ЛЕБЕДЕВ И. В., руководитель фракции Либерально-демократической партии России.   
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, у меня больше вопрос, чем предложение. Вчера   
на Совете Думы мы договорились, что закон второго чтения о введении в           
действие Налогового кодекса будет идти вместе с проектом самого Налогового      
кодекса, а в повестке их опять раскидали в разные места. Почему так             
получилось?                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы договорились, что мы не будем голосовать часть         
вторую Налогового кодекса сразу в третьем чтении, а проголосуем ее только       
после принятия закона о введении в действие.                                    

ЛИГАЧЕВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Спасибо сердечное.                                                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, ввиду того, что проект нового Налогового кодекса ведет к    
дальнейшему снижению и без того бедного уровня существования миллионов людей,   
я вношу предложение: часть вторую Налогового кодекса (пункт 5 повестки дня)     
перевести во второе чтение. Мотивация - при обсуждении.                         

ДАЙХЕС Н. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, я поддерживаю предложение Егора Кузьмича.      
Учитывая крайне негативные последствия принятия налога на лекарства,            
медицинскую технику и медицинское оборудование для населения страны, бюджетов   
субъектов Российской Федерации, отечественной промышленности, прошу             
поддержать решение о возвращении ко второму чтению проекта части второй         
Налогового кодекса Российской Федерации. Аргументацию дам позднее.              

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, депутат Лигачев предложил нам         
сегодня проголосовать за то, чтобы часть вторую Налогового кодекса, которую     
сегодня мы будем принимать в третьем чтении, перевести в процедуру второго      
чтения. По этому же вопросу выступил депутат Дайхес. Я объединяю два этих       
предложения и прошу вас определиться голосованием по данному предложению.       
                                                                                
Включите режим голосования. (Шум в зале.)                                       
                                                                                
Уже голосуем, Егор Кузьмич.                                                     
                                                                                
Остановите голосование.                                                         
                                                                                
Для мотивации - слово депутату Лигачеву.                                        
                                                                                
ЛИГАЧЕВ Е. К. Спасибо.                                                          
                                                                                
Я прошу уважаемых депутатов вдуматься в следующее. Президент Владимир           
Владимирович Путин в Послании Федеральному Собранию буквально заглянул в        
бездну, в которую сбросили страну правые реформаторы, разрушив всю советскую    
систему. Он первый на президентском уровне вслед за многими другими             
патриотами выдвинул государственную задачу сохранения нации от вымирания. И в   
это время, уважаемые депутаты, мы, Государственная Дума, поддерживаем           
предложение о резком повышении цен на лекарства, товары, услуги и так далее!    
                                                                                
Я, наверное, не ошибусь, если скажу, что в массе наших людей прочно и не без    
основания укрепляется мнение о том, что власть сейчас, как и на протяжении      
90-х годов, говорит одно, а делает другое. Заметьте, Президент издает указ о    
повышении пенсий на 125 рублей. Это широко рекламируется. В то же время без     
рекламы повышаются цены на лекарства, хлеб, мясо, на другие продукты, растет    
плата за телефон, электроэнергию, городской транспорт, бензин, табачные         
изделия, сокращаются взносы в социальные фонды. Все это начисто съедает         
всякие прибавки к пенсии и зарплате. Обратите внимание, какой гвалт подняли,    
когда прокуратура взялась за некоторых олигархов. Оказывается, и Президент не   
тот, оказывается, надо снять прокурора, оказывается, надо по примеру            
господина Немцова организовать "круглые столы"... (Микрофон отключен.)          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Егор Кузьмич, мотивация закончена, время истекло. (Шум    
в зале.)                                                                        
                                                                                
Добавьте время Лигачеву.                                                        
                                                                                
ЛИГАЧЕВ Е. К. Я поддерживаю депутата Дайхеса, председателя комитета по          
социальной политике товарища Сайкина, председателя комитета по                  
здравоохранению товарища Герасименко и авторов тысяч и тысяч тех телеграмм,     
которые мы получили. Надо перевести этот законопроект из третьего чтения во     
второе, ибо я уверен: тот, кто выступает за повышение цен на продукты, на       
лекарства, выступает и против Конституции, где записано, кстати говоря, о       
бесплатной медицинской помощи.                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Егор Кузьмич.                                    
                                                                                
Мы выслушали мнение за, вернее, против. А теперь, пожалуйста, профильный        
комитет. Жуков, ваше предложение.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам,   
депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".               
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемые Егор Кузьмич, депутат Герасименко! Вопрос о        
введении налога на добавленную стоимость на лекарства нами решен в законе о     
введении. Мы не предлагаем вводить с 1 января 2001 года НДС на лекарства.       
Сохранится прежний порядок. Об этом я буду докладывать, когда будет поставлен   
на рассмотрение закон о введении в действие. Поэтому нет никакой                
необходимости возвращать ко второму чтению часть вторую Налогового кодекса.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, мы выслушали предложение...                                 
                                                                                
Депутат Дайхес, вы тоже по этому вопросу? Обосновал Егор Кузьмич, вы то же      
самое сказали. Один и тот же вопрос. Мы сейчас ставим вопрос на голосование.    
                                                                                
Уважаемые депутаты, поступило предложение Егора Кузьмича Лигачева и депутата    
Дайхеса о возвращении части второй Налогового кодекса к процедуре второго       
чтения. Мы выслушали мнение бюджетного комитета. Прошу вас определиться         
голосованием по предложению депутата Лигачева.                                  
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Без карточек есть депутаты?                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              165 чел.             36,7%                        
Проголосовало против          127 чел.             28,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    292 чел.                                          
Не голосовало                 158 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Решение не принимается.                                                         

Переходим к пункту 5 порядка работы Думы: о проекте части второй Налогового     
кодекса Российской Федерации (третье чтение). Доклад председателя Комитета по   
бюджету и налогам Александра Дмитриевича Жукова.                                
                                                                                
С места?                                                                        
                                                                                
Включите микрофон Жукову.                                                       
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, правовая и лингвистическая экспертизы            
проведены к третьему чтению. Поэтому предлагается данный законопроект           
включить в "час голосования", перед этим рассмотрев во втором и третьем         
чтениях закон "О введении в действие части второй Налогового кодекса...",       
вопрос под номером 10.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, уважаемый Александр Дмитриевич. Как мы           
договорились, после рассмотрения и принятия закона о порядке введения будем     
проводить "час голосования". (Выкрики из зала.)                                 
                                                                                
У нас сегодня закон не обсуждается, уже третье чтение. Вы по порядку ведения,   
депутат Смолин?                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, депутату Смолину включите микрофон.                                 
                                                                                
СМОЛИН О. Н., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемая Любовь Константиновна! Я не знаю, можно ли         
считать это выступлением по порядку ведения, но дело в том, что при             
подготовке к третьему чтению проекта закона о Налоговом кодексе была допущена   
техническая ошибка. Вы помните, что комитет по бюджету (мы за это благодарны)   
и Государственная Дума приняли поправки, касающиеся общественных организаций    
инвалидов. Еще раз повторяю: мы благодарим за понимание. Но я хотел бы          
обратить внимание уважаемого Александра Дмитриевича на то, что в статью 291,    
пункт 1 (специально для стенограммы говорю медленно), подпункт второй, абзац    
последний, после принятия Государственной Думой во втором чтении была внесена   
редакционная правка, опущены слова: по представлению общероссийских             
общественных организаций инвалидов.                                             
                                                                                
Если надо, я могу содержательно объяснить, в чем смысл. Но думаю, что сам по    
себе формальный подход здесь вполне уместен. Никто не должен менять текст       
(кроме редакционных правок) после того, как его приняла Государственная Дума.   
Тем более поправка тогда была полностью согласована. У меня на руках текст,     
подписанный Александром Дмитриевичем, Владимиром Матвеевичем Дубовым и          
Сергеем Дмитриевичем Шаталовым. Я не знаю, какие там возникли технические       
проблемы, но надо, видимо, для протокола записать, что при подготовке закона    
к отправлению в Совет Федерации на красном бланке должен быть восстановлен      
именно тот текст, который принимался Государственной Думой во втором чтении.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Протокольно прошу это записать.                                                 
                                                                                
Пожалуйста, по ведению - депутат Лигачев.                                       
                                                                                
ЛИГАЧЕВ Е. К. Уважаемый Александр Дмитриевич! Вот я, так же как, по-моему, и    
все депутаты, получил заключение Правового управления Государственной Думы      
(оно предельно краткое), в котором сказано, что законопроект в представленной   
редакции не проходил процедуру второго чтения. Подписано товарищем Исаковым.    
Повторяю: законопроект в представленной редакции не проходил процедуру          
второго чтения. Продолжаю: в связи с объединением его в рамках принятых ранее   
во втором чтении в виде самостоятельных законопроектов отдельных глав части     
второй Налогового кодекса Российской Федерации данный законопроект необходимо   
вернуть к процедуре второго чтения в соответствии с Регламентом                 
Государственной Думы.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Егор Кузьмич, мы сегодня...                               
                                                                                
ЛИГАЧЕВ Е. К. Я очень опасаюсь, что это будет та же история, как и с            
амнистией, с указом об амнистии. До сих пор не могут найти, кто и что вписал.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пашуто, пожалуйста.                               
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Спасибо, Любовь Константиновна.                                    
                                                                                
В статье 125 Регламента не обозначено никоим образом, что нельзя задавать       
вопросы докладчику. Мы сегодня были бы вправе действительно получить ответы     
на вопрос, почему так получилось. Я хочу также сказать, что искажен текст       
подпункта 2 пункта 3 статьи 149. Там было "и" и в скобочках "или". Так вот      
"или" почему-то исчезло. Закон, как говорится, мы голосовали. Поэтому вопрос    
достаточно интересный. Я уже не говорю о том, что сегодня нужно было бы         
вернуться и к ряду других вопросов, с тем чтобы их еще раз посмотреть и не      
допустить того, что категорическим образом ломает концепцию принятых ранее...   
Или, допустим, необходимо уточнить ряд положений этого законопроекта.           
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я тоже читаю статью 125, часть 2. Поэтому давайте         
посмотрим ее вместе внимательно.                                                
                                                                                
Я прошу Александра Дмитриевича Жукова прокомментировать данное выступление.     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, уважаемый Егор Кузьмич! Ну, предложение о        
возврате законопроекта во второе чтение сегодня ставилось на голосование и не   
было принято. Наше мнение, комитета, что все юридические нормы соблюдены. Мы    
с вами голосовали во втором чтении все главы части второй Налогового кодекса.   
И необходимости к возврату во второе чтение на сегодня нет. И я считаю, что     
после голосования в Думе этот вопрос дальше поднимать не следует.               
                                                                                
Дальше - по замечанию депутата Пашуто. Именно в такой редакции, как             
предложено к третьему чтению, поправка и голосовалась. Во втором чтении союз    
"или" был исключен. Это соответствует тем таблицам поправок, которые были во    
втором чтении. Никаких других... Если есть какие-то вопросы по редакции у       
депутата Смолина, у депутата Пашуто, то до голосования, до "часа                
голосования", пожалуйста, подойдите ко мне, и я разъясню все вопросы, которые   
возникли.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Сайкин - по ведению.                                                    
                                                                                
САЙКИН В. Т., председатель Комитета Государственной Думы по труду и             
социальной политике, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.      
                                                                                
В комитет по социальной политике поступает огромное количество писем, в         
которых граждане негодуют из-за ущемления прав, которое, так сказать,           
предполагает проект закона. Самое интересное, что доставку за счет              
пенсионеров пенсий мы еще облагаем налогом! Это беспрецедентный случай. И мы    
просили бы вернуть во второе чтение этот законопроект и проголосовать           
поправку 42 заново. Это первое.                                                 
                                                                                
И второе, что касается социального налога в целом. Принимая во внимание это     
важное обстоятельство, я просил бы депутатов посмотреть и перенести третье      
чтение главы 24 Налогового кодекса, о едином социальном налоге, на осеннюю      
сессию и поручить Правительству и Пенсионному фонду в трехмесячный срок         
внести предложения по созданию единого фонда.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Тимофеевич, у нас третье чтение, не второе. И     
сегодня было предложено депутатами Лигачевым и Дайхесом вернуться к процедуре   
второго чтения. Мы проголосовали перед формированием повестки дня - и           
предложение это не прошло. Поэтому сейчас мы заканчиваем обсуждение,            
переносим этот вопрос на "час голосования" и переходим к рассмотрению           
следующего вопроса.                                                             

На голосование ставится постановление Государственной Думы о принятии части     
второй Налогового кодекса в третьем чтении. Прошу определиться голосованием     
по данному вопросу.                                                             
                                                                                
Без карточек есть депутаты?                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 44 мин. 25 сек.)                 
Проголосовало за              234 чел.             52,0%                        
Проголосовало против          111 чел.             24,7%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    346 чел.                                          
Не голосовало                 104 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    

Приступаем к рассмотрению следующего пункта повестки дня, а именно: о проекте   
части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Глава 22. Акцизы).        
Законопроект рассматривается... (Выкрики из зала.) А-а, мы пропустили пункт     
9, извините. По-моему, это правильно, да. Сейчас мы проконсультируемся у        
регламентной группы.                                                            
                                                                                
Да, конечно, это правильно, потому что у нас было помечено фиксированное        
время: на 12.30. Поэтому мы, конечно, именно этот законопроект сейчас должны    
рассмотреть, а следующим будет пункт 9. Итак, о проекте части второй            
Налогового кодекса Российской Федерации (Глава 22. Акцизы). Второе чтение.      
Доклад Сергея Дмитриевича Шаталова.                                             
                                                                                
Пожалуйста, уважаемый докладчик.                                                
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
первый заместитель министра финансов Российской Федерации.                      
                                                                                
Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые депутаты! Сегодня Государственная Дума   
рассматривает уже четвертую главу Налогового кодекса. Глава об акцизах          
необычайно важная, принципиальная, очень подробно обсуждавшаяся на заседаниях   
бюджетного комитета. По большинству вопросов найдены согласованные,             
компромиссные решения, и мне хотелось бы отметить основные результаты,          
которые были достигнуты, то, за что вам предлагается сегодня проголосовать.     
                                                                                
Эта глава должна заменить предыдущие две главы, которые были                    
самостоятельными, - "Акцизы на товары" и "Акцизы на отдельные виды              
минерального сырья". Они объединены в одну главу. Как и в предыдущих главах,    
проведена огромная скрупулезная работа, для того чтобы детально прописать все   
правила, относящиеся к уплате этого налога. В результате получилась очень       
объемная глава, примерно 50 страниц, и вы, конечно, обратили на это внимание.   
                                                                                
Основные проблемы, которые стояли при обсуждении в Государственной Думе в       
рамках бюджетного комитета, и те решения, которые были приняты в итоге.         
Первая проблема была с акцизами на спиртосодержащую продукцию и другие товары   
из алкогольной группы. Правительство первоначально предлагало провести          
индексацию в этой группе товаров на 20 процентов в точном соответствии с        
предполагаемой инфляцией на 2000 год. Это обеспечило бы примерно то же          
содержание налогов в конечной цене продукции, то есть неувеличение налоговой    
нагрузки. Это решение не было поддержано бюджетным комитетом, и в итоге         
продукция, а точнее, акцизы на эту продукцию проиндексированы всего на 5        
процентов. Для бюджета это означает потери, или, точнее, может быть,            
недопоступление, примерно 6 миллиардов рублей. Однако Правительство             
согласилось с этой позицией и не будет выступать против.                        
                                                                                
Одновременно принято еще одно очень важное решение, касающееся того, в какие    
бюджеты уплачиваются эти акцизы. По существующим сегодня правилам эти акцизы    
делятся пополам: 50 процентов поступает в федеральный бюджет, а 50 процентов    
- в территориальные бюджеты по месту производства водки. Новое решение,         
которое предлагается, предполагает некоторую переориентацию финансовых          
потоков: 50 процентов по-прежнему будут зачисляться в федеральный бюджет, а     
50 процентов будут уплачиваться по месту нахождения тех звеньев оптовой         
торговли, через которые идет реализация этой водки. Таким образом, на тех       
территориях, где больше потребляется этой продукции, и будет уплачиваться       
этот акциз.                                                                     
                                                                                
Такое решение было поддержано Правительством. Это решение было предложено       
депутатами на основании очень тщательного изучения ситуации, сложившейся на     
алкогольном рынке. По нашему мнению (мы согласились здесь с мнением             
депутатов), это увеличит легальный оборот алкогольной продукции, поскольку      
позволит губернаторам на территориях осуществить дополнительные меры контроля   
за тем, какая продукция и по каким правилам реализуется на их территории, так   
как акцизы теперь будут поступать в их бюджет.                                  
                                                                                
Вторая группа вопросов касалась проблемы акцизов на табачную продукцию. Здесь   
сохранены принципиальные подходы к классификации сигарет различных марок и      
классов по ГОСТу и увеличены ставки акцизов примерно на 50 процентов.           
Первоначальные предложения Правительства состояли в том, чтобы увеличить эти    
ставки примерно на 100 процентов. Конечно, это принятое решение опять-таки      
означает дополнительные недопоступления средств в бюджет. Но Правительство      
согласилось и с этой позицией.                                                  
                                                                                
Несколько изменены подходы к налогообложению акцизами легковых автомобилей.     
Сегодня у нас считаются неподакцизными автомобили с объемом двигателя меньше    
2,5 литра и подакцизными - с объемом двигателя больше 2,5 литра. При этом к     
автомобилям с объемом двигателя больше 2,5 литра применяется ставка 10          
процентов от цены автомобиля. Такой подход означает, что очень многие           
иностранные автомобили, которые имеют объем двигателя меньше 2,5 литра, часто   
дорогие автомобили, у нас совсем уходят из-под налогообложения.                 
                                                                                
Мы предложили (и нашли одобрение в Государственной Думе) брать акцизы или не    
брать их в зависимости от мощности двигателя. Те легковые автомобили, в         
которых мощность двигателя меньше 90 лошадиных сил, по-прежнему будут иметь     
нулевую ставку акцизов, автомобили с мощностью от 90 до 150 лошадиных сил -     
10 рублей за каждую лошадиную силу. И высокие акцизы, 100 рублей за лошадиную   
силу, - для автомобилей, у которых мощность двигателя превышает 150 лошадиных   
сил. Но в России такие автомобили практически не производятся. Было принято     
решение о том, чтобы в число подакцизных ввести еще и мотоциклы, но не все, а   
только очень мощные, у которых мощность двигателя больше 150 лошадиных сил.     
Это в основном мотоциклы, которые ввозятся на территорию России из других       
государств.                                                                     
                                                                                
Самым сложным, самым дискуссионным был вопрос об акцизах на моторное топливо:   
бензин, моторные масла и дизельное топливо. Этот вопрос нельзя рассматривать    
в отрыве от других предложений Правительства по проведению налоговой реформы.   
Одним из основных направлений этой реформы должна быть отмена оборотных         
налогов, тех налогов, которые наиболее удушающе действуют сегодня на            
промышленность, которые не позволяют легально функционировать даже в том        
случае, если рентабельность предприятия составляет 10 процентов.                
                                                                                
Снятие оборотных налогов должно послужить мощнейшим импульсом для дальнейшего   
роста экономики. И сегодня практически вся промышленность с ожиданием смотрит   
на то, будет или не будет Думой принято это принципиальное решение. Но эти      
оборотные налоги являются источниками формирования дорожных фондов. 2,5         
процента от объема реализации товаров, работ, услуг уплачивается в пользу       
дорожных фондов, федеральных и региональных.                                    
                                                                                
Правительство предложило отменить специальные дорожные налоги, уже              
упоминавшийся мною налог на пользователей автомобильных дорог, а также налог    
на реализацию горюче-смазочных материалов, который собирается очень плохо       
(его собираемость - примерно 17 процентов от той суммы, которая должна          
поступать в бюджет), и налог на приобретение автотранспортных средств. Взамен   
этого мы предложили те суммы налога, которые взимаются или должны взиматься     
сейчас в виде налога на реализацию горюче-смазочных материалов, перенести на    
акцизы на моторное топливо. Это автоматически означает довольно существенное    
увеличение акцизов даже без увеличения налоговой нагрузки.                      
                                                                                
Для того чтобы не быть голословным, я просто приведу цифры, которые             
иллюстрируют эту позицию. Сегодняшняя ставка акциза на низкооктановый бензин    
- 455 рублей. Но если прибавить к этой ставке ту сумму, которая должна          
взиматься в виде налога на реализацию горюче-смазочных материалов, получается   
1822 рубля, то есть (обратите, пожалуйста, внимание) примерно в четыре раза     
увеличивается по сравнению с действующей ставкой акцизов. Такая же картина и    
со ставкой акциза на высокооктановый бензин. При существующей ставке акциза     
585 рублей добавление к этой ставке налога на реализацию горюче-смазочных       
материалов приводит к цифре 2170 рублей, то есть увеличение тоже весьма и       
весьма значительное. Но, обратите внимание (я хочу это подчеркнуть еще раз -    
это очень важный момент), речь идет, когда я называю эти цифры, не об           
увеличении налоговой нагрузки, а об изменении налогоплательщиков в части этих   
налогов, потому что в наших вариантах налогоплательщиками являются те           
нефтеперерабатывающие заводы, которые производят эти виды моторного топлива.    
                                                                                
Несмотря на то что сегодня отсутствуют акцизы на дизельное топливо, налог на    
реализацию горюче-смазочных материалов в цене дизельного топлива составляет     
весьма значительную величину - 843 рубля. На моторное топливо тоже формально    
акциз сегодня отсутствует, но налог на реализацию ГСМ составляет около 1500     
рублей.                                                                         
                                                                                
Для того чтобы не потерять налоги, которые у нас сегодня собираются другим      
способом, и для того чтобы гарантировать необходимость финансирования           
дорожного хозяйства, мы предложили дополнительное увеличение акцизов на         
моторное топливо: на низкооктановые бензины - до 2950 рублей и на               
высокооктановые бензины - до 3500 рублей за тонну. Эти предложения, если бы     
они были реализованы, по нашим оценкам, могли бы привести к росту цен на эти    
виды бензина примерно на 23-23,5 процента. После очень долгих дискуссий         
Правительство пошло на то, чтобы снизить суммарную налоговую нагрузку на        
бензин в виде акцизов, добавив для формирования дорожных фондов и для           
финансирования дорожного хозяйства примерно 12 миллиардов рублей из других      
источников. Если это предложение будет реализовано, то в результате нам         
удастся довольно серьезно - примерно на 500 рублей - понизить те ставки         
акцизов, которые первоначально предлагались Правительством и фракцией           
"Единство".                                                                     
                                                                                
В итоге нам удается выйти по моторному топливу: по низкооктановому бензину -    
на ставку примерно в 2500 рублей за тонну, по высокооктановому бензину - на     
ставку в 3000 рублей за тонну. Сохраняется ставка 1500 рублей на моторные       
масла. И мы предлагаем ставку 660 рублей на дизельное топливо, что, как я уже   
говорил, даже несколько ниже сегодняшней нагрузки. Таким образом, роста цен     
на дизельное топливо не произойдет по крайней мере за счет увеличения           
налоговой составляющей в цене дизельного топлива, а увеличение цен на бензин    
может быть примерно на 14 процентов. Если называть конкретные цифры, то цена    
низкооктанового бензина может повыситься примерно на 1 рубль, а                 
высокооктанового - примерно на 1 рубль 10 копеек. Эти цены не являются          
критическими, но это позволит в полном объеме профинансировать необходимые      
дорожные расходы - примерно 130 миллиардов рублей.                              
                                                                                
Отмечу еще, что, конечно же, очень остро стоял вопрос о том, что вот мы         
примем такое решение и увеличим акцизы, а будут ли в этом случае полученные в   
результате суммы действительно направлены именно на дорожное хозяйство. Эти     
вопросы ставили, в частности, практически все территории, для которых           
дорожные фонды являются чрезвычайно важными. И поэтому было принято решение о   
том, что в закон о введении в действие будет внесена специальная статья, в      
которой будет содержаться порученческий пункт. Это поправка депутата Кулика     
(повторяю, она будет рассматриваться завтра), которая, на наш взгляд,           
гарантирует всем участникам, всем территориям то, что они получат те же самые   
финансовые ресурсы на финансирование расходов по дорожному хозяйству.           
                                                                                
В заключение мне хотелось бы отметить следующие три момента. Несмотря на то     
что практически все предложения были поддержаны комитетом и что был найден      
компромисс между мнениями депутатов и позицией Правительства, мы просим         
отдельно рассмотреть одну позицию. В поправке 82, в пункте 2, предусмотрены     
пониженные ставки акцизов в зависимости от процента выхода светлых              
нефтепродуктов на заводе. Мы полагаем, что здесь не должно быть никаких         
специальных правил, и поэтому пункт 2 этой поправки просим проголосовать        
отдельно. Правительство не поддерживает такие подходы.                          
                                                                                
И кроме того, мне хотелось бы уже просто для стенограммы, для протокола         
отметить два положения. Я думаю, что это просто редакторские неточности,        
потому что на бюджетном комитете были проголосованы эти позиции. Я уже          
упоминал о том, что было принято решение по мотоциклам, что они становятся      
подакцизными только в том случае, если их мощность превышает 150 лошадиных      
сил. Сегодня написано - 50 лошадиных сил. Я полагаю, что это редакторская       
неточность.                                                                     
                                                                                
И второе, отсрочки по алкогольной продукции для предприятий-производителей,     
отсрочки по уплате акцизов за алкогольную продукцию. Тоже была проголосована    
позиция о том, что для уплаты акцизов предприятиям предоставляется отсрочка     
от 45 до 60 дней. В текст попала неотредактированная поправка - 75-90 дней.     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Слово для содоклада предоставляется представителю комитета Геннадию             
Васильевичу Кулику.                                                             
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, позвольте сделать несколько общих замечаний и    
пояснений к тому материалу, довольно объемистому, который вам роздан.           
                                                                                
Но прежде всего, вы сегодня, на мой взгляд, рассматриваете, пожалуй, второй     
по значимости для населения после подоходного налога закон - о налогах, об      
акцизах, поскольку он определяет налоговую нагрузку на такие товары, которые    
чрезвычайно важны в социальном плане, - это все, что связано с алкогольной      
продукцией, табачной продукцией, пивом, что достаточно остро всегда             
воспринимается и обсуждается в нашем обществе. Я прошу всех это дело иметь,     
конечно, в виду и скажу откровенно: бюджетный комитет в отличие, может быть,    
от прошлых подходов рассматривал все эти проблемы не только с точки зрения      
фискальной части - сколько мы получим доходов от тех или иных акцизов, но и     
как раз мы учитывали социальную значимость каждой из позиций, которые вам       
сегодня предстоит проголосовать. Хотя, еще раз повторяю, по удельному весу      
данный закон не является тем законом, который как бы формирует нашу налоговую   
базу, но в социальном плане чрезвычайно важен. В связи с этим я хочу сказать,   
что мы избрали такой подход. Учитывая, что в законе, который был принят в       
прошлом году, значительно были проиндексированы ставки на алкоголь - на 40      
процентов (это вызвало определенное беспокойство в обществе, а на практике      
привело к тому, что сегодня снизилось производство алкоголя в реальном          
секторе почти на 17 процентов), мы дали возможность опять наступать теневым     
структурам на алкогольный рынок. Мы очень внимательно и осторожно подошли к     
этому виду продукции. Мы проиндексировали всю алкогольную продукцию на 5        
процентов против действующих ставок и предлагаем в этом смысле поддержать       
комитет по бюджету. На 5 процентов, коллеги.                                    
                                                                                
Что это такое? Это ровно та часть, которой мы снимем налоговые нагрузки за      
счет отмены оборотных налогов с предприятий, которые занимаются алкогольной     
продукцией. Так что, по существу, наше с вами действие равно нулю для           
предприятия. Это очень важное решение, оно далось комитету очень трудно после   
многочисленных консультаций со всеми организациями, включая и медицинские       
организации, которые консультировали депутатов о той ситуации, которая          
сложилась сегодня на алкогольном рынке.                                         
                                                                                
Второе. Перед нами стояла очень серьезная задача: как подойти к такой важной    
отрасли, как пивоварение. Мы явно недостаточно потребляем пива и заменяем его   
крепкими напитками. 43 литра, включая Москву и Ленинград, 34 литра пива, без    
Москвы и Ленинграда, потребляет россиянин. Это крайне мало. Поэтому мы очень    
осторожно подошли и к этой позиции. И что еще нас беспокоит, уважаемые          
депутаты. Если вы вспомните предыдущее время, то водка тогда в России стоила    
4 рубля 12 копеек, бутылка пива - 36 копеек. Вместо бутылки водки мы могли      
купить с вами 12 бутылок пива. Примерно такое соотношение цен на крепкие        
напитки и пиво существует во всем мире. У нас сегодня цена такая: четыре        
бутылки пива - одна бутылка водки. Поэтому мы проиндексировали акциз на пиво    
всего на 10 процентов. И сделали его равным 1 рублю на литр.                    
                                                                                
Очень внимательно были рассмотрены позиции табачной отрасли. Здесь мы           
учитывали и необходимость стимулирования производства качественных              
курительных изделий, и необходимость всяческой поддержки предприятий            
отечественных производителей. Поэтому сохранили тот порядок подакцизных         
товаров, который сегодня действует. А проиндексировали акцизные ставки от 20    
процентов на те виды сигарет, которые являются носителями большого содержания   
никотина, чуть выше подняли эту акцизную ставку.                                
                                                                                
Таким образом, я хотел бы вас очень просить принять это решение комитета, это   
все в принятых поправках.                                                       
                                                                                
Достаточно много обсуждалась такая важная и очень острая тематика, как          
поступить с акцизами на газ. После многочисленных обсуждений этого вопроса,     
заслушивания эксперта принято окончательное решение все-таки не устанавливать   
специфической ставки, то есть фиксированной ставки на газ, а сделать ее         
валорной, то есть в процентах от цены. При этом установили три подхода. На      
тот газ, который реализуется у нас по фиксированным ценам внутри России,        
акцизная ставка устанавливается в размере 15 процентов. На газ, который мы      
поставляем в страны СНГ, мы сохранили ту же акцизную ставку. На тот газ,        
который поставляет "Газпром" и другие поставщики на экспорт, акцизная ставка    
предлагается в размере 30 процентов. Чтобы нам как бы оберечь наш рынок,        
поскольку здесь большие неплатежи и есть много проблем, с которыми нам          
придется разбираться. И в то же время сделали хорошую нагрузку на поставку      
этого продукта на экспорт.                                                      
                                                                                
Из других принципиальных вопросов, которые вам сегодня предстоит решить, я      
бы, может быть, выделил еще один. Мы предлагаем, и Правительство поддержало в   
данном случае предложение многих депутатов, разделить акцизную ставку на        
алкогольную продукцию (подчеркиваю, только на алкогольную продукцию) пополам.   
Половину этой акцизной ставки взимать с производителя, а вторую половину        
акцизной ставки взимать с акцизного склада, который находится на территории.    
Что заставило комитет принять такое решение? Это следующие обстоятельства.      
                                                                                
Сегодня как бы началась на внутреннем рынке, если хотите, алкогольная война.    
Многие регионы пытаются ввести различные защитные меры, чтобы реализовать       
продукцию только собственного производства на том или ином рынке. Мы считаем,   
что, с одной стороны, это наносит определенный ущерб потребителю (нет           
конкуренции - нет выбора), а с другой стороны, мы экономически подталкиваем     
регионы к такому подходу. Поэтому мы изменили этому принципу. Сегодня регион    
будет получать в местный бюджет доходы, независимо от того, чью он водку        
реализовал, скажем, московского производства, или Республики Алания, или        
Республики Башкортостан, или Татарстана. Из доходов от реализованной            
продукции будет складываться в данном случае его бюджет. Нам кажется, что это   
даст возможность создать единый алкогольный рынок в России. Вот на этот         
момент я хотел тоже обратить ваше внимание, чтобы вы имели в виду, что он       
присутствует в том законе, который вам предстоит сейчас принять и одобрить.     
                                                                                
Ну и самое последнее. Вы хорошо поняли (я не хочу вступать сейчас с             
предыдущим оратором в полемику), как поведут себя цены розничные на горючее в   
связи с изменением акцизов. Хочу только вам сказать, что вопрос изменения       
акцизной ставки на моторное топливо, бензин, дизельное топливо и масла встал    
в связи с тем, что нам надо было найти источник отмены оборотных налогов, тех   
что идут на формирование дорожных фондов. Здесь сделан расчет и заложен         
принцип сообщающихся сосудов. Скажем, у нас этот налог составлял по расчетам,   
которые заложены в бюджет 2000 года, 104 миллиарда рублей, платят               
налогоплательщики налог на пользователей автодорог. И нам 104 миллиарда как     
минимум надо было компенсировать. Поэтому делались такие расчеты.               
                                                                                
Вот те комментарии, которые мне дополнительно хотелось сделать к закону. С      
другой стороны, считаю, что много других интересных моментов введено в          
законопроект. Я бы просил поддержать те поправки, которые комитет рекомендует   
к принятию, и, естественно, поддержать законопроект, который представлен вам,   
во втором чтении.                                                               
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                Г. Н. Селезнев                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Васильевич.                             
                                                                                
Уважаемые представители фракций и депутатских групп, есть ли у вас вопросы по   
таблицам поправок? У депутатов?                                                 
                                                                                
Депутат Боос.                                                                   
                                                                                
БООС Г. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Отечество   
- Вся Россия".                                                                  
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Поправка 82 из таблицы        
принятых, только абзац о нефтепродуктах. Перечислю: бензин автомобильный с      
октановым числом до 80 включительно, бензин автомобильный с иными октановыми    
числами, дизельное топливо и масла для дизельных и (или) карбюраторных          
(инжекторных) двигателей. Только вот в этой части.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Геннадий Васильевич.                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! В связи с тем что и у вас   
на руках находится целый ряд поправок, касающихся этой темы, не мог бы я вам    
предложить следующее: поставить на голосование сейчас принятые поправки, за     
исключением акцизных ставок на моторное топливо (повторяю: масла, дизельное     
топливо, бензин низкооктановый и высокооктановый - вот эти четыре, без этих     
четырех акцизных ставок), а их проголосовать отдельно, исходя из тех            
поправок, которые розданы депутатам, и того, что предложил депутат Боос? И мы   
бы тогда быстро вышли из ситуации, Геннадий Николаевич.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, когда мы перейдем к процедуре голосования,        
отдельно оговорим.                                                              
                                                                                
Пожалуйста, депутат Попов Сергей Алексеевич.                                    
                                                                                
ПОПОВ С. А. У меня просьба поставить на отдельное голосование поправку 10 из    
числа отклоненных и поправку 44 из числа отклоненных.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, 10-я и?..                                            
                                                                                
ПОПОВ С. А. 44-я.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 44-я из отклоненных, поправки 10 и 44 из отклоненных.     
                                                                                
Так, пожалуйста, депутат Дорогин.                                               
                                                                                
ДОРОГИН В. Ф. У меня вопрос к Сергею Дмитриевичу и конкретно к Геннадию         
Васильевичу. Какие конкретно научно-исследовательские институты, академии,      
научно-производственные объединения, научные группы, ведущие специалисты        
участвовали в разработке данного закона? Конкретно: наименования учреждений и   
фамилии этих ведущих ученых страны?                                             
                                                                                
КУЛИК Г. В. Можно ответить, да?                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.                                           
                                                                                
КУЛИК Г. В. В соответствии с решением бюджетного комитета создан экспертный     
совет при бюджетном комитете, в его состав входит более 220 человек. Я,         
чтобы, может быть, не занимать время, передам, если хотите, полный перечень     
членов этого экспертного совета. Они трижды рассматривали вопросы               
формирования акцизов на алкогольную продукцию, табачную продукцию, что          
является основой всего вот этого пакета, который вам предложен. Поэтому,        
чтобы сейчас не занимать время, я могу в перерыве или во второй части           
заседания просто раздать вам перечень тех, кто входит в состав...               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тем более, что это не по таблицам поправок вопрос.        
                                                                                
Депутат Подгурский, пожалуйста.                                                 
                                                                                
ПОДГУРСКИЙ А. М., депутатская группа "Народный депутат".                        
                                                                                
У меня вопрос к Сергею Дмитриевичу.                                             
                                                                                
Вот в своем выступлении он сказал о том, что из федерального бюджета будут      
выделяться суммы, которые выпадают из дорожных фондов, для компенсации          
территориальным дорожным фондам. А что касается сельхозтоваропроизводителей,    
которые не платили взносы в дорожный фонд, сейчас за счет акцизов на бензин,    
дизельное топливо они будут платить в бюджет значительные суммы, в целом        
около 15 миллиардов рублей, то есть больше, чем вообще федеральный бюджет       
выделяет на поддержку сельского хозяйства. Каким образом будут компенсированы   
вот эти увеличения?                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста. Да, можно из ложи.                       
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Можно ответить? Спасибо.                                          
                                                                                
Я хотел бы ответить на этот вопрос. Он очень внимательно изучался. Мы           
рассмотрели даже топливный баланс, чтобы оценить последствия для отдельных      
отраслей, в частности для сельского хозяйства. Сельское хозяйство потребляет    
примерно 30 процентов всего производимого в стране дизельного топлива. На       
дизельное топливо, как я уже говорил, у нас налоговая нагрузка не только не     
увеличивается, но даже несколько снижается, примерно на 2 процента. Это         
означает, что здесь потерь у сельского хозяйства быть не должно. Сельское       
хозяйство потребляет примерно 11 процентов того бензина, который производится   
и реализуется в стране. Рост цен, который я называл, - порядка 14 процентов -   
означает, что потери здесь будут именно за счет налогов и акцизов и не столь    
велики. И речь идет не о 17 миллиардах, а максимум об 1 миллиарде. Я думаю,     
что при обсуждении бюджета можно рассмотреть и компенсационные механизмы.       
                                                                                
КУЛИК Г. В. Можно мне?                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.                                           
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я считаю вопрос Подгурского очень правильным. И мы должны честно    
информировать депутатов. Бесспорно, налоговая нагрузка ляжет неравномерно, к    
сожалению. Она ляжет на те отрасли и на тех, кто является основным              
потребителем топлива. Я могу сказать: основными потребителями бензина           
являются население (40 процентов потребляет), транспорт (около 14), сельское    
хозяйство (17 процентов) и оборона. Поэтому мы в комитете, рассматривая закон   
о порядке введения налоговых законов в действие, предусмотрели принятие         
статьи специальной, которая дает поручение Правительству при подготовке         
бюджета 2001 года рассмотреть меры компенсации дополнительной налоговой         
нагрузки, которую будут нести оборона, бюджетная сфера, АПК, чтобы это было     
предусмотрено в бюджете и доложено отдельно депутатскому корпусу. Поэтому я     
просил бы поддержать комитет по бюджету в этой части, когда завтра мы будем     
принимать этот законопроект.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я прошу вас не забывать: вопросы по   
таблицам поправок или предложения о вынесении их на отдельное голосование.      
                                                                                
Депутат Задорнов.                                                               
                                                                                
Подготовиться депутату Дмитриевой.                                              
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М., фракция "ЯБЛОКО".                                               
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мы полностью поддерживаем     
предложение Геннадия Васильевича вынести на отдельное голосование из таблицы    
поправок акцизы на бензин. И просим также поставить на отдельное голосование    
поправку, внесенную депутатами Задорновым и Михайловым, которая роздана на      
отдельном листе с расчетами ставок по компенсации выпадающих доходов.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, она сегодня роздана?                   
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М. Да, она роздана еще утром. Это отдельная таблица с расчетами.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рассматривал ее комитет или нет, потом доложит Геннадий   
Васильевич.                                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Хорошо.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.                  
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, я прошу вынести на отдельное голосование         
поправку 82 из таблицы одобренных поправок. Это налоговые ставки в части        
табачного сырья, табачных отходов, промышленно изготовленного табака и          
прочего - по нулевой ставке. Поправку и в этой части также вынести на           
отдельное голосование. И я просила бы представителя комитета и представителя    
Правительства дать свой комментарий тому, какой смысл введения нулевой          
акцизной ставки на табачное сырье.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это вы потом, когда будет обмен мнениями по поправке.     
                                                                                
Депутат Семенов, пожалуйста.                                                    
                                                                                
Подготовиться депутату Харитонову.                                              
                                                                                
СЕМЕНОВ В. А., фракция "Отечество - Вся Россия".                                
                                                                                
У меня вопрос к Сергею Дмитриевичу.                                             
                                                                                
Уважаемый Сергей Дмитриевич, вами предлагается при импорте алкоголя все 100     
процентов акциза перенести на таможню. Не считаете ли вы, что это приведет к    
лжеимпорту и огромное количество налогов мы недополучим?                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Нет, Правительство не опасается огромного количества              
лжеимпорта. Вопрос обсуждался на заседании бюджетного комитета. Это наша        
согласованная позиция: акцизы на импортный алкоголь должны уплачиваться в       
федеральный бюджет.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Харитонов. Пожалуйста, Николай Михайлович.   
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Я не знаю, кто ответит: Геннадий Васильевич или представитель   
Правительства? В таблице ставок по акцизам: ставки на спиртсредства я           
предлагаю отменить. Почему? Налоги...                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, будьте добры, назовите номер          
поправки и таблицу.                                                             
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Я вот выписал для себя текст... Это же мне надо искать,         
времени сейчас нет. В таблице ставок по акцизам: ставки на спиртсредства        
отменить. Налоги небольшие, а градообразующие предприятия, по сути дела, мы     
разрушим.                                                                       
                                                                                
Мне бы хотелось на эту тему мнение Геннадия Васильевича послушать или           
представителя Правительства.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, пожалуйста.                          
                                                                                
Я не могу на голосование пока поставить.                                        
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я бы хотел, чтобы первым на этот вопрос ответило Правительство,     
потому что мы в комитете, Геннадий Николаевич, приняли следующий подход. Мы     
ввели по просьбе и Правительства, и производителей сначала две разные ставки:   
ставка на спирт-сырец и на спирт. И это так и сохранилось. Там ставки           
различные в зависимости от содержания алкоголя. 100 процентов - в спирте и 94   
процента - в спирте-сырце. Я хотел бы услышать мнение Правительства о том,      
как они к этому относятся.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                            
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Вопрос тоже очень подробно обсуждался на заседании комитета.      
Цель введения акциза на спирт-сырец состоит в улучшении контроля за             
производством и реализацией спирта. Поскольку впоследствии применяется          
зачетная схема и ставка акциза на спирт-сырец ниже, чем на последующую          
подакцизную продукцию, то здесь никаких проблем не должно возникать.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть ли еще вопросы по таблицам поправок?                    
                                                                                
Пожалуйста, депутат Брынцалов.                                                  
                                                                                
БРЫНЦАЛОВ В. А., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Уважаемые депутаты, сейчас прозвучали слова Правительства о том, что вводятся   
ставки по акцизам на спирт-сырец для того, чтобы проконтролировать расход       
этого спирта.                                                                   
                                                                                
Ну, во-первых, там налоговые посты стоят. Этот спирт также квотируется, как и   
спирт-ректификат, и там все было нормально. И сейчас эти спиртовые заводы       
работают со 100-процентной мощностью. Почему? Потому, что цена приемлемая.      
Заводы, которые делают... Легальные заводы покупают этот спирт и производят     
высококачественную водку. Выстроили долговременные отношения с ними. Помогают   
им закупать зерно. На этих заводах образовались долговременные запасы зерна.    
Устойчивая социальная сфера. Сейчас введем акцизы - ну и что будет?             
Остановятся заводы. Жизнь в селе замрет. Пользы никакой. Контроль не            
улучшится. Было же нормальное дело: не брали с них. Нет фактов хищений. Нет,    
надо задавить... (Микрофон отключен.)                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо задавать вопросы по таблицам поправок.               
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хотел бы вот о чем с вами посоветоваться. У нас            
принимает участие в заседании Николай Иванович Меркушкин, член Совета           
Федерации, председатель подкомитета Совета Федерации. Он тоже хотел бы задать   
вопрос, да?                                                                     
                                                                                
Нет, выступить нельзя, потому что при втором чтении будут выступления только    
по мотивам голосования, или как бы отдельно мы должны оговорить ваше            
выступление. Какой вопрос? Задавайте, пожалуйста.                               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. По карточке Васильева Максима.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По карточке Васильева Максима.                            
                                                                                
Пожалуйста, задайте вопрос.                                                     
                                                                                
Не мешайте там, отойдите, пожалуйста.                                           
                                                                                
МЕРКУШКИН Н. И., член Совета Федерации.                                         
                                                                                
Уважаемые Геннадий Николаевич и Геннадий Васильевич!..                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише! Геннадий Васильевич, слушайте.                    
                                                                                
МЕРКУШКИН Н. И. Вносятся поправки по акцизам на алкоголь. По водке: снять 50    
процентов с производителей и передать на оптовые базы.                          
                                                                                
Я хочу сказать (и в предварительном решении комитета это так, насколько нам     
стало известно), что все эти 50 процентов, снятые с производителя, - это доля   
субъекта Федерации. То есть мы полностью теряем тот акциз, который субъект      
получал от производства водки. Там, где это было не нелегальное производство,   
а нормальное производство, субъекты теряют огромные суммы. Например,            
Республика Мордовия потеряет примерно 500-600 миллионов рублей сразу.           
                                                                                
Если сегодня это будет проголосовано, мы сразу бы хотели предложить и           
Правительству, и Думе следующий вариант. При дальнейшем разделении этого        
акциза сделать так: переданное на базу - 50 процентов в федеральный бюджет,     
50 процентов - в территории, где продается водка. И снятые с производителя 50   
процентов - то же самое: 50 процентов - в федеральный бюджет, 50 процентов -    
в территории. Тогда федеральная власть, налоговые инспекция и полиция будут     
заинтересованы сверху донизу контролировать прохождение водочной продукции. В   
противном случае... (Микрофон отключен.)                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Николай Иванович, вы, как субъект права           
законодательной инициативы, были вправе внести эту поправку. Вы ее вносили?     
Вносили.                                                                        
                                                                                
Шаталов и Кулик, ответьте.                                                      
                                                                                
Сергей Дмитриевич, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Я не видел такой поправки. На заседании бюджетного комитета       
этот вопрос в плане поправок не ставился и не рассматривался.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, пожалуйста.                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. Сергей Дмитриевич, я бы таким образом принял решение сейчас. Он     
не рассматривался, потому что он не является предметом этого закона. Этот       
закон определяет налог. А как мы поступим с расщеплением этого налога - это     
вопрос бюджета. Но поскольку поставленный вопрос действительно задевает         
интересы и бюджеты ряда регионов, которые достаточно много производят           
алкогольной продукции и обеспечивают не только свой рынок, но и соседние        
рынки... Я думал, что мы с Правительством условились этот вопрос рассмотреть    
и отрегулировать при утверждении бюджета 2001 года, когда будем рассматривать   
проблему формирования доходной части регионов и федеральной.                    
                                                                                
Вопрос поставлен правильно. Я бы его в протоколе обязательно обозначил, если    
хотите - в стенограмме. И я хотел бы, чтобы подтверждение этому дал Кудрин,     
поскольку вчера он тоже эту тему поддерживал - что при рассмотрении бюджета     
мы обязательно к этому вопросу вернемся.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Леонидович, пожалуйста, ваше мнение.              
                                                                                
Коллеги, пожалуйста, присядьте.                                                 
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Можно мне ответить?                                               
                                                                                
Да, для нас этот вопрос не является критическим, и в рамках бюджета мы можем    
рассмотреть.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот пусть это будет зафиксировано в нашей стенограмме.    
                                                                                
Уважаемые депутаты, по поправкам, вынесенным на отдельное голосование, все      
высказались?                                                                    
                                                                                
Депутат Пекарев Владимир Янович, пожалуйста.                                    
                                                                                
ПЕКАРЕВ В. Я., депутатская группа "Народный депутат".                           
                                                                                
Я предложил еще поправку на рассмотрение. Если по спирту-сырцу мы не            
проголосуем... Но я просил бы поставить на голосование ставку акциза 8          
рублей.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будьте добры, назовите, какая это поправка.               
                                                                                
ПЕКАРЕВ В. Я. Это статья 186, первый абзац.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ладно, к этому подойдем.                                  
                                                                                
ПЕКАРЕВ В. Я. В таблице поправок пункт 1.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово - представителю Правительства. Пожалуйста.          
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Я в своем выступлении уже просил поставить на отдельное           
голосование и хочу это сделать еще раз: Правительство предлагает исключить      
пункт 2 в поправке 82.                                                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. В принятой?                                                         
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Да, в блоке одобренных комитетом поправок.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. То же самое, обсудим.                               
                                                                                
Геннадий Васильевич, мы сейчас будем голосовать таблицу 1. У вас было           
предложение.                                                                    
                                                                                
КУЛИК Г. В. Да. Я предлагаю сделать таким образом. Я прошу вас внимательно      
послушать.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Послушайте, уважаемые депутаты.                           
                                                                                
КУЛИК Г. В. Итак, мы предлагаем вам принять поправки, рекомендованные к         
принятию, за исключением поправки 82, которую мы рассмотрим отдельно.           
Предложение Правительства по пункту 2... к статье 82, а также поправки,         
связанные с акцизными ставками, за исключением этилового спирта-сырца...        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, я хотел бы, чтобы вы назвали         
номера. Ведь вы представляете, как трудно депутатам понять!                     
                                                                                
КУЛИК Г. В. Вы знаете... Вот номер поправки по спирту-сырцу... Одну секунду,    
я просто готовился прямо по статье сказать. Можно так, нет?                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да нет. Ведь депутатам голосовать по таблицам поправок.   
                                                                                
КУЛИК Г. В. Это поправка 82. Голосуется поправка 82, за исключением позиции     
первой - по спирту-сырцу. Раз.                                                  
                                                                                
Дальше. Голосуется эта поправка, за исключением автобензина, дизельного         
топлива, высокооктанового бензина.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, это все в 82-й поправке?             
                                                                                
КУЛИК Г. В. Да, да.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, тогда не надо расшифровывать. Мы по поправке 82   
проведем отдельное обсуждение.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, я прошу вас быть внимательными. Ставится на голосование     
таблица поправок, которые комитет рекомендует к принятию.                       
                                                                                
Только, Геннадий Васильевич, поясните. У нас к принятию две таблицы поправок.   
Вы считаете, что одновременно?                                                  
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я предлагаю их объединить. Потому что здесь все одобренные          
поправки.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставятся на голосование две таблицы поправок, которые     
комитет рекомендует к принятию, за исключением (обсудим отдельно) поправки 82   
со всеми пунктами. И еще было предложение.                                      
                                                                                
КУЛИК Г. В. Пункт 2 статьи...                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предложение Правительства также по пункту 2 поправки      
82. Больше депутаты по принятым поправкам...                                    
                                                                                
Так, депутат Попов. Вы по отклоненным говорили, мы сейчас по принятым.          
                                                                                
Ставится на голосование: согласиться с комитетом в части принятия поправок,     
за исключением пунктов, которые содержатся в поправке 82. Мы их обсудим         
отдельно. Там в одной поправке целый ряд пунктов.                               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 59 мин. 51 сек.)                 
Проголосовало за              303 чел.             67,3%                        
Проголосовало против           15 чел.              3,3%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    321 чел.                                          
Не голосовало                 129 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Теперь, уважаемые коллеги, возьмите, пожалуйста... Это у нас какая страница?    
                                                                                
ПЕКАРЕВ В. Я. Страница 111. (Шум в зале.)                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виноват. Вы мне правильно напомнили.                      
                                                                                
Объявляется перерыв до 16 часов. Подготовьтесь к обсуждению этой поправки.      
Найдите ее. (Шум в зале.)                                                       
                                                                                

Геннадий Васильевич, пожалуйста, на трибуну.                                    
                                                                                
Так, мы таблицу проголосовали, да?                                              
                                                                                
КУЛИК Г. В. Да.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 82 со всеми ее деталями.                         
                                                                                
КУЛИК Г. В. Геннадий Николаевич, но, как бы по нашему законодательству, я       
обязан вас попросить поставить таблицу 82...                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не таблицу, поправку.                                     
                                                                                
КУЛИК Г. В. ...поправку 82 принять в том виде, как принял ее комитет. В этой    
очередности, иначе мы не можем дальше двигаться. Если она будет отодвинута,     
тогда будем рассматривать другие поправки. При этом я просто напоминаю          
депутатам, что в этой поправке 82, которую одобрил комитет и по которой вам     
надо определиться, акцизы на моторное топливо увеличиваются против              
действующих почти в шесть раз. Никаких комментариев не даю, просто вам          
напоминаю. Поэтому я думаю так...                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, тут, по-моему, вы неточно            
комментируете наш Регламент.                                                    
                                                                                
КУЛИК Г. В. Пожалуйста, пожалуйста.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы проголосовали предложение комитета в части принятия    
поправок, изложенных в двух таблицах.                                           
                                                                                
КУЛИК Г. В. Да.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 82 мы вынесли на отдельное голосование.          
Инициатором этого вынесения был депутат Боос. Также в связи с поправкой 82 у    
нас были предложения со стороны Правительства. Да?                              
                                                                                
КУЛИК Г. В. Нет, там так: поправка депутата Пекарева - исключить спирт-сырец,   
поправка Дмитриевой - исключить нулевую ставку на табак, поправка Бооса и       
многих других товарищей - по акцизным ставкам на моторное топливо. Поэтому      
нам...                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот нам придется по частям эту поправку и голосовать.     
                                                                                
КУЛИК Г. В. Пожалуйста, я не возражаю.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Первым предложение внес по этой поправке депутат Боос.    
                                                                                
Пожалуйста, Георгий Валентинович, по той части поправки, чтобы депутаты         
нашли, какой это раздел. Пожалуйста, обоснуйте ваше предложение.                
                                                                                
БООС Г. В. Совершенно правильно, уважаемый Геннадий Николаевич, вы              
предлагаете. Наша поправка касается той части, которая говорит о повышении      
ставок акциза на нефтепродукты. Это бензин...                                   
                                                                                
КУЛИК Г. В. Страница... Я помогу вам, страница 112. Геннадий Николаевич и       
депутаты, откройте 112-ю...                                                     
                                                                                
БООС Г. В. 113-ю.                                                               
                                                                                
КУЛИК Г. В. 112-я страница, и смотрите...                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. После пива или после табака?                              
                                                                                
БООС Г. В. После автомобилей легковых с мощностью двигателя... и так далее.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Автомобили - это уже страница 113.                        
                                                                                
БООС Г. В. 113-я, да, да!                                                       
                                                                                
КУЛИК Г. В. 113-я.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. После автомобилей легковых, да?                           
                                                                                
БООС Г. В. Да, да!                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот идет бензин автомобильный... здесь фраза?             
                                                                                
БООС Г. В. Да, совершенно верно.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С октановым числом.                                       
                                                                                
БООС Г. В. Да.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Валентинович, обосновывайте.                      
                                                                                
БООС Г. В. В данном варианте предлагается установление ставок акциза: 2,5       
тысячи - за тонну низкооктанового бензина, 3 тысячи - за тонну                  
высокооктанового бензина, за тонну дизельного топлива - 660 рублей и за тонну   
масла - 1500 рублей. По нашим расчетам, хотя в данный акциз и включен налог     
на ГСМ, но действующая сегодня ставка акцизов, включая налог на ГСМ,            
составляет ориентировочно для низкооктанового бензина 1100 рублей, для          
высокооктанового бензина - 1250 - 1280 рублей и для дизельного топлива -        
ориентировочно 300 рублей. При таком повышении ставок акцизов произойдет        
резкое повышение цен на бензин. Притом за это будет платить все народное        
хозяйство, то есть вся бюджетная система, по всем уровням - федеральный         
бюджет, муниципальные бюджеты и бюджеты субъектов Российской Федерации. Это     
раз.                                                                            
                                                                                
И два. За это будут платить граждане. Произойдет повышение цен на бензин, по    
нашим оценкам, только за счет такого роста акцизов по низкооктановым бензинам   
- примерно до 10 рублей уже в январе и до 12 - 14 рублей - по высокооктановым   
бензинам, опять же уже в январе.                                                
                                                                                
Мы считаем, что нет необходимости производить такое повышение акцизов на        
бензин, поскольку это как следствие приведет сразу к подорожанию цен на все     
товары на рынке, причем как на промышленные товары, так и на товары народного   
потребления и продукты питания. Это фактически означает совершенно              
безосновательный всплеск инфляции. При этом последствия вторичной волны и так   
далее мы здесь даже не учитываем. Учитывая, что индексация ставки самого        
акциза необходима, и при этом добавив к нему налог на горюче-смазочные          
материалы, включив его внутрь, мы предлагаем следующие ставки акцизов: бензин   
низкооктановый - 1200 рублей, что примерно на 90 рублей больше, чем сегодня     
существующий акциз, то есть мы как раз предусматриваем некоторую индексацию     
ставок акцизов; бензин высокооктановый - 1400 рублей, что примерно на 100 с     
небольшим рублей больше, чем сегодня существующий вариант. И по дизельному      
топливу, учитывая, что это основное сырье для энергетического комплекса и,      
соответственно, для бюджетной системы это основная будет нагрузка, - 300        
рублей за тонну.                                                                
                                                                                
По нашим оценкам, это полностью удовлетворит покрытие инфляционных процессов    
и сохранит цены на сегодняшнем уровне, не позволив раскрутить маховик           
инфляции.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, мнение комитета.                                     
                                                                                
КУЛИК Г. В. Комитет вам официально внес то, что внесено. Если хотите            
комментарий, я бы сделал два замечания.                                         
                                                                                
Геннадий Николаевич, есть аналогичная поправка Штогрина и Кулика. Я бы ее       
посмотрел, и вот почему. Очень маленький разрыв предлагает Боос между           
наиболее ходовым бензином, с октановым числом менее 80, и бензином с            
октановым числом выше 80. Видите, 1200 и 1400 рублей. Мы, если говорить         
откровенно, владельцев средств передвижения, которые пользуются такими          
особыми бензинами, как бы льготируем.                                           
                                                                                
Если вы заметили, то в предложениях нашего комитета и многих других депутатов   
этот разрыв значительно больше. Поэтому и наше со Штогриным предложение: 1100   
рублей - низкооктановый и 1800 рублей - высокооктановый бензин. Если бы         
Георгий Валентинович снял свою поправку в пользу поправки Кулика - Штогрина,    
ее можно было бы проголосовать.                                                 
                                                                                
Я прошу, Георгий, снимите, пожалуйста, вашу поправку.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Георгию Валентиновичу       
Боосу.                                                                          
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемый Геннадий Васильевич,        
уважаемые коллеги! Сегодняшний разрыв между этими двумя марками бензина - 130   
рублей. Я предлагаю установить разрыв в 200 рублей. Логика очень простая. Мы    
должны стимулировать как раз производство высокооктанового бензина, для того    
чтобы производить более экологически чистый бензин, более высоких фракций.      
Но, учитывая всю напряженность в связи с рассмотрением этого законопроекта      
именно в этой части, я готов снять свою поправку в пользу поправки Кулика и     
Штогрина. И по сути обе эти поправки имеют одну нацеленность. Поэтому я готов   
снять свою поправку в пользу той поправки.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Так, пожалуйста, мнение Правительства.                                          
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, позвольте прежде всего оспорить цифры,        
которые привел Георгий Валентинович. Когда он говорил о налоговой нагрузке на   
дизельное топливо и о тех цифрах, на которые сегодня он предлагает выходить с   
разницей в 90 рублей, то это абсолютно не соответствует тем расчетам, которые   
были представлены Правительством, которые обсуждались на заседании бюджетного   
комитета и с которыми депутаты согласились.                                     
                                                                                
Я напомню, что эти цифры, если просто перенести налог на реализацию             
горюче-смазочных материалов на акцизы, составляют 1822 рубля по                 
низкооктановому бензину, 2170 рублей по высокооктановому бензину и 843 рубля    
по дизельному топливу.                                                          
                                                                                
Таким образом, как в поправке депутата Бооса, так и в поправке Кулика -         
Штогрина, по существу, предлагается снизить налоговую нагрузку на бензин. Да,   
разумеется, в этих случаях можно ожидать, что увеличения цен не произойдет.     
Но при этом не говорится еще об одной очень важной детали. Если такое решение   
будет принято, то это будет означать не что иное, как сохранение оборотных      
налогов на пользователей автомобильных дорог, которые уплачиваются в дорожные   
фонды, потому что в случае принятия этих поправок какие бы то ни было           
источники для дорожного хозяйства исключаются полностью. Поэтому                
Правительство, конечно же, выступает против как той, так и другой поправки и    
настаивает на голосовании своих предложений.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Валентинович, ваше заключительное слово - и       
перейдем к процедуре... Потом - Штогрин, по ведению.                            
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, во-первых, я не согласен с тем, что   
Сергей Дмитриевич сказал, что депутаты с этими расчетами согласились. Приведу   
вам цифры этих расчетов, с которыми мы категорически не согласил                
Отпускная цена завода-производителя на тонну бензина низкооктанового, 76-го,    
типового, - 6605 рублей.                                                        
                                                                                
Извините, у нас сегодня бензин с учетом оптового звена и с учетом розничной     
торговли на бензоколонках - 4,5-5 рублей. Вот какая сегодня цена на             
бензоколонках. Вчера специально проехал, посмотрел все бензоколонки. В          
расчетах Правительства, еще раз напоминаю, отпускная заводская цена - 6605      
рублей. Вот у меня расчеты, подписанные Шаталовым, и я готов представить их     
любому, кто хочет подойти посмотреть. В связи с этим соответственно налог на    
ГСМ, который посчитан в этой цене, записан как 1139 рублей, тогда как если      
пересчитать по нашей цене, а отпускная заводская цена в наших расчетах          
ориентировочно составляет 4 тысячи рублей, то налог на ГСМ составляет 650       
рублей. Действующая сегодня ставка акциза 455, плюс 650 - и мы получаем 1105    
рублей. Не надо для этого даже брать калькулятор, чтобы вычислить эту цену.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, пожалуйста.                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я прошу вас, сосредоточьтесь, уважаемые коллеги. Да, наша со        
Штогриным поправка принципиально предусматривает два момента.                   
                                                                                
Первый момент: сегодня действует два оборотных налога. На                       
жилищно-коммунальное хозяйство платят все, независимо от того, рентабельный     
ты или убыточный, - 1,5 процента, и на пользователей автомобильных дорог        
также уплачивают все - 2,5 процента. Итого по математике Пупкина-Мандрицкого    
- 4 процента. Мы исходим из того, что нам надо отказаться от этого налога, но   
сделать это надо не с какого-то часа и числа, а постепенно, посмотреть, как     
акциз повышенный на бензин будет влиять на цену, не даст ли он всплеска         
инфляции.                                                                       
                                                                                
Поэтому мы со Штогриным исходим из того, что с 1 января мы отменим налог        
оборотный на жилищно-коммунальное хозяйство (1,5 процента) и снизим налог на    
пользователей дорог до размера, который вы определите завтра, принимая закон    
о введении. В нашем расчете предложенном его можно сохранить в размере 1,5      
процента, то есть еще 1 процент. Таким образом, мы снижаем оборотный налог на   
2,5 процента и даем гладкий период перехода. Какой - вы определите: или один    
год, или два года - это уже воля Думы. Поэтому наше предложение, если вы        
сегодня поддерживаете его, дает возможность вам завтра определить, на какой     
период мы сохраняем налог на пользователей дорог и в каком размере: 1           
процент, или 1,5 процента, или какой-то другой, за который проголосует Дума.    
Вот тогда этих размеров акцизов будет достаточно, чтобы реализовать эту идею.   
Поэтому я убедительно прошу и центр, я хочу обратиться и к депутатам фракции    
"Единство": давайте не будем рисковать хорошим начинанием. Мы боимся всплеска   
цены на горючее, это заденет 13 миллионов человек, которые имеют сегодня        
транспорт. Давайте проверим. И если мы здесь идем нормальным путем, никто нам   
с вами не запрещает с 2002 года перейти полностью, отказаться от этих           
оборотных налогов. Всё. Я больше никаких замечаний по этому поводу не буду      
делать.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Штогрину я обещал слово. Потом - Задорнов        
Михаил Михайлович.                                                              
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! У нас, по       
сути дела, насколько я понял, есть четыре предложения по данному вопросу.       
Предложение Правительства, первоначально внесенное депутатами, - 3,9 тысячи и   
2,5 тысячи. Есть предложение комитета. Есть предложение наше с Геннадием        
Васильевичем Куликом. Есть предложение Задорнова. Я предлагаю все эти           
предложения поставить на мягкое рейтинговое голосование, а потом жестко         
проголосовать то, которое наберет наибольшее количество голосов.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, я должен вам напомнить: мы эту поправку изъяли из таблицы принятых     
поправок. Поэтому мы с вами должны будем сначала проголосовать поправку в       
редакции комитета. Если она не проходит, тогда мы будем применять уже вот эти   
предложения, о которых говорил Штогрин.                                         
                                                                                
Сейчас депутат Задорнов. Он еще не высказался, у него тоже по этим цифрам       
поправка.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М. Уважаемый Геннадий Николаевич, я, к сожалению, вынужден          
сказать, что Геннадий Васильевич на трибуне отстаивает не позицию комитета,     
которым он уполномочен выступить, а свою поправку. Я попросил бы его обратить   
на это внимание.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише, не спорьте!                                   
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М. И если коллега Боос снял свою поправку, я предлагаю              
проголосовать (Сергей Иванович Штогрин совершенно справедливо отметил)          
существующие позиции именно в порядке их поступления. То есть первой            
проголосовать позицию комитета, затем проголосовать нашу с депутатом            
Михайловым поправку, поскольку поправка Правительства на самом деле совпадает   
с позицией комитета, а затем поправку Кулика и Штогрина.                        
                                                                                
Два слова для мотивации по нашей поправке. Она сопровождается в отличие от      
других расчетом, который на самом деле основан на цифрах Правительства и        
комитета. Господин Шаталов согласился с этим расчетом.                          
                                                                                
Если вы внимательно посмотрите, то наше предложение как раз направлено на       
полную компенсацию отмены налога в дорожный фонд и всех выпадающих доходов,     
связанных с отменой оборотных налогов, ровно настолько, насколько это           
необходимо для компенсации этих доходов. То есть дорожный фонд формируется за   
счет акцизов в полном объеме. Никаких сомнений в этом нет. И при этом цены      
возрастают не так, как у Правительства, а примерно в четыре раза меньше. Все    
расчеты находятся у вас на столе.                                               
                                                                                
Если, коллеги, вы поддержите эту поправку, то полностью будут сохранены         
дороги дорожного фонда и вместе с тем мы не получим того витка цен на бензин,   
который будет неизбежен, если будет принято предложение Правительства.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я попрошу вас быть внимательными,     
потому что сейчас я поставлю на голосование эту статью в той редакции,          
которую предложил комитет, в редакции комитета. И, как я понял, редакции,       
поддержанной Правительством, да? Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы        
поправку 82 принять в редакции Правительства и комитета? Прошу проголосовать.   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 23 мин. 02 сек.)                 
Проголосовало за              153 чел.             34,0%                        
Проголосовало против          155 чел.             34,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    310 чел.                                          
Не голосовало                 140 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принимается.                                                        
                                                                                
Коллеги, теперь опять же будьте внимательны. Мы с вами сейчас включим режим     
рейтингового голосования.                                                       
                                                                                
Первая поправка докладывалась депутатом Боосом. Но Георгий Валентинович как     
бы отказался от своей поправки в пользу поправки, как я понял, Кулика и         
Штогрина, да? Следующей будет та, что предложил Михаил Михайлович Задорнов.     
Да, ваша поправка? То есть две. Больше у нас нет по этому разделу, да?          
(Выкрики из зала.) Ну а как последовательно?                                    
                                                                                
Пожалуйста, Михаил Михайлович. (Выкрики из зала.) Да это не помешает, это и     
при рейтинговом голосовании депутат может нечаянно нажать две кнопки.           
                                                                                
Михаил Михайлович Задорнов, пожалуйста.                                         
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М. Уважаемый Геннадий Николаевич, мне кажется, что нужда в          
рейтинге отпала, у нас остались две поправки: поправка, которую мы с коллегой   
Михайловым предложили, - она у всех есть на столах - и затем поправка Кулика    
и Штогрина, и мы можем...                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А почему вы себя первыми-то называете? Первую             
докладывал...                                                                   
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М. А потому, что мы первые эту поправку озвучили сегодня. И мы      
настаиваем на этом голосовании просто в порядке поступления предложений.        
(Выкрики из зала.)                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, первый озвучил Боос, который потом отказался    
в пользу Кулика и Штогрина. Коллеги, ну давайте будем последовательными:        
первая была все-таки Бооса. Уважаемые депутаты...                               
                                                                                
Да, пожалуйста, депутат Иваненко.                                               
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В., фракция "ЯБЛОКО".                                               
                                                                                
Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Первой была озвучена поправка Бооса.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.                                                       
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В. Второй была озвучена поправка Задорнова, третьей - поправка      
Кулика. Боос снял свою поправку в пользу какой-то другой, это не имеет          
значения. Следовательно, надо первой голосовать поправку Задорнова, а потом     
поправку Кулика и Штогрина. Так нужно по Регламенту действовать.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. По ведению - депутат Харитонов. (Шум в зале.)     
                                                                                
Уважаемые депутаты, потише!                                                     
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемые друзья, я уважаю и уважительно отношусь к мнению      
каждого депутата, но давайте мы посмотрим, как на самом деле... Поправка        
Штогрина и Кулика - она у нас на руках, с утра лежит. Соответственно, Боос,     
выступая, оказался первым в этой ситуации. Поэтому сегодня коллега Задорнов     
огласил ту поправку. Ничего страшного нет, голосование... Мы проголосуем так,   
как надо. Но Боос - первый. А поправка Кулика и Штогрина - на руках с утра.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Георгий Валентинович Боос, ваше мнение.       
                                                                                
БООС Г. В. Я считаю, что в такой ситуации надо голосовать поправку Кулика -     
Штогрина, а если коллеги настаивают, то тогда будем голосовать все три          
поправки в режиме рейтингового голосования.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть тогда и вы возвращаетесь, да?                     
                                                                                
БООС Г. В. Конечно. Но, на мой взгляд, правильнее будет, уважаемые коллеги,     
если мы проголосуем сразу поправку Кулика - Штогрина. Если она не проходит -    
тогда поправку Задорнова.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Они, по крайней мере, в таком порядке и обсуждались.      
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
Коллеги, я ставлю на голосование в том порядке, как обсуждались поправки. Я     
ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять поправку, подписанную           
депутатами Куликом и Штогриным и поддержанную также депутатом Боосом?           
Секундочку одну, подождите голосовать. Мы договорились, что раз две поправки    
- без рейтинга, сразу результаты высвечиваем, да? Пожалуйста, уважаемые         
депутаты, голосуем за поправку, которая у вас с утра...                         
                                                                                
Отмените голосование.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства. (Шум в зале.)                          
                                                                                
Потише!                                                                         
                                                                                
КУДРИН А. Л., заместитель Председателя Правительства Российской Федерации -     
министр финансов Российской Федерации.                                          
                                                                                
Я просто хотел бы выразить позицию Правительства, которое против этой           
поправки.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я прошу вас присесть. Ставлю на       
голосование. Кто за то, чтобы поправку, подписанную депутатами Куликом и        
Штогриным, принять? Пожалуйста, голосуйте. А потом будет голосоваться           
поправка Михаила Михайловича Задорнова. (Шум в зале.) Кто за то, чтобы          
принять?                                                                        
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 27 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за              232 чел.             51,6%                        
Проголосовало против          100 чел.             22,2%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    334 чел.                                          
Не голосовало                 116 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается. (Аплодисменты.)                                           
                                                                                
Так, коллеги, идем дальше по поправкам. (Шум в зале.) Что?                      
                                                                                
Штогрин, пожалуйста.                                                            
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, еще была вынесена на отдельное голосование     
депутатом Дмитриевой позиция из этой таблицы по нулевой ставке на ввозимое      
сырье для производства сигарет, на табачное сырье.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Иванович, мы еще до нее не дошли.                  
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Извините тогда.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, мы не дошли. Мы голосовали только эту часть, по       
которой было три поправки. Поправку свою Михаил Михайлович Задорнов, автор,     
снимает, поскольку проголосована предыдущая.                                    
                                                                                
Коллеги, следующее.                                                             
                                                                                
Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста, обоснуйте ваше предложение. (Шум в     
зале.)                                                                          
                                                                                
Я прошу все-таки депутатов потише вести себя.                                   
                                                                                
Оксана Генриховна, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Согласно концепции закона подакцизным товаром, объектом         
подакцизного обложения является табачная продукция. Табачное сырье не           
упоминается в главах, где определяется объект налогообложения по акцизам, оно   
появляется только тогда, когда речь идет о ставках. Нет никакого смысла         
вводить нулевую ставку, то есть фактически акциза нет, просто вводится          
нулевая ставка. Это значит, что будет дополнительный документооборот для всех   
производителей и будет просто дополнительная возможность для коррупции в        
таможенных органах.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все ваши обоснования?                                     
                                                                                
Пожалуйста, Геннадий Васильевич, мнение комитета.                               
                                                                                
КУЛИК Г. В. Комитет проголосовал в пользу этой поправки. Но могу сказать вам,   
что при этом Правительство тоже считало, что это вводить нецелесообразно. Что   
это означает на практике? Хочу вам сказать следующее: это означает              
дополнительный документооборот и возможность установления акцизов в очередной   
раз, вот и всё. Поэтому если говорить о том, чтобы не засорять законопроекты    
какими-то нормами, которые будут работать в перспективе, то здесь Дмитриева     
абсолютно права.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, мнение Правительства.                                
                                                                                
Пожалуйста, представители Правительства, ваше мнение по поправке Дмитриевой.    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Нулевая ставка на табак!                                               
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Да, мнение бюджетного комитета состоит в том, чтобы установить    
акцизную нулевую ставку на табачное сырье. Правительство не возражает против    
этого, поскольку это означает дополнительный контроль и дополнительные          
таможенные процедуры. Для информации: официально в Россию ввезено в прошлом     
году табачного сырья на сумму примерно 500 миллионов долларов, израсходовано    
сырья на производство сигарет на сумму около 600 миллионов долларов.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, вот вы вынесли на отдельное            
голосование, в письменном виде я не нашел. Может быть, у депутатов она есть?    
                                                                                
Геннадий Васильевич, где она в письменном виде?                                 
                                                                                
КУЛИК Г. В. Она роздана вместе с поправками, которые раздавались в зале.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дайте мне ее. Я хоть ее покажу депутатам.                 
                                                                                
Георгию Валентиновичу Боосу включите микрофон.                                  
                                                                                
Все поправки есть, кроме этой.                                                  
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Она находится на   
странице 111 в таблице принятых поправок. Табачное сырье (вот где идет          
перечисление), и ставка идет - ноль процентов от таможенной стоимости.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот это и есть поправка, по которой есть предложение      
Дмитриевой?                                                                     
                                                                                
БООС Г. В. Да. И ее исключить вообще. Поскольку сегодня табачное сырье не       
облагается акцизом, сегодня табачное сырье в стране практически не              
производится - сырье завозится, нулевая ставка дает ноль доходов, зато          
намного усложняется документооборот и при этом увеличиваются расходы на         
администрирование, то есть на контроль. И Правительство на заседании комитета   
как раз не поддерживало введение нулевой ставки акциза, а говорило: не надо     
этого делать.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, пожалуйста.                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я, Геннадий Николаевич, сказал, что действительно обсуждался        
вопрос комитетом. Все же большинством голосов комитет принял решение, чтобы     
включить нулевую ставку. Аргументация была высказана. Это действительно в       
бюджет не дает ни копейки, но требует дополнительного документооборота, что     
тоже правильно. Поэтому здесь надо определиться Думе.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, точки зрения автора и комитета прозвучали.       
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
Уважаемые депутаты, присядьте, пожалуйста. Я не вижу вот там автора поправки.   
Дмитриева уже скоро на стул встанет. Присядьте, не видно даже депутата!         
                                                                                
Сейчас разойдется стена депутатов, я вам дам слово.                             
                                                                                
Пожалуйста, Дмитриева.                                                          
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Я по порядку ведения.                                           
                                                                                
Ставится на голосование не моя поправка, а ставится на голосование поправка     
комитета о том, чтобы ввести нулевую ставку на табачное сырье.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Оксана Генриховна, я и должен буду голосовать так,    
как предлагает комитет: принять поправку. (Шум в зале.) Нет, она была у нас     
исключена при голосовании. Геннадий Васильевич, мы голосовать будем в           
редакции комитета, да?                                                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. В редакции комитета, да.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы... Пожалуйста, кто там? Депутаты         
Дайхес, Игнатов.                                                                
                                                                                
Пожалуйста, Игнатов.                                                            
                                                                                
ИГНАТОВ В. М., фракция Либерально-демократической партии России.                
                                                                                
Уважаемые коллеги, я являюсь автором этой поправки, автором введения нулевого   
акциза на табачное сырье, отходы табачного сырья, табачные заменители и         
промышленный табак для набивки сигарет. Мотив вынесения этой поправки на        
бюджетный комитет: усиление администрирования, улучшение отчетности. Как        
известно, в том случае, когда товар является акцизным, он лучше                 
контролируется. Значит, еще раз: поправка внесена, поправка одобрена            
комитетом, поправка внесена в окончательный текст закона. Оксана Генриховна     
ставит вопрос о снятии.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все правильно.                                            
                                                                                
ИГНАТОВ В. М. О снятии данной позиции. Значит, Правительство, сделав            
окончательные расчеты, довело до нашего сведения, что если в прошлом году       
табачного сырья было ввезено на 500 миллионов долларов, то табачной продукции   
из этого сырья было выпущено на 600 миллионов. Откуда взялось табачное сырье    
на 100 миллионов долларов? Я подчеркиваю, Оксана Генриховна, при всем моем      
уважении к ней, пытается поддержать тех бабушек, которые торгуют возле метро    
пачками сигарет без акцизных марок. Спасибо.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы закончили обсуждение. Все уже во всем         
разобрались. Подождите. Оксана Генриховна предлагает исключить вот этот абзац   
по табачному сырью. Я же ставлю на голосование в редакции комитета: эту         
статью оставить в тексте закона. Вот в чем дело. Я должен ставить поправки из   
таблицы принятых. В первую очередь в редакции комитета. Коллеги, ставлю на      
голосование. Кто за то, чтобы эту статью сохранить в законе в редакции          
комитета? Мнение Дмитриевой - против. Пожалуйста, вот так понятней будет. Кто   
за то, чтобы статья осталась в законе в редакции комитета?                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 36 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              183 чел.             40,7%                        
Проголосовало против           56 чел.             12,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    240 чел.                                          
Не голосовало                 210 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Так, не принято.                                                                
                                                                                
Значит, данная статья, данный раздел статьи, исключается из закона.             
                                                                                
Так, смотрим, что у нас еще было из предложений по данной статье.               
                                                                                
Пожалуйста, Геннадий Васильевич.                                                
                                                                                
КУЛИК Г. В. Геннадий Николаевич, последняя поправка Пекарева...                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, а еще Правительство там... Шаталов. Но Пекарев       
раньше, да. Давайте Пекарева.                                                   
                                                                                
КУЛИК Г. В. Последняя поправка Пекарева, это страница 109. Он предлагает на     
спирт-сырец из всех видов сырья установить акцизную ставку ниже, чем            
предусмотрено в решении, которое принято комитетом. Тут, пожалуйста,            
обоснование его и Правительства.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, микрофон депутату Пекареву.         
                                                                                
Депутаты, пожалуйста, возьмите эту поправку.                                    
                                                                                
КУЛИК Г. В. Она вот так оформлена. Вот такой листочек.                          
                                                                                
ПЕКАРЕВ В. Я. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Сегодня и      
так очень мало спиртовых заводов, которые производят спирт-сырец.               
Соответственно, если мы поставим их в затруднительное положение путем           
увеличения акциза, то они вообще перестанут существовать, а все эти заводы,     
как правило, являются градообразующими предприятиями, которые выплачивают       
заработную плату и отапливают население, которое находится на данной            
территории. Я предлагаю пересмотреть эту позицию и снизить ставку акциза до 8   
рублей.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет. Или Правительство сначала? Давайте   
мы послушаем Правительство.                                                     
                                                                                
Сергей Дмитриевич, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Спасибо. Я только хочу сказать, что этот вопрос тоже              
внимательно обсуждался в бюджетном комитете. Было принято согласованное         
решение. Мы полагаем, что акцизы на спирт-сырец вводить нужно обязательно, и    
аргументация о том, что здесь градообразующие предприятия, несостоятельна,      
поскольку и на других спиртовых заводах, разумеется, тоже в основном            
существуют градообразующие предприятия. Поправка о снятии этой позиции вообще   
не вносилась формально на сегодняшнее заседание. Была внесена только одна       
поправка о том, чтобы снизить ставку до 8 рублей. Правительство готово          
согласиться с этой поправкой.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так нет, вот у нас есть поправка, где речь идет о 8       
рублях.                                                                         
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Да, но обсуждались две позиции. Одна - снять вообще позицию из    
ставок, убрать спирт-сырец, вот такой поправки не было. Мы предлагаем ее не     
обсуждать. Остается другая поправка: 8 рублей. Мы готовы ее поддержать.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Брынцалов, пожалуйста.                       
                                                                                
КУЛИК Г. В. Ну не надо: Брынцалов, ну ясно же!                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише!                                               
                                                                                
БРЫНЦАЛОВ В. А. Как это не было поправки? На заседании комитета 13 человек      
против 13 голосовали. Опять денег нет там от этих акцизов, а такую              
неразбериху вносим в народное хозяйство - невозможно! Нельзя же с сельского     
хозяйства деньги выгребать, где их нет. Работают предприятия нормально,         
отпускают спирт государственным заводам, учет ведут полностью - нет, надо       
нажать, нет, надо раздавить за копейки!                                         
                                                                                
Есть спирт-ректификат - берите с него акцизы. Чего вы на переработку            
промышленную накладываете акцизы? Поэтому есть поправка. Убрать ее. Не было     
акцизов испокон века на спирт-сырец. Зачем вводите?                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, пожалуйста.                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, чтобы вы сознательно голосовали, даю вам         
следующую справку. До 2000 года существовали две ставки, был этиловый спирт и   
этиловый спирт-сырец. С 1 января этого года ввели одну ставку - спирт           
этиловый. Значит, на заседании комитета это было восстановлено, потому что      
спирт-сырец идет не только на производство водки, но и на многие другие вещи,   
и была принята ставка 11 рублей 80 копеек. Сейчас депутат предлагает снизить    
до 8 рублей. Правительство не возражает. Определитесь голосованием. Комитет     
будет поддерживать в данном случае Правительство: снизить эту ставку с 11       
рублей 80 копеек до 8 рублей.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование сначала этот   
абзац в редакции Правительства и комитета, а потом уже в редакции, если не      
пройдет, депутата Пекарева. Пожалуйста, ставлю на голосование. Кто за то,       
чтобы принять эту часть поправки 82 в редакции комитета?                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 41 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за              164 чел.             36,4%                        
Проголосовало против           57 чел.             12,7%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    223 чел.                                          
Не голосовало                 227 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не проходит.                                                                    
                                                                                
