Стенограммы обсуждения законопроекта №99010856-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1367 по 1387 из 5942

Переходим к рассмотрению отклоненных федеральных законов. Федеральный закон
"О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О
приватизации жилищного фонда в Российской Федерации". Доклад заместителя
председателя Комитета по собственности Михаила Васильевича Емельянова.

С места, пожалуйста, Михаил Васильевич.

ЕМЕЛЬЯНОВ М. В., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги, этот закон был принят депутатами предыдущего созыва, но, к
сожалению, в нем очень много юридических несуразностей. Вето Президентом было
наложено. Была попытка согласовать: создали комиссию, ее возглавлял Иван
Дмитриевич Грачёв. Он, собственно, и попросил меня сегодня выступить. Но, к
сожалению, недостатки этого закона были таковы, что они практически
неустранимы. И комиссия (со стороны Президента - Александр Алексеевич
Котенков, с нашей стороны - Грачёв) подписала соглашение о том, что следует
признать правильными замечания Президента и снять с дальнейшего рассмотрения
этот закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Переносим также на "час голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1459 по 1479 из 5942

Уважаемые депутаты, ставится на голосование отклоненный Федеральный закон "О
внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О приватизации
жилищного фонда в Российской Федерации". Согласительная комиссия пришла к
выводу, что этот закон надо снять с дальнейшего рассмотрения. Кто за то,
чтобы снять этот закон с дальнейшего рассмотрения? Прошу определиться
голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 55 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 351 чел. 78,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 351 чел.
Не голосовало 99 чел.
Результат: принято

Закон снят с дальнейшего рассмотрения.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3491 по 3508 из 6717

Пункт 5: о создании специальной комиссии. Нужен ли доклад? Нет замечаний?       
                                                                                
Ставлю на голосование: принять проект постановления о составе специальной       
комиссии. Пожалуйста, голосуйте.                                                
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 35 сек.)                 
Проголосовало за              316 чел.             70,2%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    320 чел.                                          
Не голосовало                 130 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1562 по 1583 из 7144

Рассматривается законопроект пункта 2.2 повестки дня "О внесении изменений и
дополнений в Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в
Российской Федерации". Законопроект третьего чтения, прошел процедуру
третьего чтения. Кто за то, чтобы этот законопроект принять? Прошу
голосовать.

Идет голосование по пункту 2.2 повестки дня. Пожалуйста, будьте внимательнее.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 354 чел. 78,7%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 368 чел.
Не голосовало 82 чел.
Результат: принято

Законопроект принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 992 по 1003 из 6806

Пожалуйста, Павел Михайлович Веселкин. Проект федерального закона "О внесении   
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного   
фонда в Российской Федерации". Это у нас законопроект третьего чтения,          
поэтому здесь не надо больших докладов и вообще никаких докладов.               
                                                                                
Я просто хочу спросить депутатов: будем ли мы обсуждать данный законопроект?    
Нет. Мы, значит, его выносим на завтрашнее заседание на "час голосования".      
Да? Мы же за это не голосуем.                                                   
                                                                                
Все, Павел Михайлович, присаживайтесь. Вопросов нет. Завтра выносим на "час     
голосования". Хорошо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4503 по 4979 из 6933

Теперь, коллеги уважаемые, пункт 18 повестки дня. (У нас депутат Веселкин
здесь? Здесь Павел Михайлович.) Проект федерального закона "О внесении
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного
фонда в Российской Федерации".

Пожалуйста, Павел Михайлович.

ВЕСЕЛКИН П.М., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается во втором чтении законопроект
"О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О
приватизации жилищного фонда в Российской Федерации". Я напомню, что данный
закон выходит в соответствии с решением Конституционного Суда и данная
проблема является чрезвычайно актуальной.

Я напомню, что 3 ноября 1998 года Конституционный Суд признал статью 4 закона
"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" не соответствующей
Конституции и рекомендовал внести поправку в закон "О приватизации жилищного
фонда в Российской Федерации". Поэтому в соответствии с этим решением
Конституционного Суда такая поправка внесена.

Кроме того, в законопроекте предусмотрен порядок реализации приватизированной
комнаты в коммунальной квартире и законопроект определяет правовую основу
механизма отчуждения собственником комнаты в коммунальной квартире. Надо
отметить, что (я хотел бы напомнить вам) приватизация жилья является нормой,
характерной для Российского государства, когда эта приватизация проводится
один раз в течение всего времени, то есть гражданин Российской Федерации
может приватизировать жилье только один раз.

При подготовке законопроекта ко второму чтению комитет рассмотрел 34
поправки, 22 из них учтены и включены в таблицу 1, 12 поправок отклонены
комитетом. Существенными поправками являются замечания Президента Российской
Федерации и Правительства Российской Федерации. Комитет учел практически все
поправки и Президента, и Правительства. Единственный спорный вопрос по
замечанию Правительства - это поправка в статью 3 (это аренда или наем жилого
помещения). Но так как мы сегодня, сейчас уже, как бы уточнили данную
поправку, она не является существенной, поскольку не ограничивает права
собственника и разрешает ему производить в дальнейшем или аренду, или наем
жилого помещения другими гражданами или юридическими лицами.

Учитывая проработку данного законопроекта, я просил бы депутатов
проголосовать таблицу 1 - принятые поправки и таблицу 2 - отклоненные
поправки к данному законопроекту.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, да?

ВЕСЕЛКИН П.М. Да, я подчеркнул. Есть решение Конституционного Суда.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Доклад закончен ваш?

ВЕСЕЛКИН П.М. Доклад закончен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По таблицам поправок есть вопросы у фракций и
депутатских групп? У депутатов?

Депутат Никифоренко. Пожалуйста, Юрий Васильевич.

НИКИФОРЕНКО Ю.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, дело вот в чем. Вот, скажем, семья в общежитии.
Распространяется ли этот закон на малосемейное общежитие? Скажем,
малосемейная квартира, мать-одиночка и ее ребенок. Они имеют право на
приватизацию или нет? Или же сокращается очередь за счет тех, кто получает
квартиры, мы выкидываем всех, кто в коммунальной квартире приватизировал
жилье? В результате мы картину рисуем благостную, а потом возникает проблема:
что делать детям, которые получили 10 метров вместе с матерью, отцом,
дедушкой, бабушкой? Мы помогаем людям улучшить жилищные условия или мы просто
пытаемся конъюнктурно решить проблему?

ВЕСЕЛКИН П.М. Можно отвечать?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.

ВЕСЕЛКИН П.М. Здесь, в вашем вопросе, будем говорить, две неточности.
Во-первых, речь не идет о приватизации комнат в общежитиях. У нас есть закон,
запрещающий приватизацию комнат в общежитиях. То есть общежития не подпадают
вообще под предмет приватизации.

