ну, все.

Пожалуйста, депутату Ларицкому включите микрофон.

ЛАРИЦКИЙ В.Е. Да, вынести. Но мнение было единым, тем более что в период
между вторым и третьим чтениями произошло слишком много изменений, которые
практически поменяли концепцию. И снова на заседании комитета не обсуждался
вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Ермолаевич, я ставлю на голосование ваше
предложение, но предупреждаю: вы нарушаете Регламент. Вы настаиваете на
снятии? То, что вы голосовали против... У нас по большинству законов есть
люди, которые против. Но это не значит, что закон не принимается, если его
принимает большинство.

Ставлю на голосование предложение депутата Ларицкого об исключении вопроса из
повестки.

Свои разборки ведете в комитете и втягиваете всю палату.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 33 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 33 чел. 7,3%
Проголосовало против 111 чел. 24,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 144 чел.
Не голосовало 306 чел.
Результат: не принято

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2141 по 2283 из 6767

Пункт 13 повестки дня.

АРЕФЬЕВ Н.В. Уважаемые коллеги, вашему вниманию в третьем чтении
представляется проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений
в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)".

Я хотел бы напомнить, что 16 ноября мы уже указанный проект закона приняли во
втором чтении. Однако после принятия законопроекта во втором чтении поступила
поправка из Высшего Арбитражного Суда, которая касается установления
дополнительных требований к заявлению кредитора о признании должника -
юридического лица банкротом. Данную поправку поддержал комитет по
судебно-правовой реформе. Против поправки не возражает и Комитет по
собственности, приватизации и хозяйственной деятельности. Поэтому согласно
установленной процедуре я просил бы вернуть закон в части рассмотрения
упомянутой поправки во второе чтение, проголосовать за принятие поправки
Высшего Арбитражного Суда, а затем проголосовать закон опять во втором чтении
и после этого рассмотреть в третьем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Алексеевич, поправка роздана депутатам?
Роздана.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы пункт 13 повестки дня вернуть к
процедуре второго чтения? Прошу голосовать. Идет голосование по пункту 13:
возвращение ко второму чтению с целью учесть поправку Высшего Арбитражного
Суда.

Кто без карточки? Таких нет.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 16 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 250 чел. 55,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 250 чел.
Не голосовало 200 чел.
Результат: принято

Вернулись ко второму чтению.

Поправку кто будет докладывать и обосновывать? Николай Васильевич, вы же?

Пожалуйста, Арефьеву включите микрофон.

АРЕФЬЕВ Н.В. Уважаемые коллеги, поправка касается установления дополнительных
требований к заявлению кредитора о признании должника - юридического лица
банкротом.

Текст поправки в таблице приведен. Единственное, что комитет изменил, это
юридически правильно поставил наш термин: "должник - юридическое лицо", а не
"организация-должник", как это было в поправке Арбитражного Суда. Весь
остальной текст абсолютно идентичен поправке. Комитет предлагает поправку
принять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лукьянов Анатолий Иванович.

ЛУКЬЯНОВ А.И., председатель Комитета Государственной Думы по законодательству
и судебно-правовой реформе, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

Уважаемые депутаты, я хочу подтвердить, что мы очень тщательно изучали этот
вопрос. Наконец Арбитражный Суд поставил совершенно правильно вопрос, спасая
многие организации от необоснованного разорения и банкротства. Поэтому
комитет полностью поддерживает принятие в третьем чтении вот этого акта с
теми маленькими штрихами, которые мы сделали в связи с поправками просто
литературного плана.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.

Еще по этой поправке есть замечания? Нет. Ставлю на голосование. Кто за то,
чтобы поправку Высшего Арбитражного Суда принять? Прошу голосовать.

Кто без карточки? Таких нет.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 18 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 258 чел. 57,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 258 чел.
Не голосовало 192 чел.
Результат: принято

Поправка принята.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы указанный законопроект с учетом
поправки принять во втором чтении? Прошу голосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 19 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 243 чел. 54,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 243 чел.
Не голосовало 207 чел.
Результат: принято

Законопроект принят во втором чтении.

По сообщению комитета, текст законопроекта выверен, имеет окончательный вид и
может быть поставлен на голосование в "час голосования". Нет у палаты
возражений? Ставим его в повестку дня завтрашнего заседания. (Выкрики из
зала.)

Пузановский Адриан Георгиевич возражает.

Обсуждение в третьем чтении не проводится.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги! Я прошу вас,
прежде чем вы будете голосовать данный законопроект в третьем чтении, для
того чтобы потом быть спокойными, найдите время и побеседуйте хотя бы с одним
более или менее серьезным директором предприятия, тем более оборонного, на
предмет того, что несет собой вот эта новая редакция закона. Потому что то,
что вы голосуете, даже в малейшей степени не похоже на те штрафы, которые
однажды мы проголосовали в отношении водителей. Сделайте милость, найдите
время, побеседуйте по этому закону.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Анатолий Иванович Лукьянов.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Я прошу тогда на это чтение пригласить сюда представителя
Высшего Арбитражного Суда, который внес этот вопрос после многочисленнейших
просьб с мест от руководителей разоряющихся таким образом предприятий.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы сейчас принимаем такое решение, которое уже
последующего обсуждения не предусматривает.

Пожалуйста, Решульский Сергей Николаевич.

На карточку Пешкова, пожалуйста, включите микрофон.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Нам действительно надо посмотреть уже вместе с принятой
поправкой этот закон в целом. Поэтому я также предлагаю на 3-е число его
перенести. За полдня мы тут не в состоянии его тщательно проработать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. С учетом состоявшегося обсуждения палата
принимает решение о готовности законопроекта и о постановке его на
голосование в третьем чтении на "час голосования" 3 декабря. Решение принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1786 по 2193 из 6806

Рассматриваем следующий пункт повестки дня: о проекте федерального закона "О    
внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О несостоятельности        
(банкротстве)".                                                                 
                                                                                
Николай Васильевич Арефьев, пожалуйста, на трибуну.                             
                                                                                
Пункт 15. Возьмите все документы и, пожалуйста, внимательно смотрите.           
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н.В. Уважаемые коллеги, вашему вниманию представляется один из          
наиболее актуальных и жизненно важных для российской экономики законопроектов   
- "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О несостоятельности   
(банкротстве)".                                                                 
                                                                                
Напомню, что 8 января прошлого года вступил в силу принятый нами Федеральный    
закон "О несостоятельности (банкротстве)". Безусловно, закон крайне важный,     
который по своей идеологии должен был работать в первую очередь на повышение    
эффективности российской экономики. Когда нас уговаривали голосовать за этот    
закон, то убеждали, что он поможет избавиться от жуликоватых собственников и    
нерадивых директоров, обеспечит переход предприятий в руки эффективных          
собственников и крепких хозяйственников. В общем (цитирую одного из известных   
современников), хотели как лучше, а получилось как всегда. На смену             
директорам, пытающимся хоть как-то спасти свои предприятия от закрытия,         
пришли управляющие, желающие как можно скорее распродать имущество и            
уничтожить работающие предприятия, а на смену неэффективным собственникам       
пришли просто бандиты. В итоге столь хороший на бумаге, действительно важный    
в плане оздоровления экономики закон на практике оказался лишь легитимным       
орудием для передела собственности и разворовывания остатков государственных    
предприятий.                                                                    
                                                                                