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять текст этой статьи в редакции    
депутата Пекарева? Правительство поддержало.                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 42 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за              374 чел.             83,1%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    378 чел.                                          
Не голосовало                  72 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в этой редакции.                                                    
                                                                                
По следующей части этой поправки слово - Сергею Дмитриевичу Шаталову.           
                                                                                
Сергей Дмитриевич, по пункту 2 поправки 82.                                     
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Пункт 2 этой поправки предусматривает, что в зависимости от       
того, каков выход светлых нефтепродуктов при переработке, применяются разные    
ставки акцизов. И при высоком выходе ставки акцизов понижаются на 20            
процентов. Мы считаем это в принципе неверным подходом к акцизам и полагаем,    
что для разных компаний и для разных нефтеперерабатывающих заводов должны       
применяться одинаковые ставки. Мы против того, чтобы поддерживать одних         
производителей в ущерб другим. Поэтому мы предлагаем (я просто закончу)         
изъять из этой поправки пункт 2. Вот наше предложение.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас Геннадий Васильевич прояснит, где нам это найти.   
Я вот ищу, страница, видимо...                                                  
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, откройте, пожалуйста, розданный вам проект       
закона, это страница 26 розданного проекта закона.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, это что, по тексту статьи, а не по   
таблице поправок?                                                               
                                                                                
КУЛИК Г. В. Да, да, не по таблице. Откройте, пожалуйста.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну как мы можем?                                     
                                                                                
Какая страница, Штогрин? 113-я. Так, вот бензины.                               
                                                                                
КУЛИК Г. В. Это страница 114, абзац второй поправки.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Где, где?                                                 
                                                                                
КУЛИК Г. В. Пункт 2, абзац второй.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. "Для организаций, обеспечивающих...", да?                 
                                                                                
КУЛИК Г. В. Да.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, посмотрите, пожалуйста, 114-я страница, она      
под 113-й, пункт 2, начинается словами "Для организаций, обеспечивающих" и      
кончается "Правительством Российской Федерации".                                
                                                                                
Значит, Правительство предлагает этот пункт 2 изъять, да?                       
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Да. Наверное, на голосование можно поставить вопрос о том, кто    
за то, чтобы сохранить пункт 2...                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это естественно, мы сначала голосуем в редакции           
комитета.                                                                       
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Да, а Правительство против такого решения.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Коллеги, пожалуйста, присядьте, я ставлю на         
голосование вот по этому разделу пункт 2. Кто за то, чтобы принять в редакции   
комитета? Пожалуйста, голосуйте. Так, как в таблице, в редакции комитета по     
бюджету.                                                                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 45 мин. 26 сек.)                 
Проголосовало за               42 чел.              9,3%                        
Проголосовало против          137 чел.             30,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    181 чел.                                          
Не голосовало                 269 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
В редакции комитета не проходит, сохраняется в редакции Правительства, потому   
что альтернатив нет.                                                            
                                                                                
Так, Геннадий Васильевич, что еще есть по этой статье?                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. По принятым поправкам все рассмотрено. У нас с вами остались        
нерассмотренными две поправки из отклоненных.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, мы сейчас должны все-таки 82-ю утвердить в целом с   
учетом обсуждения.                                                              
                                                                                
КУЛИК Г. В. Да.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование: принять       
поправку 82 в целом с учетом всех состоявшихся голосований. Пожалуйста,         
голосуйте, иначе закон перейдет на завтра.                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 46 мин. 31 сек.)                 
Проголосовало за              207 чел.             46,0%                        
Проголосовало против          132 чел.             29,3%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    340 чел.                                          
Не голосовало                 110 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Так, пожалуйста, мнение комитета по бюджету.                                    
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я предлагаю вернуться к голосованию, потому что это просто          
какое-то недоразумение. Мы тем самым тогда снимаем с обсуждения сегодня         
вопрос, поскольку не проголосована самая главная статья, которая определяет     
размеры акцизов, что является основой для расчета бюджетов, не только           
федерального, но и региональных. Поэтому или мы действуем тогда по тому         
законодательству, которое сегодня существует, или мы сейчас вынуждены еще раз   
вернуться и переголосовать эту статью.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас - Задорнов, по ведению. А потом - Кудрин Алексей   
Леонидович.                                                                     
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М. Геннадий Николаевич, я действительно предлагаю вернуться к       
одному вопросу - к голосованию ставки акцизов на бензин и вернуться к           
поправке по ставкам акциза, обозначенной как поправка Задорнова и Михайлова.    
Это, в частности, определит голосование, я думаю, целого ряда коллег,           
поскольку мы выступаем за то, чтобы все-таки оборотные налоги были отменены,    
но полностью компенсированы акцизами. Вот с этой позицией, я думаю, ряд         
коллег согласны. Поэтому я предлагаю поставить все-таки на голосование нашу с   
депутатом Михайловым поправку и после этого 82-ю в целом.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Кудрин Алексей Леонидович.                    
                                                                                
КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, действительно, мы сейчас встали в какой-то     
тупик, связанный с тем, что по принципиальному вопросу - об увеличении ставок   
акцизов на бензин - у нас разошлись мнения. Правительство исходит из того,      
что по оборотным налогам, по поводу их отмены, как известно, у большинства      
здесь единое мнение. Вопрос о поэтапности является для Правительства            
принципиальным. Поэтому мы выступали до конца за то, чтобы акцизы остались в    
том виде, в котором предлагали Правительство и комитет.                         
                                                                                
Вместе с тем сейчас прошла позиция по данному вопросу, по ставкам акцизов на    
бензин, Кулика и Штогрина, которая серьезно меняет (и здесь Геннадий            
Васильевич Кулик прав) вообще подходы к формированию бюджета на следующий       
год. Поэтому мы, Правительство, в данный момент считаем, что нужно найти        
компромисс, потому что иначе не пройдет эта статья, которая является базовой,   
основной статьей для данной главы. Нужно вернуться к голосованию по данному     
вопросу. Правительство готово изменить свою позицию и перейти на                
компромиссную позицию, предложить проголосовать за поправку Михайлова и         
Задорнова. (Шум в зале.)                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите. Лоторев Александр Николаевич, по ведению.      
(Выкрики из зала.)                                                              
                                                                                
Геннадий Васильевич, вы сейчас не автор, вы сейчас докладчик от комитета.       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛОТОРЕВ А. Н., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, наша депутатская группа просила бы вернуться к голосованию   
и вот то, о чем сейчас говорит Геннадий Васильевич, переголосовать. Мы просто   
не поняли, мы голосовали за поправку Кулика и Штогрина - 31 голос. Многие не    
голосовали сейчас, поскольку не поняли, о чем идет речь.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Боос.                                             
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Поскольку первым   
прозвучало предложение Геннадия Васильевича Кулика вернуться к голосованию по   
поправке 82...                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В целом.                                                  
                                                                                
БООС Г. В. В целом. Поэтому есть такое предложение: провести сначала            
голосование по возвращению к голосованию этой поправки в целом и повторить      
голосование. Если не происходит голосования за, то тогда мы должны следовать    
предложению, которое изложил Михаил Михайлович Задорнов, то есть тогда          
возвращаемся к деталям этой статьи и голосуем их по новой.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, коллеги, это совершенно правильно. Первым было        
предложение Геннадия Васильевича вернуться к голосованию в целом по поправке    
82. В противном случае будем уже по другому варианту идти. Кто за то, чтобы     
вернуться к голосованию по этой поправке? Пожалуйста, голосуйте. К полному      
тексту поправки 82 с учетом предыдущих голосований.                             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 51 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              205 чел.             61,7%                        
Проголосовало против          126 чел.             38,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,3%                        
Голосовало                    332 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
К поправке вернулись.                                                           
                                                                                
Уважаемые депутаты, пожалуйста, внимательнее, чтобы больше никто не мог         
сказать, что не поняли. Сейчас мы с вами голосуем поправку 82 в полном объеме   
с учетом предыдущих голосований по ее частям. Кто за это? Прошу голосовать.     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 52 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              220 чел.             48,9%                        
Проголосовало против          132 чел.             29,3%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    352 чел.                                          
Не голосовало                  98 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается. (Шум в зале.) Потому что 220 голосов "за", а надо 226.          
                                                                                
Сейчас, Николай Михайлович, я вам дам слово по ведению.                         
                                                                                
Уважаемые депутаты, найдите эту поправку, вы, наверно, уже ее отбросили. Ту,    
что предлагал депутат Задорнов, с таблицей.                                     
                                                                                
По ведению - Харитонов Николай Михайлович, пожалуйста.                          
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Геннадий Николаевич, я снимаю свое предложение.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Так, уважаемые коллеги, присядьте.                                              
                                                                                
Пожалуйста, автор поправки - Задорнов Михаил Михайлович.                        
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М. Уважаемые коллеги, о сути поправки, перед голосованием. Мы       
отменяем оборотные налоги, отменяем самые тяжелые для экономики налоги. При     
этом тютелька в тютельку делается полная компенсация дорожному фонду, это       
показывают расчеты. При этом максимальный рост цен, по нашим расчетам, -        
3,5-8 процентов на различные виды бензина. Поэтому мы просим поддержать эту     
поправку, которая отменяет оборотные налоги и делает полную компенсацию         
доходов дорожного фонда. Просьба поддержать.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, повнимательней, пожалуйста. Я попрошу Кудрина        
Алексея Леонидовича выступить от имени Правительства. (Шум в зале.)             
                                                                                
Потише!                                                                         
                                                                                
КУДРИН А. Л. Правительство просит поддержать поправку Михайлова и Задорнова,    
о которой сейчас говорилось, поскольку она дает серьезное улучшение состояния   
бюджета по сравнению с той, что была проголосована раньше. Просьба              
поддержать.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, всем все ясно, да? Как                
компромиссный вариант.                                                          
                                                                                
Что, Георгий Валентинович?                                                      
                                                                                
По ведению - Боос, пожалуйста.                                                  
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемый Геннадий Николаевич и уважаемые коллеги! Это не            
компромиссный вариант. Ставки, которые предлагает Михаил Михайлович Задорнов,   
на самом деле составляют по высокооктановым бензинам 2335 рублей (это высокие   
ставки, значительно выше, почти в два раза, по сравнению с действующими) и по   
низкооктановым - 1670, что более чем на 500 рублей выше, чем действующие        
ставки. При этом по дизельному топливу сохраняется ставка в 660 рублей. Это,    
с одной стороны, не покрывает тех расходов, которые есть у дорожного фонда, с   
другой стороны, это все равно приводит к некоторому повышению (большому         
достаточно) цен на бензин. Это не компромиссный вариант, это вариант, который   
в результате никого не устраивает. Поэтому есть другое предложение: сейчас не   
голосовать за эти ставки... (Микрофон отключен.)                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Задорнов.                                     
                                                                                
Коллеги, сейчас перейдем к голосованию.                                         
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М. Коллеги, прежде всего я думаю, что все поправки имеют право      
быть проголосованными. Я дам очень короткое пояснение.                          
                                                                                
По дизельному топливу. Если мы полностью включаем действующий налог на ГСМ,     
то ставка акцизов должна быть 826 рублей. Мы предлагаем 660, то есть            
существенно ниже. И на самом деле только село от этого выиграет и те, кто       
пользуется дизельным топливом. Вместе с тем, действительно, при полной          
компенсации есть некоторое увеличение цен. Мы это признаем. Но по методике      
Правительства происходит увеличение цен всего от 3,5 до 8 процентов. Я еще      
раз это подчеркиваю.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От комитета - Кулик Геннадий Васильевич.                  
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я от комитета (в данном случае вы правильно сделали замечание) не   
могу говорить, чтобы потом мне кто-то не сделал упреков. А выскажу я свою       
собственную точку зрения.                                                       
                                                                                
Наметилось какое-то хрупкое понимание проблемы. Что произойдет, если принять    
эту поправку? Рост цен на горючее (это абсолютно точно!) минимум 2-2,5 рубля    
на каждый литр. Это первое.                                                     
                                                                                
Второе. В данном случае село будет получать дополнительную нагрузку примерно    
в 12 миллиардов. Объясняю почему. Сегодня село не платит дорожного налога, а    
вы всю компенсацию по дорожному налогу перекладываете на акциз и на горючее,    
и, таким образом, это все ляжет на сельхозтоваропроизводителей.                 
                                                                                
Мы нашли хрупкое решение: перейти к этой идее постепенно. Большинство в Думе    
поддержало это. Ну почему мы должны все делать с какого-то часа и числа?! Ну    
почему мы не можем проверить, как будет работать наша идея в жизни? Ведь        
только этим Дума...                                                             
                                                                                
Я прошу поддержать ту поправку, которую мы вносили и проголосовали...           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ту поправку уже голосовали, она не прошла. Мы        
сейчас будем голосовать поправку Задорнова.                                     
                                                                                
Олег Викторович Морозов - по ведению.                                           
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Уважаемые коллеги, мы сейчас можем попасть в ловушку, потому      
что Дума голосовала за поправку Кулика и Штогрина, но потом она не прошла в     
связи с тем, что не прошла в целом поправка 82. И сейчас, если мы провалим      
поправку Задорнова (а это тоже возможно), мы попадем в тупик.                   
                                                                                
На мой взгляд, надо сделать следующее. У нас, собственно, проблема состоит в    
том, как соединить ставку, то есть как найти оптимальную ставку по самой        
философии закона, осуществив ликвидацию этих налогов. Мне кажется, мы могли     
бы сейчас буквально на 15-20 минут остановить обсуждение закона, для того       
чтобы провести консультации в режиме... я не знаю, с Правительством,            
Задорновым, Куликом, представителями депутатских объединений. И, как мне        
кажется, можно найти какой-то разумный компромисс. Я прошу...                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Викторович, прежде чем искать компромиссы, давайте   
мы соблюдем те нормы, которые нам предписывает Регламент. Еще ничего не         
провалилось, еще не голосовалась таблица Задорнова.                             
                                                                                
Кудрин, пожалуйста. После этого будем искать уже компромиссы.                   
                                                                                
КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, дело в том, что действительно очень            
принципиально сейчас поддержать поправку Задорнова в связи с тем, что это       
будет шаг, не тот, конечно, который мы хотели, но к самому важному - отмене     
налога с оборота, хотя нам, по-видимому, придется его в какой-то части          
сохранить. В этой связи данная поправка, о которой идет речь, обозначает        
увеличение цены на бензин, но на 3,5 процента, а не на 2-3 рубля, до 2          
рублей, как говорит Геннадий Васильевич. Геннадий Васильевич приводит           
некорректные цифры, которые представлены не в виде таблиц с обоснованием и      
конкретными расчетами. Поэтому я хочу выразить несогласие с цифрами,            
приведенными Геннадием Васильевичем Куликом, и сказать, что цифры, которые      
определила, независимо от Правительства, при подготовке поправки фракция        
"ЯБЛОКО", более соответствуют, как раз у нас сходятся оценки, всего 3,5         
процента. Но нужно иметь в виду, что мы кладем на весы в то же время            
серьезный шаг к реформе - отмене неэффективных налогов с оборота.               
                                                                                
Просьба поддержать поправку.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции - депутат Володин, потом от фракции -          
депутат Иваненко и Николай Михайлович Харитонов.                                
                                                                                
ВОЛОДИН В. В., фракция "Отечество - Вся Россия".                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, поправка Михаила Михайловича Задорнова при всем уважении к   
нему не решает проблемы. И действительно я хотел бы, чтобы мы прислушались к    
выступлению Кулика, профессионала, к тому, что он сказал. Посмотрите, на        
какое повышение цен мы обрекаем наше население. Я предлагаю, Геннадий           
Николаевич, вернуться к переголосованию, хотя мы голосовали. Нам не хватило     
шести голосов. Этот вопрос очень принципиальный. И я обращаюсь к аграриям в     
первую очередь, чтобы все-таки поддержали поправку и то предложение, которое    
высказывал здесь Кулик Геннадий Васильевич.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так. Я обещал дать слово Иваненко. (Шум в зале.)          
                                                                                
Николай Николаевич, от фракций выступают люди. Дам и вам слово по порядку       
ведения.                                                                        
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, я обращаю ваше внимание на то,    
что здесь происходит дискриминация. Во-первых, представитель комитета           
выступает совершенно не как представитель комитета. Поправка голосовалась       
дважды. Чем она равнее другой поправки, понять невозможно. Было внесено         
предложение, которое трижды повторялось и вами, и депутатами. И вы все время    
даете слово депутатам, которые боятся голосовать эту поправку. Надо             
проголосовать, а потом решать все вопросы.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я ведь даю слово тем, кто просит, как и вы, по   
ведению. Депутат Булавинов - по ведению, Гончар - по ведению. Затем перейдем    
к голосованию поправки Задорнова. (Шум в зале.) Да, еще Николай Михайлович      
Харитонов. Потом - Булавинов. Я объявлял в таком, по-моему, порядке.            
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемые коллеги, в силу вековой скромности и застенчивости    
нам сложно понять, чьи интересы на этих двух поправках схлестнулись, но если    
в результате разговоров и та и другая сторона, отстаивающая свои поправки,      
говорит: все равно будет плохо деревне, - вы нас ставите в затруднительное      
положение, членов Агропромышленной депутатской группы. Поэтому я хотел бы,      
чтобы представители Правительства четче нам сказали, что теряем, что находим    
при той или иной поправке. Просим объясниться.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Булавинов, пожалуйста, по ведению.                        
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, к сожалению, данная поправка все-таки перешла в такую        
политическую плоскость. Но хотелось бы сказать о том, что на сегодняшний день   
налоги с оборота составляют 4,5 процента. Любое крупное предприятие, особенно   
ВПК, из-за налогов с оборота работает себе в убыток, тем самым не имея          
возможности ни повышать зарплату, ни улучшать свои основные фонды. Имейте в     
виду, что налог с оборота 4,5 процента при низкой рентабельности полностью      
душит все производство в Российской Федерации. И все, кто имеет отношение к     
производству, это прекрасно знают. Если сейчас мы оставим поправку в редакции   
Кулика, то в этом случае - об этом говорил и сам Кулик, и Правительство -       
будут сохранены налоги с оборота. Любой производственник вас                    
проконсультирует, что это такое. Та поправка, которая предлагалась              
Задорновым... (Микрофон отключен.)                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е. ...является как бы промежуточной между поправкой                
Правительства, которое предлагало акциз 3 с лишним тысячи рублей, и поправкой   
Кулика и гласит о том, что акциз будет составлять 2,2 тысячи рублей. Поэтому    
я сейчас поддерживаю предложение Морозова проголосовать поправку Задорнова. И   
если она не пройдет, тогда сделать перерыв и согласовать общую позицию.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас - Гончар. Затем - от фракции Штогрин.              
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Было принято     
решение вернуться к поправке Задорнова. Так давайте ее проголосуем. То, что     
происходит сейчас, говорит только об одном: вчера вечером в том числе при       
вашем покорном слуге была достигнута договоренность, но участники этой          
договоренности решили нахрапом переиграть ее. Они сейчас получат то, что        
заслужили. Прошу, поставьте на голосование поправку Задорнова.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич, все агитируют за одно и то же. Я      
больше никому слова не дам! Сейчас поставлю на голосование.                     
                                                                                
Пожалуйста, Правительство, ответьте на вопрос Харитонова.                       
                                                                                
КУДРИН А. Л. Разрешите сделать справку для аграрной группы. По сельскому        
хозяйству, где используется в основном дизельное топливо, цена не вырастет, а   
даже, соответственно, сократится, потому что на эту группу сокращается даже     
величина акциза. Так что она составит 95 процентов той цены, которая сейчас.    
При принятии поправки Задорнова по дизельному топливу цена будет даже меньше.   
Это первое.                                                                     
                                                                                
И второе. Для того чтобы нам пойти на компромисс, мы согласились в законе       
определить общую сумму расходов на дорожное строительство в стране, чтобы       
гарантировать потом в расходной части федерального бюджета и других бюджетах    
сохранение того объема дорожного строительства, который был раньше. Таким       
образом, мы здесь достигаем нескольких целей и это действительно является       
компромиссной поправкой. Просьба поддержать.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставлю на голосование поправку в      
редакции депутата Задорнова. Обсуждения было больше, чем надо. Пожалуйста,      
голосуйте. Будем дольше обсуждать - появится еще сотня аргументов за и          
против. Все. Голосуется поправка, которая излагалась депутатом Задорновым.      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 05 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за              200 чел.             44,4%                        
Проголосовало против          165 чел.             36,7%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    369 чел.                                          
Не голосовало                  81 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не проходит.                                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты... Пожалуйста, Штогрин Сергей Иванович.                      
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, я бы хотел в ответ на то, что говорил          
коллега об оборотных налогах, сказать, что ситуация не совсем такая. Мы и в     
комитете, и на заседании палаты обсуждали то, чтобы в конце концов отменить     
все оборотные налоги, не 4,5 процента сейчас, а 4 процента. Если мы             
проголосуем поправку мою и Кулика, то мы предполагаем, что останется на один    
год только 1 процент на переходный период. Не 4, а 1 процент. Поэтому я         
предлагаю вернуться к голосованию в целом по поправке 82, в целом по статье и   
проголосовать. Поскольку не прошла поправка Задорнова, значит, осталась         
принятая наша поправка. Надо в целом проголосовать таблицу.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Романов Валентин Степанович.          
                                                                                
РОМАНОВ В. С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемые депутаты, мне кажется, сейчас наступил момент, когда надо             
остановиться и задуматься. Предложение: отложить рассмотрение закона сегодня,   
дать авторам двух, как говорят, сторон сутки на дополнительную проработку,      
обеспечить нас, депутатов, сравнительной таблицей баланса по одному варианту,   
по второму. В том числе настаиваю, чтобы дали результаты, хотя бы               
приблизительные, чем оборачивается в итоге это для агропромышленного            
комплекса и, желательно, для конкретной семьи, которая останется в нынешних     
тяжелейших условиях. Что скрывать, не редки случаи, когда нас переводят в       
фискальную плоскость дискуссии, но остается проблема: как это отразится на      
уровне жизни народа. Многие из нас сомневаются. Предложение: в пятницу          
вернуться к этому "букету", но имея дополнительные материалы и проведя          
соответствующие консультации.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я думаю, что мы могли бы и завтра вернуться.     
Сегодня мы могли бы отложить рассмотрение закона, чтобы собрать комиссию.       
                                                                                
Жуков Александр Дмитриевич.                                                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам,   
депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".               
                                                                                
Я предлагаю не откладывать это на завтра, предлагаю поддержать предложение      
Морозова: сделать перерыв на 15 минут и решить этот вопрос.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А что нам мешает другие-то законы рассматривать? У нас    
же не может вся Дума уйти обсуждать эту проблему! У нас другие законы идут в    
фиксированное время.                                                            
                                                                                
Пожалуйста, депутат Володин.                                                    
                                                                                
ВОЛОДИН В. В. Геннадий Николаевич, мы нарушаем Регламент. Было два              
предложения вернуться к переголосованию поправки 82 в целом. То, что эта        
поправка очень важна, все прекрасно понимают. И я еще раз обращаюсь к           
Агропромышленной депутатской группе и к "Регионам России...", потому что от     
их голосования зависит, пройдет она или нет. Ставим на голосование.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Похмелкин.                                        
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В., фракция "Союз Правых Сил".                                     
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Давайте соблюдать             
последовательность. Первым было предложение депутата Морозова. Я прошу          
поставить его на голосование. Если оно не проходит, то, естественно, мы идем    
дальше по тому пути, как предлагает депутат Володин.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставлю на голосование предложение депутата       
Морозова.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, представитель Президента.                                           
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Спор что-то   
пошел очень круто. И чтобы не загубить очень важный закон, можно пойти на       
компромиссное решение: принять предложение Морозова собрать комиссию, не        
прерывая заседания, обсудить. Если комиссия не найдет сейчас решения, то        
отложить до завтра, но на фиксированное время. А сейчас не голосовать.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, конечно, вот я и предлагаю сейчас проголосовать       
предложение Олега Викторовича Морозова. Я не знаю, кто работал над законом,     
но там должны быть представители фракций вместе с Правительством, чтобы         
обсудить все эти варианты. Ставлю на голосование предложение Морозова. (Шум в   
зале.) Потом будут выступления по ведению, комментарии, позже. Пожалуйста,      
голосуется предложение Морозова, чтобы сейчас в режиме согласования могли       
поработать. (Шум в зале.)                                                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 29 сек.)                 
Проголосовало за              248 чел.             55,1%                        
Проголосовало против           14 чел.              3,1%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    264 чел.                                          
Не голосовало                 186 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Пожалуйста, уважаемые коллеги, наверное...                                      
                                                                                
Александр Дмитриевич, организуйте работу! (Выкрики из зала.) Нет, здесь         
душно, тесно. Наверное, в бюджетном или где?                                    
                                                                                
Коллеги, давайте в любом случае минут на десять прервемся, так как следующие    
законы тоже докладывает бюджетный комитет.                                      
                                                                                

Уважаемые коллеги!.. Пожалуйста, Геннадий Васильевич, на трибуну.               
                                                                                
Сейчас он доложит, до чего договорилась согласительная комиссия.                
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, комиссия, которой вы поручили рассмотреть        
вопрос и рекомендовать вам какой-то вариант, пришла к следующим выводам.        
                                                                                
Первое. Сохранить до 1 января 2003 года формирование территориальных дорожных   
фондов, а там, где их нет, - передачу этих средств в местные бюджеты для        
направления на дорожное хозяйство 1 процента оборотного налога против 2,5       
процента, что действует в настоящее время, и с отменой 1,5 процента на налог    
на жилищно-коммунальное хозяйство. При этом было высказано депутатами, что,     
если пойдет нормально формирование финансового наполнения, финансирование       
дорожного хозяйства и не будет того всплеска цен, которого опасаются            
депутаты, в связи с ростом акцизов, Дума готова рассмотреть предложение         
Правительства о более ранней отмене этого оборотного налога. Это первое.        
                                                                                
Второе. Это все предложить Думе оформить законодательно - в законе о            
введении, внеся поправку в статью, которая определяет размер направления        
средств в территориальные дорожные фонды пользователем дорог.                   
                                                                                
Третье. В связи с тем что было принято такое решение и как бы изменились        
источники финансирования, члены согласительной комиссии - сейчас вам раздали    
новую поправочку - предлагают вам проголосовать в статье 83 размер акциза на    
бензин с октановым числом до 80 процентов включительно - 1350 рублей за         
тонну, на бензин с октановым числом свыше 80 - 1550 рублей за тонну и за...     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич...                                    
                                                                                
КУЛИК Г. В. Простите, совсем уже слепой стал: 1850 рублей за тонну. И размер    
акциза на дизельное топливо - 550 рублей за тонну.                              
                                                                                
Я просил бы поставить вот это предложение на голосование, и после этого можно   
было бы проголосовать статью в целом.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, есть ли вопросы к докладчику? Это           
согласованная редакция, да?                                                     
                                                                                
КУЛИК Г. В. Да.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, эта поправка у вас на отдельном листе. (Шум в    
зале.) Нет, это, он сказал, поправка, согласованная с Правительством.           
Уважаемые депутаты, я... Тише, тише!                                            
                                                                                
Харитонов, пожалуйста.                                                          
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Геннадий Васильевич, тогда искренне сейчас скажите. Вы в        
своем выступлении по той поправке, за которую 226 голосов не набрали, а         
набрали 220, говорили, что это будет очень плохо для агропромышленного          
комплекса. В этой ситуации как будет чувствовать себя агропромышленный          
комплекс?                                                                       
                                                                                
КУЛИК Г. В. Значит, в этой ситуации... В законе о введении, который вы тоже     
будете рассматривать, есть статья, которую я предложил и в отношении которой    
Правительство подтвердило, что оно ее будет поддерживать, в этой статье есть    
соответствующее поручение о том, как я уже сказал, как компенсировать           
дополнительную налоговую нагрузку Министерству обороны, АПК и бюджетным         
организациям. Кроме того, там определяется общий уровень дорожного...           
финансирования на дороги, чтобы он был не ниже 130 миллиардов. Вы завтра        
будете рассматривать этот законопроект и определитесь голосованием. Надеюсь,    
что наша договоренность останется в силе и эта статья тоже будет поддержана.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы все-таки спросим мнение Правительства по       
данной согласованной редакции. Кто ответит?                                     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Правительство согласилось с этими цифрами: 1350 рублей - по       
низкооктановому бензину, 1850 рублей - по высокооктановому, 550 рублей - по     
дизельному топливу и 1500 рублей - по моторным маслам.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование: согласиться   
с предложением комитета по принятию этой части поправки 82. Пожалуйста,         
голосуйте. Согласиться с предложением комитета.                                 
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 17 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              353 чел.             78,4%                        
Проголосовало против           16 чел.              3,6%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    370 чел.                                          
Не голосовало                  80 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
В этой редакции принимается. (Оживление в зале.) Подождите, подождите. Сейчас   
нам надо поправку 82 принять в целом.                                           
                                                                                
По ведению - депутат Резник. Владислав Резник.                                  
                                                                                
РЕЗНИК В. М. Уважаемые коллеги, я только хотел обратить внимание всех, что в    
розданной поправке, нами подписанной, не фигурируют масла, а по ним это         
остается. Я просто для протокола это прошу... Спасибо.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Кудрин зачитал, по-моему, про масла.                 
                                                                                
Геннадий Васильевич, вы поясните, в чем дело.                                   
                                                                                
КУЛИК Г. В. Мы это не выносили в отдельную поправку.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, это осталось там.                                     
                                                                                
КУЛИК Г. В. Это там остается - 1500 рублей.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, это как было.                                         
                                                                                
Ставлю на голосование: принять поправку 82 в целом. (Шум в зале.) Да,           
отклоненная таблица.                                                            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 18 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за              331 чел.             73,6%                        
Проголосовало против           20 чел.              4,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    353 чел.                                          
Не голосовало                  97 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, у нас есть таблица отклоненных поправок. Подождите           
секундочку. (Шум в зале.) А? Подождите, сейчас я только сначала объявлю. Мы     
не записывали, кто из депутатов желал бы вынести на отдельное голосование       
поправки из таблицы отклоненных поправок. Поэтому, если есть желающие, вы       
сейчас скажете, а пока - депутат Игнатов.                                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ИГНАТОВ В. М. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Я прошу вас     
вернуться к редакции комитета по табачному сырью, табачным отходам и прочему    
промышленно изготовленному табаку. Дело в том, что в процессе работы            
согласительной комиссии мы пришли к выводу, что за борьбой за ставки на         
дизельное топливо, бензин низкооктановый, высокооктановый некоторые депутаты    
просто пропустили это голосование. Есть предложение проголосовать вот эту       
именно позицию в редакции, принятой Комитетом по бюджету и налогам.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, мы ничего не пропускали. Мы все голосовали.          
                                                                                
Геннадий Васильевич, поясните.                                                  
                                                                                
КУЛИК Г. В. Это голосовалась поправка, внесенная на отдельное голосование       
Дмитриевой Оксаной Генриховной. На голосование было поставлено: сохранить       
редакцию, предложенную комитетом, где была эта позиция. Но это не нашло         
поддержки, и поэтому эта позиция исключается.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы проголосовали поправку 82 в целом.                     
                                                                                
Пожалуйста, депутат Гайдар. Сейчас лампочка загорится.                          
                                                                                
ГАЙДАР Е. Т., фракция "Союз Правых Сил".                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, я - по ведению. Действительно, во время острых дебатов по    
акцизам наша, например, фракция неправильно интерпретировала поставленную на    
голосование поправку. Мы думали, что голосуем поправку Дмитриевой, а не         
поправку комитета. Поэтому мы просили бы коллег согласиться с возвращением к    
этому вопросу.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, мы голосовали мнение комитета.                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, коллеги, в целом поправка проголосована. Вы           
предлагаете вернуться к этой части поправки 82? Коллеги, определитесь           
голосованием. Фракция "СПС" предлагает вернуться к этой части поправки 82.      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 21 мин. 26 сек.)                 
Проголосовало за              171 чел.             55,2%                        
Проголосовало против          139 чел.             44,8%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    310 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
К этой вернулись.                                                               
                                                                                
Кто же будет докладывать, снова Дмитриева?                                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Жуков доложит!                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков Александр Дмитриевич, что вы можете                 
прокомментировать? По-моему, мы ее в редакции комитета проголосовали.           
                                                                                
Жукову включите микрофон.                                                       
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Содержательная дискуссия состоялась. Речь идет о нулевой ставке     
по табачному сырью. Комитет предлагал установить нулевую ставку. Депутат        
Дмитриева вынесла эту поправку на отдельное голосование. При голосовании        
поправка не набрала 226 голосов. Поэтому эта норма о нулевой ставке исчезает.   
Депутат Игнатов и фракция "СПС" предлагают вернуться и проголосовать за в       
редакции комитета. Если она будет проголосована, значит, будет восстановлена    
эта ставка. Комитет предлагает поддержать.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть еще раз голосуем за эту часть поправки в          
редакции комитета по бюджету. Ставлю на голосование. Пожалуйста, голосуйте      
еще раз.                                                                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 22 мин. 53 сек.)                 
Проголосовало за              228 чел.             50,7%                        
Проголосовало против           47 чел.             10,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    276 чел.                                          
Не голосовало                 174 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Всё, в редакции комитета принята. Больше не возвращаемся.                       
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли у вас желание из таблицы отклоненных... Нет, мы     
эту запись уже произвели. Сейчас, только я найду. Депутат Попов, да? Сейчас,    
сейчас. Сергей Алексеевич Попов предложил из таблицы отклоненных поправок       
отдельно проголосовать поправки 10 и 44.                                        
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Попову для обоснования поправки 10.               
                                                                                
Только, Сергей Алексеевич, одну минутку, сейчас мы проголосуем таблицу, кроме   
этих поправок.                                                                  
                                                                                
Больше нет желающих вынести на отдельное голосование поправки? Коллеги, тогда   
послушайте внимательно. Кто за то, чтобы согласиться с предложением комитета    
в части отклонения поправок, за исключением поправок 10 и 44? И всё, да?        
Кроме поправок 10 и 44. Ставлю на голосование. Те будут проголосованы           
отдельно, отклоненные.                                                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 24 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              330 чел.             73,3%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    332 чел.                                          
Не голосовало                 118 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица принимается.                                                            
                                                                                
Вот теперь, Сергей Алексеевич, обоснуйте поправку 10.                           
                                                                                
Возьмите ее, уважаемые депутаты.                                                
                                                                                
ПОПОВ С. А. Уважаемые коллеги, после столь горячей дискуссии об акцизах на      
бензин я предлагаю обратить ваше внимание на акцизы на алкогольную продукцию.   
Я считаю, что можно было бы чуть-чуть увеличить акцизы на водку и за счет       
этого максимально уменьшить, вообще отменить (поправка состоит в том, чтобы     
отменить) акцизы на пиво. Я хочу попросить вас вспомнить, что налоговая         
политика - это не только инструмент исполнения бюджета, это еще и решение       
определенных социальных проблем, и при этом надо решать проблемы не             
фискальным образом, а через разумную налоговую политику.                        
                                                                                
Я убежден, что если вы примете мое предложение, то будут созданы такие          
условия, при которых повысится потребление пива и снизится потребление          
крепких алкогольных напитков. Причем поправка 10 предлагает снять акциз на      
пиво, а 44-я - несколько поднять акциз на водку. Расчет показывает, что при     
этом поднятие акциза на водку будет практически несущественным, потому что,     
если вы покупаете бутылку водки за 40 или за 41 рубль, это практически          
несущественно, а для пива вместо 12 рублей 10 рублей - это уже существенный     
момент, на одну шестую часть. И в этом плане я предлагаю вам слегка...          
Сначала поправка 10: отменить акциз на пиво. После этого принять поправку (я    
скажу цифру, она очень невелика) о повышении акциза на водку.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, мнение комитета.                                                    
                                                                                
КУЛИК Г. В. Геннадий Николаевич, мы очень внимательно смотрели и тоже           
озабочены, разделяем его позицию. Поэтому индексация на пиво произведена в      
размере 10 процентов. С учетом отмены оборотных налогов (4 процента, о          
которых я вам говорил) будет всего 5 процентов проиндексировано.                
                                                                                
Предложение о том, чтобы исключить пиво из числа подакцизных товаров, комитет   
не поддерживает, и по существу, я считаю, это неправильно.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение Правительства.                         
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Правительство согласно с оценкой комитета. Прокомментирую         
только цифры, которые здесь называли. Здесь - 12 рублей за бутылку пива при     
акцизах или при отсутствии акцизов. Сегодня в стоимость бутылки пива входит     
цена акциза - 45 копеек. Мы предлагаем сделать ее 50 копеек, то есть это        
абсолютно непринципиально.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставлю на голосование, но здесь       
будьте внимательны, потому что сейчас пойдет новое, поскольку это из таблицы    
отклоненных. Поэтому я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поддержать       
поправку депутата Попова? Комитет и Правительство - против.                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 27 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за               42 чел.              9,3%                        
Проголосовало против           94 чел.             20,9%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    136 чел.                                          
Не голосовало                 314 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не поддерживается.                                                     
                                                                                
Сергей Алексеевич, вы тогда поправку 44 снимаете? Депутат Попов 44-ю поправку   
снимает.                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы с вами проголосовали все поправки. Ставлю на              
голосование: принять... Подождите.                                              
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства.                                        
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Мне хотелось   
бы поставить еще один вопрос, который рассматривался в пакете, когда            
принимались решения по акцизам на бензин. При тех предложениях, которые         
раньше выдвигало Правительство, в рамках обсуждений в комитете было             
достигнуто соглашение, касающееся порядка уплаты этого налога. Дело в том,      
что акцизы являются единственным налогом, который уплачивается не по            
поступлении денежных средств, а по отгрузке. Исключение сделано только для      
поставок газа, где по-прежнему сохраняется уплата по поступлении денежных       
средств. С учетом того что мы предлагали резкое увеличение акцизов,             
многократное увеличение, мы пошли на то, чтобы для налогоплательщиков акцизов   
на все виды моторного топлива, за исключением высокооктанового бензина,         
установить уплату налога по поступлении денежных средств. В связи с тем что     
мы приняли другое решение и вдвое снизили ставки акцизов, я предлагаю (это      
можно сделать при доработке к третьему чтению) вернуться к тому порядку,        
который существует и сегодня. Если сегодня отсрочка для уплаты налогов 45-60    
дней, то можно пойти на то, чтобы увеличить ее до 75-90 дней, но                
принципиально этот вопрос зафиксировать.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, мнение комитета?                     
                                                                                
КУЛИК Г. В. Мнение комитета отрицательное. Вопрос о том, каким образом          
построить оплату за акцизы, обсуждался, я скажу, очень долго и очень бурно.     
Геннадий Николаевич и уважаемые коллеги, принято то решение, что заложено в     
документах и которое вы проголосовали, поддержав принятые поправки.             
                                                                                
Первое. Бензин автомобильный с октановым числом до 80, дизельное топливо,       
моторное топливо и природный газ оплачиваются по реализации, по оплате. Чем     
мы руководствовались? Огромные долги за газ всех потребителей. Огромные долги   
Минобороны, аграрного комплекса и других за моторное и дизельное топливо        
поставщикам, и поэтому, если мы сегодня еще примем такое решение, мы просто     
можем лишиться поставок в эти отрасли этого вида топлива.                       
                                                                                
Дальше. Бензин автомобильный с октановым числом свыше 80 - по отгрузке. Вся     
алкогольная продукция и пиво - по отгрузке.                                     
                                                                                
Поэтому считаю, что найдено решение нормальное, что мы учтем на будущее. Но с   
голоса принимать совершенно другую поправку - это просто невозможно сейчас      
сделать.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Резник, пожалуйста, по ведению.                   
                                                                                
Коллеги, надо уже переходить к голосованию. Все поправки обсуждены.             
                                                                                
РЕЗНИК В. М. Глубокоуважаемые коллеги, не могу согласиться с позицией,          
которую сейчас озвучил Геннадий Васильевич, по той причине, что когда мы в      
комитете это обсуждали (в частности, я могу говорить за депутатов от фракции    
"Единство", которых все-таки там девять человек), то голосовали за это только   
в пакете, который был согласован с Правительством.                              
                                                                                
По этой причине я поддерживаю Сергея Дмитриевича Шаталова, который предлагает   
к этому вопросу вернуться в третьем чтении, сейчас точку не ставить.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы не будем спорить, коллеги. Когда придем к       
третьему чтению...                                                              
                                                                                
РЕЗНИК В. М. Это не позиция комитета, не могу считать это позицией комитета.    
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Валентинович, давайте не застревать! Сейчас нам   
нужно голосовать за закон во втором чтении. Подготовят к третьему, внесет       
Правительство предложение - Дума его обсудит.                                   
                                                                                
Пожалуйста, уважаемые депутаты, ставлю на голосование: принять закон во         
втором чтении. У нас сегодня с вами еще есть работа.                            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 32 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за              306 чел.             68,0%                        
Проголосовало против           30 чел.              6,7%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    336 чел.                                          
Не голосовало                 114 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

Уважаемые коллеги, пункт 6: о проекте части второй Налогового кодекса           
Российской Федерации (Глава 21. Налог на добавленную стоимость), второе         
чтение.                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, официальный представитель Правительства первый заместитель          
министра финансов Сергей Дмитриевич Шаталов. Вы, пожалуйста, проходите на       
трибуну.                                                                        
                                                                                
А по ведению - депутат Зоркальцев, пожалуйста.                                  
                                                                                
ЗОРКАЛЬЦЕВ В. И., председатель Комитета Государственной Думы по делам           
общественных объединений и религиозных организаций, фракция Коммунистической    
партии Российской Федерации.                                                    
                                                                                
Артур Николаевич, это не по ведению. Дело в том, что Геннадий Андреевич         
Зюганов, уезжая в командировку, оставил заявление, что он голосует против.      
Здесь было так проголосовано, а вот в распечатке стоит плюс. Просьба учесть.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Это мы отметим в стенограмме, учтем.              
                                                                                
Уважаемые депутаты, пожалуйста, еще очень важный законопроект. Пожалуйста,      
успокойтесь!                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
первый заместитель министра финансов Российской Федерации.                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, сегодня вашему вниманию предлагается очередная глава        
части второй Налогового кодекса. Речь идет о налоге на добавленную стоимость.   
Я хотел бы отметить следующие, на мой взгляд, очень важные детали. Зачем        
понадобилась эта глава, в чем отличие от действующего ныне закона, какие        
проблемы были наиболее острыми при обсуждении этого вопроса в бюджетном         
комитете и что в итоге выносится на заседание Государственной Думы?             
                                                                                
Если сравнить объемы той главы, которая сегодня рассматривается, и              
действующего закона "О налоге на добавленную стоимость", то разница будет       
очевидна. Новый текст значительно, в несколько раз объемней, чем существующий   
сегодня закон. А это означает, что многие вопросы, которые сегодня              
законодательно не прописаны, вопросы, которые решаются на уровне инструкций,    
писем, наконец-то получили законодательное воплощение. Описаны многие           
процедуры, которые сегодня отсутствуют, из-за чего создаются дополнительные     
трудности, в том числе трудности, про которые вы, наверное, много знаете,       
связанные с экспортом товаров за пределы Российской Федерации, с возмещением    
налога на добавленную стоимость при таких операциях. Все эти вопросы, которые   
раньше не были урегулированы законом, теперь законом урегулированы. Больших     
принципиальных изменений в действующем режиме налогообложения тем не менее не   
произошло. Сохраняются действующие сегодня ставки - 10 и 20 процентов. В        
дополнение к ним появилась нулевая ставка, которая касается прежде всего        
экспорта, и здесь технологически процедура стала значительно более простой и    
понятной. Чуть расширен перечень льготных товаров, которые облагаются по        
ставке 10 процентов. В этот список попало мороженое.                            
                                                                                
Наиболее сложные вопросы, на которых я хотел бы остановиться особо.             
Во-первых, это вопрос о торговле российских организаций с государствами СНГ.    
Как вы знаете, сегодня у нас существует особый порядок, который отличается от   
международных правил, и наши российские организации, торгующие с дальним        
зарубежьем, применяют иные правила, чем в случаях, когда такая торговля         
осуществляется с государствами СНГ. Если при торговле с дальним зарубежьем      
поставки товаров очищаются от нашего российского налога, а экспортерам еще и    
возмещается сумма входного налога, то при торговле с государствами СНГ          
действует так называемый принцип страны происхождения. Сегодня это создает      
достаточно серьезные проблемы, связанные с тем, что в последнее время многие    
государства СНГ в одностороннем порядке перешли на международные правила. И     
это приводит к тому, что российские товары становятся неконкурентоспособными    
на рынках СНГ. С другой стороны, товары, поступающие из СНГ, получают           
дополнительное преимущество из-за того, что Россия не взимает свой налог на     
добавленную стоимость.                                                          
                                                                                
Мы очень долго обсуждали вопрос о том, каким образом переходить на              
международные правила и на так называемый принцип страны назначения в           
торговле с государствами СНГ. Сейчас Россия ведет интенсивные переговоры с      
разными государствами, с тем чтобы достичь согласия и подписать двусторонние    
соглашения о переходе на международные правила, при этом настаивает на том,     
чтобы при переходе на международные правила был свой список изъятий,            
касающийся прежде всего нефти и газа. По этим товарам нам было сейчас крайне    
невыгодно переходить на международные правила. Преимуществом законопроекта      
является то, что этот список изъятий закреплен в законе. Срок и порядок, в      
котором это будет вводиться в действие, в предлагаемой сейчас вашему вниманию   
главе еще не прописан. Это норма закона о введении в действие. И я думаю, что   
здесь при подготовке этого законопроекта, при рассмотрении во втором чтении     
мы еще раз внимательно обсудим эти вопросы и установим те переходные правила    
и положения, которые должны будут применяться до тех пор, пока такой переход    
не будет осуществлен. Для нас, конечно, принципиально важно было бы, чтобы      
такой переход осуществлялся на основе двусторонних договоренностей, которые     
позволили бы нам предусмотреть и процедуры контроля, потому что                 
автоматический переход без нужного контроля чреват уходом от налогообложения    
и большими потерями для бюджетных доходов.                                      
                                                                                
Второй момент, спорный момент, был связан с тем, что Правительство предлагало   
зафиксировать дату, начиная с которой уплата налога осуществляется исходя из    
выставленных налогоплательщиком счетов-фактур, то есть переход к уплате         
налога по методу начислений. Пока эта проблема тоже не нашла своего решения,    
но нам очень хотелось бы зафиксировать в законе о введении в действие, что      
такая дата будет определена. И мы предлагаем это сделать с 1 января 2002        
года, предусмотрев, конечно, всевозможные переходные положения, сглаживающие    
негативный эффект от возможного перехода.                                       
                                                                                
Другие вопросы будут сегодня обсуждаться, когда будут рассматриваться           
поправки, принятые и отклоненные. Правительство предлагает, в частности,        
рассмотреть дополнительно две поправки, которые тоже розданы вам сегодня в      
зале. Во всем остальном противоречий между позициями бюджетного комитета и      
Правительства сейчас не существует. Основные противоречия были ликвидированы.   
Мне хочется еще раз поблагодарить бюджетный комитет за конструктивную работу    
при подготовке этой главы ко второму чтению.                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                В. А. Аверченко                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Дмитриевич.                               
                                                                                
Слово - заместителю председателя Комитета по бюджету и налогам Сергею           
Ивановичу Штогрину.                                                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШТОГРИН С. И., Агропромышленная депутатская группа.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, сегодня мы приступаем к рассмотрению во втором чтении        
проекта главы 27 Налогового кодекса Российской Федерации (так она обозначена    
в первом чтении) "Налог на добавленную стоимость". Решения, которые мы с вами   
сегодня примем по этому вопросу, очень важны для бюджетной системы Российской   
Федерации. Налог на добавленную стоимость в настоящее время является одним из   
основных доходных источников региональных и федерального бюджетов и останется   
таковым в ближайшие годы. Законопроект в том виде, в котором мы, комитет,       
предложили вам и который находится у вас на руках, по экспертным оценкам,       
должен принести в 2001 году в бюджетную систему страны порядка 350 миллиардов   
рублей. Вдумайтесь в эту цифру! Учитывая тот факт, что по действующей схеме     
определенная доля поступления НДС направляется в региональные бюджеты, вопрос   
о принципах его взимания в будущем приобретает особую значимость.               
                                                                                
Комитетом по бюджету и налогам проведена большая работа по обсуждению самых     
различных предложений по изменению налога на добавленную стоимость. При         
рассмотрении данного вопроса комитет руководствовался определенными             
принципами, которых, на наш взгляд, необходимо придерживаться при проведении    
налоговой реформы. Прежде всего мы стараемся в максимальной степени сделать     
данную главу кодекса законом прямого действия, регламентировать в законе все    
особенности исчисления и уплаты налога, чтобы защитить интересы                 
налогоплательщиков и не допустить произвола чиновников. В то же время,          
учитывая практику применения налога на добавленную стоимость в последние        
годы, а также особую роль этого налога в формировании доходной части бюджета,   
члены комитета стремились в целом сделать структуру документа как можно более   
четкой, детально описать мельчайшие подробности налогообложения разных          
операций, с тем чтобы закрыть для недобросовестных налогоплательщиков           
возможные схемы уклонения от налогообложения.                                   
                                                                                
Принципиальная позиция состоит в том, что в порядке применения налога на        
добавленную стоимость не происходит революционных изменений. В предложенном     
тексте сохранены те нормы действующего закона, которые хорошо зарекомендовали   
себя в правоприменительной практике, а также многие положения и инструкции по   
данному налогу, действующие в настоящее время. Теперь налогоплательщику не      
будет необходимости путаться в огромном количестве ведомственных нормативных    
актов, достаточно прочитать соответствующие статьи закона. Для правильного      
расчета и уплаты НДС необходимо руководствоваться только данным законом.        
Поэтому можно с уверенностью сказать, что данную главу Налогового кодекса       
удалось сделать законом прямого действия.                                       
                                                                                
С особым вниманием члены комитета отнеслись к вопросу налоговых льгот. Могу     
сказать, что большинство действующих льгот сохранено. При этом сделаны          
уточнения, которые не позволяют использовать льготы не по назначению. Чуть      
позже я в своем докладе поподробнее остановлюсь на отдельных аспектах данной    
проблемы.                                                                       
                                                                                
Сознавая фискальную направленность налога на добавленную стоимость, депутаты    
постарались усилить инвестиционную составляющую налогообложения. Отдельные      
нормы, добавленные в текст по результатам обсуждения, призваны стимулировать    
как внутренние, так и иностранные инвестиции, создать лучшие по сравнению с     
действующими условия для роста производственного потенциала Российской          
Федерации.                                                                      
                                                                                
Много копий было сломано по вопросам налогообложения экспорта и импорта         
социально значимых товаров, стимулирования малого предпринимательства и         
другим важным проблемам. В целом можно сказать, что НДС - один из самых         
сложных налогов, которые нам с вами предстоит принимать в рамках Налогового     
кодекса.                                                                        
                                                                                
Приступая к описанию конкретных результатов работы комитета, я хотел бы         
поблагодарить от имени комитета всех, кто направил свои предложения. По         
результатам обсуждения многие из них внесены в текст и значительно его          
улучшили. Комитет подробно рассмотрел все поступившие в срок поправки. По       
результатам рассмотрения 395 поправок одобрены либо учтены, 299 поправок        
отклонены. В силу сложности многих рассматриваемых вопросов обсуждение          
проводилось неоднократно. Окончательная редакция поправок уточнялась            
депутатами по поручению комитета, поэтому вы кроме основных таблиц поправок 1   
и 2, получили сегодня еще две небольшие таблицы, или два блока - 3 и 4, и при   
необходимости я буду обращать ваше внимание на уточненную редакцию.             
                                                                                
Чтобы не занимать лишнее время, остановлюсь на основных новациях, которые       
появились по сравнению с действующим законодательством.                         
                                                                                
В действующем законе у нас сегодня действуют две ставки: 10 и 20 процентов. В   
рассматриваемой главе предлагается три ставки: общая - для всех товаров,        
работ и услуг - 20 процентов, пониженная - для социально значимых товаров -     
10 процентов и так называемая нулевая ставка - для экспорта и некоторых         
других товаров, оборот которых регулируется государством либо которые идут на   
экспорт. Особое внимание следует обратить на тот факт, что в соответствии с     
принятыми нами решениями перечень товаров, по которым налог взимается по        
ставке 10 процентов, непосредственно включен в закон. Данный перечень не        
содержит каких-либо существенных изменений по сравнению с тем перечнем,         
который вступает в действие с 1 июля текущего года. Сделаны уточнения по        
мороженому на основе компромиссной формулировки. В остальном перечень           
практически не отличается от того, который содержится в федеральном законе №    
36.                                                                             
                                                                                
Важное изменение по сравнению с действующим законодательством внесено в         
определение перечня налогоплательщиков. Предполагается включить в число         
плательщиков налога на добавленную стоимость индивидуальных предпринимателей.   
Необходимость такого подхода вызвана тем, что, не являясь налогоплательщиками   
по налогу на добавленную стоимость, предприниматели во многом становятся        
невыгодными партнерами для тех, кто приобретает у них товары, работу и          
услуги. Поскольку налог носит зачетный характер, покупатель не может зачесть    
себе входной налог, приобретая товары у предпринимателей. Это ставит их в       
заведомо невыгодные условия, чем ущемляются их экономические интересы. В        
связи с этим принято решение согласиться с позицией Правительства и включить    
предпринимателей в перечень плательщиков НДС. Однако вводить эту новацию, мы    
считаем, надо осторожно, поэтому тем предпринимателям и малым предприятиям, у   
которых оборот составляет в квартал менее 1 миллиона рублей, дано право         
отказаться от уплаты налога и не уплачивать его. Это означает, что не надо      
будет вставать на налоговый учет в налоговых органах в качестве плательщика     
налога на добавленную стоимость, предоставлять расчеты по данному налогу,       
нести целый ряд других обязанностей, связанных с исчислением и уплатой этого    
налога. Особенно важно подчеркнуть, что для мелких предпринимателей             
устанавливается право выбора. Они сами будут решать, платить этот налог или     
нет.                                                                            
                                                                                
Очевидно, особое внимание необходимо уделить вопросу налоговых льгот. Я бы      
хотел сказать, что мы здесь придерживались следующих позиций. Льготы надо       
предоставить только для определенного круга социально значимых товаров, работ   
и услуг, отказаться от принципа отраслевого предоставления льгот, которые бы    
действовали в следующем налоговом периоде, со следующего года.                  
                                                                                
Этим проблемам посвящены две статьи - статьи 148 и 149. В статье 148 это        
льготы, касающиеся реализации работ, товаров и услуг на территории Российской   
Федерации. Все льготы, предусмотренные этой статьей, разделены на две части.    
Первая часть (это пункт 2) - те льготы, от которых налогоплательщик не вправе   
отказаться. Они касаются в первую очередь медицинских товаров, медицинских      
услуг, зрелищных услуг, образовательных услуг и некоторых других, а также       
услуг, связанных с деятельностью инвалидных организаций. В пункт 3 включены     
те льготы, от которых могут отказаться предприятия, организации и               
индивидуальные предприниматели, если они считают это целесообразным.            
                                                                                
Особо хочу остановиться на вопросе, связанном с льготами по средствам           
массовой информации. В тексте законопроекта, который вам роздан,                
соответствующая статья отсутствует. Комитетом принято решение: сохранить до 1   
января 2002 года действующие сегодня льготы для средств массовой информации,    
как это и принято нами в законе, и это отразить не в настоящей главе кодекса,   
а в законе о введении в действие части второй Налогового кодекса.               
                                                                                
Статья 149 описывает налоговые льготы при ввозе товаров на территорию           
Российской Федерации. Хочу сразу сказать, что здесь речь идет только о          
товарах, которые ввозятся в рамках безвозмездной помощи, о художественных       
ценностях, медицинских товарах. А также обращаю ваше внимание на то, что        
здесь льгота предоставлена на технологическое оборудование, которое ввозится    
в качестве вклада в уставный капитал, независимо от того, кто это делает:       
иностранец или наш предприниматель, а также предоставляются возможность         
ввозить по лизингу и отсрочка на шесть месяцев по уплате налога на              
добавленную стоимость.                                                          
                                                                                
В целом, оценивая блок льгот, я хотел бы сказать, что особого сокращения        
льгот не произошло, просто они были почищены от отраслевых льгот.               
                                                                                
Для того чтобы сделать эту главу законом прямого действия, в статьях            
151-159-1 подробно описана налоговая база. В этих статьях в максимальной        
степени учтены все особенности расчетов в различных отраслях с применением      
различных способов.                                                             
                                                                                
Предложенная редакция позволит закрыть многие способы уклонения от              
налогообложения и не потребует издания каких-либо инструкций или                
ведомственных нормативных актов.                                                
                                                                                
С учетом специфики деятельности установлен особый порядок определения           
налоговой базы для налогоплательщиков, закупающих сельскохозяйственную          
продукцию и продукты ее переработки у физических лиц. Для таких                 
налогоплательщиков база определяется не в общем режиме, как стоимость, а в      
виде разницы между покупной и продажной ценой.                                  
                                                                                
Хотелось бы обратить ваше внимание на статью 169-1, она описывает порядок       
уплаты налога на добавленную стоимость по месту нахождения обособленных         
подразделений организации. Предполагается порядок, действующий в настоящее      
время по налогу на прибыль. В соответствии с этим порядком доля налога,         
приходящаяся на структурное подразделение, определяется исходя из удельной      
доли фонда оплаты труда и основных средств этого подразделения в общих          
показателях организации. Данные нормы будут необходимы, если налог будет        
делиться между федеральным и региональными бюджетами. И в этом случае           
предприятия, которые имеют структурные подразделения в разных регионах, будут   
уплачивать налог в разных регионах в соответствующих пропорциях.                
                                                                                
Важны решения, принятые комитетом, по порядку зачета и возврата налога,         
описанного в статье 170. Недавно по инициативе депутатов здесь держал отчет     
министр по налогам и сборам Букаев по этому вопросу, поэтому эта статья         
обсуждалась с очень большим пристрастием. И в связи с этим комитет постарался   
в максимально возможной степени прописать все детали этого процесса. С целью    
соблюдения прав налогоплательщиков установлены четкие ограничения по срокам     
принятия и исполнения решений налоговым органом и казначейством,                
предусмотрены возможности зачета соответствующих сумм в отношении налогов,      
уплаченных на таможне, предусмотрены проценты в случае задержки возврата        
налога, особенности зачета и возврата налога по экспортным операциям, а также   
норма, в соответствии с которой в случае наличия недоимки по налогу и суммы,    
подлежащей возврату, зачету, пени на сумму недоимки не начисляются.             
                                                                                
Решена проблема, которая мучила многих, кто работает в реальном секторе         
экономики, - это хозспособ. Предложена схема, по которой все затраты, которые   
несет предприятие по возведению объекта хозспособом, после постановки их на     
учет возмещаются из бюджета.                                                    
                                                                                
Отдельно обращаю ваше внимание на вопросы, по которым депутаты - члены          
комитета и Правительство не пришли к согласованному мнению.                     
                                                                                
Первое. Один из наиболее принципиальных вопросов, по которому не было           
достигнуто взаимопонимания, состоит в определении даты реализации в целях       
исчисления налога. Правительство настаивает на уплате НДС по счетам-фактурам,   
то есть по факту отгрузки вне зависимости от учетной политики, которую          
выбрало предприятие, и вообще лишает его такого права. Это означает, что        
предприятие должно заплатить налог в момент отгрузки товара либо выставить      
счет-фактуру вне зависимости от того, заплатил ему покупатель или нет.          
                                                                                
По мнению комитета, данное предложение не может быть реализовано в настоящее    
время по следующим причинам. Поскольку у нас в стране сегодня есть еще очень    
большая проблема платежей, много висит долгов, особенно долгов бюджетной        
сферы, оборонных предприятий, вообще всего оборонного комплекса и силовых       
структур, то, таким образом, если бы мы перешли на эту схему, по сути дела,     
мы разорили бы многие предприятия, прежде всего жилищно-коммунального           
хозяйства, предприятия, которые обеспечивают энергией наше народное             
хозяйство. Поэтому мы считаем, что норму эту вводить пока нельзя. Значит,       
будем работать. Будет улучшаться экономическая ситуация в стране - мы всегда    
сможем принять решение и с какого-то периода ввести оплату налога на            
добавленную стоимость по отгрузке.                                              
                                                                                
Второй вопрос, по которому мы не нашли понимания, связан с порядком уплаты      
налога простыми товариществами. Правительство предлагает предусмотреть в        
тексте главы отдельную статью, в соответствии с которой устанавливаются         
особенности постановки на учет и уплаты налога участниками простого             
товарищества. По мнению комитета, реализация данного предложения приведет к     
необоснованному усложнению налога. Практически предлагается одному из членов    
товарищества дважды встать на налоговый учет: первый раз - как собственно       
налогоплательщику, второй раз - как участнику товарищества, при этом все        
члены товарищества будут нести солидарную ответственность по налогу.            
Необходимость такого решения неочевидна. В связи с этим комитетом принято       
решение отказаться от этой нормы и не включать ее в данный текст главы.         
                                                                                
И еще один вопрос, по которому разгорелись дебаты в комитете, - это вопрос о    
порядке уплаты и взимания налога по оборотам, связанным со странами -           
участницами СНГ. В комитете принято решение о переходе при взимании налога по   
таким товарам на принцип страны назначения. Это означает, что при торговле со   
странами - участницами СНГ налог будет взиматься не в России, а в этих          
странах, как и при экспорте в страны дальнего зарубежья. В настоящее время по   
всем товарам, вывозимым в ближайшее зарубежье, налог взимается в России, и в    
эти страны они поступают с нашим НДС и не считаются экспортируемыми. Это        
создает дополнительные сложности для наших хозяйствующих субъектов,             
затрудняет для них проникновение на рынки стран - наших ближайших соседей.      
                                                                                
Необходимость перехода на принцип страны назначения подтверждается и            
Правительством, однако до сих пор данный вопрос решался путем принятия          
двусторонних соглашений, и для его окончательного решения понадобится           
значительное время. Комитет предлагает установить данный принцип в качестве     
общего, закрепив его в законе, но для того, чтобы можно было подготовиться к    
этому, вводить данную норму не с 1 января, как весь закон, а с 1 июля 2001      
года.                                                                           
                                                                                
В завершение хотелось бы отметить следующее. В целом представленный документ,   
безусловно, представляет собой шаг вперед с точки зрения налоговой реформы.     
Все элементы налога описаны четко и полно, структура документа позволяет        
ориентироваться в нем достаточно легко. Главное, чего можно добиться            
принятием закона, - это описать один из самых сложных налогов в законе          
прямого действия, что позволит избежать многочисленных нарушений прав           
добросовестных налогоплательщиков. С другой стороны, нормы предложенной главы   
Налогового кодекса позволят свести к минимуму возможности уклонения от уплаты   
налога на добавленную стоимость и повысить его собираемость. С учетом того,     
что НДС является основным источником пополнения бюджетной системы России,       
достижение данных целей представляется весьма важным.                           
                                                                                
В случае, если вы поддержите редакцию комитета, можно будет надеяться на рост   
поступлений по налогу на добавленную стоимость и, так сказать, активизацию      
деловой активности в нашей стране.                                              
                                                                                
Вопрос, который мы не смогли решить, готовя данную главу, - это вопрос,         
связанный с традиционными экспортерами. Поэтому комитет принял решение          
сделать протокольную запись: поручить Комитету по бюджету и налогам к           
сентябрю подготовить соответствующие предложения с тем, чтобы в                 
законодательном порядке эта проблема была решена и тот, кто является            
традиционным экспортером, мог бы в упрощенном порядке получать возмещение из    
бюджета за экспортируемые товары.                                               
                                                                                
Спасибо за внимание. Предлагаю перейти к рассмотрению поправок.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович.                                 
                                                                                
К сведению уважаемых коллег: в зале заседаний при рассмотрении данного          
вопроса присутствуют заместитель Председателя Правительства министр финансов    
Алексей Леонидович Кудрин, статс-секретарь - заместитель министра по налогам    
и сборам Сергей Николаевич Шульгин, заместитель министра финансов Российской    
Федерации Михаил Альбертович Моторин и заместитель председателя Банка России    
Георгий Иванович Лунтовский.                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, представители депутатских групп и фракций, другие           
представители! Есть ли у кого-то замечания по таблице 1 и по дополнительной     
таблице поправок, предложенных комитетом к принятию?                            
                                                                                
Пожалуйста, депутат Кулик.                                                      
                                                                                
Давайте, наверное, запишемся, действительно. Много будет...                     
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи на выступления по первому блоку поправок,     
предлагаемых к принятию.                                                        
                                                                                
Покажите результаты. Записалось 18 человек.                                     
                                                                                
Пожалуйста, депутат Сайкин.                                                     
                                                                                
САЙКИН В. Т., председатель Комитета Государственной Думы по труду и             
социальной политике, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.      
                                                                                
Предлагаю вынести на отдельное голосование отклоненную поправку 42 к статье     
221.                                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы рассматриваем таблицу 1 и дополнительную таблицу       
поправок, предложенных комитетом к принятию.                                    
                                                                                
САЙКИН В. Т. Ну хорошо, до следующего раза, попозже тогда...                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, депутат Иванова.                                                    
                                                                                
ИВАНОВА В. Н., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Я предлагаю вынести на       
отдельное голосование поправки, предложенные Комитетом по образованию и         
науке, и те, которые были розданы сейчас всем перед заседанием.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, номера поправок...                            
                                                                                
ИВАНОВА В. Н. К статье 221...                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извините, уважаемые коллеги. По таблице 1 и               
дополнительной таблице поправок, рекомендованных Комитетом по бюджету и         
налогам к принятию, у вас нет конкретных предложений?                           
                                                                                
Включите микрофон депутату Бурдукову.                                           
                                                                                
БУРДУКОВ П. Т. Спасибо.                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, прошу вынести на отдельное голосование поправки,             
предложенные Комитетом по безопасности дополнительно.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Номера поправок?..                                        
                                                                                
Пожалуйста, депутату Бурдукову включите микрофон.                               
                                                                                
БУРДУКОВ П. Т. Сегодня были розданы в подборке дополнительно.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В соответствии с Регламентом поправки, розданные          
сегодня, не рассматриваются. Это нам предстоит с вами решить...                 
                                                                                
Пожалуйста, депутат Резник.                                                     
                                                                                
РЕЗНИК Б. Л., депутатская группа "Народный депутат".                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, я просил бы поправку 56 поставить на отдельное               
голосование.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Овчинников.                                                             
                                                                                
ОВЧИННИКОВ Н. А., депутатская группа "Народный депутат".                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хочу присоединиться к депутату Бурдукову. Дело в том,      
что те поправки, которые сегодня были распространены как поправки Комитета по   
безопасности, распространялись 7 июня за моей подписью и подписью Гурова, 20    
июня - за подписью депутата Пискуна, а также за подписью депутата Билалова.     
Поэтому я просил бы их проголосовать. Это в статью 221, пункт 2.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Кулик - по ведению.                                                     
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, я хочу, чтобы сразу было принято решение         
розданные сегодня депутатам поправки также рассмотреть и проголосовать. Дело    
в том, что среди них есть и поправки Правительства, есть и те поправки,         
которые согласованы с Правительством, но по ряду чисто технических причин не    
были включены в перечень. Поэтому, чтобы депутаты не задавали этот вопрос,      
надо принять решение, что они будут так же рассмотрены, как и поправки,         
которые включены в таблицы 1 и 2 основных и дополнительных поправок. Так же и   
эти поправки, которые розданы сейчас в зале...                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Мы рассмотрим этот вопрос.                       
                                                                                
В соответствии с Регламентом мы рассматриваем предложения депутатов по          
вынесению на отдельное голосование поправок из таблицы поправок, предложенных   
Комитетом по бюджету и налогам к принятию, в том числе и из дополнительной      
таблицы.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, депутат Бурлуцкий.                                                  
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Депутат Смолин - по карточке Бурлуцкого.                           
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Я прошу вынести на           
отдельное голосование отдельно розданную поправку депутатов Смолина,            
Табачкова, Климова, Вшивцева, Житинкина, Клинцевича, Яковлевой и поправки       
депутатов Шелехова, Табачкова, Мельникова, Смолина, Ивановой. Я хочу обратить   
ваше внимание на то, что это не новые поправки. Просто поправки, которые мы     
подавали, учтены частично. Это аналоги поправок 33 и 114 из таблицы поправок,   
рекомендованных к принятию. Их прошу рассмотреть отдельно.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Подгурский.                                                             
                                                                                
ПОДГУРСКИЙ А. М. Я прошу вынести на отдельное голосование поправки 42, 79,      
80.                                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Швыряев.                                                                
                                                                                
ШВЫРЯЕВ Я. М., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Поскольку коллега Кулик уже высказал свое мнение, а оно совпадает с моим, я     
снимаю свое предложение.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Коломейцев Виктор Андреевич.                                            
                                                                                
КИБИРЕВ Б. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Спасибо. Депутат Кибирев - по карточке Коломейцева.                             
                                                                                
Я прошу вынести на отдельное голосование из таблицы 2 поправок, отклоненных,    
поправку 18.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Мы сейчас это не рассматриваем.                  
                                                                                
Депутат Баскаев.                                                                
                                                                                
БАСКАЕВ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".                           
                                                                                
Я просто снимаю, потому что я поддерживаю предложение Кулика.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Ходырев.                                                                
                                                                                
ХОДЫРЕВ Г. М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Я немножко не по теме записался - по отклоненным поправкам. Но по ведению...    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы будем рассматривать...                                 
                                                                                
ХОДЫРЕВ Г. М. Я по поручению Николая Ивановича Рыжкова голосовал за             
предыдущий законопроект, а в распечатке - против. Поэтому я прошу за Николая    
Ивановича Рыжкова поставить "за" по законопроекту о формировании Совета         
Федерации.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, внесите в стенограмму.                        
                                                                                
Депутат Грачев Иван Дмитриевич.                                                 
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. 5-я из принятых.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какая?                                                    
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Поправка 5 из первого блока принятых.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Губенко.                                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Никифоренко.                                      
                                                                                
НИКИФОРЕНКО Ю. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.        
                                                                                
Я по отклоненным поправкам внесу предложение.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы рассмотрим.                                            
                                                                                
Депутат Басыгысов.                                                              
                                                                                
БАСЫГЫСОВ В. Н., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Прошу вынести на отдельное голосование из таблицы принятых поправку 265.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Пузановский. Пожалуйста.                                                
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Прошу вынести из второй таблицы принятых поправок поправку    
17 - депутата Михайлова.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 17-ю?                                                     
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. 17-ю, да, - по НДС и СРП, на отдельное голосование.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы с вами рассмотрели замечания по тем статьям, поправкам,   
которые вы считаете необходимым рассмотреть отдельно. Поэтому я с вашего        
позволения выношу на ваше голосование принятие поправок...                      
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства Сергей Дмитриевич Шаталов.              
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Я прошу дополнительно рассмотреть поправку 15 в блоке поправок,   
дополнительно предложенных к принятию.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принято.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, поскольку были возражения, ставится на голосование:          
принять поправки из таблицы 1 (основной) и дополнительной, по которым не        
имеется возражений депутатов, то есть за исключением перечисленных поправок,    
которые депутаты выносили.                                                      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 41 мин. 56 сек.)                 
Проголосовало за              299 чел.             66,4%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    299 чел.                                          
Не голосовало                 151 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Переходим к рассмотрению поправок. Депутат Резник - поправка 56 из основной     
таблицы, таблицы принятых.                                                      
                                                                                
Включите микрофон депутату Резнику.                                             
                                                                                
РЕЗНИК Б. Л. Уважаемые коллеги, я хотел бы поблагодарить и бюджетный комитет,   
и все без исключения депутатские группы и фракции Государственной Думы за       
понимание, которое наконец пришло, того, что наша пресса нуждается в            
минимальной государственной поддержке, которая у нее была. И я бы хотел вас     
попросить, чтобы мы из закона о введении вот эту нашу поправку, поправку 56,    
перевели в сам Налоговый кодекс.                                                
                                                                                
Мотивы. Прежде всего, послабление по НДС, которое представляется (я хочу это    
подчеркнуть) для нерекламных и неэротических СМИ, - самая важная мера по        
поддержке средств массовой информации. По сути дела, это не поддержка СМИ,      
это поддержка малоимущих читающих россиян: студентов, творческой                
интеллигенции, пенсионеров, селян. Отмена господдержки по НДС на периодику,     
на издательские, полиграфические, почтовые, транспортные и другие услуги        
приведет к росту цен как минимум на 60 процентов. Газеты и журналы, которые     
дают максимально широкий спектр мнений, станут абсолютно недоступны людям.      
                                                                                
В странах Европы НДС на СМИ либо не взимается, либо составляет не более 5       
процентов. Европейский Союз рекомендует странам Европы отменить НДС на          
печатную продукцию. Господдержка СМИ способствует наполнению бюджета. За        
последние 10 лет подписка у нас упала в 20 раз, продажа книг на душу            
населения - в пять раз. И только меры господдержки СМИ позволили в 1996-1999    
годах остановить этот обвал, переломить и стабилизировать ситуацию. Мы очень    
надеемся на вашу поддержку, на то, что вы войдете в положение всей читающей     
России и эта норма, которая сегодня пролонгирована только до 1 января 2002      
года, станет постоянной.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Львович.                                   
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович, от комитета.                                       
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, мы многократно возвращались к этой проблеме.   
Первое, на что я хочу обратить ваше внимание. Когда комитет изучал все          
поправки, отрабатывал текст настоящей главы, он принял принципиальное решение   
- не делать отраслевых льгот, сделать льготы только для тех товаров, которые    
потребляются непосредственно населением, и тех услуг, которые им потребляются   
прежде всего в сферах медицины и здравоохранения, образования, сферах,          
связанных с нашими инвалидами и инвалидными организациями, а все остальные      
льготы не распространять. Исключение было сделано только, Борис Львович, для    
средств массовой информации. Причем было принято разумное решение. Нет смысла   
и необходимости включать в данный текст эту норму, поскольку она будет носить   
временный характер, а сделать это нужно в законе о введении. И это можно        
очень просто сделать. Поэтому от имени Комитета по бюджету и налогам я          
предлагаю данную поправку не поддерживать.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, как мы договорились: "за" и "против".                        
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства Сергей Дмитриевич Шаталов.              
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, Правительство хотело бы поддержать мнение     
бюджетного комитета. Нет необходимости устанавливать эту норму                  
непосредственно в кодексе, достаточно решить этот вопрос в законе о введении    
в действие.                                                                     
                                                                                
Хочу обратить ваше внимание еще на одну деталь, которая здесь не                
подчеркивалась, но чрезвычайно важна. По существу, здесь предлагается           
значительно расширить эту льготу, поскольку предполагается освободить от        
налогообложения все средства, поступающие от рекламодателей.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Дмитриевич.                               
                                                                                
Георгий Валентинович Боос.                                                      
                                                                                
Включите микрофон, пожалуйста.                                                  
                                                                                
БООС Г. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Отечество   
- Вся Россия".                                                                  
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Нельзя принять это решение   
законом о введении, потому что на самом деле тогда действие этой льготы будет   
ограничено сроком, который закон о введении будет предусматривать. Вводить      
эту норму можно, только если мы внесем ее в текст Налогового кодекса.           
                                                                                
Что касается самой поправки, по существу. Я думаю, что можно было бы            
поддержать абзац первый этой поправки, и тогда те сомнения, о которых говорил   
Сергей Дмитриевич Шаталов, будут учтены и полностью устранены. Поэтому, если    
авторы поправки согласятся поддержать только первый абзац, ее, думаю, было бы   
правильным вынести на голосование.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению, Резник Борис Львович.                                               
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
РЕЗНИК Б. Л. Дело в том, что вообще нет никакого расширения льгот. И они на     
рекламу предусмотрены, но не в рекламных и не в эротических изданиях, а         
только для поддержки нормальных, обычных изданий. Поэтому мы готовы пойти на    
разумный компромисс. Уберите рекламу, все остальное оставьте!                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, все высказались, ставлю на голосование: принять поправку 56 из         
таблицы поправок, рекомендованных к принятию. Кто за данную поправку? Прошу     
голосовать. (Шум в зале.)                                                       
                                                                                
Остановите голосование.                                                         
                                                                                
По ведению - депутат Боос. Пожалуйста.                                          
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
БООС Г. В. Я понял так, что авторы поправки согласились с тем, чтобы ее         
ограничить только первым абзацем. Если так, то надо ставить тогда только        
первый абзац на голосование. Поэтому просьба, чтобы Борис Львович Резник        
уточнил.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
У нас есть поправка. Мы ставим на голосование поправку в целом.                 
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Борис Львович только сказал, что он согласен с тем, чтобы         
исключить из льготы рекламу, а в остальном он на своем настаивает.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон депутату Резнику, автору    
поправки.                                                                       
                                                                                
РЕЗНИК Б. Л. Уважаемые коллеги, я повторяю: мы согласны, чтобы статус-кво       
было сохранено и налог на добавленную стоимость, который касается рекламы,      
был исключен из поправки, а все остальное осталось. Первый абзац, в первом      
абзаце, да.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель комитета, ваш комментарий, пожалуйста.                            
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Значит, есть два предложения.                                     
                                                                                
Первое - Бооса: проголосовать - одобрить полный текст первого абзаца, который   
значительно сужает сферу применения льгот.                                      
                                                                                
Второе предложение - Резника: проголосовать первый и второй абзацы, а           
исключить только третий.                                                        
                                                                                
Поэтому я предлагаю поставить сначала предложение Бооса. Если оно пройдет, то   
в развитие его еще поставить следующий абзац, и мы проблему решим.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я извиняюсь, Сергей Иванович. Но у меня как у ведущего    
есть поправка. Здесь четыре депутата являются субъектами права                  
законодательной инициативы. Они вынесли поправку в том виде, в котором она      
есть. Я ее и выношу на голосование.                                             
                                                                                
Кто за то, чтобы принять поправку 56 из таблицы поправок, рекомендованных к     
принятию? Прошу голосовать. Кто за поправку?                                    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 50 мин. 28 сек.)                 
Проголосовало за              172 чел.             38,2%                        
Проголосовало против           69 чел.             15,3%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    241 чел.                                          
Не голосовало                 209 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принимается.                                                        
                                                                                
Депутат Грачев - по поправке 5 из основной таблицы.                             
                                                                                
Включите микрофон депутату Грачеву.                                             
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Спасибо. У меня просьба вот какая: поправка 5 в таблице            
поправок, принятых комитетом, коррелирует с поправкой 1 в таблице               
отклоненных. У меня просьба ее голосовать после поправок 1 и 15 в таблице       
отклоненных. Так, как мы делали сегодня утром.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Кулик, по ведению.                                                      
                                                                                
КУЛИК Г. В. Вы правильно сказали, что по этой поправке (тем более, что было     
решение комитета положительное, поддержанное Правительством) было два           
предложения. Первое предложение: группа авторов, которую представлял Резник,    
просила проголосовать за поправку 56 целиком. После консультации, которую       
дали представитель Правительства и Боос, депутаты утвердились в позиции, что    
они готовы поддержать первый абзац этой поправки, который тоже представляет     
льготы по НДС средствам массовой информации, поддержанные комитетом по          
бюджету.                                                                        
                                                                                
В связи с этим я предлагаю проголосовать это предложение Бооса, с тем чтобы     
мы утвердили, поддержали решение комитета, иначе в данном случае получается,    
что мы отвергли целиком поправку по средствам массовой информации, в принципе   
поддержанную комитетом.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Васильевич. Мы поправку 56              
проголосовали. (Шум в зале.)                                                    
                                                                                
Давайте... По ведению, пожалуйста, Сергей Иванович, представитель комитета.     
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, проблему, о которой мы говорим, можно решать   
двумя способами. Первый способ - как предложил комитет: в законе о введении в   
действие Налогового кодекса сказать, что норма старого, действующего сегодня    
Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" в части льгот   
для средств массовой информации (это статья 5, сейчас я пункт не назову по      
памяти) действует до 1 января 2002 года.                                        
                                                                                
Можно решить по-другому - как предлагает депутат Боос: эту норму включить в     
предлагаемую главу Налогового кодекса, но в законе о введении в действие тоже   
сделать запись, что эта норма будет действовать только до 1 января 2002 года    
или что она будет отменяться с 1 января 2002 года. Вот в чем разница.           
                                                                                
Почему комитет, позвольте, предложил первый вариант? Зачем засорять главу,      
которую мы собираемся вводить в действие с 1 января, когда то же самое можно    
сделать через закон о введении в действие? Он предложил это сделать. Я это      
озвучиваю принародно. Это будет в стенограмме. И это мы сделаем в сентябре,     
когда будем принимать закон о введении в действие Налогового кодекса.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я и сам собьюсь, да вы еще пытаетесь   
меня сбить. Я иду строго по Регламенту. Если есть у депутатов предложение по    
дополнительному голосованию по поправке 56, давайте сделаем это в конце при     
рассмотрении данной таблицы. Мы эту поправку уже проголосовали. Мнение          
комитета было - отклонить. У субъекта права законодательной инициативы, у       
Резника, было предложение - проголосовать за. Комитет сказал, что учтут при     
изменениях осенью.                                                              
                                                                                
Пожалуйста, по ведению, депутат Борис Львович Резник.                           
                                                                                
Включите микрофон, пожалуйста.                                                  
                                                                                
РЕЗНИК Б. Л. Уважаемый Владимир Александрович, во-первых, я полностью           
согласен с мнением комитета, и не только я, но и наш Комитет по                 
информационной политике. Мы предлагали лишь перевести эту норму, которая была   
поддержана комитетом, в основной текст Налогового кодекса. Мы принимаем ту      
поправку, которую сделал Боос, и согласны на такой компромисс. Давайте снова    
вернемся к этой поправке, к первому абзацу.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета - голосуем или нет?                       
                                                                                