Второе. Вопрос приватизации не связан с очередностью получения квартир. Это
совершенно другая норма, норма Жилищного кодекса. То есть приватизация не
влияет на изменение очередности, если гражданин стоит в очереди или в
муниципалитете, или на предприятии. Она никоим образом не влияет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги уважаемые, пожалуйста, вопросы по таблицам
поправок.

Депутат Чехоев.

ЧЕХОЕВ А.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Павел Михайлович, приватизированные квартиры, их обслуживание
выходит потом, как говорится, из-под финансирования местных органов
исполнительной власти. Не кажется ли вам, что, принимая данный закон, мы
просто-напросто облегчаем жизнь местным органам исполнительной власти и
снимаем с них эту проблему, забывая о том, что там живут люди и их проблемы
исполнительная власть все-таки должна решать?

ВЕСЕЛКИН П.М. Никоим образом приватизация квартир не влияет на обслуживание
самого здания, которое принадлежит муниципалитету. Речь идет даже не о
квартире, а о комнате в коммунальной квартире. Сам объект принадлежит
муниципалитету, и он его так же обслуживает, как и раньше обслуживал. То есть
это совершенно разные вопросы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, к сожалению, вопросы идут те,
которые должны были звучать при первом чтении. Мы исправляем ошибку в
законодательстве, на которую нам указал Конституционный Суд. Помните, когда
мы обсуждали законопроект в первом чтении, и об этом речь шла.

Депутат Гришкевич, ваш вопрос.

ГРИШКЕВИЧ О.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

У меня вопрос обобщающего, так сказать, порядка с неожиданным выводом.

Стоимость отдельной квартиры сегодня крайне велика, и не каждый сможет ее
приобрести. Мы как-то поспешили с принятием законопроекта в первом чтении.
Когда стали изучать внимательно, то оказалось, что в коммунальной квартире в
двух отдельных комнатах живут многодетные семьи, и мы лишаем их, так сказать,
перспективы дальнейшего расширения в рамках этой квартиры. А эти
приватизированные комнаты часто продаются и приватизируются людьми, которые
там не живут, для детей, внуков и так далее.

Можно ли снять вообще все эти поправки ко второму чтению, этот законопроект
перевести в первое чтение и не рассматривать его?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

ВЕСЕЛКИН П.М. Я думаю, что как раз относительно вашего вопроса в
законопроекте подробно прописан механизм передачи комнаты в коммунальной
квартире, в случае если она приватизирована. И здесь же записано (и нам,
кстати, указало Правовое управление на то, что мы несколько ограничиваем
права собственника), что эта комната в первую очередь передается соседям.
Потом, если соседи отказываются, эта комната может передаваться в
муниципалитет, и только после этого она может свободно продаваться. Как раз
этим законом мы сегодня и вводим определенное ограничение по продаже этой
собственности, для того чтобы учесть интересы всех жильцов, которые проживают
в коммунальной квартире.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вишняков Виктор Григорьевич.

ВИШНЯКОВ В.Г. 15 октября был внесен этот проект закона, и уже 15-го дано
заключение Правового управления по этим внесенным поправкам. То есть ко
второму чтению Правовое управление дает свое заключение, причем ссылается на
пять статей Конституции, которым противоречат эти поправки. Меня смущают вот
такие, я сказал бы, ссылки на Конституцию, причем на пять статей. Вы
учитывали эти замечания Правового управления?

ВЕСЕЛКИН П.М. Да, учитывали.

ВИШНЯКОВ В.Г. А почему же тогда не учли?

ВЕСЕЛКИН П.М. Мы учитывали все замечания Правового управления.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Простите, Павел Михайлович, вы ответили?

ВЕСЕЛКИН П.М. Да, я ответил.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Шелищ, пожалуйста.

ШЕЛИЩ П.Б. Уважаемый Павел Михайлович, предлагается в статье 3 часть
четвертую изложить в следующей редакции: "Собственнику квартиры в
многоквартирном доме принадлежит общее имущество такого дома на праве общей
долевой собственности". Если я не ошибаюсь, это почти полностью цитата из
Гражданского кодекса?

ВЕСЕЛКИН П.М. Да.

ШЕЛИЩ П.Б. Это там есть, эта норма, да?

ВЕСЕЛКИН П.М. Да, да.

ШЕЛИЩ П.Б. Но вот вы сейчас отвечали тут на вопрос очень важный насчет того,
кто в муниципальных, государственных домах бремя обслуживания должен нести.
Вот скажите, пожалуйста, муниципальный дом, в котором все квартиры
приватизированы и соответственно собственники имеют права на общее имущество
на праве общей долевой собственности... А что, собственно говоря, тогда
муниципалитет или государство, за что они должны отвечать и что они должны
обслуживать? Поясните, пожалуйста.

ВЕСЕЛКИН П.М. Нет, если дом, все комнаты и квартиры, приватизирован, то
создается так называемый кондоминиум. Это уже другая правовая форма, и
муниципалитет в вопросах обслуживания уже имеет дело не с каждым жильцом
отдельно, а имеет дело с кондоминиумом. А вопрос обеспечения, так сказать,
энергоносителями, газом, теплом, водой - это все входит в обязанности
муниципалитета.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, есть ли еще вопросы по таблицам
поправок? Нет. Возьмите, пожалуйста, таблицу 1.

Ставлю на голосование: согласиться с комитетом в части принятия поправок.
Пожалуйста, голосуйте, уважаемые депутаты.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 19 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 227 чел. 50,4%
Проголосовало против 31 чел. 6,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 259 чел.
Не голосовало 191 чел.
Результат: принято

Возьмите, пожалуйста, таблицу 2. (Шум в зале.)

Пожалуйста, представитель Правительства. По таблице 2, да?

БАТАНОВ Г.Н., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.

По таблице 2.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я прошу поправку 1,
Правительства Российской Федерации, вынести на отдельное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще поправки, которые следует вынести на
отдельное голосование? Нет. Тогда мы по этой отдельно будем определяться.

Ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части отклонения
поправок, за исключением поправки 1. Пожалуйста, голосуйте. Уважаемые
депутаты, идет голосование. Поправку 1 будем голосовать отдельно. Комитет ее
отклонил.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 20 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 247 чел. 54,9%
Проголосовало против 16 чел. 3,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 264 чел.
Не голосовало 186 чел.
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста, обоснование Правительства. Потом - обоснование комитета.

БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы, уважаемый докладчик! Ну, мы как-то с докладчиком уже
разговаривали на эту тему. Я хотел обратить ваше внимание на то, что внесение
изменения в пункт 3 статьи 1 закона, где слово "аренда" заменяется словом
"наем", не имеет смысла совершенно. Почему? Перечень того, что может делать
собственник квартиры, в законе о приватизации открыт. Имеется в виду, что там
есть такие слова: "и иные сделки". Я понимаю, что авторы законопроекта хотели
бы сделать так, чтобы в аренду нельзя было сдавать юридическим лицам и тем
самым чтобы потом не потерялась квартира, когда юридическое лицо передаст
кому-то там в поднаем эту квартиру. Но эта поправка ничего не достигла.
Поэтому мы просто запутаем правоприменителей. К чему она была, в общем-то,
внесена? Я еще раз говорю, что перечень там не закрыт, там говорится: "и иные
сделки". Смысла поправка никакого не имеет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Михайлович, мнение комитета.

ВЕСЕЛКИН П.М. Действительно, дело в том, что наем жилых помещений очень
подробно прописан в Гражданском кодексе. Причем наем, безусловно,
осуществляется между физическими лицами. Аренда осуществляется между
физическими и юридическими лицами. И идея как бы в том, чтобы все-таки не
разрешить собственнику отдавать в аренду юридическому лицу (а в последующем
арендатор может передать ее в субаренду или в наем какому-то другому
физическому лицу), для того чтобы не потерять, так сказать, нить вот этой
собственности, в статье 3 записали, что граждане, ставшие собственниками
жилых помещений, владеют, пользуются и распоряжаются ими по своему
усмотрению, вправе продавать, завещать, сдавать в наем эти помещения, а также
совершать с ними иные сделки, не противоречащие законодательству. В
Гражданском кодексе есть как бы и та и другая норма. Поэтому, по сути дела,
для того чтобы сделать акцент на собственниках жилья, мы заменили слово
"аренда" на слово "наем". Но, если депутаты проголосуют и оставят слово
"аренда", это будет как бы воля палаты.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование вопрос в
постановке Правительства: кто за то, чтобы данную поправку принять? Мнение
комитета - отклонить. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 23 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 43 чел. 9,6%
Проголосовало против 13 чел. 2,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 57 чел.
Не голосовало 393 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается, значит, она сохраняется в отклоненных, то есть как
считает комитет.

Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении. (Шум в зале.)

По мотивам - Громов Владимир Павлович.

ГРОМОВ В.П. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Во-первых, я уже устал задавать докладчику вопрос, что понимается под
понятием "коммунальная квартира"? И хотел бы пояснить, прежде чем высказать
основные доводы: под коммунальной квартирой имеется в виду то понятие,
которое сложилось еще до 1917 года, начиная с доходных домов и так далее, и
тому подобное. То, что мы сейчас имеем в виду под коммунальными квартирами,
чью судьбу мы решаем, - это так называемые односемейные квартиры. Поскольку в
свое время советская власть, поставив задачу решения жилищной проблемы,
строила дома именно с учетом односемейных квартир. И таким образом намечено
было решать эту проблему.

А теперь я хотел бы обратиться к нашим высокопрофессиональным юристам:
уважаемые юристы, я хотел бы, чтобы вы обратили внимание на то несоответствие
гражданскому законодательству, которое отмечено было в том числе и нашим
Правовым управлением. В частности, в соответствии со статьей 288 Гражданского
кодекса объектом права собственности на жилые помещения признается квартира,
владельцу которой (то есть квартиры) на праве общей долевой собственности
принадлежат в многоквартирных домах и общие помещения. Согласно
установившимся в гражданском законодательстве понятиям жилая квартира - это
конструктивно обособленная сложная функциональная часть жилого строения, и с
точки зрения права собственности квартира в этом смысле является неделимой
вещью. Требования гражданского законодательства и судебная практика не
предусматривают выделения комнат в натуре, то есть превращения их в
самостоятельные квартиры, при сохранении мест общего пользования. Комнаты в
квартире как функциональный элемент - неделимые вещи, не могут быть объектом
сделки. А сделка по купле-продаже комнаты в такой квартире... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.

Только, Владимир Павлович, это не совсем по мотивам. Пожалуйста.

ГРОМОВ В.П. Геннадий Николаевич, это как раз по мотивам. Я еще раз хочу
обратить внимание на юридическую сторону, поскольку эмоциональная и иные
стороны не принимаются депутатами во внимание. Я призываю вас очень серьезно
подумать, прежде чем голосовать за этот антизакон, направленный именно против
тех бабушек, о которых так плачутся авторы этого закона. Не бабушкины судьбы
решаются, а тех внуков и внучек, которые побуждают бабушек во что бы то ни
стало добиться приватизации своих комнат, государственных комнат, с тем чтобы
потом этими комнатами завладеть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответьте на вопрос.

ВЕСЕЛКИН П.М. Но я хотел бы, так сказать... Это замечание Правового
управления, оно снято по тексту, и в тексте законопроекта записано:
"Собственнику комнаты (комнат) в коммунальной квартире принадлежит также доля
в праве общей собственности на места общего пользования в коммунальной
квартире".

Что касается вообще этого законопроекта, я напомню депутату Громову, что это
инициатива Конституционного Суда, который рассмотрел всю правоприменительную
практику, и мы устраняем сегодня пробел, который существует в
законодательстве. А это не моя, так сказать, инициатива по приватизации
отдельных комнат в коммунальных квартирах.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Грачев. Пожалуйста, Иван
Дмитриевич.

ГРАЧЕВ И.Д., фракция "ЯБЛОКО".

Я, безусловно, хотел бы поддержать комитет, потому что с этим законопроектом
комитет мучается уже четыре года. По существу ведь ситуация простая. Более
половины населения страны так или иначе получили кто 15, кто 30 тысяч
долларов в рамках приватизированной квартиры, а часть населения осталась ни с
чем просто потому, что им не повезло, они в коммуналке жили. И
Конституционный Суд совершенно справедливо нам на это указывает, на то, что
здесь хотя бы минимальное какое-то равноправие должно быть восстановлено.

Прошу проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вишняков Виктор Григорьевич.

Владимир Павлович, я вам больше не дам слова. Вы выступили по мотивам.
Достаточно.

Пожалуйста.

ВИШНЯКОВ В.Г. Павел Михайлович, я буду голосовать против, потому что вы не
учли замечания Правового управления. А все замечания Правового управления
относительно соответствия законопроекта Конституции Российской Федерации,
пяти статьям, являются правильными и абсолютно справедливыми. Я уж не говорю
о том, что многие статьи не соответствуют Гражданскому кодексу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - последний, Валентин Степанович Романов.
Больше я просто не вижу рук.