Теперь конкретно о втором чтении законопроекта. На законопроект поступило       
более 140 поправок, из них принято 78 и 66 отклонено. Сначала хочу еще раз      
обратить ваше внимание на то, что, разрабатывая и дорабатывая этот              
законопроект ко второму чтению, мы ни в коей мере не преследовали цель          
ликвидировать институт банкротства как таковой (долги надо возвращать - это     
аксиома), поэтому мы выступаем за самое широкое применение процедуры            
банкротства, но банкротства цивилизованного, под контролем суда, и, самое       
главное, не наносящего ущерба интересам государства, прозрачного как для        
кредиторов, так и для должников. Именно исходя из этих соображений сохранена    
идеология действующего закона в части возбуждения арбитражными судами дел о     
банкротстве и принятия ими заявлений о признании должника банкротом.            
                                                                                
Единственное, что изменено, так это то, что произведена индексация указанного   
критерия, обусловленная произошедшей 17 августа прошлого года четырехкратной    
девальвацией рубля и коллапсом банковской системы, приведшими к                 
лавинообразному увеличению объемов просроченной задолженности большинства       
предприятий. Поэтому минимальная сумма задолженности, достаточная для           
возбуждения судом дела о банкротстве, увеличена с 500 до 5 тысяч минимальных    
заработных плат, что составляет всего около 17 тысяч долларов, а срок           
просрочки платежа увеличен с трех месяцев до шести месяцев.                     
                                                                                
Первой и, пожалуй, самой главной новеллой законопроекта является изменение      
экономической сути критерия признания должника банкротом. Действующая           
редакция закона о банкротстве устанавливает в качестве базового признака        
признания должника банкротом приостановление должником текущих платежей на      
определенный срок. Фактом банкротства признается момент, когда должник          
задержал текущие платежи более чем на три месяца, причем в расчет не берутся    
ни ликвидные активы, ни его дебиторская задолженность, ни его, так сказать,     
социально-экономическое значение для территории, на которой он функционирует.   
В условиях всеобщего кризиса неплатежей погасить такую задолженность в          
течение трех месяцев для подавляющего числа предприятий России сегодня          
является неосуществимым. Поэтому нами предложен абсолютно разумный              
экономический критерий, соответствующий нынешней ситуации в стране: это тоже    
временная неплатежеспособность, но уже в течение шести месяцев плюс             
соотношение суммы долгов краткосрочных пассивов и величины оборотных активов    
наиболее ликвидного имущества должника. Это экономически обоснованно, ведь      
даже банки дают кредиты под обеспечение их имуществом. Поэтому очевидно, что    
кредиты будут давать до тех пор, пока есть высоколиквидное и не обремененное    
прежними обязательствами имущество. И как только стоимость оборотных активов,   
включая дебиторскую задолженность, станет меньше суммы долгов, можно говорить   
о банкротстве. Эта практика распространена в большинстве стран мира.            
                                                                                
Необходимость изменения критерия признания должника банкротом фактически        
поддержал Президент Российской Федерации, подписав недавно принятый нами        
Федеральный закон "Об особенностях несостоятельности (банкротства) субъектов    
естественных монополий топливно-энергетического комплекса", использующий        
также преимущественно временной критерий банкротства в отношении только         
субъектов естественных монополий. Со вступлением указанного закона в силу мы,   
как законодатели, просто обязаны привести в соответствие с ним критерий         
банкротства в отношении всех остальных субъектов хозяйственных отношений, так   
как согласно статье 8 Конституции Российской Федерации и статьям 1 и 2          
Гражданского кодекса в Российской Федерации провозглашен принцип равенства      
участников гражданских правоотношений. Поэтому представляется недопустимым в    
отношении какой-либо отдельной категории хозяйствующих субъектов                
устанавливать свой критерий признания их банкротами, будь то предприятия ТЭК,   
ВПК или сельхозпроизводители. Как говорится, перед законом все равны.           
                                                                                
В целях сохранения производственного потенциала подвергшихся банкротству        
предприятий и недопущения растаскивания их имущества по частям со стороны       
должника, как и со стороны отдельных кредиторов, мы опять же по аналогии с      
федеральным законом об особенностях банкротства предприятий ТЭК ввели в         
законопроект понятие "единый производственно-технологический комплекс           
(ЕПТК)". Что это такое, надеюсь, объяснять не требуется. По нашему глубокому    
убеждению, продажа и расчленение единого технологического комплекса являются    
мерой крайней, необходимой только тогда, когда все остальные меры               
восстановления платежеспособности предприятия испробованы и результата не       
дали.                                                                           
                                                                                
Именно поэтому согласно нашему законопроекту срок внешнего управления может     
по решению кредиторов достигать 2,5 лет. И управляющему до истечения            
указанного срока запрещено расчленять или каким-либо образом покушаться на      
целостность единого производственно-технологического комплекса.                 
                                                                                
После завершения периода внешнего управления управляющий может приступить к     
процедуре распродажи имущества, входящего в состав ЕПТК, причем, обращаю        
внимание, опять же сначала он обязан выставить на торги единый                  
технологический комплекс целиком как единый имущественный комплекс и только     
уже после этого начать распродажу имущества по частям. Так что процедура        
банкротства работает в полном объеме.                                           
                                                                                
Следующей принципиально важной нормой является усиление роли государства в      
процедуре банкротства. Законопроект восстанавливает ущемленные в ныне           
действующей редакции закона о банкротстве права государства как кредитора по    
обязательным платежам посредством предоставления государственным органам        
наряду с остальными конкурсными кредиторами права голоса на собраниях           
кредиторов.                                                                     
                                                                                
Очень важной поправкой является норма, устанавливающая обязательность участия   
при рассмотрении в арбитражных судах дел о банкротстве помимо федеральной       
службы по несостоятельности и органов исполнительной власти субъектов           
Российской Федерации, и органов местного самоуправления по месту нахождения     
должника. Тем самым в процедуру банкротства вводится социальная составляющая,   
позволяющая учесть в ней интересы субъектов Российской Федерации и местного     
самоуправления.                                                                 
                                                                                
Вместе с тем, учитывая, что на сегодняшний день более 70 процентов всех дел о   
банкротстве возбуждено именно государственными органами по фактам неуплаты      
должниками обязательных платежей в бюджеты всех уровней, законопроектом         
устанавливается ограничение на обращения государства с заявлениями о            
возбуждении дел о банкротстве в отношении предприятий, перед которыми у         
самого государства имеется непогашенная задолженность по государственным        
заказам. Одновременно в целях исключения использования предприятиями            
указанной нормы для уклонения от уплаты налогов установлено предельное          
ограничение на ее применение, равное 5 тысячам минимальных заработных плат,     
между задолженностью предприятия по обязательным платежам и задолженностью      
государства перед предприятием.                                                 
                                                                                
В качестве существенных поправок можно назвать также норму: назначение          
управляющими государственных служащих, а также сохранение в качестве            
временных управляющих действующих руководителей, директоров предприятий, если   
последние сами обратились в суд с заявлением о признании своих предприятий      
банкротами, получили соответствующую квалификацию и зарегистрированы в          
качестве временных управляющих в соответствующем арбитражном суде.              
                                                                                