Дело в том, что это предложение с голоса, несформулированная поправка.          
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Коллеги, в принципе мы можем это сделать, но для этого надо       
принять решение палаты вернуться к первому абзацу поправки 56, поставить ее     
на голосование, но с оговоркой, что в законе о введении в действие эта норма    
будет отменена с 1 января 2002 года.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы сделаем таким образом. Я ставлю на             
голосование. Кто за то, чтобы вернуться к рассмотрению поправки 56? Прошу       
определиться голосованием.                                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 56 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за              303 чел.             97,7%                        
Проголосовало против            6 чел.              1,9%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,3%                        
Голосовало                    310 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Поскольку было предложение согласиться с поправкой Георгия Валентиновича        
Бооса, пожалуйста, Георгий Валентинович, сформулируйте свое предложение.        
                                                                                
Включите микрофон депутату Боосу.                                               
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые коллеги! Суть моего      
предложения сводится к следующему: в тексте Налогового кодекса ограничиться     
только льготой, изложенной в абзаце первом. Что же касается срока действия      
этой льготы, то решать этот вопрос тогда, когда будем принимать закон о         
введении. Может быть, мы законом о введении примем решение с 1 июля 2001        
года, может быть, мы примем решение с 1 января 2002-го, может быть, мы решим    
чуть позже. Когда мы весь кодекс увидим, когда посчитаем все доходы, тогда и    
примем решение, когда действие этой льготы уже будем отменять. Поэтому суть     
моего предложения - ограничиться только первым абзацем, но записать это в       
тексте кодекса.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Валентинович.                            
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства Сергей Дмитриевич Шаталов.              
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, я прошу при голосовании этой поправки не      
ограничиваться первым абзацем, а взять еще и четвертый, потому что там          
ограничение на продукцию эротического и рекламного характера.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Валентинович соглашается. Кто за то, чтобы        
принять поправку 56 в варианте, предложенном Сергеем Дмитриевичем Шаталовым и   
поддержанном Георгием Валентиновичем Боосом? Прошу голосовать.                  
                                                                                
По ведению - депутат Коломейцев, регламентная группа.                           
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые коллеги!           
Вообще-то, это была поправка депутата Резника на самом деле.                    
                                                                                
Второе. Письменной поправки нет. Опять мы действуем по принципу                 
"казала-мазала". Так нельзя. Надо или письменно, написать, что вы хотите, или   
вообще это не ставить на голосование. Ну что же мы - первую, вторую,            
восьмую... Нельзя так ставить голосовать.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Но проголосовали, чтобы вернуться...                                            
                                                                                
Пожалуйста, автор законодательной инициативы депутат Резник Борис Львович.      
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
РЕЗНИК Б. Л. В принципе я согласен с поправкой Бооса. Я бы только хотел         
попросить еще добавить туда: работ и услуг по распространению... Согласен я с   
поправкой Бооса.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласен. Абзац первый, абзац четвертый голосуем. Кто     
за данное предложение? Прошу голосовать.                                        
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 00 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              324 чел.             72,0%                        
Проголосовало против            9 чел.              2,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    333 чел.                                          
Не голосовало                 117 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Переходим к рассмотрению поправки 5.                                            
                                                                                
Пожалуйста, депутат Грачев Иван Дмитриевич.                                     
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Еще раз формулирую просьбу: рассмотреть ее после поправок 1 и 15   
из блока отклоненных, потому что это взаимоувязанные поправки.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 1 и 15 из блока отклоненных.                     
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Потом вернуться к 5-й.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимается? Принимается.                                 
                                                                                
Переходим к следующей поправке. Это поправка 42.                                
                                                                                
Пожалуйста, депутат Подгурский.                                                 
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ПОДГУРСКИЙ А. М. Поправкой 42 предлагалось наравне с медикаментами освободить   
от НДС и ветеринарные препараты. Эта поправка попала в блок принятых как        
частично учтенная, но в статье 148 (пункт 2, подпункт 1) сказано, что           
ветпрепараты исключаются. Я не понял, в какой части она учтена.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, слово - комитету, Сергей Иванович.            
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Ваша поправка учтена в следующей части: освобождаются от налога   
на добавленную стоимость препараты... Сейчас я найду 148-ю, минутку...          
Которые проплачиваются из бюджета. А в части препаратов, которые оплачиваются   
населением либо другими структурами предпринимательскими, не освобождаются.     
Поэтому написано, что она частично учтена.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутату Кулику включите микрофон.                                              
                                                                                
КУЛИК Г. В. Сергей Иванович, он не об этом говорит. В этой статье четыре        
подстатьи. Первая касается производства ветлекарств, а потом - услуги. В        
услугах... Вы правильно говорите, там записано, что льгота предоставляется на   
ветеринарные услуги, если они финансируются из бюджета. И это хорошо.           
Подгурский ставит вопрос о том, чтобы в перечень лекарств, которые по списку    
Правительства освобождаются от НДС, также по списку были включены и             
ветпрепараты. По списку! Скажем, вакцина против борьбы с ящуром. Это массовое   
мероприятие, которое проводит государство, борется с этим заболеванием, чтобы   
защитить страну. Вот он говорит: в эту часть включить ветпрепараты по списку,   
утверждаемому Правительством, так как это относится к лекарственным             
средствам.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Но поправка-то у него совсем о другом. Он пишет: по кассовому     
обслуживанию организаций, физических лиц, в том числе... 42-я, да?              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 42-я.                                                     
                                                                                
ШТОГРИН С. И. ...медицинских товаров и препаратов отечественного и              
зарубежного производства...                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это поправка депутата Апарина. (Шум в зале.)              
                                                                                
ШТОГРИН С. И. В 42-й в части медицинских препаратов учтено.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Боос.                                 
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, эта поправка просит, чтобы льготировались по      
НДС не только медицинские препараты, лекарства, но и ветеринарные препараты,    
поскольку они тоже относятся, с одной стороны, к медицинским препаратам, а с    
другой стороны, для того, чтобы они удешевлялись, предлагается их тоже          
льготировать. Вот о чем эта поправка. Ее просто надо поставить на               
голосование.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть у Правительства?.. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                          
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Правительство согласно с мнением комитета, что эту поправку не    
следует поддерживать в отношении тех препаратов ветеринарных, которые имеют     
двойное назначение и используются, в частности, в медицине. Такая льгота        
есть.                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Стороны высказались. Мнение комитета вы не сказали...                           
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Мнение комитета было: в части ветеринарных препаратов -           
отклонить, поскольку, вы сейчас слышали (Сергей Дмитриевич сказал), что есть    
препараты двойного назначения и они льготируются. А все остальное - не          
включать в льготный перечень товаров.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кулик Геннадий Васильевич, по мотивам.                    
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я хочу, Сергей Иванович, обратить ваше внимание на то, что этот     
вопрос, к сожалению, с перевесом в один голос в комитете был как бы отклонен.   
И обращаю внимание депутатов на то, как звучит сегодня эта льгота: по           
перечню, утвержденному Правительством Российской Федерации, освобождаются       
важнейшие и жизненно необходимые лекарственные средства. Предлагается после     
лекарственных средств (так же, по перечню, который будет утверждать Шаталов     
по поручению Правительства или кто-то другой) включить ветеринарные             
препараты. Объясняем, что есть целый ряд ветеринарных препаратов, которые       
выполняют государственную роль, страну защищают. Сегодня ящур в Иране, и мы     
вынуждены вести прививку всего скота в наших южных регионах. Правительство      
может решить и этот вид препаратов освободить от налогообложения.               
                                                                                
Поэтому просим добавить после лекарственных средств и ветеринарные препараты,   
а список их будет утверждаться Правительством.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Комитет, ваше мнение.                                                           
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Ну, я высказал уже мнение комитета. Мы рассматривали это          
предложение... (Шум в зале.)                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я дам сейчас слово.                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И. ...и решили этого не делать. Соображения высказаны, надо          
ставить вопрос на голосование.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Брынцалов Владимир Алексеевич. Но только по   
ведению, а не для полемики.                                                     
                                                                                
БРЫНЦАЛОВ В. А., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Я поддерживаю поправку в том плане, что мы льготируем отечественную             
фармацевтическую промышленность. Но хочу довести до сведения уважаемых          
депутатов, что у нас процветает контрабанда зарубежных товаров. И таможенники   
за этим не смотрят, потому что занижены таможенные пошлины, нет НДС, никто не   
смотрит! Поэтому отмена НДС на зарубежные лекарства - это неправильная          
политика государства. Государство должно контролировать, каков НДС, может       
быть, он пониженный. Надо ввести не 20 процентов, но хотя бы 5, чтобы видели    
таможенники, что проходит через границу. А так - идут потоком: 2,5 миллиарда    
- рынок лекарств, 2 миллиарда - контрабанда! Надо это пресечь.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Алексеевич.                             
                                                                                
Переходим к голосованию по поправке 42. Кто за то, чтобы принять поправку 42    
из таблицы поправок, предложенных к принятию? Прошу голосовать.                 
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 08 мин. 00 сек.)                 
Проголосовало за              186 чел.             41,3%                        
Проголосовало против           84 чел.             18,7%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    270 чел.                                          
Не голосовало                 180 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Поправка 79.                                                                    
                                                                                
Депутат Подгурский.                                                             
                                                                                
ПОДГУРСКИЙ А. М. Поправка 79 практически такая же, как 80-я, - об               
освобождении от налога наравне с банками и сельских кредитных кооперативов.     
Обе эти поправки попали в блок принятых поправок как учтенные. Однако из        
пункта 3 статьи 148 этого не видно. Практически я не нашел в тексте закона      
положения о том, что сельские кредитные кооперативы освобождаются от уплаты     
НДС.                                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.                                      
                                                                                
Вообще-то, уважаемые коллеги, здесь написано, что поправка внесена депутатом    
второго созыва. Ее можно даже и не рассматривать.                               
                                                                                
Пожалуйста, комитет.                                                            
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Сейчас, минуточку, я найду блок, связанный с банковскими          
делами.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пока слово - представителю Правительства Сергею           
Дмитриевичу Шаталову.                                                           
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, речь идет о льготе по банковским операциям.   
Если те сельские кооперативы, о которых здесь говорится, получили лицензию на   
осуществление банковских операций, они автоматически подпадают под эту          
льготу, и про них писать не надо. Если они не имеют лицензии, то к ним и        
нельзя эту льготу применять. Поэтому поправку в том виде, как она написана,     
надо отклонить.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель комитета Сергей Иванович.       
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Есть норма, я обращаю на нее ваше внимание, на странице 21,       
подпункт 5: осуществление отдельных банковских операций организациями,          
которые в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе их       
совершать без лицензии Центрального банка. Сюда входит и АРКО, да. А если это   
кредитная организация, она должна получить соответствующую лицензию, тогда на   
нее распространяется то же положение, что и на банки. Поэтому проблем здесь     
нет.                                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть еще особые мнения? Голосуем? Кто за то, чтобы        
принять поправку 79 из таблицы, предложенной комитетом к принятию? Прошу        
голосовать.                                                                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 46 сек.)                 
Проголосовало за               36 чел.              8,0%                        
Проголосовало против          109 чел.             24,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    145 чел.                                          
Не голосовало                 305 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принята.                                                            
                                                                                
Пожалуйста, по поправке 80 - депутат Подгурский.                                
                                                                                
ПОДГУРСКИЙ А. М. Ну, смысла нет голосовать по поправке 80, потому что ее        
содержание такое же.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голосовать надо, потому что ее внесли депутаты Гуков и    
Четвериков. Если они ее снимают, тогда не будем... (Шум в зале.)                
                                                                                
Тогда голосуем. Кто за то, чтобы принять поправку?                              
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Учесть, она как учтенная идет.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она учтена, да, но формально мы должны проголосовать.     
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Он снял, не надо голосовать.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, субъектами права законодательной       
инициативы являются два депутата: депутаты Гуков и Четвериков. Если они         
снимают... Они здесь? Не настаивают, тогда не голосуем, поскольку она учтена.   
                                                                                
Поправка 265. Депутат Басыгысов.                                                
                                                                                
БАСЫГЫСОВ В. Н. Уважаемые коллеги, в поправке 265 речь идет о льготе, которую   
Правительство предоставляет обрабатывающим предприятиям - ювелирным и           
гранильным. Но вся беда в том, что эта льгота предоставляется за счет           
добывающего предприятия. А добывающее предприятие - это компания "Алмазы        
России - Саха", которая является бюджетообразующим предприятием целого          
субъекта Федерации. И при этом я бы хотел обратить ваше внимание, что           
ювелирные, гранильные предприятия тоже подразделяются: есть государственные     
гранильные предприятия (их в Российской Федерации пять штук), а 140 с лишним    
предприятий - это совместные предприятия с иностранным участием. И на них       
идет практически 70 процентов оборота природных алмазов. Я не думаю, что        
российское государство так богато, чтобы их поддерживать за счет практически    
государственного предприятия, единственного бюджетообразующего предприятия,     
как говорится, на южном берегу моря Лаптевых. Это - предприятие, которое        
работает в суровых северных условиях и за свой счет осваивает, собирается       
осваивать новые алмазные месторождения. Если эта поправка не будет принята и    
опущенный пункт, где говорится о реализации необработанных природных алмазов,   
реализации для обработки ограночным предприятием... И если эта поправка не      
будет учтена до конца, то есть не будет учтена реализация алмазов, то это       
будет жестоким ударом для этого предприятия. Появится еще одно предприятие      
Севера, которое будет практически в очень тяжелом финансовом положении. Я       
прошу депутатов учесть.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виталий Николаевич.                              
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства Сергей Дмитриевич...                    
                                                                                
Пожалуйста, по порядку ведения - депутат Гончар.                                
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемые коллеги, насколько я понимаю, по этому же вопросу есть   
сходная поправка депутата Зюганова. Может быть, мы будем обсуждать эти          
вопросы одновременно, и Правительство даст заключение сразу и по тому, и по     
другому варианту поправки. Поправка есть, и подана так, как положено.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. О какой поправке идет речь?                               
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Александр Дмитриевич, прокомментируйте, пожалуйста. Есть           
поправка депутата Зюганова по этому же вопросу.                                 
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Ну, а где она есть? Мы же договорились, что поправки, которые     
розданы, будем обговаривать последними. Если мы решим проблему, о которой вы    
говорите в этой поправке, значит, будет учтено мнение депутата Зюганова.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Предложение сделано.                             
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич Шаталов.                                          
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, та проблема, которая существует у "АЛРОСА",   
решена немножко по-другому. И в пункте 3 статьи 148 написано о том, что такие   
операции - по добыче, переработке, последующей передаче драгоценных камней      
(речь идет, конечно, прежде всего об алмазах) на гранильное предприятие -       
освобождаются от налогообложения. В некоторых случаях, при определенных         
передачах, это будет невыгодно для тех, кто этой льготой пользуется. Но в       
этом случае статья 148, пункт 3, предполагает возможность отказаться от этой    
льготы.                                                                         
                                                                                
Мы предлагаем поправку 265 в этой части не поддерживать.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, есть мнения - за, против?                     
                                                                                
Пожалуйста, представитель комитета, Сергей Иванович.                            
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, данную проблему мы обсуждали очень долго, и    
недавно был принят во втором чтении тоже аналогичный закон о внесении           
изменений, но по налогу на добавленную стоимость. Экономическая суть проблемы   
состоит в следующем. Поскольку у ограночных предприятий нет сегодня оборотных   
средств, было принято принципиальное политическое решение в 1996 году о том,    
чтобы добывающие предприятия, в частности "АЛРОСА", поставляли необработанные   
алмазы для огранки без налога на добавленную стоимость. Таким образом, было     
принято принципиальное решение: за счет "АЛРОСА" поддержать огранщиков. Эта     
норма действует с 1996 года по сегодняшний день.                                
                                                                                
Комитет долго обсуждал эту проблему и решил: не менять. И поэтому правильно     
здесь поддерживают Сергея Дмитриевича в том, что мы внесли в статью 148, в      
пункт 3, норму, по которой необработанные алмазы освобождаются от налога на     
добавленную стоимость, и, таким образом, сохранена действующая сегодня схема.   
Поэтому комитет предлагает поправку в данной редакции, - которую предлагает     
депутат Басыгысов, - не поддерживать.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виталий Николаевич Басыгысов - по мотивам.    
И переходим к голосованию.                                                      
                                                                                
БАСЫГЫСОВ В. Н. Еще раз повторяю, что разговор идет о возмещении входного       
НДС. Компания "Алмазы России - Саха" реализовывает алмазы на ограночные         
предприятия без НДС, а закупает все материалы с НДС. Ему не с чего потом        
возмещать НДС. И кроме этого, я еще раз повторяю, ограночные предприятия        
делятся на две категории. Есть государственные предприятия (их пять), которым   
компания "Алмазы России - Саха" уже помогает, уже оказывает поддержку. И        
вторая категория предприятий - это предприятия с иностранным участием. Я не     
думаю, чтобы мы за счет нашего предприятия, которое работает в суровых          
условиях Севера, поддерживали израильско-бельгийский капитал. Депутаты,         
наверное, в курсе, что еще не закончилось дело по "Голден ада". Но тем не       
менее находятся лазейки для того, чтобы вот эти ограночные предприятия с        
иностранным участием продолжать поддерживать. Прошу депутатов еще раз понять.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виталий Николаевич. Просит слова Сергей          
Дмитриевич Шаталов. Пожалуйста.                                                 
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, я хочу расшифровать то, что сейчас сказал     
депутат Бусыгов.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Басыгысов.                                                
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Ой, извините, пожалуйста.                                         
                                                                                
Речь идет вот о чем. Он говорит о том, что мы не хотим поддерживать             
предприятия-огранщики. Не важно, какой там капитал, и давайте это сделаем за    
счет бюджета. Мы предлагаем другую норму, в соответствии с которой теперь       
"АЛРОСА" имеет возможность предъявлять к вычету как входной, так и выходной     
налог и использовать эту льготу или не использовать, применяя общий порядок     
налогообложения. Именно поэтому мы против нулевой ставки и против этой          
поправки.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, мнения ясны. Все "за" и "против" высказаны.      
Комитет и Правительство свое мнение высказали. Пожалуйста, давайте              
определимся голосованием. Кто за то, чтобы принять поправку 265 из таблицы,     
предложенной комитетом к принятию? Прошу голосовать.                            
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 20 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за              173 чел.             38,4%                        
Проголосовало против           93 чел.             20,7%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    271 чел.                                          
Не голосовало                 179 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Представитель Правительства внес предложение рассмотреть поправку 15 из         
дополнительного списка.                                                         
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, первоначально в том варианте, который         
рассматривался и готовился к вынесению на второе чтение, присутствовала         
поправка 15. Найдите, пожалуйста, её в дополнительном блоке поправок, которые   
предлагаются к принятию. Эта поправка предусматривает, что в тех случаях,       
когда предприятие имеет филиалы, обособленные подразделения, иные структурные   
подразделения и осуществляет передачи товарно-материальных ценностей внутри     
организации между структурными подразделениями, такие передачи сопровождаются   
счетами-фактурами. Эти счета-фактуры носят технический характер, они не         
используются для расчета налога на добавленную стоимость, но они позволяют      
лучше контролировать, в том числе налоговыми органами при проведении            
налоговых проверок, ревизий, где находится товар, в каком он находится          
состоянии и, соответственно, определять правильность уплаты налога.             
                                                                                
По предложению депутата Дмитриевой комитет предложил исключить эту статью. Мы   
полагаем, что эту поправку депутата Дмитриевой не следует поддерживать.         
Поэтому мы предлагаем эту поправку отклонить.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение Правительства понятно.                             
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович, мнение комитета.                                   
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Комитет придерживается другого мнения. Поскольку, как вы          
слышали, Сергей Дмитриевич сказал, что к вопросам налогообложения данная        
норма, в общем-то, отношения не имеет, а ее введение только позволит            
отслеживать товарные потоки, то комитет счел, что нет необходимости             
дополнительно в законодательном порядке нагружать предприятия еще одним         
оборотом документов между подразделениями друг с другом - подразделением и      
головной организацией, и поэтому предлагает не делать этого и статью 164        
исключить, то есть оставить эту поправку в блоке одобренных.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Оксана Генриховна.                                                  
                                                                                
Депутату Дмитриевой включите микрофон.                                          
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Я полностью согласна с тем, что сказал заместитель председателя комитета,       
уважаемый докладчик. А для всех депутатов могу сказать, что это удвоение и      
утроение бухгалтерского учета на предприятии. Это документооборот между         
каждым обособленным подразделением, а согласно Налоговому кодексу любое         
оборудованное рабочее место вне центрального филиала уже считается              
обособленным подразделением. Нет смысла это делать, тем более все эти           
документы не используются с целью налогообложения.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутату Боосу включите микрофон.                                               
                                                                                
БООС Г. В. Я полностью поддерживаю данную поправку и Оксану Генриховну, и       
Сергея Ивановича. Я только единственное хотел бы сказать. Вот Сергей Иванович   
сказал, что мы приняли решение законодательно не устанавливать                  
документооборот внутри предприятия со счетами-фактурами. Я бы хотел сказать,    
что вот слово "законодательно" надо убрать. То есть мы приняли решение не       
устанавливать документооборот внутри предприятия по счетам-фактурам, потому     
что никак иначе устанавливать это нельзя. Это я говорю специально, чтобы у      
нас не появилась в протоколе запись, благодаря которой потом Правительство      
вдруг захочет ввести такой документооборот самостоятельно.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Валентинович.                            
                                                                                
Мнения за и против высказаны...                                                 
                                                                                
Пожалуйста, депутат Беляков.                                                    
                                                                                
БЕЛЯКОВ А. С., председатель Комитета Государственной Думы по природным          
ресурсам и природопользованию, фракция "Единство".                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хочу поддержать Правительство, потому что я из практики    
приведу вам пример. Везется товар на оптовый склад предприятия, и у него нет    
никаких документов. Вот представьте, счет-фактура... А его нет. А как, вы       
говорите, отменить учет? Предлагается Правительством очень правильная мера,     
документы эти должны быть. И если не платятся по ним налоги, то это не          
значит, что не должно быть документов. Документы обязательно должны быть. Я     
уверяю, что они и сегодня есть на большинстве порядочных, честных               
предприятий. Поэтому надо поддержать Правительство.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, мнения за и против... Депутат Боос настаивает.               
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемый коллега, не надо вводить в заблуждение всех здесь          
сидящих. Когда везется товар на оптовый склад предприятия, он обязательно       
должен сопровождаться товаросопроводительными документами. Их никто этим        
кодексом не отменяет. Разговор идет о том, что не надо сопровождать             
перемещение товаров внутри предприятия счетом-фактурой и учетом, который в      
связи с этим возникает, потому что следующим шагом начнется начисление НДС      
при перемещении товаров внутри предприятия. Один цех другому своему цеху        
передает заготовку, и уже будут начислять НДС и требовать его к уплате. Вот о   
чем идет разговор.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Валентинович.                            
                                                                                
Все мнения высказаны. Переходим к голосованию по поправке 15 дополнительной     
таблицы поправок, рекомендованных комитетом к принятию.                         
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Кто за данную поправку? Прошу голосовать.                                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 27 мин. 38 сек.)                 
Проголосовало за              311 чел.             69,1%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    312 чел.                                          
Не голосовало                 138 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принята.                                                               
                                                                                
Пожалуйста, поправка 17 из дополнительной таблицы поправок, рекомендованных к   
принятию.                                                                       
                                                                                
Депутату Пузановскому включите микрофон.                                        
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемый Сергей Дмитриевич, я попросил вынести на            
отдельное голосование эту поправку для того, чтобы лучше выяснить позицию       
Правительства. Вы в своем докладе говорили очень много об НДС на мороженое -    
это очень трогательно, но как-то обошли молчанием проблему НДС и СРП. Мы уже    
знаем, что порядка 30 процентов углеводородов отдано под СРП. Очевидно, к       
концу полномочий Думы будет более 50. Там огромные объемы оборота. А согласно   
поправке депутата Михайлова освобождается все, что связано с оборотами по       
СРП. В связи с этим, есть ли какой-то счет выпадающих в связи с этим доходов    
по НДС на перспективу? Когда пойдут поступления по разделу продукции? Есть ли   
какой-то расклад по времени в динамике одного и другого? Мы же создаем          
колоссальные ворота! Есть ли какие-то четкие представления о контроле над       
этим оборотом по СРП? Пожалуйста, ответьте.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Адриан Георгиевич.                               
                                                                                
Пожалуйста, коллеги, мнения за и против.                                        
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства Сергей Дмитриевич Шаталов.              
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, мне хочется просто напомнить, что депутат     
Михайлов в своей поправке 17 предложил сохранить действующие сегодня и          
подтвержденные федеральными законами льготы по налогу на добавленную            
стоимость по соглашениям о разделе продукции. Правительство считает, что        
очень важно сохранить те обязательства, которые взяло на себя государство, в    
том числе и по соглашениям о разделе продукции. Эта поправка, конечно,          
нуждается в определенных уточнениях, но только с точки зрения редакционной,     
лингвистической, юридической. Мы поддерживаем поправку Михайлова.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, мнение комитета.                                                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, в кодексе, который вам предложен, специально   
в одну статью, 173-ю, объединены все поправки, или все правила, которые         
говорят о порядке налогообложения в случае работы на условиях СРП. В принципе   
это все действующие сегодня нормы. Единственное только замечание я хочу         
сделать: в тексте, который роздан, на странице 9 во втором абзаце снизу         
записано, что порядок и сроки представления указанных документов в налоговые    
органы устанавливаются Министерством Российской Федерации по налогам и          
сборам. Я прошу сделать потом правку: это следует делать Правительству          
Российской Федерации. Мы постарались, наоборот, все это дело поставить под      
контроль, поскольку тогда сам смысл СРП, если будут действовать традиционная    
или классическая налоговая система, вообще отпадает. Поэтому в специальный      
режим и выведены все эти правила.                                               
                                                                                
Комитет предлагает поддержать данную поправку.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, переходим к голосованию по поправке из дополнительного       
списка, поправке 17. Кто за принятие данной поправки? Прошу проголосовать.      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 31 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за              330 чел.             73,3%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    331 чел.                                          
Не голосовало                 119 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы рассмотрели полностью перечень поправок,                  
рекомендованных к принятию, в том числе дополнительный, за исключением пункта   
5, который предложил депутат Грачев рассмотреть после ряда статей в таблице     
поправок, рекомендованных к отклонению. Переходим к рассмотрению таблицы        
поправок, рекомендованных к отклонению, таблицы 2, и дополнительной таблицы.    
                                                                                
Депутат Смолин - по ведению, пожалуйста.                                        
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, не все поправки мы рассмотрели. Я просил        
вынести на отдельное голосование поправки, розданные на отдельных листочках.    
Они относятся именно к таблице принятых поправок. Комитет их рассматривал.      
Это уточненные аналоги поправки 33 и поправки 114. Я прошу их сейчас            
проголосовать.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы с вами договорились о том, что      
после рассмотрения таблиц поправок, рекомендованных к принятию и к              
отклонению, посоветуемся, каким образом рассматривать отдельные поправки, их    
тут целая папка. Таким образом, я предлагаю записаться депутатам для            
предложений, какие из поправок рассмотреть отдельно.                            
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи.                                              
                                                                                
По отклоненным. И таблица основная, и дополнительная. Пожалуйста,               
записывайтесь.                                                                  
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
Записались 19 человек.                                                          
                                                                                
Пожалуйста, депутат Арбатов.                                                    
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
АРБАТОВ А. Г. Прошу вынести из таблицы отклоненных поправок на отдельное        
голосование поправку 38. Мотивы - при обсуждении.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Боос.                                             
                                                                                
БООС Г. В. Таблица отклоненных поправок - поправки 2, 257, 292 (они парные) и   
293. И таблица дополнительных поправок - поправка 7.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шандыбин Василий Иванович.                        
                                                                                
ШАНДЫБИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Вот меня попросили... Депутата Скоча нет, а вот его поправка 123. Прошу         
поставить на отдельное голосование.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутата Скоча нет.                                       
                                                                                
Депутат Подгурский. (Выкрики из зала.)                                          
                                                                                
ПОДГУРСКИЙ А. М. Я предлагаю вынести на отдельное голосование...                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу извинения, включите микрофон депутату Скочу.      
                                                                                
СКОЧ А. В., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском            
объединении.                                                                    
                                                                                
Я благодарю депутата Шандыбина за то, что он мне помог, но я присутствую в      
зале и прошу вынести на отдельное голосование поправку 123 к статье 222.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Подгурский.                                                             
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ПОДГУРСКИЙ А. М. Я прошу вынести на отдельное голосование поправку 207,         
внесенную депутатом Плотниковым.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Иванова.                                                                
                                                                                
ИВАНОВА В. Н. Уважаемые коллеги, я прошу вынести на отдельное голосование       
поправку 107 к статье 222.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Дмитриева Оксана Генриховна.                                            
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Я предлагаю вынести на отдельное голосование поправку 1 из      
таблицы отклоненных комитетом поправок и поправки 3, 4 и 5 из таблицы           
дополнительных поправок, розданных комитетом.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Швыряев.                                                                
                                                                                
ШВЫРЯЕВ Я. М. Поправка 19, статья 221, пункт 2, подпункт 2.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Ходырев.                                                                
                                                                                
ХОДЫРЕВ Г. М. Прошу вынести на отдельное голосование поправки 173 и 174.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Исаев.                                                                  
                                                                                
ИСАЕВ А. К., фракция "Отечество - Вся Россия".                                  
                                                                                
Я прошу вынести на отдельное голосование поправку 42 к статье 221 об            
освобождении от НДС доставки государственных пенсий. И поправку 99.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Включите микрофон депутата Губенко.                                             
                                                                                
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Никифоренко - по карточке Губенко.                            
                                                                                
Комитет по культуре и туризму предлагает поправки 75, 81, 87 и 122 из таблицы   
отклоненных комитетом поправок голосовать отдельно. Мотивы будут даны при       
рассмотрении поправок.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Геннадий Васильевич Кулик.                                                      
                                                                                
КУЛИК Г. В. Из дополнительного перечня поправка 2.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Харитонов.                                                              
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Я бы хотел уважаемых коллег предостеречь: многие покидают       
зал. И просил бы вас вернуться потом к таблице 1, поправка 42, речь идет о      
ветпрепаратах. Многие недопонимают, о чем голосовали, и мы потом разъясним      
друг другу.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Кибирев.                                                                
                                                                                
КИБИРЕВ Б. Г. Я прошу вынести на отдельное голосование из таблицы отклоненных   
комитетом поправок поправку 18.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Бурдуков.                                                               
                                                                                
БУРДУКОВ П. Т. Прошу вынести на отдельное голосование поправку 43 из основной   
таблицы отклоненных поправок.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пашуто. Пожалуйста.                               
                                                                                
ПАШУТО В. Р., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
Поправка 42, к статье 221. Она прозвучала уже у депутата Исаева, но я прошу     
дополнительно дать пояснения при голосовании.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Билалов. Пожалуйста.                              
                                                                                
БИЛАЛОВ А. Г., фракция "Единство".                                              
                                                                                
Прошу вынести на отдельное голосование из таблицы отклоненных поправок по       
статье 221, пункт 2. Мотивы будут при обсуждении.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какая поправка?                                           
                                                                                
БИЛАЛОВ А. Г. Она без номера, здесь не указано.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправок без номера нет.                                  
                                                                                
БИЛАЛОВ А. Г. Здесь почему-то это не указано. Я не знаю почему.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Разберитесь, пожалуйста.                                  
                                                                                
Депутат Грачев Иван Дмитриевич.                                                 
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Поправки 1, 15 из таблицы 2 и поправка 4 из четвертой.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 1 и...                                           
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. И 15-я.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И 15-я.                                                   
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Да, из таблицы 2 и 4-я из четвертой.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Четвертая из четвертой, Иван Дмитриевич?                  
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Еще раз тогда. Поправки 1 и 15 из таблицы 2 отклоненных поправок   
и поправка 4 из таблицы четвертой отклоненных поправок.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дополнительной?..                                         
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Дополнительной...                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, таким образом, мы определились с поправками,         
которые необходимо рассмотреть отдельно. Предлагается проголосовать таблицы     
отклоненных поправок, основную и дополнительную, за исключением тех поправок,   
которые прозвучали у депутатов в предложениях рассмотреть отдельно. Прошу       
определиться голосованием. Кто за данное предложение? Прошу голосовать.         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 40 мин. 07 сек.)                 
Проголосовало за              326 чел.             72,4%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    327 чел.                                          
Не голосовало                 123 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таким образом, принято решение об отклонении данных поправок.                   
                                                                                
Переходим к обсуждению перечня поправок. Поскольку я не успел их поставить в    
общем порядке, буду выносить на рассмотрение по их внесению. Статья 38.         
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Арбатову.                                
                                                                                
АРБАТОВ А. Г. Уважаемые коллеги, это поправка 38.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 38, я извиняюсь.                                 
                                                                                
АРБАТОВ А. Г. По действующему законодательству и проекту Налогового кодекса     
все исполняемые за счет федерального бюджета научно-исследовательские работы    
не облагаются НДС, в то же время серийное производство по оборонному заказу     
облагается НДС. Парадокс состоит в том, что одни и те же образцы вооружений,    
то есть те, что производятся по программе НИОКР, стоят гораздо дешевле, чем     
серийные образцы, в частности для стратегических систем разница составляет 30   
процентов и даже 50.                                                            
                                                                                
В условиях финансовых проблем России один из реальных путей решения проблемы    
- это снижение стоимости закупок по госзаказу за счет отмены НДС. При этом      
НДС на производство продукции по программе военно-технического                  
сотрудничества, то есть для поставок зарубежным странам, и конверсионной        
может сохраняться. Компенсацию недобора НДС в местные бюджеты за счет           
освобождения от НДС госзаказа можно осуществить пропорционально такому          
недобору отчислением от производства вооружений по программе                    
военно-технического сотрудничества и конверсионной продукции.                   
                                                                                
Сейчас в наши Вооруженные Силы почти не поступает новой техники. Отменив НДС    
на серийное производство, мы за те же средства закупим гораздо больше нового    
вооружения для Вооруженных Сил. Кроме того, увеличение серийного выпуска        
повысит рентабельность производства, обеспечит новые рабочие места, что в       
условиях безработицы в городах, которые ориентированы на производство           
вооружения, особенно важно.                                                     
                                                                                
Прошу вас поддержать позицию Комитета по обороне и принять указанную            
поправку.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Георгиевич.                              
                                                                                
Пожалуйста, уважаемые депутаты, только "за" и "против". Правительство.          
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, цифры, которые здесь назывались, конечно      
же, не соответствуют действительности, потому что за счет НДС удорожание        
продукции на 50 процентов невозможно в принципе. Более того, напомню, что НДС   
- это очень специфический налог. И тот, кто получает льготы по НДС,             
автоматически лишается возможности принимать к вычету входной налог на          
добавленную стоимость.                                                          
                                                                                
Правительство категорически против того, чтобы эта поправка была принята.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, депутату Кокошину Андрею Афанасьевичу включите микрофон.            
                                                                                
КОКОШИН А. А., фракция "Отечество - Вся Россия".                                
                                                                                
Я считаю, что предложение Арбатова вполне обоснованное. У нас действительно     
объемы оборонного заказа, вы сами это знаете, хотя бы по итогам даже            
последнего рассмотрения здесь представления Правительства оказались             
исключительно малы. И если мы сейчас введем эту льготу, то, конечно, у нас      
будет какой-то шанс иметь хоть небольшой оборонный заказ по закупкам            
вооружений и военной техники.                                                   
                                                                                
Поэтому я предлагаю поддержать эту поправку.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Кулик Геннадий Васильевич. И затем - представитель комитета.            
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я обращаюсь прежде всего к тем представителям, которые              
представляет оборонный комплекс. Если мы примем ваше предложение, вы            
рискуете, что это производство вообще не будет осуществляться, потому что       
предприятия не получат возмещения НДС. Они вынуждены будут платить за           
электроэнергию с НДС, покупать металл с НДС, а возмещать им эти затраты не      
будут. Это ущербно для самого производителя. Поэтому очень осторожно надо это   
дело делать, иначе вы, еще раз повторяю, рискуете остаться вообще без заказа.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Васильевич. "За" и "против".            
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович, мнение комитета.                                   
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Комитет отклонил данную поправку. И я еще приведу дополнительно   
мотивы. Во-первых, налог на добавленную стоимость не зачисляется в местные      
бюджеты, а только в федеральный и в региональный. Если мы примем эту            
поправку, то как бы получается таким образом, что оборонные предприятия         
работают в каком-то замкнутом пространстве. Они у нас работают в кооперации,    
в системе всех экономических связей, которые есть в стране. Поэтому если        
сделать это, то просто будет нанесен ущерб предприятиям, о чем уже говорил      
Геннадий Васильевич Кулик. Но я предлагаю всем депутатам объединиться и эту     
проблему решить в другой плоскости, она решается в плоскости бюджетной.         
Поэтому надо объединить усилия, с тем чтобы нормально финансировать оборонный   
заказ, а не придумывать схемы о том, как какими-то там льготами это дело        
поддержать.                                                                     
                                                                                
Комитет предлагает ее отклонить.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Переходим к голосованию, уважаемые коллеги. Кто за то,    
чтобы принять поправку 38 из таблицы поправок, предложенных к отклонению?       
Прошу голосовать.                                                               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 46 мин. 07 сек.)                 
Проголосовало за               51 чел.             11,3%                        
Проголосовало против           97 чел.             21,6%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    148 чел.                                          
Не голосовало                 302 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, депутат Боос - поправка 2.                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
БООС Г. В. Я немножко отвлекся, поэтому прошу прощения, может быть, сначала     
тогда следующего депутата посмотрим поправки, а я быстренько...                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Депутат Скоч, поправка 123.                       
                                                                                
СКОЧ А. В. Уважаемые депутаты! Горняки и металлурги берут кредиты под           
баснословные проценты, для того чтобы приобрести необходимое новейшее           
оборудование, позволяющее конкурировать с западными металлургическими           
фирмами. А мы же сразу хотим изъять 20 процентов живых кредитных денег, тем     
самым лишая предприятие его оборотных средств, что фактически ведет, может      
привести к гибели всего металлургического комплекса.                            
                                                                                
Поправка же предлагает освободить от уплаты НДС предприятие, приобретающее      
оборудование по иностранному кредиту, не производящееся в России. Поэтому       
прошу поддержать данную поправку, единогласно одобренную комитетом по           
промышленности.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста: за - против. Представитель           
Правительства Шаталов Сергей Дмитриевич, пожалуйста.                            
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, я прошу обратить внимание: поправка звучит    
несколько иначе, чем сейчас она обозначена. Это либо ввоз по иностранным        
кредитам, либо продукция, которая не производится в Российской Федерации.       
Значит, это две абсолютно разные позиции. По каждой из них мне хотелось бы      
сделать следующее заявление. Если эта льгота будет принята, то это означает,    
что будет дана льгота для иностранных производителей в отношении их             
продукции, которая ввозится на территорию России. Соответственно, их            
продукция будет на 20 процентов дешевле, чем продукция отечественных            
производителей. Это в тех случаях, если российская продукция производится.      
Если же в России продукция такая не производится, то это означает, что мы на    
долговременной основе ставим крест на том, чтобы она вообще когда-нибудь        
производилась в России, потому что затевать это дело будет тоже крайне          
невыгодно. Мы против этой поправки.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Дмитриевич.                               
                                                                                
Есть еще мнения? Голосуем? Мнение комитета, пожалуйста.                         
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Комитет не поддержал данную поправку. Тут еще есть целый ряд      
отраслевых поправок. Поскольку в принципе этого делать нельзя, я тут            
солидарен с Сергеем Дмитриевичем.                                               
                                                                                
Но я еще хочу добавить, что отчасти эта проблема решается в других статьях.     
То есть можно создавать совместные предприятия и в уставный капитал вводить     
экологическое оборудование в виде вклада и работать на современном уровне.      
Кроме того, есть возможность ввозить технологическое оборудование по лизингу    
с отсрочкой платежа НДС.                                                        
                                                                                
Поэтому здесь не закрываются, а кодексом открываются возможности для            
техперевооружения. Поэтому нет необходимости принимать эту поправку. Комитет    
- против.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович.                                 
                                                                                
Переходим к голосованию. Кто за то, чтобы принять поправку 123 из списка        
отклоненных? Прошу голосовать.                                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 49 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за               32 чел.              7,1%                        
Проголосовало против          113 чел.             25,1%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    146 чел.                                          
Не голосовало                 304 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклоняется.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, депутат Подгурский, поправка 207.                                   
                                                                                
ПОДГУРСКИЙ А. М. Поправка предусматривала включение в перечень                  
продовольственных товаров, по которым применяется льготная ставка НДС в         
размере 10 процентов, грибов и мицелия грибов. Производство грибной продукции   
- это развивающаяся отрасль. Объемы производства грибов небольшие. И            
включение этого товара в перечень продовольственных товаров с пониженной        
ставкой НДС не представляет угрозы для доходной части бюджета, лишь поможет     
развитию отрасли.                                                               
                                                                                
В настоящее время себестоимость производимых грибов в этой отрасли достаточно   
высокая, платежеспособность населения крайне низкая, и отрасль находится в      
стадии стагнации. Я прошу депутатов поддержать и проголосовать за эту           
поправку.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Михайлович. Пожалуйста, Шаталов        
Сергей Дмитриевич, представитель Правительства.                                 
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, у нас очень большой перечень товаров,         
которые облагаются по пониженной, 10-процентной ставке. Добавлю только, что     
грибы по общероссийскому классификатору относятся к овощам, а следовательно,    
уже имеют льготы. Мицелий же - это семена грибов, их не едят, и почему по ним   
нужно давать льготу, в общем-то, совершенно непонятно. Поэтому мы против этой   
поправки.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мнения за, против есть. Мнение комитета - коротко!                              
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Комитет предлагает отклонить данную поправку. Комментарии все     
даны.                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Переходим к голосованию. Кто за то, чтобы        
принять поправку 207 из таблицы отклоненных? Прошу голосовать.                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 52 мин. 07 сек.)                 
Проголосовало за               81 чел.             18,0%                        
Проголосовало против           99 чел.             22,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    181 чел.                                          
Не голосовало                 269 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Депутат Иванова, поправка 107.                                                  
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ИВАНОВА В. Н. Уважаемые депутаты, суть поправки 107 заключается в следующем.    
Материалы, оборудование, печатные издания и приборы, не имеющие российских      
аналогов, должны освобождаться от налогообложения, если они ввозятся            
образовательными учреждениями, имеющими лицензию. Это первое.                   
                                                                                
И второе. Эти приборы, оборудование и материалы должны использоваться           
исключительно в образовательном процессе.                                       
                                                                                
Комитет единогласно просит поддержать эту поправку и обратить внимание на то,   
что, если не будет принята эта поправка, это серьезным образом ухудшит          
материальное обеспечение учебного процесса, не даст возможности оборудовать     
компьютерные классы, приобретать зарубежную литературу и так далее. Очень       
просим поддержать. Спасибо.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентина Николаевна.                            
                                                                                
Пожалуйста, Шаталов Сергей Дмитриевич, мнение против.                           
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Да, Правительство против этой поправки. Она абсолютно             
симметрична той поправке, которую уже не поддержала Дума по ввозу               
оборудования на территорию России.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, представитель комитета, Сергей Иванович Штогрин.                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Комитет против расширения перечня ввозимых товаров, который       
обозначен в проекте, предложенном нами. Надо больше производить своего          
оборудования и поддерживать своего производителя.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, определяемся голосованием. Кто за то, чтобы принять поправку 107 из    
перечня рекомендованных к отклонению? Прошу голосовать.                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 54 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за               79 чел.             17,6%                        
Проголосовало против           98 чел.             21,8%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    177 чел.                                          
Не голосовало                 273 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Поправка 1. Пожалуйста, депутат Дмитриева.                                      
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые депутаты, уважаемый председательствующий! Эта         
поправка 1 в таблице отклоненных поправок, и она же, по сути, роздана на        
отдельном листке за подписью депутатов Дмитриевой, Гартунга, Грачева, Бооса и   
Решульского.                                                                    
                                                                                
Суть поправки состоит в следующем. В законопроекте, который сейчас              
представлен на рассмотрение, принято решение обложить налогом на добавленную    
стоимость индивидуальных предпринимателей без образования юридического лица,    
если их выручка составляет до 4 миллионов рублей в год. До сегодняшнего         
времени индивидуальные предприниматели не являлись плательщиками налога на      
добавленную стоимость. Индивидуальные предприниматели без образования           
юридического лица не вели бухгалтерию и не учитывали валовую выручку.           
Уплачивали налог они один раз в год, и это был только подоходный налог с        
физических лиц. С введением нормы обложения налогом на добавленную стоимость    
индивидуальных предпринимателей стоимость их продукции увеличивается на 20      
процентов, поскольку они начинают платить налог на добавленную стоимость. Это   
первое.                                                                         
                                                                                
И второе. У них увеличиваются в разы расходы на ведение учета, поскольку они    
вынуждены будут полностью строить систему учета по налогу на добавленную        
стоимость, то есть собирать счета-фактуры - входящие, выходящие, и так далее.   
                                                                                
То, что введено ограничение до 4 миллионов рублей, никак не влияет на ведение   
учета, поскольку все равно индивидуальный предприниматель должен вести учет и   
доказывать налоговой службе, что его выручка менее 4 миллионов рублей.          
                                                                                
По сути дела, принятие редакции, предложенной комитетом, означает конец всему   
слою индивидуальных предпринимателей - их просто не будет!                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Оксана Генриховна.                               
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. К сожалению, не могу согласиться ни с одним аргументом            
уважаемой Оксаны Генриховны. Поясню. Индивидуальные предприниматели, пожалуй,   
только в России не являются плательщиками налога на добавленную стоимость. У    
нас сделан своеобразный "заповедник", в том числе для тех, кто получает очень   
большие доходы, - он оформляется в качестве индивидуального предпринимателя и   
уходит от уплаты всяческих налогов. Мы проводим разделительную границу и        
говорим: если ты мелкий предприниматель и твои доходы меньше 4 миллионов        
рублей в год, тебе не надо платить налог на добавленную стоимость, но если у    
тебя большие обороты - пожалуйста, плати так, как все. И это необязательно      
зло для предпринимателя, потому что в этом случае у него появляется             
возможность, в частности, если он производит продукцию, которая потребляется    
организациями какими-то, предъявлять, выставлять выходной налог, и это          
большое благо как для него, так и для этих организаций.                         
                                                                                
Увеличение цены продукции на 20 процентов не может произойти ни при каких       
обстоятельствах, потому что предприниматель тоже закупает какую-то продукцию    
с налогом на добавленную стоимость и НДС проходит через него транзитом.         
                                                                                
Здесь говорится о том, что у него увеличатся затраты на то, что ему надо        
будет вести учет, ему надо будет собирать входящие и выходящие счета-фактуры.   
Ну, извините, если это уж такое большое обременение!                            
                                                                                
На самом деле мы предлагаем поправку Дмитриевой не поддерживать.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, депутат Грачев Иван Дмитриевич.                                     
                                                                                
Коротко, пожалуйста.                                                            
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Насчет "коротко" - у меня всегда все в порядке.                    
                                                                                
Прежде всего, на кого распространяется? Вот вы подумайте, что большинство       
индивидуальных частных предпринимателей - это женщины, которых выкинули с       
заводов. Они сами себе создали рабочие места, еле-еле на хлеб зарабатывают, и   
мы сейчас их принципиально уничтожаем! Буквально формулировка, заданная в       
законе, всех делает налогоплательщиками НДС. Следовательно, они все будут       
вести учет, все до единого, кто останется, и только потом будут доказывать,     
что имеют право на льготу, когда докажут, что оборот менее 4 миллионов. То      
есть, следовательно, 90 процентов ИЧП либо будет уничтожено, либо в тень        
пойдет по этой идее Правительства.                                              
                                                                                
Но я вообще удивляюсь, как правые, то есть те, кто считает, что они за          
бизнес, могут 90 процентов предпринимателей уничтожать на корню!                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Дмитриевич.                                 
                                                                                
Депутат Гончар.                                                                 
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Я просил бы Сергея Дмитриевича Шаталова пояснить одну вещь.        
Скажите, пожалуйста, Сергей Дмитриевич, кто должен будет доказывать:            
индивидуальный предприниматель, что у него доходы меньше 4 миллионов, или       
налоговые службы, что у него их больше? У нас как тут с презумпцией             
виновности или невиновности? Потому что если индивидуальный предприниматель     
должен доказывать, что у него меньше 4 миллионов, то он волей или неволей       
должен вести всю бухгалтерию. А что касается счета-фактуры, то на оптовом       
рынке, где индивидуальный предприниматель - женщина, бывшая швея-мотористка,    
покупает ткань китайскую, счета-фактуры там... (Микрофон отключен.)             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, время - 18.00. По Регламенту нам необходимо посоветоваться   
о дальнейшей работе.                                                            
                                                                                
Пожалуйста, депутат Гребенников. (Шум в зале.) Мы должны продлить...            
                                                                                
ГРЕБЕННИКОВ В. В. В связи с тем, что мы решили сегодня рассмотреть проект       
закона "О порядке формирования Совета Федерации..." в третьем чтении...         
Проект только что роздан, он прошел правовую и лингвистическую экспертизу, у    
Правового управления замечаний нет. Но мы с вами при обсуждении во втором       
чтении внесли ряд поправок, которые я еще раз готов напомнить депутатам. Я      
просил бы сегодня зарезервировать несколько минут для того, чтобы рассмотреть   
законопроект в третьем чтении. Я думаю, что это будет очень быстро, поскольку   
мы, в общем-то, уже обо всем договорились.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Коломейцев - по ведению.              
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вообще-то, согласно нашему Регламенту... 18 часов - даже       
этот вопрос нельзя рассматривать без продления времени.                         
                                                                                
Второе. Документ, даже если он роздан, еще никто не читал. (Шум в зале.)        
Поэтому тут, извините, рассматривать закон нельзя.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Райков.                                                                 
                                                                                
РАЙКОВ Г. И. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые коллеги! Мы с вами     
приняли решение проголосовать проект закона "О порядке формирования Совета      
Федерации..." в третьем чтении. Он роздан, он не претерпел никаких изменений,   
кроме внесения редакционной правки.                                             
                                                                                
Есть предложение: сейчас продлить на полчаса, прервать обсуждение этого         
законопроекта, проголосовать законопроект о Совете Федерации, затем, если мы    
не успеем, решить вопрос по дальнейшему прохождению этого законопроекта,        
решить вопрос по времени.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Есть другие предложения?                         
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович.                                                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, комитет предлагает продлить наше заседание     
до окончательного рассмотрения данного законопроекта, с тем чтобы с ним         
закончить. Проблем, я думаю, больших тут не будет, потому что некоторые         
вопросы уже становятся очевидными. И после окончания рассмотрения данного       
законопроекта будет время, в ходе обсуждения, почитать то, что вам раздали, и   
проголосовать законопроект, о котором идет речь, в третьем чтении.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, поступило два предложения. Они, по     
сути дела, идентичны. Продлить работу до принятия решения по двум вопросам:     
по законопроекту, который мы рассматриваем, по НДС, и по законопроекту о        
порядке формирования Совета Федерации.                                          
                                                                                
Пожалуйста, депутат Райков.                                                     
                                                                                
РАЙКОВ Г. И. Владимир Александрович, я предложил бы несколько иное: сейчас      
прерваться, проголосовать законопроект по Совету Федерации, с ним закончить,    
а затем дальше продолжать рассматривать законопроект по НДС.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Я понял ваше предложение.                         
                                                                                
Пожалуйста, депутату Никифоренко включите микрофон.                             
                                                                                
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Уважаемые коллеги, к концу дня некоторый зуд появляется у     
части депутатов: уж так хочется угодить и быстренько принять! А я читаю как     
журналист этот законопроект, и с ним еще надо работать лингвистам. Зачем мы     
так суетимся? Во фракциях не рассмотрели перед третьим чтением, не обсудили     
основательно. В среду можно обсудить и принять. Получите вы свои 300 голосов!   
Я предлагаю рассмотреть до конца законопроект по НДС и на этом поставить        
точку.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, поступило три предложения. Ставлю на   
голосование в порядке их поступления.                                           
                                                                                
Первое предложение - депутата Райкова: сделать перерыв в рассмотрении данного   
законопроекта, рассмотреть в третьем чтении законопроект о порядке              
формирования Совета Федерации и затем продолжить рассмотрение до принятия       
закона по НДС. Кто за данное предложение? Прошу голосовать.                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 04 мин. 55 сек.)                 
Проголосовало за              260 чел.             57,8%                        
Проголосовало против           83 чел.             18,4%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    343 чел.                                          
Не голосовало                 107 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято предложение.                                                            
                                                                                
Таким образом, уважаемый Сергей Иванович, делаем перерыв в рассмотрении         
вопроса по НДС.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, по ведению - депутат Коломейцев.                                    
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, я напоминаю вам, что это надо перенести в   
"час голосования". У нас в зале 130 человек, плюс 13 заявлений... Александру    
Алексеевичу в день рождения подарили счеты, и он может посчитать на счетах -    
больше не найдет.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы приняли... Давайте мы проголосуем   
за продление времени. Кто за то, чтобы продлить работу...                       
                                                                                
Пожалуйста, депутат Пашуто - по ведению.                                        
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Спасибо, уважаемые коллеги. Я просто к вам обращаюсь: подумайте    
немножко.                                                                       
                                                                                
Элементарная практика, с которой мы все знакомы, показывает, что сейчас с       
законопроектом по НДС мы будем работать и опять же упремся примерно еще в час   
работы. Я поддерживаю депутата Коломейцева. Любой потом может обосновать и      
докажет, что у нас сегодня в зале нет тех самых 300 человек, то есть 226        
даже, и в результате получится... Зачем нам пороть горячку? Давайте перенесем   
все эти вопросы на среду, проголосуем, как положено, и обсудим все эти          
вопросы.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Поступило два предложения: первое - продлить время, второе - перенести на       
среду.                                                                          
                                                                                
Кто за то, чтобы продлить время работы? Прошу голосовать.                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 07 мин. 18 сек.)                 
Проголосовало за              282 чел.             62,7%                        
Проголосовало против           63 чел.             14,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    345 чел.                                          
Не голосовало                 105 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято предложение.                                                            
                                                                                

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово для ответа на вопрос депутата Гончара               
предоставляется Сергею Дмитриевичу Шаталову.                                    
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, свой ответ на вопрос Николая Николаевича я    
разобью на две части. Во-первых, те, кто перешел на уплату налога по            
вмененному доходу, не являются плательщиками, для них вопроса нет. Для          
остальных налогоплательщиков... Кто и как будет доказывать про 4 миллиона? В    
соответствии с принятой нами главой о подоходном налоге индивидуальный          
предприниматель каждый квартал представляет в налоговую службу декларацию о     
доходах и там он показывает свой оборот. Соответственно, если он покажет, что   
там больше четырех, он должен будет уплачивать НДС, если окажется, что          
меньше, то он не должен уплачивать.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, давайте...                                                   
                                                                                
Пожалуйста, депутат Боос.                                                       
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
БООС Г. В. Спасибо.                                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, Николай Николаевич Гончар задал абсолютно правильный и       
довольно тонкий вопрос. Я сначала немножко прокомментирую ответ, а потом        
перейду к раскрытию этого вопроса.                                              
                                                                                
Что касается перешедших на уплату по вмененному налогу. Во-первых, переходят    
на уплату по вмененному налогу только там, где принято соответствующее          
решение субъектом Российской Федерации, а поскольку оно принято не везде, то,   
соответственно, не все могут переходить на уплату по вмененному налогу. Это     
первое.                                                                         
                                                                                
Теперь что касается контроля за оборотом в 4 миллиона. Реально как происходит   
учет налогоплательщиком, индивидуальным частным предпринимателем оборота? Он    
ведет журнал, который представляет в налоговую инспекцию. Сейчас это делается   
в течение одного года, сейчас он в целом по году представляет декларацию.       
Предлагается перейти на поквартальное представление. Но это отдельная тема.     
Хотя я считаю, что этого не надо делать: и нагрузка на налоговые органы резко   
возрастет, и доходов мы здесь не выловим, а администрирование будет гораздо     
дороже обходиться, чем суммы налогов, которые мы здесь соберем. Но этого в      
конце концов хочет Правительство, можно было бы на это закрыть глаза. А вот     
что касается контроля за оборотом, то вот здесь как раз проконтролировать       
оборот в 4 миллиона возможностей нет никаких. Поэтому эта поправка об обороте   
в 4 миллиона, которую предлагает принять Правительство, фактически или          
переведет налогоплательщиков, некоторую часть их оборота в тень и даст          
возможность, соответственно, с каждым налогоплательщиком разговаривать с        
позиции силы, а это приведет просто к коррупции, притом не дав никаких          
доходов, или все равно они будут показывать свои обороты, если таковые совсем   
мизерные.                                                                       
                                                                                
Существует поправка, отдельная поправка, не в таблице (об этом говорила         
депутат Дмитриева) - поправка за подписями Дмитриевой, Гартунга, Грачева,       
Бооса и Решульского. И я предлагаю проголосовать не первую поправку из          
таблицы отклоненных, а именно эту поправку по статьям - они комплексные, их     
три, которые касаются этого вопроса: 143, 144 и 144-1. Вот эти три статьи я     
предлагаю поставить на голосование.                                             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Валентинович.                            
                                                                                
Пожалуйста, мнение комитета, и переходим к голосованию.                         
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, чем руководствовался комитет, принимая         
решение ввести в число налогоплательщиков индивидуальных предпринимателей?      
                                                                                
Первое. Это было концептуальное решение, которое мы приняли еще второй Думой,   
принимая текст Налогового кодекса в первом чтении.                              
                                                                                
Следующий мотив. Вообще-то, любой предприниматель, если он занимается           
предпринимательством, должен вести учет. Другое дело, что сейчас у              
предпринимателя есть, как правило, два учета - для себя и для налоговой         
инспекции. Мы хотели бы, чтобы все-таки, постепенно переходя к                  
цивилизованному рынку, к цивилизованным налоговым отношениям, мы ввели единый   
учет. Поэтому ни о каком усилении учета в несколько раз речь не идет.           
Специально мы ввели норму... Я отчасти согласен с Георгием Валентиновичем,      
что отследить сложно будет, да? Но можно будет все равно. Представьте себе      
сумму 1 миллион в квартал, значит, 300 тысяч рублей в месяц. Индивидуальные     
предприниматели, как правило, не работают с рентабельностью ниже 25             
процентов. Доход - порядка 80 тысяч. То есть эти люди, кто меньший или такой    
же оборот делает, вообще могут этим делом не заниматься. Поэтому те, о ком      
тут идет речь - кто покупает ткань и еще какие-то изделия и так далее, - сюда   
не попадают, и о них речь не идет. Речь идет о тех индивидуальных               
предпринимателях, которые сегодня, пользуясь действующим налоговым              
законодательством, имеют в аренде и заводы, и цеха, и производства. Такие       
предприниматели, естественно, должны вести какой-то учет и платить налог.       
Поэтому комитет не поддерживает принятие данной поправки.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, депутат Дмитриева, по мотивам. Коротко, пожалуйста.                 
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, каждый, кто шел на выборы - все без          
исключения фракции и все без исключения, я думаю, депутаты, - имели в           
программе поддержку малого бизнеса. По уже принятым налогам примерно            
сохранено одинаковое налоговое бремя, нет никаких значительных ни улучшений,    
ни ухудшений. Единственный, чье положение существенно ухудшается, для кого      
существенно возрастает налоговый пресс, - это малый бизнес, малое               
предпринимательство. Так вспомните, пожалуйста, все ваши предвыборные           
обещания!                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Иван Дмитриевич Грачев, коротко.                                    
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Я прошу прощения, я коротко... Неправду говорит докладчик на       
трибуне! Все они будут вынуждены вести учет, а большинство этих                 
индивидуальных, частных предпринимателей - это как раз те, кто с лотка          
торгует или еще чего-то... То есть это люди, которые еле-еле зарабатывают       
себе на жизнь в большинстве регионов. Поэтому, с моей точки зрения, это         
просто прямое удушение этих людей!                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мнения ясны.                                                                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я извиняюсь, но, Иван Дмитриевич, надо быть корректным!           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Иванович, Сергей Иванович, я вам слова не давал!   
                                                                                
Мнения ясны. Давайте определимся голосованием. Кто за то, чтобы принять         
поправку 1 из таблицы поправок, рекомендованных к отклонению? Прошу             
голосовать.                                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 22 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за              163 чел.             36,2%                        
Проголосовало против           16 чел.              3,6%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    179 чел.                                          
Не голосовало                 271 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Пожалуйста, депутат Швыряев. Поправка 19.                                       
                                                                                
ШВЫРЯЕВ Я. М. Уважаемые коллеги, поправка 19 относится к статье 221, пункту     
2, подпункту тоже 2. О чем говорит сама статья? Она подразумевает               
освобождение от налогообложения на территории Российской Федерации              
медицинских услуг, оказываемых организациями, имеющими статус медицинских       
учреждений, при наличии соответствующих лицензий, за исключением                
косметологических, ветеринарных и санитарно-эпидемиологических услуг.           
                                                                                
Вообще, странно: специалисты по разглаживанию морщин и выдавливанию прыщей      
приравнены к тем, кто борется сегодня за продовольственную безопасность и за    
здоровье нации! Здесь коллега Кулик уже говорил, что ветеринары борются         
сегодня с ящуром на юге. Я хочу сказать, что в Забайкалье происходит точно то   
же, такая же проблема существует. Более того (в качестве справки): поголовье    
овец в Читинской области за этот период, за последние буквально восемь-девять   
лет, сократилось с почти 5 миллионов до 500 тысяч (цифры округленные).          
                                                                                
Далее. Санитарно-эпидемиологическая обстановка. Мы видели, что происходит на    
юге, на Кавказе, если верить средствам массовой информации. И буквально         
последняя передача из Самары: положение с комбинатом детского питания. Я        
считаю, это примеры более чем наглядные. И ветеринарная, и                      
санитарно-эпидемиологическая службы нуждаются в поддержке. Я прошу мою          
поправку поддержать.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Михайлович.                              
                                                                                
Мнение по данному вопросу Правительства.                                        
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, хотелось бы еще раз напомнить, что налог на   
добавленную стоимость - очень специфический налог, и тот, кто приобретает       
льготы, далеко не всегда оказывается в выгодном положении, потому что в этом    
случае у него к зачету не принимается входной налог на добавленную стоимость.   
С учетом этого обстоятельства, а также для того, чтобы не расширять безмерно    
число льгот, Правительство согласилось с предложением комитета не               
поддерживать эту поправку. Мы просим голосовать против нее.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, мнение комитета.                                                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, я хочу обратить ваше внимание на страницу 11   
текста законопроекта, который предлагается, на пункт 2. Здесь записано, что     
льготы распространяются на медицинские услуги, оказываемые медицинскими         
организациями, за исключением косметологических, ветеринарных и                 
санитарно-эпидемиологических. И дальше: "Ограничение, установленное настоящим   
подпунктом, не распространяется на ветеринарные и                               
санитарно-эпидемиологические услуги, финансируемые из бюджета". То, о чем       
говорит коллега - о связанном с ящуром, с эпидемией и прочим, - все             
финансируется из бюджета, поэтому это данным налогом не облагается. Тут         
проблемы нет, и нет необходимости в редакции, которую предлагает депутат,       
голосовать или поддерживать. Комитет против этой поправки.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто-то просил слова по ведению. Так... Других мнений нет? Переходим к           
голосованию. Кто за то, чтобы принять поправку 19 из таблицы поправок,          
рекомендованных к отклонению? Прошу голосовать.                                 
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 26 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за               76 чел.             16,9%                        
Проголосовало против           81 чел.             18,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    157 чел.                                          
Не голосовало                 293 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Поправка 2. Депутат Боос.                                                       
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, поправка 2 из таблицы отклоненных,                
дополнительной. Данная поправка предлагается...                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу прощения, Георгий Валентинович, вы говорили,      
что эта поправка не из дополнительной, а из основной таблицы. Тогда поправку    
257, пожалуйста. А дополнительные мы сразу все вместе рассмотрим, их немного.   
                                                                                
БООС Г. В. Хорошо.                                                              
                                                                                
Поправка 257 говорит о следующем. Сегодня такое положение: если вы              
перечислили аванс, то у организации, которая этот аванс получила, сразу         
автоматически идет начисление налога на добавленную стоимость, а у              
организации, которая этот аванс перечислила, зачета по этому авансу не          
происходит. Это противоречит логике самого НДС и фактически ведет к             
кредитованию бюджета. И без того организации и предприятия с трудом находят     
оборотные средства, берут зачастую кредиты для того, чтобы этот аванс           
перечислить!                                                                    
                                                                                
Поэтому если облагается налогом на добавленную стоимость полученный аванс, то   
у того, кто этот аванс заплатил, эта сумма НДС должна быть, так сказать,        
взята в зачет, то есть поставлена как входящий НДС к возмещению. Об этом и      
говорит эта поправка.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Дмитриевич, мнение Правительства...                                      
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, существующий порядок совершенно справедлив    
в тех случаях, если предприятие использует кассовый метод по оплате товаров,    
работ, услуг и по принятию на учет материальных ресурсов. Проблема будет        
автоматически решена (та проблема, о которой говорит Георгий Валентинович),     
если будет введена уплата налога по счетам-фактурам. Сразу все снимается.       
Поэтому я считаю это косвенным, дополнительным аргументом в пользу перехода     
на новый порядок уплаты.                                                        
                                                                                
Правительство выступает против этой поправки.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мнение комитета.                                                                
                                                                                
Сергей Иванович, пожалуйста.                                                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Комитет рассматривал данную поправку. Предлагает ее отклонить.    
Хотя для тех предприятий, которые перешли на учетную политику по отгрузке,      
она и так будет механически действовать.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Боос. И переходим к голосованию.      
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, предприятий, которые перешли на уплату налогов    
по методу отгрузки или по счетам-фактурам... Я не знаю, ну, если 0,3 найдется   
в стране, то это уже будет хорошо для Сергея Дмитриевича Шаталова. Потому что   
сумасшедших нет.                                                                
                                                                                
В чем заключается метод отгрузки или уплаты по счетам-фактурам? Ты товар        
отгрузил, ты еще денег за него не получил, а уже должен уплатить (не только     
исчислить, а уплатить!) налог на добавленную стоимость. Вот в чем заключается   
этот метод.                                                                     
                                                                                
Поэтому эта проблема, о которой я говорю, никак не может быть решена. Перейти   
на уплату по счету-фактуре мы сегодня предприятия не заставим. Даже если мы     
это будем вводить законом (хотя это будет неправильно), предприятия просто      
увеличат объемы своих начислений, но платить больше они все равно не смогут.    
Проблема останется сама по себе, и ее необходимо решать. Еще раз подчеркиваю,   
если у организации, которой я заплатил аванс, начисляется НДС и она             
уплачивает его в бюджет (а это так!), то у организации, которая перечислила     
этот аванс, этот НДС должен быть поставлен к возмещению. Это нормальная         
логика этого налога. Но этого не происходит. И я предлагаю эту коллизию         
устранить, дать возможность поставить этот НДС к возмещению.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнения ясны, переходим к голосованию. Кто за принятие     
поправки 257? Прошу определиться голосованием.                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 31 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              107 чел.             23,8%                        
Проголосовало против           84 чел.             18,7%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    191 чел.                                          
Не голосовало                 259 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклоняется.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, Георгий Валентинович, по поправке 292.                              
                                                                                
Включите микрофон депутату Боосу.                                               
                                                                                
БООС Г. В. Поправка 292 связана с предыдущей, поэтому она не нуждается в        
дополнительном рассмотрении в этом случае. Предлагаю перейти сразу к 293-й.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы ее снимаете?                                           
                                                                                
БООС Г. В. Естественно, она связанная.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Будем голосовать по ней?                          
                                                                                
БООС Г. В. Нет, она связанная с...                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Регламентная группа, уточните: не надо голосовать         
связанную? Секретариат говорит, что надо голосовать. (Шум в зале.) Ну, если     
автор снимает, тогда...                                                         
                                                                                
Пожалуйста, Боосу включите микрофон.                                            
                                                                                
БООС Г. В. Сначала еще раз о 292-й. Это были две поправки, связанные друг с     
другом. Раз мы одну не поддержали, значит, 292-я не нуждается в голосовании.    
Она автоматически снимается. Я ее снимаю автоматически. Поэтому речь о 293-й.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Валентинович. Пожалуйста, о 293-й.       
                                                                                
БООС Г. В. Поправка 293 говорит о следующем. Раньше законом "Об основах         
налоговой системы в Российской Федерации", статья 1, абзац второй, органам      
государственной власти национально-государственных, национально- и              
административно-территориальных образований, то есть, проще говоря, субъектам   
Российской Федерации, давалось право принимать дополнительные льготы по         
налогообложению в пределах сумм налогов, зачисляемых в соответствии с           
законодательством Российской Федерации в их бюджеты. Налог на добавленную       
стоимость частично шел в бюджеты субъектов Российской Федерации. В ряде         
субъектов по этому налогу в их доле были предоставлены льготы.                  
                                                                                
Так вот, поправка 293 говорит о том, что там, где эти льготы субъектами были    
предоставлены на тот срок, на который они были предоставлены, льготы должны     
сохранить свое действие. А когда этот срок закончится, тогда они                
автоматически прекратят свое действие. Если же при этом налог на добавленную    
стоимость будет полностью забираться в федеральный бюджет, то фактически это    
означает, что действие этих льгот автоматически прекращается, потому что        
субъекты предоставляли льготы только в рамках своей доли в бюджете. Если        
сейчас Правительство скажет, что таких льгот нет, они не были предоставлены,    
то тогда эта норма работать не будет и опасения Правительства абсолютно         
беспочвенны.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Валентинович.                            
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, налог на добавленную стоимость - очень        
специфический налог и один, может быть, из немногих, где в принципе по этому    
федеральному налогу никогда и ни при каких обстоятельствах не должны были       
предоставляться льготы в части, поступающей в бюджет. Я думаю, что Георгий      
Валентинович лучше всех знает относительно того, предоставлялись или не         
предоставлялись такие льготы раньше. Думаю, что он всегда защищал позицию,      
что этих льгот не может быть. Значит, если мы примем это формулировку, то мы    
тем самым легализуем ранее принятые незаконные решения, если такие решения      
существовали, в частности по закрытым административно-территориальным           
образованиям. Это первое.                                                       
                                                                                
Второе. Льготы, которые были раньше приняты, уже отменены с 1 января 1999       
года, после введения в действие первой части Налогового кодекса.                
Правительство против этой поправки.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мнение комитета.                                                                
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, комитет рассматривал данную поправку и ее      
отклонил. Я хочу просто сказать, что мы вчера в комитете рассматривали проект   
закона, внесенный коллегой Боосом, связанный с этой проблемой, то есть          
проблемой предоставления права субъектам Федерации на льготы по федеральным     
налогам в части зачисляемой в их бюджеты суммы. Законопроект принят в первом    
чтении с определенными оговорками.                                              
                                                                                
Поэтому комитет считает, что надо не принимать данную поправку, а внести        
общую норму в первую часть Налогового кодекса, с тем чтобы эта проблема была    
в целом решена по тем налогам, по которым палата сочтет необходимым это         
сделать. Поэтому комитет предлагает данную поправку не поддерживать.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Георгий Валентинович Боос - и переходим к голосованию.                          
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, во-первых, данная поправка говорит о тех          
льготах, которые уже предоставлены, причем законно, на законных основаниях.     
Основания я вам зачитал. Это статья из закона об основах налоговой системы.     
Законно, на законных основаниях субъектами Российской Федерации! Еще раз        
повторяю, Сергей Дмитриевич, потому что вы говорите: незаконно                  
предоставленные. Нет, законно предоставленные льготы! А говорит именно об       
этом... Тот законопроект, о котором уважаемый Сергей Иванович Штогрин           
упомянул, говорит о правах субъектов в дальнейшем предоставлять или не          
предоставлять льготы по налогам. Так вот, это мы будем еще обсуждать. И это     
еще будет голосовать палата. А сейчас ведется разговор о тех льготах, которые   
уже были предоставлены субъектами в части зачисляемой в бюджет субъекта         
суммы. И эту норму надо сохранить, потому что иначе мы ухудшаем положение       
налогоплательщиков, отменяя то, что имели право субъекты дать. Они дали, а мы   
теперь отняли.                                                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Валентинович. Переходим к голосованию.   
Кто за то, чтобы принять поправку 293 из таблицы отклоненных? Прошу             
определиться голосованием.                                                      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 39 мин. 07 сек.)                 
Проголосовало за              103 чел.             22,9%                        
Проголосовало против           85 чел.             18,9%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    188 чел.                                          
Не голосовало                 262 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
По поправке 15 - депутат Грачев Иван Дмитриевич.                                
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Поправка 15 касается ипотеки. Я читал стенограмму обсуждения в     
бюджетном комитете, и по ней я понял, что Правительство поддержало эту          
поправку. То есть это не касается купли-продажи квартир, это касается           
операций с закладными. Они по настоящему законодательству оказываются не        
банковской операцией, являясь такой по существу. Все банковские операции у      
нас освобождены от НДС. И в этом смысле и логично, и резонно, и с точки         
зрения разворота ипотеки в высшей степени правильно было бы эти операции - я    
еще раз подчеркиваю: не купли-продажи квартир, а работы с закладными -          
освободить от НДС, так же как и все остальные банковские операции.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Дмитриевич.                                 
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, мне хочется прокомментировать. Если речь      
идет о банковских операциях в соответствии с лицензиями, которые выданы         
Центральным банком, эта норма будет применяться автоматически. Если это не      
банковская операция, то льготы здесь не должно быть в принципе.                 
                                                                                
Кроме того, здесь ведь говорится еще и о том, что освобождаются от              
налогообложения операции по доверительному управлению. Ну а это-то почему       
должно освобождаться от налогообложения? Правительство - против.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Комитет.                                                                        
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Комитет не поддерживает данную поправку и предлагает ее           
отклонить.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Переходим к голосованию. Кто за принятие поправки 15 из   
списка отклоненных? Прошу голосовать.                                           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 41 мин. 31 сек.)                 
Проголосовало за               52 чел.             11,6%                        
Проголосовало против           96 чел.             21,3%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    149 чел.                                          
Не голосовало                 301 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклоняется.                                                           
                                                                                
Депутат Кибирев - по поправке 18.                                               
                                                                                
КИБИРЕВ Б. Г. Уважаемые коллеги, моя поправка касается интересов... по          
подготовке специалистов для Вооруженных Сил. Речь идет о том, чтобы             
предоставить льготу на налог на добавленную стоимость на те услуги, которые     
оказывает Российская оборонная спортивно-техническая организация за счет        
средств федерального бюджета при подготовке специалистов по заказу              
Министерства обороны либо других министерств, в которых законодательно          
предусмотрена военная служба.                                                   
                                                                                
Ну, два суждения в пользу этой поправки. Во-первых, РОСТО сегодня               
финансируется в части подготовки специалистов где-то не больше чем на одну      
четвертую часть. И тем не менее работает и в основном заказы Министерства       
обороны выполняет. И второе, получается некий парадокс. Государство выделяет    
свои бюджетные средства, само заказывает у РОСТО услуги, за эти услуги само     
себе начисляет налог на добавленную стоимость, потому что деньги-то             
обращаются бюджетные. Я призываю вас поддержать эту поправку. Это будет         
справедливо по отношению к тем организациям, которые готовят специалистов для   
Министерства обороны, ну и на благо самого Министерства обороны.                
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Григорьевич.                               
                                                                                
Сергей Дмитриевич, Правительство, пожалуйста.                                   
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, Правительство против этой поправки по         
нескольким обстоятельствам. Во-первых, здесь опять не учтена специфика НДС и    
невозможность в результате принятия этой поправки вычета входного НДС. А        
во-вторых, эта норма просто не администрируема, потому что невозможно           
определить, когда, кому и при каких обстоятельствах оказывались эти услуги,     
когда за счет бюджета, когда для будущих военнослужащих, а когда нет. Поэтому   
- против.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, комитет.                                                            
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, комитет принял решение и сохранил              
действующую сегодня льготу для образовательных учреждений, некоммерческих       
образовательных организаций по обеспечению всего учебного процесса. Считает     
это достаточным, расширять эту льготу, считает, нет необходимости. Поэтому      
комитет против этой поправки.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Определяемся голосованием. Кто за поправку номер 18? Прошу голосовать. Из       
таблицы рекомендованных к отклонению.                                           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 44 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за               91 чел.             20,2%                        
Проголосовало против           85 чел.             18,9%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    176 чел.                                          
Не голосовало                 274 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклоняется.                                                           
                                                                                
Депутат Исаев. Поправка 42.                                                     
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, предлагается освободить от налога на             
добавленную стоимость услуги по доставке государственных пенсий населению.      
Дело в том, что по действующему законодательству в принципе услуги по           
доставке пенсий должны возмещаться Пенсионному фонду из федерального бюджета,   
и в этом случае это перекладывание государственных денег из одного кармана в    
другой карман. В том случае, если возобладает точка зрения, которая сейчас      
существует, что эти услуги должны оплачиваться непосредственно Пенсионным       
фондом, обложение НДС услуг по доставке государственных пенсий означает         
изъятие государством в косвенной форме части средств, которые целевым образом   
должны идти на повышение пенсий населению. Учитывая социальную значимость       
этой проблемы, я прошу проголосовать за то, чтобы принять эту поправку,         
предложенную Советом Федерации.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич, Правительство.                                   
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, от принятия этой поправки предприятия связи   
не выиграют ровным счетом ничего. Они не получат дополнительных средств,        
поскольку, я еще раз повторяю, такова специфика - зачетная - налога на          
добавленную стоимость, а вот потерять они могут многое, потому что им           
придется вести раздельный учет, и тут они, конечно, сломают себе голову.        
Поэтому мы против.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пашуто просил слова по этому вопросу.             
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Уважаемые коллеги, это, видимо, тот самый случай, когда мы         
должны (вот нас мало осталось) все-таки действительно сказать свое слово. Ну,   
Сергей Дмитриевич, попросту говоря, слукавил. Можно вести и тот учет, и         
другой. Это государственная служба, всего лишь только. И там все необходимое    
имеется - что куда переложить. Вы посмотрите, что делается. Мы освобождаем от   
НДС услуги по сдаче в аренду служебных и жилых помещений иностранным            
гражданам, услуги по звукозаписи и зрелищно-развлекательным мероприятиям. Вы    
посмотрите, что делается! Буквально только что - в 1998 и в 1999 годах... И     
комитет по бюджету вчера рассматривал этот вопрос и не принял решения о         
возмещении государством 21 миллиарда рублей, которые Пенсионным фондом          
израсходованы, - личные, так сказать, деньги пенсионеров. А в данном случае     
что это такое? Удорожание услуг. Удорожание услуг за счет НДС тем более         
непонятно, поскольку пенсии государственные, почта государственная и только     
лишь небольшая часть сегодня есть, альтернативная, в доставке, но она не        
решает эту проблему.                                                            
                                                                                
Поэтому разговор идет о государственной заботе, социальной защите нашего        
населения. Услуга по доставке является социальной услугой, и она не должна      
облагаться налогом. Поэтому я прошу вас проголосовать и поддержать Совет        
Федерации после того предыдущего голосования, поддержать вот эту поправку о     
том, что освобождаются услуги по доставке государственных пенсий. Это наша,     
вы извините, доля и воля.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Ростиславович.                          
                                                                                
Депутату Боосу включите микрофон.                                               
                                                                                
И затем - комитет, и голосуем.                                                  
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, бюджет Пенсионного фонда (ну, условно, я буду     
близкие цифры называть), средства, направляемые на выплату пенсий, - 300        
миллиардов рублей. Из этих 300 миллиардов рублей, направляемых на выплату       
пенсий, 4,5 миллиарда рублей - это то, что Пенсионный фонд платит сегодня       
почтовым отделениям за доставку пенсий. Из этих 4,5 миллиарда 900 миллионов -   
это НДС, то, что платит сегодня Пенсионный фонд почтовым отделениям для         
оплаты НДС на доставку этих пенсий. Если мы примем сейчас эту льготу, то эти    
900 миллионов могут пойти на увеличение выплаты пенсий. Если мы не примем эту   
льготу, то эти 900 миллионов пойдут в государственный бюджет. Вот о чем идет    
разговор.                                                                       
                                                                                
Поэтому, на мой взгляд, поддержать можно в этом случае и дать эту льготу. Это   
будет действительно льгота пенсионерам.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Мнение комитета, пожалуйста.                     
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я действительно хочу подтвердить, что по действующему сегодня     
законодательству бюджет должен возвращать Пенсионному фонду, или                
компенсировать, затраты, связанные с доставкой государственных пенсий. Но,      
как сказал мой коллега, в действительности этого не происходит. Поэтому мы      
здесь не столько ущемляем почтовые отделения, отделения связи, хотя они могут   
где-то потерять, поскольку входного НДС у них... Вернее, не будет им            
платиться на 20 процентов меньше, а на эти услуги входной НДС они не            
предъявят к компенсации или к вычету, да?.. Ну действительно, в этом случае     
Пенсионный фонд выиграет, и не будет идти перераспределение денег между         
Пенсионным фондом и федеральным и региональными бюджетами, хотя комитет по      
бюджету эту поправку отклонил.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мнения за и против ясны, переходим к голосованию. Кто за принятие поправки      
42? Прошу голосовать.                                                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 50 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за              203 чел.             45,1%                        
Проголосовало против           58 чел.             12,9%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    261 чел.                                          
Не голосовало                 189 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Депутат Бурдуков, поправка 43.                                                  
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
БУРДУКОВ П. Т. Уважаемые коллеги, в поправке 43 говорится об услугах            
федеральной пожарной службы в части пожарно-технической продукции, работ и      
услуг в области пожарной безопасности. Речь идет не только о судьбе пожарной    
службы, речь идет о безопасности страны. Сегодня в пожарах гибнет практически   
около 13 тысяч человек, поэтому удорожание... Федеральная пожарная служба на    
эти работы имеет льготу по НДС, и лишение этой льготы отразится на стоимости    
услуг. Или будет второй вариант - уменьшение качественного и количественного    
состава противопожарной службы, что также неблагоприятно скажется на            
безопасности страны.                                                            
                                                                                
Комитет по безопасности единодушно призывает всех поддержать данную поправку.   
Уважаемые коллеги, прошу активно принять участие в голосовании.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Дмитриевич, пожалуйста, мнение Правительства.                            
                                                                                