РОМАНОВ В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, вопрос не так прост. Если анализировать практику, что
делает население в рамках ранее принятых законов по приватизации квартир, то
тот, кто смотрел цифры, должен заметить резкое затухание этого процесса. В
нашем регионе это примерно 37 процентов семей, и народ начал задумываться
очень сильно. Капитальный ремонт и все остальное - это очень охлаждающий
момент.

Второе. Кто живет сегодня в коммунальных квартирах? В подавляющей массе это
люди в возрасте и, как правило, невысокого достатка, очень много и просто
бедствующих. То, что произошло с приватизацией основных фондов, скажем, в
промышленности, для всех поучительно, к чему это привело. Да, бедствующая
одинокая женщина может купиться на идею, что она может внуку оставить, но
есть и масса примеров, когда вот в таких условиях начинается давление на
таких одиночек, и нужда их заставляет сдаваться. Повторяю: кроме правовых
моментов, которые здесь звучали (вот и депутат Вишняков о них упоминал, и
депутат Громов), я полагаю, что реальный анализ ситуации в стране говорит,
что мало что мы дадим этим людям, но ситуацию как бы зажмем в этом состоянии,
и коммуналки останутся на бесконечно продолжительное время, потому что
бедствующие не могут покупать соседние комнаты и тем более квартиры. То есть
замораживается ситуация с сохранением коммуналок. Известно, что советская
система ставила задачу совершенно другую: ликвидация коммуналок за счет
расширения площади для рабочих и других граждан, кто жил в этой квартире.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Михайлович.

ВЕСЕЛКИН П.М. Уважаемые коллеги, законопроект никоим образом не заставляет
граждан Российской Федерации приватизировать свои комнаты или квартиры, он
только прописывает процедуру в соответствии с решением Конституционного Суда.
То есть независимо от того, примем мы этот закон или не примем, решение о
приватизации комнат в коммунальных квартирах принято Конституционным Судом. И
если гражданин завтра подаст заявление на приватизацию, никто не вправе его
ограничить в этом. В законопроекте мы, наоборот, как бы прописываем порядок
определенный, определенную защиту других граждан, которые проживают вместе в
коммунальной квартире. А сегодня в отсутствие закона происходит то, о чем вы
говорите.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, убивают...

ВЕСЕЛКИН П.М. Как раз происходит то, о чем вы говорите.

И я еще раз скажу, что все-таки мы учли все замечания Правового управления,
кроме одного, и я об этом говорил, когда мы принимали законопроект в первом
чтении. Речь идет о приватизации жилья гражданами Российской Федерации. В
первоначальном тексте было: приватизация гражданами независимо от
принадлежности к Российской Федерации. Мы записали: приватизация гражданами
Российской Федерации. И палата поддержала комитет в этом направлении, потому
что особенность приватизации - это особенность бесплатной передачи жилья в
собственность. Вот главное противоречие с Правовым управлением. А все
остальные вопросы - по тексту, по стилистике, по форме - сняты.

Поэтому я просил бы, учитывая такую проработку этого законопроекта,
длительность его проработки и то, что сегодня идет процесс приватизации и
отсутствие закона на самом деле позволяет сегодня то, о чем вы говорили...
Вот я, условно приватизировав комнату в коммунальной квартире,
беспрепятственно могу ее отдать кому угодно. А закон как раз накладывает
ограничения в этом плане, и отсутствие закона только ухудшает ситуацию в
данном случае. Вот в чем суть вопроса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, давайте голосовать по законопроекту.

Депутат Киселев - по мотивам.

КИСЕЛЕВ В.В., фракция Либерально-демократической партии России.

Я очень коротко.

Безусловно, нужно поддержать позицию комитета. Вообще, наше Правовое
управление - это отдельная песня и отдельная тема для разговора. И я думаю,
что решение Конституционного Суда немножечко повыше, чем заключение нашего
Правового управления.

Возьмите это заключение. Эта ситуация разложена на предмет соответствия
Конституции очень четко. Если мы сейчас не принимаем, мы себя в очень
интересное положение ставим. Тогда правоприменитель будет действовать на
основании постановления Конституционного Суда. Чего мы добьемся? Нужно
приводить в соответствие. Другого быть не может.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставлю на голосование: принять проект закона
во втором чтении. Понятно, по-моему, все уже и всем. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 34 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 272 чел. 60,4%
Проголосовало против 24 чел. 5,3%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 300 чел.
Не голосовало 150 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1814 по 1951 из 6378

Пункт 9 повестки дня: о проекте федерального закона "О внесении изменений и
дополнений в Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в
Российской Федерации".

Пожалуйста, Павел Михайлович Веселкин.

ВЕСЕЛКИН П.М. Уважаемые коллеги, в соответствии с решением Конституционного
Суда подготовлен проект федерального закона "О внесении изменений и
дополнений в Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в
Российской Федерации". Я напомню, речь идет о приватизации комнат в
коммунальной квартире.

Получены предложения, которые вылились в таблицы 1 и 2, по изменению проекта
закона. Практически все нюансы правового характера были преодолены, но я
должен поставить вас в известность, что есть принципиальная точка зрения
Правового управления и то, что мы проголосовали в первом чтении о
приватизации квартир и комнат в коммунальных квартирах. Речь идет о том, что
в приватизации участвуют граждане Российской Федерации. По тому тексту
закона, который был принят ранее, в приватизации участвуют граждане, вообще
граждане, независимо от принадлежности их к Российской Федерации. На это
обратило внимание и Правовое управление. Учитывая, что приватизация является
бесплатной передачей собственности гражданам Российской Федерации, наш
комитет и Совет Федерации посчитали необходимым оставить эту норму - норму,
закрепляющую приватизацию квартир и комнат только за гражданами Российской
Федерации. Других замечаний нет.

Поэтому я просил бы вас утвердить таблицу поправок 1, это принятые поправки,
и таблицу 2 - отклоненные поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, есть ли у фракций и депутатских групп вопросы по таблицам
поправок? У фракций и депутатских групп сначала.

ВЕСЕЛКИН П.М. А что касается замечаний Правительства, то мы исправили здесь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У депутатов? Депутат Громов. По таблицам поправок.

ГРОМОВ В.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Очень вредный и очень антинародный закон, направленный на обострение,
дальнейшее обострение криминальной ситуации на жилищной почве, на бытовой
почве, во-первых, и во-вторых, на полное, окончательное уничтожение
социального муниципального жилья.

После принятия закона в первом чтении... (Я сейчас задам вопрос.) После
принятия закона в первом чтении я беседовал со многими специалистами в
области жилищного хозяйства, и все категорически против этого закона как раз
по тем причинам, которые я назвал.