В законопроекте впервые прописан механизм обмена долгов предприятий на их       
акции, о котором так много сказано, но до настоящего времени ничего не          
написано. Важной новеллой является уточнение понятия градообразующих            
предприятий. Действующая редакция закона в качестве критерия устанавливала      
абсолютную численность работников 5 тысяч человек и соотношение численности     
семей работников с общей численностью населения, что в принципе неверно.        
Важна не численность работников (в нынешних условиях это мизерная величина),    
потому что все предприятия работают, дай бог, на треть своей реальной           
проектной мощности, а важно обеспечиваемое в случае нормального                 
функционирования предприятия количество рабочих мест, то есть проектная         
величина занятости населения. Поэтому критерий скорректирован именно на         
сравнение с общим числом рабочих мест в конкретном населенном пункте. И         
теперь градообразующими могут стать средние и даже малые предприятия в          
небольших городах и поселках, обеспечивающие работой четвертую часть            
работоспособного населения.                                                     
                                                                                
К сожалению, по причине ограничения времени для доклада я не буду перечислять   
все изменения и дополнения, предлагаемые к внесению в закон о банкротстве.      
Хочу вас заверить, что все они направлены только на достижение                  
одной-единственной цели - на восстановление процедуры банкротства в качестве    
эффективного рыночного регулятора, соответствующего нынешним реалиям            
российской экономики.                                                           
                                                                                
В заключение хочу напомнить, что данный законопроект стоял в повестке           
пленарного заседания 26 октября и был перенесен на сегодняшнее заседание по     
просьбе Правительства Российской Федерации и целого ряда фракций.               
                                                                                
Мы в течение прошедших двух недель в рамках принятой в первом чтении            
концепции законопроекта полностью согласовали свои позиции по всем вопросам с   
заинтересованными сторонами, в том числе и с Правительством. Поэтому прошу      
вас сейчас поддержать этот законопроект во втором чтении.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.                              
                                                                                
Есть ли у фракций и депутатских групп вопросы, замечания, предложения по        
таблицам поправок?                                                              
                                                                                
Пожалуйста, депутат Пузановский, от аграриев. Потом - депутат Лоторев от        
"Российских регионов".                                                          
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Николай Васильевич, пожалуйста, проясните общую      
принципиальную позицию в свете вносимых поправок в данный закон. Будет ли       
действовать какая-то система особенностей объявления о несостоятельности,       
связанных с такими основаниями, как отнесение предприятий к стратегическим, к   
естественным монополиям и к ТЭКу? Вы заявили, что все перед законом равны.      
Это все так. Но в законе можно установить особенности, которые на самом деле    
существуют, и тогда действительно будут все равны, с учетом этих                
особенностей. Что же мы в результате получаем? Боролись, боролись, вносили в    
разные законы эти особенности, а сейчас получается, что они просто-напросто     
не прописываются.                                                               
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н.В. Я это сказал только из тех соображений, что тот критерий,          
который мы применили к отдельным группам предприятий, какими являются ВПК и     
естественные монополии, мы распространяем и на все остальные предприятия        
тоже. Поэтому сегодня мы критерий меняем. Не тот, который был: 500              
минимальных заработных плат и три месяца... А мы меняем его на больший, даем    
сравнение с имущественным положением предприятия, так же как в естественных     
монополиях и ВПК, то есть мы приравниваем все остальные предприятия, применяя   
к ним тот же критерий, который мы ввели вот в тех отдельных группах             
предприятий. Мы не ухудшаем, а, наоборот, улучшаем и ужесточаем этот            
критерий.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лоторев. Потом - Лукьянов.                        
                                                                                
ЛОТОРЕВ А.Н., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Борис Юрьевич, у меня не вопрос, а скорее небольшое выступление будет от        
фракции.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну да, но мы обсуждаем законопроект во втором чтении,     
только таблицы поправок.                                                        
                                                                                
По таблицам поправок - пожалуйста, Лукьянов Анатолий Иванович.                  
                                                                                
ЛУКЬЯНОВ А.И. Во-первых, я хочу сказать, что мы полностью поддерживаем этот     
законопроект. Речь идет о том, что хотели как лучше, а сделали как хуже.        
Начался второй передел собственности, и теперь уже идет третий передел          
собственности, и используется наш закон, в хороших, благих целях изданный.      
Поэтому тут никакого вопроса не может быть, надо поддержать. Но вот то, что     
говорил сейчас Пузановский, имеет смысл. Имеет смысл, может быть, где-то        
оговорить, что те ограничения, которые были установлены для ведущих отраслей    
промышленности, полностью сохраняют свою силу. И кроме того, эти нововведения   
действительно к ним приравниваются. Но где-то оговорить вот это, потому что     
обязательно найдутся крохоборы - юристы, которые попытаются доказать, что       
этим законом отменяются ранее определенные варианты решения этого вопроса.      
                                                                                
Только что, вчера, передо мной сидел бывший директор крупнейшей московской      
фабрики "Красная роза", которую уничтожают при помощи вот этого банкротства.    
                                                                                
Поэтому оговорка такая не помешала бы. Но это вполне можно сделать в третьем    
чтении, с легкостью.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, по таблицам поправок к законопроекту, который    
доложил Николай Васильевич Арефьев, есть вопросы, замечания, предложения? У     
Правительства? Нет. У полномочного представителя Президента? Нет. Тогда в       
соответствии с процедурой ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться   
с комитетом в части принятия поправок? Прошу голосовать. Идет голосование по    
таблице принятых комитетом поправок. Пожалуйста, определяйтесь.                 
                                                                                
Кто без карточки? Таковых нет.                                                  
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 23 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за              245 чел.             54,4%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    246 чел.                                          
Не голосовало                 204 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица 1 утверждена.                                                           
                                                                                
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с комитетом в части         
отклонения поправок? Прошу голосовать. Идет голосование по таблице              
отклоненных комитетом поправок. Прошу быть внимательными.                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 24 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              255 чел.             56,7%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    255 чел.                                          
Не голосовало                 195 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица 2 утверждена.                                                           
                                                                                
Перед голосованием во втором чтении по мотивам голосования - Лоторев            
Александр Николаевич. По мотивам голосования.                                   
                                                                                
ЛОТОРЕВ А.Н. Я очень внимательно изучил этот закон, и меня устраивает           
большинство позиций принимаемого во втором чтении. Мне хотелось бы только       
сказать об одном, коллеги: мы действительно сегодня участвуем в процедуре,      
выступая нередко в роли наблюдателя (с большим опозданием) за тем, как          
происходит процедура банкротства по стране. Особенно, конечно же,               
настораживает процедура проведения банкротства на нефтяных предприятиях.        
Ведь, смотрите, в самом деле пришли управляющие, которые по сговору с новыми    
хозяевами, желающими купить предприятие, готовы за копейки продавать            
хозяйственный комплекс, миллиардную собственность. Втемную скупаются сегодня    
долги отдельных кредиторов. И, конечно же, это наносит непоправимый вред не     
только государству, но и тем людям, которые проживают и работают на этой        
территории.                                                                     
                                                                                
Я приведу два примера. Вот прошла процедура банкротства "Кондпетролеума",       
предприятия, которое находится в Ханты-Мансийском автономном округе. За 50 с    
небольшим миллионов долларов продан хозяйственный комплекс, который может       
добывать 10 и более миллионов тонн, с запасами более 800 миллионов тонн         
прекрасной нефти. Сегодня процедура такого же банкротства проходит по           
"Черногорнефти". Это, собственно, о чем идет речь? О том, что нефтяные          
предприятия вообще сегодня не попадали бы ни под какие признаки банкротства.    
Ни в какой другой стране мира такого быть не может, чтобы в нефтяной отрасли    
банкротились крупнейшие предприятия.                                            
                                                                                