И потом - комитет.                                                              
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Правительство против того, чтобы предоставлять льготы по самым    
разнообразным видам деятельности, в том числе и по пожарной охране. У нас       
есть льгота, которая касается непосредственно тушения лесных пожаров. Вот это   
важно, это социально значимо. Это мы поддержали. В остальной части льгота не    
поддерживается.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет. Пожалуйста, Сергей Иванович.                     
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, я очень уважаю своего коллегу Бурдукова, но    
пожары, вообще-то, тушатся бесплатно, за счет бюджетных средств. А вот лесные   
пожары, на которые привлекается много сторонних организаций, - там              
действительно НДС не должно быть. Поэтому комитет исходил из того, что надо     
бы лесные пожары льготировать, а вот в данном случае относительно продукции и   
прочих дел... Поскольку все это приобретают хозяйствующие субъекты, им лучше    
и разумнее приобретать все эти изделия и так далее с НДС, чтобы все это можно   
было бы поставить себе на возмещение. Поэтому комитет не поддерживает данную    
поправку.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, давайте определимся голосованием. Кто за то, чтобы принять поправку    
43? Прошу голосовать.                                                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 53 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за               88 чел.             19,6%                        
Проголосовало против           69 чел.             15,3%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    157 чел.                                          
Не голосовало                 293 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Пожалуйста, депутат Пашуто, по ведению.                                         
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Уважаемый председательствующий, вы видели и по результатам         
голосований, и по тем отзывам, как это прозвучало здесь... Я прошу вернуться    
к голосованию по поправке 42 и проголосовать еще раз. Я благодарю вас.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не возражаете, коллеги? Нет. Кто за то, чтобы принять     
поправку... Кто за то, чтобы вернуться к голосованию по поправке 42? Прошу      
определиться голосованием.                                                      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 54 мин. 53 сек.)                 
Проголосовало за              204 чел.             71,8%                        
Проголосовало против           80 чел.             28,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    284 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
По процедуре - принято.                                                         
                                                                                
Кто за то, чтобы принять поправку 42 из таблицы отклоненных? Прошу              
голосовать.                                                                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 55 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за              225 чел.             50,0%                        
Проголосовало против           62 чел.             13,8%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    288 чел.                                          
Не голосовало                 162 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается. (Шум в зале.)                                                   
                                                                                
Мы спрашивали, кто без карточки.                                                
                                                                                
Сухой? По ведению?                                                              
                                                                                
Депутат Харитонов, по ведению.                                                  
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Всем         
понятно: накопилась усталость, поэтому... Поправка серьезная, давайте           
вернемся, переголосуем.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы переголосовать, вернуться к              
голосованию по предложению Харитонова? Прошу голосовать. Последний раз.         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 56 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              216 чел.             77,1%                        
Проголосовало против           63 чел.             22,5%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,4%                        
Голосовало                    280 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, по ведению - председатель комитета по Регламенту             
Локтионов. Пожалуйста.                                                          
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ЛОКТИОНОВ Н. И. Уважаемые коллеги, я хотел бы обратить ваше внимание. Я         
уважаю артистов как художников своего дела, но когда эти артисты,               
действительно, становятся "артистами" и приходят в нашу... сюда, Николай        
Николаевич, и давят здесь по двум карточкам, извините меня, это переходит       
рамки всякого приличия. Поэтому я предлагаю не принимать то, что                
проголосовалось за. Это что такое? В конце концов нельзя же так, нельзя же      
наглеть - приходить в другую фракцию и давить пальцем! Что это такое?           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Игоревич.                                
                                                                                
Пожалуйста, по ведению - Николай Николаевич Губенко.                            
                                                                                
ГУБЕНКО Н. Н., председатель Комитета Государственной Думы по культуре и         
туризму, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.                  
                                                                                
Уважаемый Николай Игоревич! Вы знаете, что за время нашего сосуществования я    
всегда испытывал к вам глубокое уважение, так же, как и к фракции "Единство".   
Я намеренно спровоцировал не два, а пять нажатий за фракцию "Единство",         
потому что это голосование сегодня без десяти семь превратилось в фарс - мы     
демонстрируем перед страной безответственность за принятие государственных      
решений. Мое предложение: прекратить сегодня этот фарс и отложить эти вопросы   
на следующее пленарное заседание. Вот ради чего я это сделал!                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Николаевич.                              
                                                                                
Мы определились: вернуться к голосованию. Давайте завершим эту процедуру и      
перейдем дальше к рассмотрению вопросов. Кто за принятие поправки 42 из         
таблицы рекомендованных к отклонению? Прошу голосовать.                         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 59 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              207 чел.             46,0%                        
Проголосовало против           65 чел.             14,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    274 чел.                                          
Не голосовало                 176 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Переходим к следующей поправке.                                                 
                                                                                
Депутат Никифоренко. Поправка 75.                                               
                                                                                
Пожалуйста, по ведению - депутат Конев.                                         
                                                                                
КОНЕВ Ю. М., депутатская группа "Народный депутат".                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, ну в конце концов время - 19 часов, сегодня был трудный      
день, мы уже голосуем необъективно. Давайте прекратим.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, поступило предложение прекратить       
заседание. Давайте посоветуемся по этому вопросу. Осталось нам рассмотреть -    
я сейчас посчитаю: раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять,    
десять, одиннадцать, двенадцать, тринадцать - 13 поправок. Будем мы             
рассматривать дальше или нет?                                                   
                                                                                
Пожалуйста, по ведению - Николай Васильевич Коломейцев.                         
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, если рассматривать по Регламенту, то        
каждой поправке отведите по восемь минут, умножьте на 13 и получите             
количество времени, которое надо заседать.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы быстрее идем. Уже мы две поправки рассмотрели.         
                                                                                
Пожалуйста, депутат Гончар, по ведению.                                         
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемые коллеги, я сторонник принятия этого закона. Но хочу      
сейчас сказать одно: конечно, мы завалим все поправки, а потом мы завалим       
вариант закона, что для меня неприемлемо. Я хочу, чтобы закон приняли,          
поэтому у меня есть предложение - перенести рассмотрение.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Никифоренко. Он первым поднял        
руку.                                                                           
                                                                                
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Уважаемые коллеги, дошел черед до моих четырех поправок от    
Комитета по культуре и туризму. Конечно, такая работа в чем-то напоминает       
фарс, когда в зале крайне мало депутатов. Все это не очень красиво перед        
страной. Может быть, нам разумнее поступить: чтобы в целом пункт 6 - проект     
части второй Налогового кодекса - не провалить, перенесем его на среду. И на    
этом остановимся и продолжим дальше обсуждать поправки. (Выкрики из зала.)      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Губенко, по ведению.                  
                                                                                
ГУБЕНКО Н. Н. Уважаемый Александр Алексеевич, дорогой, любимый, мы с вами в     
июле столкнулись в Конституционном Суде, где в последний раз Конституционный    
Суд предупредил Думу о том, что неприсутствие в зале достаточного количества,   
извините, голов свидетельствует о несостоятельности тех или иных голосований.   
Давайте до среды отложим этот вопрос.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Слово - Сергею Ивановичу Штогрину, представителю профильного комитета.          
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я, коллеги, хочу сказать: если палата примет решение о            
переносе, то мы должны сделать это со следующим условием - в среду должно       
быть назначено рассмотрение на фиксированное время - 11 часов.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Жуков, пожалуйста, председатель профильного комитета.                   
                                                                                
ЖУКОВ А. Д., председатель Комитета по бюджету и налогам, депутатская группа     
"Регионы России (Союз независимых депутатов)".                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хочу напомнить вам, что мы продлили специально до 7 июля   
нашу сессию, для того чтобы принять целый ряд важнейших законов, в первую       
очередь налоговых. Это нужно сделать до того, как Правительство внесет в        
Государственную Думу проект бюджета. Мы, конечно, можем принять решение о       
том, чтобы сегодня не рассматривать, перенести на следующую среду. Но это       
просто повлечет за собой необходимость продления сессии как минимум еще на      
неделю, потому что для принятия закона в третьем чтении, вы знаете, требуется   
определенное время, необходимо проведение экспертиз. Это закон технически       
сложный, он потребует очень напряженной работы Правового управления. Я          
понимаю, что сегодня все устали, не очень хочется работать дальше. Но у меня    
большая просьба: сделать небольшое усилие и закончить в течение часа            
рассмотрение этого законопроекта.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Боос от фракции "Отечество - Вся      
Россия" просит слова.                                                           
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
БООС Г. В. Собственно говоря, все, что Александр Дмитриевич сказал, мы          
поддерживаем. Мы считаем, надо довести рассмотрение этого законопроекта до      
конца, а рассмотрена большая часть поправок. У нас есть неудовлетворенность     
тоже у каждого какая-то. Но начинать каждый раз сначала эту историю тоже        
нельзя. Надо довести, рассмотреть все до конца, а дальше, если действительно    
произойдет такое, что мы не проголосуем, ничего страшного, это не значит, что   
закон выброшен на помойку. Тогда мы к нему вернемся, соответственно, в среду.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Валентинович.                            
                                                                                
Из секретариата мне принесли справку о том, что в среду с 10.35 до 12.00 у      
нас две главы Кодекса об административных правонарушениях - фиксированное       
время.                                                                          
                                                                                
И просит слова заместитель Председателя Правительства Алексей Леонидович        
Кудрин.                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
КУДРИН А. Л., заместитель Председателя Правительства Российской Федерации,      
министр финансов Российской Федерации.                                          
                                                                                
Уважаемые депутаты, мы сегодня принимаем очень важное для страны решение. Мы    
обязательно как эту главу, так и другие по Налоговому кодексу должны успеть     
рассмотреть. Я знаю, что комитет работал каждый день до ночи и даже ночью. И    
было бы странно, если бы мы сегодня не смогли поработать еще минут 30-40 (там   
осталось несколько поправок) и завершить работу. Я очень вас прошу. Очень       
важное решение. Надо набраться мужества и терпения и спокойно проголосовать,    
пройти эти поправки. Они все обсуждены в комитете, по ним есть четкие мнения,   
заключения. Давайте завершим сегодня работу результатом - принятием целой       
главы по Налоговому кодексу. Спасибо.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
И еще одна справка, уважаемые депутаты: в среду в 12.30, после Кодекса об       
административных правонарушениях, - фиксированное время по постановлению об     
амнистии.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, депутат Райков.                                                     
                                                                                
РАЙКОВ Г. И. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые коллеги! Мы с вами     
голосовали за то, чтобы продлить время работы до завершения рассмотрения        
этого законопроекта, поэтому давайте... Только просьба к ведущему: поправок     
осталось немного, высказались за, против - и голосуйте, чтобы не было никаких   
там дебатов, и закончим рассматривать законопроект.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласились?                                              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Протокольная запись: в зале присутствует 87 депутатов.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Харитонов.                            
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемые коллеги, уважаемый Алексей Леонидович! Вот я          
депутат со стажем. Я вспоминаю: обычно Правительство очень бурно и активно      
работало с Думой тогда, когда надо было принять тот или иной закон. Ну, вот     
депутаты со стажем подтвердят: редко кому из вас в рабочее время дозвонишься    
в кабинет: совещания, собрания, заняты, невозможно... Поэтому можно сегодня в   
зале остаться, но я уверен, исходя из опыта прошлых лет работы, что закон       
будет провален.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы с вами проголосовали за то, что     
продолжим работу до окончания рассмотрения этого законопроекта. Давайте         
продолжим работу.                                                               
                                                                                
Депутат Никифоренко, пожалуйста.                                                
                                                                                
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Уважаемые коллеги, речь идет о поправке 75. В ней смысл       
такой: речь идет о ремонтно-реставрационных работах по действующим              
инструкциям Минкультуры, под которыми понимается целый комплекс работ, то       
есть проекты, научно-исследовательские, консервационные, ремонтные работы. А    
в предлагаемой Комитетом по бюджету и налогам редакции этот подпункт - о        
проектной работе - исключен. То есть разрушается комплексный подход к этой      
проблеме, нарушается целостность комплекса. И существенно удорожается и         
выполнение этих работ. Средств для оплаты не хватает. А всего ведь речь идет    
о 16 миллионах рублей.                                                          
                                                                                
Вот в 1995 году на столетие Есенина Правительство выделяло на реставрацию       
рукописей 100 тысяч рублей, почти половина из которых ушла на налоги. И не      
хватило денег на то, чтобы реставрировать рукописи поэта. Так у нас и           
продолжается до сих пор.                                                        
                                                                                
Я просил бы пощадить культуру в этом плане и включить проектные и другие        
работы, связанные с реставрацией, в наши поправки.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Шаталов Сергей Дмитриевич.                                          
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, та формулировка, которая сейчас               
предлагается, даже более широкая, чем то, что предложено в поправке 75.         
Единственное изъятие касается действительно проектных работ. Но это             
принципиальное решение в том числе бюджетного комитета о том, что проектные     
работы, в частности научно-исследовательские и другие проектные работы, от      
налога не освобождаются. Давайте сохраним этот подход, и тогда надо             
голосовать против этой поправки.                                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Комитет.                                                                        
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, посмотрите поправку 75. Здесь что              
предусматривается? Во-первых, если научно-исследовательские работы              
финансируются из бюджета, то в соответствии с принятой нами доктриной они       
освобождаются уже от налога на добавленную стоимость. Единственное, что здесь   
не льготируется, это проектные работы. А все остальное в пункте 15 на           
странице 15 текста у нас учтено. Когда комитет рассматривал эти вопросы, то     
мы вообще никакие проектные работы не льготировали - ни памятники, ни           
военным, ни еще кому-то. Это была единая позиция. Поэтому комитет не            
поддерживает данную поправку.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Определяемся голосованием. Кто за то, чтобы принять поправку 75 из таблицы      
отклоненных? Прошу голосовать.                                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 10 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за               46 чел.             10,2%                        
Проголосовало против           78 чел.             17,3%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    124 чел.                                          
Не голосовало                 326 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Поправка 81.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Никифоренко.                             
                                                                                
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Поправка 81 очень короткая. Речь идет об услугах              
вневедомственной охраны Министерства внутренних дел по охране                   
государственных, муниципальных организаций культуры, искусства и                
кинематографии. Были случаи, когда в Эрмитаже, в Третьяковке и так далее        
снимали охрану. В данном случае снятие постов охраны с ряда крупнейших музеев   
страны подвергает, таким образом, их опасности ограбления. Это игра против      
государства. Я прошу поддержать нашу поправку.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                            
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, мы очень внимательно проработали этот         
вопрос с Министерством внутренних дел и с вневедомственной охраной. У них       
были опасения в отношении того, что, если льгота отменяется, то им становится   
хуже. Наши расчеты показали, что, если у них будет отменена льгота, они         
смогут на 5 процентов примерно снизить стоимость своих услуг. Поэтому мы        
предлагаем проголосовать против этой поправки.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет, пожалуйста.                                      
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, вот здесь действительно учитывается            
специфика этого налога. И если бы это был налог на прибыль - понятно: льготу    
дали, прибыль осталась, она ваша. А поскольку всегда есть входящая часть        
налога на добавленную стоимость, то во многих вещах это неудобно. Например,     
все предприятия, кто заключает сейчас договора на охранные дела, имеют право    
на входной НДС, 20 процентов, который входит там в услуги, ставить на           
возмещение, таким образом, так сказать, уменьшая свои платежи по налогам.       
Если эта льгота будет принята, то просто-напросто выгоднее будет предприятию    
заключить договор с частной охранной фирмой, чем иметь дело с                   
вневедомственной охраной.                                                       
                                                                                
Что касается вот наших всех учреждений, которые тут перечислены, то,            
вообще-то, надо иметь в виду, что мы-то еще платим заработную плату и           
финансируем вневедомственную охрану из бюджета, чтобы они могли осуществлять    
те услуги, которые положены по закону. Поэтому комитет, исходя из всего         
сказанного здесь, не поддержал данную поправку.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Определяемся голосованием. Кто за то, чтобы принять поправку 81 из таблицы      
отклоненных? Прошу голосовать.                                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 13 мин. 06 сек.)                 
Проголосовало за               63 чел.             14,0%                        
Проголосовало против           66 чел.             14,7%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    130 чел.                                          
Не голосовало                 320 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 81.                                                        
                                                                                
Поправка 87. Депутат Никифоренко.                                               
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Комитет по культуре и туризму не теряет оптимизма и           
надеется, что коллеги все-таки откликнутся и хотя бы упомянут, что есть еще     
творческие союзы, или организации творческих союзов. А вот из статьи 87 как     
раз выпало это понятие. А ведь когда-то указом Президента о дополнительных      
мерах государственной поддержки культуры и искусства в Российской Федерации     
поручалось Правительству предусматривать в бюджете направление средств          
творческим союзам. Однако сейчас уже и этого лишаемся. Поэтому целесообразно    
упомянуть о творческих союзах.                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, мы против того, чтобы поддержать это...       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемый Николай Николаевич, успокойтесь, пожалуйста.    
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Если позволите, я все-таки приведу аргументы. (Выкрики из         
зала.) Здесь речь идет не о творческих союзах, а о хозяйственной                
деятельности, которая осуществляется творческими союзами, и о производстве      
товаров, работ, услуг. То есть речь идет о бизнесе. И почему этот бизнес        
должен переводиться под крышу творческих союзов, в общем-то, не вполне          
понятно.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, комитет.                                                            
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Ну, мне нечего добавить, комитет проголосовал против этой         
поправки и рекомендует ее отклонить.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, определяемся голосованием. Кто за      
то, чтобы принять поправку 87 из таблицы отклоненных комитетом поправок?        
Прошу голосовать.                                                               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 15 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за               54 чел.             12,0%                        
Проголосовало против           79 чел.             17,6%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    133 чел.                                          
Не голосовало                 317 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклоняется.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Никифоренко.                             
                                                                                
Поправка 122.                                                                   
                                                                                
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Спасибо, коллеги.                                             
                                                                                
Последняя поправка. Она много времени не займет. Речь идет о чем? Материалы,    
оборудование, не выпускаемые организациями Российской Федерации, закупаемые     
государственными муниципальными организациями культуры, искусства и             
кинематографии для осуществления ими культурной деятельности либо полученные    
в дар или в порядке компенсации за проведение выставок и иных                   
культурно-массовых мероприятий, не должны бы облагаться НДС. Вот, например,     
ЮНЕСКО преподносит дар нашему большому выдающемуся музыкальному коллективу.     
Однако платить налог надо. И в результате, мягко говоря, подрывается            
материальная база творческого коллектива. Абсурд? Абсурд. Это последний         
экзамен для Государственной Думы - или вы культуру поддерживаете, или вы ее     
душите до конца. Прошу проголосовать.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Васильевич.                                 
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, здесь мне хотелось бы разбить эту поправку    
на две части. То, что касается получаемых в качестве дара произведений          
искусства или имеющих культурную ценность, у нас освобождены, в другой          
позиции. Поэтому здесь, в этой поправке, принципиальное значение... речь идет   
совсем о других позициях. Это то, что касается материалов и оборудования, не    
выпускаемых организациями Российской Федерации и закупаемых за пределами        
России.                                                                         
                                                                                
В этой части мы уже эту позицию обсуждали. Это льгота для иностранного          
производителя. Это означает, что эта норма против отечественного                
производителя.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель комитета, Сергей Иванович...    
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, в предложенной редакции кодекса есть две       
нормы, которые освобождают ввоз товаров от налога на добавленную стоимость. Я   
процитирую, это страница 26: "...товаров (за исключением подакцизных            
товаров), ввозимых в качестве безвозмездной помощи... в порядке, определяемом   
Правительством..." И подпункт 4: "...художественных ценностей, передаваемых в   
качестве дара учреждениям, отнесенным в соответствии с законодательством        
Российской Федерации к особо ценным объектам культурного и национального        
наследия народов Российской Федерации..."                                       
                                                                                
Вот по этим позициям - освобождается. По всем другим - комитет принял решение   
эту льготу не расширять.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, прошу определиться голосованием. Кто   
за принятие поправки 122 из таблицы отклоненных поправок, предложенной          
комитетом? Прошу голосовать.                                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 18 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за               73 чел.             16,2%                        
Проголосовало против           81 чел.             18,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    154 чел.                                          
Не голосовало                 296 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Депутат Губенко, по ведению, пожалуйста.                                        
                                                                                
ГУБЕНКО Н. Н. Уважаемый Александр Алексеевич, уважаемые, любимые, дорогие       
депутаты, председательствующие! Довожу до вашего сведения, что в понедельник    
будет оформлен протест в Конституционный Суд в соответствии с решением от       
июля 1999 года относительно несостоятельности голосований в отсутствие          
должного количества депутатов в Думе, не подтвердивших свои поручения в         
письменной форме.                                                               
                                                                                
Спасибо большое за вашу поддержку культуры.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Исаев, по поправке 99.                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимает.                                                  
                                                                                
Так, тогда нам надо проголосовать. У нас... (Шум в зале.) А, снимает. Хорошо.   
(Выкрики из зала.)                                                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, поправка 173.                                                
                                                                                
Депутату Ходыреву включите микрофон.                                            
                                                                                
ХОДЫРЕВ Г. М. Я попрошу включить микрофон депутату Пузановскому, который даст   
аргументацию от имени двух комитетов.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутату Пузановскому.                  
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемые коллеги, просьба успокоиться, вернуться на свои     
рабочие места и иметь в виду, что, работая с этой поправкой (в отличие от       
предыдущей поправки), вы будете иметь дело в округах не с интеллигентными       
представителями творческих союзов, а с представителями делового мира - от       
малого бизнеса до очень крупного. Речь идет о законе "О лизинге" и о записи в   
этом законе, в статье 28, нормы о том, что государство будет развивать и        
поддерживать лизинговые операции в стране. Данная поправка как раз и            
предназначена для того, чтобы хотя бы в определенной части - в части НДС -      
оказать содействие.                                                             
                                                                                
Это не льгота, ни в коем случае не рассматривайте это как льготу. Здесь не      
идет речь о снижении ставки, об отмене ставки. Речь идет о том, чтобы           
привести платеж по НДС к специфике лизинговой операции, главное преимущество    
которой, как вы хорошо знаете, - это рассрочка по времени платежа за            
поставленный товар. Что требует эта поправка? Она просит расписать платежи по   
НДС в соответствии с графиком лизинговых платежей в противовес предложению по   
отсрочке в шесть месяцев и единовременному срочному платежу.                    
                                                                                
Я прошу поддержать эту поправку. Просят все лизинговые компании страны,         
просят комитеты по экономической политике и по промышленности. Подумайте,       
прежде чем вы проголосуете так же, как за предыдущие поправки.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Адриан Георгиевич.                               
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, несмотря на то, что эта поправка попала в     
блок отклоненных поправок, по существу-то она учтена, только учтена в другом    
виде - в виде поправки депутата Кулика, в которой написано: в порядке уплаты    
налога по таким лизинговым операциям налогоплательщик получает отсрочку до      
постановки на учет и в течение шести месяцев. Значит, если это происходит и     
ставится на учет, то входной и выходной налоги просто "схлопываются" и ничего   
платить не нужно.                                                               
                                                                                
Поэтому с учетом того, что уже принято, я предлагаю эту поправку отклонить.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.                              
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, мы очень долго спорили о том, каким же         
образом технически идею, которую высказал коллега Пузановский, воплотить в      
материал, чтобы можно было ее прописать. И к сожалению, ни вместе с Минфином,   
ни вместе с министерством по налогам мы не сумели найти такую приемлемую        
формулировку, чтобы здесь не образовывались новые возможности для ухода от      
налога и чтобы он своевременно и в полном объеме уплачивался, чтобы дать        
возможность действительно развиваться лизинговой схеме. Поэтому и была          
предложена формулировка, которая есть на странице 29 (пункт 7), которая         
позволяет по всему, что поставляется по лизингу, не уплачивать налог в момент   
ввоза на таможенную территорию Российской Федерации, а, поставив на учет,       
шесть месяцев его не уплачивать и уплатить только после этого.                  
                                                                                
Для многих видов технологического оборудования, механизмов и так далее, также   
для сельхозтехники это вполне, так сказать, приемлемым было бы, как мы          
посчитали. Поэтому мы приняли вот эту формулировку и предлагаем отклонить       
формулировку, которая есть в поправке 173.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кулик просил слова. (Шум в зале, выкрики.)        
                                                                                
КУЛИК Г. В. Да не надо, "забыл"... Я просто хочу прочитать, чтобы на самом      
деле у депутатов было... Написано: при ввозе поставляемых по лизингу            
племенного скота, сельскохозяйственной техники, технологического                
оборудования, предназначенного исключительно для модернизации и технического    
перевооружения, налог уплачивается с рассрочкой до момента постановки этих      
товаров на учет лизингополучателем, на срок не более шести месяцев. Поставили   
на учет и получили списание НДС, а при этом не уплачиваете... Все решили так,   
как вы предлагаете, Адриан Георгиевич.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Адриан Георгиевич Пузановский, и переходим    
к голосованию.                                                                  
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Я все-таки исхожу из того, что депутаты знакомы с законом     
"О лизинге", знакомы со спецификой лизинговых операций и платежей. И не надо,   
как говорится, гнать мякину.                                                    
                                                                                
Если возьмем простой пример... (Шум в зале.) Подождите, давайте тогда на        
пальцах будем показывать. Давайте на пальцах... Итак, законопроектом            
предусмотрена финансовая долгосрочная аренда - более трех лет. Некое            
предприятие - лизингополучатель получает оборудование на миллионы рублей по     
лизингу на пять лет. Таким образом, рассрочка платежей идет 200 тысяч в год.    
Так или нет?                                                                    
                                                                                
Лизинговая компания просит: дайте возможность нам платить НДС 200 тысяч в       
соответствии с этими порциями в течение пяти лет. Вместо этого предлагают:      
вот вам шесть месяцев - и отдайте весь платеж. Какая это государственная        
поддержка? Лизинговая компания, которая кредитует, в сущности, эту операцию,    
- она и идет на риск, она берет деньги и на пять лет в рассрочку вкладывает.    
А государство, которое обязано помочь лизинговой компании и                     
лизингополучателю, говорит: нет, вот шесть месяцев, а там как получится.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Адриан Георгиевич.                               
                                                                                
Голосуем. Мнения "за" и "против" высказали.                                     
                                                                                
Кто за то, чтобы принять поправку 173 из таблицы поправок, предложенных         
комитетом к отклонению? Прошу голосовать.                                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 27 мин. 04 сек.)                 
Проголосовало за               77 чел.             17,1%                        
Проголосовало против           74 чел.             16,4%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    151 чел.                                          
Не голосовало                 299 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Пожалуйста, Адриан Георгиевич, поправка 174.                                    
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Я, так сказать, отработал по предыдущей поправке. В этой      
поправке ничего нового нет. Это, очевидно, техническая ошибка.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, давайте проголосуем ее. Кто за то, чтобы          
принять поправку 174? Прошу голосовать.                                         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 27 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за               12 чел.              2,7%                        
Проголосовало против           78 чел.             17,3%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                     90 чел.                                          
Не голосовало                 360 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Билалову...                              
                                                                                
Поправка 221 - это поправка депутата Скоча и депутата второго созыва            
Соколова. Давайте мы ее формально проголосуем.                                  
                                                                                
Мнение комитета, пожалуйста.                                                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Вообще, у нас достаточно четко прописана учетная политика и как   
оплачивается налог. Поэтому нет необходимости ее голосовать. Вообще, надо ее    
отклонить.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы принять поправку 221 из перечня          
поправок, предложенных комитетом к отклонению? Прошу голосовать.                
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 29 мин. 25 сек.)                 
Проголосовало за               12 чел.              2,7%                        
Проголосовало против           81 чел.             18,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                     93 чел.                                          
Не голосовало                 357 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Переходим к дополнительной таблице поправок, предложенных к отклонению.         
Поправка 2.                                                                     
                                                                                
Депутат Боос.                                                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Боосу.                                   
                                                                                
Возьмите таблицу, пожалуйста.                                                   
                                                                                
БООС Г. В. Спасибо.                                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, поправка 2 из дополнительных касается существующей сегодня   
льготы на строительство жилых домов, производимое с привлечением средств        
бюджета, если средства бюджета составляют не менее 40 процентов стоимости       
дома.                                                                           
                                                                                
Разговор идет о том, будут ли бюджеты строить сегодня муниципальное             
бесплатное жилье или не будут. В общем, история известная. И эта льгота уже     
много раз дискутировалась, и последний раз она обсуждалась аж в 1997 году,      
после чего она была уже предоставлена, и больше никогда не пытались ее          
отменить. Сейчас попытались ее отменить. Поправка говорит о том, чтобы ее       
сохранить. Поскольку разговор идет, опять же повторяю, о муниципальном жилье,   
то есть о предоставлении очередникам жилой площади, наша фракция (я бы хотел    
сказать это уже для сведения Правительства) приняла решение на собрании в       
случае, если наша поправка не будет принята, солидарно голосовать против        
этого законопроекта в целом, потому что мы считаем, что нигде законопроект не   
улучшает ситуацию, а при этом еще и существенно ухудшает во многих случаях      
положение налогоплательщиков, к тому же еще и дополнительную нагрузку дает на   
бюджеты различных уровней в части строительства бесплатного жилья.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Валентинович.                            
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, Правительство против этой поправки сразу по   
нескольким причинам.                                                            
                                                                                
Во-первых, речь идет о сумме, которая стоит за этой поправкой, - это примерно   
20,6 миллиарда рублей. Это очень большая сумма. И если эта поправка             
принимается, резко снижаются возможности для того, чтобы продолжать налоговую   
реформу.                                                                        
                                                                                
Во-вторых, этой льготой, по существу, пользуются один-два субъекта. Причем      
здесь не обязательно бюджетные средства, но и, как это делается зачастую,       
средства внебюджетных фондов. Остальные территории, таким образом, на этом      
даже проигрывают, поскольку в результате происходит дотация и                   
перераспределение средств в пользу одних субъектов Федерации за счет других.    
                                                                                
В-третьих, что касается эффективности этой льготы. Если этой льготы не будет,   
стоимость жилья повысится, по нашим расчетам, приблизительно на 7 процентов,    
в редких, исключительных случаях - несколько больше. Правительство против.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От комитета, пожалуйста.                                  
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, в комитете при рассмотрении данного вопроса    
и голосовании голоса разделились пополам: 10 - за, 10 - против и                
воздержавшихся. Действительно, я подтверждаю, что сегодня есть льгота, она      
прописана в статье 5, подпункт "т": стоимость работ по строительству жилых      
домов, произведенных с привлечением средств бюджетов всех уровней и целевых     
внебюджетных фондов, при условии, что эти средства составляют не менее 40       
процентов от стоимости таких работ. Поэтому высказывались мнения "за" и         
"против". Да, действительно будут потери бюджета. С другой стороны, депутаты    
высказывались в том плане, что любые инвестиции... А в данном случае строят     
на нашей территории, у нас в России, и сколько бы ни строили, пусть строят      
больше. И для этого, конечно, необходимо создавать соответствующие условия.     
Поэтому, поскольку голоса на заседании комитета разделились, это решение, я     
бы сказал социально-политико-экономическое, должна принять палата.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Губенко. Пожалуйста.                                                    
                                                                                
ГУБЕНКО Н. Н. Уважаемый Владимир Александрович, визуально в зале наличествует   
72 человека. Я прошу провести перерегистрацию.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, "за" и "против" по данному пункту высказаны. Прошу           
определиться голосованием по поправке 2 из дополнительного списка... (Шум в     
зале.)                                                                          
                                                                                
Пожалуйста, депутат Кулик, по мотивам.                                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, это как раз тот случай, когда мы после говорим   
об ущемлении интересов многих жителей России при принятии законов. Как раз      
тот случай! И чем большую цифру потерь федерального бюджета или вообще          
бюджета будет называть представитель Правительства, тем с большим желанием я    
вас всех прошу проголосовать за это. Он говорит - 20 миллиардов (хотя эта       
цифра подвергается сомнению). Это значит, если мы не поддержим сохранение,      
подчеркиваю, этой поправки, что мы из местных бюджетов изъяли эти 20            
миллиардов, которые направлялись на строительство. Вот и прикиньте каждый,      
кто депутат от региона, сколько можно построить жилья для жителей того или      
иного региона на эти деньги.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Васильевич.                             
                                                                                
Голосуем. Кто за принятие поправки 2 из дополнительной таблицы поправок,        
рекомендованных к отклонению? Прошу голосовать.                                 
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 35 мин. 56 сек.)                 
Проголосовало за              169 чел.             37,6%                        
Проголосовало против           79 чел.             17,6%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    251 чел.                                          
Не голосовало                 199 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принимается.                                                        
                                                                                
Поправка 7 из дополнительной таблицы.                                           
                                                                                
Депутат Боос. Пожалуйста.                                                       
                                                                                
БООС Г. В. Поправка 7 касается перехода при расчетах со странами бывшего        
Советского Союза, так называем мы их, то есть в рамках СНГ, на уплату НДС по    
стране назначения.                                                              
                                                                                
Что это значит: "переход на уплату НДС по стране назначения"? Существуют два    
режима уплаты налога на добавленную стоимость. Один - это режим единого         
таможенного пространства и, соответственно, внутреннего таможенного             
пространства, это единый экономический рынок. Второй режим - это режим разных   
таможенных пространств, соответственно, наличие экономической границы.          
                                                                                
В данном законопроекте предлагается перейти со странами СНГ на режим внешних,   
то есть разных экономических пространств, разных таможенных пространств.        
Соответственно, предлагается установить таможенную, экономическую и, как        
следствие, административную границу. После этого об идее интеграции экономики   
можно вообще забыть.                                                            
                                                                                
Есть проблемы в торговле со странами СНГ? Действительно, есть. Для того чтобы   
их урегулировать, Правительству необходимо провести переговоры на               
двусторонней основе со странами СНГ и определить перечень товаров, может        
быть, какие-то особые процедуры, по которым можно было бы, не дезинтегрируя     
экономику, не разделяя рынок, по ряду товаров перейти на страну назначения      
или найти какие-то компенсаторы для выпадающих доходов у стран - партнеров в    
рамках СНГ.                                                                     
                                                                                
Данная поправка предлагает сохранить пока единое таможенное пространство,       
единый рынок, все перспективы и надежды на единое экономическое поле и на       
интеграцию экономики, а введение в действие процедуры разделения, которая       
сейчас в кодексе прописана, оговаривать отдельным законом после того, как       
Правительство проведет такие переговоры на двусторонней основе и определит      
перечень товаров, какие-то процедуры, по которым мы, может быть, все-таки       
сохраним единое экономическое пространство.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Валентинович.                            
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
Включите микрофон представителю Правительства.                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, Правительство принципиально поддерживает      
подходы, которые изложены сейчас в поправке Георгия Валентиновича, но           
предлагает решить вопрос о переходе на принцип страны назначения несколько      
иначе. Мы предлагаем (я об этом в своем выступлении уже говорил) специально     
прописать все переходные положения в законе о введении в действие, где мы       
могли бы отразить и двусторонние договоры, которые заключаются между Россией    
и другими государствами, и сроки, в течение которых принимаются решения, и      
определенные технические моменты, связанные с этим.                             
                                                                                
Поэтому, не поддерживая по форме эту поправку и не предлагая ее голосовать,     
мы по существу предлагаем решить эту проблему несколько иначе.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Комитет, пожалуйста.                                                            
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, комитет не поддержал эту поправку и счел       
необходимым перевести все обороты со странами СНГ с 1 июля 2001 года по         
реализации НДС на страну назначения, всем установить общий порядок, какой уже   
есть с дальним зарубежьем.                                                      
                                                                                
Конечно, вопрос этот очень сложный. Для того чтобы это осуществить,             
Правительству придется проработать очень большие, так сказать, проблемы,        
связанные с тем, чтобы это все работало. С другой стороны, конечно, для того    
чтобы нам, странам СНГ, интегрироваться, нам нужно единое экономическое         
пространство, чтобы не было никаких таможенных границ.                          
                                                                                
Поэтому это вопрос большой политической сложности и важности, и, конечно,       
палата должна сама определиться, как здесь поступить. Но комитет отклонил       
данную поправку.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович.                                 
                                                                                
Определяемся голосованием. Кто за то, чтобы принять поправку 7 из               
дополнительной таблицы поправок, предложенных комитетом к отклонению? Прошу     
голосовать.                                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 41 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за               47 чел.             10,4%                        
Проголосовало против           89 чел.             19,8%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    140 чел.                                          
Не голосовало                 310 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклоняется.                                                           
                                                                                
Поправка 3 из дополнительной таблицы поправок, рекомендованных к отклонению.    
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Дмитриевой.                              
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Поправка 3 предполагает равное налогообложение квартирной       
платы и услуг по техническому и санитарному состоянию в домах муниципального    
жилого фонда и жилищно-строительных кооперативов. В настоящее время в           
квартплату в домах государственного и муниципального жилого фонда входят все    
услуги по техническому и санитарному состоянию дома, и поэтому они не           
облагаются налогом на добавленную стоимость. А те же самые услуги по            
техническому обслуживанию, уборке мусора и так далее в домах                    
жилищно-строительных кооперативов облагаются налогом на добавленную             
стоимость. Поэтому получается, что обслуживание жилья в домах                   
жилищно-строительных кооперативов оказывается дороже, чем в аналогичных домах   
муниципального и государственного жилого фонда, хотя понятно, что это одно и    
то же жилье и живут там люди одного и того же социального слоя.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                            
                                                                                
Включите микрофон представителю Правительства.                                  
                                                                                
Сергей Дмитриевич, пожалуйста.                                                  
                                                                                
Да, все устали...                                                               
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, мы долго разбирались с этой поправкой,        
сегодня смотрели это вместе с Сергеем Ивановичем и выяснили, что это            
достаточно серьезное расширение существующей сегодня льготы. В общем-то,        
принцип состоит в том, чтобы число льгот не увеличивать, и так у нас сейчас     
больше 60 позиций по различным льготам. Поэтому мы - против.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет.                                                  
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Комитет отклонил эту поправку. И вообще, сегодня действует        
норма, по которой квартирная плата в домах всех форм собственности              
освобождена от налога на добавленную стоимость. Хотя я хочу вам сказать, что    
вообще такого экономического понятия, как квартирная плата, у нас в             
жилищно-коммунальном хозяйстве не существует. Сейчас есть плата за найм жилья   
и плата за пользование общежитием. Поэтому в принципе при доработке к           
третьему чтению надо будет эту норму уточнить.                                  
                                                                                
Я не нашел в сегодняшнем, действующем законодательстве нормы, чтобы работы и    
услуги, оказываемые по содержанию жилого фонда, по его ремонту, по              
обслуживанию лифтового хозяйства и так далее, вообще не облагались налогом.     
Поэтому, может быть, с социальной точки зрения Оксана Генриховна и правильно    
ставит вопрос и надо было бы более детально разобраться во всех этих            
проблемах и выбрать правильные варианты, но в данной редакции комитет           
поправку не поддержал.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Гончар, по мотивам.                   
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемые коллеги, у нас часто бывает такая ситуация. Это никому   
ничем не поможет, ни от кого дополнительных денег не требует, но бюджет в       
случае чего потеряет такую-то сумму. Мы же понимаем, что если бюджет теряет     
сумму, то она кому-то идет, и наоборот: если бюджет что-то получает, то         
понятно, что в данном случае он получает за счет того, что жители               
кооперативных домов, люди, которых мы заставляли не получать муниципальное      
бесплатное жилье, а платить за кооператив, платят больше за техническое         
обслуживание. Речь идет об элементарной социальной справедливости. Говорим об   
этом постоянно, из года в год, и Правительство, и каждый из нас понимает, о     
чем идет речь. Убедительная просьба поправку Дмитриевой поддержать.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Николаевич.                              
                                                                                
Переходим к голосованию. Кто за принятие поправки 3 из дополнительной таблицы   
поправок, рекомендованных комитетом к отклонению? Прошу голосовать.             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 46 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за              111 чел.             24,7%                        
Проголосовало против           75 чел.             16,7%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    188 чел.                                          
Не голосовало                 262 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Поправка 4.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Дмитриевой.                              
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые депутаты, обращаю еще раз ваше внимание на то, что    
данный законопроект ни для кого не улучшает и особо не ухудшает ситуацию по     
налогу на добавленную стоимость, но резко ухудшает для малых предприятий. Я     
еще раз говорю: все обещали поддержку малому предпринимательству.               
Единственная оставшаяся... даже не льгота, а льгота по порядку уплаты НДС.      
Малые предприятия согласно закону о поддержке малого предпринимательства        
платят налог на добавленную стоимость ежеквартально. Сейчас предложено его      
уплачивать ежемесячно, если оборот малого предприятия составляет свыше 12       
миллионов рублей в год. Это означает, что все малые предприятия, каждое,        
опять же должны вести учет, ежемесячно платить налог на добавленную             
стоимость, а даже если оно хочет воспользоваться льготой по ежеквартальной      
уплате, то все равно должно доказывать, что у него доход меньше 1 миллиона в    
месяц. Если вдруг доход в какой-то месяц зашкалит, предприятие платит штрафы,   
пени и так далее. То есть мы буквально все, что дали малым предприятиям по      
упрощению системы налогообложения, забираем этим вариантом уплаты, налога на    
добавленную стоимость. Поэтому я прошу вас проголосовать за сохранение          
действующего порядка уплаты налога на добавленную стоимость для малых           
предприятий: ежеквартально. Ничего не добавляется, сохраняется действующий      
порядок.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутату Грачеву Ивану Дмитриевичу включите   
микрофон.                                                                       
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. В данном случае я соавтор. Норма - 12 миллионов. Большинство       
строительных малых предприятий, большинство научных малых предприятий,          
которые развиваются, то есть большинство нужных нам малых предприятий,          
безусловно, из нее выпадут. Это означает, что мы принципиально ухудшаем         
положение... Индивидуальные, частные мы уже утопили, теперь все малые, нужные   
нам предприятия топим! Это полностью, по-моему, не соответствует декларациям    
и Правительства, и большинства фракций.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Дмитриевич, пожалуйста.                            
                                                                                
По поправке 4 из дополнительной таблицы.                                        
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, сегодня у нас, к сожалению, малые             
предприятия определяются не по тому, какие через них проходят обороты, в        
каком объеме они реализуют товары, работы и услуги, а по единственному          
критерию - численности работающих. И сегодня предприятия со 100 работающими,    
имеющие огромные обороты, попадают в число малых. Здесь предлагается            
предоставить им дополнительные преимущества только на основании этого           
принципа. Наш подход состоит в том, что если обороты до 4 миллионов -           
пожалуйста, уплата раз в квартал. Поэтому мы против поправки.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, комитет.                                                            
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Ну, у комитета концептуально иная схема предложена по малым       
предприятиям. Установлен порог в 4 миллиона в год. И поэтому комитет эту        
поправку предлагает отклонить.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иван Дмитриевич Грачев. И переходим к         
голосованию.                                                                    
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д. Маленькая справка. В большинстве европейских стран есть льготы и   
количественный критерий - до 200, кстати сказать. Как правило, 50, 200 и 500    
- средние предприятия. Очень редко вводят оборотные критерии, уточняю для       
наших налоговиков.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Переходим к голосованию. Кто за то...                                           
                                                                                
Отмените голосование. Депутату Дмитриевой по мотивам включите микрофон.         
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Я обращаюсь к правым фракциям. Вы обещали поддержку             
предпринимательству. То, что обещали коммунисты... К ним можно по-разному       
относиться, но они выполняют свои обещания и проводят свою политику. А вы,      
правые фракции, не поддерживаете тех, кто за вас голосовал.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Оксана Генриховна.                               
                                                                                
Переходим к голосованию. Кто за то, чтобы принять поправку 4 из                 
дополнительного списка поправок, предложенного комитетом к отклонению? Прошу    
голосовать.                                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 51 мин. 18 сек.)                 
Проголосовало за               99 чел.             22,0%                        
Проголосовало против           64 чел.             14,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    164 чел.                                          
Не голосовало                 286 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Поправка 5, последняя поправка из этого списка.                                 
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Дмитриевой.                              
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Суть поправки - в данной редакции, которая сейчас               
окончательно предложена комитетом: предприятиям, которые производят продукцию   
на экспорт, возмещение и зачет НДС, который уплатили по экспортной продукции,   
производится в течение четырех месяцев, то есть фактически предприятия в        
течение четырех месяцев кредитуют бюджет. Есть предложение по предприятиям,     
которые можно отнести к традиционным экспортерам (здесь указаны критерии):      
возмещение НДС экспортного производить в течение одного месяца.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич, ваше слово.                                      
                                                                                
Включите микрофон представителю Правительства.                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, сейчас мы установили специальный перечень и   
порядок, в соответствии с которым экспортерам будут возмещаться суммы           
входного налога.                                                                
                                                                                
Мы согласны с тем, что стоит рассмотреть и проработать в будущем вопрос о       
традиционных экспортерах. Я думаю, что здесь должны быть выработаны некоторые   
критерии, которые, видимо, должны состоять в долгой работе на рынке - раз, и    
в больших суммах по возврату экспортного налога - два.                          
                                                                                
Я думаю, что эти подходы мы могли бы проработать в дальнейшем, а пока надо      
дать закону поработать в том виде, в котором он существует сегодня. Поэтому     
мы против.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От комитета, пожалуйста.                                                        
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, я просто предлагаю вам обратить внимание на    
те критерии, в соответствии с которыми предполагается определить                
традиционного экспортера. Их здесь два: три года на экспортном рынке и          
долгосрочный контракт.                                                          
                                                                                
На взгляд нашего комитета, недостаточно этих критериев, хотя мы полностью       
поддерживаем идеологию данного вопроса, изложенную Оксаной Генриховной.         
Должны иметь те компании и те предприятия, которые работают постоянно на        
экспорт, которые экспортируют прежде всего собственную продукцию, или           
продукцию собственного производства. Они не должны стоять в очереди четыре      
месяца и обивать пороги каких-то государственных служб.                         
                                                                                
Поэтому принципиально комитетом принято такое решение: эту идею поддержать,     
но, поскольку у нас пока не выработан нормальный текст, который был бы          
приемлем в нынешних условиях, в сентябре подготовить соответствующее            
предложение и внести. Больше того, нам, комитету, было сказано, что             
Председатель Правительства дал поручение сформировать рабочую группу в          
Правительстве тоже для решения этой проблемы. Но мы могли бы объединить         
усилия депутатов и Правительства и сделать нормальные нормы, которые            
разрешили бы эту проблему и не открывали бы никаких кормушек. А эту поправку    
сейчас отклонить.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, давайте определяться голосованием. Мнения за и против        
высказаны. Кто за принятие поправки 5 из дополнительной таблицы, предложенной   
комитетом к отклонению? Прошу голосовать.                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 55 мин. 16 сек.)                 
Проголосовало за               54 чел.             12,0%                        
Проголосовало против           74 чел.             16,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    130 чел.                                          
Не голосовало                 320 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклонена.                                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы рассмотрели все поправки в двух таблицах, основной и      
дополнительной, предложенных к отклонению. И если вы помните, депутат Грачев    
Иван Дмитриевич предлагал перенести голосование по поправке 5 из таблицы 1 (к   
принятию) после того, как мы проголосуем по отклоненным поправкам. У нас не     
проголосована одна поправка - поправка 5 из таблицы поправок, рекомендованных   
к принятию.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, комитет, ваша позиция по этой поправке. Поправка 5.                 
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Комитет предлагает ее одобрить. Она оговаривает порядок           
постановки на учет. И поскольку поправки, те, которые выносились на отдельное   
голосование, отклонены, то логически надо поставить на голосование и одобрить   
данную поправку.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Правительства - по поправке     
5, рекомендованной к принятию. Сергей Дмитриевич, пожалуйста.                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, хорошо.                                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, выношу на голосование поправку 5, внесенную депутатами       
Гартунгом, Головлевым, Дмитриевой, Драгановым и так далее, на голосование.      
Кто за данную поправку? Прошу голосовать. Комитет - за. (Шум в зале.)           
                                                                                
У вас написано "одобрить". Вы не тот список взяли. За, за... Так, отменяем      
голосование, извините.                                                          
                                                                                
Повторяю, уважаемые коллеги: это поправка 5 к статье 119 в основном списке      
поправок, предложенных к принятию. Мы ее отложили по предложению депутата       
Грачева Ивана Дмитриевича до рассмотрения всех поправок, рекомендованных к      
отклонению. Комитет поправку поддерживает.                                      
                                                                                
Пожалуйста, мнение Правительства.                                               
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон представителю Правительства.                      
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Правительство тоже поддерживает эту поправку. Там нужна           
небольшая лингвистическая правка, но в целом мы одобряем.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 5?   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Дмитриева, член группы               
законодательной инициативы.                                                     
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Во-первых, я эту поправку не предлагала, и там моя фамилия      
непонятно как оказалась. Это замечание для протокола.                           
                                                                                
И второе. Я предлагаю не голосовать за эту поправку, потому что именно она      
подводит индивидуальных предпринимателей под налогообложение по налогу на       
добавленную стоимость.                                                          
                                                                                
Поэтому я предлагаю за эту поправку не голосовать.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, понятно.                                             
                                                                                
Переходим к голосованию. Кто за принятие данной поправки, поправки 5 к статье   
219 из таблицы рекомендованных к принятию? Прошу голосовать.                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 59 мин. 17 сек.)                 
Проголосовало за              221 чел.             49,1%                        
Проголосовало против            6 чел.              1,3%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    228 чел.                                          
Не голосовало                 222 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклоняется.                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы с вами рассмотрели все поправки из обоих списков, в том   
числе дополнительные.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, Николай Михайлович Харитонов, по ведению.                           
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемые коллеги, я вначале, помните, обращал внимание всех    
на то, что необходимо вернуться к таблице 1, к поправке 42 (часть вторая        
Налогового кодекса, глава 21) и переголосовать, это поправка по                 
ветпрепаратам. Если кто-то недопонимает, что это такое, я объясню. В прошлом,   
позапрошлом годах тоже долго упорствовали, что делать с саранчой. Сегодня в     
России 22 территории поражены так называемым итальянским прусом, саранчой.      
Сегодня нет возможности защититься от саранчи. Мы сегодня говорим, что по       
ветпрепаратам необходимо создать льготу, иначе на нас обрушатся ветеринарные    
болезни, хлеба не будет и мяса не будет. Прошу вернуться.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Переголосовать!                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, поступило предложение депутата         
Харитонова вернуться к рассмотрению поправки 42 из таблицы принятых поправок.   
                                                                                
Правильно я понял, Николай Михайлович? Таблица 1, где написано, что поправка    
частично учтена, да? Мы ее своим решением отклонили.                            
                                                                                
Значит, уважаемые коллеги, кто за то, чтобы вернуться к рассмотрению данной     
поправки? Прошу голосовать.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 01 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за              101 чел.             56,7%                        
Проголосовало против           76 чел.             42,7%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,6%                        
Голосовало                    178 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается решение вернуться к рассмотрению данной поправки. Поскольку         
обсуждение этой поправки уже было, прошу определиться голосованием. Кто за      
принятие поправки 42 из таблицы поправок, рекомендованных к принятию? Прошу     
голосовать.                                                                     
                                                                                
Кто без карточки? Один без карточки, депутат Боос - за.                         
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 02 мин. 22 сек.)                 
Проголосовало за              126 чел.             28,0%                        
Проголосовало против           79 чел.             17,6%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    206 чел.                                          
Не голосовало                 244 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется. (Шум в зале.)                                                      
                                                                                
Депутат Жуков - по ведению, пожалуйста.                                         
                                                                                
Включите микрофон Жукову.                                                       
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я прошу вернуться к голосованию по поправке 5, которая набрала      
221 голос.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по ведению - депутат Смолин.                  
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый председательствующий, на самом деле   
мы не все поправки из таблиц проголосовали, потому что вам на отдельном         
листочке роздана, еще раз говорю, поправка 33 из таблицы принятых в том виде,   
как ее принимал комитет. Речь идет о технической редакции, я прошу              
обязательно ее проголосовать, вне зависимости от того, будете ли вы потом       
голосовать другие поправки, размноженные на отдельных листах. Это поправка,     
которая рассматривалась комитетом, просто речь идет об уточнении технической    
редакции. Спасибо.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Мы еще просто до этого не дошли, я потом         
скажу...                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, поступило предложение депутата Жукова вернуться к            
голосованию по поправке 5 из основного списка принятых поправок. Прошу          
определиться голосованием. Кто за то, чтобы вернуться к рассмотрению поправки   
5?                                                                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 04 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              210 чел.             99,1%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,9%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    212 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается решение вернуться к голосованию.                                    
                                                                                
Поскольку мы эту поправку обсуждали, уважаемые коллеги, давайте определимся     
голосованием. Кто за то, чтобы принять поправку 5 из таблицы поправок,          
рекомендованных бюджетным комитетом к принятию? Прошу голосовать.               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки? Депутат Драганов - за.                                        
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 04 мин. 56 сек.)                 
Проголосовало за              228 чел.             50,7%                        
Проголосовало против            3 чел.              0,7%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    233 чел.                                          
Не голосовало                 217 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
228 человек - за. Поправка принята.                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы рассмотрели все поправки, которые были в таблицах,        
основной и дополнительной, рекомендованных к принятию и к отклонению. В         
течение сегодняшнего дня отдельно пришли поправки (вот их целая папка),         
которые в соответствии с Регламентом мы обычно не рассматриваем и которые       
также не рассмотрены комитетом, за исключением поправки, о которой говорил      
Смолин и которую можно учесть в третьем чтении чисто редакционно. Поэтому мы    
должны с вами определиться: голосовать сейчас во втором чтении в целом или      
рассматривать эти поправки, которые по Регламенту не рассматривались.           
                                                                                
Пожалуйста, представитель комитета, Сергей Иванович Штогрин, вам слово.         
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Коллеги, во-первых, я бы просил вас посмотреть внимательно        
поправки. Они практически все уже в тексте есть, может быть, немножко           
изменена редакция. По Смолину я скажу отдельно.                                 
                                                                                
Что касается статьи 148, то мы эту проблему решим, это техническая ошибка.      
Поэтому я бы предлагал все их проголосовать, потому что все уже почти мы        
обсудили, и принять решение, чтобы потом никому не было обидно.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не понял. Что за предложение? Как - все?                  
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Да, просто их формально проголосовать, потому что, например...    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оптом мы не можем голосовать. Они не в списке. Они        
отдельно подавались, по одной.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, по ведению - депутат Кулик, по карточке Бооса.                      
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я прошу в обязательном порядке, как это делалось во всех            
предыдущих случаях, рассмотреть все поправки, поданные депутатами в             
письменном виде, тем более что среди них есть такие, которые согласованы и с    
комитетом, и с Правительством. Поэтому надо каждую поправку рассматривать и     
принимать решение.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по ведению - депутат Похмелкин.               
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемые коллеги, давайте будем последовательны. Сегодня при   
обсуждении закона "О порядке формирования Совета Федерации..." мы отказались    
рассматривать поправки (и правильно сделали, в соответствии с Регламентом),     
которые были поданы в день голосования и не прошли через комитет. Я предлагаю   
и сейчас не рассматривать такого рода поправки и приступить к голосованию       
законопроекта во втором чтении в соответствии с Регламентом. Спасибо.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Смолин, по ведению.                   
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, я хотел бы еще раз подчеркнуть, что поправка,   
которая роздана на отдельном листе за подписью депутатов Смолина, Табачкова,    
Климова, Вшивцева, Житинкина, Клинцевича, Яковлева, - это поправка не сегодня   
поданная, это та самая поправка, которую принимал комитет, просто при           
доработке возникла техническая ошибка в редакции. Я хочу, чтобы вы ее           
все-таки поставили как правильный текст поправки 33 на голосование. Вот и       
всё. Это не сегодня поданная поправка, это подтвердят Владимир Матвеевич        
Дубов и, я думаю, Сергей Иванович Штогрин.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.                                      
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Коллеги, действительно суть состоит в том, что из-за              
технической ошибки в тексте, который роздан вам, записано: среднесписочная      
численность организаций. Не бывает среднесписочной численности организации,     
такое понятие бывает у предприятий. А здесь должно быть просто: численность     
организации. Поэтому "среднесписочная" надо выбросить (число членов             
организации есть) из текста. Вот это надо зафиксировать.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, слово - представителю Правительства Сергею    
Дмитриевичу Шаталову.                                                           
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, здесь далеко не редакционная поправка. И я    
хочу обратить внимание на суть этой поправки. Если та норма, которая записана   
сейчас в статье, говорит об освобождении общественных организаций инвалидов,    
среди членов которых инвалиды и их законные представители составляют не менее   
80 процентов, то в поправке Смолина эта норма расширяется также на их           
структурные подразделения. И вот в этом-то, конечно, ключевой смысл этой        
поправки. Поэтому Правительство против этой поправки.                           
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Можно, я еще скажу?                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Иванович.                              
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Коллеги, действительно я не стал акцентировать внимание на        
второй части - на структурных подразделениях, поскольку мы с Олегом             
Николаевичем переговорили, он не настаивает на этом. Почему? Потому, что у      
нас плательщиками налогов являются предприятия головные. Если у них есть        
структурные подразделения - цех, участок и так далее - они не платят этот       
налог. А если же какое-то предприятие создало "дочку", то она является          
самостоятельным плательщиком налога. Если на этом предприятии работает 50       
процентов инвалидов и 25 процентов фонда оплаты труда тоже они получают, то     
оно автоматически получает льготу. Поэтому принципиально вопрос Смолин ставит   
только по исключению слова "среднесписочный" из этого текста. Вот это я и       
прошу поставить на голосование.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по карточке Бооса - депутат Кулик.            
                                                                                
КУЛИК Г. В. По этому вопросу есть поправка моя и других депутатов. Она была     
рассмотрена в комитете и поддержана Правительством. Смысл ее (если вы ее        
прочитали) состоит в том, что есть отдельные организации, которые используют    
труд инвалидов, но не входят в общество инвалидов, о них идет речь в этой       
поправке, о которой говорит Смолин. Поэтому есть предложение добавить           
дополнительный пункт "г": а также организации других форм собственности,        
использующие труд инвалидов в объемах и размерах, определенных этим пунктом.    
То есть, когда доля инвалидов в численности работающих составляет не менее 50   
процентов, а доля их заработной платы в общей заработной плате - не менее 25    
процентов (такие условия поставлены этой статьей), мы предлагаем, еще раз       
повторяю, дополнить пунктом: других форм собственности, которые соответствуют   
требованиям, изложенным в этом пункте. Я тогда прошу одновременно               
проголосовать эти две поправки вместе или отдельно, как вы посчитаете нужным.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Опять депутат Смолин? Пожалуйста.                                               
                                                                                
Включите микрофон депутату Смолину.                                             
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, я на структурных подразделениях действительно   
не настаиваю, поскольку это вопрос непринципиальный, хотя поправка              
принималась комитетом именно в той редакции, как я говорю. Но что касается      
среднесписочной численности, которая попала не в тот пункт, куда ей надо было   
попасть, то либо надо за это проголосовать, либо зафиксировать протокольно.     
Но лучше, наверное, проголосовать.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Иванович, и всё.                                                         
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я предлагаю проголосовать поправку Смолина в следующем виде:      
общественные организации инвалидов (в том числе созданные как союзы             
общественных организаций инвалидов), среди членов которых инвалиды и их         
законные представители составляют не менее 80 процентов, и поставить точку.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Смолин, согласны? Согласны.           
                                                                                
Пожалуйста, Николай Игоревич Локтионов, по ведению.                             
                                                                                
ЛОКТИОНОВ Н. И. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Мы ставим    
поправку Смолина на голосование и голосуем по ней либо за, либо против, и       
никаких дополнений! С голоса, с листа никакие дополнения не зачитываются.       
Почему... (Шум в зале.)                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, поправка роздана, Николай Игоревич.                  
                                                                                
ЛОКТИОНОВ Н. И. Поправка была роздана, поэтому мы за эту поправку должны        
проголосовать либо за, либо против, и с голоса больше никакие поправки не       
принимаются. Спасибо.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, Сергей Иванович зачитал розданную      
вам поправку депутата Смолина, с которой депутат Смолин согласен. Есть другие   
мнения? Нет. Давайте определимся голосованием. Кто за то, чтобы принять         
поправку Смолина? Прошу голосовать.                                             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 14 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за              255 чел.             56,7%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    255 чел.                                          
Не голосовало                 195 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, таким образом, мы рассмотрели все поправки. Разрешите мне    
поставить на голосование принятие законопроекта во втором чтении в              
соответствии со статьей 123, частью девятой Регламента.                         
                                                                                
Пожалуйста, депутат Жуков, по мотивам.                                          
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, мы действительно прекрасно поработали сегодня,   
рассмотрели все поправки. На самом деле у нас одна спорная поправка осталась    
- это поправка, которую озвучивал депутат Боос, она определяет позицию          
фракции "Отечество - Вся Россия". Поэтому я предлагаю Правительству все-таки    
рассмотреть вопрос и сейчас вернуться к голосованию по данной поправке. Я       
думаю, наше мнение сообщалось, комитет это очень долго обсуждал, голосование    
в комитете было - 10 на 10. То есть фактически вопрос о принятии решения был    
вынесен на усмотрение Государственной Думы. Я прошу вас все-таки сейчас свою    
позицию по этому поводу сформулировать и после этого тогда в целом поставить    
законопроект на голосование.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Леонидович Кудрин, заместитель        
Председателя Правительства - министр финансов.                                  
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, по той поправке, о которой идет речь, у нас    
очень серьезные расхождения с расчетами Бооса в оценке выпадающих доходов в     
бюджете следующего года. По нашим данным, выпадает 20 миллиардов доходов в      
бюджете следующего года, но это примерно раза в четыре разнится с той           
оценкой, которую приводят депутаты в защиту своей позиции. 20 миллиардов -      
это серьезная сумма, это почти две трети финансирования всего образования       
страны из федерального бюджета. Мы не можем этим рисковать вот сейчас таким     
образом, не зная конкретного счета.                                             
                                                                                
Мы предлагаем два варианта: или сейчас принять решение, чтобы Правительство     
посчитало, еще раз сверило свои расчеты и принимало с открытыми глазами         
такого рода решение... Тогда можно перенести голосование на среду. Только по    
одной этой поправке проводить переголосование, но в среду. И, таким образом,    
затем в среду провести общее голосование по всему закону в целом. Мне кажется   
вот... (Шум в зале, выкрики.)                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Похмелкин - по ведению.               
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемые коллеги, чтобы реализовать только что прозвучавшее    
предложение Правительства, нужно сегодня проголосовать за законопроект во       
втором чтении, оставив возможность вернуться только к одной поправке. Если мы   
этого не сделаем, тогда авторы поправок, внесенных сегодня, будут обоснованно   
настаивать на их рассмотрении на следующем заседании, и мы получим с вами еще   
второй сегодняшний день. Поэтому я предлагаю проголосовать законопроект во      
втором чтении с учетом того, что было сказано представителем Правительства:     
оставить возможность вернуться к одной-единственной поправке.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги!.. Регламентная группа, не будет        
нарушений? Николай Игоревич Локтионов, нарушений не будет, если мы примем       
предложение Похмелкина?                                                         
                                                                                
ЛОКТИОНОВ Н. И. Да нет... Нет. Дело в том, что то предложение, которое внес     
депутат Похмелкин, означает, что в среду нужно будет опять вернуться            
практически ко второму чтению. Опять, снова то же самое будет. Как это мы       
примем: закон принять, а потом поправку эту рассмотреть? Как это так?! (Шум в   
зале.)                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда, уважаемые коллеги, ставлю на голосование: во       
втором чтении...                                                                
                                                                                
Депутат Жуков, пожалуйста.                                                      
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, коллеги, я просто чувствую, что если сейчас мы не проголосуем   
во втором чтении, это грозит тем, что законопроект будет снят с рассмотрения.   
Вы поймите, это достаточно большая угроза - если фракция не голосует за этот    
законопроект.                                                                   
                                                                                
И второе. Если мы переносим на среду все рассмотрения, это означает, что        
придется нам продлевать еще на неделю как минимум заседания Думы, потому что    
мы на целую неделю затягиваем все экспертизы, связанные с третьим чтением.      
                                                                                
Мы сегодня практически закончили рассмотрение вопроса. У нас остался один       
вопрос нерассмотренным. Но если для Правительства действительно это будет       
принципиальным моментом, то как раз можно будет при рассмотрении в третьем      
чтении вернуться к этой одной поправке и проголосовать, ее отклонить. А         
сегодня во втором чтении законопроект нужно принять. Все равно мы в третьем     
чтении будем законопроект голосовать.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Президента.                     
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты             
Государственной Думы! Выслушав все мнения, я хочу внести следующее              
предложение. Чисто процедурно... Я имею в виду не по понятиям чисто             
процедурно, а процедурно чистым будет следующий порядок: сейчас проголосовать   
законопроект во втором чтении, если Правительство к среде находит возможным     
принять поправку депутата Бооса, то при рассмотрении в третьем чтении вы        
возвращаете проект закона во второе чтение, голосуете одну поправку и           
принимаете закон в целом. Мы с вами это делали не один десяток раз.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимается?                                              
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон представителю Правительства Кудрину Алексею       
Леонидовичу.                                                                    
                                                                                
КУДРИН А. Л. Я поддерживаю предложение Котенкова, так как действительно такое   
голосование проводилось. Давайте голосовать закон в целом, если будут           
проблемы, то мы еще раз оценим и вернемся к голосованию одной поправки.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Леонидович.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы все мнения выслушали. Ставлю на голосование предложение   
о принятии законопроекта во втором чтении в соответствии с частью девятой       
статьи 123 Регламента.                                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки? Депутат Драганов - за.                                        
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 21 мин. 04 сек.)                 
Проголосовало за              243 чел.             64,0%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    246 чел.                                          
Не голосовало                 204 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается. (Аплодисменты.)                                                    
                                                                                

ИСАЕВ А. К., фракция "Отечество - Вся Россия".                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, сегодня будет обсуждаться вопрос о едином социальном         
налоге. Вы знаете, что профсоюзы страны выступают категорически против          
введения единого социального налога и имеют соответствующие аргументы. Я        
прошу предоставить слово перед обсуждением этого вопроса председателю           
Федерации независимых профсоюзов России Михаилу Викторовичу Шмакову. Хочу       
также указать, что он является координатором профсоюзной стороны Российской     
трехсторонней комиссии, имеет полномочия от имени всех профсоюзов, входящих в   
РТК, выражать общую позицию по вопросу о едином социальном налоге.              
                                                                                

Пашуто - по карточке Дайхеса.                                                   
                                                                                
Я поддерживаю предложение, которое было высказано депутатом Исаевым, и прошу    
этот вопрос поставить на голосование. Вопрос действительно очень важный, и      
надо все-таки выходить с каким-то решением, учитывая мнение всех                
заинтересованных сторон, организаций, граждан всей России.                      
                                                                                
Благодарю.                                                                      
                                                                                

ЧЕКИС А. В., Агропромышленная депутатская группа.                               
                                                                                
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Я на прошлом заседании вносил    
предложение, сегодня повторяю. Я предлагаю вопрос 7 - о едином социальном       
налоге - снять с повестки дня. Мотивация - позже.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прослушал, Анатолий Владимирович. Меня тут отвлекли.    
О чем?.. (Шум в зале.) О снятии с повестки дня.                                 
                                                                                

Депутат Исаев просит, чтобы перед обсуждением Налогового кодекса, главы         
"Единый социальный налог", дать выступить председателю ФНПР Шмакову. Как,       
уважаемые коллеги, будем голосовать?                                            
                                                                                
Да, пожалуйста, депутат Пашуто. Вы уже говорили. Еще раз хотите? Пожалуйста.    
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
Вы поддержали, я знаю.                                                          
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Я просто хочу сказать, что в соответствии с законодательством      
Российской Федерации все вопросы, которые касаются деятельности профсоюзов и    
других общественных организаций, должны проходить при согласовании с            
общественными организациями, в том числе с профсоюзами, поэтому данный вопрос   
имеет под собой законодательную почву. Благодарю вас.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам, пожалуйста, Похмелкин.                        
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В., фракция "Союз Правых Сил".                                     
                                                                                
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Я хотел бы напомнить, что мы     
сегодня будем рассматривать главу о социальном налоге во втором чтении.         
Регламент не предусматривает никаких выступлений представителей общественных    
организаций, даже самых уважаемых. Кроме того, профсоюзы не едины. И если мы    
говорим о приглашении кого-то на заседание Думы, то надо предоставить тогда     
слово представителям всех профсоюзных организаций, действующих в Российской     
Федерации. Поэтому я предлагаю не поддерживать предложение о предоставлении     
слова господину Шмакову.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Исаев, и мы голосуем.                                     
                                                                                
Пожалуйста, Исаев.                                                              
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, я хотел бы, во-первых, обратить внимание, я      
уже об этом говорил, на то, что Михаил Викторович Шмаков в данном случае        
представляет не только позицию ФНПР, но и позицию профсоюзной стороны           
Российской трехсторонней комиссии. Она голосовала и уполномочила его            
выступить в связи с этим.                                                       
                                                                                
Что касается второго чтения, напоминаю, что поправки, которые предлагаются,     
носят концептуальный характер. Они не могут обсуждаться как технические         
поправки. Мы обязаны выслушать точку зрения профсоюзов в соответствии с         
действующим законодательством, когда принимаем концептуальные поправки,         
затрагивающие интересы трудящихся.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Константинович, Дума решит, обязаны или нет.       
                                                                                
Пожалуйста, депутат Иваненко, по мотивам.                                       
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В., фракция "ЯБЛОКО".                                               
                                                                                
Уважаемые депутаты, в принципе нет возражений, чтобы в Думе выступали люди,     
которые облечены общественным доверием. Но в данном случае мы имеем дело с      
тем, что профсоюзов у нас несколько, они не объединены на сегодня в единую      
конфедерацию. И сейчас, насколько я знаю, здесь, в Думе, присутствует           
председатель СОЦПРОФа Храмов. Я думаю, что если предоставлять слово одному      
руководителю профсоюза, крупного, то надо предоставлять слово и другому.        
Поэтому надо объединить этот вопрос и голосовать вместе.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, было одно предложение: пригласить      
выступить председателя ФНПР Шмакова Михаила Викторовича. Я прошу определиться   
голосованием. Кто за то, чтобы пригласить и дать слово Шмакову Михаилу          
Викторовичу? Прошу определиться голосованием.                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 18 мин. 23 сек.)                 
Проголосовало за              177 чел.             61,5%                        
Проголосовало против          110 чел.             38,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,3%                        
Голосовало                    288 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

ЧЕКИС А. В. Уважаемые коллеги, мое предложение снять вопрос 7, о едином         
социальном налоге, вызвано несколькими причинами.                               
                                                                                
Первая причина. Учитывая замечания Владимира Вольфовича, я начну с правового    
основания. Учитывая то, что много внесено поправок концептуального характера    
и они меняют концепцию в целом закона, и учитывая то, что поправки              
обсуждались еще до вчерашнего вечера - закон довольно серьезный и вызвал бурю   
возмущений, - его надо бы сегодня снять с рассмотрения до снятия вот этих       
проблем.                                                                        
                                                                                
И несколько других моментов. У всех на руках есть обращение Совета Федерации,   
который выразил свое отношение, по сути, к этому закону. Я боюсь, что мы        
сегодня здесь попылим много, потратим нервы и время, а потом его вернут, и мы   
опять вынуждены будем улаживать взаимоотношения между Думой и Советом           
Федерации и находить какой-то компромисс.                                       
                                                                                
Еще один момент, который меня смущает. Сегодня мы опять же - и сегодня, и на    
прошлом заседании - имеем сотни отзывов сотен коллективов, которые выражают     
свое мнение против. Когда мы все избирались, мы рвали на себе рубашки и         
говорили, что мы выразители интересов людей. Сегодня мы этого не подтвердим,    
если примем данный закон. Этот вопрос тоже надо снять.                          
                                                                                
Не могу обойти и четвертый момент - то, что игнорируется мнение самой крупной   
общественной организации - профсоюзов России, ФНПР. Она является составной      
трехстороннего соглашения, притом основной составной, и поэтому игнорировать    
это мнение тоже считаю неправильным.                                            
                                                                                
Ну и последнее. Все-таки, если мы примем этот закон, мы дадим козырь            
оппозиции, которая сегодня дремлет, и есть определенное спокойствие в           
обществе.                                                                       
                                                                                
Поэтому, я считаю, надо бы снять все эти проблемы, а после этого обсуждать      
вот этот закон. И предлагаю все-таки поставить на голосование вопрос о снятии   
его сегодня с повестки дня.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жуков, пожалуйста.                                
                                                                                
ЖУКОВ А. Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам,   
депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".               
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый депутат Чекис! Все поправки к данному закону и     
все документы были розданы в точном соответствии с Регламентом. Мы даже         
переносили, если вы помните, с прошлого заседания этот законопроект, для того   
чтобы депутаты лучше могли ознакомиться с теми документами, которые розданы.    
Поэтому никаких процедурных оснований для снятия этого вопроса сегодня не       
существует. То, что вы говорите по существу вопроса, - да, он вызывает споры,   
есть различные мнения. Они будут высказаны в ходе обсуждения этого закона,      
для того чтобы депутаты могли определиться по существу того, как они            
голосуют. Поэтому я настаиваю на том, чтобы этот вопрос остался в повестке      
дня, никаких оснований для его снятия не существует.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. "За", "против", и голосуем. Уважаемые коллеги, депутат    
Чекис предложил сегодня исключить из повестки дня пункт 7 - проект части        
второй Налогового кодекса Российской Федерации, глава о едином социальном       
налоге. Прошу определиться голосованием. Кто за исключение?                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 47 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за              141 чел.             31,3%                        
Проголосовало против          229 чел.             50,9%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    372 чел.                                          
Не голосовало                  78 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Остается в повестке дня.                                                        
                                                                                

Уважаемые коллеги, мы подходим к пункту 7 повестки дня. Мы договорились, что    
включаем в повестку дня перед рассмотрением вопроса о проекте части второй      
Налогового кодекса выступление председателя Федерации независимых профсоюзов    
России Михаила Викторовича Шмакова. Где он? (Шум в зале.) Давайте определимся   
по времени - пять минут или семь. Я прошу определиться голосованием. Семь       
минут? Первое предложение было - пять минут.                                    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Первое предложение - пять минут, второе - семь.                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. За что голосуем?                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. За пять минут голосуем.                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 07 мин. 01 сек.)                 
Проголосовало за              182 чел.             75,8%                        
Проголосовало против           58 чел.             24,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    240 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Пять минут. Так, принято. За семь минут нет необходимости... Ну посмотрим.      
Дадим в случае необходимости... Где Михаил Викторович?                          
                                                                                
Пожалуйста. Профсоюзы должны говорить коротко, ясно и четко.                    
                                                                                
ШМАКОВ М. В., председатель Федерации независимых профсоюзов России.             
                                                                                
Уважаемые товарищи депутаты! Прежде всего благодарю за то, что вы               
предоставили мне возможность выступить перед обсуждением такого важного для     
всех трудящихся вопроса, как вопрос о налогах или сборах во внебюджетные        
социальные фонды, и хочу вам сказать о том, что вопрос этот носит               
принципиальный характер. Конечно, в последнее время, когда мы обсуждали и       
вели более широкую дискуссию на эту тему, было высказано много различных        
суждений, в которых много правды, но есть и не совсем точные сведения.          
                                                                                
Поэтому хочу сказать, что в принципе вопрос состоит в следующем. Если это       
налог, то он в соответствии с частью первой Налогового кодекса является         
собственностью государства сразу же после того, как этот налог уплачен. Если    
сбор или взнос, то это является собственностью той страховой системы, в         
которую этот сбор или взнос внесен. То есть либо мы переходим принципиально     
от системы социального страхования, которая действует в России с 1903 года, к   
системе социального обеспечения, либо мы сохраняем систему социального          
страхования, которая действует. Собирать при этом эти взносы или сборы может    
кто угодно, в том числе и налоговая служба, которая может быть определена как   
агент для сбора данных взносов в эти социальные фонды, государственные. Эти     
фонды являются государственными только потому, что государство устанавливает    
особые правила для страхования работников, чтобы работодатели за своих          
работников в обязательном порядке уплачивали взносы в эти социальные фонды.     
                                                                                
Таким образом, можно строить систему совершенно разными способами. Будет ли     
работать система, основанная на налогах? Да, будет. Но это будет, как я уже     
сказал, не социальное страхование, а социальное обеспечение, и этот путь в      
дальнейшем ведет в тупик, приведет эту систему в тупик.                         
                                                                                
Сегодня система работает как система социального страхования. Безусловно, она   
имеет свои недостатки, но развитие такой системы возможно только как развитие   
системы именно страхования. Такова принципиальная и твердая точка зрения        
профсоюзов.                                                                     
                                                                                
Целесообразно, на наш взгляд, если сохраняются еще в обществе споры о том,      
будет это система страхования или система социального обеспечения, провести     
эксперимент в ряде регионов с различной экономической обстановкой, для того     
чтобы посмотреть, будет ли она работать вообще - система, основанная на новых   
принципах, которые предполагается заложить в, казалось бы, техническое          
решение, которое предлагается в часть вторую Налогового кодекса.                
                                                                                
Что касается укрепления контроля и за сборами в эти внебюджетные фонды          
государственные, и за их расходованием, мы за это голосуем, что называется,     
двумя руками и поддержим любые инициативы. Мы имеем и свои инициативы           
относительно того, каким образом построить наиболее контролируемую и            
прозрачную систему и сбора взносов в эти социальные фонды, и расходования       
средств этих социальных фондов. Дело в том, что социальные фонды и взносы в     
них являются недоплаченной частью нашей заработной платы. А если это будет      
налог, я уже сказал, то никакого отношения к заработной плате это уже иметь     
не будет.                                                                       
                                                                                
У нас есть серьезные опасения также и в отношении дальнейшей возможности        
полного обеспечения выплат из этих взносов, из этих налогов будущих, если они   
будут, потому что есть у нас, например, такие выплаты, которые должны вестись   
из бюджета, как детские пособия, но мы с вами знаем историю детских пособий.    
К сожалению, в последние годы всегда в бюджете не хватает средств для полной    
выплаты этих пособий.                                                           
                                                                                
В заключение хочу вам сказать, что работать можно и по одной, и по другой       
системе. Но сегодня вы будете принимать принципиальное решение о том, как в     
дальнейшем в России будет развиваться система социального страхования или       
социального обеспечения и как будут обеспечиваться конституционные права        
граждан на страхование производственных рисков, то есть страхование потери      
заработка из-за безработицы, из-за болезни, по причине старости и страхование   
расходов на лечение. Поэтому в ваших руках фактически судьба дальнейшего        
развития России и сохранения спокойствия... (Микрофон отключен.)                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, заканчивайте.                             
                                                                                
ШМАКОВ М. В. Со своей стороны, мы дали свои предложения, каким образом можно    
улучшить те предложения, которые звучали в качестве поправок к этому            
законопроекту. Без этих предложений данная система вообще не будет работать,    
и поэтому к ним я прошу отнестись как можно внимательнее. Спасибо за            
внимание.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Викторович.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, приступаем к рассмотрению пункта 7 повестки дня: о проекте   
части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Глава 25. Единый          
социальный налог). Второе чтение. Слово предоставляется официальному            
представителю Правительства Российской Федерации первому заместителю министра   
финансов Сергею Дмитриевичу Шаталову.                                           
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
первый заместитель министра финансов Российской Федерации.                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, два дня назад вы поддержали предложения Правительства по    
снижению подоходного налога и перекрытию некоторых каналов ухода от             
налогообложения. Однако сделанного, пусть и очень важного шага, еще             
недостаточно, для того чтобы снизить совокупную налоговую нагрузку на           
заработную плату и тем самым создать условия для легального ее повышения всем   
работникам.                                                                     
                                                                                
По-прежнему высокими остаются взносы в государственные внебюджетные фонды.      
Если во внешнем мире они находятся на уровне 14-16 процентов от заработной      
платы, то в России они составляют 39,5 процента, то есть чуть ли не втрое       
выше среднего уровня. Понятно, что это изначально ставит российские             
предприятия в неравные условия с иностранными и не позволяет на равных          
конкурировать с западными компаниями. Это же является главной причиной          
использования всевозможных банковских и страховых схем, позволяющих             
минимизировать налоги, и побуждает к прямому сокрытию выплачиваемых доходов.    
                                                                                
Ситуация в стране приобретает все более опасный характер, опасный для           
общества в целом. Два дня назад я уже приводил пример обследования одной из     
областей, который показал, что в Волгоградской области примерно 160 тысяч       
работников получают заработную плату, официальную заработную плату, в размере   
83 рублей 49 копеек. Фактически это означает, что существует коллективный       
сговор, а каждый из этих 160 тысяч человек - правонарушитель.                   
                                                                                
В целом по России речь идет уже о миллионах граждан, которые вынуждены в        
таких условиях уклоняться от того, чтобы в полном объеме и честно исполнять     
законодательство. Цели предлагаемых преобразований, цели того единого           
социального налога, который вы рассматриваете сегодня, состоят в том, чтобы     
заметно снизить налоги, уплачиваемые из фонда оплаты труда, улучшить            
администрирование налогов, удешевить это администрирование и повысить           
собираемость налогов. Никаких других целей у единого социального налога нет.    
Это мне хотелось бы подчеркнуть особо. Правительство не имеет замысла сделать   
внебюджетные средства фондов бюджетными, нет замыслов ликвидировать             
внебюджетные фонды, так же как Правительство не предполагает вмешиваться в      
управление фондами или в управление расходованием средств этими фондами.        
Задача сводится только к тому, чтобы улучшить администрирование. Средства       
фондов не будут поступать в бюджет, они не будут становиться бюджетными         
средствами ни на одну минуту, а будут концентрироваться на счетах этих фондов   
в федеральном казначействе. Соответственно, государство не сможет               
воспользоваться этими средствами, для того чтобы профинансировать плановые      
или какие-то чрезвычайные внеплановые расходы.                                  
                                                                                
Высказывались опасения в отношении того, что если будет принят единый           
социальный налог, то будет разрушена схема выплаты пособий по больничным        
листам, а также возникнут проблемы с финансированием тех расходов, которые      
осуществляются Фондом социального страхования. Конечно, это серьезные           
опасения, но предложенная вам схема предусматривает, что по правилам            
перечисления этих налогов ни для работников, ни для предприятий ровным счетом   
ничего не изменится. Предложена зачетная, я назову ее так, схема, которая       
означает следующее: определив ту сумму, которая должна быть направлена          
впоследствии в Фонд социального страхования, работодатель, предприятие,         
самостоятельно уменьшит ее на сумму тех выплат, которые в соответствии с        
целями Фонда социального страхования расходуются непосредственно на             
предприятии. То есть речь идет о больничных листах, о пособиях по               
беременности и родам и всех других пособиях, которые выплачиваются этими        
фондами.                                                                        
                                                                                