А вопрос такой, чисто практический, я задавал его при обсуждении в первом
чтении. До недавнего времени я, лично я, проживал вот в такой коммунальной
квартире, с подселением. Две семьи, две комнаты, в одной - я, одинокий, во
второй - семья из трех человек, кухня - 6 метров. Вот подскажите мне,
уважаемый докладчик, сколько квадратных метров мне будет выделено на кухне,
если... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

ВЕСЕЛКИН П.М. Дело в том, что здесь есть такая статья (это статья 2), где
записано, что собственнику жилого помещения в коммунальной квартире
принадлежит также доля на праве собственности на общее имущество... (Микрофон
отключен.)

Я прошу включить микрофон.

Кроме того, отвечая на вопрос по концепции закона вообще и на то, почему
вообще закон появился, я еще раз напомню коллегам о том, что есть решение
Конституционного Суда о том, чтобы разрешить приватизацию комнат в
коммунальных квартирах. Мы прописываем только техническую сторону решения
Конституционного Суда. Кроме того, я напомню вам, что мы записали некую
норму, по которой происходит... порядок, порядок передачи уже собственности,
то есть приватизированной комнаты в коммунальной квартире. Первоочередное
право на покупку принадлежит соседям, затем это право переходит
муниципалитету, и только после этого собственник может выставить квартиру на
продажу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще вопросы по таблицам поправок?

Пожалуйста, представитель Правительства, Геннадий Николаевич.

БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Павел Михайлович, мы с вами говорили о том, что
Правительство в назначенные комитетом и Государственной Думой сроки направило
поправки в Государственную Думу, которые подписаны Первым заместителем
Председателя Правительства Российской Федерации Аксененко. Поправки
Правительства Российской Федерации не внесены ни в ту, ни в другую таблицу и
не учтены в тексте. На каком основании?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

ВЕСЕЛКИН П.М. Я попросил бы напомнить по тексту, о чем речь.

БАТАНОВ Г.Н. Я хочу сказать, что в таблицах 1 и 2 поправок Правительства
Российской Федерации, внесенных в соответствии с Регламентом, нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Григорьевич Бунич, объясните вы. Если в ваш
комитет поступали таблицы Правительства, вернее, поправки Правительства,
почему комитет их не рассмотрел? Пожалуйста.

БУНИЧ П.Г., председатель Комитета Государственной Думы по собственности,
приватизации и хозяйственной деятельности, фракция "Наш дом - Россия".

Ну, все-таки у нас докладывал Павел Михайлович.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Михайлович не может ответить.

БУНИЧ П.Г. По-моему, если он покопается, он, наверное, сможет вспомнить, что
же там было с поправками.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот у вас комитет так работает.

БУНИЧ П.Г. У нас комитет работает нормально. Я хотел бы только сказать...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну как?! Ну никто не знает!

БУНИЧ П.Г. Я бы хотел сказать, что, может быть, эти поправки не были особенно
существенными, но надо было их, конечно, осветить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А как же?! Включать в любом случае - или отклонить, или
принять.

ВЕСЕЛКИН П.М. Мы все поправки, которые поступили и от Администрации
Президента, и от субъектов права законодательной инициативы, на заседаниях
комитета рассматривали, просто, очевидно, они не попали в сроки. И я в
принципе готов рассмотреть...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте перенесем рассмотрение данного законопроекта до
выяснения всех обстоятельств.

ВЕСЕЛКИН П.М. На пятницу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отложим. Да, ну как будете готовы. Вам же надо
рассмотреть все и включить в таблицы.

ВЕСЕЛКИН П.М. Хорошо, спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, как будете готовы, так предлагайте Совету
Думы.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2259 по 2741 из 6146

Так, законопроект под номером 10: "О внесении изменений и дополнений в Закон
Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".
Докладчик - Анатолий Александрович Козерадский, представитель Совета
Федерации. Содокладчик - Павел Михайлович Веселкин.

Пожалуйста.

Уважаемые депутаты, пожалуйста, присядьте.

КОЗЕРАДСКИЙ А.А., представитель Совета Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Закон
направлен на устранение пробелов в правовом регулировании отношений по
приватизации гражданами жилых помещений, комнат в коммунальных квартирах.
Конституционным Судом Российской Федерации 3 ноября 1998 года признаны
неконституционными положения статьи 4 Закона Российской Федерации "О
приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", ограничивающие права
граждан на приватизацию комнат в коммунальных квартирах. Настоящий
законопроект предоставляет право гражданам на приватизацию таких жилых
помещений в коммунальных квартирах. И вместе с тем в законе предлагается
механизм защиты стариков и неимущих от возможного беспредела (я бы даже
сказал: от имеющегося беспредела) при продаже приватизированных комнат вот в
таких квартирах коммунальных.

В проекте закона закреплен тщательно выстроенный механизм распоряжения
собственниками комнатами в коммунальных квартирах при продаже таких комнат,
учитывающий интересы других граждан, проживающих в этих же квартирах.

Данный закон не противоречит Конституции и федеральным законам. Я хочу
отметить, что у вас на руках есть заключение Правового управления, в котором
сказано, что есть нарушения. Так вот, в новой редакции статьи 5, предложенной
в проекте данного закона, прописан порядок отчуждения, в том числе путем
продажи, приватизированного жилья в коммунальной квартире, в определенной
мере ограничивающий право собственника квартиры реализовать его любому лицу
по своему усмотрению. Это ограничение соответствует (подчеркиваю:
соответствует) части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации, согласно
которой права гражданина могут быть ограничены федеральным законом в целях
защиты прав и законных интересов других лиц. Это подтверждается, кстати, и
постановлением Конституционного Суда от 3 ноября 1998 года по этому же
закону, которым определено, что (цитирую) стремление учесть волю других
нанимателей в принципе может быть обосновано положением части 3 статьи 17
Конституции Российской Федерации, согласно которому осуществление прав и
свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Да и по жизни хотелось бы сказать. Представьте себе такой пример. Вот сегодня
в двухкомнатной квартире проживают два собственника, две семьи. Одна семья
(такие примеры есть в Нижнем Новгороде, Москве) продает комнату в квартире
коммунальной, и в эту комнату вселяются 12, а то и больше человек, проживают
там. О каком проживании совместном и о каком проживании того, другого, жителя
в этой квартире может идти речь?! Чаще всего страдают от этого старые люди,
которые вынуждены практически существовать, заперевшись в своей комнате, не
выходя даже в места общего пользования. Наш подход позволяет, как нам
кажется, цивилизованно решать вопрос, каким-то образом решать вопрос по
устранению вот такого положения дел в наших коммунальных квартирах, которые
существуют давно.