Я, уважаемые коллеги, просил бы, чтобы мы очень внимательно смотрели за этой    
процедурой и постоянно совершенствовали наш базовый закон. Может быть, речь     
должна идти даже о том, чтобы наложить на банкротство предприятий нефтяной      
отрасли тот самый мораторий, который действует у нас на предприятиях            
естественных монополий на сегодняшний день, потому что практика такого          
деления, практика раздробления и практика грабежа отдельных нефтяных            
предприятий будут продолжаться.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование... (Выкрики из зала.)               
                                                                                
По мотивам - Пузановский.                                                       
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги! Мотивы данного     
законопроекта нам всем хорошо известны. Действительно, неуправляемый процесс    
банкротства, связанный с попыткой передела собственности, является тем          
основанием, которое заставляет законодателя ввести какие-то разумные            
ограничения. Но если быть до конца логичным, то предложение, которое            
прозвучало только что из уст уважаемого депутата Александра Николаевича         
Лоторева, является единственным профилактическим мероприятием, а именно:        
ввести мораторий на объявление банкротства ряда стратегических предприятий и    
предприятий естественных монополий. Этими поправками, за которые, конечно,      
надо голосовать, мы радикально не выстроим никакого препятствия для             
поползновений к пересмотру результатов приватизации.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все выступления состоялись. Ставлю на голосование...      
(Выкрики из зала.)                                                              
                                                                                
По мотивам - Макашов, пожалуйста.                                               
                                                                                
МАКАШОВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
У меня в округе несколько заводов военного значения, военно-промышленного       
комплекса, государственные заводы. Государство умышленно не выделяет деньги     
(я по-другому не объясню), заводы объявляются банкротами, заводы                
стратегического назначения делятся на 10, на 30 частей и уничтожаются.          
Сегодня идет война - реактивная система залпового огня "Смерч" без              
боеприпасов: завод довели до банкротства, боеприпасов нет, завод купили те,     
кому это нужно, и завод уничтожили. Но если бы было написано (вот, как я        
сейчас слышал, Бунич подходил и уговаривал о чем-то Арефьева), что объекты      
стратегического назначения, заводы ВПК и другие не подлежат банкротству (не     
подлежат: это само государство довело их до того, что они стали банкротами) -   
я бы проголосовал. А так, втемную, - я не знаю... Как мы втемную можем          
голосовать?                                                                     
                                                                                
Первый закон, который Савельев протаскивал, - и допустили угробление многих     
заводов. И сегодня этот передел собственности может продолжиться.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Савельев Николай Николаевич.         
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Н.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Я своему коллеге по фракции Макашову хочу адресовать маленькую реплику: не      
все так просто в государстве, как ему представляется. И Савельев не             
протаскивал законы. (Выкрики из зала.)                                          
                                                                                
В данном законе, который докладывал Арефьев, предусмотрено, что в критерии      
банкротства включается не только задолженность должника, но также и то, что     
ему должно государство. Если бы генерал Макашов читал законы, он бы это         
обязательно увидел. Я буду голосовать за этот закон: он действительно более     
серьезно ужесточает требования к банкротству.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Арефьев Николай Васильевич.                       
                                                                                
Включите микрофон на центральной трибуне.                                       
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н.В. Товарищи, в первом чтении этот законопроект мы приняли в марте.    
С июля он находится во втором чтении, мы собирали поправки. Кто хотел           
ознакомиться с проектом закона, тот ознакомился. Мы дважды переносили его       
рассмотрение - с сентября на октябрь, с октября на ноябрь, - можно было         
познакомиться.                                                                  
                                                                                
Альберт Михайлович, вы говорите: втемную. Мы что, его секретно как-то           
разрабатывали, не давали возможность заглянуть в него или внести поправки? Ну   
как же так?! Ну если вы не сумели ознакомиться с этим законом - пожалуйста, я   
вам разъясню какие-то особые положения. Он улучшает редакцию бывшего. Он не     
запрещает саму процедуру банкротства (потому что, если бы мы запретили, здесь   
бы никто не проголосовал за этот закон), но, во всяком случае, он ставит        
запрет на безудержную гонку в вопросе банкротства, на передел собственности.    
Этот вопрос будет осуществляться уже в течение 30 месяцев. Мало того, сумма     
долгов должна будет соотноситься с имущественным положением самого              
предприятия, с имуществом (сегодня такого критерия нет). Вот в чем дело! Если   
у вас долгов больше, чем стоимость вашего имущества, - тогда вы будете          
банкротиться, если нет (а такой момент наступает далеко не у каждого            
предприятия, особенно у крупных предприятий) - тогда уже эти предприятия        
банкротиться не будут.                                                          
                                                                                
Ну, я уже говорю о существе закона.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, могу я ставить на голосование? Уже по второму    
разу поднимают руки депутаты, мы втягиваемся в обсуждение, которое не           
предусмотрено процедурой. Я ставлю на голосование: указанный законопроект       
принять во втором чтении. Прошу голосовать. Идет голосование во втором чтении   
законопроекта, пункт 15 повестки дня. Определяйтесь голосованием.               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 32 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              275 чел.             61,1%                        
Проголосовало против            7 чел.              1,6%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    282 чел.                                          
Не голосовало                 168 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принят во втором чтении. (Выкрики из зала.)

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2212 по 2220 из 6806

Лоторев Александр Николаевич - по ведению. Пожалуйста, только по ведению.       
                                                                                
ЛОТОРЕВ А.Н. Одну секунду. Я просто хотел сказать Альберту Михайловичу          
Макашову о том, что у нас есть закон об особенностях несостоятельности          
(банкротства) организаций оборонного комплекса. Он в работе. Я думаю, в         
будущем мы его будем рассматривать.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3045 по 3051 из 6876

Пункт 5 повестки дня. Докладчик по этому законопроекту Николай Васильевич       
Арефьев передал мне официальное письмо, в котором просит также снять с          
сегодняшнего рассмотрения пункт 5 и перенести его на более поздние сроки.       
Николай Васильевич здесь, его письменный документ у меня в руках. Какие будут   
мнения у палаты? Соглашаемся с таким предложением? Возражений нет,              
соглашаемся. Пункт 5 переносится на более поздние сроки.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 539 по 546 из 7413

САВЕЛЬЕВ Н.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! У нас сегодня в повестке     
дня пунктами 28 и 29 значатся очень важные законы, касающиеся предупреждения    
массового банкротства и определения теперешних стратегических предприятий,      
которые могут быть включены в гражданский оборот только на основании            
федерального закона. Мы просим от имени фракции поднять их повыше в повестке    
дня и назначить на фиксированное время - в 12.30, после перерыва.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2914 по 3366 из 7413

САВЕЛЬЕВ Н.Н. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Предлагаемые          
поправки к закону о банкротстве имеют принципиальное значение не только для     
самого этого закона - они прямо нацелены на предотвращение нарастающего         
передела собственности, когда спекулятивный и криминогенный капитал,            
возрастающий в условиях инфляции, требует для себя капитализации и получения    
выгоды любым путем, невзирая на положение людей труда, на необходимость         
сохранения рабочих мест и самой доходной базы бюджетов всех уровней.            
                                                                                