Какие преимущества приобретаются с новой схемой? Подчеркиваю: преимущество      
только с точки зрения собираемости. Сегодня складывается парадоксальная         
система, когда у одного налогоплательщика, у работодателя есть сразу пять       
проверяющих. Это налоговые органы, которые проверяют все налоги, за             
исключением взносов в государственные и социальные внебюджетные фонды, плюс     
представители четырех государственных внебюджетных фондов. То есть пять         
проверяющих, которые ходят на предприятия, независимо друг от друга, которые    
имеют право проводить налоговые проверки, которые могут приостанавливать        
операции по счетам и которые обладают всеми правами налоговых органов.          
                                                                                
Уплата налогов и взносов в государственные внебюджетные фонды осуществляется    
исходя из разных налоговых баз. Взносы, а точнее, базы взносов в                
государственные социальные внебюджетные фонды не унифицированы, и,              
соответственно, налогоплательщик должен приспосабливаться к каждому из этих     
фондов, что заставляет его, естественно, содержать дополнительный штат          
работников. Отчетность и уплата в эти фонды тоже происходит по разным           
правилам. И единственная задача социального налога состоит в том и только в     
том, чтобы унифицировать этот процесс, снизить количество контролеров и         
сборщиков, унифицировать, как я уже говорил, правила и по единым правилам       
перечислять эти средства. Повторяю: они поступают, минуя бюджетные счета,       
непосредственно на счета фондов, дальше социальный налог никоим образом не      
вмешивается в расходование этих средств. То есть, пожалуйста, обратите на это   
внимание, здесь разделены две функции: собрать средства и израсходовать их.     
Социальный налог касается только первой позиции, только аккумуляции средств     
на счетах фонда. И мы полагаем, что в этих условиях, когда все пойдет под       
контроль налоговых органов, резко увеличится собираемость налогов: улучшится    
прозрачность этих отношений, они будут лучше контролироваться и это приведет    
к улучшению собираемости. Все остальное остается за фондами, за профсоюзами и   
другими управляющими точно так, как это происходит сегодня.                     
                                                                                
Уважаемый Михаил Викторович Шмаков говорил о том, что введение этого налога     
создает проблему в связи с тем, что мы якобы отказываемся от принципов          
социального страхования и переходим на принципы социального обеспечения. Я      
категорически не согласен с такой точкой зрения. Эта проблема имеет два         
аспекта. Здесь уже поднимался вопрос: налог это или не налог. И этот вопрос     
дважды рассматривался Конституционным Судом. Как сторонники, так и противники   
социального налога ссылаются на эти два решения, защищая свои позиции. Но мне   
хотелось бы подчеркнуть, что Конституционный Суд высказал следующую точку       
зрения. Эти платежи, взносы в государственные социальные внебюджетные фонды,    
безусловно, имеют налоговый характер. Однако у них есть и определенная          
специфика, связанная с направлением расходования этих средств, то есть некая    
социальная направленность. Фактически это квазиналоги, и именно как             
квазиналоги или просто налоги они рассматриваются во всех государствах и        
включаются в налоговые системы в любых государствах. Это не мешает ни одному    
государству, где такие налоги существуют именно как налоги, использовать эти    
средства именно в целях социального страхования, а не социального               
обеспечения. Я еще раз подчеркиваю: вопрос распоряжения средствами остается     
за скобками тех решений, которые мы принимаем сегодня.                          
                                                                                
В заключение мне хотелось бы отметить уже непосредственно те предложения,       
которые касаются собственно отчислений и тех размеров, которые предлагается     
установить в части отчислений в эти фонды. Базовые ставки, которые              
предлагаются вам, будут выглядеть, на наш взгляд, следующим образом, если вы    
эти ставки поддержите. Для фонда обязательного медицинского страхования мы      
предлагаем сохранить действующие сегодня ставки - 3,6 процента. В отношении     
Фонда социального страхования предполагается несколько снизить эти ставки -     
от 5,4 процента перейти к 4 процентам ровно.                                    
                                                                                
О Пенсионном фонде. Сегодня отчисления в Пенсионный фонд уплачиваются как       
работниками, так и работодателями. Работники уплачивают 1 процент               
одновременно с уплатой подоходного налога. Мы предполагаем этот 1 процент       
отменить, что подтвердит наши предыдущие решения о том, что ни при каких        
условиях ставка подоходного налога на малообеспеченных граждан не может быть    
увеличена. В результате совокупная налоговая нагрузка останется на том же       
самом 13-процентном уровне, но если учесть, что вычеты резко увеличиваются      
вообще, то малообеспеченные граждане получат даже столь необходимое им          
облегчение налоговой нагрузки.                                                  
                                                                                
Мы предлагаем базовую ставку отчислений в Пенсионный фонд, которую уплачивают   
работодатели, 28 процентов, сохранить на нынешнем уровне.                       
                                                                                
Ну и наконец, мы предлагаем из социального налога изъять те отчисления в        
размере 1,5 процента от фонда оплаты труда, которые уплачиваются сегодня в      
фонд занятости. Это вовсе не значит, что расходы, которые закреплены сегодня    
за фондом занятости, будут прекращены. Из тех 13 процентов, которые будут       
уплачивать наши граждане, 1 процент будет расходоваться на цели, связанные с    
программами обеспечения занятости. Это то, чем занимается фонд занятости.       
                                                                                
Говоря об этих ставках, о базовых ставках, я хочу отметить, что общее           
снижение нагрузки на фонд оплаты труда, таким образом, не слишком               
значительное - всего 2,9 процента. И эти 2,9 процента, по-видимому, находятся   
за порогом чувствительности. То есть они не могут кардинальным образом          
повлиять на поведение работодателей и улучшить выплату заработной платы. И      
вот для того, чтобы серьезно побудить работодателей выплачивать достойную       
заработную плату, резко увеличить ее, для того чтобы наши граждане получали     
легальную и достойную заработную плату и не чувствовали себя преступниками,     
предлагается перейти к регрессивной шкале налогообложения. Суть регрессивной    
шкалы состоит в том, что, определяя доходы, которые выплачиваются каждому       
работнику предприятия, работодатель будет отслеживать, как велики эти доходы    
с начала года. И если эти доходы будут превышать определенные пороговые         
значения, то ставка отчислений в фонды будет снижаться, выходя на некоторый     
достаточно малый уровень. В таких условиях предприятия будут иметь перед        
собой вполне очевидную, видимую перспективу для того, чтобы перейти на          
регрессивную шкалу и уплачивать все меньше и меньше налогов, увеличивая         
заработную плату своим работникам.                                              
                                                                                
Эти решения, решения о регрессивной шкале, были предложены бюджетным            
комитетом, и они в точности совпадают с видением того, каким образом должна     
строиться эта система, тем видением, которое имеется у Правительства. В         
первоначальных предложениях Правительства не было регрессии из-за того, что     
мы не смогли перекрыть возможные каналы ухода от налогообложения и              
использования регрессии. Но в ходе совместной работы с бюджетным комитетом,     
на наш взгляд, нам удалось найти оптимальное решение, которое, с одной          
стороны, страхует нас от того, что появятся новые специальные схемы,            
использующие регрессивную шкалу и уводящие доходы из-под налогообложения, а с   
другой стороны, позволяет действительно в самом скором времени надеяться на     
то, что увеличится легальная заработная плата, увеличатся доходы населения и    
в итоге увеличатся поступления в те самые государственные социальные            
внебюджетные фонды. До тех пор пока не будет показываться реальная заработная   
плата, эти же фонды будут испытывать постоянный недостаток денежных средств.    
                                                                                
Имеющиеся у нас расхождения с теми предложениями, которые первоначально внес    
бюджетный комитет, не столь значительны. Я думаю, что они могут быть            
обсуждены в ходе последующей дискуссии, когда будут рассматриваться поправки.   
Они сводятся в принципе только к двум позициям.                                 
                                                                                
Первая позиция состоит в вопросе о том, какова должна быть самая низкая         
ставка в регрессивной шкале налогообложения. Бюджетный комитет предлагает       
выход: с достаточно больших доходов - свыше 600 тысяч рублей, получаемых        
одним работником, выплачивать взносы в государственные социальные               
внебюджетные фонды по ставке 2 процента. Разумеется, с сумм, превышающих эти    
600 тысяч.                                                                      
                                                                                
Правительство занимает более осторожную позицию и предлагает ограничиться       
10-процентной минимальной ставкой, которая включается начиная с 300 тысяч       
рублей.                                                                         
                                                                                
Вторая позиция, которая заслуживает специального обсуждения (это тоже           
принципиальная позиция Правительства), сводится к следующему: нужно решить,     
как поступать со взносами в государственный Пенсионный фонд. У Правительства    
нет сомнения, что взносы в государственный Пенсионный фонд должны быть в        
итоге включены в единый социальный налог. Вопрос о том, в какой момент,         
начиная с какого времени, это должно быть сделано. И Правительство предлагает   
осуществить такой переход в два этапа: на первом этапе в рамках социального     
налога сконцентрировать и отдать под администрирование налоговых органов        
взносы в остальные государственные внебюджетные фонды, не включая Пенсионный    
фонд, а взносы в Пенсионный фонд включить в полном объеме в состав              
социального налога начиная с 2003 года. Соответственно предлагается вместе с    
главой 25 глава 25-1, которая посвящена взносам только в государственный        
Пенсионный фонд.                                                                
                                                                                
Это, пожалуй, самые главные и самые важные моменты. И я думаю, что сегодня      
будут приняты правильные решения.                                               
                                                                                
Я вас прошу поддержать эти позиции. Спасибо за внимание.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Дмитриевич.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, попросила несколько минут, тоже как представитель            
Правительства, Валентина Ивановна Матвиенко. В рамках выступления Сергея        
Дмитриевича Шаталова... Нет возражений против того, чтобы дать ей несколько     
минут? Нет.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Валентина Ивановна.                                                 
                                                                                
МАТВИЕНКО В. И., заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.   
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Сергей Дмитриевич Шаталов   
достаточно профессионально изложил мотивы и аргументацию, почему                
Правительство внесло предложение о введении единого социального налога.         
                                                                                
Хочу вас заверить в том, что к этому решению мы шли осмысленно и не вдруг. Мы   
провели очень серьезную аналитическую работу в Правительстве. Мы провели        
очень много совещаний с участием профсоюзов, консультаций и так далее. И в      
конечном итоге мы пришли к тому, что целесообразно прийти к такой форме.        
Поверьте, мы также очень тщательно взвешивали возможные последствия принятия    
такого решения. Я могу вас заверить в том, что все наши просчеты, все наши      
выводы говорят о том, что мы ни на йоту не ухудшим социальную защиту            
населения. Вы знаете, что у нас на сегодня нет проблем с выплатой пособий по    
больничным листам, по беременности и родам, по несчастным случаям. И мы также   
при введении социального налога ни в коей мере не ухудшим социальную защиту     
населения.                                                                      
                                                                                
Согласитесь с тем, что каждый должен заниматься своим делом. Налоговая          
служба, которая специально для этого создана, должна заниматься сбором          
налогов, сбором взносов и так далее. Для этого там есть профессиональные        
люди, отработанные технологии, унифицированная налогооблагаемая база и так      
далее, и так далее. Введением социального налога мы меняем только одно:         
сборами будет заниматься и нести за это ответственность налоговая служба. Не    
должны фонды заниматься сборами. Это не их функция. Фонды должны отвечать за    
обеспечение социальных гарантий, за выплаты, за расходование средств в          
соответствии с законодательством по различным статьям. Мы отработали            
технологию. Если были опасения, что эти деньги могут попасть в бюджет, я вас    
хочу заверить: не попадут они в бюджет. И таких намерений у Правительства       
нет. В казначействе открываются специальные два счета - медицинского            
страхования и социального страхования, куда эти средства будут поступать. И     
право распоряжаться средствами на этих счетах будут иметь только внебюджетные   
государственные фонды, и никто другой. Порядок расходования средств как был     
как бы трехсторонний - с участием профсоюзов, Правительства, работодателей, -   
так и остается. Если нужно усилить роль профсоюзов (наверное, нужно, в рамках   
социального партнерства), - ничто не мешает нам это сделать и тем самым,        
наоборот, усилить контроль за расходованием этих средств. Наши расчеты          
показывают, что за счет изменения администрирования будет улучшен сбор          
средств, будет увеличен сбор средств. И наши внебюджетные государственные       
фонды получат больше средств на реализацию мер социальной защиты. Я сама на     
первом этапе не сразу согласилась на этот вариант, поверьте. И только после     
взвешивания всех "за" и "против", всех аргументов я также стала сторонником     
введения единого социального налога.                                            
                                                                                
Я убедительно прошу вас, уважаемые коллеги, поддержать это предложение и        
внимательно еще раз прочитать предлагаемое изменение. Там четко записано, что   
собирают средства налоговые службы, а перечисляются они на счета внебюджетных   
государственных фондов. То есть по существу ничего не меняется.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, спасибо, Валентина Ивановна.                         
                                                                                
Пожалуйста, Коломейцев, по ведению.                                             
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Учитывая        
особую политическую значимость этого закона и учитывая то, что мы уже           
нарушили не только статью 123 Регламента, но и особое постановление, которое    
было по этому закону, есть предложение тогда уж дать возможность всем           
представителям фракций высказать свою позицию по этому закону. Это будет        
справедливо.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, это у нас второе чтение. Я объяснил,   
что Валентина Ивановна вместе с Сергеем Дмитриевичем Шаталовым - два            
представителя Правительства, они разделили пополам свои функции. Поэтому        
давайте дальше пойдем по Регламенту.                                            
                                                                                
По ведению - Пашуто, пожалуйста.                                                
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Спасибо, Артур Николаевич, за предоставленную возможность          
высказать свое замечание.                                                       
                                                                                
Дело в том, что получается, что мы находимся в неравных условиях. Да,           
действительно по Регламенту мы можем сейчас рассматривать концептуальные        
поправки. Это решение было принято в 1998 году. С другой стороны, я полагаю,    
что именно концептуальные поправки и требуют того самого обсуждения на          
сегодняшнем заседании, которое определяет не только позицию Государственной     
Думы в целом, но и позицию тех депутатов, которые представляют определенные     
регионы или выдвинуты теми или иными общественными организациями.               
                                                                                
Я предлагаю сейчас не давать, может быть, слова представителям фракций, а       
дать возможность выступить представителям социальных комитетов, то есть         
комитету по образованию, Комитету по труду и социальной политике...             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, уважаемые коллеги. Слово предоставляется          
Александру Дмитриевичу Жукову. Давайте по повестке дня пойдем. А потом дальше   
определимся.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, я, во-первых, хотел сказать депутату Пашуто,     
что все концептуальные и принципиальные поправки находятся в таблицах,          
поэтому, когда мы их будем обсуждать, естественно, по мотивировке этих          
поправок вы сможете выступить со своей позиции.                                 
                                                                                
Итак, уважаемые коллеги, какова главная направленность предлагаемой сегодня     
вам на рассмотрение главы Налогового кодекса, описывающей социальный налог?     
Главное, экономический смысл этой главы заключается в снижении налогового       
бремени на предприятия.                                                         
                                                                                
Если вы поговорите сегодня с любым руководителем предприятия, то он скажет      
вам, что самый душащий, самый вредный, самый главный налог - это налог на       
заработную плату. И величина его такова, что она не дает возможности            
увеличивать заработную плату работникам.                                        
                                                                                
Таким образом, я считаю, что название этой главы - "Единый социальный налог"    
- не формальное. Это действительно социальный налог, потому что, если мы его    
примем, мы дадим возможность увеличивать заработную плату. Это главная          
социальная значимость рассматриваемой сегодня главы Налогового кодекса. Это     
первое.                                                                         
                                                                                
Второе. Я не буду повторяться и приводить все аргументы, подробно изложенные    
и Сергеем Дмитриевичем Шаталовым, и Валентиной Ивановной Матвиенко, обращу      
ваше внимание лишь на несколько, на мой взгляд, наиболее принципиальных         
моментов, которые вызывают тревогу в обществе и широкие дискуссии.              
                                                                                
Первое. Боязнь того, что деньги будут консолидированы в бюджете и пойдут на     
иные цели, не на цели социальной защиты граждан, а на какие-то другие расходы   
государства. Я хочу обратить ваше внимание на первую статью предлагаемого вам   
сегодня на рассмотрение законопроекта. Здесь сказано, что настоящей главой      
кодекса вводится социальный налог, зачисляемый в государственные внебюджетные   
фонды, а именно в Пенсионный фонд, Фонд соцстраха и фонды обязательного         
медицинского страхования и предназначенный для мобилизации средств на           
реализацию права граждан на государственное пенсионное и социальное             
обеспечение и медицинскую помощь.                                               
                                                                                
Эта статья напрочь отвергает все попытки использовать данные средства на        
какие-либо другие цели. Из тех социальных платежей, которые есть сегодня,       
действительно предлагается консолидировать в бюджете только лишь средства,      
предназначенные на оплату безработицы. Этот фонд сегодня действует абсолютно    
неэффективно, и деньги, которые собираются в тех регионах, где нет больших      
проблем с безработицей... Этих денег совершенно не хватает в тех регионах,      
где действительно есть проблемы с безработицей. А там они не собираются,        
потому что там не работают предприятия. Поэтому предполагается его              
консолидировать в бюджете и распределять значительно более справедливым         
образом.                                                                        
                                                                                
Все остальные средства с введением социального налога сохраняют свою целевую    
направленность, меняется лишь механизм сбора и администрирования этих           
налогов. Все остальное, что касается распределения и использования этих         
фондов, сохраняется так, как есть сегодня. И никаких сомнений в этом быть не    
может. Это первое.                                                              
                                                                                
Второе, по ставкам. Мы очень внимательно рассматривали этот вопрос, и           
действительно мы вместе с Правительством сумели выработать, на наш взгляд,      
подход, который позволяет, с одной стороны, снизить налоговое бремя на          
предприятия, с другой стороны, обезопасить себя от снижения доходов этих        
фондов. Вот это предложение решает две задачи. Мы не ставим под угрозу          
деньги, которые поступают в фонды, таким образом, никоим образом не сокращаем   
социальные гарантии. С другой стороны, мы даем возможность предприятиям         
выплачивать большую заработную плату с меньшими налогами. На наш взгляд, это    
абсолютно соответствует тем целям, которые мы пытаемся достичь путем введения   
этого закона.                                                                   
                                                                                
Следующее. Для предприятий крайне важно, чтобы база этого налога по всем        
взносам во все фонды была унифицирована, чтобы им не приходилось иметь дело с   
пятью разными контролерами, заполнять пять разных, по разным налоговым базам    
бумажек. Это абсолютно невозможная ситуация сегодня на предприятиях. Это тоже   
одна из главных причин, почему мы предлагаем введение этого социального         
налога. Ну, я не буду далее говорить о принципиальных особенностях. Я думаю,    
что когда мы приступим к рассмотрению поправок, то мы будем иметь возможность   
их еще раз обсудить.                                                            
                                                                                
Хотел бы обратить ваше внимание на документы, которые представлены на ваше      
рассмотрение. Проект закона с учетом поправок, которые были рассмотрены и       
рекомендованы к принятию и отклонению комитетом, - вот он. Это единый блок,     
мы его будем рассматривать первым. Мы рассмотрим таблицу принятых поправок,     
как обычно, но после этого перейдем не к таблице отклоненных поправок, а к      
дополнительной таблице поправок, которые были даны Правительством, в связи с    
чем мы с вами откладывали рассмотрение данного законопроекта.                   
                                                                                
Поправки Правительства отличаются от того, что предлагал первоначально          
комитет. Об этом Сергей Дмитриевич в своем выступлении сказал. Правительство    
предлагает ввести отдельную главу по Пенсионному фонду, которая будет           
действовать на протяжении двух лет. А все, что касается Пенсионного фонда в     
главе о социальном налоге, в эти два года действовать не будет. То есть, по     
существу, предлагается сохранить существующий сегодня порядок для               
администрирования Пенсионного фонда.                                            
                                                                                
Кроме того, здесь шкала несколько отличается от той, что дал комитет. Мы        
предлагали продлить прогрессию и при годовом доходе свыше 600 тысяч рублей на   
одного работника уменьшить ставку до 2 процентов. Правительство предлагает      
остановиться в регрессии: суммы свыше 300 тысяч - 10 процентов. Комитет         
рассмотрел эти дополнительные поправки - поправки Правительства - и             
рекомендует их к принятию.                                                      
                                                                                
Поэтому порядок рассмотрения будет такой: мы рассматриваем поправки из          
таблицы поправок, принятых комитетом, потом - дополнительный блок принятых      
поправок, потом - блок отклоненных поправок. Поэтому сейчас я предлагаю         
поставить на голосование таблицу принятых поправок... (Шум в зале, выкрики.)    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я вижу, вижу. Дайте закончить, пожалуйста.                
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. ...как обычно, предложить депутатам вынести на рассмотрение         
отдельные поправки, которые они хотят обсудить, и приступить к работе.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Дмитриевич.                            
                                                                                
По ведению, пожалуйста, Решульский.                                             
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.         
                                                                                
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Мы внимательно выслушали         
представителей Правительства, внимательно выслушали уважаемого Александра       
Дмитриевича Жукова, руководителя Комитета по бюджету и налогам, и, наверное,    
вы согласитесь, что, рассматривая такой вопрос, как единый социальный налог,    
правильно было бы выслушать мнение Комитета по труду и социальной политике.     
Поэтому я предлагаю все-таки предоставить слово председателю комитета Сайкину   
Валерию Тимофеевичу, поскольку этот комитет является соисполнителем именно в    
рассмотрении этих вопросов.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, депутат Исаев, по ведению.               
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, в таблице отклоненных поправок поправка 1        
предлагает исключить главу о социальном налоге полностью из кодекса. В том      
случае, если эта поправка... (Микрофон отключен.)                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, это не по ведению. Мы же сейчас... (Шум в зале.)     
Ну, пожалуйста, давайте.                                                        
                                                                                
Включите микрофон Исаеву.                                                       
                                                                                
ИСАЕВ А. К. В том случае, если эта поправка будет принята Думой, внесение       
поправок, которые отнесены к числу принятых поправок, бессмысленно. Поэтому у   
меня большая просьба: сначала поставить на обсуждение, голосование поправку     
об исключении данной главы, а потом, если эта поправка не пройдет, обсуждать    
таблицу принятых поправок.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жуков, пожалуйста, ответьте.                      
                                                                                
Потом - Кулик.                                                                  
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я думаю, что это разумное предложение. Оно не соответствует         
Регламенту, конечно, и нас может комитет по Регламенту критиковать, если мы     
примем такой порядок, но по сути, конечно, если рассматривается поправка об     
исключении этой главы и она принимается, то дальше работа становится            
бессмысленной. Поэтому я бы согласился с предложением депутата Исаева.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по ведению - депутат Кулик.                   
                                                                                
КУЛИК Г. В., фракция "Отечество - Вся Россия".                                  
                                                                                
Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я бы просил вас в ту процедуру         
рассмотрения, которую вы предложили - сначала рассматриваем принятые            
поправки, потом поправки Правительства, - включить третье: поправку группы      
депутатов, которая предварительно была согласована и с представителями          
Правительства. Это поправка Бооса, Кулика, Дубова и других. Это даст            
возможность нам более содержательно рассмотреть вторую часть отклоненных        
поправок. Поэтому до рассмотрения отклоненных поправок предлагаю рассмотреть    
и эту поправку.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, депутат Решульский предложение внес от фракции, так я        
понимаю. А-а, нет, сам предложил, чтобы мы дали слово для выступления           
председателю Комитета по труду и социальной политике.                           
                                                                                
Пожалуйста, депутат Жуков.                                                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Мне кажется, если будет принято предложение депутата Исаева, то     
для мотивировки (как я понимаю, комитет по социальной политике будет            
выступать против данного налога) как раз можно дать слово председателю          
комитета Сайкину.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, хорошо.                                              
                                                                                
Пожалуйста, депутат Локтионов, по Регламенту.                                   
                                                                                
ЛОКТИОНОВ Н. И. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Я не         
возражаю против порядка обсуждения данного законопроекта, только единственное   
- предложение Сергея Николаевича Решульского, мною уважаемого, необходимо       
проголосовать палатой. Спасибо.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я понимаю. Я имею в виду именно голосовать палатой.   
                                                                                
Геннадий Иванович Райков, пожалуйста.                                           
                                                                                
РАЙКОВ Г. И. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Все вот эти         
моменты, они существуют в таблице отклоненных и принятых поправок. И обсуждая   
каждую поправку, мы имеем право и комитетам предоставить слово, тому и          
другому. Общие выступления, наверное, нам уже не нужны. Мы их наслушались,      
наговорились. Поэтому у меня предложение: пройти по процедуре принятых и        
отклоненных поправок, дать возможность отстаивать свои поправки и нормально     
работать. Потому что в противном случае мы просто будем терять время.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, "за", "против" были высказаны. Уважаемые...           
                                                                                
Решульскому еще раз, пожалуйста, включите микрофон.                             
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Несомненно, я имел в виду поставить на голосование:            
предоставить слово представителю Комитета по труду и социальной политике.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Председателю.                                             
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Ну, председателю. Они сейчас определятся. Я назвал Сайкина     
Валерия Тимофеевича. Я думаю, председатели у нас всегда выступают. И я          
несколько не понимаю позицию наших коллег, которые говорят: давайте идти по     
поправкам. Мы пойдем по поправкам. Представитель комитета и...                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть предложение ваше - я его поставлю на голосование.    
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Отдельно надо будет ставить на голосование и определять по     
ним позицию Государственной... (Микрофон отключен.)                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, значит, есть предложение...            
                                                                                
По мотивам - депутат Сокол, пожалуйста.                                         
                                                                                
СОКОЛ С. М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Уважаемый Артур Николаевич и уважаемые коллеги, мы пока что выслушиваем лишь    
одну сторону. У нас у каждого есть обращение Совета Федерации. Мы что, не       
можем послушать другую сторону? Я призываю вас к этому прислушаться,            
поскольку я понимаю, что сейчас будет ставиться вопрос на голосование,          
предоставить ли слово. Я думаю, что это объективно - выслушать другую           
сторону.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование предложение депутата Решульского:    
после Александра Дмитриевича Жукова, после его выступления, до того как мы      
будем рассматривать поправки, предоставить слово председателю Комитета по       
труду и социальной политике. Так я понимаю? (Шум в зале.) Да, в порядке         
обоснования.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, прошу определиться голосованием, кто за данное предложение.         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 52 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              201 чел.             61,1%                        
Проголосовало против          127 чел.             38,6%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,3%                        
Голосовало                    329 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
По ведению - депутат Жириновский.                                               
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Артур Николаевич, я просто напоминаю: скоро перерыв, до       
перерыва мы обязаны озвучить поручения, поскольку депутат Селезнев забыл это    
сделать. Это нехорошо!                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я знаю, протокольные... Да, сейчас я так и сделаю.        
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы должны определиться, сколько минут мы будем давать для    
выступления председателю комитета. Пять минут. Нет возражений? Пять минут. Я    
думаю, что, учитывая это... У меня есть предложение: пять минут. Нет            
возражений? Пожалуйста, голосуем. Кто за то, чтобы дать пять минут              
председателю Комитета по труду и социальной политике? Должен так же коротко     
говорить, как и Шмаков. Определитесь голосованием.                              
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за              297 чел.             94,0%                        
Проголосовало против           19 чел.              6,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    316 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Как раз есть у нас несколько минут. Кто будет выступать?                        
                                                                                
Пожалуйста, Валерий Тимофеевич Сайкин.                                          
                                                                                
Есть у нас как раз пять минут, и я протокольное поручение зачитаю как раз.      
                                                                                
САЙКИН В. Т., председатель Комитета Государственной Думы по труду и             
социальной политике, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.      
                                                                                
Уважаемые депутаты, я полностью согласен и поддерживаю выступление товарища     
Шмакова. Я сам тоже с производства и понимаю, что происходит сегодня на         
предприятиях.                                                                   
                                                                                
За последние 10 лет в стране обозначились определенные тенденции.               
Исполнительная власть с каким-то непонятным упорством стремится реформировать   
все, что еще работает и дышит, не имея при этом ни конкретных целей, ни общей   
программы развития страны. Разрушили экономику страну, довели большую часть     
населения до нищенской жизни - и все это только ради самого процесса реформ!    
Поэтому заводы просто не могут платить налоги. И сейчас по этой же причине      
стремимся сломать финансовую систему социального обеспечения. И объяснения      
Правительства сегодня несостоятельны. Мы 10 лет переводили государственную      
систему социального обеспечения на принципы социального страхования. Выделяли   
для этого немалые средства, создавали законодательную базу и наконец добились   
некоторых положительных результатов.                                            
                                                                                
Благодаря одной только адресной поддержке значительно повысили собираемость     
страховых взносов, за счет этого Пенсионный фонд сумел погасить долги по        
выплатам пенсий. За счет Фонда социального страхования в 1999 году в            
санаториях и домах отдыха отдохнуло более 2 миллионов человек, а в              
оздоровительных лагерях - более 6 миллионов детей, или на 1,5 миллиона          
больше, чем в 1997 году. И все это - из малообеспеченных семей, все это - по    
адресной помощи. И вдруг в одночасье Правительство предлагает сломать           
действующую систему социального и пенсионного страхования...                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, отойдите от Валентины Ивановны...      
                                                                                
САЙКИН В. Т. ...и, по существу, вернуться к старой системе государственного     
социального обеспечения...                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...послушайте коллегу-депутата!                           
                                                                                
САЙКИН В. Т. ...как будто вновь решили строить социализм! Если это так - то     
это другое дело. Давайте так и скажем, а я первый поддержу это решение.         
                                                                                
Шарахаемся из стороны в сторону без всякой логики и последовательности.         
Совсем недавно говорили о пенсионной реформе с переходом на индивидуальные      
накопительные счета пенсионеров и теперь вдруг ставят вопрос о включении        
пенсионных взносов в единый социальный налог. Что же мы хотим - создавать       
систему индивидуальных накопительных налогов? Но это же полная чепуха!          
                                                                                
Правительство говорит: нужно совершенствовать систему сбора и контроля за       
целевым использованием средств внебюджетных фондов. Кто с этим спорит? Да,      
нужно. Вносите соответствующие предложения, и будем над ними работать. Но       
нельзя, как слон в посудной лавке, ломать и крушить все вокруг. И откуда        
взято выступающим здесь представителем Правительства, что предлагаемая          
реформа приведет к улучшению контроля за собираемостью и распределением         
средств? Уровень собираемости страховых взносов в Фонд социального              
страхования в 1999 году составил около 95 процентов, в Пенсионный фонд -        
свыше 95 процентов, а уровень собираемости налогов - только 76 процентов. При   
этом Правительство ни разу не отчиталось по расходам федерального бюджета, а    
мы говорим о прозрачности, об улучшении контроля! В то же время все фонды       
ежегодно и регулярно отчитываются в Думе и контролируются Счетной палатой.      
Счетная палата вскрыла свыше 400 нарушений, связанных в том числе и с           
неуплатой налогов. И вместо того чтобы принимать необходимые меры и строго      
наказывать нарушителей, решили снизить налоги на сверхбогатых с 30 до 13        
процентов! Правительство расписалось в своем бессилии, теперь стремится         
восполнить недобор по налогам средствами внебюджетных фондов. (Кстати говоря,   
подобный эксперимент на Украине провалился.)                                    
                                                                                
За последнее время Правительство с одобрения Государственной Думы успешно       
проводит законодательную политику, которая в первую очередь бьет по интересам   
малоимущих. Отложили проект закона о порядке начисления пенсий с                
индивидуальным коэффициентом 0,7, одобряют отмену государственных гарантий,     
льгот по причине отсутствия средств в бюджете. На днях под рассуждения о        
необходимости пополнения бюджета более чем в два раза снизили налоговую         
ставку со всех богатых, не забыв при этом повысить подоходный налог с бедных.   
Жалея работодателей, снизили на 1,5 процента отчисления в Фонд социального      
страхования, и по этой причине несколько сотен тысяч стариков и детей           
потеряют возможность бесплатного отдыха.                                        
                                                                                
Сегодня практически ради того, чтобы Правительство восполнило налоговые         
потери от льгот для сверхбогатых, обсуждаем вопрос о передаче ему под           
контроль средств социальных фондов, а завтра будем обсуждать предложения о      
повышении пенсионного возраста. Прошу вас подумать, что мы делаем! Какие        
последствия будут иметь эти принятые законы и как это будет выглядеть в         
глазах людей?! Ведь люди после 10 лет реформ не живут, а выживают, а мы хотим   
их лишить и этой возможности. Остановитесь, господа из Правительства: народу    
тошно!                                                                          
                                                                                
И в заключение хочу проинформировать, что в комитет поступило свыше 700         
обращений от трудовых коллективов практически изо всех регионов России с        
требованием не вводить единый социальный налог. Прошу депутатов при             
голосовании по этому вопросу, несмотря на огромное давление, которое вы         
испытываете, помнить о насущных интересах своих избирателей и проголосовать     
против единого социального налога... (Микрофон отключен.)                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заканчивайте, пожалуйста.                                 
                                                                                
САЙКИН В. Т. ...в противном случае мы будем с вами похожи на разрушителей из    
"клуба сатаны".                                                                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уложились во время.                              
                                                                                

ПАШУТО В. Р. Спасибо, Артур Николаевич.                                         
                                                                                
Я бы хотел сказать, что мы прошли уже один этап приватизации, это когда была    
приватизирована вся народнохозяйственная система. Сегодня вопрос стоит о        
приватизации внебюджетных фондов. Я бы хотел тогда поставить вопрос тот же      
самый: вынести, учитывая важность, из таблицы отклоненных поправок поправку     
1, рассмотреть ее в первоочередном порядке и дать слово для обоснования         
депутату, так сказать, соавтору Исаеву.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы определимся.                                    
                                                                                
Пожалуйста, по ведению - депутат Морозов.                                       
                                                                                
МОРОЗОВ О. В., председатель депутатской группы "Регионы России (Союз            
независимых депутатов)".                                                        
                                                                                
Артур Николаевич, у меня есть такое предложение, я думаю, депутаты его          
поддержат. Поскольку действительно идет очень плодотворная дискуссия,           
высказываются разные точки зрения, я бы просил дать поручение нашему            
Аппарату, чтобы к концу сегодняшнего заседания выступления Шаталова, Жукова,    
Сайкина и Шмакова были розданы депутатам для, так сказать, ориентации и         
работы в дальнейшем.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну и Матвиенко, наверное, тоже.                           
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Да, и Матвиенко, прошу прощения, да.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, предлагается такое поручение.                     
                                                                                
Аппарат слушает, прошу выполнить поручение.                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, вы по ведению, да? Нет, пока еще нет. Давайте послушаем      
Жукова и дальше продолжим работу.                                               
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, я еще раз хочу сказать, что я поддерживаю        
предложение депутата Исаева проголосовать первой поправку 1 из таблицы          
отклоненных поправок. Эта поправка гласит: главу 33 из Налогового кодекса       
исключить, то есть не принимать. Потому что если мы примем эту поправку, то     
дальнейшее рассмотрение данной главы теряет всякий смысл. Если поправка будет   
отклонена, это означает, что мы главу принимаем, и мы приступаем к              
рассмотрению поправок.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну как мы сейчас будем голосовать, когда мы еще      
таблицу поправок, которые вы приняли?..                                         
                                                                                
Ну пожалуйста, обоснование депутата Исаева.                                     
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, вопрос, который мы сегодня будем                 
рассматривать, имеет принципиально важное значение. Комитет по труду и          
социальной политике убежден в том, что взносы во внебюджетные социальные        
фонды не могут быть предметом регулирования налогового законодательства, а      
должны быть предметом регулирования отдельных законов, как это и                
предусмотрено законом "Об основах обязательного социального страхования".       
Сегодняшнее голосование, я прошу депутатов задуматься об этом, может            
поставить точку в истории многого в нашей стране, в истории пионерских          
лагерей, в истории детско-юношеских спортивных школ и санаторно-курортного      
лечения трудящихся. Сегодня финансирование всех этих расходов производится из   
Фонда социального страхования. Нам предлагается сократить отчисления в Фонд     
соцстраха до 4 процентов. 4,1 требуется сегодня только на оплату больничных     
листов. Это означает, что завтра даже больничные листы не будут оплачены в      
полном объеме, десятки тысяч детей будут выброшены из спортивных школ в         
уличные банды.                                                                  
                                                                                
Мы считаем также, что на сегодняшний день нет необходимости коренным образом    
ломать работу фондов. Если бы фонды из месяца в месяц работали из рук вон       
плохо, тогда я понял бы озабоченность сторонников социального налога. Но дело   
обстоит обратным образом. Мы два года вовремя выплачиваем пенсии. В             
результате долгой работы межфракционной группы нам удалось договориться о       
поэтапном повышении пенсий в течение этого года. Правительство внесло           
законопроект, который предлагает увеличить расходы из Фонда социального         
страхования на выплату пособий. Сейчас вся эта огромная работа, налаженная      
работа может быть одним только нажатием кнопок отправлена в мусорную яму.       
                                                                                
Я хотел бы, чтобы люди знали после сегодняшнего голосования, кому они могут     
быть "благодарны" за ликвидацию системы социальной защиты в нашей стране, и     
прошу поставить нашу поправку на поименное голосование.                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Андрей Константинович, одну минуточку. Андрей     
Константинович, уважаемые коллеги, нам надо тогда поменять процедуру            
голосования. Вначале мы тогда, раз комитет не возражает, рассматриваем          
таблицу поправок, рекомендованных комитетом к отклонению.                       
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Нет.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А как? Пожалуйста.                                        
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Только поправку 1.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я понимаю, но все равно же она в таблице.                 
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Не таблицу, а поправку 1.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но она, поправка, в таблице отклоненных. Все равно        
процедура... Не возражаете, чтобы мы поменяли процедуру рассмотрения?           
                                                                                
Депутат Булавинов, пожалуйста. (Шум в зале.)                                    
                                                                                
Ну вот такое есть предложение.                                                  
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Что касается процедуры, я   
думаю, никто не возражает. Я хотел просто сказать сейчас по мотивам, потому     
что был аргумент за. Я могу это сделать сейчас или попозже. Был аргумент за     
по первой статье. Я хочу высказать другую точку зрения.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Вы же начали по мотивам.                      
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е. Уважаемые коллеги, уважаемые депутаты! Вот то, что сейчас       
прозвучало, - это очень красивая патетика. Любой налог является социальным.     
На средства от подоходного, от налога на НДС, от налога на прибыль содержатся   
жилищно-коммунальное хозяйство, медицина, образование, в конце концов, армия,   
все силовые структуры. Любой налог - социальный. И если мы не снизим налоги,    
а здесь предлагается именно снижение налога, и подоходного, и единого           
социального налога, то вся промышленность встанет. И будет там 5,5 процента     
или 4 на соцстрах, путевок никто не получит, предприятия "лягут" полностью.     
Так дайте возможность промышленности работать! И не прикрывайтесь красивыми     
лозунгами, когда промышленность и так уже стоит. Давайте все-таки снижать       
налоговое бремя не только с этих налогов. И давайте помогать производству, а    
не заниматься здесь демагогией.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, депутат Боос.                             
                                                                                
БООС Г. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Отечество   
- Вся Россия".                                                                  
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Андрей Константинович,       
говоря о 4 процентах или о других аспектах, говорил о содержательной стороне    
уже самого социального налога. Об этом мы будем говорить, обсуждая таблицы      
поправок, которые рекомендованы к принятию и к отклонению. В частности, по      
Фонду социального страхования есть поправка за подписями группы депутатов       
(Кулик, Дубов, Боос и другие), которая предлагает в Фонд социального            
страхования увеличить тариф до 5 процентов. Но в данном случае вопрос           
ставится по существу: быть единому социальному налогу, администрированию        
налоговыми органами этого налога и снижению ставок этого налога или не быть?    
                                                                                
Аргументы за. Первое. Единый социальный налог - это единая налоговая база. В    
результате существенное упрощение налоговой системы - раз, существенное         
облегчение налогоплательщику и контролирующему органу учета этого налога -      
два. Соответственно, это рост доходов. Следующее. Передача этого налога под     
администрирование налоговых органов. Даже социальщики, которые выступали в      
свое время категорически против этого, теперь говорят, что, пожалуй, подход     
правильный, надо переводить это под единое администрирование. И мировая         
практика, кстати, говорит именно об этой тенденции. Более того, это и           
существенно упрощает процедуру администрирования, и существеннейшим образом     
облегчает положение самого налогоплательщика. К нему приходит не пять           
контролирующих органов, а только один.                                          
                                                                                
И последнее, содержательная сторона. Это уменьшение совокупной ставки этого     
налога. Ну, здесь аргументация уже приводилась. И Правительство ее приводило.   
В мире нет таких высоких ставок нигде. И до тех пор, пока мы не снизим эти      
ставки, мы не выведем из тени заработную плату - раз, мы не сделаем             
привлекательной Россию для инвестиций - два, и можно приводить дальше           
множество аргументов, что мы никогда не поднимем экономику, - три. Поэтому      
необходимо отклонить поправку об отмене этой главы. Надо проголосовать за эту   
главу, и в данном случае, я думаю, бюджетный комитет и Правительство заняли     
правильную позицию, предложив таблицу поправок, поддерживающих этот налог.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы вступаем в дискуссию: за, против.                         
                                                                                
По ведению - депутат Решульский.                                                
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемые коллеги, я действительно по ведению, не по           
поправкам. Мы сейчас их будем обсуждать, голосовать. Я уже третий раз слышу о   
поправках, которые сегодня раздали наши коллеги Дубов, Кулик, Боос, по-моему.   
Еще какие-то поправки на листочках раздаются.                                   
                                                                                
Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Мы же вчера на Совете Думы договорились,   
что такие поправки мы сегодня рассматривать больше не будем. Мы с вами такие    
поправки рассматривали в среду, кто-то с голоса вносил, что-то экстренно        
где-то готовилось, вносили сюда на листках поправки, голосовали. И после        
этого уважаемый Александр Дмитриевич будет еще дорабатывать тот принятый        
проект закона. Поэтому я бы хотел, чтобы мы твердо сказали, что мы такие        
поправки больше рассматривать сегодня не будем.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, когда дойдем до них, мы определимся.   
Я знаю, что вчера на Совете Думы такое решение было принято, но все             
определяет и решает палата, вы сами знаете прекрасно.                           
                                                                                
Александр Дмитриевич, давайте, пожалуйста...                                    
                                                                                
И Правительство еще хотело дать справку после.                                  
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемый Артур Николаевич, я прошу, чтобы в дальнейшем наша        
работа сегодня была более стройной, придерживаться правила, которого мы         
обычно придерживаемся: аргументация за, против, мнение комитета и               
голосование.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Мнение комитета по поправке депутата Исаева. Первое, что я хочу     
сказать. В выступлении депутата Исаева прозвучало несколько аргументов,         
которые не имеют ничего общего с тем, что предлагается в данном                 
законопроекте.                                                                  
                                                                                
Мотивировки, что если мы примем этот закон, то будет поставлена точка в         
истории пионерских лагерей, ну, извините, это полная профанация! Ничего         
подобного не предлагается, ничего подобного! Более того, суммы отчислений,      
которые будут поступать в фонды, будут больше, чем те, которые поступают        
сегодня. Это первое. И целевое расходование средств сохранится.                 
                                                                                
Второе. Было сказано о том, что якобы это ставит под угрозу программу           
повышения пенсий, которую предлагает Правительство. Ничего подобного. Вот       
здесь сидит председатель Пенсионного фонда и он вам скажет, что Правительство   
не отказывается от этой программы и пенсии будут повышаться точно так, как      
это предложено. И никакого изменения целевого характера Пенсионного фонда не    
предполагается.                                                                 
                                                                                
И наконец, последнее. Коллеги, если мы сегодня отклоним эту главу, то мы        
оставим ситуацию в той степени плохой, какой она является сегодня. Сегодня      
ситуация с выплатой заработной платы подвергается критике со всех сторон: и     
со стороны предпринимателей, которые ее выплачивают, и со стороны работников,   
которые ее получают, и нас всех, которые здесь ратуют за увеличение             
заработной платы. Так вот, нет ничего хуже, чем оставить те налоги, которые     
есть сегодня. Мы так и будем прозябать с минимальной заработной платой в 89     
рублей, которую выплачивают, сейчас мы ее до 132 повысили, значит, такая        
будет выплачиваться, и с минимумом денег, которые идут в бюджет на социальную   
поддержку граждан. Поэтому я призываю вас отклонить поправку депутата Исаева.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, от Правительства просят... нет, нет,   
вы уже выступили...                                                             
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну где же три против-то? Ну давайте так, от               
Правительства... нет необходимости?                                             
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, у меня справка только по цифрам.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте только справку.                                   
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Депутат Исаев привел цифры, говорящие о том, что будет            
погублена программа...                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы так все время на Исаева ссылаетесь, что я вынужден     
буду дать слово Исаеву. Все время вы с ним в полемику вступаете, он должен      
отвечать тогда.                                                                 
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Хорошо, я просто назову цифры. Извините, пожалуйста. При          
стопроцентной собираемости и пессимистическом прогнозе, что роста заработной    
платы не будет, при ставке 4 процента в Фонд социального страхования будет      
собрано 56 миллиардов рублей. Для выплаты пособий требуется 36, для пособий     
по беременности и родам - 4, на рождение ребенка - 1,8, итого - 41,8            
миллиарда рублей. Таким образом, остается еще достаточно серьезный запас.       
Если же заработная плата будет увеличиваться, как мы предполагаем, то           
ситуация будет выглядеть и вовсе не так драматично, как это описывается.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги... (Выкрики из зала.) Минуточку!                              
                                                                                
По мотивам - депутат Пашуто, пожалуйста.                                        
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Я действительно по мотивам голосования.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, я еще раз... Пусть меня критикует комитет по          
Регламенту. Вопрос непростой. Я хочу, чтобы по мотивам каждый мог               
высказаться. Ну зачем мы будем совершенно четко определять по этому поводу?     
Пусть критикует комитет по Регламенту! Давайте!                                 
                                                                                
Депутат Пашуто, пожалуйста.                                                     
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Спасибо, Артур Николаевич! Я как раз по мотивам.                   
                                                                                
И Жуков сейчас, и Шаталов подтвердили достаточно точно, что деньги пойдут на    
увеличение зарплаты. Добавим по 20-30 рублей заработной платы условно - так     
мы потеряем миллиарды! Вот ведь в чем дело. То есть разрушим всю ту систему,    
которая сегодня работает на человека. Это в их высказываниях достаточно четко   
было отслежено. Все, спасибо.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, баланс есть - за и против. (Шум в      
зале.)                                                                          
                                                                                
Что вы хотите, депутат Исаев?                                                   
                                                                                
Нет, уважаемые коллеги, я давал уже выступить. (Выкрики из зала.) Ну то же      
самое сказал депутат Пашуто!                                                    
                                                                                
Депутат Коломейцев, что вы хотите? Больше двух раз депутат Коломейцев           
говорит!                                                                        
                                                                                
По мотивам - депутат Плетнева. По мотивам! И мы приступаем к голосованию.       
                                                                                
ПЛЕТНЕВА Т. В. Вопрос действительно очень непростой. Я слушала внимательно      
аргументы и той и другой стороны и полностью согласна с Исаевым. И когда        
Александр Дмитриевич так саркастически улыбается, что, дескать, не понимаем     
мы самого главного... У меня, например, тоже большие сомнения относительно      
того, почему внебюджетные фонды сегодня должны эти деньги потом получать из     
казначейства. Так же как трансферты получают, а потом ничего ни на ту, ни на    
другую выплату не могут себе получить в нашей области, точно так и сейчас       
будет, поэтому профсоюзы и против.                                              
                                                                                
Я считаю, что совершенно прав Исаев в том, что у нас останутся и детские        
оздоровительные лагеря, и спортивные школы без тех уже маленьких средств,       
которые они имели из внебюджетных фондов.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Васильевна, всё.                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование следующий вопрос. Таблица            
поправок, рекомендованных Комитетом по бюджету и налогам к отклонению           
Государственной Думой, поправка 1 к главе 33 - о взносах в государственные      
внебюджетные фонды. Депутаты Яковлева, Афанасьев, Дайхес, Ханкоев, Исаев и      
другие предлагают главу 33 исключить. Я прошу определиться. Кто за то, чтобы    
данную поправку принять? Всё, идет голосование. (Выкрики из зала.) Поименные    
все! Поименное, поименное голосование!                                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 50 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за              149 чел.             33,1%                        
Проголосовало против          212 чел.             47,1%                        
Воздержалось                    7 чел.              1,6%                        
Голосовало                    368 чел.                                          
Не голосовало                  82 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, идем дальше.                                                 
                                                                                
Александр Дмитриевич, пожалуйста.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги...                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста. Одну секундочку!                          
                                                                                
Николай Игоревич Локтионов, пожалуйста.                                         
                                                                                
ЛОКТИОНОВ Н. И. Артур Николаевич, уважаемый мною депутат! Я вас еще раз прошу   
во время голосований никаких реплик не бросать. Идет голосование, а вы все      
равно говорите "поименное". Да оно так и так поименное голосование! Поэтому,    
будьте добры, давайте сдерживать эмоции!                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
По ведению - депутат Решульский. Уважаемые коллеги, давайте, пожалуйста,        
дальше продолжать работу.                                                       
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемые коллеги, вот мы все время путаем - поименное и       
открытое голосование. Я как человек, депутат, имеющий опыт в этой работе,       
хочу вам сказать: когда идет поименное голосование, все остается в              
стенограмме и остается в истории. Через 10 лет мы сейчас поднимаем результаты   
поименных голосований первого, второго, третьего Съездов народных депутатов и   
видим, кто как тогда голосовал. А когда просто открытое голосование, через      
год этих результатов уже не будет.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Договоримся, оставим еще на 10 лет эти результаты         
протокольным поручением.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, вам предлагается для голосования таблица         
поправок, рекомендованных Комитетом по бюджету и налогам к принятию             
Государственной Думой. Она находится вот в этом материале общем, приложенном    
к тексту законопроекта. Прошу, если у депутатов есть какие-то поправки,         
которые они считают целесообразным вынести на отдельное голосование, их         
озвучить.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Тарачев, пожалуйста.                              
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А. Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Я прошу       
вынести на отдельное голосование поправку 47 из таблицы принятых поправок.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто еще?                                      
                                                                                
Депутат Пашуто, пожалуйста. И потом - депутат Смолин.                           
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Прошу вынести на отдельное голосование поправку 1 из таблицы       
принятых поправок.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Смолин, пожалуйста.                               
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич, вы знаете, что роздана моя         
поправка, подписанная и представителем Правительства, и руководством            
комитета. Она вошла в таблицу принятых или ее надо голосовать отдельно? Она     
роздана на отдельном листочке. Вы знаете, о чем идет речь.                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да, эта поправка уточняет очень незначительно текст, который есть   
в таблице принятых поправок. Ее можно проголосовать отдельно. Я думаю, что      
там возражений не будет.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это какая поправка, ее номер?                             
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Депутата Смолина, на отдельном листочке.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На отдельном листочке.                                    
                                                                                
Еще есть какие-то предложения?                                                  
                                                                                
Депутат Шеин, пожалуйста.                                                       
                                                                                
ШЕИН О. В., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".   
                                                                                
Прошу вынести на отдельное голосование поправки 62 и 63, по ставкам.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 62 и 63. Нет больше предложений?                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, прошу определиться голосованием. Мы принимаем таблицу        
поправок, рекомендованных комитетом по бюджету к принятию, кроме поправки 47,   
поправки Смолина на отдельном листе и поправок 62 и 63. Кто за данное           
предложение? Прошу определиться голосованием.                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 55 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за              273 чел.             60,7%                        
Проголосовало против           21 чел.              4,7%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    297 чел.                                          
Не голосовало                 153 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, депутат Тарачев предложил поправку 47 отдельно               
проголосовать. Откройте, пожалуйста, поправку 47.                               
                                                                                
Депутат Тарачев, пожалуйста, обоснование.                                       
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А. В таблице принятых поправок есть поправка депутатов Голова,       
Тарачева, Коваля, номер 47. Там написано, что частично учтена. Мы просим        
принять ее целиком.                                                             
                                                                                
Обоснование. Данная поправка роздана на отдельном листочке, она у вас перед     
глазами. Ее также подписали депутаты Савостьянова и Дмитриева. Вчера мы с       
вами, когда принимали подоходный налог, определили подоходный налог на выходе   
и ограничили его 2 тысячами рублей. Сейчас мы просим ввести жесткую норму       
ограничения для негосударственных пенсионных фондов и обозначить ее 5           
тысячами рублей.                                                                
                                                                                
Все, спасибо.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Савостьянова. Пожалуйста.                         
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых        
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Учитывая то, что у нас и в пенсионной реформе негосударственные пенсионные      
фонды - это еще один из способов дополнительной помощи пенсионерам, я считаю,   
что нам нужно сохранить их. Этой поправкой сначала мы хотели ввести             
36-кратный размер, так как это было определено постановлениями Правительства.   
Но минимальных размеров заработной платы уже не будет, потому что мы            
стараемся оторвать от минимальной заработной платы все выплаты, в том числе и   
остальные компенсационные выплаты, поэтому предлагаю поддержать поправку и      
оставить 5 тысяч рублей.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, рассматривая с вами в среду закон о подоходном   
налоге, мы приняли поправку Дмитриевой, которая, по сути, освободила от         
подоходного налога как взносы в пенсионные негосударственные фонды, так и       
выплаты оттуда. Сейчас предлагается освободить от социального налога еще и      
выплаты, которые делают организации в пользу работников в эти пенсионные        
фонды, то есть по всей цепочке полностью освободить от всех налогов выплаты в   
негосударственные пенсионные фонды.                                             
                                                                                
Комитет принял другую поправку. Эта поправка сформулирована и в тексте          
закона: в пункте 9 статьи 290 записано, что освобождается сумма страховых       
платежей и взносов, в том числе в негосударственные пенсионные фонды,           
выплачиваемые организацией по договорам добровольного страхования работников    
за счет средств, оставшихся в распоряжении работодателей после уплаты налога    
на доходы организации. То есть, пожалуйста, мы не возражаем, чтобы              
организация заплатила за работника взносы в негосударственный пенсионный        
фонд, но - из чистой прибыли. То есть сначала должен быть уплачен налог на      
прибыль, на доход организации, а потом эти взносы поступят в Пенсионный фонд.   
Иначе мы лишаемся огромной части налогов, которые выплачивали. Я уже сказал,    
что мы, приняв поправку по подоходному налогу, уже сделали одну дырку. Если     
сейчас принять поправку депутатов Тарачева, Савостьяновой и Дмитриевой даже с   
ограничением, то мы делаем еще одну льготу для негосударственных пенсионных     
фондов.                                                                         
                                                                                
Комитет возражает против этой поправки.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от Правительства.                             
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Правительство разделяет точку зрения бюджетного комитета и не     
поддерживает поправку.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть...                                
                                                                                
Пожалуйста, представитель Президента.                                           
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в     
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я -        
исключительно по процедурному моменту. Депутат Тарачев попросил исключить из    
таблицы поправок, рекомендованных к принятию, поправку 47. Но вместо нее        
предлагает голосовать иную поправку. Вы не можете этого сделать. Вы должны      
тогда проголосовать отдельно вынесенную из таблицы поправку 47, отклонить ее    
и вместо нее проголосовать вторую - предложенную поправку, иначе - нарушение    
конституционной процедуры внесения поправок.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, я так это и понимаю.                
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть отдельная поправка, есть просьба депутата Тарачева      
поправку 47 из таблицы поправок, которые приняты комитетом, отклонить.          
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Нет, нет.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А как?                                                    
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я поясню. Наоборот, депутат Тарачев предлагает ее принять в той     
редакции, как она там написана. Она находится в таблице принятых поправок, и    
там написано: "учтена частично". Именно в той части, как я уже сказал, может    
освобождаться, но только если взносы - из чистой прибыли. Поэтому на            
голосование надо ставить так: принять поправку 47. Мнение комитета - против,    
и Правительства тоже.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. А вот отдельная поправка тогда?..                 
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Александр Дмитриевич, я прошу прощения. Поправка 47 - в          
таблице поправок, рекомендованных к принятию. И если ставить на голосование     
поправку 47, то она рекомендована вами к принятию. Вы перепутали. А вот         
вторая поправка должна быть отклонена.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она частично учтена.                                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я же объяснил, что в таблице поправок, рекомендованных к            
принятию, есть поправки, напротив которых написано: "поддержать". Это значит,   
что текст полностью вошел в текст закона. Эта поправка частично учтена,         
поскольку мы освободили взносы организаций из чистой прибыли, то есть           
частично учли. Но в такой редакции мы против этой поправки.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, депутат Тарачев настаивает на той   
поправке, которую он вам дал, и вы предлагаете, чтобы ее приняли полностью.     
Так я понимаю?                                                                  
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, задача ясна?                           
                                                                                
Депутат Кулик - по мотивам. Пожалуйста.                                         
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я только хотел сказать уважаемым коллегам, тем, кто, как я          
считаю, обоснованно волновался, чтобы хватило средств и на пионерские лагеря,   
что это вот как раз та подспудная поправка. Мы настолько можем уменьшить        
налогооблагаемую базу, что не хватит тогда отчислений и на выплату больничных   
листов, не говоря уже о том, чтобы полечить наших ребят. Я категорически        
против того, чтобы поддержать эту поправку.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование следующий      
вопрос. Депутат Тарачев настаивает, чтобы поправка, которая им была             
предложена вместе с депутатами Головым и Ковалем была принята. Формулировка     
такова: принять поправку.                                                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 03 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за               28 чел.              6,2%                        
Проголосовало против          156 чел.             34,7%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    187 чел.                                          
Не голосовало                 263 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Учтена частично, как и было принято.                                            
                                                                                
Зорькин - по ведению. По карточке Иванченко. Пожалуйста.                        
                                                                                
ЗОРЬКИН В. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
По голосованию первой поправки - депутата Исаева. Ошибка в итогах               
голосования. Зорькин, Лабейкин и Марченко голосовали за. Прошу отметить в       
стенограмме.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. В стенограмме будет отмечено.                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, поправка депутата Смолина. Она у нас на отдельном            
листочке, номер 1.                                                              
                                                                                
Пашуто, пожалуйста. Пожалуйста, еще раз, коллега Пашуто, обоснование. (Шум в    
зале.) Потом будем спорить, давайте сначала послушаем Пашуто.                   
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Разговор идет здесь о названии главы, комитет одобрил. Я           
предлагаю эту поправку перенести в список отклоненных и оставить так, как       
раньше называлась глава 33.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, комитет.                                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Эта поправка касается названия главы. Мы предлагаем и               
Правительство, естественно, предлагает назвать ее "Единый социальный налог".    
Когда принималась в первом чтении, она называлась "Взносы в государственные     
внебюджетные фонды". Вот здесь есть, розданы дополнительные поправки на         
отдельном листе - депутатов Бооса, Кулика и еще ряда депутатов, которые         
предлагают компромиссную форму, предлагают записать: "Единый социальный налог   
(взнос)", таким образом разрешив эту коллизию.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование предложение    
депутата Пашуто и целой группы депутатов. Они предлагают... Ну, может быть,     
тогда давайте так...                                                            
                                                                                
Коллега Пашуто, может, подождем тогда, посмотрим поправку, которая...           
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
Может, не имеет тогда смысла голосовать сейчас?                                 
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Ничего подобного! Мы начали обсуждать таблицу принятых поправок,   
поэтому мы сейчас голосуем и в зависимости от голосования затем будем           
рассматривать еще и ту поправку, которую предложили другие депутаты. Это по     
Регламенту.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Значит, вы настаиваете, чтобы мы голосовали по    
вашей поправке?                                                                 
                                                                                
Александр Дмитриевич, вы хотите что-то сказать? Пожалуйста.                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да. Естественно, что комитет предлагает принять эту поправку, она   
у нас в таблице принятых поправок. Так у нас называется данная глава. Но еще    
раз хочу обратить ваше внимание. Вот на отдельном листе розданы поправки        
депутата Дубова, и первая поправка гласит: название главы изложить в редакции   
- "Единый социальный налог (взнос)". Мы обсуждали этот вопрос и на заседании    
комитета, и с Правительством и считаем, что как раз целесообразно принять       
название этой главы в такой редакции. Поэтому я бы попросил поставить ее на     
голосование первой - поправку депутатов Бооса, Володина, Кулика, Дубова. Вот    
она.                                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну хорошо, мы сейчас рассматриваем поправку...       
                                                                                
Пожалуйста, Пашуто еще раз, и давайте заканчивать.                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я думаю, что и депутат Пашуто...                                    
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Я прошу прощения! Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемый        
Артур Николаевич, разговор идет о другом. Название конкретное, четкое -         
сегодня имеется название: "Взносы в государственные внебюджетные фонды". Вот    
о чем речь идет. А то, что предлагают сегодня Боос, Кулик и другие, - это уже   
несколько другая позиция.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, всё, закончили. Понятна позиция. Вы    
настаиваете, чтобы была принята поправка ваша, которую вы предложили. Так я     
понимаю?                                                                        
                                                                                
Еще раз, депутат Пашуто, пожалуйста.                                            
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Я предлагаю перенести эту поправку в таблицу отклоненных           
поправок (другое дело - как там мы будем...) и проголосовать поименно.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не понял я.                                               
                                                                                
Пожалуйста, депутат Боос.                                                       
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, мы этот вопрос только что уже голосовали, когда   
отклонили предложение исключить эту главу из Налогового кодекса. Мы проводили   
специальное рассмотрение этого вопроса в присутствии трех сторон - бюджетного   
комитета, Правительства и профсоюзов, - и вот та поправка, которая роздана на   
отдельном листочке, - это согласованная компромиссная поправка трех сторон:     
членов бюджетного комитета, профсоюзов и Правительства. Поэтому                 
действительно, Артур Николаевич, эта поправка была рассмотрена бюджетным        
комитетом, бюджетный комитет ее одобрил в такой редакции, и имеет смысл         
поставить ее сначала на голосование.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я сейчас посоветуюсь с палатой.                           
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства.                                        
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Чтобы избежать путаницы, мы поддерживаем поправку Бооса и         
группы депутатов и предлагаем голосовать против поправки Смолина.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, уважаемые коллеги, понятно. Тогда мы меняем          
процедуру. (Шум в зале.) Да, по мотивам, пожалуйста. Спокойно, пожалуйста,      
уважаемые товарищи! Пусть выскажутся.                                           
                                                                                
По мотивам, пожалуйста, депутат Пашуто.                                         
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Уважаемые коллеги, я бы хотел сказать, что Георгий Валентинович    
Боос вводит в заблуждение. Мы проголосовали о том, чтобы отклонить поправку     
об отмене вообще главы о социальном налоге. В данном случае разговор идет о     
названии. И еще раз повторю, что введение вот этого дополнительного слова       
"взнос" не решает вопроса, это не то, как было обозначено, принято в            
Налоговом кодексе. Я еще раз повторю, там было: "Взносы в государственные       
внебюджетные фонды" - вот как называется. Поэтому еще раз прошу поставить на    
голосование вопрос о том, чтобы вот эту поправку убрать в таблицу поправок      
отклоненных.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Николай Игоревич Локтионов, пожалуйста, и голосуем.                             
                                                                                
ЛОКТИОНОВ Н. И. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! По одному    
и тому же вопросу каждый из нас имеет право выступать не более двух раз. Вы,    
уважаемый председательствующий, предоставляете некоторым депутатам право        
дискутировать здесь по нескольку раз - более чем пять раз. Надо прекращать      
это. Я понимаю важность рассматриваемых вопросов, но должен соблюдаться         
Регламент.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, депутат Пашуто предлагает из таблицы поправок,               
рекомендованных Комитетом по бюджету и налогам к принятию Государственной       
Думой, поправку 1 отклонить. Так я понимаю? Кто за то, чтобы эту поправку       
отклонить? Прошу определиться голосованием. (Шум в зале.) А как?                
                                                                                
Минуточку! Остановите голосование.                                              
                                                                                
Пожалуйста, депутат Хакамада.                                                   
                                                                                
ХАКАМАДА И. М., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Союз    
Правых Сил".                                                                    
                                                                                
Я хотела бы, уважаемые коллеги, обратить ваше внимание на то, что, когда мы     
голосуем по поправкам, мы голосуем за принятие поправки или ее непринятие.      
Депутат Пашуто предложил фактически не новую поправку, а проголосовать против   
принятия этой поправки и выразить свою волю во время голосования - так же,      
как все другие депутаты, которые не считают возможным название "Единый          
социальный налог". Они проголосуют против этой поправки, но, когда они          
проголосуют против этой поправки, может пройти - вдруг они будут в              
меньшинстве - название "Единый социальный налог", и это не в интересах          
депутата Пашуто и всех, кто его поддерживает. Поэтому и предлагается не         
спешить и провести голосование по компромиссной поправке, потому что у          
депутата Пашуто нет письменной поправки в таблице.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, депутат Пашуто настаивает на том,      
чтобы мы сейчас проголосовали. Давайте сделаем так, и мы двинемся дальше.       
Дальше рассмотрим поправки и других, кто предлагает. Поэтому я ставлю на        
голосование. В таблице поправок, рекомендованных к принятию...                  
                                                                                
Да, пожалуйста, представитель Президента.                                       
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной   
Думы! Я вот говорил, что раздача дополнительных поправок только засоряет и      
усложняет нашу работу. Депутат Пашуто предложил вынести из таблицы поправок     
поправку 1 (название главы "Единый социальный налог") и проголосовать ее        
отдельно. Внесена дополнительная поправка депутата Бооса и других, где          
название главы "Единый социальный налог" дополняется словом "взнос". Сейчас     
вы представьте себе, что вы по предложению депутата Пашуто отклоняете           
поправку 1 из таблицы, а потом отклоняете поправку Бооса.                       
                                                                                
Поэтому необходимо проголосовать поправку 1 в позитивной редакции, принять ее   
по рекомендации комитета, потом проголосовать поправку Бооса и тоже принять.    
Если она будет принята, она дополняет первую поправку. Если она не будет        
принята, остается первая поправка - название "Единый социальный налог".         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы поправку 1, которую комитет принял, тоже    
принять? Прошу определиться голосованием.                                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 13 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за              266 чел.             59,1%                        
Проголосовало против          123 чел.             27,3%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    391 чел.                                          
Не голосовало                  59 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Остается в таблице принятых поправок.                                           
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Теперь, как совершенно справедливо заметил представитель            
Президента, я предлагаю поставить на голосование поправку депутатов Бооса,      
Володина, Кулика и Дубова, которая дополняет принятую нами сейчас поправку.     
Мнение комитета - за. Мнение Правительства - за. Мнение профсоюзов - тоже за.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда нет необходимости?.. Нет других вопросов по этой    
поправке? Ставится на голосование поправка депутатов Бооса, Володина, Кулика    
(она есть у вас на руках) к пункту 7. Прошу определиться голосованием. Кто за   
то, чтобы эту поправку принять?                                                 
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 14 мин. 48 сек.)                 
Проголосовало за              265 чел.             58,9%                        
Проголосовало против           21 чел.              4,7%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    287 чел.                                          
Не голосовало                 163 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается.                                                           
                                                                                
Депутат Смолин, есть у вас эта поправка? По поводу этой поправки вы хотите      
что-то сказать?                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Смолину.                                 
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Да, я хочу сказать, во-первых, Артур Николаевич, что и вы, и       
Сергей Дмитриевич нечаянно, по-видимому, смешали мою поправку с поправкой       
депутата Пашуто. Это другая поправка. Она касается социального налога в         
отношении организаций инвалидов. Как сказал Александр Дмитриевич, она           
редакционная: уточняет редакцию той, которая уже была. Она принята комитетом,   
вы видите подписи и Сергея Дмитриевича, и Александра Дмитриевича, и Геннадия    
Васильевича Кулика, и Владимира Матвеевича Дубова на этой поправке. Просто      
прошу проголосовать за уточнение редакции. Именно в такой редакции ее           
принимал комитет по бюджету.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Правительства, пожалуйста.                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Да, я приношу свои извинения: действительно, произошла            
путаница, я перепутал с поправкой Пашуто. Это согласованная...                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не я перепутал, это вы.                               
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. ...поправка. Мы поддерживаем редакционную поправку Смолина.       
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Комитет поддерживает поправку Смолина.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, прошу определиться голосованием по     
поправке депутата Смолина. Кто за то, чтобы принять данную поправку?            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 16 мин. 22 сек.)                 
Проголосовало за              378 чел.             84,0%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    379 чел.                                          
Не голосовало                  71 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Депутат Шеин, пожалуйста. Поправки 62 и 63. Где он?                             
                                                                                
Неверов, пожалуйста.                                                            
                                                                                
НЕВЕРОВ С. И., депутатская группа "Народный депутат".                           
                                                                                
Депутат Шеин отлучился и попросил меня озвучить эту поправку. Поправки 62 и     
63 говорят о том, что вместо 4,9 процента, заложенных сегодня, предлагается 4   
процента в Фонд социального страхования. Есть предложение проголосовать         
против данного предложения.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И 62-я, и 63-я?                                           
                                                                                
НЕВЕРОВ С. И. Да, 62-я и 63-я, они созвучны.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета по поправкам, пожалуйста.                 
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, что еще хотите сказать?                       
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, в поправках 62 и 63 указываются ставки           
отчислений социального налога - та самая шкала, о которой так много было        
сказано вначале. Это предложение комитета. Как я уже говорил, мнение            
Правительства по этому поводу несколько отличается, и мы будем в                
дополнительной таблице поправок голосовать поправки Правительства, комитет их   
поддержал. А сейчас, конечно, предлагается принять эту поправку в той           
редакции, как предложил комитет. Что касается отдельно изменения процента       
отчислений в Фонд соцстраха, то по этому поводу есть дополнительно розданная    
поправка, по-моему, депутата Бооса.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, прошу определиться голосованием. Кто   
за то, чтобы принять поправку 62? (Шум в зале.) Она принята... ну, в любом      
случае комитетом. (Выкрики из зала.) Когда она была принята? Мы не              
голосовали!                                                                     
                                                                                
Остановите голосование!                                                         
                                                                                
Пожалуйста, не путайте. Мы ее на отдельное голосование вынесли.                 
                                                                                
Представитель Правительства, пожалуйста.                                        
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, как я уже говорил, Правительство настаивает   
на другой шкале: не поправка 62, а в отдельном блоке поправок Правительства     
поправка 5. Это мнение Правительства.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кулик, пожалуйста.                                
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уважаемое Правительство, уважаемые депутаты! Я бы хотел             
воспользоваться аргументацией, которую здесь правильно высказал представитель   
Президента. Я бы сейчас проголосовал эти полные поправки - 62 и 63, поскольку   
там и текст согласован, а расхождение идет только в цифрах. Отдельно будет      
проголосована поправка Правительства, касающаяся размеров и других              
ограничений, связанных со шкалой уплаты. Если при этом будет воля Думы          
поддержать и поправку Правительства, то будет действовать их предложение.       
Если мы сегодня, сейчас не проголосуем поправку комитета, а потом, может        
статься, не поддержим поправку Правительства, у нас окажется закон пустой: не   
будет решен главный вопрос - о ставках по оплате. Поэтому я прошу сейчас        
поддержать. И это есть воля депутатов, когда будем смотреть предложение         
Правительства, - также высказаться по этой поправке.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я просто еще одно пояснение дам, чем отличается вот эта поправка    
62 от поправки 5 Правительства. Всего-навсего одной вещью: поправка комитета    
предполагает, что при доходе свыше 600 тысяч рублей будет действовать ставка    
2 процента, в поправке Правительства этой градации нет. У них сразу после 300   
тысяч действует 10 процентов, так же, как и в нашей поправке. Но логика         
Кулика абсолютно правильная. Надо сейчас проголосовать поправку,                
устанавливающую шкалу (без нее закон вообще не может действовать), а потом      
проголосовать поправку Правительства.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, депутат Боос.                             
                                                                                
БООС Г. В. Мы только что, голосуя первую поправку, следовали именно этой        
логике и ей надо следовать дальше. Надо ее сначала проголосовать, принять, а    
потом, когда будет голосоваться таблица дополнительных поправок,                
определяться.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, уважаемые коллеги, все правильно. Давайте            
проголосуем. Кто за то, чтобы поправку... (Шум в зале.)                         
                                                                                
От Правительства, пожалуйста.                                                   
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, возможно, разумнее воспользоваться другой     
схемой. Поскольку поправка комитета отличается от правительственной наличием    
дополнительной строчки, то, может быть, следует проголосовать вначале           
правительственную поправку, которая ограничивается 10 процентами, а потом       
отдельно решать вопрос о том, добавлять ли к этой таблице 2-процентную?..       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Идем по таблице. Было предложение отдельно                
проголосовать поправку 62. Комитет - за. Кто за то, чтобы принять поправку      
62? Прошу определиться голосованием.                                            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 22 мин. 17 сек.)                 
Проголосовало за              234 чел.             52,0%                        
Проголосовало против           77 чел.             17,1%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    315 чел.                                          
Не голосовало                 135 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Остается в таблице. Поправка принята.                                           
                                                                                
Кто за то, чтобы принять поправку 63? Прошу определиться голосованием.          
Остановите голосование.                                                         
                                                                                
От Правительства, пожалуйста.                                                   
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, по-видимому, поправку 63 голосовать уже не    
нужно. И я прошу сейчас вернуться к поправке 5 Правительства для того, чтобы    
определиться относительно последней шкалы, простите, последней ставки в         
регрессивной шкале. И прошу дать мне 30 секунд по мотивам.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Похмелкин, пожалуйста.                            
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Мне кажется,     
надо идти по порядку и не сбивать процедуру рассмотрения, то есть идти дальше   
по принятым, отклоненным поправкам, а затем уже переходить к поправкам          
Правительства.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Было предложение отдельно проголосовать           
поправку 63. Кто за то, чтобы эту поправку принять? Прошу определиться          
голосованием.                                                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Какая поправка?                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 63-я. Депутат Шеин просил отдельно проголосовать.         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 23 мин. 44 сек.)                 
Проголосовало за              257 чел.             57,1%                        
Проголосовало против           47 чел.             10,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    305 чел.                                          
Не голосовало                 145 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Александр Дмитриевич, пожалуйста. Проголосованы все поправки, которые были      
записаны, кроме того, у нас есть еще на руках поправки. Да?                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Нет. Мы проголосовали все поправки, вынесенные на отдельное         
голосование.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, на отдельное голосование.                             
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Поэтому я предлагаю перейти сейчас к рассмотрению таблицы           
правительственных поправок. Она следующая.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Коломейцев. Пожалуйста.              
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые Артур Николаевич и Александр Дмитриевич! Мы          
проголосовали за две взаимоисключающие поправки - 62 и 63. Вы посмотрите        
внимательно.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, их комитет одобрил - и ту и другую поправку.         
Посмотрите внимательно таблицы. Комитет одобрил и поправку 62, и 63. Депутат    
настаивал на отдельном голосовании. Мы проголосовали.                           
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, давайте рассматривать поправки                
Правительства. Так я понимаю? Дополнительная таблица.                           
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я именно это и предлагаю сделать. Следующий шаг - начать            
рассматривать поправки Правительства. Они даны в дополнительной таблице         
поправок. Я могу дать пояснение в целом по таблице, или Сергей Дмитриевич       
может это сделать.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как мы договоримся, Сергей Дмитриевич? Вы хотите          
выступить, да?                                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Да.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, Правительство внесло ряд дополнительных       
поправок. Они здесь предложены, отдельным пакетом. И касаются они только двух   
вопросов. Первый из них направлен на то... Решение или, точнее, проблема        
связана с тем, что мы хотим закрыть все возможные способы ухода от              
налогообложения. Мы, в частности, предлагаем (это идет в первой и последующих   
поправках) установить специальные правила, которые позволили бы облагать        
социальным налогом выплаты работникам других организаций, то есть исключить     
перекрестное финансирование. Это поправка 1.                                    
                                                                                
Наконец, поправка 5 (и она является, может быть, здесь самой важной)            
относится к тому, на какой ставке в регрессивной шкале налогообложения          
следует останавливаться. По мнению Правительства, следует остановиться на 10    
процентах начиная с 300 тысяч рублей, не выходя на ставку 2 процента с 600      
тысяч рублей. Мотивы для таких соображений. Если будет установлена              
2-процентная ставка, то с учетом 13-процентной ставки подоходного налога у      
предприятий будет большое искушение не показывать прибыль, а по совокупной      
ставке 15 процентов выводить эти средства через заработную плату. Таким         
образом, мы предлагаем остановиться на ставке 10 процентов, чтобы показывать    
прибыль.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста, по ведению.             
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Коллеги, комитет внимательно рассматривал предложения по шкале. У   
нас были разные предложения. И первоначально мы остановились именно на той      
шкале, за которую вы проголосовали в поправке 62. Я обращаю ваше внимание,      
что поправка 63 - это практически аналог поправки 62, только мы существенно     
усовершенствовали текст. Поэтому голосование по поправке 63 не имело смысла.    
Утвердив поправку 62, мы учли практически полностью смысл поправки 63. Я для    
протокола говорю...                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Для протокола...                                          
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. ...что мы проголосовали поправку 62.                                
                                                                                
Теперь по поводу шкалы. Комитет по бюджету считает, что необходимо для суммы    
свыше 600 тысяч рублей заработной платы в год на одного работника снизить       
ставку до 2 процентов. Вы понимаете, что это категория наиболее                 
высокооплачиваемых работников. Это действительно достаточно редкий случай для   
нашей страны - получать больше 600 тысяч рублей. И это в совокупности с         
мерами, которые мы предприняли с вами по подоходному налогу, будет              
способствовать выведению из тени именно этих доходов, наиболее высоких, и       
послужит увеличению дохода в бюджет. Правительство сначала в принципе было      
согласно с нами, но потом высказало опасение, что это даст возможность ухода    
из-под налогообложения с помощью различных схем. И предложило все-таки          
остановиться в регрессии на ставке 10 процентов. Комитет рассмотрел это         
предложение и счел возможным согласиться с позицией Правительства.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, какие есть по этому поводу вопросы?    
(Выкрики из зала.) Значит, мы тогда... Пожалуйста, депутат Боос. Мнения за и    
против.                                                                         
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, я только понять не могу, какие схемы, если мы     
законом устанавливаем 2 процента? Сейчас мы не берем практически ничего на      
этих числах, практически ничего. Есть предложение брать на этих числах, на      
этих суммах доходов пусть 2 процента, но брать. При этом, когда 2 процента,     
есть серьезный стимул, чтобы достигать этих цифр. Соответственно, есть как      
раз стимулирование перехода в средний класс, легализации доходов до 600         
тысяч, потому что при достижении планки в 600 тысяч вам предлагают очень        
выгодный действительно... перед вами, так сказать, висит пряник. И на мой       
взгляд, предложение бюджетного комитета было абсолютно правильным. И            
Правительство правильно сначала соглашалось, зря теперь Правительство от        
этого отказывается.                                                             
                                                                                
Поэтому это новое предложение Правительства, на мой взгляд, не надо             
поддерживать, надо сохранить старую схему.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, поправка 5. Я так понимаю, Правительство... Вы хотите        
еще?..                                                                          
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства.                                        
                                                                                
Да, потом я дам вам...                                                          
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Правительство очень просит поддержать поправку 5, это уже         
уточненная с комитетом редакция. И мне просто хотелось бы подчеркнуть еще       
раз: не будет прибыли, если будет принято иное решение, средства будут          
перераспределяться через заработную плату, а потом предприятие сможет           
собирать эти средства от работников через акции, облигации или по другим        
схемам.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Драпеко. Пожалуйста, Елена Григорьевна.           
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г., Агропромышленная депутатская группа.                             
                                                                                
У меня вопрос такой. Я в перечне фондов, на которые распределяются средства     
от этого социального налога, не вижу фонда, который у нас существует и          
называется фондом обязательного страхования от несчастных случаев на            
производстве и профзаболеваний. (Это федеральный закон № 125-ФЗ от 24 июля      
1998 года).                                                                     
                                                                                
Я хочу узнать: из каких средств будут финансироваться указанные выплаты и       
будут ли они вообще финансироваться из средств на государственное социальное    
страхование?                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Правительства.                              
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Этот вид страхования находится за рамками социального налога, и   
здесь этот вопрос должен решаться отдельно. (Шум в зале.) Я поясняю, что тот    
порядок, который существует сегодня, сохраняется и в дальнейшем. То есть на     
эти виды страхования этот налог не распространяется.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю...                            
                                                                                
По мотивам - депутат Гончар. Пожалуйста.                                        
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, то, что сказал Сергей Дмитриевич Шаталов, истинная правда.   
Действительно, если мы утвердим ставку 2 процента, тогда произойдет то, о чем   
он говорил. Но это же счастье, если предприятия не будут прятать деньги (а      
прибыль отродясь никто никогда не показывал и, боюсь, не скоро будут            
показывать), а покажут их в зарплате, да? Подумайте, какие реальные             
поступления будут от социального налога! Поэтому, конечно, голосовать нужно     
за 2 процента.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять поправку   
5 из дополнительной таблицы поправок, предлагаемую Правительством Российской    
Федерации? Прошу определиться голосованием.                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за              203 чел.             45,1%                        
Проголосовало против           60 чел.             13,3%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    264 чел.                                          
Не голосовало                 186 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принята поправка 5.                                                          
                                                                                
Александр Дмитриевич, дальше пойдем, пожалуйста.                                
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Дальше предлагается из таблицы дополнительных поправок вынести на   
отдельное голосование те поправки, которые депутаты считают нужным вынести, и   
проголосовать дополнительную таблицу поправок.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Боос. Пожалуйста.                    
                                                                                
БООС Г. В. Есть предложение, во-первых, из таблицы поправок Правительства       
вынести на отдельное голосование поправки 9 и 10 (аргументацию мы дадим) и,     
во-вторых, проголосовать поправки, которые были согласованы тремя сторонами:    
профсоюзами, Правительством и бюджетным комитетом.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну хорошо. Давайте по процедуре. Вы предлагаете           
поправки 9 и 10 на отдельное голосование.                                       
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, по поправке 9.                                
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Нет, Артур Николаевич, у нас порядка такого нет. Надо               
проголосовать в целом таблицу без поправок 9 и 10. А потом уже...               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Больше нет других предложений по отдельному       
голосованию? Нет. Тогда я ставлю на голосование: утвердить таблицу, кроме       
поправок 9 и 10. Кто за данное предложение? Прошу определиться голосованием.    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 34 мин. 49 сек.)                 
Проголосовало за              271 чел.             60,2%                        
Проголосовало против           31 чел.              6,9%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    305 чел.                                          
Не голосовало                 145 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается, кроме поправок 5, 9 и 10, вынесенных на отдельное голосование.     
                                                                                