Должен сказать, что в целом наш законопроект усиливает гарантии жилищных прав
граждан и единогласно поддерживается Советом Федерации.

Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
Б.Ю.Кузнецов

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Александрович. Присядьте пока.

Павел Михайлович Веселкин, ваш содоклад от комитета.

ВЕСЕЛКИН П.М. Уважаемые коллеги, комитет внимательно рассмотрел
представленный Советом Федерации проект закона "О внесении изменений и
дополнений в Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в
Российской Федерации" и сделал соответствующее заключение о том, что проект
закона действительно направлен на устранение пробела, который возник в
результате нарушения Конституции, поскольку первоначальный проект о
приватизации жилья запрещал приватизацию комнат в коммунальной квартире. На
это есть соответствующее заключение, решение Конституционного Суда.

Концепция закона заключается в законодательном закреплении права граждан
Российской Федерации приватизировать занимаемые ими изолированные жилые
помещения в коммунальных квартирах, а также в установлении механизма
отчуждения собственником жилого помещения в коммунальной квартире с
предоставлением преимущественного права его покупки гражданам, проживающим в
этой квартире. Это очень важно.

Есть письмо Правительства, которое также поддерживает этот закон. Кроме того,
очень важно, что в концепции отсутствуют какие-либо затраты из федерального
бюджета, поэтому все вопросы решаются на местном уровне. Отсутствуют
дополнения, расширяющие перечень жилых помещений, приватизация которых не
допускается. Этим законом также вносятся минимальные корректировки в Закон
Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда...".

Комитет дает положительное заключение. И я просил бы депутатов поддержать
данный законопроект.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Михайлович. Останьтесь на трибуне.

Коллеги, законопроект первого чтения. У кого есть вопросы? Пожалуйста,
запишитесь.

Включите режим записи на вопросы.

Кто желает задать вопросы, запишитесь, пожалуйста.

Покажите список записавшихся.

Депутат Пономарев, пожалуйста, ваш вопрос. К кому?

ГРОМОВ В.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Громов - по карточке Пономарева.

У меня вопрос к докладчикам, к обоим.

Вначале реплика. Мне кажется, что этот закон, вернее, сама идея принадлежит
людям, которые никогда не жили в коммунальных квартирах.

А вопрос такого плана. Рассматривается как предмет этого закона коммунальная
квартира. Расшифруйте, пожалуйста, что вы понимаете вот под этим понятием,
что такое коммунальная квартира? Поясню, почему возникает такой вопрос. В
свое время (те, кто жил в военные и послевоенные годы в коммунальных
квартирах, знают) в тех квартирах на десять... (Шум в зале.) Минуточку,
минуточку!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Павлович, для выступлений у нас будет время.
Задавайте вопрос.

ГРОМОВ В.П. По вопросу... Это пояснение к вопросу. И не прерывайте,
пожалуйста. Я имею право задать вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас время вопросов, а вы произносите речь.

ГРОМОВ В.П. В свое время на 10-15 комнат была кухня 18-20 квадратных метров,
соответствующий туалет, то есть все эти удобства были рассчитаны на
определенное количество проживающих... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продлите время.

И задавайте вопрос. Не кричите на меня, не кричите. Время вам добавлено,
задавайте вопрос. Не надо кричать.

ГРОМОВ В.П. В настоящее время подавляющее большинство того, что понимается
под коммунальными квартирами, - так называемые квартиры с подселением, где на
две-три комнаты кухня 6 квадратных метров, ну и туалетик соответственно...
Поясните, что вы понимаете под коммунальной квартирой?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Александрович Козерадский, пожалуйста.

КОЗЕРАДСКИЙ А.А. Вообще говоря, целью нашего закона не было расшифровывать,
что такое коммунальная квартира, потому что в Жилищном кодексе это четко все
описано - что такое коммунальная квартира. И мы понимаем под этим, что
действительно на единой площади, в единой квартире проживает несколько семей
или несколько человек, каждый занимает свою жилую площадь и пользуется общими
местами пользования. Вот от этого надо как можно быстрее уйти. Нет такого
механизма ухода от этого. Мы предлагаем такой механизм.

И кстати, чтобы вы знали: я практический работник и этими делами занимаюсь
более десятка лет на уровне органа местного самоуправления. И мы прекрасно
знаем, как эти вопросы решать.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Тимофеевич Бурдуков, пожалуйста, ваш вопрос.

БУРДУКОВ П.Т., Аграрная депутатская группа.

У меня вопрос к Анатолию Александровичу Козерадскому. Насколько востребован
этот закон? Не получится ли так, что, приняв этот закон, мы позволим
государству совершенно уйти от решения проблемы остро нуждающихся в жилье?

КОЗЕРАДСКИЙ А.А. Закон очень востребован, потому что у нас таких коммунальных
квартир - квартир совместного проживания нескольких семей - достаточно много
и в Москве, и в других регионах. И как раз множество писем и публикаций по
этому поводу с обидами на нас, законодателей, что нет никакого закона, как
этот вопрос решать, имеет место.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.

ВЕСЕЛКИН П.М. Я хотел бы добавить, уважаемые коллеги, что есть решение
Конституционного Суда, которое, как вы знаете, обжалованию не подлежит, его
надо выполнять. То есть здесь мы просто вносим поправки в законодательство,
исключающие правовой пробел.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Турусин Анатолий Афанасьевич, пожалуйста.

ТУРУСИН А.А. У меня вопрос, Павел Михайлович, к вам.

Вы сказали, что закон преследует хорошую идею - поправить существующее
положение. А не породим ли мы вторую проблему - злоупотреблений? И вы
сказали, что законопроект прописывает механизм.

Но вот передо мной лежит законопроект, состоящий из пяти слов. Я вообще не
вижу, как вы уйдете от злоупотреблений.

ВЕСЕЛКИН П.М. Я не знаю, какой текст лежит перед вами. У нас текст на трех
страницах, на трех листах, поэтому этот закон не из пяти слов. Там особенно
четко прописан механизм реализации приватизации комнат в коммунальной
квартире. В чем он заключается?

Если эта комната приватизирована собственником, она в первую очередь может
быть выкуплена лицами, совместно проживающими. Если они не могут выкупить,
местные власти помогут им. В законе прописано, что местная власть может
выдать субсидии лицам, которые проживают вместе и стоят на очереди, чтобы
выкупить эту комнату и чтобы не было подселения.

Если не могут выкупить совместно проживающие, так сказать, в других комнатах
в коммунальной квартире, дальше по праву комната переходит в муниципальную
собственность, то есть муниципалитет может выкупить ее, как и квартиру, и
дальше уже ею распоряжаться.