В поправках можно выделить следующие главные идеи.                              
                                                                                
Первое: меняется признак банкротства. Если по действующему закону вопрос о      
банкротстве возбуждается тогда, когда должник не может исполнить                
обязательства в течение трех месяцев, то в измененной редакции вводится         
дополнительный принцип - неоплатность. То есть банкротом можно считать          
должника лишь тогда, когда его долг становится выше стоимости его активов,      
проще говоря - выше стоимости его имущества.                                    
                                                                                
Второе: вводится запрет на досудебную продажу имущества должника внешним        
управляющим. Это касается всего технологического комплекса предприятий          
должника, включая недвижимость, запасы сырья и материалов.                      
                                                                                
Третье: вводятся обязательные требования к плану внешнего управления            
(санация, оздоровление баланса должника) в части урегулирования отношений с     
бюджетной задолженностью, так как государство сейчас стало основным должником   
и иногда эта бюджетная задолженность используется для принудительного           
банкротства. В связи с этим срок внешнего управления устанавливается до 18      
месяцев, то есть полтора бюджетных года, и плюс еще возможность продления       
внешнего управления на девять месяцев.                                          
                                                                                
Предлагая эти изменения, мы прекрасно понимаем их последствия. С введением      
этих поправок процедуры банкротства будут приостановлены на определенное        
время практически во всех отраслях, но резко сокращаются возможности санации,   
ибо когда долг будет превышать стоимость всего имущества должника, то в         
принципе оздоровлять уже нечего.                                                
                                                                                
Столь жесткие поправки к критериям банкротства не появились случайно или в      
результате эмоций. В процедурах банкротства следует заботиться и о должнике     
(там, на предприятиях, занята основная часть населения страны, которая          
вдоволь наелась благими пожеланиями первого передела собственности -            
приватизации, и второго люди уже не допустят), но нельзя не учитывать и         
необходимость возвратности вложений кредиторов, ибо если должник не             
возвращает кредиты, значит, банки не вернут деньги вкладчикам.                  
                                                                                
Действующую редакцию закона о банкротстве, где содержится баланс интересов      
должника и кредитора, мы увязывали с необходимостью использования               
Правительством всей палитры мер, содержащихся в Гражданском кодексе России и    
дающих возможность предотвратить ликвидацию предприятий и передел               
собственности.                                                                  
                                                                                
Мы предлагали взвешенно использовать наряду с приватизацией разумный объем      
национализации, чтобы сохранить государственное управление базовыми секторами   
промышленности, цены которой формируют итоговую структуру национального         
дохода. Этого от Президента и Правительства мы не увидели.                      
                                                                                
Мы предлагали федеральным законом о государственной программе приватизации      
определить в соответствии с Гражданским кодексом перечни видов имущества,       
изъятого или ограниченного в гражданском обороте. Это имущество в               
соответствии с действующим законом о банкротстве и об исполнительном            
судопроизводстве не подлежит отчуждению и продаже. Этих действий тоже нет.      
                                                                                
Мы предлагали федеральным законом отдельно определить перечень наиболее         
значимых предприятий, включение имущества которых в гражданский оборот должно   
вестись в соответствии с Гражданским кодексом только на основании               
федерального закона. После трех лет работы с этим законом он был похоронен      
аппаратом Президента через вето и согласительные процедуры, и следующий         
доклад - это начало работы с этим законом практически заново.                   
                                                                                
Мы предлагали использовать право государства в соответствии с Гражданским       
кодексом брать на себя обязательства должника последней инстанции и быть        
гарантом по обязательствам тех предприятий и производств, сохранение работы     
которых жизненно важно для страны. Этого Правительство тоже не делает.          
                                                                                
Мы предлагали провести оздоровление балансов предприятий, переоформить          
задолженность по обязательным платежам, особо высокую по штрафам и пеням за     
гиперинфляцию 1992-1994 годов, в обмен на имущество должников и провести        
мягкий безболезненный процесс восстановления государственного управления в      
экономике. На этот закон Президент наложил вето. Мы с вами его преодолели       
большинством голосов в Государственной Думе, но он был похоронен при            
голосовании в Совете Федерации из-за ожесточенного давления представителя       
Правительства господина Таля.                                                   
                                                                                
В ситуации, когда Президент и Правительство используют Гражданский кодекс       
выборочно, через страницу, когда ни одна разумная законодательная инициатива,   
направленная на предупреждение банкротства и массового передела собственности   
(с которым Правительство не справится), не находит поддержки и реализации,      
нам остается одно: жестко изменить сам закон о банкротстве и фактически         
остановить эту процедуру.                                                       
                                                                                
Просим поддержать.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, закон обсуждается в первом чтении, поэтому я хочу           
выяснить у вас, есть ли вопросы к докладчику.                                   
                                                                                
Депутат Шелищ.                                                                  
                                                                                
Я вижу, Анатолий Афанасьевич, потом - вы.                                       
                                                                                
ШЕЛИЩ П.Б. Уважаемый Николай Николаевич, как вы видите перспективы обычного     
исполнительного производства, взыскания долгов в порядке обычного исполнения    
судебных решений, в случае если будет принят этот закон? Не кажется ли вам,     
что мы не сохраним таким образом имущество, и прежде всего производственные     
фонды предприятий, о которых мы так заботимся, а следовательно, и трудовые      
коллективы? Только процесс этот будет идти уже не организованно (ну, как        
должно быть сейчас хотя бы теоретически), а так: кто что успеет схватить из     
кредиторов.                                                                     
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Н.Н. Спасибо, Петр Борисович.                                          
                                                                                
В принципе этот закон предусматривает жесткое ограждение предприятий от         
утраты имущественного комплекса еще на этапе досудебных процедур. Внешние       
управляющие сейчас в массовом порядке используют возможность оздоровления       
бизнеса, продажи бизнеса должника без расшифровки этого понятия в законе. Мы    
это останавливаем.                                                              
                                                                                
Судебное делопроизводство также будет в результате... Когда долг предприятия    
становится выше стоимости его имущества, то есть неоплатность наступает, то     
не отменяется процедура судебного производства, в том числе продажа имущества   
должника. Сначала будет продаваться единый технологический комплекс. Там, где   
ограниченное в обороте (вот следующий доклад будет о законе о перечне таких     
акционерных обществ), там, где ограниченное в обороте имущество, должны         
проводиться закрытые торги - только для тех, кто имеет право доступа к такому   
ограниченному в обороте имуществу. Поэтому судебные процедуры этим не           
приостанавливаются.                                                             
                                                                                
Другое дело, что мы загораживаем на досудебных процедурах распродажу и          
ужесточаем требования для признания банкротом, что отодвинет сегодня процесс    
возбуждения дел о банкротстве для самой значительной доли предприятий нашей     
промышленности. Но это не снимает проблемы нарастания банкротства. Здесь        
нужно применение других полей законодательства, и мы будем это делать, в        
частности, об этом - в следующем докладе.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Турусин.                              
                                                                                
Потом - депутат Нигкоев.                                                        
                                                                                
ТУРУСИН А.А., Аграрная депутатская группа.                                      
                                                                                