Поправка 9. Пожалуйста, Георгий Валентинович.                                   
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, поправка 9 предлагает ввести для Пенсионного      
фонда механизм единого социального налога и, соответственно, общего             
администрирования только с 1 января 2003 года. В принципе эти две поправки      
связаны между собой, 9-я и 10-я.                                                
                                                                                
Когда мы во фракции рассматривали этот вопрос, то решили идти не по схеме,      
чтобы каждый фонд по отдельности вводить под социальный налог, а решили, что    
более идеальной схемой была бы схема: в нескольких регионах ввести полностью    
социальный налог на все фонды сразу, а потом по итогам того, как пройдет этот   
процесс в нескольких регионах, распространить его уже на всю территорию         
России. Но когда предлагается разорвать эти налоги, эти взносы и вывести        
Пенсионный фонд из-под социального налога... Мы считаем такую ситуацию совсем   
уж неправильной. Поэтому мы предлагаем сохранить единый социальный налог на     
всех.                                                                           
                                                                                
Аргументация, почему это хорошо, дается уже самим Правительством. Опасения,     
что упадут сборы, совсем непонятны. Тогда как по налоговому министерству        
администрирование по подоходному налогу (а здесь база будет одинаковая)... У    
МНС собираемость находится на уровне 98 процентов, у Пенсионного фонда было     
заложено в бюджете на 2000 год 79 процентов, а предлагается повысить только     
до 86. Хотя они, правда, говорят, что на уровне 95 процентов соберут, но что    
они соберут на самом деле, не знаю. В любом случае число налогоплательщиков,    
которые стоят на учете в министерстве, гораздо больше, и выверки по             
региональным отделениям это показывали. Поэтому никаких потерь для бюджета      
Пенсионного фонда это не принесет, и то, что предлагается все равно с 2003      
года перевести на общий порядок, показывает, что это ни к каким потерям не      
приведет. Полгода - достаточный срок, чтобы подготовиться к этому процессу.     
Наша фракция настаивает на том, что сбор доходов в Пенсионный фонд должен       
быть прозрачен, под контролем общества. Для этого надо ввести Пенсионный фонд   
точно так же в социальный налог.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятна позиция.                                          
                                                                                
Кто? Правительство? Пожалуйста.                                                 
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, Правительство не поддерживает эту поправку.   
Я попробую еще раз пояснить схему, которую предлагает Правительство. Наше       
предложение состоит в том, чтобы в ближайшие два года - 2001 и 2002 годы -      
описать взносы в Пенсионный фонд в качестве самостоятельной главы.              
Соответственно, все нормы в главе 25, относящиеся напрямую к Пенсионному        
фонду, не должны применяться. В то же самое время в рамках этой главы, новой    
главы, которая прописана по схеме социального налога, будет применяться и вся   
регрессивная шкала налогообложения, взносы в Пенсионный фонд. На наш взгляд,    
это дополнительные гарантии того, что не будет происходить сбоев в отношении    
сбора пенсионных взносов. Соответственно, будут гарантированы выплаты пенсий.   
Больше всего мы опасаемся того, что именно здесь произойдут какие-то            
возмущения, что будут поставлены под угрозу выплаты пенсий. Поэтому я вас       
очень прошу поддержать поправки 9 и 10.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Комитет, пожалуйста. Потом - Евгений Максимович Примаков.                       
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Комитет внимательно рассмотрел аргументы Правительства и счел       
возможным с ними согласиться.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Максимович Примаков, пожалуйста.                  
                                                                                
ПРИМАКОВ Е. М., председатель фракции "Отечество - Вся Россия".                  
                                                                                
Я хотел бы сказать, что нелогична позиция Правительства совершенно. Если вы     
сомневаетесь в том, что эта схема действует, то тогда вы просто сомневаетесь    
во всем законопроекте, который вносится. Если вы выделяете один только          
Пенсионный фонд, в виде эксперимента хотите сначала провести, предлагаете       
эксперимент, тогда можно говорить о другом эксперименте: не выделять            
Пенсионный фонд, а вначале принять соответствующий закон о вступлении в         
действие данного закона и предусмотреть эксперимент по нескольким селективно    
выбранным регионам. Но вы этого не хотите, а останавливаетесь только на         
Пенсионном фонде. Это непонятно совершенно. Ваши аргументы бездействуют.        
Здесь единственное, что действует, - это лоббизм. Давайте вещи называть         
своими именами. Потому что, когда в первом варианте Правительство подавало,     
Пенсионный фонд присутствовал, а потом, дальше вдруг он исчез. А что такое -    
откладывать это дело на два года? Через два года вообще неизвестно, что         
будет.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Морозов, вы что, по ведению? По порядку      
ведения. Пожалуйста.                                                            
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Коллеги, я по порядку ведения, но перед этим хотел бы сказать,    
что совершенно прав, на наш взгляд, Евгений Максимович Примаков в своей         
аргументации.                                                                   
                                                                                
Что касается порядка ведения. Когда выступал представитель Правительства по     
данному вопросу, он сказал: Правительство против данной поправки. Я прошу       
быть внимательным вас, Артур Николаевич, при постановке этого вопроса на        
голосование. Я так понимаю, что мы сейчас должны будем голосовать отдельно      
как раз поправку, которую предлагает Правительство. Поэтому, видимо, здесь      
оговорка.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я понимаю, Олег Викторович, хоть меня и критикуют, я      
все-таки понимаю. Я думаю, что он ошибся здесь. Поправки той, о которой         
говорил Георгий Валентинович, еще нет. Есть поправка Правительства.             
Посмотрите, поправка 9. Ее, эту поправку, комитет одобрил. Я ставлю на          
голосование: кто за то, чтобы...                                                
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства.                                        
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. По мотивам. Уважаемые депутаты, мне хотелось бы сказать, что      
речь не идет об эксперименте, как это прозвучало в словах уважаемого Евгения    
Максимовича. Речь идет о поэтапном переходе, для того чтобы вначале             
отработать все технологии на двух фондах и гарантировать, что у нас не будет    
сбоев по пенсиям, а потом, через два года, присоединить к этой схеме и          
Пенсионный фонд.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Максимович, раз обращение было к нему.            
                                                                                
Пожалуйста, Примаков.                                                           
                                                                                
ПРИМАКОВ Е. М. Если вы говорите о поэтапности, тогда можно рассматривать и      
по-другому. Во-первых, поэтапность может быть через введение всей системы в     
нескольких регионах и переход потом к полному охвату всей страны. Это тоже      
поэтапность. Но вы от этого отказываетесь. Почему? Объясните. И почему вылез    
Пенсионный фонд, когда все разговоры шли о фондах других? Почему вы их сейчас   
бросаете, так сказать, в омут, а других не хотите?                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование, будьте        
внимательны. Поправка 9. Правительство вносит такую поправку, и комитет         
одобрил эту поправку. "За", "против" были высказаны. Кто за то, чтобы           
поправку 9, предложенную Правительством, принять?                               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 44 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              142 чел.             31,6%                        
Проголосовало против          176 чел.             39,1%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    322 чел.                                          
Не голосовало                 128 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принимается.                                                        
                                                                                
Поправка 10. Георгий Валентинович, пожалуйста.                                  
                                                                                
БООС Г. В. Поправка 10, уважаемые коллеги, связана с поправкой 9, поэтому       
аргументация не нужна. Нужно просто ставить ее на голосование.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительство - по поправке 10.                           
                                                                                
Включите Правительству микрофон.                                                
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Поправки 9 и 10 парные. Их надо пакетом, конечно же,              
рассматривать.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, поскольку комитет рекомендовал поддержать поправку 9, то,       
естественно, он предложил и поддержать поправку 10, которая описывает на эти    
два года действия по взносам в Пенсионный фонд.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, мы голосуем, да? Кто за то, чтобы принять         
поправку 10? Позиция Правительства и комитета ясна.                             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 45 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за              145 чел.             32,2%                        
Проголосовало против          173 чел.             38,4%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    322 чел.                                          
Не голосовало                 128 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Александр Дмитриевич, что дальше у нас?                                         
                                                                                
По мотивам - Булавинов, пожалуйста.                                             
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е. Уважаемые коллеги, сейчас действительно такая запутанная        
ситуация и хотелось бы получить ответ от председателя бюджетного комитета:      
правильно ли я понимаю, что, не приняв эти поправки, мы оставили в едином       
социальном налоге выплаты в Пенсионный фонд, медстрах и соцстрах, объединив     
их в единый социальный налог?                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Совершенно правильно вы это понимаете. Единый социальный налог      
включает в себя выплаты в эти три внебюджетных фонда, и, отклонив эти           
поправки, мы не сделали никакого исключения для Пенсионного фонда.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Александр Дмитриевич, что у нас дальше?              
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. У нас есть еще целый ряд поправок, дополнительно розданных, в       
частности, мы с вами уже приступили к голосованию поправок депутатов Бооса,     
Володина, Кулика и Дубова, проголосовав первую из них, касающуюся названия      
главы "Единый социальный налог". Поправка 2 - в этой же таблице. Я предлагаю    
поставить ее на голосование, предварительно дав слово авторам поправки.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это кто там авторы у нас?                                 
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Авторы те же самые: Боос, Володин, Кулик и Дубов.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это выплаты, на которые не начисляются взносы, так я      
понимаю?                                                                        
                                                                                
Георгий Валентинович, вы, Кулик или Дубов - кто из вас?                         
                                                                                
Пожалуйста, депутат Боос. (Выкрики из зала.)                                    
                                                                                
Я вижу, сейчас посоветуюсь с вами.                                              
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, разговор идет о поправках, которые были           
согласованы, как я уже говорил, тремя сторонами: Правительством, профсоюзами    
и депутатами из бюджетного комитета. Поэтому я думаю, что особых обоснований    
не надо делать, здесь уже об этом много говорилось. Поправка 1 говорит:         
"Единый социальный налог (взнос)"...                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы рассматриваем поправку 2.                              
                                                                                
БООС Г. В. Поправка 2... Я сразу по всем, чтобы больше не говорить.             
                                                                                
Поправка 2 предлагает выплаты, которые производятся за счет членских взносов,   
членских профсоюзных взносов, при этом с ограничением. Какие это выплаты? Это   
выплаты, связанные, скажем, с различными несчастными случаями, когда кто-то     
умер, нужны деньги на похороны, или пожар случился, или еще какие-то            
неприятные вещи произошли. И эти выплаты делаются именно за счет профсоюзных    
взносов. Эти выплаты не подлежат обложению налогом. Это поправка 2.             
                                                                                
И поправка 3 - по ставкам налогов. В статью "Ставки налога" записать, что       
суммы налогов, зачисляемые в эти фонды, будут определяться на основании         
актуарных расчетов, то есть с учетом наступления страховых случаев. Проблем в   
этом нет, это абсолютно правильный подход. Поэтому мы предлагаем это            
поддержать.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Александр Дмитриевич, мнение комитета, пожалуйста.                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я бы хотел сначала мнение Правительства услышать. Потом я скажу     
по поправке 2, потому что не надо все сразу обсуждать здесь.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение Правительства, пожалуйста.                         
                                                                                
Первую мы приняли уже. По второй поправке, пожалуйста.                          
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Первая принята. Поправка 2 - это о выплатах за счет членских        
профсоюзных взносов.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, вы переговорили между собой?                         
                                                                                
Александр Алексеевич, мы Правительство хотим послушать! Александр               
Алексеевич!..                                                                   
                                                                                
Представитель Правительства, пожалуйста.                                        
                                                                                
Поправка 2 - поправка Бооса, Володина, Кулика и Дубова.                         
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Я еще раз хочу подтвердить, что эти поправки в отдельном блоке    
есть результат согласованной позиции депутатов из бюджетного комитета,          
профсоюзов и Правительства. Мы уважаем эти договоренности. Я прошу поддержать   
их.                                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставлю на голосование поправку 2 -     
поправку депутатов Бооса, Володина, Кулика и Дубова. Кто за то, чтобы принять   
эту поправку?                                                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 51 мин. 02 сек.)                 
Проголосовало за              360 чел.             80,0%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    361 чел.                                          
Не голосовало                  89 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хочу с вами посоветоваться. Осталось минут 10. Для того    
чтобы закончить все, что связано с этим законопроектом и принять наши           
постановления, надо на 15 минут продлить.                                       
                                                                                
Пожалуйста, по ведению - депутат Жириновский.                                   
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я считаю, что наспех нельзя это делать. У всех голова         
забита этим налогом. Он очень важный, этот закон.                               
                                                                                
Я предлагаю весь блок постановлений перенести на 21 июня и в спокойной          
обстановке их принять. Все равно мы уезжаем в регионы и нет смысла              
торопиться. Важные политические решения просто так не надо принимать! Мы даже   
этот закон не успеем сегодня... Я вас уверяю, депутатам сидеть до 9 вечера. В   
16 часов "правительственный час", и мы, с трудом даже, эту повестку дня не      
выполним. Лучше, мне кажется, перенести блок постановлений на 21 июня, не       
торопиться.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, одна поправка осталась. Посмотрим давайте, одна      
поправка осталась всего.                                                        
                                                                                
Депутат Лигачев, пожалуйста.                                                    
                                                                                
ЛИГАЧЕВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Спасибо, Артур Николаевич!                                                      
                                                                                
Вы очень часто обращаетесь с таким предложением: давайте посоветуемся! Вот я    
и думаю, что нам пришла пора хоть раз в жизни, тем более что мы принимаем       
сейчас кардинальное решение, посоветоваться с теми, кто нас избирал. И было     
бы очень хорошо (если бы мы, уже обсудив или доведя это дело до конца, и        
поскольку сейчас поедем в округа) рассказать людям о том, что мы принимаем, и   
услышать, как они относятся к этому. Тем более, что впереди третье чтение.      
Это первое.                                                                     
                                                                                
И второе. Я решительно поддерживаю предложение Евгения Максимовича, товарища    
Бооса и других товарищей. Ну давайте хоть в одном каком-то кардинальном         
вопросе проведем эксперименты! Это же проявление нашей мудрости и               
государственности будет. Ну что нам сломя голову, так сказать, идти на это      
дело!                                                                           
                                                                                
Благодарю вас за внимание.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Егор Кузьмич.                                    
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я думаю, что обсуждение состоялось. Поправка 3 дополнительного      
обсуждения не требует. Здесь просто сказано, что суммы взносов, которые         
зачисляются в государственные внебюджетные фонды обязательного страхования      
определяются на основании актуарных расчетов. Это просьба профсоюзов. С ней     
все согласились. Поэтому прошу поставить на голосование эту поправку.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, голосуем. Кто за то, чтобы принять поправку 3?    
Прошу определиться голосованием.                                                
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 53 мин. 50 сек.)                 
Проголосовало за              366 чел.             81,3%                        
Проголосовало против            3 чел.              0,7%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    369 чел.                                          
Не голосовало                  81 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Еще одна поправка есть.                                                         
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Эта поправка на отдельном листе, поправка тех же авторов, поэтому   
слово авторам надо предоставить.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто? Георгий Валентинович, вы? Вон Кулик поднимает        
руку.                                                                           
                                                                                
Пожалуйста, депутату Кулику включите микрофон.                                  
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, мы вносим поправку: увеличить на 1 процент       
против того, что вы проголосовали, отчисления в Фонд социального страхования.   
Мы посмотрели еще раз расчеты: действительно, нельзя допустить сбоя в оплате    
больничных листов, нам в отдельных случаях может не хватить 4 процентов, за     
которые вы сегодня проголосовали.                                               
                                                                                
Что же касается нашего предложения на 1 процент уменьшить отчисления в          
Пенсионный фонд, то у нас есть возможность этот фонд поддерживать помимо        
всего прочего и за счет бюджетных средств. Поэтому я бы убедительно просил      
поддержать это предложение, оно сегодня одно из таких, как бы наиболее          
острых, которые обсуждаются в обществе. И на самом деле надо снять это          
напряжение.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Правительства, вы за эту        
поправку или против?                                                            
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, мы против повышения ставки отчислений в       
Фонд социального страхования.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель комитета.                                   
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Комитет предложил другие ставки. Мы внимательно рассматривали       
этот вопрос, сочли правильным установить ту ставку, которую мы предложили, -    
4 процента. Она, как было сказано уже в выступлении представителя               
Правительства и ясно из приведенных цифр, полностью покрывает, даже с           
излишком, все необходимые расходы Фонда соцстраха. Уменьшать отчисления в       
Пенсионный фонд, на наш взгляд, неправильно.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять         
поправку, предложенную депутатами Боосом, Володиным и Куликом? Мнения           
Правительства и комитета вы слышали.                                            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 56 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за              184 чел.             40,9%                        
Проголосовало против          113 чел.             25,1%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    297 чел.                                          
Не голосовало                 153 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, мы с вами проголосовали все таблицы поправок и   
все отдельно распространенные поправки. Перед тем как перейти к голосованию     
по постановлению о принятии закона во втором чтении, я бы хотел сделать два     
важных, на мой взгляд, замечания.                                               
                                                                                
Первое - в связи с тем, что говорил Егор Кузьмич Лигачев. Конечно, все вы       
поедете в округа и будете иметь возможность до третьего чтения обсудить         
всесторонне этот законопроект. Но еще одна важная деталь заключается в том,     
что одновременно с третьим чтением этого закона мы будем рассматривать также    
законопроект о введении в действие тех глав, которые мы с вами примем. В        
частности, главы по подоходному налогу, социальному и все, что мы успеем. Мы    
надеемся успеть еще принять налог на добавленную стоимость, акцизы и так        
далее. Вот там, в законе о введении в действие, могут быть установлены сроки,   
с которых вводятся в действие те или иные положения данных законов. И те        
вопросы, которые сегодня, может быть, остались или вызывают у кого-то           
неудовлетворение, могут быть разрешены при рассмотрении законопроекта о         
введении в действие этих глав. Это первое.                                      
                                                                                
И второе. Замечу еще раз (я для протокола сказал, но поскольку депутаты еще     
обращаются, по ходу дела задают вопросы): мы проголосовали за поправки 62 и     
63. Я хочу обратить ваше внимание: голосование по поправке 62 уже определило    
ставки, поэтому поправка 63 учтена, там есть незначительные отклонения от       
поправки 62. Чтобы не возникало коллизии при доработке: поправка 62 принята,    
поправка 63 учтена.                                                             
                                                                                
Я прошу поставить на голосование: принять законопроект во втором чтении.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Александр Дмитриевич, мы еще не закончили таблицу    
отклоненных. Вы забыли: мы только один пункт посмотрели по таблице              
отклоненных.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, депутат Булавинов.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, депутату Булавинову включите микрофон.                              
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е. Уважаемые коллеги... (Шум в зале.)                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Одну только поправку!                                     
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е. Давайте все-таки немножечко успокоимся. Я бы попросил... (Шум   
в зале.)                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, пожалуйста, присядьте!                 
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е. Уважаемые коллеги, я попросил бы вас вернуться к поправке 5     
Правительства. На сегодняшний день получилось, что, если предприятие захочет    
выплатить зарплату без налогов, оно зачисляет на нескольких человек любые       
суммы, платит 13 процентов подоходный, 2 процента в Пенсионный фонд, и все.     
Тем самым налог с прибыли действительно практически взиматься не будет. Надо    
поставить дополнительные ограничения. Правительство предложило: если зарплата   
свыше 300 тысяч в месяц, то 10 процентов хотя бы надо отдать. Мы с вами         
проголосовали, что 2 процента будет удерживаться. Давайте вернемся к поправке   
5 и поставим здесь барьер.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, 13.59. У меня есть такое               
предложение: сейчас объявить перерыв, начать... (Сильный шум в зале.)           
Минуточку, дайте сказать! Минуточку! Начать наше заседание в 15.30 и            
закончить все, что касается... Есть какие-то другие предложения? Пожалуйста.    
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
Продлить до завершения? Мое первое предложение было. Ставим в порядке           
поступления. Я предлагаю... (Шум в зале, выкрики.) Минуточку! Ну, Александр     
Дмитриевич... Вы понимаете, есть и другие встречи и так далее. Есть             
предложение первое - в 15.30 начать. Сейчас прошу определиться голосованием.    
(Шум в зале.) Я не могу, да? Хорошо, я не могу. Так, у кого другое              
предложение?                                                                    
                                                                                
Жириновский, пожалуйста.                                                        
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Артур Николаевич, всё, видите, скомпановано у людей, их       
планы. Сейчас закончить голосованием по этому закону - и обычный перерыв, в     
16 часов - "правительственный час" и дальше - по регламенту. 10 постановлений   
нельзя принимать за 10 минут. Блок постановлений - на 21 июня. И тогда будет    
все нормально, все свои планы люди выполнят, все будет идти спокойно. Сейчас    
голосуем этот закон, уходим на перерыв и дальше идем по повестке дня, а блок    
постановлений - на 21 июня.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кулик, пожалуйста.                                
                                                                                
Сейчас голосуем. "За" и "против".                                               
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, чтобы нам снять создавшуюся коллизию, которая    
может привести к тому, что огромная работа, которую проделала Дума, кончится    
нулем, я вношу следующее предложение. По этой поправке, которую мы внесли - 5   
процентов в Фонд социального страхования - и которая не нашла поддержки, я      
предложил бы компромиссное предложение: 4,5 процента. Еще раз объясняю...       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, уважаемые коллеги. Давайте по ведению. Есть          
предложение, прошу определиться голосованием. Кто за то, чтобы продлить...      
                                                                                
Пожалуйста, представитель Президента.                                           
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной   
Думы! Я сейчас только что закончил переговоры с рядом членов Правительства и    
прошу вас от имени Правительства отложить голосование по этому вопросу до 16    
часов. Вы видите, какая ситуация в зале. Закон сейчас может не пройти.          
Необходимо провести консультации и проголосовать законопроект после перерыва.   
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, все понятно. Уважаемые коллеги, я      
ставлю на голосование. (Шум в зале.) Спокойно, пожалуйста! Кто за то,           
чтобы... (Сильный шум в зале.)                                                  
                                                                                
По ведению кто? Коломейцев, комитет по Регламенту, пожалуйста.                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Артур Николаевич, а точнее, Александр Дмитриевич!    
Вы все-таки поясните. Поправки 62 и 63 из таблицы принятых поправок. Там,       
вообще-то, разное числовое значение...                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голосуем за продление. Кто за то, чтобы продлить          
заседание до принятия закона? Прошу определиться голосованием.                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 03 мин. 12 сек.)                 
Проголосовало за              186 чел.             41,3%                        
Проголосовало против          168 чел.             37,3%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    354 чел.                                          
Не голосовало                  96 чел.                                          
Результат: не принято                                                           

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, я так понимаю, обсудить. Заместителем             
Председателя Правительства была высказана просьба, чтобы сейчас дальше          
рассматривать таблицы поправок, которые есть, и закончить законом, который мы   
рассматривали. Есть ли возражения? Я тогда ставлю на голосование: закончить     
сейчас вопрос, связанный с единым социальным налогом, и затем провести          
"правительственный час". Прошу определиться голосованием.                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 08 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              286 чел.             73,5%                        
Проголосовало против          101 чел.             26,0%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,5%                        
Голосовало                    389 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, что у нас осталось? Таблица поправок,         
рекомендованных комитетом к отклонению, кроме первой поправки.                  
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да, мы рассмотрели из таблицы поправок, рекомендованных к           
отклонению, первую поправку. Сейчас предлагается дать возможность депутатам     
вынести на отдельное обсуждение какие-то поправки и проголосовать таблицу в     
целом.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, уважаемые коллеги, есть ли замечания,         
настаивает ли кто-то на отдельном голосовании по поправкам, которые             
рекомендованы к отклонению? Нет? Тогда ставится на голосование таблица          
поправок, рекомендованных Комитетом по бюджету и налогам к отклонению, в        
целом, кроме поправки 1. Определитесь голосованием, пожалуйста. Кто за то,      
чтобы принять таблицу отклоненных поправок?                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 09 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за              257 чел.             57,1%                        
Проголосовало против           35 чел.              7,8%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    293 чел.                                          
Не голосовало                 157 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица принята.                                                                
                                                                                
Александр Дмитриевич, всё, да?                                                  
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, поскольку таблицы принятых и отклоненных поправок               
проголосованы, предлагается вынести на голосование проект постановления         
Государственной Думы о принятии во втором чтении главы 25 Налогового кодекса    
"Единый социальный налог".                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, у вас на руках проект постановления    
Государственной Думы о проекте части второй Налогового кодекса Российской       
Федерации (Глава 25. Единый социальный налог).                                  
                                                                                
Пожалуйста. Попросил слова Кудрин.                                              
                                                                                
КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, мы были свидетелями очень бурного обсуждения   
всех поправок, и не все поправки устраивают Правительство. У меня просьба:      
сегодня, прежде чем начинать голосовать, определиться (мы просим внести         
протокольно), что вопрос об администрировании взносов в Пенсионный фонд         
необходимо отрегулировать и решить в законе о введении в действие Налогового    
кодекса.                                                                        
                                                                                
И второй вопрос, который нас беспокоит, связан с принятой регрессивной шкалой   
по социальному налогу, где предельная ставка установлена в размере 2            
процентов. Мы также просим в законе о введении в действие Налогового кодекса    
определить возможность компромиссной позиции по предельной ставке - 5           
процентов - на первые два года действия данного единого социального налога.     
При данных поправках, при данном протокольном решении Правительство согласно    
сейчас проголосовать в целом единый социальный налог, вот ту главу, о которой   
сейчас идет речь.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, мы сейчас в перерыве в комитете рассмотрели      
это предложение и считаем возможным поддержать данное протокольное поручение.   
Окончательно, естественно, мы определимся, когда будем принимать в третьем      
чтении главу по социальному налогу и закон о введении в действие. Поэтому       
просьба поддержать это протокольное поручение.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Решульский. Потом - Коломейцев.       
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич, как-то непонятно вы            
пояснили. Что значит - в третьем чтении вы определитесь? В третьем чтении       
будет именно та редакция, за которую проголосовала Государственная Дума. Я      
думаю, что комитет к третьему чтению не будет менять ставки этого налога или    
вводить другие какие-то новшества.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Сергей Николаевич, вы меня неправильно поняли. Я сейчас говорю о    
законе о введении, мы с вами его еще не рассматривали. Конечно, к третьему      
чтению саму главу мы подготовим в точном соответствии с принятыми сегодня       
решениями. Но закон о введении в любом случае будет, мы его пока с вами не      
рассматривали. Просто мы его представим вам одновременно с третьим чтением      
данного закона.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев, пожалуйста.                           
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги, ну,             
вообще-то, этот закон какой-то странный. Он все время принимается с             
нарушением Регламента. И сейчас никаких письменных поправок - ни в проект       
постановления, ни в закон - после перерыва никто не получал. Ну какие           
протокольные поручения по серьезному вопросу!                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это другой закон совсем.                                  
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, мы никаких поправок в закон или в                
постановление сейчас не принимаем. У нас есть практика, вы это прекрасно        
знаете, давать протокольные поручения при обсуждении. Об этом и идет сейчас     
речь, поэтому не требуется здесь никаких письменных поправок.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто еще? Депутат Морозов, и давайте будем     
голосовать.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Уважаемые коллеги, я просил бы дать разъяснение, чтобы мы         
голосовали осмысленно. Что касается процедуры введения в действие закона -      
все понятно. Что касается Пенсионного фонда и так далее, с какого времени, -    
это соответствует Регламенту, и мы можем дать такое поручение. Но мне не        
совсем понятно предложение Правительства в той части, которая касается 5        
процентов. Что это означает: что мы должны будем при третьем чтении вернуться   
в первое, переголосовать эту норму и потом голосовать в третьем чтении или      
это означает нечто иное? Я прошу дать пояснение.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемый Олег Викторович, это означает, что в законе о введении    
может быть написано, что на период 2001-2002 годов действует верхняя ставка     
шкалы социального налога не 2 процента от суммы, превышающей 600 тысяч, а 5     
процентов - это на период, скажем, двух лет или как мы с вами в законе о        
введении установим. Никаких изменений в сам закон о социальном налоге внесено   
не будет.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, еще раз: понятно, что никаких изменений... Это    
новый закон, которого еще нет, который планируется, я так понимаю, да? Ну что   
тогда мы его обсуждаем!                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, я прошу определиться голосованием. Проект постановления у    
вас на руках. Кто за то, чтобы принять проект части второй Налогового кодекса   
Российской Федерации (Глава 25. Единый социальный налог) во втором чтении?      
Прошу определиться голосованием.                                                
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 15 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              256 чел.             56,9%                        
Проголосовало против          137 чел.             30,4%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    397 чел.                                          
Не голосовало                  53 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принят. Спасибо, Александр Дмитриевич. (Аплодисменты.)             
                                                                                

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Герасименко, по ведению, пожалуйста.                      
                                                                                
Игорь Сергеевич, сейчас будете вы.                                              
                                                                                
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Уважаемый Артур Николаевич, я во время голосования по         
социальному налогу нажимал кнопку, что воздержался, а при распечатке            
получилось, что как будто за, поэтому прошу в стенограмме изменить на           
"воздержался". Заявление написал.                                               
                                                                                

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.         
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Предлагаю снять с             
рассмотрения вопросы 18 и 19.                                                   
                                                                                

Так, депутат Коломейцев и другие депутаты предлагали снять с рассмотрения       
пункты 18 и 19.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон для мотивировки депутату Коломейцеву.             
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Предлагаю    
снять эти законопроекты по двум обстоятельствам: во-первых, они противоречат    
части 2 статьи 55 Конституции и, во-вторых, в законопроекте под номером 18      
изменена концепция, что является грубым нарушением Регламента.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жуков, ваша мотивировка.              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам,   
депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".               
                                                                                
Уважаемые коллеги, законопроекты под номерами 18 и 19 касаются второй части     
Налогового кодекса, рассмотрения во втором чтении двух глав - "Налог на         
доходы физических лиц" и "Единый социальный налог". Мы их уже переносили один   
раз из повестки заседания. Все документы были своевременно розданы и по тому    
и по другому вопросу. Что касается мнения по поводу нарушения Конституции, то   
этот вопрос можно обсуждать в процессе рассмотрения поправок к данной главе.    
Это первое.                                                                     
                                                                                
Второе. Что касается изменения концепции. При принятии в первом чтении          
Налогового кодекса Дума приняла специальное постановление, в котором было       
отмечено, что при принятии во втором чтении второй части Налогового кодекса     
разрешается внесение концептуальных изменений в отдельные положения второй      
части. Поэтому это не противоречит Регламенту.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Только за и против, Николай Васильевич.                   
                                                                                
Ставлю на голосование предложение депутата Коломейцева: снять с повестки дня    
пункты 18 и 19.                                                                 
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 17 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за              174 чел.             38,7%                        
Проголосовало против          114 чел.             25,3%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    293 чел.                                          
Не голосовало                 157 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                

Слушается пункт 18 повестки дня: о проекте части второй Налогового кодекса      
Российской Федерации. Доклад официального представителя Правительства           
Российской Федерации первого заместителя министра финансов Российской           
Федерации Сергея Дмитриевича Шаталова. Содоклад - Александра Дмитриевича        
Жукова.                                                                         
                                                                                
Пожалуйста. (Шум в зале.)                                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, я прошу вас присесть.                                        
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
первый заместитель министра финансов Российской Федерации.                      
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Сегодня Государственная      
Дума начинает рассмотрение во втором чтении части второй Налогового кодекса,    
которая была принята в первом чтении два года назад. За это время была          
проделана огромная работа, и сегодня мы, как никогда раньше, близки к тому,     
чтобы наконец начать новый этап налоговой реформы. Эту реформу давно ждут в     
обществе. Масштабная реформа, конечно же, невозможна без взаимного согласия     
парламента, Правительства, субъектов Российской Федерации, бизнеса и широких    
слоев населения. Сейчас, на наш взгляд, сложились самые благоприятные           
политические и экономические условия для ее проведения, и мы надеемся на        
взаимопонимание с Государственной Думой и на поддержку предложений              
Правительства.                                                                  
                                                                                
Основные направления реформы изложены в президентском и правительственном       
посланиях в Государственную Думу. Я не буду на них останавливаться подробно,    
выделю только самые важные, самые главные моменты. Это снижение налоговой       
нагрузки, сокращение числа налогов, рационализация остающихся налогов,          
улучшение налогового администрирования и в конечном итоге - создание            
стабильной, понятной и предсказуемой налоговой системы, привлекательной для     
инвестиций и способствующей экономическому росту.                               
                                                                                
Наиболее важные меры, которые предусматриваются в рамках реформы, состоят в     
отмене оборотных налогов, исправлении многочисленных деформаций в налоге на     
прибыль и в некоторых других налогах, снижении совокупной налоговой нагрузки    
на заработную плату. Решение каждой из перечисленных задач явится               
существенным продвижением вперед. Сегодняшнее обсуждение посвящено решению      
одной только третьей задачи - совокупному, то есть работника и работодателя,    
налогообложению заработной платы. Поэтому внесенные на рассмотрение главы о     
подоходном налоге и о едином социальном налоге, который будет рассматриваться   
в пятницу, тесно связаны между собой.                                           
                                                                                
Сегодня Россия являет собой пример одного из самых тяжелых в мире налоговых     
обременений заработной платы. Работники платят налог по прогрессивной шкале с   
предельной ставкой 30 процентов. Еще в прошлом году эта ставка была 35          
процентов. Дополнительно к этому с той же и даже более широкой базы             
уплачиваются взносы в государственные внебюджетные фонды по ставке 39,5         
процента, большая часть которых приходится на работодателей. Такие налоги       
приводят к тому, что значительная часть заработной платы либо скрывается,       
либо трансформируется искусственно в другие доходы, которые или не облагаются   
налогами вовсе, или облагаются по минимальным ставкам. При таких высоких        
налогах побудительные мотивы к уклонению от налогообложения столь сильны, что   
никакие репрессивные меры не остановят использование налогоплательщиком         
легальных и нелегальных схем, позволяющих "экономить" на налогах.               
                                                                                
В качестве примера я приведу результаты недавнего обследования в                
Волгоградской области. По данным Министерства по налогам и сборам,              
выяснилось, что в этой области 160 тысяч работников (обратите внимание на эту   
цифру!) получают заработную плату в размере 83 рублей 49 копеек, то есть ту     
минимальную заработную плату, которую могут платить сегодня работникам. А       
всего в стране годовые доходы свыше 150 тысяч рублей, которые облагаются по     
максимальной, 35-процентой в прошлом году, ставке, показывают только около 1    
процента налогоплательщиков. Конечно же, эти цифры говорят не о том, что        
столь мала доля людей, получающих высокие доходы, они говорят, скорее, о том,   
что схемы уклонения от налогов получили очень широкое распространение.          
                                                                                
В этих условиях Правительство предлагает пойти на неординарные меры:            
отказаться от прогрессии и установить единую 13-процентную ставку подоходного   
налога. Мне хотелось бы подчеркнуть, что для низкооплачиваемых граждан ставка   
налога не увеличивается, хотя формально сегодня ставка подоходного налога -     
12 процентов. Надо учесть, что сегодня наряду с подоходным налогом по ставке    
12 процентов эти граждане, так же как и все другие граждане, платят             
дополнительно 1 процент отчислений в государственный Пенсионный фонд. Мы        
предполагаем, что отчисления граждан-работников в Пенсионный фонд будут         
отменены, а совокупная ставка таким образом, останется на том же самом          
уровне.                                                                         
                                                                                
Для низкооплачиваемых граждан, с тем чтобы предоставить им дополнительные       
социальные гарантии и дополнительные льготы, предусматриваются дополнительные   
стандартные вычеты. Мне хотелось бы обратить ваше внимание на эти вычеты.       
Каждый работник будет иметь право до тех пор, пока его доход не достигнет с     
начала года 20 тысяч рублей, уменьшать свои облагаемые доходы на 400 рублей     
ежемесячно. Это резкое увеличение по сравнению с тем уровнем, который           
существует сегодня. Примерно по той же схеме налогоплательщики получат          
возможность вычитать до 300 рублей ежемесячно на содержание каждого ребенка,    
находящегося на его воспитании.                                                 
                                                                                
Кроме того, Правительство предложило (и бюджетный комитет поддержал эти         
предложения) ввести дополнительные социальные вычеты, которые в сегодняшнем     
налоговом законодательстве не предусмотрены. Речь идет о том, что каждый        
налогоплательщик получит возможность выводить из-под налогообложения целевые    
затраты в тех случаях, если эти затраты направлены на образование или на        
медицинские цели. При этом предполагается, что затраты на медицинские цели      
будут приниматься в размере фактически понесенных затрат. Имеются в виду        
затраты на приобретение медикаментов, на платные медицинские услуги, на         
медицинское страхование, но эти размеры будут ограничены 25 тысячами рублей в   
год. Что касается образования, предполагаются даже более льготные механизмы,    
потому что налогоплательщик сможет оплачивать (и за себя, и за своих детей)     
услуги платных образовательных учреждений в размере фактических расходов, но    
не более 25 тысяч рублей на каждого члена семьи.                                
                                                                                
Одновременно предполагается перекрыть некоторые известные способы и схемы       
ухода от налогообложения. Именно с этой целью вводятся повышенные ставки (35    
процентов) на отдельные виды недобросовестных, я назову их так, условно,        
доходов. Это не обычные проценты, которые получаются по банковским депозитам,   
это не обычные страховые выплаты, когда выплаты по страхованию имущества        
значительно превышают стоимость этого имущества. И некоторые другие каналы      
таким образом будут перекрыты, что сделает схемы уклонения от налогообложения   
значительно более дорогими и во многих случаях просто ненужными.                
                                                                                
Конечно же, неизбежно возникает вопрос о том, насколько с социальной точки      
зрения справедлива такая налоговая система. 13 процентов - единая ставка. Это   
может трактоваться таким образом, что Правительство, если поддержит Дума,       
предлагает установить пониженные налоги на богатых. Но, к сожалению, наши       
обследования показывают (и я уже упоминал некоторые цифры), что богатые         
сегодня имеют вполне легальные возможности не платить налоги вовсе. А с         
учетом... И в этом смысле существующая система, которая формально выглядит      
прогрессивной, по существу, является регрессивной в отношении высоких           
доходов.                                                                        
                                                                                
Мы предполагаем, что наряду с изменением подоходного налога будет реализован    
еще целый ряд мер, которые позволят добиться большей социальной                 
справедливости и которые заставят богатых налогоплательщиков платить налоги в   
больших размерах, чем они делают это сегодня.                                   
                                                                                
Речь идет прежде всего о том, что косвенные налоги будут платиться этими        
категориями граждан в большем объеме. Кроме того, мы предполагаем, что будут    
увеличены налоги на дорогую недвижимость, будут увеличены налоги на дорогие     
автомобили и на некоторые особо дорогие виды потребления, которые могут         
позволить себе только представители богатых классов населения.                  
                                                                                
Еще один аспект, который принимался во внимание Правительством, когда           
предлагалось такое решение, - это то, что такое решение будет своеобразной      
амнистией в отношении тех доходов, которые были раньше вывезены из России без   
налогов, или тех, которые хотя и остались в России, но в результате             
использования всевозможных схем тоже не облагались налогами. Эти деньги могут   
начать работать на российскую экономику и приносить пользу всему обществу.      
                                                                                
Специального обсуждения, на наш взгляд, заслуживает вопрос, который             
неоднозначно воспринимается в обществе. Это предложение отменить некоторые      
льготы, существующие сегодня, и в первую очередь это касается льгот, которые    
предоставлены военнослужащим, сотрудникам Министерства внутренних дел,          
Государственного таможенного комитета, налоговой полиции, судьям и              
прокурорам. Мы предлагаем отменить эти льготы, исходя из следующих              
соображений.                                                                    
                                                                                
Во-первых, Конституция России в статье 57 говорит, что каждый обязан платить    
законно установленные налоги.                                                   
                                                                                
Второе. Для некоторых категорий, таких, как ГТК, налоговая полиция, судьи и     
прокуратура, складывается и вовсе парадоксальная ситуация, когда сотрудники     
всех этих органов преследуют налогоплательщика за то, что он уклоняется от      
налога, привлекают его к ответственности, выносят приговор, но сами при этом    
налогоплательщиками не являются. На наш взгляд, такая ситуация недопустима.     
                                                                                
Еще один аспект этой проблемы состоит в том, что в тех регионах, где            
расположены воинские гарнизоны, служащие, военнослужащие, члены их семей        
пользуются всей социальной инфраструктурой. Они претендуют и на медицинское     
обслуживание, и на образование, и прочее, и прочее. В то же самое время         
никакого подоходного налога на территории от этих граждан не поступает.         
                                                                                
Мы не хотели бы, чтобы эти предложения хоть в какой-то степени                  
рассматривались как попытки ущемить эти категории граждан и обременить их       
дополнительно. Президент высказал Правительству опасения по поводу того, что    
эти меры могут быть протрактованы именно таким образом. И Правительство имеет   
твердые указания (я обращаю ваше внимание на этот элемент) провести             
индексацию доходов военнослужащих и приравненных к ним сотрудников в 1,2 раза   
и в дополнение (подчеркиваю: в дополнение) к этой индексации предусмотреть      
дополнительную индексацию, которая бы в точности соответствовала тем налогам,   
которые должны будут уплачиваться этими гражданами. Это решение, безусловно,    
будет выполнено.                                                                
                                                                                
Дам еще короткую историческую справку: во времена Советского Союза все          
перечисленные категории граждан являлись налогоплательщиками, платили           
подоходный налог, и решения об отмене подоходного налога принимались в          
отношении военнослужащих в 1991-1992 годах, а в отношении остальных категорий   
граждан - еще позже специальными отраслевыми законами.                          
                                                                                
В сочетании с теми мерами, которые в дальнейшем будут рассматриваться в         
рамках обсуждения единого социального налога, а самое главное здесь - это       
введение регрессивной шкалы налогообложения, мы ожидаем интенсивного            
увеличения легальной заработной платы. Причем, поскольку предполагаются         
механизмы, которые ориентируются на заработную плату, выплачиваемую в           
предыдущем году, и эти механизмы должны включиться со следующего года, мы       
ожидаем, что этот процесс начнется уже со второго полугодия этого года. И эти   
ожидания основаны не только на предположении о том, что изменится психология    
налогоплательщиков из-за того, что налоги выйдут на тот уровень, с которым      
психологически легче согласиться, чем с тем, что есть сегодня, но и на          
расчетах. Расчеты показывают, что во многих случаях платить налоги в новых      
условиях станет дешевле, чем оплачивать схемы, позволяющие избежать             
налогообложения. Сегодня ситуация, к сожалению, обратная.                       
                                                                                
В заключение я хочу обратиться к депутатам Государственной Думы с просьбой      
поддержать те законопроекты, которые будут рассматриваться сегодня и в          
пятницу. И для того, чтобы не выходить дополнительно на трибуну, хотелось бы    
еще отметить следующее. Правительство очень конструктивно работало при          
подготовке этого законопроекта с бюджетным комитетом. Мы благодарны тем         
депутатам, которые внесли много предложений и по отдельным позициям, и по       
отдельным формулировкам, что, на наш взгляд, значительно улучшило качество      
законопроекта. Мне хотелось бы подвергнуть определенному сомнению только одну   
поправку. И здесь Правительство просит рассмотреть эту поправку отдельно.       
Речь идет о поправке 67 в блоке поправок, которые рекомендованы к принятию.     
Суть этой поправки касается вычетов в отношении жилья, другого недвижимого      
имущества или движимого имущества, которое находилось в собственности           
налогоплательщика более пяти лет. Бюджетный комитет предлагает считать, что     
все доходы от продажи такого имущества выводятся из-под налогообложения в       
полном объеме. А в отношении недвижимого имущества, которое находилось в        
собственности налогоплательщика менее пяти лет, остального имущества - в        
течение менее чем трех лет, предполагается установить достаточно высокие        
вычеты. В частности, по жилью - в размере до 1 миллиона рублей. Наши            
предложения были скромнее, и мы предлагали остановиться на цифре 600 тысяч      
рублей.                                                                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.                      
                                                                                
Александр Дмитриевич Жуков.                                                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, мы с вами приступаем к рассмотрению второй       
части Налогового кодекса. Я напомню, что она была принята в первом чтении,      
так же, как и первая часть, в 1998 году. После этого Государственная Дума       
второго созыва приняла первую часть и она вступила в действие. Постановление    
Государственной Думы о принятии в первом чтении всего Налогового кодекса (я     
уже сегодня утром говорил об этом, но хочу напомнить) носит специальный         
характер, оно позволяет вносить отдельные концептуальные изменения в принятые   
в первом чтении главы Налогового кодекса. Более того, в этом постановлении      
указаны даже направления, по которым должны быть внесены эти концептуальные     
изменения. Мы, работая над второй частью Налогового кодекса,                    
руководствовались тем, что было записано в принятом постановлении.              
                                                                                
Второй важный момент. Постановление о принятии в первом чтении Налогового       
кодекса позволяет Государственной Думе принимать и вводить в действие           
отдельные главы второй части независимо друг от друга. Именно поэтому мы и      
предложили Государственной Думе процедуру рассмотрения отдельных глав и         
введения их в действие.                                                         
                                                                                
Сегодня мы рассматриваем главу 24 части второй Налогового кодекса - "Налог на   
доходы физических лиц". Я не буду повторяться и аргументировать те              
принципиальные позиции, о которых сказал в своем выступлении Сергей             
Дмитриевич Шаталов. Мне хотелось бы остановиться только на некоторых            
вопросах, которые наиболее горячо обсуждались в комитете по бюджету и           
(насколько мне известно, по крайней мере) на тех заседаниях фракций, на         
которых я был, на вопросах, которые наиболее часто задавались депутатами и      
наиболее горячо обсуждались.                                                    
                                                                                
Итак, первый вопрос - единая ставка. Во-первых, я бы хотел добавить к тому,     
что сказал Сергей Дмитриевич, и обратить ваше внимание на то, что в данном      
законопроекте предлагается не только одна ставка - в размере 13 процентов.      
Эта ставка относится лишь к обычным доходам граждан, связанным с получением     
заработной платы, с получением дополнительного денежного вознаграждения,        
скажем, по другому месту работы или за какие-то виды услуг, которые он          
оказывает на договорной основе. Обратите внимание на то, что в этом             
законопроекте есть и вторая ставка - в размере 35 процентов - на сверхдоходы,   
которые получают лица от определенных видов деятельности. Это как раз те        
схемы, которые сегодня наиболее часто применяются. Например, по выплатам по     
страхованиям, которые превышают, скажем, стоимость застрахованного имущества    
на сумму большую, чем как если бы за этот период времени были начислены         
проценты по ставке рефинансирования Центрального банка. Повторю: сверхдоход     
облагается по ставке 35 процентов. Аналогично если вы положили депозит в банк   
и вам платят проценты, значительно превышающие ставку Центрального банка: на    
всю сумму превышения должен быть уплачен налог по ставке 35 процентов. То       
есть данный законопроект предусматривает не одну ставку налогообложения.        
                                                                                
Второй вопрос, который очень часто и многие задавали. Для кого мы делаем эту    
ставку - 13 процентов? Говорят, мы делаем ее для кучки людей, которые           
получают сверхдоходы, для того чтобы они могли нажитое легализовать по очень    
низкой ставке. Суть закона, конечно же, не в этом. И тот пример, который        
приводился, когда по одной лишь области России сотни тысяч людей, работающих    
на предприятиях, официально получают заработную плату в 89 рублей, говорит о    
том, что сегодняшнее налоговое бремя по подоходному налогу таково,              
prime>льшая часть населения Российской Федерации уклоняется от уплаты этого     
налога. Уклоняется не потому, что это люди, которые получают сверхдоходы и не   
хотят их показывать, вовсе нет, а потому, что совокупное обложение заработной   
платы подоходным налогом и налогами, которые идут в социальные фонды,           
непомерно велико, причем непомерно велико не только для богатых, но и для       
граждан ниже среднего достатка.                                                 
                                                                                
Я считаю, что это важнейшее положение. Этот закон писан не только для           
богатых, он писан для всего населения Российской Федерации. Причем он           
содержит в себе важнейшие вещи, которые сделаны специально для людей,           
получающих мало денег, - это вычеты. Вычеты стандартные, которые, если          
обобщить их в целом, говорят о том, что человек, который получает до 800        
рублей, практически не облагается подоходным налогом. То есть для самых         
бедных подоходный налог не будет существовать. Это первое.                      
                                                                                
Второе - социальные вычеты. Это важнейшая вещь, которой у нас не было, о        
которой говорили все на протяжении многих лет, что надо дать возможность        
человеку вычитать из своего дохода важнейшие расходы, связанные с его жизнью.   
Например, расходы на медицину - это расходы, связанные с медицинским            
обслуживанием, плюс лекарства. Это важнейшая вещь, которая опять же касается    
не только богатых, это касается всех - и самых бедных, и среднеоплачиваемых,    
буквально каждого гражданина Российской Федерации. На наш взгляд, это           
важнейшее положение данного законопроекта и оно тесно увязано и со ставкой      
подоходного налога, и с законопроектом, который мы будем рассматривать в        
пятницу, - об отчислениях в социальные фонды.                                   
                                                                                
Что же касается богатых, то опять же я хочу обратить ваше внимание на то, что   
огромное количество людей, вовсе не преступников, вовсе не криминальным         
способом наживающих деньги, а артистов, спортсменов и так далее, которые,       
получая законным путем эти доходы, стремятся уехать из страны. И вы знаете,     
что это происходит в жизни каждый день. Наши ведущие спортсмены, наши ведущие   
артисты, композиторы, писатели уезжают и становятся резидентами других стран.   
Почему они это делают? Потому что они не любят Родину? Вовсе нет! Потому что    
в этих странах значительно более льготный режим налогообложения. Потому что     
они не хотят платить 80 копеек с рубля, заработанного ими честным образом.      
Обратите внимание на это тоже.                                                  
                                                                                
Следующий момент, о котором я хотел сказать. Важнейшая вещь - это перекрытие    
схем ухода от уплаты подоходного налога. Важнейшая вещь! Сегодня мы можем       
установить ставку 45 процентов (как в какой-то момент действовала у нас эта     
ставка), или 35, даже 30 процентов, все равно практика показывает, что          
считанные единицы людей в нашей огромной стране платят налоги по верхней        
ставке, считанные единицы. Каким образом они получают доходы? Они уходят от     
налогообложения с помощью различных схем - страховых, депозитных, пенсионных    
и так далее. Наша задача заключается в том, чтобы заставить этих людей          
платить путем устранения этих схем. Именно это и предлагается в                 
законопроекте, который выносится сегодня на ваше рассмотрение. И мы             
тщательнейшим образом прописали те статьи, которые фактически перекрывают       
схемы ухода от уплаты подоходного налога.                                       
                                                                                
Вот, уважаемые коллеги, пожалуй, то, что я хотел сказать, на чем остановить     
ваше внимание. А сейчас я думаю, что нам следует приступить к таблице           
поправок, которые вынесены на ваше рассмотрение комитетом по бюджету.           
Естественно, что в ходе обсуждения отдельных поправок, которые, если депутаты   
изъявят такое желание, будут вынесены на отдельное голосование, мы сможем       
обсудить те или иные конкретные вопросы.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, возьмите, пожалуйста, таблицу         
поправок, которые комитет рекомендует к принятию. Я хочу спросить фракции и     
депутатские группы: есть замечания по таблице поправок, которые комитет         
рекомендует к принятию? Есть ли у депутатов? У фракции? Сейчас. От фракции -    
депутат Боос.                                                                   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
По первой таблице поправок, которые комитет рекомендует принять.                
                                                                                
БООС Г. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Отечество   
- Вся Россия".                                                                  
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! У нас не по таблицам, у нас   
есть отдельно розданные поправки...                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пока таблицы.                                             
                                                                                
БООС Г. В. Ну, я сразу озвучу.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, не надо, потом.                                      
                                                                                
Депутат Штогрин. По таблице 1.                                                  
                                                                                
ШТОГРИН С. И., Агропромышленная депутатская группа.                             
                                                                                
Поправки 16, 64 и 91.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 16, 64 и 91.                                     
                                                                                
Вы предлагаете вынести их на отдельное голосование?                             
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Да, вынести на отдельное голосование.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Три поправки, да? Так, хорошо.                            
                                                                                
Пожалуйста, депутат Павел Медведев.                                             
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А., фракция "Отечество - Вся Россия".                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, я прошу поправку 3 из таблицы отклоненных поставить...       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет-нет-нет. Сейчас мы говорим о таблице принятых,        
таблице 1.                                                                      
                                                                                
По таблице принятых поправок есть ли замечания у фракций, депутатских групп и   
у депутатов? Больше нет. Только Сергей Иванович... Нет, есть еще.               
                                                                                
Пожалуйста, депутат Дмитриева.                                                  
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Поправка 27 из таблицы...                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принятых.                                                 
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Да, принятых поправок... Я еще раз скажу потом.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, надо было подготовиться.               
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Поправка 64 из таблицы принятых поправок.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 27, 64...                                        
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. И поправка 67 из таблицы принятых.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И поправка 67. Тоже предлагаете на отдельное              
голосование, да? Так, больше я не вижу рук.                                     
                                                                                
Уважаемые депутаты, у нас тут серьезная техническая неисправность. Микрофоны    
и наша машина для голосования у всего первого ряда не работают. Поэтому         
просьба к депутатам пересесть в другие ряды.                                    
                                                                                
Карточка депутата будет в другом ряду работать? Будет.                          
                                                                                
Я вас очень прошу пересесть. В перерыве отремонтируют. Только первый ряд, все   
места первого ряда. (Шум в зале.) Чего не хватит? Да что вы! "Не хватит"...     
Вон вокруг вас сплошные пустоты! (Шум в зале.) Тогда что, руками голосовать?    
                                                                                
По ведению - депутат Арбатов. Пожалуйста.                                       
                                                                                
АРБАТОВ А. Г., фракция "ЯБЛОКО".                                                
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, проинформируйте, пожалуйста, нас о том, с        
какого момента не работает первый ряд.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Группа электронного голосования мне когда позвонила?      
Минут 20 назад, да?                                                             
                                                                                
Поясните, пожалуйста.                                                           
                                                                                
АРБАТОВ А. Г. То есть в конце утреннего заседания уже не работала, да?          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отключилась в момент доклада Шаталова. Такой был доклад   
замечательный, что техника сломалась. Но это никак не связано с обсуждением     
закона. Учтите, что группа электронного голосования не может со своего пульта   
наладить все рабочие места депутатов первого ряда, поэтому депутатам надо или   
пересесть, или как тогда будем?.. Поименно? Сейчас скажут, сколько времени      
надо группе электронного голосования для устранения поломки, и мы можем         
сдвинуть порядок.                                                               
                                                                                
Группа электронного голосования, сколько вам надо времени для исправления       
системы?                                                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. 20 минут.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 20 минут. Да можно бы и руками проголосовать.             
                                                                                
Депутат Коломейцев, пожалуйста.                                                 
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я как раз и хотел сказать, что согласно статье 20 Регламента   
у нас на этот случай есть Счетная комиссия, которой надо работать в это         
время.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, вы заодно сейчас приготовьте список   
тех, кто у нас в Счетной комиссии. И мы попросим депутатов заняться             
подсчетами.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, депутат Боос.                                                       
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! У нас все равно    
через 50 минут начинается большой перерыв. Мы можем начать его раньше, но       
надо и начать раньше вечернее заседание, с этого вопроса. За это время все      
исправят. Переставить карточки с первых рядов невозможно, просто не хватит в    
зале свободных мест для этих карточек. При этом, если голосовать будем          
руками, не все те, кто передал свой голос по тому или иному вопросу и,          
соответственно, оставил карточку, смогут проголосовать. Это тоже не очень       
правильно. Поэтому мы можем просто сделать сейчас перерыв.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть, коллеги, есть такое предложение. Давайте мы с    
вами подумаем, как нам лучше поступить: или мы сейчас объявим перерыв и         
заседание палаты начнем в 15 часов, или же будем голосовать руками?             
                                                                                
Пожалуйста, Иваненко, от фракции, потом Похмелкин, от фракции. (Шум в зале.)    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Не слышно.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, не работает первый ряд, а это второй ряд...           
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В. Геннадий Николаевич, я, честно говоря, не специалист по          
техническим системам, но должен сказать, что сейчас у нас не будет              
голосований достаточно длительное время, сейчас будет идти обсуждение           
вопроса.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как же "не будет голосований"?                            
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В. Будут выступления...                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, сейчас я буду ставить на голосование таблицу 1, за   
исключением поправок, которые вынесены на отдельное голосование.                
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В. Ну так будет же идти обсуждение, а голосование мы можем          
провести потом.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну как же?..                                         
                                                                                
Пожалуйста, депутат Похмелкин.                                                  
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В., фракция "Союз Правых Сил".                                     
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мне кажется, что не стоит     
поддерживать предложение уважаемого Георгия Валентиновича. Дело в том, что      
ведь у всех депутатов есть планы, а вопрос очень важный. Если переносить        
сейчас заседание, то я думаю, что мы можем скомкать эти планы либо скомкать     
само заседание. Ничего страшного, если люди проголосуют без карточек,           
Регламентом это предусмотрено. Поэтому мое предложение: все-таки продолжать     
обсуждение.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я ставлю на голосование: продолжать              
обсуждение, а голосовать просто руками. Пожалуйста, голосуйте. Коллеги, идет    
голосование.                                                                    
                                                                                
Кто без карточки? Гостев - за. (Шум в зале.) Ну не поднимайте руки-то!          
                                                                                
Подождите секундочку, кто-то мне сказал, что первый ряд работает. Нет? (Шум в   
зале.) Хорошо, хорошо, коллеги. Мы сейчас назовем тех депутатов, кто...         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 11 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              232 чел.             51,6%                        
Проголосовало против           30 чел.              6,7%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    263 чел.                                          
Не голосовало                 187 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Ну, достаточно, чтобы продолжить нашу работу. Остальные будут голосовать        
рукой. (Шум в зале.) Правильно, мы так и говорим: только первый ряд рукой.      
                                                                                
Коллеги, будьте, пожалуйста, внимательны, присядьте. Артур Николаевич...        
Сейчас я дам слово по порядку ведения депутату Тарачеву.                        
                                                                                
Владимир Петрович, пожалуйста, помогите при голосовании. Хорошо бы, если        
Николай Васильевич нам назвал имена депутатов - членов Счетной комиссии.        
                                                                                
Тарачев, по ведению. Потом - Гостев.                                            
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А., фракция "Единство".                                              
                                                                                
Геннадий Николаевич, я прошу прощения, но, видимо, за широкой спиной            
Александра Дмитриевича вы не увидели, когда я поднимал руку. Я прошу поправку   
6 из таблицы принятых поставить на отдельное голосование.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 6.                                               
                                                                                
Гостев, пожалуйста.                                                             
                                                                                
ГОСТЕВ Р. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Я - как председатель Счетной комиссии, которую не упразднили. У нас тут         
присутствуют депутаты Государственной Думы - члены Счетной комиссии. Они        
могут реализовать ту задачу, которая ставится, и все дела.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Руслан Георгиевич, напомните, кто у нас кроме вас.        
                                                                                
ГОСТЕВ Р. Г. У меня списка нет с собой. Но я вижу, что присутствует ряд         
товарищей, вернее, коллег, которые готовы...                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чтобы никто не обижался, я назову поименно. У нас были    
в Счетной комиссии: Гостев, Динес, Драганов, Казаковцев, Коротков, Лебедев,     
Лисиненко, Мельников Алексей Юрьевич, Никифоренко, Сизов, Соломатин,            
Стрельченко, Уткин, Швыряев, Шубин, Юшенков. Поэтому... (Шум в зале.) Мы        
сейчас затянем, все время уйдет.                                                
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Николаевич Юшенков.                                          
                                                                                
ЮШЕНКОВ С. Н., фракция "Союз Правых Сил".                                       
                                                                                
Геннадий Николаевич, я думаю, что не нужно здесь Счетную комиссию               
задействовать. Просто вы спрашиваете: "Кто без карточки?" - и кто без           
карточки и первый ряд поднимает руку. Их сосчитать-то здесь, всего 10           
человек, - это же не проблема.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 24 человека, по-моему, да?                                
                                                                                
ЮШЕНКОВ С. Н. Ну 24 человека.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А половины нет.                                           
                                                                                
Пожалуйста, депутат Коломейцев.                                                 
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Единственное уточнение: у вас лежит списочек передавших свои   
голоса. Чтобы мы о них не забыли.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, коллеги, сегодня у нас голосования, и у нас есть      
список, кто передал свои голоса, он, правда, небольшой, из 17 человек.          
                                                                                
Хорошо, коллеги. Значит, вычленили все поправки для отдельного голосования?     
(Шум в зале.) Да, с учетом предложений депутата Тарачева. Послушайте            
внимательно. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с              
предложением комитета в части принятия поправок, изложенных в первой таблице,   
за исключением поправок 16, 64, 91, 27, ну, опять 64-я, 67 и 6? Ставлю на       
голосование. Пожалуйста, голосуйте. А те отдельно.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, кто без карточки? Вот теперь поднимаем руки и идем по        
порядку. Пожалуйста. Называем всех: Иваненко - за, Надеждин - за, Хакамада -    
за. Так, дальше: Опекунов, да? Сизов - за, Гайнуллина Фарида Исмагиловна -      
за, Куликов... Рязанов - за, Дубов - за, Беляков - за. Дальше я не вижу за      
широкой спиной Жукова... Беляев - за, Бездольный - за, Резник - за. Пошли       
дальше. Владимир Владимирович Климов - за, Родионов - за, Алексеев - за,        
Бичелдей... Отсутствует, да? За? За Бичелдея... Дальше: Никитчук - против,      
Иванченко - против. Светлана Петровна - за? Нет. Сайкин - против. Так, всех     
назвал или еще кто-то есть?                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 15 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              270 чел.             60,0%                        
Проголосовало против           13 чел.              2,9%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    283 чел.                                          
Не голосовало                 167 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович Штогрин, обоснование.                               
                                                                                
По ведению - депутат Тихонов Георгий Иванович.                                  
                                                                                
ТИХОНОВ Г. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Геннадий Николаевич, за пять минут первый ряд, абсолютно все места, заняли      
те, кто там никогда не сидел. Ну что, мы в театр играем, что ли, здесь?         
Дурака валяем, извините, правильно говорят.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, а что? Пожалуйста, список-то есть!                   
                                                                                
ТИХОНОВ Г. И. Да при чем здесь список? Ну вот Сизов взял и сел в первый ряд и   
там голосует, а вот его рабочее место. Ну как это?!                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Боос, пожалуйста, поясните.                       
                                                                                
Сизов, конечно, мог бы и на своем месте голосовать. Двух же голосований не      
может быть.                                                                     
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, ничего страшного не произошло. Сизов взял свою    
карточку и с этой карточкой пересел на первый ряд. В результате не работает     
его карточка в первом ряду и он голосует, поднимая руку. (Шум в зале.) Ничего   
здесь страшного нет. Подойдите и проверьте его карточку.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Иванович Штогрин, обоснуйте поправку 16.           
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, Александр Дмитриевич, я хочу обратить ваше     
внимание не на всю поправку, а на статью 269.3, подпункт 2 пункта 1 (страница   
21), где речь идет о налогообложении дивидендов от источников в Российской      
Федерации. Я усматриваю здесь возможность (вместе с пунктом 2) вывести из-под   
налогообложения дивиденды, получаемые российскими гражданами от источников в    
Российской Федерации. Считаю это совершенно неправильным. Поэтому я предлагаю   
следующее. В подпункте 2 пункта 1, где есть ссылка на пункт 3 статьи 279        
настоящей главы, поставить точку, слова "с учетом положения пункта 2            
настоящей статьи" вычеркнуть. И убрать вообще пункт 2, где говорится о том,     
что если фирма-налогоплательщик выплатила вам дивиденды и заплатила с этого     
налог на доход организации, то эта сумму налога, уплаченного в виде налога на   
доход организации, зачисляется налогоплательщику или гражданину в качестве      
уплаченного им подоходного налога. Таким образом, если мы примем это решение,   
то все дивиденды будут облагаться налогом. Спасибо.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемый Сергей Иванович, мы внимательно изучали на заседании      
комитета проблему налогообложения дивидендов.                                   
                                                                                
Как известно, дивиденды выплачиваются после определения чистой прибыли          
предприятия. Очевидно, что для того, чтобы у предприятия образовалась чистая    
прибыль, оно должно заплатить соответствующий налог на доход организации. На    
сегодняшний день он равен 30 процентам. В предложении Правительства, которые    
мы будем рассматривать, предлагается увеличить его до 35 процентов. Очевидно,   
что налог в этом случае уже уплачивается организацией при распределении         
чистой прибыли. Сегодня действует порядок многократного обложения дивидендов.   
Результат этого... Если мы возьмем статистику по всей стране, то окажется,      
что у нас дивиденды практически не выплачиваются, государство не получает от    
этого доходов. Таким образом, первое, мы теряем налог на прибыль, поскольку     
предприятия не показывают чистую прибыль. Это первое. Второе - мы не получаем   
доходов от дивидендов. В связи с этим комитет и Правительство предложили вот    
именно такую редакцию: возможность зачета уплаченного налога при                
распределении чистой прибыли при обложении дивидендов.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Точки зрения за и против. Сергей Иванович, по 16-й... Уточнение?                
                                                                                
Штогрину включите микрофон. Подождите, подождите! Вот, пожалуйста.              
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Что касается того, что прячут прибыль. Для сведения скажу: за     
первый квартал текущего года всеми налогоплательщиками нашей Российской         
Федерации уплачено в бюджетную систему 140 миллиардов налога на прибыль. Это    
самая большая доходная статья, даже больше, чем налог на добавленную            
стоимость.                                                                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, это хорошо, что идет увеличение, но мы хотим, чтобы это было    
намного больше, и реальная прибыль, которую получают предприятия, если бы они   
ее полностью всю показывали, не уходили от уплаты, была бы существенно выше.    
А вот если взять статистику по уплате налога на дивиденды, то вы увидите, что   
это копейки. Это вообще бюджету сегодня ничего не дает. Поэтому предлагаемая    
мера сегодня не стоит бюджету ни копейки, но приведет к существенному           
расширению налоговой базы.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставлю на голосование...                         
                                                                                
Сергей Иванович, вы за то, чтобы поправку отклонить, да?                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, она же в таблице принятых.                           
                                                                                
Пожалуйста, Штогрин, уточните.                                                  
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я за то, чтобы в тексте существующей поправки убрать последние    
слова из подпункта 2 "с учетом положений пункта 2 настоящей статьи" и вообще    
убрать пункт 2.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, это в таблице поправок...                       
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Викторович Иваненко, пересядьте. Заработали, да?             
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В. Да, да, работают.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну вот, все, теперь не будем по головам считать.          
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В. Геннадий Николаевич, мы несколько раз уже сталкивались с этой    
проблемой. Там поправка депутата Штогрина учтена частично. Сейчас надо          
ставить на голосование: принять поправку Штогрина. В позитивном виде.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Конечно. Почему я и попросил, чтобы он ее огласил.        
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В. Принять поправку, не отклонить, а принять.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, только в позитивном. Уважаемые коллеги, обоснования   
были. Кто за то, чтобы принять поправку в редакции депутата Штогрина?           
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
Кто без карточки? Ну, у нас потом можно будет уточнить, потому что ведь у нас   
голосование открытое, пойдет распечатка. Я буду тогда называть... И сейчас      
опрошу просто.                                                                  
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 23 мин. 48 сек.)                 
Проголосовало за              132 чел.             29,3%                        
Проголосовало против          154 чел.             34,2%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    290 чел.                                          
Не голосовало                 160 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принимается. Надо опрашивать?                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Надо, надо!                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну зачем? Ну хорошо, еще будет там пять, шесть... За -    
132...                                                                          
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович, следующую поправку - под номером 64.               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, сейчас идут Штогрина поправки. Олег            
Николаевич, потом я вам по ведению дам слово.                                   
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Коллеги, страница 115.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 64, да?                                          
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Поправки 64 и 274. Суть в чем состоит? Здесь заложена норма,      
что человек может потратить на лечение с учетом вычетов только 25 тысяч         
рублей. В комитете рассматривалась следующая ситуация. Когда гражданину нужно   
самому полечиться или полечить своего ребенка, родственника, сделать            
операцию, то суммы бывают 100, 200 и 300 тысяч рублей. При этом по              
сегодняшнему действующему законодательству, если он такие деньги собрал с       
предприятия, организации, благотворительных фондов (скажем, 100 тысяч), он      
должен 20 тысяч еще заплатить подоходного налога.                               
                                                                                
Мы предлагали... Я выношу поправку на отдельное голосование из отклоненных,     
она созвучна с поправкой... с тем, чтобы эта поправка была дополнена. В         
принципе ее можно принять, но дополнить позицией. Какой? Которая состоит в      
следующем: по перечню, утверждаемому Правительством, сложные операции           
финансируются по фактическим затратам и вся сумма не облагается налогом. Вот    
в этом смысле я просил бы ее поставить на отдельное голосование в принципе.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Сергей Иванович, но вы же не возражаете против поправки 64. А       
вашу поправку мы проголосуем, когда таблицу отклоненных поправок будем          
голосовать. Поэтому я предлагаю просто вам снять сейчас предложение вынести     
эту поправку на отдельное голосование. А по отклоненным мы проголосуем.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Иванович, пожалуйста.                              
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Согласен с вашим предложением.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны. Но, коллеги, эта поправка у нас повисла, мы     
ее из таблицы убрали.                                                           
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну тогда надо позитивно ее проголосовать.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Кто за то, чтобы принять поправку 64? Пожалуйста,     
голосуйте. Штогрин согласен не выносить ее на отдельное голосование.            
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 26 мин. 31 сек.)                 
Проголосовало за              298 чел.             66,2%                        
Проголосовало против            8 чел.              1,8%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    307 чел.                                          
Не голосовало                 143 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович, по 91-й.                                           
                                                                                
Штогрину включите микрофон. Электронщики, старайтесь быстрей починить.          
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Коллеги, я прошу посмотреть страницу 160.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Страница 160.                                             
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Поправка 91 - налоговые ставки. Я предлагаю вынести на            
отдельное голосование пункт 1 - 13 процентов. Хочу обосновать, почему нельзя    
этого делать.                                                                   
                                                                                
Если в целом оценить наш законопроект вместе со всеми статьями, связанными с    
вычетами и стандартными, и имущественными, и профессиональными, и               
социальными, то я бы сделал следующий вывод: для разных категорий, в            
зависимости от их дохода, этот закон действует по-разному. Например, для тех    
граждан, которые получают в год и будут получать в год 6 тысяч рублей, в        
принципе позиция не меняется. Они как сегодня не платят подоходный налог,       
имея иждивенцев, так они его платить и не будут. Для тех категорий, которые     
будут получать в год от 6 тысяч до 30 тысяч, происходит некоторое улучшение,    
то есть налоговое бремя на них уменьшается, поскольку увеличены стандартные     
вычеты. Для категорий, которые будут получать от 30 тысяч до 50 тысяч,          
положение ухудшается. Почему? Отчасти потому, что они не могут пользоваться     
социальными выплатами. Они сегодня платят по ставке 12 процентов, они           
лишаются стандартных вычетов, поскольку в законопроекте записано, что тот,      
кто получает заработную плату в год 30 тысяч, не пользуется вычетами. Поэтому   
эта категория несколько ухудшит свое материальное положение, поскольку, я еще   
раз говорю, ни имущественными вычетами, ни вычетами социальными в нормальных    
объемах они просто по жизни не смогут пользоваться, так как денег для этого     
нет.                                                                            
                                                                                
При этом значительно улучшается материальное положение тех, кто будет           
получать больше 50 тысяч рублей в год. Ставка становится 13 процентов. Он       
может купить квартиру, он может учить своего ребенка и сам учиться, он может    
пролечиться и так далее. Поэтому в целом получается, что идеологически закон    
направлен на улучшение материального положения высокооплачиваемых граждан.      
Если мы будем применять прогрессивную ставку, то мы это дело снивелируем.       
Поэтому я предлагаю ставку 13 процентов не принимать, а рассмотреть те          
поправки, которые в отклоненных, и принять одну из них.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Иванович! Невозможно            
согласиться с вашим утверждением, что граждане, которые получают от 30 тысяч    
рублей годового дохода и выше, не могут пользоваться социальными вычетами.      
Ведь сумма социального вычета ограничена сверху 25 тысячами рублей. Но          
лекарства-то все люди покупают. Понятно, что какой-то человек не сможет на 25   
тысяч лекарств купить и получить по полному объему этот социальный вычет. Но    
на сколько он купит, столько пойдет ему в уменьшение налогооблагаемой базы.     
То есть это любого человека касается, этот вычет любой применяет. И вычет,      
связанный с образованием, - то же самое. Ну почему же вы говорите, что люди,    
которые получают меньше 50 тысяч, не могут воспользоваться этим вычетом?!       
                                                                                
А возьмите дорогую операцию. Мы же обсуждали много раз этот вопрос. Да,         
наверное, сам человек не в состоянии оплатить единовременно расходы,            
связанные с какой-то очень дорогой операцией. Но у нас в стране это делается    
по-другому: он занимает деньги у соседей, у друзей, что-то ему дает             
предприятие и так далее, и он эту операцию проходит. Так ему этот вычет         
крайне необходим, он практически его освободит от подоходного налога. И не      
только в этом году, но и на следующий год тоже, понимаете? Поэтому как же       
можно утверждать, что эти вычеты только для богатых?! Они для каждого           
человека. Это первое.                                                           
                                                                                
Второе. То же самое касается, кстати, обязательных вычетов. Вы правильно ведь   
сказали, что мы, если будет принята (мы ее еще рассмотрим) дополнительная       
поправка, которая роздана здесь и о которой вы говорили - депутатов Бооса,      
Кулика и так далее, - а они предлагают увеличить вычет для семей, имеющих       
иждивенцев, то есть дать возможность не 200, а 300 рублей вычитать каждому из   
родителей на ребенка для наиболее низкооплачиваемых семей, еще большую льготу   
даем для людей бедных.                                                          
                                                                                
Ну а что касается того, единая ставка, или 13 процентов, или другие какие-то    
предложения, то да, этот вопрос может обсуждаться. Есть преимущества и          
недостатки у единой ставки и у прогрессивной ставки. Главное преимущество       
единой ставки заключается в том, что это крайне облегчает положение             
налогоплательщика, которому не надо заполнять налоговую декларацию. Ведь        
посмотрите, что у нас происходит: как только подходит период заполнения         
налоговой декларации, ни один человек не может разобраться, что там, на этих    
десяти листах, написано, и без ошибок ее заполнить. Введение единой ставки      
практически полностью отменяет порядок декларирования, за исключением тех       
случаев, когда льготу надо получить. Льготу хочешь получить - тогда должен      
заполнить. Это первое.                                                          
                                                                                
Второе. Ведь то, что ставка единая, не означает, что те, кто получает больше,   
будут платить меньше. Ведь 13 процентов от большей суммы - это больше, чем 13   
процентов от меньшей. Ну это же тоже очевидно! Понимаете, коллеги? Здесь же     
нет регрессии никакой.                                                          
                                                                                
Поэтому наше предложение - поддержать в той редакции, в которой она...          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Иванович, сформулируйте, за какую редакцию вы      
выступаете.                                                                     
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я предлагаю первый пункт - 13 процентов - отклонить. А из         
отклоненной, когда мы будем...                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не надо по отклоненным сейчас говорить, не запутывайте,   
говорите конкретно вот по этой...                                               
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Пункт 1 статьи 279 отклонить.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все. (Шум в зале.) Не предусматривается обсуждение.       
                                                                                
По ведению - депутат Боос.                                                      
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Есть несколько     
поправок, которые касаются шкалы подоходного налога, потому что 13 процентов    
- это тоже вопрос шкалы подоходного налога: плоская или какая-то другая. Есть   
предложение вопрос шкалы подоходного налога рассмотреть отдельно, все           
альтернативные варианты, может быть, рейтинговым голосованием, может быть,      
как-то по-другому, но определиться по этому чуть позже. А сейчас пойти по       
другим поправкам.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С этим должен депутат Штогрин согласиться.                
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович.                                                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я поддерживаю Бооса. Можно отдельно обсудить проблему ставок и    
провести рейтинговое голосование - 13 процентов, двухступенчатую,               
трехступенчатую - и выбрать наиболее оптимальный вариант.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Похмелкин.                                        
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я думаю,      
что это предложение неправильное. Есть решение комитета, в соответствии с       
которым нам рекомендуется принять редакцию, что ставка подоходного налога -     
13 процентов. Следовательно, все остальные предложения надо голосовать как      
поправки, которые рекомендованы комитетом к отклонению. Ни о каком рейтинге     
здесь речи быть не может. Регламент ничего подобного не допускает.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кулик Геннадий Васильевич.                                
                                                                                
КУЛИК Г. В., фракция "Отечество - Вся Россия".                                  
                                                                                
Я в любом случае хотел бы, так как этот вопрос является центральным в законе,   
чтобы мы все-таки в Думе по нему, по этому конкретному вопросу, услышали        
твердую позицию Правительства. Мы уже имеем факты, когда ночью привозили        
поправки от Правительства, которые были диаметрально противоположны тем, что    
мы неделями рассматривали. Как бы мы ни выбирали слова, но смысл закона         
такой: для всего народа повышаем налоги, а для высокооплачиваемых, богатых      
снижаем. Потому что никто в уме не будет держать, что 1 процент он не платит    
подоходного налога, он завтра читает закон опубликованный: 12 процентов         
платили вчера, 13 процентов депутаты новой Думы предложили. Поэтому мы хотели   
бы выслушать твердую позицию Правительства. Они подводят Президента. Они со     
знанием дела это делают или есть какие-то сомнения? Тогда мы нашли бы...        
(Микрофон отключен.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Шаталову.                   
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Если я выразил ее недостаточно твердо, то я хочу эту позицию      
выразить еще раз. Правительство в соответствии с посланием Президента           
предлагает одну ставку - 13 процентов. При этом, разумеется, никакого           
ухудшения или увеличения налогового бремени даже на самые низкооплачиваемые     
категории граждан не происходит.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Все-таки я должен поправку Штогрина, она у нас висит...                         
                                                                                
Пожалуйста, Жуков.                                                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Нет, Сергей Дмитриевич, мне кажется, вам нужно более подробное      
пояснение давать. Ведь вопрос о 12 и 13 процентах - это важнейший вопрос,       
который каждого волнует. Многие считают, что увеличивается налоговое бремя:     
сегодня нижняя ставка 12, а здесь предлагается 13. Ничего подобного! Это        
важнейший момент. Ведь сегодня предприятия платят с заработной платы            
работника 1 процент в Пенсионный фонд, это то же самое. Так, аналогично         
совершенно...                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какой 1 процент?                                          
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. 1 процент от заработной платы предприятие платит за работника.      
Когда мы примем этот закон, оно не будет платить. Таким образом, 13 процентов   
есть обложение сегодня, ровно столько же предлагается. Поэтому никакого         
увеличения налогового бремени на низкооплачиваемые категории здесь не           
происходит. Я не согласен с депутатом Куликом, который говорит, что люди у      
нас не понимают и не разберутся в этом. Все прекрасно знают, сколько они        
платят налога с заработной платы.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы отвлеклись от процедуры. (Шум в зале.) Нет,   
никому больше слова не дам. Что делать с поправкой Штогрина?                    
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович. (Шум в зале.)                                      
                                                                                
Нет, не обсуждение, а поправка.                                                 
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Коллеги, я поддерживаю предложение Бооса: сейчас по 13            
процентам отдельно не голосовать. Давайте мы в отдельный блок выведем (пусть    
это будет какое-то небольшое нарушение Регламента, я думаю, никаким образом     
не криминальное), обсудим вообще проблему ставки отдельно и поставим на         
рейтинговое голосование три шкалы, будем так говорить. Есть ставка единая -     
13, есть поправка Жукова - 12 и 20 процентов, и есть поправка, которая          
вносилась депутатами от "Единства", - трехуровневая шкала, действующая          
сегодня. На основе рейтинга проголосуем затем ту поправку, которая наберет      
большее количество голосов.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич. (Выкрики из зала.)      
Подождите.                                                                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, коллеги, мы можем, безусловно, обсуждать этот вопрос, здесь у   
меня нет никаких сомнений. В таблице отклоненных поправок есть несколько        
поправок, касающихся ставки подоходного налога, но сейчас мы обсуждаем          
таблицу принятых поправок. Если мы дойдем до таблицы отклоненных и примем       
другое решение...                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Конечно.                                                  
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. ...то, конечно, мы поменяем ту ставку, которая есть.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы...       
                                                                                
По ведению - депутат Исаев.                                                     
                                                                                
ИСАЕВ А. К., фракция "Отечество - Вся Россия".                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, к сожалению, представитель Правительства ввел парламент в    
заблуждение, говоря о том, что налогообложение не увеличивается с 12 до 13      
процентов. Во-первых, 1 процент, который платится в Пенсионный фонд и           
учитывается персонифицированно...                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу вас прекратить ваше выступление. Это никак не     
связано с ведением. Мы застряли на поправке депутата Штогрина.                  
                                                                                
Николай Васильевич Коломейцев, что у вас? (Выкрики из зала.)                    
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, мне кажется, что мы не          
закончили с главным голосованием. Вы посчитали всех, но результата не           
объявили: кто за то, чтобы принять таблицу за вычетом вынесенных на отдельное   
голосование... Результата не было.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Был результат!                                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Не было!                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну как это нет? Ну, вы, значит, отвлекаетесь! 270 или     
сколько там было? 278. Вот без конца выскакиваете - и невпопад! Ну зачем?       
                                                                                
По поправке 91. Сергей Иванович, на каком голосовании вы настаиваете?           
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я предлагаю вывести ее и сейчас не голосовать.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы предлагаете сейчас не голосовать поправку      
91?                                                                             
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Пройти до конца таблицу одобренных комитетом поправок, и, когда   
будем рассматривать таблицу отклоненных, провести рейтинговое голосование по    
всем ставкам.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну вот видите, какие мы выдумываем новые процедуры!       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Нельзя так!                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нельзя, конечно! Я не могу предложение Штогрина           
голосовать, потому что это все нарушает. Поэтому я предлагаю голосовать по      
поправке 91. Она же у нас подвисла? Кто за то, чтобы согласиться с              
предложением комитета в части ее принятия? Пожалуйста, голосуйте. Она           
подвешена у нас. (Выкрики из зала.) Как не вернемся? К таблице отклоненных      
придем.                                                                         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 41 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              234 чел.             52,0%                        
Проголосовало против          115 чел.             25,6%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    352 чел.                                          
Не голосовало                  98 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Депутат Дмитриева, поправка 27.                                                 
                                                                                