Если эти два случая не подходят, то собственник уже по своему усмотрению
продает эту комнату. Вот в чем заключается механизм. То есть здесь вы
соблюдете нормы жилищного законодательства, когда вы знаете, что при
расселении коммунальной квартиры в первую очередь рассматривается совместное
проживание и эта комната отдается тем людям, которые проживают там, чтобы как
бы вообще решить эту проблему коммунальной квартиры.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Райков Геннадий Иванович, пожалуйста.

РАЙКОВ Г.И. У меня вопрос к Павлу Михайловичу.

Павел Михайлович, как вот это соизмеряется с Гражданским кодексом, который
позволяет мне свободное распоряжение моей собственностью и в купле, и в
продаже ее, если я уже приватизировал эту собственность? Тогда надо менять
статьи Гражданского кодекса по вашему закону.

ВЕСЕЛКИН П.М. Все это корреспондирует со статьями Гражданского кодекса, и
есть заключение Правового управления. И мы с юристами внимательно рассмотрели
вопрос относительно и договоров найма, и договоров аренды. Все это
корреспондирует с Жилищным и Гражданским кодексами.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хмыров Василий Ильич. Нет вопроса.

Пожалуйста, Бурлуцкий Юрий Иванович. Нет.

Пожалуйста, Мартюшов Сергей Николаевич.

МАРТЮШОВ С.Н., фракция "ЯБЛОКО".

У меня такой вопрос. В квартире одна часть комнат приватизирована, другая
часть остается в государственной собственности. Скажем, проживает бабушка.
Бабушка умерла, ее комната не приватизирована, она поступает в муниципальную
собственность. Сейчас в подобном случае с целью ликвидации коммунальных
квартир эта площадь передавалась соседям, которые проживали в этой
коммунальной квартире. Если теперь будет одна комната частная, другая
муниципальная, как будут регулироваться эти отношения?

ВЕСЕЛКИН П.М. Ну, в том же порядке. Здесь нет противоречия. Этот закон не
накладывает ограничения при решении этого вопроса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так что второй бабушке и оставят.

Гончар Николай Николаевич.

ГОНЧАР Н.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Просьба дать поточнее разъяснение по поводу того, как и куда и по какой
процедуре перейдет эта комната. И в том законе, который вы сейчас
докладываете, там не столь очевидная и не столь простая процедура.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, поясните еще раз, Павел Михайлович, чтобы
все разобрались.

ВЕСЕЛКИН П.М. Я хотел бы тогда, чтобы еще раз задали вопрос, более четко. В
чем депутат видит проблему в данном случае? Существует двухкомнатная
квартира, где проживают как бы два хозяина, они еще пока не собственники.
Один из собственников приватизировал, так сказать, свою часть, а вторая
осталась неприватизированной. Этот случай мы разбираем?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мартюшов, будьте добры, поточнее задайте вопрос.

МАРТЮШОВ С.Н. У нас сейчас приватизация со льготами происходит один раз. Вот
при этой приватизации произошла бесплатная приватизация комнаты, значит,
вторая комната, которая осталась в государственной собственности, уже не
может быть приватизирована на тех же основаниях, когда она освободится, так?
Она должна быть уже выкуплена у муниципалитета? Я прав или не прав? То есть
бесплатная приватизация, она один раз осуществляется.

ВЕСЕЛКИН П.М. Здесь вы путаете приватизацию и передачу. Это совершенно разные
вещи. Это как бы совсем разные вещи, понимаете?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, коллеги, все, все вопросы заданы. Кто хотел бы
выступить?

Гончар, пожалуйста.

ГОНЧАР Н.Н. Сначала - короткое выступление по порядку ведения.

Уважаемые коллеги, в моем округе 63 процента квартир - коммунальные, и есть
такие, которые вы называете "с подселением", и есть квартиры, где 17 комнат
(старые доходные дома) и кухня 20 метров. Поэтому этот закон, нужный закон,
таит в себе вместе с тем массу проблем. Если это двухкомнатная квартира и
одна комната приватизирована, а вторая - в том режиме, о котором задавал
только что вопрос депутат, то тогда задача решается просто. А если
квартира... Конкретно: Большевистский переулок, 13/3, 17 комнат, из них
половина отселена, часть комнат сейчас будет приватизирована, а часть нет.
Кому из владельцев этих оставшихся шести комнат отойдет это? Я понимаю, что
все случаи в законе прописать нельзя, но нужно очень четко оговорить
полномочия органов законодательной власти субъектов Федерации и органов
местного самоуправления.

Я убедительно просил бы уважаемый комитет, авторов законопроекта привлечь к
доработке законопроекта во втором и в третьем чтении специалистов, депутатов
Московской городской Думы, в частности Галину Петровну Хованскую. Она давала
очень интересные материалы. Частично, насколько я знаю, они были
использованы. Вот этот вопрос остается не до конца проработанным, а вопрос
очень чреват... Сегодня подавляющее большинство избирателей просит принять
закон и разрешить... Но чтобы не получилось так, что завтра будут
пострадавшие от этого закона. А ситуации могут быть очень непростые. Может
быть так, что в спокойной коммунальной квартире в результате такой
приватизации появится человек, вышедший из мест заключения, это бывает, а
может, просто бомж, и обстановка в квартире станет нетерпимой. Мы с этим
сталкивались. Поэтому, завершая, прошу привлечь, я уже сказал, депутатов
Московской городской Думы, у которых есть предложения. Это предложение мое и
просьба Московской городской Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны авторы. Сейчас - депутат Буткеев, потом -
депутат Макашов.

БУТКЕЕВ В.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Действительно,
этот законопроект регулирует ряд правоотношений, которые возникают при
пользовании коммунальными квартирами.

По действующему жилищному законодательству в соответствии со статьей 46, если
в коммунальной квартире освобождается комната, то имеет право на ее заселение
тот, кто проживает в коммунальной квартире. Если это одна семья, то она имеет
право на ее заселение. Если это несколько семей, то в зависимости от того, у
кого больше преимуществ (может, большее количество людей проживает на
площади, которую они занимают, либо по другим основаниям, в соответствии с
льготами, предусмотренными правилами учета или распределения жилья для каждой
территории, для каждого населенного пункта), квартиру предоставляют той
семье. Возникают вопросы, если комната не приватизирована. Но этот закон
регулирует вопросы, когда приватизированы обе комнаты (или все комнаты) в
коммунальной квартире.

И происходят часто случаи, когда может быть заранее ухудшено положение тех,
кто остался проживать. Раньше, допустим, во второй комнате, комнате другого
хозяина, проживал один человек. Он продает эту комнату, и туда вселяются пять
человек. И тем самым ухудшаются жилищные условия у тех, кто раньше проживал в
первой комнате, так как раньше у них гораздо меньшее количество людей
проживало на этой жилплощади, общее количество людей было меньше.