Уважаемый Николай Николаевич, я поддерживаю предложенный вами законопроект,     
но у меня есть к вам вопрос. Не считаете ли вы нужным внести изменение и для    
Российского фонда федерального имущества, чтобы этот орган как-то влиял на      
происходящие процессы второго передела собственности, чтобы процедура           
банкротства была объективной? Ведь на сегодняшний день наблюдается настоящая    
стихия в этом процессе.                                                         
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Н.Н. Анатолий Афанасьевич, это совершенно правильный вопрос. Но        
вопросом банкротства занимается Федеральная служба по делам о                   
несостоятельности и финансовому оздоровлению. Более того, мы не                 
предусматриваем этим законом того, что все процедуры банкротства должны         
проходить только через руки этого ведомства. Поэтому мы убираем прямое          
упоминание этого ведомства в законе и говорим, что заниматься этим должны       
органы, уполномоченные Правительством. Должны привлекаться также отраслевые     
министерства и другие службы Правительства.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Нигкоев. Пожалуйста, Сергей Георгиевич, ваш       
вопрос.                                                                         
                                                                                
НИГКОЕВ С.Г. Уважаемый Николай Николаевич, действительно сегодня внешние        
управляющие направо и налево продают и оборудование, и ресурсы, сырье,          
материалы и так далее, и так далее. Вы сказали, что отличительной чертой        
вашего законопроекта является то, что до судебного разбирательства внешнему     
управляющему запрещается распродажа сырья, материалов, оборудования. Какой вы   
предусматриваете механизм? Ведь запретить это просто невозможно. Будут          
продавать и под видом продукции, а если под видом продукции - не остановите.    
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Н.Н. Нет, во-первых, сделки, которые совершаются внешним управляющим   
в обход закона, в том числе до возбуждения процедуры банкротства, и приводят    
к отчуждению имущества за полгода, когда акционеры и руководство предприятий    
сами могут почувствовать это и начинают сбрасывать наиболее ликвидное           
имущество своим аффилированным фирмам, все эти сделки в соответствии с          
законом признаются недействительными. Более того, государство, представитель    
государства, представители профсоюзов и работники предприятий также могут       
участвовать, они имеют соответствующие отношения по КЗоТу с внешним             
управляющим, который управляет производством. Они тоже участвуют в этой         
процедуре. И любой из них не только имеет право, но и обязан пресекать все      
неправомочные действия внешнего управляющего.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лоторев Александр Николаевич, пожалуйста.         
                                                                                
ЛОТОРЕВ А.Н., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Уважаемый Николай Николаевич! То, что закон допускает ограничения на            
процедуру банкротства предприятий военно-промышленного комплекса,               
предприятий-монополистов, - это понятно. И действующее законодательство в       
этом плане, я считаю, работает нормально. Но ваш закон, я так понял,            
предполагает вообще ликвидировать процедуру банкротства как некоего механизма   
оздоровления экономики. Ведь в стадии предбанкротства уже наступает тот         
процесс, о котором вы говорите, - растаскивание имущества. В дело вступают      
налоговая полиция, реестр, внебюджетные фонды и так далее. Не получится ли,     
что мы сознательно будем инициировать так называемую процедуру растаскивания,   
а это ведет к ликвидации предприятий, и, соответственно, забота о людях         
оборачивается совершенно обратным процессом. Может быть, поискать другие        
механизмы воздействия на Правительство и на те структуры, которые занимаются    
этой процедурой?                                                                
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Н.Н. Спасибо, уважаемый Александр Николаевич.                          
                                                                                
Ну, вообще, в практике правоприменения, в том числе в зарубежных странах,       
скажем в Америке, на которую часто ссылаются сторонники либерального курса      
реформ, параллельно существуют два принципа банкротства. Может быть применен    
принцип, который предусматривает взыскание не возвращаемого в течение           
определенного времени долга (его надо взыскивать), есть принцип, который        
предусматривает невозможность взыскания долга до того момента, пока он не       
превысит стоимость имущества. Но в этом случае, конечно, к законодательству о   
банкротстве... Он не является законом, работающим в одиночку абсолютно по       
всему полю проблем, связанных с банкротством. К законодательству прилагается:   
если нельзя взыскивать с должника долг до той поры, пока ситуация не станет     
совсем критической, в этом случае государство обязано защищать такого           
должника, выступать кредитором последней инстанции и говорить: все вопросы -    
ко мне, я определяю налоговую, бюджетную политику, я буду за него               
рассчитываться, но продавать его нельзя.                                        
                                                                                
По другим предприятиям и организациям, наверное, могут быть применены           
выборочно иные критерии. Но поскольку я перечислил в своем докладе как          
минимум десять дополнительных мер, которые мы предлагали Правительству          
применять в полном соответствии с Гражданским кодексом, и поскольку ни одна     
из них не дошла до завершения в законодательном виде и для практической         
реализации, в этом случае мы и представители всех фракций в нашем комитете      
вынуждены были проголосовать за такую жесткую формулировку в законе о           
банкротстве. И я думаю, что это подвигнет Правительство к тому, чтобы более     
серьезно посмотреть на всю палитру экономических процессов, которые             
разворачиваются сейчас.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, законопроект первого чтения. Еще есть возможность           
выступить. Больше вопросов нет.                                                 
                                                                                
Николай Николаевич, присаживайтесь, пожалуйста.                                 
                                                                                
Кто желал бы выступить по данному закону?                                       
                                                                                
Депутат Шелищ. Пожалуйста, Петр Борисович.                                      
                                                                                
У нас присутствует представитель Правительства Леон Леонович Оников. Если       
есть желание, вы можете ему тоже задать вопросы.                                
                                                                                
ШЕЛИЩ П.Б. Уважаемые коллеги, я согласен с авторами законопроекта в том, что    
положение в сфере банкротства предприятий у нас крайне неудовлетворительное.    
                                                                                
В конце января по решению Совета Госдумы у нас прошли парламентские слушания    
по банкротству промышленных предприятий. Их участники констатировали            
неудовлетворительность ситуации, наметили ряд конкретных мер по внесению        
изменений в законодательство и в правоприменительную практику в области         
банкротства, которые, на наш взгляд, могли бы достаточно существенно улучшить   
ситуацию. И в первом ряду здесь - уход от нынешнего статуса арбитражных         
управляющих как индивидуальных предпринимателей, передача этого дела в руки     
солидных компаний с высоким уставным капиталом и возможностью страховать свою   
ответственность как перед кредиторами, так и перед должником. В числе таких     
компаний обязательно должна быть как минимум одна государственная, которая      
вела бы особо ответственные банкротства.                                        
                                                                                
Но вот то, что нам предложено сейчас для рассмотрения, этот законопроект, в     
случае принятия, на наш взгляд, приведет к одному-единственному результату -    
вместо реализуемой сегодня действительно плохо, с огромным количеством          
злоупотреблений, но цивилизованной процедуры банкротства будет так: на          
предприятие будет приходить судебный исполнитель с исполнительными листами по   
взысканию долгов наиболее активным или пробивным кредиторам, прежде всего       
финансовым организациям. Будут описывать ликвидное имущество, распродавать      
его, люди останутся без работы. И никто, извините, не будет спрашивать нас с    
вами, надо или не надо сохранять это предприятие, потому что Гражданский        
кодекс мы с вами все-таки не отменяем и обычный порядок взыскания через суд     
сохраняется, просто он пойдет неорганизованно. И в разном положении окажутся    
кредиторы в зависимости от своих организационных, пробивных возможностей.       
                                                                                