Послушайте внимательно.                                                         
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемый Александр Дмитриевич, поправка 27 фактически дает     
содержание статьи 272. Там есть пункт 28 - по поводу возмещения                 
работодателями своим работникам расходов по приобретению медикаментов, и        
возмещение, которое не включается в подоходный налог, ограничено 2000           
рублями. При этом в той же таблице одобренных поправок есть моя поправка 40,    
которую тоже предлагается одобрить, где несколько другое содержание этого       
пункта. На заседании комитета именно это было проголосовано: все суммы оплаты   
работодателями своим работникам и членам их семей, а также инвалидам            
стоимости приобретенных медикаментов, назначенных лечащим врачом (и далее по    
тексту), не включаются в налогооблагаемую базу.                                 
                                                                                
Надо все-таки дать пояснение, и тогда нужно будет уточнить принятую поправку    
27.                                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я не возражаю против того, чтобы уточнить, Оксана Генриховна, у     
меня нет здесь никаких сомнений. Если такое противоречие существует, то мы,     
безусловно, его устраним в рамках подготовки законопроекта к третьему чтению.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, это можно считать редакционной         
правкой, которая может быть внесена в ходе подготовки к третьему чтению? Нет.   
                                                                                
Депутату Дмитриевой включите микрофон.                                          
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Нет, это принципиальный вопрос, который голосовался на          
заседании комитета и который ставился, насколько я понимаю, комитетами по       
здравоохранению и по труду и социальной политике.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, есть письменная ваша поправка? Тут,    
вообще...                                                                       
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Есть поправка 40 в таблице принятых поправок, где написано:     
одобрить.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я смотрю 27-ю и депутатам объявлял 27-ю.                  
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Нет, поправка 40. А в поправке 27 этот же пункт по содержанию   
(там тоже написано: одобрить) сформулирован совершенно...                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы предлагаете отклонить, да?                             
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Я предлагаю этот пункт, который идет под номером 28 (статья     
272) изменить и принять редакцию, которая содержится в таблице принятых         
поправок в поправке под номером 40 на странице 77.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, вы, наверное, сами себя запутали, а    
уж меня - тем более. Мы вынесли на отдельное голосование поправку 27. Давайте   
мы с ней разберемся.                                                            
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я хочу пояснить, в чем разница. Разница в том, что в предлагаемом   
нами тексте расходы, которые производятся работодателями своим работникам и     
их детям, пенсионерам и так далее, ограничиваются суммой 2000 рублей. Там по    
нескольким основаниям разным, в том числе и это. Оксана Генриховна              
предлагает, чтобы это делалось без ограничений, то есть вывести из этого        
пункта, где есть ограничения по сумме, и дать возможность работодателям         
оплачивать своим работникам эти расходы без ограничений.                        
                                                                                
У нас была договоренность о том (и в законе это отражено), что если             
предприятие это делает из чистой прибыли, то есть после налогообложения, то     
здесь ограничений нет и мы не облагаем это. Если же это делается предприятием   
до чистой прибыли, из расходов, то в данном случае есть ограничения.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот только, Александр Дмитриевич, все, что вы             
рассказали и о чем Оксана Генриховна сказала, я в этой поправке не прочитал.    
Что я должен ставить на голосование по поправке 27?                             
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Вы должны поставить ее в той редакции, в какой она предложена в     
таблице принятых поправок.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В редакции комитета.                                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данную    
поправку в редакции комитета? (Выкрики из зала.) Да, в редакции комитета. Все   
голосования утвердительные!                                                     
                                                                                
Кто без карточки? Депутат Надеждин - за.                                        
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 04 сек.)                 
Проголосовало за              250 чел.             55,6%                        
Проголосовало против           38 чел.              8,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    289 чел.                                          
Не голосовало                 161 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Так, Оксана Генриховна, по 64-й, пожалуйста.                                    
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. 64-ю мы уже обсудили.                                               
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Ну, по 64-й точно так же, там есть таблица отклоненных          
поправок, поправки, которые противоречат принятым.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, мы голосовали, когда депутат Штогрин...               
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Да. Если проголосуем отклоненные, потом тогда нужно будет       
уточнить принятые.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда мы к 64-й не возвращаемся, было голосование.        
                                                                                
Обосновывайте 67-ю, Оксана Генриховна.                                          
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Еще раз: там точно такая же логика, как по 64-й, поскольку      
все эти поправки формулируют целые статьи. Есть замечания по отдельным          
пунктам. Они в таблице отклоненных поправок. Если мы принимаем методику, мы     
вначале голосуем отклоненные, а если они будут противоречить принятым, тогда    
будем еще раз возвращаться.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков.                                        
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Оксана Генриховна, уважаемые коллеги! Вы же знаете, это обычная у   
нас схема, такая же, как когда мы рассматриваем бюджет. Мы принимаем текст по   
таблицам принятых поправок. Ясно, что в таблицах отклоненных есть различные     
дополнения, изменения к тексту принятому. Если они принимаются из таблицы       
отклоненных, то мы эти дополнения вносим. Здесь обычная процедура, зачем же     
выносить на голосование поправки из таблицы принятых?                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, но вместе с тем она у нас подвисла.                   
                                                                                
Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с предложением комитета   
по поправке 67? Пожалуйста, голосуйте. (Выкрики из зала.) 67-я, 64-я            
голосовалась, когда Штогрин докладывал.                                         
                                                                                
Кто без карточки? Депутат Надеждин - за.                                        
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за              277 чел.             61,6%                        
Проголосовало против           14 чел.              3,1%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    296 чел.                                          
Не голосовало                 154 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Депутат Тарачев. Поправка 6.                                                    
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемый Александр Дмитриевич,    
уважаемые коллеги! Мое предложение в поправке 6 (это новая статья) - не         
учитывать подпункт 1 пункта 1, согласно которому к доходам относятся            
дивиденды и проценты, выплачиваемые российской или иностранной организацией в   
связи с деятельностью ее постоянного представительства в Российской             
Федерации.                                                                      
                                                                                
Если вы помните, в редакции первого чтения не включались в состав доходов       
физических лиц, подлежащих обложению, доходы, облагаемые в соответствии с       
главой 31 (это старая нумерация кодекса). Установленные в проекте особенности   
налогообложения дивидендов, выплачиваемых физическими лицами (это ставка 30     
процентов, статья 279), и установленный размер вычетов (это пункт 2 статьи      
269.3) делают экономически невыгодным существование таких институтов, как       
акционерные инвестиционные фонды, законопроект о которых просил принять нас в   
оперативном порядке Президент Российской Федерации. Проект устанавливает        
механизм налогообложения доходов, получаемых от продажи ценных бумаг,           
оптимальный лишь для деятельности паевых инвестиционных фондов и при условии,   
что будут решены некоторые частные вопросы, например, уточнен порядок           
определения затрат при выкупе пая. Так что я прошу проголосовать: за            
исключение подпункта 1 пункта 1.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста. Жуков.                                    
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемый Владимир Александрович, ведь закон, посмотрите, как       
построен. Есть статья "Доходы...", там перечислены все возможные виды           
доходов. Дальше идет несколько статей, которые определяют, какие доходы         
подлежат налогообложению, какие вычитаются и так далее. От того, что вы         
внесете в эту статью поправку, ровным счетом ничего не изменится. Ну, я         
думаю, ни один разумный человек не будет отрицать, что дивиденды есть доходы.   
Другой вопрос, какой порядок их обложения. Мы предлагаем... По дивидендам,      
которые российские физические лица получают, мы приняли решение. Вы же хотите   
освободить всех. А мы предлагаем, чтобы иностранные получатели платили.         
Поэтому мы предлагаем сохранить редакцию, которая есть.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Дмитриевич, вы хотели добавить? Шаталов,           
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, мне хотелось бы пояснить, что статья 266.1,   
которая сейчас обсуждается и которая определяет доходы, относящиеся к           
источникам в Российской Федерации, или доходы, относящиеся к источникам за      
пределами Российской Федерации, преследует одну-единственную цель -             
определить юрисдикцию России в отношении тех или иных доходов, потому что       
основной принцип такой: у налоговых резидентов России облагаются доходы,        
полученные во всем мире, а у тех лиц, которые не являются налоговыми            
резидентами, облагаются только доходы от источников в России. И именно для      
этого нужна эта статья. Поэтому мы очень просим поддержать эту поправку.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, я ставлю в такой редакции, в позитивном плане. Кто за то,    
чтобы согласиться с точкой зрения комитета? Мнение депутата Тарачева вы         
знаете. Он предлагает убрать подпункт 1 в этой поправке. Пожалуйста,            
голосуйте. Я ставлю в редакции комитета и Правительства.                        
                                                                                
Кто без карточки? Депутат Надеждин - за.                                        
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 52 мин. 25 сек.)                 
Проголосовало за              361 чел.             80,2%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    363 чел.                                          
Не голосовало                  87 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, таким образом, все поправки, вынесенные на отдельное        
голосование из первой таблицы, мы с вами обсудили, поэтому я ставлю на          
голосование: принять эту таблицу во втором чтении. Пожалуйста, голосуйте.       
Вернее, как ее, в целом? Не ставили? Потом будет в целом приниматься глава?     
                                                                                
Отмените голосование.                                                           
                                                                                
Так, подождите, мы отдельные...                                                 
                                                                                
Нет, мы должны, Александр Дмитриевич, ее проголосовать. Кто за то, чтобы        
согласиться? Так, Александр Дмитриевич?                                         
                                                                                
Котенков, пожалуйста.                                                           
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Вы, к         
сожалению, в пылу споров сами себя запутали. Таблица принята. Вынесены          
несколько поправок. Они отклонены.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно. Проголосованы.                                 
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Они отклонены. Всё, не надо голосовать больше ничего.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы будем главу голосовать, да?                            
                                                                                
Пожалуйста, депутат Похмелкин. И Смолин Олег Николаевич потом.                  
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я готов       
согласиться, только есть один момент очень важный. Мы первую поправку,          
которую депутат Штогрин выносил, проголосовали в редакции депутата Штогрина,    
но не голосовали в редакции комитета. Поэтому я бы просил эту поправку          
поставить в редакции комитета, чтобы снять затем все проблемы и все нюансы.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас Сергей Иванович даст пояснение. Пожалуйста,        
депутат Штогрин.                                                                
                                                                                
Александр Дмитриевич, по поправке 16?                                           
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Коллеги, я еще раз хочу обратить ваше внимание на механизм,       
который заложен в пункте 2 этой статьи. Если фирма начислила мне 100 тысяч      
дивидендов, условно, она с них по новым правилам заплатит 35 тысяч налога на    
доход и эти 35 тысяч будут зачислены мне в виде уплаченного подоходного         
налога. Поэтому с остального заработка, что я получаю, можно уже вообще         
ничего не платить. Механизм заложен такой, что еще государство будет            
доплачивать тем, кто получает дивиденды. Нельзя это принимать!                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да нет, Сергей Иванович. При чем здесь "государство будет           
доплачивать"? Одно дело - тот подоходный налог, который обычно начислен         
гражданину. Другое дело, что здесь введен механизм зачета уплаченного налога    
на прибыль. Если он больше, чем полагается заплатить по обложению дохода,       
полученного от дивидендов, то не уплачивается. Какой зачет? О чем вы говорите   
здесь? Я не понимаю. Здесь никаких выплат со стороны государства не             
предусматривается.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Этими отдельными поправками таблицу 1 мы закончили.       
Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данную    
поправку в редакции комитета по бюджету? Пожалуйста, голосуйте.                 
                                                                                
Кто без карточки? Депутат Надеждин.                                             
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 55 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за              267 чел.             59,3%                        
Проголосовало против          103 чел.             22,9%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    370 чел.                                          
Не голосовало                  80 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Включите микрофон депутату Смолину, по ведению.                                 
                                                                                
Не надо, да? Все, спасибо, Олег Николаевич.                                     
                                                                                
Александр Дмитриевич, что там дальше у нас?                                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Таблица отклоненных поправок.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она идет под номером 2, да?                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да, да.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, подождите. Я сейчас должен выслушать депутатов,      
фракции и депутатские группы. Есть ли замечания по таблице отклоненных          
поправок?                                                                       
                                                                                
Сергей Николаевич, вы от фракции или от себя? Хорошо, от фракции - Арбатов.     
Потом - депутаты индивидуально. (Выкрики из зала.) Подождите. Тогда Боос от     
фракции.                                                                        
                                                                                
Георгий Валентинович, пожалуйста.                                               
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, я так понял Александра Дмитриевича: мы будем      
рассматривать вопросы шкалы. Если мы примем другую шкалу, то мы,                
соответственно, ее и пересмотрим. На отдельном листочке роздана поправка по     
шкале. Это поправка, я ее сейчас озвучил, а потом мотивация. Затем на           
отдельном же листочке розданы поправки за подписями Дмитриевой, Грачева,        
Бооса, Кулика. Это все роздано на отдельном листочке.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Валентинович, сейчас мы пока с таблицей...        
                                                                                
БООС Г. В. Но потом получится так, что мы этапную стадию прошли, а отдельные    
листочки не рассмотрели.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, а как же, потом поправка...                          
                                                                                
Александр Дмитриевич, пожалуйста.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Вообще, порядок рассмотрения всегда такой бывает: мы проходим       
таблицы, потом отдельно розданные поправки. Но то, что говорит Георгий          
Валентинович, имеет определенный смысл, потому что розданные на листочках       
поправки имеют аналоги в таблице отклоненных поправок. Поэтому я бы предложил   
все-таки изыскать в таблице отклоненных поправок сходные поправки, их вынести   
на отдельное голосование вместе с отдельно розданными поправками.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, тогда мы давайте поступим...                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Иначе вариант такой: проходим отклоненные поправки и потом          
возвращаемся к...                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, во время перерыва мы все равно не   
успеем. Вы обсудите, как лучше пройти процедуру, чтобы десять раз не            
возвращаться, что есть в таблице и что есть на отдельных листах, и предложите   
от имени комитета по бюджету, как голосовать. Пока я прошу депутатов            
определиться, что отдельно голосовать.                                          
                                                                                
Штогрин, потом - Арбатов.                                                       
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я предлагаю вынести на отдельное голосование поправки 14, 22,     
50, 52 и 57.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Пожалуйста, депутат Арбатов.                                                    
                                                                                
АРБАТОВ А. Г. Я предлагаю вынести на отдельное голосование поправку 12.         
Аргументация - в ходе обсуждения.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Депутат Булавинов, пожалуйста.                                                  
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых           
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, у меня замечание по мотивам голосования. У нас происходит    
путаница, потому что мы одновременно голосуем и по концепции, и по поправкам.   
Из-за этого все наши сбои. Если мы принимаем концепцию - 13 процентов           
подоходного налога, то мы сейчас в отклоненных поправках уже принятые 13        
процентов в поправках принятых еще четырежды будем ставить под сомнение. Это    
произошло из-за того, что мы изначально не проголосовали концептуальный         
момент - плоская шкала или двух-, трехуровневая. И мы сейчас будем постоянно    
возвращаться: 13 или поправка Бооса, 13 или поправка Штогрина, 13 или           
поправка другого депутата. И постоянно будем переголосовывать один и тот же     
момент: будет 13 или нет.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Каждый депутат имеет право на вынесение поправок.         
Депутат Медведев, вы выносите поправку или по ведению? Сейчас - Медведев,       
потом - Иваненко.                                                               
                                                                                
Павел Медведев.                                                                 
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А. Уважаемые коллеги, я прошу поставить на отдельное голосование    
поправку 3 и проголосовать ее после поправки 21, которая тоже сейчас будет      
вынесена. Они логически связаны.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не очень понял. А кем она будет вынесена?                 
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А. Дмитриевой.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, хорошо. Давайте сразу запишем: поправки 21 и 3.       
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А. Давайте в такой последовательности: 21 и 3.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Иваненко - по ведению.                              
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Викторович.                                                  
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В. Уважаемые депутаты, предложение, которое внес Георгий            
Валентинович и которое поддержали, - сначала провести рейтинговое голосование   
концептуальных поправок, - с моей точки зрения, ничего не меняет, потому что    
все равно депутат имеет право голосовать поправку. Поэтому даже если мы         
проголосуем рейтингом 13 или двух-, трехуровневую шкалу, все равно потом мы     
будем голосовать за отклоненные поправки. Мы не вправе депутатам запретить      
ставить на голосование...                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, время истекло. В 16 часов мы продолжим. Не       
может быть уже ни по ведению, ничего.                                           
                                                                                
Александр Дмитриевич, пожалуйста, выработайте формулу, как лучше и              
эффективнее работать с предложениями, что прозвучали, и с тем, что изложено     
на отдельных листах и в таблицах.                                               
                                                                                

Александр Дмитриевич, пожалуйста, ваши предложения о том, как дальше будем      
рассматривать.                                                                  
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Мои предложения: проголосовать таблицу отклоненных поправок за      
изъятием тех, которые были перечислены, далее перейти к поправкам, розданным    
отдельно депутатами. Но чтобы работа была более эффективной, чтобы мы потом     
не возвращались к тем поправкам, которые розданы отдельно и которые             
аналогичны поправкам, вынесенным на голосование, их рассматривать вместе.       
Скажем, если из таблицы вынута поправка по ставке и есть аналогичная поправка   
по ставке среди розданных отдельно, то их обсуждать одну за другой сразу.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну вы будете по порядку тогда говорить какие.             
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да. (Выкрики из зала.)                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, подождите, подождите, я сейчас запишу всех,      
кто хотел бы вынести поправки на отдельное голосование. Просто я хотел бы вас   
проинформировать, что Совет Федерации одобрил Федеральный закон "О              
минимальном размере оплаты труда", он уже ими принят.                           
                                                                                
Коллеги, у нас на отдельное голосование вынесли поправки депутаты Штогрин,      
Арбатов, Медведев.                                                              
                                                                                
Пожалуйста, депутат Дмитриева.                                                  
                                                                                
Потом - вы, депутат Климов.                                                     
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Я прошу вынести на отдельное голосование поправки 21, 22, 23,   
37 и 38 из таблицы отклоненных поправок. Сразу предупреждаю, что есть           
аналогичные поправки, розданные на отдельных листах.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, хорошо.                                               
                                                                                
Пожалуйста, депутат Климов. Нет.                                                
                                                                                
Так, депутат Боос, пожалуйста.                                                  
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уточните, пожалуйста. Поправки мы     
подготовили на отдельных листах, но есть с ними связанные поправки в таблице    
отклоненных. Должен я их называть?                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А вот Александр Дмитриевич пояснял.                       
                                                                                
Да, Александр Дмитриевич?                                                       
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Эти отклоненные вынесены на отдельное голосование?                  
                                                                                
БООС Г. В. Нет.                                                                 
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Тогда назовите.                                                     
                                                                                
БООС Г. В. То есть надо их называть, связанные?                                 
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да, естественно.                                                    
                                                                                
БООС Г. В. 19, 24, 34, 45, 51.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Депутат Тарачев.                                                                
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А. Поправки 1, 11 и 34.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, всё, да? Все депутаты высказались?                   
                                                                                
Сергей Николаевич Решульский, пожалуйста.                                       
                                                                                
Потом - Геннадий Васильевич Кулик.                                              
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я просто хотел уточнить. Мы, когда голосовали таблицу          
принятых поправок и дошли до шкалы подоходного налога (назовем ее так,          
наверное), принимали решение, что в отклоненных поправках мы будем ставить на   
голосование двухступенчатую шкалу, потом трехступенчатую и так далее. Это то,   
что, Александр Дмитриевич, вы предлагали. Так это или нет? Это поправки 51,     
50, 52.                                                                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Они все вынесены на отдельное голосование.                          
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. На отдельное вынесены?                                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. 50, 51, 52. Все названы в списке.                                   
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Хорошо, спасибо. Я уточнял просто.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Кулик Геннадий Васильевич, пожалуйста.               
                                                                                
Потом - Морозов.                                                                
                                                                                
КУЛИК Г. В. Геннадий Николаевич, я вас правильно понял, что поправки ряда       
депутатов, которые на отдельных листочках размножены, также будут               
рассмотрены?                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.                                                       
                                                                                
КУЛИК Г. В. Спасибо большое.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Морозов Олег Викторович. Нет.            
                                                                                
Все, больше нет рук. Уважаемые депутаты, тогда возьмите, пожалуйста, таблицу    
поправок, которые комитет рекомендует к отклонению. Мы сейчас будем ее          
голосовать, за исключением поправок 14, 22, 50, 52, 57, 12, 21, 3, 21 снова     
повторяется, 22, 23, 37, 38, 19, 24, 34, 45, 51, 1, 11, 34. (Выкрики из         
зала.) Поправка 3, да? Да, поправку 3 Медведев предлагал, правильно. Ставлю     
на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с предложением комитета в части    
отклонения поправок, за исключением тех, которые я назвал? Они вынесены на      
отдельное голосование. Пожалуйста, голосуйте.                                   
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 09 мин. 55 сек.)                 
Проголосовало за              248 чел.             55,1%                        
Проголосовало против            6 чел.              1,3%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    257 чел.                                          
Не голосовало                 193 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, депутату Штогрину включите микрофон.                                
                                                                                
Сергей Иванович, дайте обоснование поправки 14.                                 
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Коллеги, пожалуйста, откройте страницу 6, в самом низу -          
поправка 14. Суть ее в том, чтобы включить в необлагаемый доход доходы          
физических лиц, занимающихся старательской деятельностью. Старатели, если мне   
не изменяет память, с 1927 года при всех правительствах имели эту льготу. Я     
не буду говорить об условиях, в которых они работают. Это Север, сезонная       
работа, всего три, четыре, пять месяцев промывочный сезон. Поэтому я            
предлагаю эту поправку принять.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, мнение комитета.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Мнение комитета - отклонить эту поправку, поскольку все льготы      
практически ликвидированы по другим не менее социально значимым, я бы так       
сказал, категориям граждан российских. Хотя, с другой стороны, единственное,    
что у нас осталось, - это промыслы народные и плюс те люди, которые собирают    
грибы, ягоды и так далее. В общем, если вот с этой точки зрения подходить,      
что это традиционный для России промысел, то это аргументация. Но я думаю,      
что надо Правительству дать слово.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представители Правительства.                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Правительство согласно с мнением комитета. Вопрос очень           
подробно обсуждался. Добавлю еще, что даже в существующей редакции эта норма    
создает очень большие проблемы в отношении вопроса, кто является старателями.   
В частности, лица, которые находятся в Москве, занимаются снабжением,           
рассматриваются как старатели, под категорию старателей подпадают и повара,     
например, работающие там. Поэтому мы предполагаем, что в условиях низкого       
подоходного налога эта льгота должна быть отменена. (Шум в зале.)               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише, потише!                                   
                                                                                
Коллеги, обсуждение состоялось. Я ставлю вопрос на голосование. Кто за то,      
чтобы принять поправку, предлагаемую депутатом Штогриным к принятию? Мнение     
комитета и Правительства - отклонить. Пожалуйста, голосуйте.                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 12 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за              119 чел.             26,4%                        
Проголосовало против          108 чел.             24,0%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    230 чел.                                          
Не голосовало                 220 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не прошла.                                                             
                                                                                
Теперь поправка 22. У нас ее заявляли два депутата: Штогрин и Дмитриева.        
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович.                                                    
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Коллеги, я прошу открыть страницу 24. Это предпоследний абзац,    
перед двойкой. Если не будет возражать Оксана Генриховна... Мы в принципе       
вместе ее, так сказать, сформулировали. Ситуация, еще раз повторяю,             
следующая. Если будет принята редакция без этой поправки, то тогда, если        
человек собрал энную сумму денег, допустим 100 или 200 тысяч рублей, на         
дорогую операцию и пролечился сам или пролечил своего ребенка, он вынужден      
будет от этой суммы заплатить 13 процентов подоходного налога. То есть если     
операция стоит 100 тысяч, ему надо собирать 113 тысяч, чтобы провести           
операцию.                                                                       
                                                                                
Мы предлагаем поправку: "По дорогостоящим видам лечения в медицинских           
учреждениях Российской Федерации сумма налогового вычета принимается в          
размере фактически произведенных расходов. Перечень дорогостоящих видов         
лечения утверждается постановлением Правительства..." - с тем чтобы             
благотворительная помощь на эти нужды не облагалась подоходным налогом.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я уже говорил, что мы ограничили этот вычет суммой до 25 тысяч      
рублей. Здесь предлагается снять ограничения по отдельным дорогостоящим видам   
лечения. Предположим, операция (есть у нас такие - шунтирование или что-то      
иное) стоит 20 тысяч долларов, здесь, естественно, дополнительное               
освобождение от налогообложения доходов граждан.                                
                                                                                
Я думаю, что Правительство еще надо послушать.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                            
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, я хочу напомнить, что речь идет о той         
льготе, которая в сегодняшнем налоговом законодательстве не действует. Все      
эти доходы, идущие на то, чтобы проплатить дорогие медицинские услуги,          
облагались в прошлом году по ставке 35 процентов, сегодня - 30 процентов. Мы    
предлагаем льготу. Давайте не будем делать эту льготу безразмерной.             
Правительство не поддерживает.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Дмитриева также по 22-й заявляла.                    
                                                                                
Пожалуйста, ваши аргументы. И после этого - голосование. (Шум в зале.)          
                                                                                
Георгий Валентинович, только "за" и "против". Вы правила не навязывайте, они    
определены парламентом.                                                         
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Сергей Иванович дал полную аргументацию. Некоторые              
дополнения. Дело в том, что по вновь принимаемому закону облагаются             
подоходным налогом и все натуральные выплаты, то есть существенно расширена     
налоговая база. Поэтому те расходы, которые раньше можно было сделать по        
другим каналам, сейчас все идут в доход человеку. Здесь же речь о массе         
дорогостоящих операций, перечень которых четко определен Правительством, у      
нас в бюджете есть специальная программа по дорогостоящим видам лечения.        
Действительно, человек может собрать деньги на подобную операцию у              
родственников, допустим в виде дара. Дар считается доходом. Это будет           
облагаться по ставке 13 процентов. Поэтому по особо сложным, дорогостоящим      
видам лечения предлагается сделать вычет из подоходного налога на всю сумму     
расходов по этим дорогостоящим видам лечения.                                   
                                                                                
Прошу это поддержать.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, коллеги, комитет позицию изложил,                 
Правительство... (Шум в зале.) Георгий Валентинович, у нас есть порядок: "за"   
и "против".                                                                     
                                                                                
Это не его поправка, это поправка Дмитриевой. Дмитриева обосновала её.          
                                                                                
Ставлю на голосование: принять данную поправку. Мнение комитета - отклонить.    
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
Георгий Валентинович, не надо. Мы никогда не закончим работу с законом. Я вам   
дам слово по ведению. Ведение - это не обоснование.                             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 17 мин. 06 сек.)                 
Проголосовало за              218 чел.             48,4%                        
Проголосовало против           86 чел.             19,1%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    305 чел.                                          
Не голосовало                 145 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, Георгий Валентинович, по ведению.                                   
                                                                                
БООС Г. В. Спасибо.                                                             
                                                                                
Геннадий Николаевич, я в данном случае выступаю от имени фракции, потому что    
эта поправка обсуждалась у нас во фракции. И не давать слова в данном случае    
- не совсем правильно, тем более что в Регламенте не предусмотрена такая        
процедура: дать выразить только точку зрения за и точку зрения против.          
Поэтому я прошу дать мне слово. Я хотел бы сказать по существу поправки и       
предложить вернуться к голосованию.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Валентинович, перед тем как обсуждать таблицы,    
звучал вопрос: есть ли у фракций и депутатских групп замечания по таблицам      
поправок? То есть у вас была возможность выступить от имени фракции.            
Пожалуйста, выступайте от имени фракции.                                        
                                                                                
БООС Г. В. Спасибо.                                                             
                                                                                
Я не стал называть ее, поскольку она была уже названа, и считал, что я смогу    
выступить во время обсуждения.                                                  
                                                                                
А теперь по существу. Здесь немножко Сергей Дмитриевич слукавил. Данная         
поправка существует в сегодняшнем законе, в действующем сегодня положении о     
подоходном налоге. Единственное, она, конечно, не в таком виде существует.      
Механизм этой льготы настолько сложен, что труден в употреблении. Но тем не     
менее существующее законодательство предусматривает освобождение от             
подоходного налога при медицинском лечении, за исключением зубного              
протезирования.                                                                 
                                                                                
Здесь поправка Дмитриевой и ряда коллег предлагает сузить эту льготу, но не     
отменять ее вовсе для сумм свыше 25 тысяч, потому что дорогостоящее лечение     
мы из бюджета дотируем, и если при этом будем облагать налогом, когда           
граждане сами будут собирать на это средства, это не совсем правильно. Более    
того, мы не лечим за счет медицинского страхования, а на эти цели налоги с      
граждан собираем, требуем, чтобы граждане заплатили свои деньги, и при этом     
их еще облагаем подоходным налогом. Это вообще получается иезуитская мораль.    
                                                                                
Поэтому мы предлагаем вернуться к голосованию и все-таки проголосовать за эту   
поправку.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Сергей Дмитриевич Шаталов, от            
Правительства.                                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Да, я хочу сказать по поводу той схемы, которая действует         
сегодня и о которой, как я понял, говорил Георгий Валентинович. Она у нас       
полностью сохранилась в статье 272, подпункт 10, и ее легко увидеть. Не         
включаются в доходы граждан суммы, уплаченные работодателями, оставшиеся в их   
распоряжении после уплаты налога на доходы организаций, за лечение и            
медицинское обслуживание работников, их супругов, их родителей и их детей при   
условии наличия у медицинских учреждений соответствующих лицензий, а также      
наличия документов, подтверждающих фактические расходы на лечение и             
медицинское обслуживание. То есть в тех случаях, если за работника или членов   
его семьи платит предприятие, никаких налогов не возникает.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Георгий Валентинович Боос предложил вернуться к голосованию.                    
                                                                                
По мотивам возвращения к голосованию, Геннадий Васильевич?                      
                                                                                
Давайте сейчас проголосуем. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию?           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 21 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              258 чел.             71,3%                        
Проголосовало против          102 чел.             28,2%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,6%                        
Голосовало                    362 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
К голосованию вернулись.                                                        
                                                                                
По мотивам, пожалуйста, Геннадий Васильевич Кулик.                              
                                                                                
КУЛИК Г. В. Первое. Я хочу сказать, что на заседании комитета эта поправка      
была отклонена, но в пользу того, чтобы её не принимать, был перевес в один     
голос. Это первое.                                                              
                                                                                
Второе. У нас сегодня более 60 процентов предприятий убыточные, и они как бы    
лишаются права в этой ситуации оказать помощь тем, кто попадает в               
чрезвычайную беду, потому что мы приняли сегодня только льготу за счет          
прибыли.                                                                        
                                                                                
Если говорить об агропромышленном комплексе - 87 процентов убыточных. Значит,   
никакой поддержки на операцию попавшему в беду человеку оказать нельзя.         
Поэтому я поддерживаю то, чтобы эта поправка была принята. И надо этого         
человека, который собрал деньги и помогает государству поддерживать в           
нормальном состоянии общество, лечить его, просто поблагодарить, а мы его       
хотим налогом обложить. Я прошу всех - и правых, и левых - в данном случае      
отбросить амбиции. Вдумайтесь: каждый из нас может оказаться в этой ситуации.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы вернулись к голосованию по поправке 22. Я     
ставлю на голосование так, как она была поставлена депутатом Штогриным. Кто     
за то, чтобы данную поправку из таблицы отклоненных принять? Мнение комитета    
- отклонить. Пожалуйста, голосуйте.                                             
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 23 мин. 04 сек.)                 
Проголосовало за              267 чел.             59,3%                        
Проголосовало против           83 чел.             18,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    352 чел.                                          
Не голосовало                  98 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается.                                                           
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, Оксана Генриховна! Я хочу уточнить, что из       
этой поправки принят один абзац в дополнение к той редакции, которая была в     
принятых поправках, а именно абзац предпоследний на странице 24, который        
читается так: "По дорогостоящим видам лечения в медицинских учреждениях         
Российской Федерации сумма налогового вычета принимается в размере фактически   
произведенных расходов. Перечень дорогостоящих видов лечения утверждается       
постановлением Правительства Российской Федерации". Потому что в поправке 22    
есть и другие отличия от текста. Вы согласны с этим абзацем?                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, она так и читается.                                   
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я просто для протокола.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Штогрин Сергей Иванович, поправка 50.         
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Спасибо, Геннадий Николаевич. Спасибо, коллеги, за поддержку.     
Надо открыть страницу 70.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, поправка 50, уважаемые депутаты.                     
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Это шкала. Поэтому я предлагаю сначала провести дискуссию, что    
ли, по этому вопросу, да? Потому что мы приняли 13 процентов. И по логике раз   
принято 13, то все остальное можно не рассматривать. Но я еще раз убедительно   
прошу всех взвесить решение и вернуться к этой проблеме.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста, там несколько           
поправок по шкале. Какую вы предложите?                                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да, действительно вынесены на отдельное голосование поправки 50,    
51, 52. Поправка 50 - это поправка, внесенная (условно говорю) фракцией         
"Единство" и рядом других депутатов, она предполагает трехступенчатую шкалу.    
Поправка 51 - депутата Бооса. Она предлагает прогрессивно-регрессивную, так     
скажем, шкалу. Ну надо просто дать авторам этих поправок обоснование по ним.    
И наконец, поправка 52 - моя. Это двухступенчатая шкала: 12 и 20 процентов.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, мы тогда сейчас послушаем авторов поправок, да?   
                                                                                
Пожалуйста, депутат Грызлов Борис Вячеславович. По 50-й, да?                    
                                                                                
ГРЫЗЛОВ Б. В., руководитель фракции "Единство".                                 
                                                                                
По поправке 50. Здесь было несколько авторов от "Единства", хотя есть и         
авторы от других фракций и депутатских групп.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.                                                       
                                                                                
ГРЫЗЛОВ Б. В. Мы этот вопрос обсуждали еще в марте, и фракция "Единство" свои   
подписи отзывает по этой поправке сегодня, и мы соглашаемся со ставкой 13       
процентов.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Со ставкой 13 процентов, да?                              
                                                                                
Депутаты от фракции "Единство" свои подписи отзывают. А кто здесь не от         
фракции "Единство"? Райков Геннадий Иванович, вы тоже в авторах. Всё,           
остальные из фракции "Единство", нет?                                           
                                                                                
Так, Драганов, пожалуйста, обоснование или Томчин - кто готов.                  
                                                                                
Депутату Драганову включите микрофон.                                           
                                                                                
ДРАГАНОВ В. Г., фракция "Отечество - Вся Россия".                               
                                                                                
Григорий Алексеевич, я вас попрошу... У меня материалов с собой нет.            
                                                                                
ТОМЧИН Г. А., фракция "Союз Правых Сил".                                        
                                                                                
Отзываем подписи по этой поправке.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отзываете подписи, да?                                    
                                                                                
ТОМЧИН Г. А. Отзываем, отзываем.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто-то настаивает из группы депутатов, чтобы мне не       
искать, кто из какой фракции? Все отозвали, да?                                 
                                                                                
Что нам теперь делать, поправку 50 не обсуждать, что ли? Авторы-то отозвали,    
отказались. (Шум в зале.)                                                       
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Снимается просто эта поправка.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимается. То есть она остается в таблице отклоненных?    
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Нет, она исчезает вообще. Она снимается авторами.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимается.                                                
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Такой не будет поправки.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет авторов? Тогда я прошу (тут большой список), чтобы    
потом кто-нибудь не вспомнил, не сказал, что... Олег Викторович, снимаешь       
подпись? (Шум в зале.) Тоже снимает. Ну все, получается, авторы поправки        
отзывают ее.                                                                    
                                                                                
Поправка 51 - поправка Георгия Валентиновича Бооса.                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, мы раздали поправку на листочке отдельно,         
уточненную.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она отличается от той, что...                             
                                                                                
БООС Г. В. Она несколько отличается от той, которая записана как 51-я.          
Поэтому вместо поправки 51 мы ту, которая на листочке, предлагаем.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А как она звучит-то?                                      
                                                                                
БООС Г. В. На отдельном листочке есть налоговые ставки. Вот отдельный           
листочек такой.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас посмотрим подпись. Вот эта, да?                    
                                                                                
БООС Г. В. Да.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, она вот так, на отдельном листе, вот с такой     
витиеватой подписью. Это, оказывается, Георгий Валентинович Боос. Она здесь     
обозначена так: "Поправка к проекту части второй Налогового кодекса... (глава   
32 "Подоходный налог с физических лиц")". И дальше: "Статья 378 "Налоговые      
ставки и сумма налога". Вот так называется.                                     
                                                                                
Депутат Райков, пожалуйста, уточните.                                           
                                                                                
РАЙКОВ Г. И., председатель депутатской группы "Народный депутат".               
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Наверное, чтобы мы не         
путались, надо сначала проголосовать вынесенные поправки, которые находятся в   
таблице отклоненных, а затем уже поправки на разных листочках.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Но поправка депутата Бооса в таблице, он ее несколько               
модернизировал. Я так понимаю, что от 51-й Боос отказывается в пользу этой      
поправки, розданной на отдельном листочке.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы Бооса послушаем. Ведь, Александр Дмитриевич,    
заключение комитета есть на то, что в таблице. А на эту есть заключение         
комитета или вы ее тоже еще не видели? В чем отличие-то?                        
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Вы дайте Боосу слово, он объяснит.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Валентинович, обоснуйте, а то иначе придется      
действительно по таблице идти.                                                  
                                                                                
БООС Г. В. Я ведь спрашивал. Те, которые на отдельном листочке, во многом       
связаны с теми, которые в таблице поправок. Надо ли поэтому их называть или     
мы просто по листочкам пойдем? Поэтому я и назвал.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Валентинович, вынесли поправку 51.                
                                                                                
БООС Г. В. Да. 51-ю я предлагаю снять, а рассмотреть эту.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как автор?                                                
                                                                                
БООС Г. В. Да, как автор. А рассмотреть эту.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, готовы?                             
                                                                                
БООС Г. В. Можно потом, пожалуйста.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Президента.                     
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Георгий       
Валентинович, я хотел бы, чтобы вы уточнили, о каких поправках идет речь. В     
таблице, которая роздана, под номером 51 идет другая поправка. Ваша поправка    
идет под номером 52 - ставки налога.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет-нет, Александр Алексеевич, поправка 51, статья 378.   
Поправка 52 - Жукова.                                                           
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Я виноват. Видимо, у меня старая...                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы посмотрели, Александр Дмитриевич?                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я посмотрел.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она принципиальных отличий не имеет?                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Она имеет некоторые отличия, хотя в принципе идеология та же        
самая. Депутат Боос предлагает прогрессивно-регрессивную шкалу: до 300 тысяч    
- 12 процентов, от 300 тысяч до 600 тысяч - 20 процентов, а свыше 600 тысяч -   
15 процентов. Вот его поправка, вновь розданная. В таблице у него было: 12      
процентов - до 300 тысяч, от 300 тысяч до 500 тысяч - 20 процентов, от 500      
тысяч до миллиона - 30 процентов, а свыше миллиона - 12 процентов. То есть      
она идеологически похожа, немножко другая шкала.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть депутат Боос соглашается снять свои претензии к   
статье, снять то, что в таблице, ту поправку, и желает обосновать то, что       
роздано на отдельном листе?                                                     
                                                                                
Александр Дмитриевич, можем мы сейчас это сделать?                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Конечно.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон депутату Боосу.             
                                                                                
Найдите эту поправку.                                                           
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, действительно, поправка предлагает сохранить      
шкалу подоходного налога. Во-первых, переход на единую ставку 13 процентов -    
это определение стратегии не на год, не на два, а именно определение            
стратегии на длительный период времени, потому что это фактически отказ от      
совокупного дохода и налогообложение совокупного дохода соответственно со       
всеми вытекающими последствиями. Это первое.                                    
                                                                                
Второе. На наш взгляд, государство сегодня не может не регулировать             
налогообложение разных социальных слоев населения. И тезис о том, что более     
состоятельные люди платят больше, потому что платят с большей суммы, в данном   
случае не совсем правильный. На наш взгляд, они должны платить больше, в        
несколько большем размере даже, чем это делают менее состоятельные люди.        
                                                                                
Третье. Мы считаем, что на сегодняшний день есть проблемы с легализацией        
доходов. Поэтому, мы считаем, нужно ввести горбатую шкалу, то есть              
прогрессивно-регрессивную, для того, чтобы стимулировать всех                   
налогоплательщиков пройти рубеж в 600 тысяч и получить некоторую привилегию     
до уровня налогообложения в 15 процентов. При таком подходе будет достаточный   
стимул, чтобы показать свои доходы легально, дополнительный стимул.             
                                                                                
Ну и четвертое. Мы считаем опять же (если вы сделаете расчеты), что средний     
класс, который сегодня предлагается облагать по ставке 13 процентов, мы будем   
облагать по ставке 12 процентов, а для лиц с более высокими доходами мы будем   
выходить на планку в 20 процентов, но при этом говорить: господа, покажите      
все свои доходы! При этом у нас в принципе более высокие доходы реально,        
конечно, мы понимаем, составляют больше 600 тысяч. Тот, кто зарабатывает        
больше 300 тысяч, он зарабатывает не 400 тысяч и не 500, он зарабатывает        
больше 600 тысяч. Мы говорим: господа, покажите все свои доходы - и вы          
получите ставку в 15 процентов.                                                 
                                                                                
Вот примерно такая идеология нашего предложения.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Мнение комитета?                                  
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну мы рассматривали различные предложения по ставкам. Я хотел бы    
сделать как бы одно общее замечание по ним.                                     
                                                                                
В случае принятия ступенчатой шкалы, то есть не одной ставки, как мы приняли,   
в 13 процентов, а любой другой ступенчатой шкалы, законопроект нуждается в      
серьезной доработке, во введении статей, которые восстанавливали бы порядок     
декларирования доходов и так далее, - это то, что у нас есть сегодня в          
действующем законодательстве. Естественно, что в редакции, которую предлагает   
комитет, этих статей нет, поскольку необходимость в представлении декларации    
вот в таком виде отпадает. Это первое.                                          
                                                                                
Второе соображение. Любая шкала может быть подвергнута критике с точки зрения   
социальной справедливости, и гладкая шкала, в которой говорится, что все        
платят одинаковые налоги, по одинаковой ставке. Точно так же можно              
критиковать и предложенную Георгием Валентиновичем шкалу. Ведь что по ней       
получается? По максимальной ставке - 20 процентов - облагаются доходы           
среднего класса населения, а дальше, как бы для богатых, идет уменьшение.       
Понимаете, то есть в принципе любая шкала, предложите вы                        
прогрессивно-регрессивную, гладкую и так далее, с точки зрения разных           
категорий населения, может быть подвергнута серьезной критике с примерно        
одной и той же аргументацией. Вот что хотелось бы сказать по этому поводу.      
Может быть, Правительство добавит что-то.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста.                                          
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Я целиком согласен с Александром Дмитриевичем. И в своем          
докладе пытался объяснить ту идеологию, те подходы, на которые                  
ориентировалось Правительство, предлагая единую 13-процентную ставку.           
Безусловно, если эта ставка единая не проходит, это означает, что нужна еще     
очень серьезная правка главы.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Мнения за и против высказаны. Я ставлю на           
голосование. Кто за то, чтобы принять поправку Георгия Валентиновича Бооса,     
которая была обсуждена? Пожалуйста, голосуйте. Мнение комитета и                
Правительства - против.                                                         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 37 мин. 06 сек.)                 
Проголосовало за              167 чел.             37,1%                        
Проголосовало против          127 чел.             28,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    295 чел.                                          
Не голосовало                 155 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принимается.                                                        
                                                                                
Александр Дмитриевич Жуков, теперь ваша поправка. 52-я, да? Пожалуйста.         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да. Собственно говоря, мне еще дополнительно в обоснование этой     
поправки трудно что-то сказать. Ну, я предлагал двухстепенчатую шкалу: 12       
процентов сохранить для тех, кто получает до 120 тысяч рублей годового          
дохода, то есть до 10 тысяч рублей в месяц, и 20 процентов - для тех, кто       
получает свыше 120 тысяч. Она, конечно, достаточно простая, существенно         
упрощает ситуацию по сравнению с сегодняшним днем. Она, я бы так сказал, для    
тех регионов, в которых сегодня эффективная ставка налогообложения. А такие     
регионы есть, естественно, в стране, где ставка выше чем 12,9 процента,         
которая в среднем по стране, есть регионы, где 14 процентов эффективная         
ставка, для них она, конечно, сохраняет более высокий уровень доходов.          
Комитет принял иное решение. Есть, как я уже сказал, серьезные преимущества у   
гладкой шкалы.                                                                  
                                                                                
Принятие этой ставки меняет идеологию закона. Она, так сказать, удовлетворяет   
некоторым возражениям в части социальной справедливости и в то же время,        
естественно, вызывает необходимость учета доходов с нарастающим итогом,         
предоставления деклараций и так далее. Вот все, что я могу сказать.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, мнение Правительства.                    
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Правительство уже высказало свою точку зрения о единой ставке.    
Поэтому, наверное, этот вопрос нужно просто ставить на голосование.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас по мотивам - Кулик Геннадий Васильевич.            
                                                                                
КУЛИК Г. В. Один из мотивов, который повлиял на депутатов, состоял в том, что   
горбатая шкала, предложенная Боосом, действительно требовала изменения ранее    
принятых статей, определяющих налогооблагаемую базу. Предложение Жукова в       
этом отношении очень корректно, оно вписывается в этот подготовленный закон и   
проголосованные нами поправки, не требует никаких изменений, оно просто         
ложится на тот текст, который вы приняли. Это первое соображение, которое я     
хотел высказать и просил бы, чтобы депутаты учли.                               
                                                                                
Теперь по существу. Геннадий Андреевич, мы должны озвучить в зале, что 86       
процентов подоходного налога, собираемого в России, платят люди, которые        
имеют заработную плату менее 30 тысяч в год. Мы для этих честных людей,         
которые поддерживали Россию 10 лет, в период реформ, положение ухудшаем. Как    
бы мы тут ни говорили, процентная ставка - 13. Что будет дальше с другими       
налогами, мы пока не знаем. И в то же время резко, абсолютно резко, просто      
буквально снимаем всякий порог для других категорий граждан.                    
                                                                                
Предложение Жукова, на мой взгляд, в этом смысле очень корректно.               
Поднимается, во-первых, порог, то есть число граждан, которые будут платить     
налог 12 процентов, увеличивается. А для особо богатых (потому что тот порог,   
который установлен, я считаю, это для особо богатых людей) ставка будет одна    
до конца, независимо от уровня их доходности, в размере 20 процентов. Я бы      
поддержал председателя комитета и его предложение.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Булавинов. И потом, коллеги,         
представитель Правительства.                                                    
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е. Уважаемые коллеги, я бы хотел сейчас вот то, что сказал         
Геннадий Васильевич Кулик по мотивам, несколько поправить. Действительно, 87    
процентов, потому что основная зарплата выплачивалась через страховые фонды и   
депозиты, а официальная - действительно 87, поэтому не надо вводить в           
заблуждение депутатов. Это первое.                                              
                                                                                
Второе. Сам автор поправки сказал, что она меняет концепцию закона и требует    
переработки этого закона с учетом предоставления деклараций. Поэтому говорить   
о том, что это хорошо ложится на правовое поле, на мой взгляд, немножечко       
смело. Поэтому если мы собираемся принять данный законопроект... Он прописан    
под шкалу 13 процентов. Если мы принимаем другие изменения, в этом случае       
закон надо дорабатывать. (Шум в зале.)                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, пускай Жуков ответит, он лучше знает. Это      
его поправка. Пожалуйста.                                                       
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Геннадий Васильевич, конечно, тоже все знает. Но я хочу сказать     
две вещи. Во-первых, конечно, потребует доработки, потому что, я еще раз        
говорю, прогрессивная шкала требует порядка декларирования доходов и,           
естественно, потребуется введение дополнительных статей в закон. Это первое.    
                                                                                
Второе. Я вносил эту поправку еще до того, как Правительство вышло с            
предложением о введении единой шкалы, поэтому нижнюю границу установил на       
уровне 12 процентов, не зная о том, что будет принято предложение об            
исключении вот того 1 процента в Пенсионный фонд. Поэтому, конечно, если бы я   
это делал после того, как было принято решение об изъятии этого 1 процента, я   
бы сделал шкалу не 12 и 20, а 13 и 20. То есть я бы просил вас, если уж эта     
поправка будет ставиться на голосование, все-таки ее ставить в редакции: 13 и   
20 процентов.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, ну это уже с голоса.                                  
                                                                                
Пожалуйста, депутат Похмелкин.                                                  
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Конечно,      
поправка Александра Дмитриевича самая корректная из всех альтернативных. Но     
что получится, если мы ее примем (и он об этом, кстати, уже сказал)? Все        
равно людям придется подавать декларации. Великое как бы достижение той         
ставки, которую предлагает сейчас Правительство, состоит в том, что, по         
существу, институт декларирования доходов отменяется и огромная обуза с         
огромного числа наших граждан снимается.                                        
                                                                                
Поэтому я все-таки призываю проголосовать за позицию комитета и не              
поддерживать поправку уважаемого Александра Дмитриевича.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Похмелкин - по мотивам, пожалуйста. Штогрин? Виноват,     
Штогрин.                                                                        
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Коллеги, я просил бы не утрировать ситуацию с декларациями.       
Во-первых, при 120 тысячах годового дохода 90 процентов граждан, если не        
больше, вообще ничего декларировать не будут. Во-вторых, у нас на               
рассмотрении есть закон об упрощении этой системы вообще, поскольку, если мы    
его примем, проведем эксперимент в Башкирии, то не надо будет ходить что-то     
там заполнять, только для индивидуалов. Поэтому проблемы с декларациями нет в   
принципе: система работает. И тот, кому положено, будет их заполнять. Не надо   
эту ситуацию драматизировать.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Сергей Дмитриевич Шаталов, пожалуйста. Потом - Александр Дмитриевич Жуков, и    
голосуем.                                                                       
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. У меня для справки: если принимается прогрессия, то это           
означает, что действительно требуются серьезные доработки в законопроект,       
которые бы показывали, как работодатель отслеживает эту прогрессию, что         
происходит при увольнении работника с одного места и в случае поступления на    
работу в другое место и так далее.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков Александр Дмитриевич.                   
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Коллеги, я бы хотел высказать еще одно соображение. Оно связано с   
тем, что мы имеем налоговое послание Президента, в котором речь идет о единой   
шкале. Я не знаю, конечно, как отреагирует на это представитель Президента,     
но есть опасность, что этот законопроект будет нам возвращен без подписи, в     
случае если мы примем иное решение. Хотя мое личное мнение, оно несколько       
расходится с тем, что... (Микрофон отключен.)                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование, точки зрения высказаны. Кто за     
то, чтобы принять поправку в редакции Жукова? Мнение комитета, Правительства    
- отклонить.                                                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 46 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за              210 чел.             46,7%                        
Проголосовало против          110 чел.             24,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    322 чел.                                          
Не голосовало                 128 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принимается.                                                        
                                                                                
Поправка 57. Сергей Иванович Штогрин, пожалуйста.                               
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Спасибо, это поправка, внесенная Государственным Собранием        
Республики Башкортостан. По сути дела, эта поправка предлагает ввести шкалу:    
12 процентов - до 50 тысяч годового дохода, от 50 тысяч до 150 тысяч - 6        
тысяч плюс 20 процентов, свыше 150 тысяч - 26 тысяч плюс 30 процентов. Шкала    
практически так действует сегодня. Больше мне, в общем-то, нечего добавить.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, от имени комитета.                            
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Коллеги, мы реформируем налоговую систему, естественно, не для      
того, чтобы оставить все как есть сегодня. Можно обсуждать разные варианты:     
регрессивное, плоское и так далее. Но оставлять ситуацию такой, как сегодня,    
абсолютно невозможно, потому что сегодня подоходный налог собирается очень      
плохо. О всех недостатках, по-моему, было сказано очень много, поэтому,         
естественно, комитет предлагает отклонить эту поправку.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - Егор Кузьмич Лигачев, пожалуйста.            
                                                                                
ЛИГАЧЕВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемые товарищи! Я хочу вам напомнить, каков был поток лжи и клеветы в       
адрес Советского Союза, когда мы говорили, что там господствует уравниловка.    
И нечего греха таить: там было это. Но то, что мы сегодня делаем, - это верх    
всего. Мы фактически прославляем уравниловку, причем небывалую, в уплате        
налогов. И при этом говорим, что собираемость будет выше.                       
                                                                                
Я не понимаю, для чего мы создали колоссальный аппарат с миллионной             
численностью - налоговую полицию, налоговую инспекцию. Теперь, для того чтобы   
собрать налоги, оказывается, надо уравнять налоги - и тех, кто живет            
архитяжело, и тех, кто жирует за счет награбленной у народа собственности.      
Вот это первое я хотел бы сказать: мы возвращаемся к принципу уравниловки.      
                                                                                
И второе... (Микрофон отключен.)                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Егор Кузьмич, простите меня, сейчас обсуждается           
башкирская поправка.                                                            
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
По сути поправки, пожалуйста.                                                   
                                                                                
ЛИГАЧЕВ Е. К. Эта поправка, которую внес товарищ Штогрин, корреспондируется с   
тем, что делается в мире. Мы не можем это не учитывать. Нам раздали             
материалы, где мы видим, что полностью дифференцированы налоги: от 10-15        
процентов до 50 процентов. Вы - многие, которые голосуют сегодня, - очень       
часто говорите, что мы должны учитывать опыт Запада. Вот давайте последуем      
этому примеру!                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Александр Дмитриевич, пожалуйста.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, я думаю, что содержательно этот вопрос был уже обсужден.        
Единственное, что меня, конечно, удивляет, это то, что Егор Кузьмич на эту      
тему выступает. Ведь мы, по существу, устанавливаем ставку, которая в           
Советском Союзе действовала для всех: тогда была единая ставка подоходного      
налога. Поэтому у нас левые зовут: вперед к Западу, а правые тянут обратно в    
Советский Союз, так скажем.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, все, обмен мнениями состоялся. Я ставлю     
на голосование. Кто за то, чтобы поправку 57 принять? Мнение комитета -         
отклонить.                                                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 50 мин. 28 сек.)                 
Проголосовало за              143 чел.             31,8%                        
Проголосовало против          106 чел.             23,6%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    253 чел.                                          
Не голосовало                 197 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принимается.                                                        
                                                                                
Так, поправка 12. Вместо депутата Арбатова о ней доложит депутат Лушин.         
                                                                                
ЛУШИН В. П., фракция "Единство".                                                
                                                                                
Уважаемые депутаты, в настоящее время основным законом, который определяет      
правовое положение военнослужащих в Российской Федерации, является              
Федеральный закон "О статусе военнослужащих". В соответствии с этим законом     
военная служба является особым видом федеральной государственной службы. Их     
особое положение определяется еще и тем, что на военнослужащих накладывается    
еще больше ограничений, чем на других федеральных государственных служащих.     
Для военнослужащих занятия оплачиваемой научной, педагогической и иной          
творческой деятельностью запрещены законом. Таким образом, военнослужащие       
имеют право заниматься только своей прямой служебной деятельностью.             
Военнослужащий не является наемным работником и не получает заработной платы,   
а получает только денежное довольствие. Поэтому при сохранении нынешнего        
положения введение подоходного налога для военнослужащих нецелесообразно.       
Военнослужащие не являются по своему положению физическими лицами и не          
получают дохода в прямом его понимании. Это было бы возможным, если бы          
денежное довольствие военнослужащих было вначале доведено до уровня             
федеральных государственных служащих, а уже затем можно было бы внести          
соответствующие поправки в закон "О статусе военнослужащих".                    
                                                                                
Основываясь на приведенных выше доводах, считаю, что введение подоходного       
налога с военнослужащих никак не обосновано: ни экономически, ни юридически,    
ни политически, ни тем более морально. От имени Комитета по обороне прошу       
всех депутатов меня поддержать.                                                 
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                               А. Н. Чилингаров                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мнение комитета, пожалуйста. Правительства? Кто?                                
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, я достаточно подробно остановился на этой     
проблеме в своем докладе. Хочу еще раз напомнить основные позиции. В            
Советском Союзе военнослужащие подоходный налог платили.                        
                                                                                
Дальше. Предполагается (и это жесткое требование Президента и обещание          
Правительства), что индексация денежного довольствия будет происходить          
независимо вначале, до введения подоходного налога.                             
                                                                                
Второе. Вторая, последующая индексация будет направлена на то, чтобы            
подоходный налог уплачивался только за счет этой дополнительной компенсации,    
поэтому доходы военнослужащих в виде денежного довольствия не упадут, а даже    
увеличатся.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета.                                          
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я к этому могу добавить только одно. В данном законопроекте         
предлагается ликвидировать льготы для всех категорий, которые на сегодняшний    
день этими льготами обладают, в том числе судей, прокурорских работников,       
работников органов внутренних дел, военнослужащих. Мы не сделали исключения в   
данном случае ни для кого, имея в виду, что ставка подоходного налога           
снижается. Это первое.                                                          
                                                                                
Второе. Все те вычеты, которые делаются, практически полностью снимают вопрос   
об уплате подоходного налога для низкооплачиваемых категорий, естественно с     
учетом опережающей компенсации, которая должна произойти в этом году (а закон   
мы вводим в действие только с 1 января следующего года), поэтому комитет        
предлагает эту поправку отклонить.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Президента, пожалуйста.                     
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной   
Думы! С точки зрения социальной обоснованности этого нововведения я не          
согласился бы с выступавшим депутатом. Дело в том, что вы забываете,            
уважаемые депутаты, что в настоящее время налоги поступают в бюджеты трех       
уровней. Да, когда был единый бюджет, единый налог, оправданно было             
освобождение определенных категорий государственных служащих, в том числе       
военнослужащих, от уплаты подоходного налога.                                   
                                                                                
Сейчас 90 процентов подоходного налога поступает в местные бюджеты. У нас       
есть ряд населенных пунктов, - и их очень много, особенно в приграничных        
районах (спросите депутатов, например, от Псковской области), - где             
военнослужащие и приравненные к ним категории, не уплачивающие подоходного      
налога, составляют уже большинство населения. Но они не платят налоги в         
местный бюджет! Вся социальная нагрузка ложится на местный бюджет: это и        
школы, и детские сады, и больницы, и транспорт и так далее, но никто за них     
не платит.                                                                      
                                                                                
Настало время, когда каждый гражданин должен платить налог в бюджет местный,    
оплачивая тем самым социальные услуги, которые оказывают органы местного        
самоуправления. Бесспорно, что введению в действие этой нормы с 1 января 2001   
года будет предшествовать опережающее увеличение денежного довольствия          
военнослужащих, и, как правильно сказал заместитель министра Шаталов,           
военнослужащие в данном случае выиграют, а не проиграют. Но, подчеркиваю,       
деньги таким образом перераспределяются в пользу местных бюджетов, которые и    
несут на себе всю социальную нагрузку.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Зеленов, вы от депутатской группы?                
                                                                                
Депутат Зеленов, пожалуйста.                                                    
                                                                                
ЗЕЛЕНОВ Е. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Мне можно выступать и от депутатской группы, и я, кроме того, являюсь автором   
этой поправки.                                                                  
                                                                                
Вот мы все слушаем: военнослужащие получают денежное содержание почти как       
госслужащие. Хотя это не так. Мы вспоминаем сейчас о местных органах            
самоуправления, о том, что им денег не хватает для того, чтобы на местах        
социально выравнять условия проживания. Мы снова забыли закон "О статусе        
военнослужащих", который здесь не касается... Не рассматриваем мы этого.        
Обещания всегда идут от Правительства и от Президента, но до сих пор денежное   
содержание военнослужащих мизерное.                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, давайте посмотрим реально на обстановку. Сейчас продолжают   
вестись боевые действия или борьба с бандформированиями в Чечне, и я вам хочу   
сказать, что пуля бандита будет менее болезненна, чем решение, принятое         
Государственной Думой по этому вопросу, о том, чтобы ввести подоходный налог    
с денежного содержания военнослужащих. Подумайте об этом! Я думаю, что мы       
примем грамотное решение и примем поправку, которую представил Комитет по       
обороне.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, "за" и "против" прозвучали. Я прошу определиться             
голосованием. Это поправка депутатов Арбатова, Безбородова, Волкова,            
Воробьева, Зеленова, Лушина и других. Кто за то, чтобы эту поправку принять?    
Прошу определиться голосованием.                                                
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 57 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за              143 чел.             31,8%                        
Проголосовало против           80 чел.             17,8%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    226 чел.                                          
Не голосовало                 224 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принята.                                                            
                                                                                
Депутат Медведев Павел Алексеевич, пожалуйста. Поправка 21.                     
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. По-моему, еще поправка 3 была названа после 12-й.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Медведев - это 21-я и 3-я. С какой начнем?                
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. 3-ю я не знаю, кто называл.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Медведев называл поправку 3.                              
                                                                                
Пожалуйста, депутат Медведев. 3-я и 21-я. Павел Алексеевич Медведев.            
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А. Я просил бы начать с 21-й и прошу сначала дать слово Оксане      
Генриховне Дмитриевой.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 21.                                              
                                                                                
Оксана Генриховна, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, в проекте закона о подоходном налоге         
комитетом, на мой взгляд, принята неправильная схема обложения подоходным       
налогом пенсионных взносов в негосударственные пенсионные фонды. Принято        
решение считать доходом гражданина те взносы, которые работодатель отчисляет    
в негосударственный пенсионный фонд. Но эти взносы не являются доходом          
гражданина, поскольку негосударственные пенсионные фонды, как и любые           
пенсионные фонды, основаны на вероятностной схеме: деньги вкладываются, а       
реальный доход зависит от того, сколько вы проживете. Деньги могут              
вкладываться в негосударственный пенсионный фонд, а размер пенсии зависит от    
того, доживете ли вы до пенсионного возраста и сколько лет вы проживете.        
Поэтому нет никакой зависимости между взносами работодателя в                   
негосударственный пенсионный фонд и реальным доходом, который гражданин         
получит в виде негосударственной пенсии. Поэтому суть моей поправки: не         
считать доходом и не облагать подоходным налогом взносы в негосударственные     
пенсионные фонды, а если эта поправка будет принята, то надо будет уточнить     
редакцию: облагать подоходным налогом только тогда, когда гражданин будет       
получать реальный доход в виде негосударственной пенсии. Нельзя облагать то,    
что на самом деле доходом не является.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Депутат Боос, затем - мнение комитета. Пожалуйста.                              
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, я постараюсь сказать проще, чем Оксана            
Генриховна, потому что, мне кажется, вопрос немножко запутанный.                
                                                                                
Я - работодатель. Я заключаю договор с пенсионной компанией на пенсионное       
обеспечение своего работника. Я, как работодатель, перечисляю, заплатив все     
необходимые налоги, которые несет организация, взнос в эту пенсионную           
компанию. Должен ли я сразу удержать подоходный налог (и тогда пенсионная       
компания выплатит пенсию без подоходного налога), или я не должен этот          
подоходный налог удерживать (и пенсионная компания, выплачивая пенсию,          
удержит этот подоходный налог)? Вот в чем вопрос.                               
                                                                                
На мой взгляд, правильнее, чтобы работодатель не удерживал сразу подоходный     
налог, потому что доход еще ни у кого и не возник. Доход не возник у            
работника. Я всего лишь сделал взнос в Пенсионный фонд, а доход у работника     
возникнет, когда он получит пенсию. И правильнее удержать тогда подоходный      
налог. Это первое соображение.                                                  
                                                                                
Второе соображение. Если мы выберем схему, по которой для государственного      
Пенсионного фонда налогообложение такого вида пенсий будет происходить в        
момент выплаты пенсий, а не у работодателя, а для негосударственных             
пенсионных фондов работодатель должен будет сразу обложить налогом, то тогда    
тем самым мы создадим неконкурентные условия, мы скажем "нет" созданию          
негосударственных пенсионных фондов. Более того, это означает фактически, что   
мы сразу рушим на корню негосударственную пенсионную накопительную систему.     
                                                                                
Могут сказать, что в случае, если мы примем это предложение, возможны           
различные схемы ухода от подоходного налога. Например, я получил страховой      
полис, но доход по нему я и не получу никогда в виде пенсии, я его продам,      
заложу, то есть переуступлю право требования по этому полису. Так это совсем    
другой случай! Давайте облагать налогом переуступку прав.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Георгий Валентинович, так вы за или против?       
                                                                                
БООС Г. В. За.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета, пожалуйста.                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, мы очень много времени уделили на заседаниях     
комитета рассмотрению вопроса, в какой момент облагать налогом взносы           
страховые и взносы в негосударственные пенсионные фонды. Я хочу обратить ваше   
внимание на то, что на сегодняшний день существует проблема массового           
уклонения от уплаты налогов. Различные схемы, которые используются с помощью    
страхования, я думаю, вам очень хорошо известны. Совершенно аналогичные схемы   
возможны и при взносах в негосударственные пенсионные фонды.                    
                                                                                
Итак, какая альтернатива у нас есть на сегодняшний день? Никто не предлагает    
полностью освободить взносы или выплаты из Пенсионного фонда. Поэтому то, что   
сказал Георгий Валентинович, что государственное пенсионное обеспечение         
получает преимущество, - это не совсем верно. Оно в любом случае получает       
преимущество, потому что с государственных пенсий никто не платит налогов. И    
Оксана Генриховна, и Георгий Валентинович не предлагают не облагать вообще      
эти взносы в добровольные пенсионные фонды, речь идет лишь о механизме, о       
том, в какой момент облагать: в момент, когда эти деньги попадают, то есть      
начислены предприятием в Пенсионный фонд и в страховые компании, или позже, в   
момент, когда они туда попадают, или в момент, когда человек получает выплаты   
в случае наступления страхового случая, дожития или получения пенсии по         
старости. А мы приняли как бы линию на то, что должны быть совершенно           
одинаковые условия для страхования и пенсионного страхования. Так вот наше      
решение, на мой взгляд абсолютно обоснованное, - облагать на входе, чтобы не    
допустить тех многочисленных схем ухода от уплаты подоходного налога, которые   
есть сегодня и которые непременно будут использоваться, если мы примем          
предложение депутата Дмитриевой. Поэтому наше мнение, комитета, - необходимо    
облагать эти взносы на входе, то есть так, как сделано, и не облагать, когда    
эти деньги будут выплачиваться гражданину. При этом я хочу обратить ваше        
внимание, если гражданин сам вносит деньги в пенсионный фонд, добровольно, то   
они не облагаются ни тогда, когда он их вносит, ни тогда, когда он их           
получает. Речь идет только о том, когда предприятие за него платит. По сути,    
это зарплатная схема, по которой доходы, если принять ее вот в таком виде,      
бюджет будет получать не сейчас, а через много лет. То есть тогда, когда        
наступит пенсионный случай. Мы против этой поправки.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, "за", "против" сказаны.                                      
                                                                                
Валентина Борисовна Савостьянова, только по мотивам, если вы настаиваете, и     
будем голосовать.                                                               
                                                                                
Пожалуйста, Савостьяновой включите микрофон.                                    
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых        
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Я прошу поддержать Оксану Дмитриевну и Бооса, потому что действительно мы       
потеряем негосударственные пенсионные фонды. Они совершенно разные -            
негосударственный пенсионный фонд, который только пенсиями занимается, и        
страховая компания, которая занимается всевозможными страховыми случаями.       
Спасибо.                                                                        
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                Г. Н. Селезнев                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно, коллеги.                                            
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Фонды останутся, а доходов от подоходного налога не будет.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Оксана Генриховна, по мотивам.                
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Дело в том, что негосударственные пенсионные фонды никогда не   
использовались как схема ухода от налогов, потому что там есть ограничения -    
пять лет, не менее пяти лет существуют договоры пенсионного обеспечения.        
                                                                                
И второе. Все схемы, о которых говорили, также невозможны, потому что           
существуют четкие правила размещения резервов негосударственных пенсионных      
фондов.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Коллеги, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы    
поправку... Что?                                                                
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Договор закладывается, и все заканчивается.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Штогрин.                             
                                                                                
ШТОГРИН С. И. У меня вопрос к Александру Дмитриевичу. А чем тогда отличается    
выплата дивидендов от взносов в пенсионные фонды? Насколько я знаю, туда        
взносы идут тоже из чистой прибыли предприятий.                                 
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Совершенно необязательно, совершенно необязательно! Когда мы        
будем рассматривать главу, касающуюся доходов предприятий, то мы решим,         
включать ли это в себестоимость или в вычеты из доходов предприятия, или нет.   
Коллеги, мы до этого вопроса еще не скоро дойдем.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Резник, по мотивам. Пожалуйста.              
                                                                                
РЕЗНИК В. М., фракция "Единство".                                               
                                                                                
Глубокоуважаемые депутаты, считаю, что уважаемая Оксана Генриховна, говоря о    
пяти годах, на которые заключаются договоры пенсионного страхования в случае    
негосударственных пенсионных фондов, и о том, что это является барьером для     
проведения различных схем ухода от налогообложения, несколько неточно           
передает ситуацию, потому что страховые компании, в принципе ничем не           
отличающиеся от пенсионных фондов, используют эту льготу, на пять лет           
заключая договора, тем не менее огромное количество средств выводится из-под    
налогообложения. Могу это подтвердить как профессионал.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы        
поправку Дмитриевой принять? Мнение комитета и Правительства - отклонить.       
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 09 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за              219 чел.             48,7%                        
Проголосовало против           96 чел.             21,3%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    316 чел.                                          
Не голосовало                 134 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, поправка 3.                                                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Поправка 3. Кто ее вносил, я не знаю.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Медведев.                                           
                                                                                
Пожалуйста, Павел Алексеевич Медведев. (Шум в зале.)                            
                                                                                
После Медведева, подождите.                                                     
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А. Уважаемые коллеги, моя поправка значительно более скромная,      
чем та, которая только что обсуждалась. Она касается только пенсионных          
фондов. Наша экономика страдает от отсутствия длинных денег. Очень важный       
источник длинных денег для экономики - пенсионные фонды. Будут они у нас        
когда-нибудь или нет? Есть такая альтернатива. Предприниматель договаривается   
со своим работником и, так сказать, часть платы (в широком смысле слова) за     
его работу вносит в пенсионный фонд, с тем чтобы работник получил               
удовлетворение, когда выйдет на пенсию. Альтернатива: он больше денег           
выплачивает напрямую в зарплату. Что делает гражданин с этими деньгами, очень   
хорошо известно: он на эти деньги покупает доллары и откладывает под подушку,   
потому что понимает, что он будет старым в конце концов, ему деньги нужны       
будут, а на государственную пенсию не проживешь. Значит, мы сейчас делаем       
такой выбор: либо создаем в экономике длинные деньги, которые в реальном        
секторе работают, либо дальше стимулируем откладывание долларов, а не рублей    
под подушку.                                                                    
                                                                                
Много говорилось сейчас о схемах (и это единственное, насколько я понимаю,      
препятствие для принятия этого закона), которые позволяют выплачивать           
зарплату фактически без налогов. Сейчас в кулуарах мы обсуждали со              
специалистами эти схемы. Напрямую фонд участвовать в создании такого рода       
схем не может, потому что в законе "О негосударственных пенсионных фондах"      
есть статья, где сказано: фонд в целях охраны интересов участников не вправе    
принимать на себя поручительство за исполнение обязательств третьим лицам,      
отдавать в залог пенсионные резервы и так далее. И сделки, совершенные с        
нарушением требований настоящего пункта, признаются ничтожными.                 
                                                                                
В кулуарах обсуждался вопрос, когда не фонд, а сам гражданин, который           
получает полис, участвует в некоторой схеме. Он закладывает свой полис в        
банке, а банк, пенсионный фонд, работодатель и сам гражданин сговариваются,     
чтобы обмануть государство. Только что консультировался в Центральном банке.    
При такой схеме у банка оказываются плохие активы на балансе, и банк должен     
создавать 100-процентные резервы, то есть банк не только не получает реально    
деньги на счет пенсионного фонда у себя, но еще должен фактически потратить     
такую же сумму, как он выплатил гражданину в этой жульнической схеме. Банку     
это абсолютно невыгодно. Я очень прошу проголосовать за мою поправку,           
которая, повторяю, более скромная, чем поправка 21.                             
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, Николай Михайлович, после этой поправки мы        
вернемся к вашему предложению.                                                  
                                                                                
Кто, Александр Дмитриевич, ответит, вы или Шаталов? Пожалуйста, Александр       
Дмитриевич.                                                                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Вся аргументация против этой поправки, естественно, такая же, как   
была, плюс к этому добавляется: эта поправка еще хуже, потому что она           
касается только пенсионных фондов и ставит их, по существу, в неравное          
положение со страховыми компаниями. Но меня удивляет другое: что те, кто        
выступает за социальную справедливость, кто говорит, что богатые не платят      
налоги, тут же голосует за льготу, которая, по сути, сводит на нет то, что мы   
предлагаем, - закрыть дырки. Вы тут же голосуете за то, чтобы эти дырки         
создать! Меня эта логика просто удивляет.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                       
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. На заседании комитета этот вопрос обсуждался несколько часов.     
Обсуждался принципиальный вопрос: на входе или на выходе облагать взносы или    
выплаты из пенсионного фонда? В конце концов было достигнуто соглашение, и мы   
поддержали позицию бюджетного комитета о том, что нужно перекрывать возможные   
каналы ухода от налогообложения.                                                
                                                                                
Я думаю, что сейчас следует принять то, что предлагает комитет, а в будущем     
мы сможем рассмотреть этот вопрос более подробно и, может быть, примем другое   
решение.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Булавинов, по мотивам по поправке 3.              
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е. Уважаемые коллеги, я понимаю, что мы все сейчас устали, но      
хотелось бы обратиться к вам с просьбой внимательно отнестись к этой            
поправке. В только что отклоненной поправке и в той, которая сейчас будет       
рассматриваться, нам предлагают создать оффшорные зоны внутри собственной       
экономики. Я не знаю, как насчет подоходного, когда придет пенсионный           
возраст, но насчет того, что половины фондов, если подоходный не будет          
удерживаться, мы не досчитаемся, - это 100 процентов! И какие потом мы          
получим письма от каких обманутых вкладчиков! А те, кто сейчас собирается       
вернуться к голосованию по прежнему вопросу, больше всех будут кричать, что     
государство должно компенсировать. Не создавайте еще одни оффшорные зоны!       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, я должен поставить... Кто? Нет, Николай     
Михайлович не по этой поправке? Точки зрения за и против прозвучали. Я ставлю   
на голосование предложение депутата Медведева о том, что поправка...            
                                                                                
Что? По мотивам? Депутат Гартунг - по мотивам.                                  
                                                                                
ГАРТУНГ В. К., депутатская группа "Народный депутат".                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хочу по мотивам сказать следующее: если мы сейчас          
отклоним эту поправку, то у нас негосударственных пенсионных фондов не будет.   
Это первое. Второе. Конечно же, нельзя создавать лазейки для ухода от уплаты    
подоходного налога, но закрыть эти лазейки можно иными способами, не кладя на   
алтарь будущее негосударственных пенсионных фондов. Вот это должны знать все.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Обмен мнениями состоялся. Кто за то, чтобы       
поправку 3, депутата Медведева, принять? Мнение комитета и Правительства -      
отклонить. Пожалуйста, голосуйте.                                               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 17 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              227 чел.             50,4%                        
Проголосовало против           92 чел.             20,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    320 чел.                                          
Не голосовало                 130 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается.                                                           
                                                                                
Харитонов, по ведению. Пожалуйста, Николай Михайлович.                          
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемый Геннадий Николаевич, я снимаю свое предложение,       
снимаю.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Шаталов Сергей Дмитриевич.                                          
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, для того чтобы не создавать просто зияющую    
дыру, давайте тогда поставим хотя бы ограничитель, например, в размере до 5     
тысяч рублей в год.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кулик.                                            
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я просто хочу сказать, что уж вот эта принятая поправка требует     
переделки половины закона, понимаете, половины. Надо садиться еще на            
несколько суток. Вот цена нашего подхода. Там, где речь шла о массе людей,      
когда говорили про две шкалы и сказали, что тогда надо переделывать закон, мы   
недобрали 10 голосов. Когда речь идет о фондах, которые мы лоббируем, чтобы     
они были сделаны, - пожалуйста, будьте любезны, 227.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков, поясните, пожалуйста.                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да я поясню, я уже говорил: конечно, принятие этой поправки, на     
мой взгляд, делает достаточно бессмысленным дальнейшее рассмотрение этого       
закона. Я понимаю, что кому-то не хочется, чтобы он был принят, но не таким     
же образом... (Шум в зале.)                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, поступило предложение: вернуться к голосованию.      
                                                                                
Георгий Валентинович Боос, пожалуйста.                                          
                                                                                
БООС Г. В. Но я, наоборот, страховые схемы везде и всегда всячески закрывал,    
и никогда не поощрял, и никакого отношения ни к Пенсионному фонду, ни к каким   
фондам, кроме попытки, наоборот, их приструнить, чтобы деньги оттуда не         
утекали налево, не имел. Поэтому на это все я смотрю достаточно объективно и    
отстраненно.                                                                    
                                                                                
Ну, во-первых, никакой переделки всего этого подготовленного законопроекта      
принятая поправка не требует. Она требует только принятия одной поправки - о    
том, что соответствующие выплаты из Пенсионного фонда теперь не будут           
освобождены от подоходного налога, они должны теперь встать под                 
налогообложение. Это первое.                                                    
                                                                                
И второе. Я думаю, разумно предложение Шаталова о том, чтобы установить         
ограничитель, - не более такой-то суммы в год. Тем более, что реально           
дополнительное пенсионное обеспечение на огромные суммы действительно           
перечислять никто не будет, и это обеспечение будет происходить с каким-то      
ограничением все равно. Сумму, я думаю, можно будет действительно уточнить.     
Может быть, 5 тысяч в год, а может быть, 15 тысяч в год. Это второе.            
                                                                                
И третье. Чтобы в принципе не было махинаций с любыми страховыми схемами,       
пенсионными фондами, хотя с негосударственными пенсионными фондами              
действительно махинаций не было, я предлагаю переуступку прав, требований или   
использование иных способов, в том числе залоговых, при которых возникают       
выгоды, в том числе материальные, относить к налогооблагаемому доходу. Тогда    
вообще никакие схемы не будут возможны в принципе.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все это замечательные предложения, но они должны быть     
только в письменном виде, с голоса мы ничего обсуждать не будем. Пожалуйста,    
давайте письменную поправку.                                                    
                                                                                
Жуков Александр Дмитриевич.                                                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я хочу обратить ваше внимание на то, что принята поправка 3 из      
таблицы отклоненных поправок. Это статья по особенностям определения            
отдельных видов доходов. Только эта поправка.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Медведев. (Шум в зале.)                                   
                                                                                
Сейчас, сейчас, проголосуем за возвращение к голосованию.                       
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А. Коллеги, у меня просьба дать протокольное поручение бюджетному   
комитету, чтобы все, о чем сказал сейчас депутат Боос, было подготовлено и      
сделано. И все вопросы снимаются. Если мы устанавливаем потолок для возможных   
отчислений в Пенсионный фонд, то в принципе невозможны те самые перетоки,       
которые нас беспокоят. И закон, весь закон, остается полностью в силе, ничего   
переделывать не надо.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Распространите ее сейчас письменно. Потому что мы когда   
будем еще рассматривать их?                                                     
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А. Хорошо.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.                                                    
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Значит, я еще раз хочу сказать: принятием этой поправки вы          
освободили от налогообложения организации в момент взноса денег за работников   
в Пенсионный фонд. Одновременно в данном законе освобождены выплаты, то есть    
когда он будет получать эти деньги, он тоже не будет платить налоги. Значит,    
вся заработная плата в Российской Федерации будет выплачиваться через           
пенсионные фонды.                                                               
                                                                                
Относительно схем, о которых говорилось. Депутат Медведев тут нам               
рассказывал, что пенсионные фонды не могут осуществлять незаконные операции     
со своими активами. Никаких операций они не будут осуществлять, операции        
будет осуществлять работник со своим полисом, который он купил. Он его          
заложит под кредит банка - и все, таким образом обналичит деньги.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Морозов - от фракции, от группы депутатской.              
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Уважаемые коллеги, мне кажется, дискуссия, которая сейчас         
происходит по уже проголосованному вопросу, имеет смысл только в одном ключе.   
Мы сегодня вторую часть Налогового кодекса не принимаем. Мы будем обсуждать     
этот документ еще в течение целого ряда заседаний. Нам кажется, что сейчас      
можно подготовить, после принятия этой поправки, ряд дополнений, ряд            
поправок, в частности, все то, о чем сказал Георгий Валентинович, для того      
чтобы снять все противоречия. Нам представляется, что это возможно сделать. И   
давайте действительно сделаем протокольную запись, что мы поручаем бюджетному   
комитету подготовить поправки в том ключе, в каком выступил представитель       
Правительства, для того чтобы действительно уйти от любых возможностей          
использования денег негосударственных пенсионных фондов для отмывания, так      
сказать, и обналичивания.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте сначала проголосуем предложение Жукова            
вернуться к голосованию. (Шум в зале.) Как? Вернуться к голосованию.            
                                                                                
Жуков, пожалуйста.                                                              
                                                                                
Виталий Иванович, а вы что, первый день на свете живете? Если предлагают        
депутаты вернуться к голосованию...                                             
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Коллеги, мы с вами сегодня рассматриваем законопроект во втором     
чтении. Все те поправки, которые подаются с голоса, не могут быть               
проголосованы сегодня. Сегодня мы должны закончить рассмотрение этого           
законопроекта.                                                                  
                                                                                
А мотивы, по которым я предлагаю вернуться к голосованию, я уже изложил.        
Приняв эту поправку, вы полностью освободили от налогообложения и на входе, и   
на выходе взносы в пенсионные фонды. Никаких поправок в письменном виде нет     
сегодня. Понимаете, коллеги?                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Дмитриева, по мотивам. (Выкрики из    
зала.) Потому что по мотивам.                                                   
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Когда мы     
рассматривали таблицу поддержанных поправок, я тогда вынесла отдельный пункт    
статьи 272, поправка 27. Действительно, если принимается поправка 3 или 21 по   
освобождению от налогообложения на входе, то тогда нужно отклонить тот абзац,   
который есть в принятой поправке, действительно исключающий и налогообложение   
на выходе. Об этом мы говорили с Георгием Валентиновичем тоже. Делается это     
элементарно.                                                                    
                                                                                