То есть, естественно, как в гражданском праве, когда есть частные дома на
праве долевой собственности, когда несколько входов имеет дом или несколько
хозяев, всегда пользовался преимущественным правом второй хозяин, если первый
хозяин продает свою часть дома, так и здесь, естественно, когда продается
комната в коммунальной квартире (это и по закону, и по гражданскому праву, и
по здравому смыслу, и по совести), должны те, кто остается жить в этой
квартире, иметь преимущественное право на приобретение приватизированной
комнаты.

Поэтому здесь я хочу снять опасения (как юрист, я вас могу заверить в этом
отношении), что, если комната в квартире не приватизирована, действует статья
46 Жилищного кодекса, согласно которой она выделяется тем, кто остается жить
в квартире. И если обе комнаты в квартире приватизированы (или все комнаты),
то в этом случае преимущественным правом приобретения пользуется собственник,
который остается в этой коммунальной квартире.

Этот закон действительно необходим. Сегодня много путаницы, судов. Ко мне
лично и, я уверен, ко многим депутатам обращаются по этим коммунальным
квартирам, и здесь должен быть общий порядок, который опирается на
Гражданский кодекс и на Жилищный кодекс. В общем, я думаю, надо поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, я прошу вас продлить время на несколько минут. У нас
записан еще Альберт Михайлович Макашов, и после этого голосование. Продлим. Я
ставлю на голосование: продлить время, чтобы нам завершить с этим законом.
Важный закон, давайте мы разберемся.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 02 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 309 чел. 68,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 310 чел.
Не голосовало 140 чел.
Результат: принято

Продлили.

Пожалуйста, Альберт Михайлович.

МАКАШОВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

При советской власти худо-бедно, но коммуналки расселялись, устранялись.
Когда демократия шла к власти, она обещала не только к 2000 году, она обещала
вообще всем, каждому по коттеджу дать. Теперь ставится вопрос, чтобы стало
еще хуже. Если сегодня будет закон, приватизируют 100 процентов жилья, и
криминальная обстановка в городах ухудшится на порядок. Потому что будет
желание сегодня приватизировать, а потом продать эту комнату, и из-за этого
возникнет, повторяю, очень много и много неприятных случаев.

К примеру. Умирает старый человек или человек, близкий к этому возрасту.
Кто-то комнату приватизировал, и после этого такое начнется в этой квартире!
Освобождается муниципалитет от обязанности предоставлять жилье. Если человек
придет, чтобы встать в очередь на расширение или еще за чем-то, ему скажут: а
у тебя же есть квартира. Таким образом, сегодняшние власти не выполнят своих
обещаний, которые давали, когда они шли к демократии.

Мне кажется, что все это делать рано. Пусть пока будет существующий закон, он
хоть как-то предоставляет социальную защиту соседям или тем, кто надеется
получить бесплатное жилье. Как только приватизируют, ничего сегодняшняя
власть не даст для этого человека, у которого осталась коммуналка.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Александрович Козерадский, заключительное
слово.

КОЗЕРАДСКИЙ А.А. Уважаемые депутаты, вот как раз депутат Макашов только что
сказал об этом. Я должен сказать, что у нас нет выбора. Конституционным Судом
Российской Федерации 3 ноября 1998 года признано неконституционным положение
статьи 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда...",
ограничивающее право граждан на приватизацию комнат в коммунальных квартирах.
Нет выбора! Мы не имеем права ограничивать приватизацию комнат, которые есть
в этих квартирах. Поэтому как раз мы ищем тот выход, который позволил бы не
ущемлять интересы вот тех неимущих, стариков, о которых вы сейчас говорили.
Как раз этот закон направлен только на то, чтобы защитить их интересы, и,
естественно, на то, чтобы все-таки был какой-то механизм по устранению из
нашей жизни коммунальных квартир.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Президента.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я хотел бы, конечно, выступить перед заключительным
словом докладчика, поскольку хотел бы услышать от него ответ на один вопрос.
Прошу предоставить ему минуту после меня.

Вопрос вот в чем. Законопроектом предусмотрено право на получение
безвозмездной субсидии, как было сказано докладчиком, из местных бюджетов.
Хотя из закона не видно, из какого бюджета предусматриваются эти субсидии, но
если это федеральный бюджет, то, естественно, требуется заключение
Правительства. Если это местные бюджеты, то я хотел бы напомнить, что
согласно Конституции Российской Федерации в случае принятия федеральными
органами государственной власти решений, требующих дополнительных расходов из
местных бюджетов, одновременно должен быть предусмотрен механизм компенсации
этих затрат из федерального бюджета. То есть здесь этот механизм не
срабатывает.

Если мы говорим, что затрат из федерального бюджета нет, это неверно. Если мы
возлагаем эту обязанность на местные бюджеты, мы обязаны предусмотреть
механизм компенсации местным бюджетам из федерального бюджета. В любом случае
требуется заключение Правительства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолий Александрович Козерадский.

КОЗЕРАДСКИЙ А.А. Александр Алексеевич, отвечаю на вопрос.

Вот как раз наш закон прописывает положение, что имеющий право на
первоочередное получение безвозмездной субсидии для покупки отчуждаемого
жилого помещения в пределах социальной нормы площади жилья... Так вот эта
субсидия устанавливается законодательством субъектов Российской Федерации. В
субъектах Российской Федерации мы сами решаем этот вопрос, потому что
социальное жилье мы продолжаем строить и сейчас. И вот когда субъект
Федерации такой закон примет и местные органы власти, мэрия, рассмотрят
вопрос, что выгоднее - либо дать новую квартиру человеку, стоящему в очереди
на улучшение жилищных условий, в очереди на получение социального жилья, либо
решить вопрос по одной комнатке в той квартире, в которой он живет, если это
двухкомнатная квартира, - то, конечно, местные органы власти с удовольствием
(это меньшие затраты) пойдут на то, чтобы решить вопрос по-нашему. Поэтому
это все решается субъектом Российской Федерации. И еще раз напоминаю, что
субъекты Российской Федерации проголосовали единогласно за эту формулировку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять законопроект в первом
чтении. Но прошу учесть все замечания, что высказывались. Пожалуйста. (Шум в
зале.) Конечно, принимать.

Кто без карточки, уважаемые депутаты, и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 08 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 304 чел. 67,6%
Проголосовало против 15 чел. 3,3%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 320 чел.
Не голосовало 130 чел.
Результат: принято

Принимается.

Заседание № 88

Заседание № 16

Заседание № 296

Заседание № 295

Заседание № 291

Заседание № 286

Заседание № 263