Кроме того, принятие этого законопроекта будет означать, что предприятия        
будут заинтересованы сохранять максимум своих активов, не избавляться от        
лишнего имущества. А это как раз самое главное направление реформы              
промышленных предприятий - заставить, стимулировать их избавляться от           
имущества, которое мертвым грузом висит на каждой единице продукции, делая      
ее, эту продукцию, неконкурентоспособной.                                       
                                                                                
На наш взгляд, надо, обязательно надо совершенствовать законодательство         
банкротное, но будет только вред, если мы сейчас законодательно введем такой    
жесткий критерий, по которому просто никого невозможно будет признать           
банкротом.                                                                      
                                                                                
Кроме того, не забывайте, что у нас в стране два миллиона, если не ошибаюсь,    
юридических лиц, а тех предприятий, о которых мы сейчас думаем и говорим, -     
несколько тысяч. Что же, мы сейчас остановим процессы банкротства всяких        
палаток и ларьков, мол, берите в долг, не отдавайте, все будет, так сказать,    
списано, потому что обанкротить невозможно?                                     
                                                                                
На мой взгляд, на наш взгляд, сейчас принимать этот законопроект нам не надо.   
Надо, может быть, создать специальную группу из представителей разных фракций   
для выработки законопроекта, который позволил бы изменить ситуацию в целом.     
                                                                                
Хочу вам напомнить, что в Конгрессе США есть четыре комиссии по развитию        
законодательства: одна - по уголовному, другая - по гражданскому, третья - по   
административному, а четвертая - по банкротству. Вот каков уровень значимости   
этого вопроса с точки зрения американских законодателей. Мы сегодня, мне        
кажется, еще недостаточно серьезно эту проблему воспринимаем.                   
                                                                                
Спасибо. (Шум в зале.)                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, подождите, Адриан Георгиевич.                     
                                                                                
Пожалуйста, кто хотел еще выступить? Лоторев Александр Николаевич,              
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛОТОРЕВ А.Н. Спасибо, Геннадий Николаевич.                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, можно согласиться с тем, что новое для нашей экономики       
явление, которым является сегодня процедура банкротства, действительно          
переживает сложный период - период становления. Но у нас уже есть сотни         
примеров нормального прохождения этой процедуры. И мне понятны забота,          
скажем, комитета и попытка провести через закон несколько иной порядок, в том   
числе и законодательно изменить порядок расчетов с кредиторами. Я думаю, что    
существующий порядок в большей степени отвечает интересам не, скажем,           
главного даже кредитора. Нередко это оказывается самая крупная компания,        
самая крупная финансовая структура. И я боюсь, что этот закон в сложное         
положение поставит прежде всего местные органы власти, муниципальные органы     
власти, которые тоже стоят в определенной законом очереди как кредиторы.        
                                                                                
Кроме этого, я боюсь, что, уважаемые коллеги, мы не в полной степени            
учитываем интересы регионов, интересы территорий, не в полной степени           
учитываем специфику предприятий, к какой, скажем, отрасли могут относиться      
эти предприятия. И я боюсь, что этот закон может действовать прежде всего в     
интересах тех компаний, которые сегодня проходят эту процедуру банкротства.     
Они окажутся в выгодном положении. Мы подменяем некую ложную заботу о           
кредиторах заботой о новых собственниках, которые могут прийти, скажем, в       
результате этой процедуры, и более того, неэффективно хозяйствующие субъекты    
могут даже оказаться в выгодном положении.                                      
                                                                                
Я не знаю, честно говоря, привлекались ли к разработке этого проекта закона     
практики, специалисты, те, кто сегодня уже достаточно активно переживает этот   
процесс. Может быть, это и было так, к сожалению, повторяю, я не знаю. Но мне   
бы очень хотелось, чтобы это пожелание имело место быть. Есть уже вполне        
отработанный опыт процедуры банкротства по целому ряду предприятий и отраслей   
нашей экономики. И его не учитывать тоже нельзя. Жесткие запретительные меры,   
на мой взгляд, послужат только дестабилизации этого процесса. Это нормальная,   
цивилизованная процедура, и полностью уходить от нее было бы совершенно         
неразумно.                                                                      
                                                                                
Наша группа не поддерживает этот законопроект. Мы считаем, что с ним надо еще   
поработать. Спасибо.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, мы попросим Николая Николаевича в                
заключительном слове ответить на ваш вопрос - как к закону относятся те, кого   
это может коснуться?                                                            
                                                                                
Кто из депутатов еще желал бы выступить? Нет таких. Тогда позвольте, я          
предоставлю слово первому заместителю руководителя Федеральной службы России    
по делам о несостоятельности и финансовому оздоровлению Леону Леоновичу         
Оникову. Пожалуйста.                                                            
                                                                                
ОНИКОВ Л.Л., первый заместитель руководителя Федеральной службы России по       
делам о несостоятельности и финансовому оздоровлению.                           
                                                                                
Уважаемые депутаты! Моя фамилия Оников, Леон Леонович. Я третью неделю          
работаю первым заместителем руководителя ФСДН. Когда меня назначали на эту      
должность, то Маслюков Юрий Дмитриевич и Примаков Евгений Максимович мне        
прямо поставили условие, что я должен наладить работу по финансовому            
оздоровлению, санированию предприятий и привлечению инвестиций на точечные      
объекты для наиболее эффективного развития нашей экономики.                     
                                                                                
Я совершенно согласен с Николаем Николаевичем и с авторами данного закона в     
том, что закон требует решительного уточнения. Абсолютно правильно были         
поставлены вопросы о признаках банкротства, о том, с чего начинается            
банкротство. Абсолютно правильно были поставлены вопросы защиты кредиторов, и   
прежде всего государства. Совершенно точно были поставлены ряд очень важных,    
содержательных вопросов.                                                        
                                                                                
Единственное, что я хотел бы - это обратить ваше внимание на то, что сейчас у   
нас в работе более десяти уточнений закона о банкротстве. Сейчас я пишу         
аналитическую записку в Правительство, которая будет готова через 20 дней, -    
о наиболее острых, проблемных ситуациях, которые возникают при процедуре        
банкротства. Я надеюсь, что депутаты ознакомятся с основными положениями        
данной записки.                                                                 
                                                                                
Я хочу сказать, что интересы государства при нынешнем состоянии дел по          
банкротству повсеместно ущемляются, - и как кредитора, и по реализации          
государственных интересов. Но я прошу вашего внимания: так как сегодня первое   
чтение, надо подумать о концепции законопроекта, который мы сейчас              
рассматриваем. Если мы сейчас уточним процедуры государственного                
вмешательства при нынешнем законе, то он даст возможности защитить интересы     
государства больше и точнее, чем тот законопроект, который мы сейчас            
обсуждаем. На это я хочу обратить ваше внимание. Безусловно, закон в том        
виде, в котором он сейчас предлагается, будет стимулировать невыполнение        
кредитных обязательств предприятиями, завышение оценки своих фондов, сделает    
невозможной в принципе процедуру финансового оздоровления, ради которого,       
собственно, и стоило создавать этот закон.                                      
                                                                                
Я прошу вас, учитывая то, что сейчас много предложений по уточнению закона (и   
это очень важная процедура), отложить на один месяц обсуждение данного          
законопроекта и выйти с согласованной концепцией данной группы авторов,         
которые предлагают сегодняшний законопроект, и с теми мероприятиями, которые    
я буду предлагать, и с теми мероприятиями, которые предлагают другие авторы и   
ваши коллеги. Хочу сказать, что мы все прекрасно понимаем, что сейчас в         
экономике наступил определенный момент истины, что нужны очень точные,          
выверенные, очень быстро принятые процедуры, технологически точные, которые     
могут исправить положение. А закон в том виде, в котором сейчас он предложен,   
по своей концепции, может ухудшить ситуацию.                                    
                                                                                
В качестве примера, Николай Николаевич (поскольку вы специалист по              
банковскому делу), хочу привести следующее: сегодняшнее банкротство нынешних    
банков. Приостановка банкротства нынешних банков как недобросовестных           
плательщиков прямо работает против вкладчиков. Банки получают сейчас большие    
финансовые вливания, они не банкротятся, и при этом требования клиентов не      
удовлетворяются. Нечто подобное начнется повсеместно в целом в нашей            
экономике и в нашей промышленности.                                             
                                                                                
Прошу перенести обсуждение закона, очень важного и нужного. Я лично             
заинтересован в том, чтобы он быстрее был принят. Надо выйти с согласованной    
и выверенной концепцией этого закона.                                           
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Представитель Президента хотел бы выступить?     
Нет. Сейчас, Николай Николаевич, вы ответите на все вопросы. Пожалуйста,        
заключительное слово - докладчику.                                              
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Н.Н. Уважаемые депутаты, мы прекрасно понимаем, что рассматриваемый    
сейчас закон - это не просто две страницы изменений в текст, это серьезнейшая   
реакция парламента на события, происходящие в экономической жизни страны, на    
требования большинства граждан нашей страны и на позицию нашего уважаемого      
Правительства. Мы живем не в виртуальной реальности. О предстоящем массовом     
банкротстве мы предупреждали два года назад, когда появились первые признаки    
утраты положительного сальдо платежного баланса нашей страны в результате       
ревальвации рубля, введения долларового коридора в 1995 году. Сейчас мы         
вступаем в период инфляции, которая идет вслед за августом 1998 года. И ее      
новая спираль вызвана падением мировых цен на нефть - основу нашего торгового   
баланса. Финансовая система остается парализованной. И надо не уважать          
себя... Заблаговременные инициативы Государственной Думы в сфере                
предупреждения банкротства остались без внимания Президента и Правительства,    
а на местах уже идет криминальный передел собственности. Мы останавливаем       
этими поправками банкротства и даем передышку на год-полтора. Давайте           
поработаем во время этой передышки с Правительством и со всеми                  
заинтересованными органами власти, в том числе и с субъектами Федерации.        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич заключительное слово сказал,           
поэтому, уважаемые коллеги, я ставлю на голосование: принять законопроект в     
первом чтении. Точки зрения вы слышали. Законопроект в первом чтении.           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 03 мин. 49 сек.)                 
Проголосовало за              214 чел.             47,6%                        
Проголосовало против           14 чел.              3,1%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    228 чел.                                          
Не голосовало                 222 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Просьба к соавторам закона вместе с Правительством, как было сказано,           
постараться в месячный срок внести другой вариант закона.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3379 по 3416 из 7413

НИКИТЧУК И.И. Уважаемые коллеги, я думаю, что мы как-то не очень взвешенно      
подошли к предыдущему голосованию. Вопрос чрезвычайной важности. Мне кажется,   
что мы должны, обязаны вернуться к голосованию, и не просто вернуться, а        
проголосовать поименно.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: вернуться к голосованию.           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 05 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              209 чел.             90,5%                        
Проголосовало против           22 чел.              9,5%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    231 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Вернулись к голосованию.                                                        
                                                                                
Ставлю на голосование: принять закон в первом чтении. (Шум в зале.) Да,         
поименное.                                                                      
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 05 мин. 56 сек.)                 
Проголосовало за              217 чел.             48,2%                        
Проголосовало против           19 чел.              4,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    237 чел.                                          
Не голосовало                 213 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Николай Николаевич, давайте тогда действовать по этой схеме: через месяц        
внесем вариант закона, согласованный с Правительством.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 6135 по 6196 из 7413

РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".

Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги! Сегодня на утреннем заседании
рассматривался важнейший вопрос под номером 28: "О внесении изменений и
дополнений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)". Он
получил 217 голосов. Ну, я думаю, нет необходимости говорить об актуальности
этого вопроса. И мы понимаем, что нужны такие поправки.

Мы провели консультации сейчас с фракциями ЛДПР, "Наш дом - Россия",
депутатской группой "Российские регионы". И мы убедительно просим поставить
вопрос на переголосование и убедительно просим наших коллег поддержать этот
законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Иванович.

Коллеги, предложение Николая Ивановича Рыжкова прозвучало. Ставлю на
голосование: кто за то, чтобы вернуться к голосованию по пункту 28 нашей
повестки дня, голосование по которому состоялось в первой половине дня?
Возвращение к голосованию по пункту 28.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 36 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 285 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 285 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

К голосование вернулись.

Ставится на голосование пункт 28 повестки дня - проект федерального закона "О
внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О несостоятельности
(банкротстве)". Кто за то, чтобы принять... Так, минутку, не голосуем.

Представитель Правительства Батанов.

БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты, мне кажется, очень
убедительным было выступление здесь первого заместителя руководителя ФСДН.
Правительство не отказывается от дальнейшей работы над этим законопроектом.
Перед тем как голосовать, все-таки учтите мнение Правительства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение Правительства прозвучало. Еще какие-то мнения
есть или можно ставить на голосование? Ставится на голосование: кто за то,
чтобы указанный законопроект принять в первом чтении? Прошу голосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 38 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 283 чел. 62,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 284 чел.
Не голосовало 166 чел.
Результат: принято

283 голоса. Законопроект принят в первом чтении.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 783 по 798 из 7547

ТИХОНОВ Г.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества   
Независимых Государств и связям с соотечественниками, депутатская группа        
"Народовластие".                                                                
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич и уважаемые коллеги! У нас в повестке дня есть    
24-й и 25-й пункты - законопроекты "О внесении изменений и дополнений в         
Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" и "Об утверждении         
перечня акционерных обществ...". У меня очень большая просьба. У меня на        
руках сегодня появился новый документ. Пока мы переносим эти законопроекты из   
заседания в заседание, Чубайс продолжает разваливать энергетику, собирается     
все-таки разваливать систему "Тюменьэнерго", о которой мы трижды говорили в     
этом зале. Если мы протянем еще, он растащит все остальное, разобьет и          
разворует.                                                                      
                                                                                
Я прошу рассмотреть эти законопроекты как можно быстрее, поставить их одними    
из первых.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1344 по 1362 из 7547

Депутат Тихонов Георгий Иванович просил пункты 24 и 25 (то же самое - это       
законопроекты первого чтения) рассмотреть до обеденного перерыва. Да, Георгий   
Иванович?                                                                       
                                                                                
Ставлю на голосование предложение Тихонова.                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 07 сек.)                 
Проголосовало за              241 чел.            100,0%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    241 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Заседание № 131

Заседание № 8

Заседание № 304

Заседание № 302

Заседание № 295

Заседание № 292

Заседание № 245

Заседание № 244