Если принимается эта поправка, как нам объяснял Александр Дмитриевич Жуков,     
то то, что противоречит этому в принятых поправках, противоречит в уже          
одобренном блоке, мы потом уточняем в соответствии с поправками, принятыми из   
таблицы отклоненных. Это делается исходя из той логики, которую нам             
докладывал докладчик. Если принята поправка из таблицы отклоненных, которая     
входит в противоречие с принятыми поправками в поддержанном блоке, то мы их     
потом уточняем, это естественно. Поэтому, конечно же, при подготовке к          
третьему чтению мы должны будем внести налогообложение пенсионных выплат на     
выходе.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.        
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Все эти      
коллизии происходят из-за того, что мы пошли не по Регламенту. У меня есть      
предложение. Статья 123 Регламента предполагает нормальный выход. У нас два     
вторых чтения. Мы сейчас отдадим на доработку, чтобы дальше не сочинить         
никаких неправильных решений, и пусть комитет до пятницы готовит его и вносит   
по новой на рассмотрение. Я это предлагал в начале заседания.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гончар Николай Николаевич.                        
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Я, как член бюджетного комитета, хотел бы возразить. Коллеги, это невозможно    
сделать практически, вот такое нам дать поручение: а сейчас все переиначьте,    
так как проголосованные поправки теперь друг другу противоречат и всё там       
будет искорежено.                                                               
                                                                                
Меня знаете, что удивляет? (Хотя и "удивляет" - в кавычках.) Убежденные         
государственники вдруг так яростно стали защищать негосударственные             
пенсионные фонды! Понятно же, что происходит. Жуков внятно, четко и ясно        
сказал, что таким образом пока еще не до конца востребованная схема отмывания   
зарплаты от налогов будет работать в полном и единственном виде. Потом мы       
будем удивляться, у нас все повторится: толпы были у Мавроди, потом будут у     
этих самых негосударственных пенсионных фондов.                                 
                                                                                
Я предлагаю поправку, по которой мы проголосовали за, переголосовать.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я никак не могу дойти до этого! Я ставлю на голосование   
предложение Жукова вернуться к голосованию по поправке 3. Пожалуйста,           
голосуйте.                                                                      
                                                                                
Я вам потом дам слово по ведению.                                               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 28 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              212 чел.             66,2%                        
Проголосовало против          108 чел.             33,8%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    320 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Вернулись.                                                                      
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Викторович Иваненко.                                         
                                                                                
ИВАНЕНКО С. В. Геннадий Николаевич, вы нарушили Регламент, не предоставив       
слово по ведению. Я обращаю на это ваше внимание. Я хотел вам сказать, что вы   
неправильно... У меня замечание строго по вашему ведению: вы абсолютно          
неправильно поставили вопрос на голосование. Решение по поправке принято.       
Никакого возврата к голосованию быть не может. Может быть только постановка     
вопроса об отмене ранее принятого решения. Мы с такой коллизией сталкивались    
много раз. Поэтому это решение не принято, так как 212 голосов "за".            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков, пожалуйста.                                        
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Коллеги, я не возражаю, пожалуйста, можно проголосовать так: кто    
за то, чтобы отклонить эту поправку? Это то же самое голосование, что и         
сейчас.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно, я сейчас поставлю в редакции Сергея            
Викторовича Иваненко.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, депутат Пашуто.                                                     
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Уважаемые коллеги, поскольку разговор, обсуждение идет так         
бурно, я бы предложил сделать так: может быть, мы действительно подготовим      
непосредственно к третьему чтению эту поправку так, как она должна быть         
прописана, и вернемся к ней, рассмотрим и примем ее. А потом уже проголосуем    
сразу во втором и в третьем чтении полностью.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, прав был Виталий Иванович Севастьянов.           
Давайте, действительно, чтобы нам ничего не нарушать, проголосуем. Кто за то,   
чтобы отменить (так надо ставить) предыдущее голосование по поправке 3?         
Пожалуйста, голосуйте. Это будет правильная редакция.                           
                                                                                
Кто без карточки? Жуков - за. А у вас не работает, что ли?                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 30 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за              218 чел.             48,4%                        
Проголосовало против           96 чел.             21,3%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    318 чел.                                          
Не голосовало                 132 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Остается.                                                                       
                                                                                
Пошли дальше. Морозов Олег Викторович, пожалуйста.                              
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Геннадий Николаевич, я думаю, что предложение депутата Пашуто     
абсолютно правильное. Мы можем это делать в двух режимах: либо сегодня не       
ставить на голосование окончательный вариант этой главы, отложить это           
голосование, скажем, до пятницы или до рассмотрения какой-то следующей главы;   
либо договоримся сейчас сразу: когда мы будем голосовать Налоговый кодекс в     
третьем чтении, мы вернемся. Проголосуем о возврате в первое чтение,            
проголосуем эту поправку, с учетом мнения комитета по бюджету, закроем все      
дырки и одновременно проголосуем в третьем чтении.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста. Как вы смотрите на      
такое поручение?                                                                
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Можно, конечно, это сделать, только я не понимаю, зачем открывать   
дырки, чтобы потом их в третьем чтении закрывать? Мне эта логика не очень       
понятна.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Но будет теперь возможность искать капканы на     
дырки.                                                                          
                                                                                
Пошли дальше. Поправка 23, да? Пожалуйста.                                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Поправка 22 у меня стоит.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 22-я что-то у меня уже зачеркнута. Она рассматривалась?   
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Извините, она рассмотрена.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 23.                                              
                                                                                
Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.                                        
                                                                                
Уважаемые депутаты, присядьте. Мне не видно депутата Дмитриеву.                 
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Поправка 23 - по социальным налоговым вычетам. У нас в законе   
принято положение: налоговые вычеты не переносятся на следующий налоговый       
период, если в законе не предусмотрено иное. Так вот, есть предложение дать     
возможность переносить социальные налоговые вычеты на следующий налоговый       
период, если в данном налоговом периоде они не были использованы полностью.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, это серьезное расширение льготы, то есть перенос на следующий   
налоговый период, условно говоря на следующий год, вычета, который полностью    
не может быть использован в этом периоде. Мы считаем целесообразным             
ограничить это одним годом.                                                     
                                                                                
К Правительству, пожалуйста.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Дмитриевич Шаталов.                                
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, здесь предлагается совершенно новый,          
необычный механизм. Такого не должно быть в принципе. Если                      
налогоплательщик... Значит, о чем здесь говорится? О том, что он имеет          
возможность, например, на вычет 1 миллиона рублей... Ну, например, его          
заработной платы в течение года не хватило для того, чтобы воспользоваться      
этим вычетом. И тогда можно в течение следующего года или нескольких            
последующих лет вообще не платить налоги, перенося эти вычеты с одного года     
на другой. Правительство против такой поправки.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, ставлю на голосование. (Шум в зале.)                 
                                                                                
По мотивам... Ну, Жуков ведь докладчик от комитета.                             
                                                                                
Подождите. Снимите пока с голосования.                                          
                                                                                
Кулик Геннадий Васильевич, по мотивам.                                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Речь идет просто о том,    
что богатый человек сегодня накапливает эти деньги за 10 лет. И когда у него    
появляется возможность использовать деньги для обучения, будет использовать     
250 тысяч. Вот что предлагается. Сегодня дана льгота на налоговый период - 25   
тысяч рублей. Если у него при этом не хватило средств, то тогда эта разница     
перенесется на следующий год. Вот и определяйтесь.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять           
поправку депутата Дмитриевой? Мнение комитета и Правительства - отклонить.      
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 34 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за               23 чел.              5,1%                        
Проголосовало против          118 чел.             26,2%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    144 чел.                                          
Не голосовало                 306 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка.                                                           
                                                                                
Поправка 37.                                                                    
                                                                                
Оксана Генриховна, куда вы пошли?                                               
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, я снимаю поправки 37 и 38. То есть не        
снимаю, а предлагаю прежде, чем рассматривать 37-ю и 38-ю... На отдельном       
листке есть моя поправка совместно с депутатами Боосом, Куликом и Грачевым,     
по ипотеке.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, вы посмотрите, пожалуйста.          
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну я не возражаю, пожалуйста.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас ее обсудим, да?                                    
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да, конечно.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, докладывайте ее, Оксана Генриховна.           
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Я предлагаю рассмотреть вначале эту поправку. Смысл ее          
следующий. При жилищном строительстве у нас вычет, который идет как налоговый   
вычет, равен 600 тысячам рублей, это порядка 20 тысяч долларов. И туда          
включаются также проценты, которые должен уплатить налогоплательщик по          
ипотечным кредитам. Дело в том, что ипотечные кредиты - длительные, они         
предоставляются на период до 25 лет. И фактически сумма, которую                
налогоплательщик должен выплатить по ипотечным кредитам, может достигнуть       
двукратной или трехкратной стоимости приобретенной квартиры. Это значит, что    
если мы в целом вычет ограничиваем 600 тысячами рублей, то стоимость            
квартиры, чтобы полностью уложиться в вычет с учетом ипотечного кредита,        
должна составлять меньше 7 тысяч долларов. За 7 тысяч долларов, по имеющимся    
данным, нельзя купить квартиру не только в центральных городах, но и            
практически в большинстве регионов России.                                      
                                                                                
Поэтому предлагается следующее. Сохранить вычет в том виде, в каком он          
определен в принятом в комитете варианте, а проценты по ипотечным кредитам не   
засчитывать в этот вычет. Таким образом мы действительно стимулируем            
ипотечное кредитование, вычет ограничен очень умеренной стоимостью квартиры,    
даем возможность людям действительно брать ипотечные кредиты, в несколько раз   
делаем дешевле стоимость ипотечного кредитования, не включая проценты в         
размер этого вычета.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Правительству дайте слово, у них, вообще-то, по этой поправке       
было возражение.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Правительства, Шаталов. Эта     
поправка вот на листочке, где подписи: Дмитриева, Грачев, Боос, Кулик, да?      
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. На заседании комитета обсуждался подробно вопрос о процентах по   
ипотечным кредитам. Было принято решение, что они включаются в состав тех       
расходов, которые принимаются к вычетам в размере 600 тысяч рублей. Мы          
считаем, что это вполне разумное и хорошее решение. Его достаточно, поэтому     
мы не поддерживаем поправку депутатов.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, обмен... Пожалуйста, Геннадий Васильевич Кулик.      
                                                                                
КУЛИК Г. В. Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я поставил свою подпись     
под этой поправкой, только исходя из того, что Правительство как генеральное    
направление улучшения жилищного строительства и обеспечения жильем населения    
нашей России выбрало именно ипотечное строительство. Если мы действительно      
согласны с тем, что очень небогатый человек, который хочет улучшить жилищные    
условия или построить себе жилье, по-другому решить эту проблему не может,      
тогда вы и решайте. Думаю, корректная поправка, чтобы не включались в сумму     
возмещения, как предложено, вот эти проценты по ипотечному кредиту. У нас       
другого пути, по-моему... даже у сидящих в зале, чтобы сразу заплатить за       
жилье, редко у кого есть возможность. Тот, кто имеет, он уже проблему решил.    
Поэтому речь идет о том, будем мы развивать это направление или нет.            
Благодарю вас.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Грачев Иван Дмитриевич.                       
                                                                                
ГРАЧЕВ И. Д., депутатская группа "Народный депутат".                            
                                                                                
Я о другой стороне этого вопроса. Неразумно маленькие ограничения никогда       
дополнительных поступлений в бюджет не дают. Вот до этого было ограничение по   
недвижимости - 5 тысяч МРОТ. И все сделки, то есть 90 процентов сделок, шли     
ниже этой суммы, три четверти сумм при этом шло черным налом. И в этом          
смысле, если мы установим излишне маленькие ограничения (а реально сумма,       
которая предложена, если в нее проценты включить, - это очень маленькие         
ограничения), то это означает, что мы ипотеку криминальной сделаем, не          
получив никаких дополнительных поступлений в бюджет. Поэтому, конечно, эта      
поправка разумна. Поправку 38 я снимаю, а эту прошу поддержать.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста, мнение комитета.        
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, на заседании комитета обсуждались разные имущественные          
вычеты. Там были предложения вместо 600 тысяч сделать 3 миллиона или 2          
миллиона. Мы остановились на цифре "600 тысяч". Естественно, включение          
процентов по ипотечным кредитам увеличивает эту сумму. Но мнение комитета       
изложено, мнение Правительства есть.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Боос Георгий Валентинович.                                
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, вопрос ставится таким образом. Если мы проценты   
за ипотечный кредит включим в общий объем вычетов - 600 тысяч (а сюда           
включается сама стоимость квартиры и предлагаются еще проценты по кредиту),     
то по сравнению с неипотечной системой приобретения жилья у ипотечной системы   
приобретения жилья существенно ухудшаются условия. Это первое соображение.      
Поэтому, на наш взгляд, надо ипотечные проценты (только проценты!) вывести из   
этой общей суммы.                                                               
                                                                                
Теперь второе соображение. Действительно, для основной части населения,         
которая сегодня получает доходы отнюдь не те, на которые можно купить жилье     
(даже за 600 тысяч можно купить жилье), единственный способ улучшить свои       
жилищные условия - это ипотечное кредитование, ипотечный способ. Поэтому и      
принималась в свое время программа и президентская, и правительственная по      
ипотечному кредитованию, и многие регионы на нее откликнулись. И если мы        
выведем из-под налогообложения уплату процентов, и причем мы выведем из-под     
налогообложения только по подоходному налогу уплату процентов, мы тем самым и   
социальную справедливость, и выполнение президентских программ, и               
экономическое стимулирование обеспечим. Это второе соображение.                 
                                                                                
И третье соображение. Я бы хотел отметить, что при этом у банков все            
полученные доходы все равно останутся под налогообложением. Мы освободим        
только от уплаты подоходного налога физическое лицо, которое будет уплачивать   
проценты. А сами проценты у банка будут облагаться всеми налогами. Мы здесь     
никаких норм налогообложения не нарушим. Поэтому данную поправку можно было     
бы поддержать, она правильная.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять      
поправку, подписанную Дмитриевой, Грачевым, Боосом, Куликом? Мнение комитета    
и Правительства - отклонить. Пожалуйста, голосуйте.                             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 43 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              212 чел.             47,1%                        
Проголосовало против           82 чел.             18,2%                        
Воздержалось                    6 чел.              1,3%                        
Голосовало                    300 чел.                                          
Не голосовало                 150 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принимается.                                                        
                                                                                
Поправка 19, да, Александр Дмитриевич?                                          
                                                                                
Георгий Валентинович, 19-ю обосновывайте.                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Геннадий Николаевич, по ведению!                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. После Бооса теперь уже.                                   
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, поправка 19 касается пункта 5 на странице 22.     
Откройте, пожалуйста, страницу 22, у кого есть таблица поправок. Суть ее        
сводится к тому, чтобы законодательные (представительные) органы власти         
субъектов Российской Федерации имели право устанавливать дополнительные         
стандартные налоговые вычеты, кроме предусмотренных в настоящей главе           
вычетов.                                                                        
                                                                                
Во время дискуссии с Правительством по этому поводу мы достигли                 
компромиссного варианта, который роздан на отдельном листочке и имеет           
отношение к тем случаям, когда уже права такие реализованы субъектами           
Российской Федерации. И мы предлагаем сохранить их действие. Правительство      
согласно с этой поправкой, и я предлагаю проголосовать ее. Это вот на таком     
отдельном листочке. В поддержку этой содержательной поправки выступил Совет     
Федерации. Есть соответствующее обращение, оно тоже роздано в зале.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Александр Дмитриевич.                    
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я думаю, должен быть комментарий Правительства сначала, а потом я   
скажу.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич Шаталов.                    
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Да, мы обсуждали эту тему и обсуждали целый пакет предложений,    
который может быть здесь поддержан. Правительство не возражает.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительство не возражает против принятия, да?           
                                                                                
Пожалуйста, Жуков.                                                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Мы тоже очень внимательно обсуждали вопрос предоставления права     
субъектам Федерации вводить свои льготы, отличные от того, что есть в           
федеральном законе, и решили, что нельзя в целом это делать. Но те, которые     
уже приняты и действуют в субъектах Федерации, наверное, будет неразумно        
отменять. Поэтому я считаю, что мы можем поддержать эту поправку.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данную поправку   
принять? Здесь все согласны, и Правительство согласно. Пожалуйста, голосуйте.   
                                                                                
Кто без карточки? Жуков - за.                                                   
                                                                                
Группа электронного голосования, проверьте центральную трибуну. Александр       
Дмитриевич говорит, что там никаких признаков жизни нет.                        
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 46 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              262 чел.             58,2%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    262 чел.                                          
Не голосовало                 188 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается.                                                           
                                                                                
Так, по ведению - депутат Никитчук. Пожалуйста, Иван Игнатьевич.                
                                                                                
НИКИТЧУК И. И. Уважаемые коллеги, я хочу обратить ваше внимание на предыдущую   
поправку уважаемой коллеги Дмитриевой.                                          
                                                                                
Я, как член комиссии и во втором созыве, и сейчас, причастен к процессу         
внедрения ипотеки и хочу сказать, что этот процесс идет очень сложно и          
тяжело, где-то лучше, где-то хуже. В частности, в Арзамасе-16 буквально         
недавно тысячный кредит ипотечный выдан. Это большое дело, сдвиг большой        
сделан. Но мне кажется, если мы своими решениями будем рубить корни, вот эти    
побеги, которые только начинают образовываться, мы не совсем разумно            
поступим.                                                                       
                                                                                
Я предлагаю вернуться к голосованию по поправке Дмитриевой и поддержать ее.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, предлагается возвращение к поправке по           
ипотеке. Здесь я вправе, наверное, поставить вопрос о возвращении к             
голосованию, да? Кто за то, чтобы вернуться к голосованию по поправке,          
связанной с ипотекой? Пожалуйста, голосуйте.                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 48 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за              231 чел.             71,5%                        
Проголосовало против           89 чел.             27,6%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,9%                        
Голосовало                    323 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Коллеги, мы к этой поправке вернулись. Мы только вернулись к ней. Обсуждение    
ее состоялось, и поэтому я ставлю ее на голосование. Кто за то, чтобы эту       
поправку принять? Пожалуйста, голосуйте.                                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 49 мин. 01 сек.)                 
Проголосовало за              241 чел.             53,6%                        
Проголосовало против          110 чел.             24,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    353 чел.                                          
Не голосовало                  97 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается.                                                           
                                                                                
Депутат Пашуто, по ведению.                                                     
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Уважаемые коллеги, у меня к вам необычная просьба.                 
Действительно, мы сейчас рассмотрим этот законопроект, примем по нему           
решение, но есть очень важный закон о бюджете Пенсионного фонда, в который мы   
должны заложить повышение пенсии уже с августа нынешнего года. Мы уходим с      
вами на недельный перерыв, а поправки нужно будет принять как можно быстрее.    
Я бы просил проголосовать за то, чтобы мы рассмотрели в течение 15-18 минут     
этот законопроект в первом чтении. (Выкрики из зала.) Да, конечно, после        
окончания этого.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, у нас сегодня среда, поэтому мы сегодня с вами   
без специального голосования за продление заседания можем завершить             
рассмотрение этого законопроекта. Но Владимир Ростиславович предложил после     
этого законопроекта рассмотреть проект о бюджете Пенсионного фонда. Я должен    
поставить на голосование: рассмотреть и бюджет Пенсионного фонда сегодня.       
Пожалуйста, голосуйте. Давайте поддержим наш комитет по социальной политике.    
                                                                                
Кто без карточки? Жуков - за.                                                   
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 50 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за              253 чел.             56,2%                        
Проголосовало против            7 чел.              1,6%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    261 чел.                                          
Не голосовало                 189 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Спасибо вам.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Александр Алексеевич.                                               
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                
Государственной Думы! Я попрошу депутата Дмитриеву назвать, за какую поправку   
только что проголосовали. Вот мы сейчас с аппаратом, который готовит            
стенограмму, так и не разобрались, о какой ипотечной поправке идет речь. Мне    
аппарат не нашел...                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, я вам назову. Вот вам ее            
показывают.                                                                     
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Тогда я попрошу для стенограммы уточнить, потому что             
совершенно неясно, за что голосовали.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка Дмитриевой, Грачева, Бооса, Кулика. Все          
депутаты поняли. Она на отдельном листке.                                       
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. На отдельном листочке?                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.                                                       
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Всё.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы приняли поправку 24, да? Или я пропустил?     
Приняли. Теперь, значит, 34-я, да?                                              
                                                                                
Боосу включите микрофон. (Шум в зале.)                                          
                                                                                
Подождите, по каким мотивам? Я еще даже не определил, какую поправку...         
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, мы приняли 19-ю.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А-а, 19-ю.                                                
                                                                                
БООС Г. В. Да. А 24-я точно так же касается возможности выводить из-под         
налогообложения суммы, которые направлены на благотворительные цели. В          
предлагаемом законопроекте эти суммы ограничиваются, но не более чем 5          
процентами от дохода. У меня предложение... (Микрофон отключен.)                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон.                                        
                                                                                
БООС Г. В. Мое предложение заключалось в том, чтобы не делать ограничений.      
Если гражданин на благотворительность жертвует свою зарплату - и пусть          
жертвует, спасибо ему надо сказать.                                             
                                                                                
В ходе консультаций с Правительством достигнуто компромиссное соглашение (оно   
сформулировано на отдельном листочке), по которому предлагается все-таки        
ввести ограничение: не более 25 процентов от суммы дохода, полученного в        
налоговый период.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Валентинович, а она есть у депутатов?             
                                                                                
БООС Г. В. Она роздана на отдельном листочке, на том же, где поправка 19.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, секундочку, сейчас мы будем ее искать. Ой, сколько   
тут этих листочков!                                                             
                                                                                
Александр Дмитриевич, если вам несложно, дайте мне ее.                          
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Пожалуйста.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Так, уважаемые депутаты, чтобы вы тоже не запутались, я просто зачитаю. Это     
звучит так: поправка к проекту части второй Налогового кодекса, глава 32. И     
здесь одна поправка вверху и вторая поправка - ниже.                            
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, мнение комитета.                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Мнение Правительства хотелось бы выслушать. Дело в том, что         
сегодня на самом деле никаких ограничений не существует. Сегодня хоть весь      
свой доход отдавай на благотворительность, и никак это не ограничивается. Мы    
приняли жесткое ограничение: не более 5 процентов. Ну, наверное, можно пойти    
на смягчение.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                            
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Правительство не возражает против 25.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Тоже нашли консенсус. Ставлю на голосование.      
Кто за то, чтобы данную поправку принять? Правительство не возражает,           
бюджетный комитет тоже считает возможным. Вы многие сами участвуете в           
благотворительной деятельности.                                                 
                                                                                
Кто без карточки? Жуков - за.                                                   
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 54 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за              349 чел.             77,6%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    352 чел.                                          
Не голосовало                  98 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, Георгий Валентинович, поправка 34. Это на отдельном листочке,       
вместо 24-й.                                                                    
                                                                                
БООС Г. В. Да, на отдельном листочке, вместо 24-й. Поправки 34 и 45 в связи с   
принятыми нами только что редакциями я снимаю.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отзываете.                                                
                                                                                
БООС Г. В. Да.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, значит, 34-я и 45-я отзываются. 51-я еще у вас.   
Мы голосовали по ней, по-моему? 51-я голосовалась. Снимается.                   
                                                                                
БООС Г. В. 49-я тоже снимается.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, 49-ю вы не называли.                           
                                                                                
БООС Г. В. 45-я, простите.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 45-я отзывается?                                          
                                                                                
БООС Г. В. Да-да.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, Георгий Валентинович, ваши поправки закончились.     
                                                                                
БООС Г. В. Всё, да, спасибо.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Теперь депутат Тарачев, дошел час до вас. Поправка под    
номером 1.                                                                      
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А. Я 1-ю и 11-ю снимаю, а вот по поводу поправки 34... Георгий       
Валентинович ее снимает, но...                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы ее приняли.                                            
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А. Нет, 34-ю он снял.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ах да, снял Боос.                                         
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А. Эта поправка содержит ясный перечень налоговых вычетов. То, как   
написана статья 275 в редакции бюджетного комитета, оставляет массу вопросов.   
Например: распространяется ли вычет на всю сумму при продаже ценных бумаг,      
если лицо владело ими более трех лет? Второй вопрос: как производятся вычеты    
при доверительном управлении ценными бумагами? Как учитываются убытки при       
продаже ценных бумаг? Все эти вопросы, на мой взгляд, вообще прошли мимо        
бюджетного комитета. А вот поправка 34 Георгия Валентиновича дает более ясные   
ответы. Это приведет к налогообложению реально полученных физическими лицами    
доходов, то есть с учетом всего объема осуществляемых расходов.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, поясните по 34-й.                   
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Но я хочу сказать, что, наверное, не очень внимательно депутат      
Тарачев прочел закон. По-моему, в отношении налогообложения ценных бумаг все    
сказано ясно. Что же касается имущественных налоговых вычетов, то я, честно     
говоря, не вижу здесь вопросов, которые бы позволяли по-разному трактовать      
то, что написано в данной статье. И, на наш взгляд, эта редакция намного        
более удачна (она доработана вместе с Правительством) по сравнению с той        
базовой редакцией, которая дана была в поправке депутатов фракции "Единство".   
                                                                                
Можно спросить еще мнение Правительства.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение Правительства, Сергей Дмитриевич.      
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Я абсолютно согласен с Александром Дмитриевичем. Действительно,   
первоначальная редакция, которая обсуждалась вначале, по ценным бумагам         
допускала двойные толкования и неясности. После того как были написаны два,     
даже три дополнительных абзаца, которые касаются ценных бумаг, вопрос, на наш   
взгляд, урегулирован полностью, поэтому мы считаем возможным ограничиться       
тем, что уже принято, и отклонить поправку.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Тарачев просит, чтобы мы ее проголосовали, да?    
Нет? Снимает поправку. Спасибо.                                                 
                                                                                
Таким образом, коллеги, мы все поправки, вынесенные на отдельное голосование,   
с вами обсудили. У нас остались еще поправки на отдельных листах, да,           
Александр Дмитриевич? Вы говорите, как они у вас по порядку идут, а депутаты    
будут у себя подбирать их.                                                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Первая поправка на маленьком листочке: депутаты Табачков, Климов,   
Стрельченко и так далее. Пожалуйста, кто будет ее обосновывать?                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Климов Владимир Владимирович, давайте             
обосновывайте. (Шум в зале.) Подождите, Жуков называет его.                     
                                                                                
Депутат Климов.                                                                 
                                                                                
КЛИМОВ В. В., фракция "Единство".                                               
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! (Выкрики из зала.)           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А мы сегодня не должны продлевать по этому                
законопроекту - среда!                                                          
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КЛИМОВ В. В. Уважаемые депутаты, речь в этой поправке идет вот о чем. Видимо,   
при подготовке был не совсем верно учтен вопрос, касающийся статьи 273,         
подпункта 1 пункта 1. Мы делаем льготу на 3 тысячи рублей инвалидам Великой     
Отечественной войны, независимо от группы, инвалидам, ставшим таковыми          
вследствие чернобыльской катастрофы, и приравненным к ним, независимо от        
группы, а у тех, кто воевал в Афганистане и Чечне (в основном наша поправка     
касается сейчас их), почему-то получились только первая и вторая группы. Мы     
просим эту несправедливость исправить, потому что и те, и другие, и третьи      
выполняли задания Правительства и при этом потеряли свои ноги, руки, здоровье   
и все остальное.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Речь идет о тех категориях граждан, у которых будет стандартный     
налоговый вычет в размере 3 тысяч рублей. Действительно, рассматривая           
законопроект, мы нашли понимание практически по всем вопросам с нашими          
обществами инвалидов и добились того, что у нас нет разногласий по тексту.      
Здесь речь идет о том, чтобы установить стандартный вычет в 3 тысячи рублей     
не только инвалидам из числа военнослужащих первой и второй групп, которые      
стали инвалидами в результате ранения, контузии или увечья, полученных при      
защите СССР, Российской Федерации (и далее по тексту), но и инвалидам третьей   
группы.                                                                         
                                                                                
Мы на комитете отдельно не обсуждали этот вопрос, но мое личное мнение, что     
можно на это пойти. У нас не так много инвалидов третьей группы, получивших     
ранения, контузии в результате тех событий. Мы были категорически против        
того, чтобы распространять те льготы, которые мы дали для инвалидов первой и    
второй групп, на всех инвалидов третьей группы, но в данном случае речь идет    
о достаточно ограниченном количестве людей. Если Правительство не возражает     
против этого принципиально, можно было бы согласиться.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Дмитриевич, пожалуйста, ваше мнение.               
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. На наш взгляд, категория инвалидов третьей группы достаточно      
широкая, а здесь предоставляются льготы только тем гражданам, которые           
действительно серьезно пострадали и трудоспособность которых очень серьезно     
ограниченна. И поэтому мы предлагаем сохранить эту льготу в размере 3 тысяч     
рублей вычета в месяц для инвалидов только первой и второй групп.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Климов - и будем голосовать.                      
                                                                                
Депутату Климову микрофон включите, Владимиру Владимировичу.                    
                                                                                
КЛИМОВ В. В. Здесь речь идет только об инвалидах боевых действий. Это не все    
инвалиды третьей группы в стране. И я вам могу сказать, что фактически все,     
кто потерял ногу в Афганистане или в Чечне, - это инвалиды третьей группы.      
Здесь эта льгота позволит им иметь еще дополнительные 300 рублей, для того      
чтобы хотя бы себе лекарства покупать.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что-то у нас новое в законодательстве. Что, инвалида      
без ноги к третьей группе теперь относят ВТЭКи?                                 
                                                                                
Депутат Пашуто, поясните.                                                       
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Я хотел бы сказать, что все глухие тоже инвалиды третьей группы.   
И по многим ранениям, которые имеются, что касается, будем так говорить,        
нанесенного частичного ущерба здоровью (имеется в виду то ли рука, то ли        
нога, то ли еще какая-то часть тела), речь идет тоже об инвалидах третьей       
группы.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, вы поясните другое. ВТЭК что, теперь не дает         
вторую и первую группы, если человек потерял ногу или руку?                     
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Не всегда.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не всегда, да?                                            
                                                                                
Все, коллеги, обсудили вопрос. Я ставлю в редакции депутата Климова и группы    
депутатов. Пожалуйста, кто за то, чтобы данную поправку принять?                
Правительство - против.                                                         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 03 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              357 чел.             79,3%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    359 чел.                                          
Не голосовало                  91 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Александр Дмитриевич, какая следующая у вас?                                    
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Поправка депутата Кулика, на отдельном листочке. Статья 273.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вот она, на отдельном листочке.                  
                                                                                
Депутат Кулик.                                                                  
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я хотел сказать, что поправки к статьям 269.1, 272 я снимаю. А      
смотрим сейчас статью 273. Речь идет вот о чем. Сегодня стандартный вычет для   
рядового гражданина России в том законопроекте, который вы рассматриваете       
(который он может вычесть из налогооблагаемой базы), определен в 400 рублей и   
200 рублей на ребенка в месяц. Значит, стандартная семья - один ребенок и       
двое работающих - может по этому нашему закону вычесть из налогооблагаемой      
базы 800 рублей... Предлагается вычеты на ребенка поднять до 300 рублей и       
распространить это только на тех налогоплательщиков, у которых доход не         
превышает 25 тысяч рублей в год. Таким образом, мы немножко улучшим ситуацию    
тех, кто воспитывает детей, особенно молодых семей.                             
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                               А. Н. Чилингаров                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жуков.                                
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Для начала я бы дал слово Правительству для комментария, потом я    
от комитета прокомментирую.                                                     
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Геннадий Васильевич, когда мы обсуждали эту поправку (я хочу      
напомнить), мы говорили о цифре в 20 тысяч рублей. Вот в такой постановке       
Правительство поддержит эти предложения.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадию Васильевичу Кулику включите, пожалуйста,         
микрофон.                                                                       
                                                                                
КУЛИК Г. В. Сергей Дмитриевич, если это принципиально (хотя я просчитал - там   
разница копеечная), я согласен ради того, чтобы поддержать семьи, которые       
воспитывают детей.                                                              
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Спасибо за согласие.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда вы снимаете свою поправку, так я понимаю, да? 20    
тысяч. (Выкрики из зала.) Тогда мы голосуем. С голоса - 20 тысяч, так я         
понимаю. (Выкрики из зала.) Но здесь "25" написано!                             
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, рассматривая вопросы стандартных налоговых       
вычетов, мы обсуждали подробно то, что касается вычетов, единого стандартного   
вычета в частности, суммы вот этой - 400 рублей, а также вычетов на детей. По   
единому стандартному вычету мы приняли решение о том, чтобы пойти на            
увеличение его на 100 рублей. Это очень болезненная мера для бюджета: каждые    
100 рублей увеличения единого стандартного вычета стоят, по оценке              
Правительства, порядка 5 миллиардов рублей доходов для бюджета в минус,         
естественно. Но, учитывая высокую социальную значимость этих вычетов, то, что   
они делаются для наиболее малообеспеченных слоев населения, а здесь как раз     
мы и предлагаем ввести ограничения, то есть до какой суммы доходов гражданин,   
получающий этот вычет, имеет право его получать, мы остановились на сумме 30    
тысяч рублей для единого стандартного вычета.                                   
                                                                                
По детям мы решили не дифференцировать и давать этот вычет в 200 рублей всем.   
Но, конечно, логично предложить, раз уж мы дали по единому стандартному         
вычету льготу наименее обеспеченным, дать ее и тем, у кого есть дети, то есть   
эту льготу применять только для бедных, а для богатых не применять. Сейчас      
спор, ну, не спор, собственно говоря, дискуссия идет о том, до какого уровня    
годового дохода ее применять: до 30 тысяч, 20 или 25. То, что сейчас авторы     
поправок пришли к согласию с Правительством на уровне 20 тысяч рублей, это      
хорошо. Я предлагаю поддержать это предложение, согласиться с поправкой         
Кулика в текстовой части, заменив сумму 25 тысяч на 20.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений? Тогда я буду ставить   
на голосование: мы заменяем 25 на 20 тысяч.                                     
                                                                                
Пожалуйста, представитель Президента.                                           
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной   
Думы! Ну согласитесь, что мы работаем в напряженном режиме. Я хотел бы          
кого-нибудь из депутатов (ткнув наугад пальцем) попросить подойти ко мне и      
показать эту поправку: он разобрался, где мы меняем цифру? Я понимаю, я         
нашел. Но я уверен, что 90 процентов депутатов до сих пор не могут понять, о    
какой цифре идет речь. Я хочу, чтобы кто-нибудь показал перед камерой, в        
каком месте, в какой строчке 25 меняется на 20. Кто-нибудь это понял, кроме     
авторов?                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну Правительство...                                  
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Я прошу процитировать страницу, номер пункта и строчку, в        
которой 25 тысяч меняется на 20. Извините меня, это не по моей прихоти, это     
пойдет в текст закона.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, если депутатам вы не доверяете,     
то Правительство-то подтверждает. Пускай они вам и покажут. Что вы нас          
заставляете показывать-то? Пускай они вам покажут, где 25 вместо 20.            
                                                                                
Так, пожалуйста, Жуков.                                                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, я скажу, просто чтобы вам легче было ориентироваться,           
поскольку мы все-таки лучше этот закон знаем, с ним больше работали. Это        
страница 34 закона. В пункте 3 идет речь о стандартном вычете в 400 рублей.     
Там вы найдете, что он предоставляется в том случае, если заработная плата      
гражданина превысила 30 тысяч. Вместо этого предлагается 20.                    
                                                                                
Пункт 4 говорит о том, что 200 рублей за каждый месяц налогового периода на     
каждого ребенка. Кулик предлагает 300 рублей и также ограничения по годовой     
зарплате в сумме до 20 тысяч.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, хорошо, я думаю, что в любом случае со слов это не    
очень замечание правильное, не очень...                                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Нет, это не со слов, это написано в поправке. Я просто Александру   
Алексеевичу пытаюсь помочь, на какой странице закона: 34-я страница.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть еще замечания? С учетом вот той поправки, которая    
была согласована с автором поправки Куликом с согласия Правительства?           
                                                                                
Александр Алексеевич, пожалуйста.                                               
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Артур Николаевич, меня не интересует, где это в        
тексте закона. Согласно Конституции, поправка - это есть законодательная        
инициатива. Вы покажите мне поправку, где в поправке меняется цифра, а не в     
тексте закона. Вот о чем идет речь. Это, извините меня, конституционная         
процедура. И здесь нельзя профанацией заниматься.                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, в поправке, подписанной депутатом Куликом, написано: "Статья    
273. Стандартные налоговые вычеты. Подпункт 3. Слова "превысил 30 000 рублей,   
начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 30 000 рублей, налоговый   
вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется". Заменить          
словами: превысил не 30, а в данном случае вот 20. Вопрос обсуждается о сумме   
20 тысяч. И так далее. И подпункт 4 изложить в следующей редакции: в размере    
300 рублей вместо 200, как в тексте закона. Понятно, да?                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений? Прошу определиться голосованием:          
принять поправку депутата Кулика. Пожалуйста, голосуйте.                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 11 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за              353 чел.             78,4%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    354 чел.                                          
Не голосовало                  96 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Александр Дмитриевич, какая следующая поправка? Где она?                        
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Поправки Кулика. Значит, поскольку он снял поправки по статье       
269.1 и статье 272, остается единственная поправка - по статье 275.             
Пожалуйста, Кулику дайте слово.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, Геннадий Васильевич.                      
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, подоходный налог является главным налогом,       
который образует доходную базу в регионах. Мы с вами проголосовали за           
определенные льготы по социальным вычетам и по вычетам при реализации           
имущества - как бы довольно высокий потолок. Для многих регионов это просто     
большая, так сказать, сумма, которая не воспринимается. Поэтому предлагается    
дать право регионам в пределах тех льгот, которые мы утвердили по социальным    
вычетам и по вычетам при реализации недвижимого имущества, устанавливать        
законами своих законодательных органов нормативы, которые соответствуют         
развитию экономики того или иного региона. Вот смысл поправки.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Правительство.                           
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Правительство не возражает против этой поправки.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Президента?                                 
                                                                                
От комитета?                                                                    
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я уже говорил: установлены размеры по 25 тысяч на обучение, на      
медицину. Мы рассматривали на комитете многие вопросы, связанные с тем, чтобы   
регионам дать право дифференцировать. В предложении Кулика говорится, что, по   
сути, регионы, отдельные регионы, могут снижать эту сумму: где низкий уровень   
жизни, там, наверное, 25 тысяч выглядят слишком большой суммой. В принципе мы   
не очень поддерживаем, чтобы в каждом регионе был свой порядок, но в данном     
случае, наверное, можно согласиться, поскольку речь не идет о какой-то          
возможности ухода от налогообложения.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, Александр Алексеевич.                     
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Александр Дмитриевич, вот вы сказали, что эта          
поправка предоставляет право регионам уменьшать сумму вычетов. Я читаю          
дословно: законодательные (представительные) органы субъектов Российской        
Федерации могут устанавливать иные размеры вычетов с учетом своих               
региональных особенностей. Следовательно, они могут и повышать ее?              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Если бы эта поправка не начиналась со слов "В пределах размеров     
социальных налоговых вычетов...", то можно было бы так ее прочесть. Но          
поскольку "В пределах...", то это значит...                                     
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. То есть не выше?                                                 
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну конечно, мы так читаем ее. Может быть, у юристов другое          
мнение, но написано: "В пределах...".                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, есть вопросы? Голосуем, да? Кто за то,   
чтобы принять поправку, которая была предложена коллегой Куликом? Прошу         
определиться голосованием. На руках у вас она есть.                             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 15 мин. 28 сек.)                 
Проголосовало за              240 чел.             53,3%                        
Проголосовало против            9 чел.              2,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    249 чел.                                          
Не голосовало                 201 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Александр Дмитриевич, что еще у вас есть? Есть еще? Пожалуйста.                 
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. У меня вот есть еще поправка Кулика очень длинная. Но у меня        
такое впечатление, что она вся уже рассмотрена.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, вы ее снимаете, да?                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Да.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, еще есть у вас что-нибудь?                           
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. У меня больше нет. Но вот мне сейчас принесли, раздают поправку     
депутата Резника в связи с принятой поправкой Дмитриевой как раз по             
ограничению сумм, которые направляются на добровольное пенсионное               
страхование.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И она есть?                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Раздается поправка.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Раздается.                                                
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Других поправок у меня на руках нет.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если раздается, мы должны рассмотреть. Сейчас мы дадим    
депутату Резнику слово.                                                         
                                                                                
Депутат Резник, пожалуйста. (Выкрики из зала.)                                  
                                                                                
Тогда будут замечания. Сразу замечание, что надо делать было за три дня.        
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Прошу прощения, пока не всем раздали эти поправки. Есть еще         
поправки, подписанные депутатом Плескачевским. Поэтому мы можем начать с них,   
пока раздают поправки.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте, да. Коллега Плескачевский здесь, да? Депутат     
Плескачевский здесь? Здесь.                                                     
                                                                                
Включите, пожалуйста, микрофон.                                                 
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С., фракция "Единство".                                        
                                                                                
Александр Дмитриевич, я бы не стал идеализировать закон, по крайней мере в      
той части, которая касается налогообложения инвестиционной сферы, как           
портфельной, так и сферы прямых инвестиций. Я не знаю, что имели авторы в       
виду, когда ввели новое понятие "выгода от приобретения ценных бумаг". То       
есть как бы плательщиком налога человек становится не в момент продажи бумаги   
и, собственно, получения пользы в денежном выражении, а в момент                
приобретения.                                                                   
                                                                                
Статья 269.1, подпункт 3 пункта 1 - "выгода от приобретения ценных бумаг".      
Связанный с ним пункт 4 растолковывает, что выгода понимается как разница       
между затратами на приобретение и рыночной стоимостью ценных бумаг. Не могли    
бы вы пояснить, что имелось в виду в этом случае?                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, по-моему, достаточно очевидный ответ: если вы получаете         
ценную бумагу стоимостью в миллион долларов, заплатив за нее 1 рубль.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, еще раз включите микрофон.               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Я думаю, что Правительство может дать еще более внятное             
пояснение.                                                                      
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, насколько я понимаю, речь идет о следующей    
позиции: что такое материальная выгода при приобретении ценных бумаг. Поясню    
на примере. Гражданин приобретает за 1 доллар ценную бумагу, которая стоит 1    
миллион долларов. В этом случае у него должна появляться выгода, которая        
подлежит налогообложению.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, депутату Плескачевскому включите         
микрофон.                                                                       
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Тогда необходимо чуть четче объяснить понятие "рыночная     
стоимость ценной бумаги", потому что, как известно, есть множество рынков,      
например как рынок организованный, так и рынок неорганизованный. Очевидно,      
что между ними есть естественная разница в цене. Означает ли это, что           
физическое лицо, совершая по 10 операций в день, предположим, с этой ценной     
бумагой, должно 10 раз начислять эту разницу? И потом, все-таки о какой,        
собственно говоря, торговой системе, по которой будет измеряться эта рыночная   
стоимость, может идти речь - об определенной законом или Правительством или     
нет?                                                                            
                                                                                
И третий вопрос: а что мы будем делать с неликвидными ценными бумагами,         
которые вообще не имеют рыночной стоимости?                                     
                                                                                
В результате, на мой взгляд, эта норма просто в очередной раз ставит эту        
сферу, так сказать, в зависимость от конкретного чиновника. А мы имеем          
печальный опыт, когда чиновники совершенно не разбираются в этой достаточно     
тонкой сфере.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич. Голосуем?               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Нет, пояснение все-таки.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, объясните.                                    
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Вопросы определения стоимости имущества, ценных бумаг, детали       
определения обычной цены, рыночной цены даются в первой части Налогового        
кодекса. Мы не ставили перед собой задачу... В том-то и смысл Налогового        
кодекса, что многие положения из тех, что прописаны в первой части и            
действуют для всех видов налогов, в том числе при определении                   
налогооблагаемой базы, объекта налогообложения и так далее, не дублируются в    
особенной, второй части, поэтому, естественно, и не было здесь целью            
прописать в полном объеме то, о чем вы говорите. Кстати, мы по этому же пути    
шли, когда говорили об обложении дохода в виде материальной выгоды. Там тоже    
идет отсылка к общей части, где в статье 40 определяется, как считать цену -    
рыночную или обычную - по товарам, которые выдаются работнику в качестве        
заработной платы.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Правительство высказало свою позицию по поправке?    
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Мне кажется, что Александр Дмитриевич абсолютно точно изложил     
ситуацию. Основные подходы к формированию рыночной цены изложены в статье 40    
Налогового кодекса. В отношении бумаг, которые котируются на бирже,             
естественно, это будут биржевые цены. В отношении других бумаг проблемы,        
безусловно, будут сложнее. И в этом случае многое будет решать складывающаяся   
правоприменительная практика, в том числе судебные решения. Но из того, что     
есть проблемы, вовсе не следует, что надо исключать соответствующую норму и     
оставлять вообще без налогообложения доходы, которые могут быть получены        
таким способом.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Значит, нет вопросов. Уважаемые коллеги, я        
ставлю на голосование.                                                          
                                                                                
Пожалуйста, представьтесь, я не вижу. Кто? Плескачевский, вы еще раз?           
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. На мой взгляд, эта ситуация напоминает ту, когда мы         
взялись контролировать расходы крупные, когда ценные бумаги, в том числе и      
стоимостью в 1 рубль, оптом записали под контроль. До сегодняшнего дня          
налоговая инспекция, конечно, не может переработать тот материал, который им    
предоставляют регистраторы.                                                     
                                                                                
Здесь действительно очень много проблем. Поэтому я предложил бы первые две      
поправки пакетом... значит, исключить соответствующие пункты закона, для того   
чтобы не усложнять ситуацию в части, касающейся рынка ценных бумаг.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, вы предлагаете не рассматривать?                  
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Исключить пункты соответствующие закона. То есть            
проголосовать за поправку.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич.                                     
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. На наш взгляд, предлагается исключить из закона очень важные        
пункты, которые описывают особенности обложения ценных бумаг. Исключение этих   
двух абзацев создаст очень большую дыру в данном законе, поэтому мы против,     
конечно.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, голосуем: принять поправки, которые представлены     
депутатом Плескачевским. Прошу определиться голосованием.                       
                                                                                
Александр Дмитриевич, у вас все, да? Одна поправка осталась еще, поправка       
Резника.                                                                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 23 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за                7 чел.              1,6%                        
Проголосовало против          123 чел.             27,3%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    130 чел.                                          
Не голосовало                 320 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, депутат Резник. Пожалуйста, коротко.                                
                                                                                
Владиславу Резнику включите микрофон.                                           
                                                                                
РЕЗНИК В. М. В связи с принятием поправки по пенсионным фондам и в связи с      
тем, что вследствие этого возникает огромная дыра, через которую будет          
уходить основная заработная плата в стране, предлагаю в абзац третий пункта 4   
этой статьи после слов "за исключением направленных на добровольное             
пенсионное страхование" включить следующие слова "в пределах до 2000 рублей в   
год".                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительство?..                                          
                                                                                
Пожалуйста, депутат Боос.                                                       
                                                                                
БООС Г. В. Уважаемые коллеги, сейчас мы уже начали редакции ставить с голоса.   
Мы договорились о следующем... Ну хорошо, мы только что проголосовали эту       
поправку, причем в том виде, в каком она сейчас записана. О чем мы              
договорились? В связи с этой поправкой нам необходимо внести три изменения.     
Первое изменение - это обложить на выходе выплаты из пенсионного фонда,         
негосударственного пенсионного фонда, подоходным налогом. Это раз.              
                                                                                
Второе изменение. Мы договорились поставить ограничение, а сумму ограничения    
обсудить завтра на заседании бюджетного комитета. Мы сейчас об этом             
договорились с Правительством, с Сергеем Дмитриевичем Шаталовым. Это два.       
                                                                                
И третья поправка - это поставить под налогообложение различного рода           
переуступки прав требований, чтобы нельзя было отдать в залог само страховое    
свидетельство, чтобы нельзя было использовать это как схему ухода от            
подоходного налога. Это три.                                                    
                                                                                
Вот эти три момента! Мы договорились завтра на заседании бюджетного комитета    
рассмотреть три поправки, которые я подготовил, и завтра же по ним              
определиться. Если понадобится, сформулировать в другой редакции. И затем в     
пятницу их отдельно проголосовать в рамках второго чтения, и в пятницу же       
провести голосование в третьем чтении данной главы.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гончар и потом - Булавинов.                       
                                                                                
Давайте не будем обсуждать, уважаемые коллеги. "За" и "против".                 
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Мы не можем не      
обсуждать поправку коллеги Резника, которая, конечно, не обсуждалась у нас на   
заседании комитета (я имею в виду бюджетный комитет) и сейчас озвучена с        
голоса. Сложно! Вот сейчас коллега Боос комментировал, и уже понятно, что мы    
выходим на некое второе второе чтение.                                          
                                                                                
Я убедительно прошу и, Артур Николаевич, вношу такое предложение: вернуться     
все-таки к повторному голосованию поправки депутатов Дмитриевой, Грачева,       
Бооса.                                                                          
                                                                                
Прошу обратить внимание на важнейшую вещь. Негосударственные пенсионные фонды   
переживают период становления, и мы вешаем перед ними крючок с таким            
соблазном: впутаться в схемы. И в результате (прошу обратить внимание: ведь в   
этих фондах будут деньги пенсионеров!) получим толпы, которые будут перед       
ними... (Микрофон отключен.)                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы обсуждаем поправку депутата         
Резника. Я давал слово по поправке Резника.                                     
                                                                                
Депутат Булавинов, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но это предложение уже вносили. По Регламенту             
посмотрите. Мы обсуждаем поправку депутата Резника. Было высказано мнение       
депутата Бооса.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, Булавинов.                                                          
                                                                                
БУЛАВИНОВ В. Е. Уважаемые коллеги, я все-таки предлагаю голосовать по этой      
поправке. Сейчас прозвучала фраза "мы договорились". Со мной никто не           
договаривался, и я не знаю, что такое "договорились" в процессе обсуждения      
поправок. Я такого регламентного термина не знаю. Было сказано, что поправка    
должна быть в письменном виде. Она пришла. Мы должны своим голосованием         
выразить, поддерживаем ее или не поддерживаем. Вот и всё.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
Потом по ведению - Коломейцев.                                                  
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Мое мнение по этой поправке я уже неоднократно высказывал. Я        
считаю, что надо возвратиться к поправке Дмитриевой и отклонить ее, потому      
что в случае принятия этой поправки закон во многом лишается смысла. Я уже      
говорил об этом. Мы создали дыру, огромную. Я считаю, что сегодня, может        
быть, в таком срочном порядке рассматривать какие-либо поправки к этой не       
имеет смысла. Мы имеем возможность при голосовании в третьем чтении вернуться   
во второе, рассмотреть любую поправку и принять по ней решение. Но совершенно   
очевидно, что поправка Дмитриевой в любом случае требует серьезного             
пересмотра других статей закона. Такие предложения комитет к третьему чтению    
подготовит.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лоторев - от группы. Пожалуйста.                  
                                                                                
Депутат Коломейцев, извините. По Регламенту...                                  
                                                                                
ЛОТОРЕВ А. Н., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, может быть, мы действительно прислушаемся к предложению      
коллеги Бооса, чтобы не увлекаться сейчас какими-то моментами, а спокойно в     
течение двух дней (надо дать время и бюджетному комитету) действительно         
подойти ко всем трем моментам, в том числе и к поправке уважаемой Оксаны        
Генриховны, и спокойно в пятницу эту проблему решить: закрыть голосованием      
полностью главу, обсуждаемую сегодня.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас я предоставлю слово автору, депутату Резнику.      
(Шум в зале.) А потом вы. По Регламенту скажете. Можете не киснуть.             
                                                                                
Депутат Резник, пожалуйста.                                                     
                                                                                
РЕЗНИК В. М. Глубокоуважаемые депутаты, я предлагаю следующее. Если будет       
возвращение к поправке Дмитриевой в третьем чтении, то тогда можно будет        
отменить и ее поправку, и мою. А сейчас предлагаю ее рассмотреть.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Проголосовать предлагаете.                                
                                                                                
РЕЗНИК В. М. То есть проголосовать ее. Предлагаю ее принять. А в случае, если   
будет отменена поправка Дмитриевой, можно будет отменить мою поправку тоже в    
третьем чтении.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Последний - депутат Коломейцев от комитета по Регламенту, и голосуем.           
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, уже все перегрелись, наверное, от           
рассмотрения этого закона. Но вообще-то поправка Резника роздана в нарушение    
Регламента, ее надо раздавать минимум за три дня. Поэтому есть предложение.     
Согласно пункту 9 статьи 123 есть нормальный выход: отправить на доработку в    
комитет. В спокойном ритме - две ночи и один день - доработать и вынести в      
пятницу, чтобы окончательно, без споров и проволочек принять его вместе с       
пунктом 19. Ну сколько уже об этом говорим?                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                         
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Тут депутат Коломейцев нас критиковал за то, что мы по ночам        
работаем, дескать, не все депутаты выдерживают и могут работать. Не надо        
ничего никуда переносить! Законопроект надо сегодня принимать во втором         
чтении. Третье чтение к пятнице мы не подготовим, даже если будем работать по   
25 часов в сутки. Он будет готов к концу июня. Должна быть проведена большая    
юридическая и лингвистическая правка Правовым управлением, как известно. Так    
что мы успеем его в третьем чтении проголосовать.                               
                                                                                
Если будет необходимость, мы перед третьим чтением предложим вам вернуться во   
второе и соответствующие поправки рассмотреть.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Президента.                                 
                                                                                
Пожалуйста, Александр Алексеевич.                                               
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной   
Думы! Безусловно, надо ускорять принятие данного законопроекта. И я бы          
согласился с уважаемым Николаем Васильевичем Коломейцевым в том плане, что      
нельзя рассматривать поправки, розданные в день голосования, но, простите       
меня, принятая поправка Оксаны Генриховны Дмитриевой тоже роздана только        
сегодня. В данном случае они обладают одинаковым статусом. И коль скоро ту      
поправку вы приняли, то надо рассматривать и эту.                               
                                                                                
Теперь по существу. Уважаемые депутаты, к огромному сожалению, при обсуждении   
поправки Оксаны Генриховны Дмитриевой никто из вас не сослался на закон о       
негосударственных пенсионных фондах. Я специально (к сожалению, чуть            
поздновато) поднял в компьютере этот закон и убедился в следующем: закон        
предусматривает механизм досрочного расторжения договора с негосударственным    
пенсионным фондом, при этом в соответствии с условиями договора                 
осуществляется выплата выплатных сумм на условиях договора. То есть мы          
договорились, например, с Михаилом Юрьевичем Зурабовым. Он учредил (только я    
прошу потом прессу не комментировать, что мы с ним в сговоре)                   
негосударственный пенсионный фонд, в котором единственный клиент - это я. Я     
уплачиваю ежемесячно миллион долларов, поскольку ограничений по сумме нет.      
Он, соответственно, эти деньги в банке прокручивает, наращивает проценты.       
Через шесть месяцев я расторгаю договор, и на условиях договора, в котором      
записано, что он выплачивает выплатные суммы в размере уплаченных страховых     
взносов, он мне возвращает 6 миллионов долларов наличными, за которые я не      
уплатил налог и не плачу, а сам себе оставляет полученные проценты.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не рассказывайте все сейчас.                              
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Вот что мы с вами создали. Поэтому либо нужно отменять           
поправку Оксаны Генриховны Дмитриевой, либо, что скорее всего, принимать        
поправку депутата Резника, которая значительно ограничивает суммы возможных     
вот таких махинаций. Но, единственное, я хочу уточнить. К сожалению, депутат    
Резник ошибся в нумерации статей, речь идет о статье 274 по новой нумерации.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, Александр Дмитриевич!.. Все устали.    
Я все-таки... Нет, Оксана Генриховна, мы же обсуждаем поправку Резника, а мы    
почему-то всё вашу поправку...                                                  
                                                                                
Пожалуйста, от комитета.                                                        
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, поправку действительно нужно сейчас              
проголосовать, но я думаю, что вот те содержательные замечания, которые         
Александр Алексеевич высказал, могут быть к третьему чтению представлены нам    
от имени Президента, для того чтобы была ясность, подпишет он в таком виде      
закон или нет. Я думаю, что это многие вопросы снимет. Поэтому сейчас надо      
прекратить обсуждение, поставить на голосование, а дальше мы будем к третьему   
чтению работать.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ошибка. А где ошибка? Вы посмотрите...                    
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Ну, в нумерации, он дал по старой нумерации.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, протокольно давайте запишем.                          
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. На самом деле он дает поправку к статье 269.2, к пункту 5, не 4.    
Ну, неважно.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, хорошо. Давайте мы определимся голосованием, я так    
понимаю, уважаемые коллеги. (Шум в зале.) Настаивают депутаты на голосовании.   
                                                                                
Представитель Правительства, пожалуйста.                                        
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, совершенно понятно, что речь идет о статье    
269. И несмотря на то, что эта поправка дана в соответствии со старой           
нумерацией статьи, она идентифицируется совершенно однозначно. Поэтому я        
предлагаю проголосовать за эту поправку и согласиться с теми предложениями по   
дальнейшей процедуре, о которых сейчас сказал Александр Дмитриевич. Мне         
кажется, надо закрыть сегодня эти вопросы, а последующая доработка к третьему   
чтению еще возможна.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, не очень удобно я чувствую себя тоже   
в этой ситуации. Я так понимаю, что депутат Резник торопился. Может быть, так   
сделать, чтобы хоть какая-то чистота была. Сейчас мы будем рассматривать        
законопроект о Пенсионном фонде... Я не знаю, мы проголосуем, а после этого     
будут возражения. Будут же возражения! Вы посмотрите, другой документ! Может    
быть, сейчас вам удастся, пока законопроект о Пенсионном фонде обсуждается,     
исправить, а потом голосовать.                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Давайте голосовать!                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голосовать? Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы     
принять поправку депутата Резника? Прошу определиться голосованием. (Выкрики    
из зала.) Нет, еще раз. Я, кажется, высказал свою позицию. Депутаты             
настаивают на голосовании.                                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования. (Оживление в зале.)                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 36 мин. 30 сек.)                 
Проголосовало за              239 чел.             53,1%                        
Проголосовало против           37 чел.              8,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    277 чел.                                          
Не голосовало                 173 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, хлопать тут нечего, потому что я, как                        
председательствующий, могу вам сказать, что, конечно, не очень красиво все      
это будет выглядеть. Потому что документ, который прошел... Здесь даже не       
написана правильно статья и так далее, и так далее. Я предлагал выход - вы      
настаивали на голосовании. Хорошо.                                              
                                                                                
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.                                               
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Поскольку все поправки и таблицы проголосованы, я предлагаю         
поставить на голосование проект постановления Государственной Думы по данному   
вопросу: принять во втором чтении проект части второй Налогового кодекса        
(налог на доходы физических лиц); комитету доработать указанный проект с        
учетом принятых поправок и внести его на рассмотрение в Госдуму в третьем       
чтении. Прошу поставить на голосование.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Севастьянов Виталий Иванович, пожалуйста.         
                                                                                
СЕВАСТЬЯНОВ В. И., председатель Мандатной комиссии Государственной Думы,        
фракция Коммунистической партии Российской Федерации.                           
                                                                                
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты!.. Уважаемый Александр           
Дмитриевич, я прошу извинения, что я перебиваю, поскольку вы уже предложили,    
к чему мы должны сейчас перейти. Но я просто хотел бы, чтобы все было чисто,    
предложить: дать протокольное поручение Комитету по бюджету и налогам           
подготовить поправку к статье 273, с тем чтобы Героев Советского Союза          
перевести из подпункта 2 в подпункт 1.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Участников Великой Отечественной войны только.            
                                                                                
СЕВАСТЬЯНОВ В. И. Речь идет о том, что Героев Советского Союза, Героев России   
и награжденных орденом Славы трех степеней - всего менее полутора тысяч         
человек.                                                                        
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемый Виталий Иванович, жаль, что вы раньше... Мы сейчас        
подходим к голосованию постановления. Жаль, что вы раньше не задали этот        
вопрос, а то бы я вам сказал, что мы их уже перевели на две категории снизу     
вверх. Но в 1-й мы не можем включить, потому что там указаны одни               
"чернобыльцы", которые на сегодняшний день вообще освобождены от уплаты         
налогов. Мы сделали максимум уже на комитете, для того чтобы льготировать       
Героев. Это значительно более льготный порядок, чем предлагало Правительство.   
                                                                                
Коллеги, я все-таки предлагаю проголосовать.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я хочу два слова сказать. Я бы тут поправку сделал:       
все-таки рассмотреть Героев Советского Союза - участников Великой               
Отечественной войны. Их вообще единицы! Инвалиды - одно дело... У нас           
получается, смотрите, инвалиды Великой Отечественной войны... А Герои           
Советского Союза - участники Великой Отечественной войны?.. Я бы все-таки это   
посмотрел.                                                                      
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Хорошо, протокольно вы нам запишите поручение.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Протокольно, да.                                          
                                                                                
Слово представителю Правительства, и я ставлю на голосование.                   
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, я хотел по предыдущей проблеме высказаться.   
Это, конечно же, не делается протокольным решением. Это вполне цельная          
поправка, которая должна обсуждаться отдельно.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть предложение принять законопроект во втором чтении.      
Прошу определиться голосованием.                                                
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 40 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              266 чел.             59,1%                        
Проголосовало против          114 чел.             25,3%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    382 чел.                                          
Не голосовало                  68 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принят.                                                            
                                                                                

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.         
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Предлагаю снять с             
рассмотрения вопросы 18 и 19.                                                   
                                                                                

ЧЕКИС А. В., Агропромышленная депутатская группа.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хочу поддержать предложение депутата Коломейцева о         
снятии сегодня с повестки дня вопроса 19.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мотивировка - потом, да.                                  
                                                                                
Так, депутат Пашуто. Пожалуйста, Владимир Ростиславович.                        
                                                                                
ПАШУТО В. Р., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
У меня две просьбы. При обсуждении вопроса 19, если будет такое решение         
палаты, дать возможность выступить руководителю самого крупного профсоюза       
страны - Федерации независимых профсоюзов - Шмакову Михаилу Викторовичу.        
Прошу поставить этот вопрос на голосование.                                     
                                                                                

ЯРКИН Л. Н. Нет, пункт 19. Если он будет у нас рассматриваться, то дать         
возможность выступить председателю ФНПР Шмакову.                                
                                                                                

ХАРИТОНОВ Н. М., руководитель Агропромышленной депутатской группы.              
                                                                                
Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Предчувствую, какие жаркие споры        
разгорятся вокруг вопроса 19 повестки дня. Речь идет о едином социальном        
налоге. Может быть, нам его отложить, не начиная все это сегодня, и             
дополнительно его поизучать? Я предлагаю проголосовать за то, чтобы снять.      
                                                                                

Так, депутат Коломейцев и другие депутаты предлагали снять с рассмотрения       
пункты 18 и 19.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон для мотивировки депутату Коломейцеву.             
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Предлагаю    
снять эти законопроекты по двум обстоятельствам: во-первых, они противоречат    
части 2 статьи 55 Конституции и, во-вторых, в законопроекте под номером 18      
изменена концепция, что является грубым нарушением Регламента.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жуков, ваша мотивировка.              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам,   
депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".               
                                                                                
Уважаемые коллеги, законопроекты под номерами 18 и 19 касаются второй части     
Налогового кодекса, рассмотрения во втором чтении двух глав - "Налог на         
доходы физических лиц" и "Единый социальный налог". Мы их уже переносили один   
раз из повестки заседания. Все документы были своевременно розданы и по тому    
и по другому вопросу. Что касается мнения по поводу нарушения Конституции, то   
этот вопрос можно обсуждать в процессе рассмотрения поправок к данной главе.    
Это первое.                                                                     
                                                                                
Второе. Что касается изменения концепции. При принятии в первом чтении          
Налогового кодекса Дума приняла специальное постановление, в котором было       
отмечено, что при принятии во втором чтении второй части Налогового кодекса     
разрешается внесение концептуальных изменений в отдельные положения второй      
части. Поэтому это не противоречит Регламенту.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Только за и против, Николай Васильевич.                   
                                                                                
Ставлю на голосование предложение депутата Коломейцева: снять с повестки дня    
пункты 18 и 19.                                                                 
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 17 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за              174 чел.             38,7%                        
Проголосовало против          114 чел.             25,3%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    293 чел.                                          
Не голосовало                 157 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Геннадий Николаевич!..                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.                
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в     
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я       
хотел бы обратить ваше внимание на то, что впереди еще предложение депутата     
Харитонова о переносе рассмотрения только пункта 19. Я хотел бы, чтобы вот      
это голосование не было как бы связано с тем. И Правительство, и Президент      
просят действительно отложить пока рассмотрение пункта 19. Я просил бы          
предложение Харитонова потом проголосовать отдельно.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дело в том, что мы голосовали предложение Николая         
Васильевича Коломейцева, он предложил снять оба. Потом, у нас ведь не только    
депутат Харитонов, но и депутат Чекис просил, чтобы сегодня пункт 19 не         
рассматривать.                                                                  
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства, сформулируйте точно, о чем вы          
просите в связи с рассмотрением 19-го пункта.                                   
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в   
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Поскольку в ходе обсуждения поправок, которые были направлены вчера утром в     
Государственную Думу, у бюджетного комитета возник ряд вопросов, которые        
требуют консультаций, мы просим рассмотреть возможность переноса рассмотрения   
пункта 18, 25-й статьи.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункта 19.                                                
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В. Пункта 19, 25-й статьи, на пятницу, на 9-е.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Коллеги, этот законопроект вносило Правительство. Оно просит отложить           
рассмотрение 19-го пункта, поэтому мы его откладываем.                          
                                                                                
Пожалуйста, Жуков.                                                              
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, бюджетный комитет рассмотрел те поправки,        
которые были представлены. Действительно, может быть, не все депутаты успели    
познакомиться с поправками, внесенными Правительством. Поэтому мы не            
возражаем, если Правительство просит перенести этот вопрос на пятницу. Но мы    
просим больше его не переносить, потому что уже дважды мы это делали, и в       
повестке дня на пятницу зафиксировать время - также в 12.30 - для               
рассмотрения этого вопроса.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. В четверг Совет Думы зафиксирует.                 
                                                                                
Коломейцев, по ведению. Пожалуйста, Николай Васильевич.                         
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Не совсем понятна логика председателя комитета по бюджету.     
Ровно две минуты назад он утверждал, что нельзя снимать.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, не вступайте в перепалку, закон       
отложен.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Николаевич Решульский.                                       
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.         
                                                                                
Нам для чистоты Регламента действительно надо проголосовать, поскольку этот     
законопроект во втором чтении уже идет и это не закон Правительства уже, там    
поправки есть Правительства, это действительно так. А здесь надо                
проголосовать, чтобы потом не было у нас разногласий или двойного чтения        
принятого решения.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что, за перенесение на пятницу, да? Хорошо. Ставлю на     
голосование: пункт 19 включить...                                               
                                                                                
Пожалуйста, Николай Михайлович Харитонов.                                       
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Решульский прав, что должна быть юридическая чистота. Только    
при голосовании не надо обязывать, что мы переносим на пятницу. С сегодняшней   
повестки дня мы снимаем, а будет или не будет в пятницу - это Совет Думы        
завтра решит.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Здесь как раз звучало предложение по-другому. И      
представителя Правительства... На пятницу, да? И представителя Президента, и    
профильного комитета. Поэтому я ставлю на голосование: снять с сегодняшней      
повестки дня этот законопроект и по предложению Правительства, Президента и     
комитета его рассмотрение перенести на пятницу. А завтра Совет уже будет        
определять время. Пожалуйста, идет голосование. (Шум в зале.) Чтобы перенести   
на пятницу. Ну, если закон будет готов, конечно же.                             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 21 мин. 29 сек.)                 
Проголосовало за              341 чел.             75,8%                        
Проголосовало против            3 чел.              0,7%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    344 чел.                                          
Не голосовало                 106 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Так, принимается.                                                               
                                                                                

Уважаемые коллеги, пункт 30: "О проекте Налогового кодекса Российской           
Федерации".                                                                     
                                                                                
Александр Дмитриевич Жуков, вы с места?                                         
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается проект              
постановления Государственной Думы о порядке рассмотрения части второй          
Налогового кодекса. Здесь есть несколько принципиальных моментов. Во-первых,    
мы считаем целесообразным продлить срок подачи поправок до 1 апреля 2000        
года, поскольку срок подачи поправок истек практически год назад, а надо дать   
возможность вновь избранным депутатам внимательно ознакомиться с частью         
первой и внести свои предложения. Кроме того, Правительство сейчас готовит      
поправки. Поэтому предложение: до 1 апреля продлить срок.                       
                                                                                
И второе. Дело в том, что это очень объемный документ, включающий в себя        
главы, посвященные разным налогам. Принять его в целом представляется весьма    
трудным, мы уже такой опыт в 1996 году имели, поэтому мы предлагаем             
установить порядок, при котором возможно принятие отдельных глав Налогового     
кодекса по мере их готовности и по мере рассмотрения поправок. На наш взгляд,   
такой механизм будет значительно более правильным и приведет к скорейшему       
принятию Налогового кодекса.                                                    
                                                                                
И третье, наконец. Мы предлагаем Государственной Думе обратиться к субъектам    
права законодательной инициативы, которые внесли уже законопроекты об           
изменении различных налоговых законов (их несколько сотен), с тем чтобы они     
переоформили их как поправки к части второй Налогового кодекса. Вот суть        
постановления. Просим поддержать.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть вопросы к Александру              
Дмитриевичу? Проект постановления на руках. Прошу определиться голосованием.    
Кто за то, чтобы принять данный проект постановления Государственной Думы?      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 46 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за              339 чел.             75,3%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    341 чел.                                          
Не голосовало                 109 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято постановление.                                                          
                                                                                

Уважаемые коллеги, рассматриваем последний проект закона. Докладчик -           
официальный представитель Правительства Российской Федерации заместитель        
министра финансов Российской Федерации Михаил Альбертович Моторин.              
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МОТОРИН М.А., официальный представитель Правительства Российской Федерации,     
заместитель министра финансов Российской Федерации.                             
                                                                                
Уважаемый Председатель Государственной Думы, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы! Вашему вниманию предлагается проект Налогового кодекса,   
который внесен 31 января 1998 года на рассмотрение Государственной Думы         
совместно Правительством Российской Федерации и целой группой депутатов -       
представителей различных фракций, а также несколькими членами Совета            
Федерации. Данный Налоговый кодекс является плодом совместной работы            
Правительства и депутатов Государственной Думы по доработке первоначально       
внесенного Правительством Российской Федерации на рассмотрение                  
Государственной Думы и уже принимавшегося в первом чтении Налогового кодекса.   
                                                                                
После того как появилось 10 альтернативных проектов Налогового кодекса и 4,5    
тысячи поправок, Дума приняла решение о возврате правительственного проекта     
Налогового кодекса в первое чтение. Это решение было абсолютно правильным.      
Целый ряд замечаний, предложений, уточнений, которые должны были быть           
обязательно сделаны в Налоговом кодексе, действительно были справедливы. И      
именно в соответствии с этими замечаниями шла доработка Налогового кодекса в    
Правительстве Российской Федерации, а также в тех рабочих группах, которые      
были специально созданы, совместных рабочих группах по доработке Налогового     
кодекса, состоящих из представителей Правительства, Совета Федерации и          
депутатов Государственной Думы.                                                 
                                                                                
Проект Налогового кодекса должен решить две основные взаимосвязанные задачи.    
Прежде всего, это кодификация налогового законодательства. И вторая, не менее   
важная, а может быть, и более важная задача, - это совершенствование            
существующей налоговой системы и устранение ее основных недостатков. Решение    
этих двух задач и составляет суть налоговой реформы.                            
                                                                                
Я подчеркиваю, что это именно налоговая реформа, так как фактически возникает   
новая отрасль права, устанавливаются и определяются новые понятия, которые      
используются в налоговом законодательстве, вводятся новые институты,            
законодательно устанавливаются многие налоговые процедуры, ликвидируется        
половина существующих сейчас налогов, вводятся новые виды налогов,              
существенно изменяется содержание основных действующих видов налогов,           
изменяются ставки налогов, вводятся специальные налоговые режимы.               
                                                                                
Этих изменений хватило бы на несколько налоговых реформ в других странах. Но    
в нашей стране есть очень насущная задача: комплексно, системно реформировать   
всю нашу налоговую систему. И поэтому именно столько задач стоит перед нами в   
этом направлении, в деле реформирования налоговой системы. При этом налоговая   
реформа должна отвечать двум основным принципам, очень важным принципам.        
Первый принцип - это принцип эволюционности изменений в налоговом               
законодательстве. И второй принцип - комплексность решения всех налоговых       
вопросов.                                                                       
                                                                                
Представленный проект предлагает эволюционный путь совершенствования            
налоговой системы на основе накопленного опыта применения базовых для           
российской бюджетной системы видов налогов, в отличие от многих                 
альтернативных проектов, которые построены на отказе от таких видов налогов,    
как подоходный налог, налог на прибыль, налог на добавленную стоимость, и       
введении новых, не апробированных и не применявшихся ни у нас в стране, ни в    
других странах видов налогов.                                                   
                                                                                
Революционный подход к изменениям в налоговой системе может привести к          
непредсказуемым последствиям для бюджетов всех уровней, создать значительные    
сложности для налогоплательщиков и налоговых органов. При этом многие из        
налогов, которые предлагается отменить, играют ключевую роль в выполнении       
налоговой системой своих функций. Например, отмена подоходного налога с его     
прогрессивной шкалой приводит к потере перераспределительной функции. Отмена    
налога на прибыль ведет к потере возможностей для государства стимулировать     
переток капитала из одной отрасли в другую.                                     
                                                                                
Почему необходима кодификация налогового законодательства? Опыт внесения        
отдельных, не связанных между собой и часто противоречивых поправок в           
налоговое законодательство, имевший место в последние годы, со всей             
очевидностью показывает невозможность и бесперспективность такого метода        
проведения налоговой реформы.                                                   
                                                                                
Единственно возможной и эффективной формой устранения недостатков               
существующей налоговой системы являются подготовка и безотлагательное           
принятие систематизированного, кодифицированного нормативного акта,             
охватывающего всю совокупность отношений, в форме Налогового кодекса. При       
этом Налоговый кодекс должен заменить около тысячи существующих сейчас          
нормативных актов, которые регулируют налоговые вопросы. Такой путь             
реформирования налоговой системы наиболее предпочтителен, поскольку             
обеспечивает комплексное и взаимоувязанное решение всех основных проблем.       
                                                                                
Создание такой формы законодательного акта, как кодекс, предполагает            
урегулирование в его рамках большинства вопросов данной отрасли права. В        
частности, в Налоговом кодексе должны быть урегулированы все виды налогов,      
которые будут применяться в нашей стране, без всяких исключений, в том числе    
налоги, связанные с использованием природных ресурсов, налоги, связанные с      
формированием социальных фондов, налоги, связанные с таможенными платежами.     
Все эти налоги должны быть урегулированы в рамках Налогового кодекса.           
Налогоплательщик должен четко знать (в рамках одного нормативного документа),   
какие платежи он обязан заплатить государству.                                  
                                                                                
Очень важно отметить, что различные части Налогового кодекса очень тесно        
связаны между собой, и поэтому их необходимо рассматривать вместе, в            
совокупности, так как очень многие положения общей части Налогового кодекса     
тесно взаимосвязаны с теми положениями, которые отражены в специальной части,   
отдельное рассмотрение этих двух частей приведет к тому, что они не будут       
взаимоувязаны, невозможно будет учесть те или иные изменения в одной части      
при отдельном рассмотрении другой части.                                        
                                                                                
Какие же вопросы решает проект Налогового кодекса, предлагаемый вам на          
рассмотрение? Прежде всего, это вопрос ослабления налогового бремени на         
реальных товаропроизводителей за счет сокращения общего числа налогов и         
сборов, снижения налоговых ставок и рационализации действующей налоговой        
системы. Здесь можно отметить прежде всего ликвидацию таких наиболее вредных    
видов налогов, как налоги с оборота. Это 4 процента с оборота. И одно только    
сравнение этих 4 процентов с оборота с той средней рентабельностью, которая     
сейчас есть на наших предприятиях (10 процентов), говорит о том, что только с   
помощью этих налогов у предприятий изымается 40 процентов прибыли. Поэтому      
ликвидация этих налогов - это очень важный элемент, который позволит            
стимулировать развитие производства.                                            
                                                                                
Другой очень важный элемент налоговой реформы состоит в том, что нужно          
снизить нагрузку на фонд заработной платы для того, чтобы стимулировать         
легализацию заработной платы, которую сейчас многие предприятия и организации   
пытаются укрывать именно в связи с тем огромным давлением на фонд заработной    
платы, которое есть в действующей налоговой системе.                            
                                                                                
В проекте Налогового кодекса, представленном вам, предлагается в первый же      
год снизить на 5 процентных пунктов нагрузку на фонд заработной платы,          
отменить многие виды налогов. Примерно половина налогов, которые сейчас         
действуют в нашей стране, ликвидируется в этом проекте Налогового кодекса.      
При этом оставляется самый необходимый, минимальный перечень налогов. Кроме     
того, необходимо отметить, что в самом проекте Налогового кодекса               
предусмотрена поэтапная отмена еще пяти видов налогов, в частности замена       
налогом на недвижимость ныне существующих трех имущественных налогов. Но,       
естественно, это можно делать только по мере создания условий для введения      
налога на недвижимость, создания кадастров, создания системы оценки             
недвижимости. Только после этого можно поэтапно вводить налог на недвижимость   
в субъектах Российской Федерации.                                               
                                                                                
Очень важным элементом налоговой системы является включение в налоговую         
систему механизмов, стимулирующих предприятия и граждан к осуществлению         
инвестиций в развитие реального производства, способствующих началу             
экономического роста и содействующих развитию предпринимательства. Это такие    
меры прежде всего, как существенное изменение подхода к формированию налога     
на прибыль, новая амортизационная политика. При этом норма амортизации          
существенно увеличивается по сравнению с предыдущим порядком, что существенно   
сужает налогооблагаемую базу по прибыли, а с другой стороны, существенно        
удешевляет инвестиции в основной капитал. Это и изменение порядка уплаты        
налога на добавленную стоимость по объектам капитального строительства.         
Сейчас эти суммы НДС не принимаются к зачету и поэтому фактически удорожают     
стоимость инвестиций в основной капитал на 20 процентов. Это основное отличие   
нашего НДС от НДС, применяемого в других странах, предлагается устранить.       
                                                                                
Следующим элементом налоговой реформы является обеспечение стабильности,        
определенности, прозрачности, предсказуемости налогового законодательства,      
построение единой, логически цельной и согласованной налоговой системы и        
системы налогового законодательства. Прежде всего это решает сам Налоговый      
кодекс. Я уже говорил, что Налоговый кодекс заменяет многочисленные             
нормативные акты, которые сегодня существуют. Кроме того, дается четкое         
определение налогового законодательства как законодательных актов               
исключительно законодательных и представительных органов власти, и,             
соответственно, именно только эти законодательные акты будут обязательны для    
исполнения налогоплательщиками. Исполнительные органы власти смогут издавать    
нормативные акты только по вопросам, прямо оговоренным в налоговом              
законодательстве, то есть когда прямо законодатель дает поручение               
исполнительному органу власти издать то или иное положение, тот или иной        
нормативный акт.                                                                
                                                                                
Следующим элементом налоговой системы является усиление справедливости          
налоговой системы, прежде всего за счет более равномерного распределения        
налогового бремени между... (Микрофон отключен.)                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время.                              
                                                                                
МОТОРИН М.А. Буквально одну минуту.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, пожалуйста.                                   
                                                                                
МОТОРИН М.А. ...прежде всего за счет сокращения неэффективных налоговых         
льгот.                                                                          
                                                                                
Налоговые льготы - это элемент налоговой системы, который сейчас разъедает      
нашу налоговую систему, когда перечень льгот составляет практически половину    
содержания каждого налогового закона. Естественно, здесь нужно наводить         
порядок. Но при этом подход должен быть дифференцированным. Естественно,        
социальные льготы, инвестиционные льготы должны иметь место, и они должны       
выполнять ту стимулирующую функцию налоговой системы, которая должна быть       
присуща любой налоговой системе.                                                
                                                                                
И наконец, очень важный элемент налоговой реформы - это установление            
цивилизованных отношений между налоговыми органами и налогоплательщиками:       
заметное снижение величины штрафных санкций за налоговые правонарушения,        
уточнение составов налоговых правонарушений, исключение субъективизма при       
рассмотрении налоговых споров и расширение прав налогоплательщиков. Это         
основные элементы налоговой системы.                                            
                                                                                
Естественно, нужно отметить, что очень многие хорошие, разумные идеи            
содержатся в альтернативных вариантах Налогового кодекса. И эти идеи уже были   
в значительной степени осуществлены в проекте Налогового кодекса, который вам   
сейчас представляется. Это и идея единого сельскохозяйственного налога,         
который взят из белгородского варианта Налогового кодекса. Это и вопросы,       
связанные с налогообложением малого бизнеса, упрощенной системой                
налогообложения по принципу вмененного налога, которые в значительной степени   
взяты из проекта Грачева. Необходимо рассмотреть и идею единого социального     
налога, предлагаемого в уральском варианте. Очень много хороших идей,           
связанных с общей частью Налогового кодекса, содержится в варианте              
Похмелкина. Те формулы, которые предлагаются в варианте Братищева для           
формирования налоговой системы, можно использовать для обоснования ставок по    
отдельным налогам. Все разумные идеи мы готовы учитывать и обсуждать. В         
постановлении Государственной Думы говорится о необходимости продления          
деятельности комиссии Государственной Думы, которая будет продолжать работу     
над Налоговым кодексом, - это совершенно необходимый элемент работы             
Государственной Думы вместе с Правительством и с Советом Федерации по           
подготовке Налогового кодекса ко второму чтению.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Светлана Юрьевна.                             
                                                                                
ОРЛОВА С.Ю. Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Действительно, этот      
законопроект я бы назвала проектом № 2, а не чисто правительственным            
вариантом, потому что в его разработке принимали активное участие депутаты.     
Они названы в оглавлении, в начале этого законопроекта. Они представляют все    
группы и фракции Государственной Думы.                                          
                                                                                
Если говорить кратко, какие позиции были доработаны... 4000 поправок, два       
месяца летней работы, три месяца работы комиссии. Я думаю, что это большая      
работа, которая привела действительно к какому-то компромиссу.                  
                                                                                
Кто бы сейчас ни говорил, что завтра после принятия Налогового кодекса резко    
снизится налоговое бремя, оно не снизится, и в представленных законопроектах    
такое снижение не заработает, так сказать. Здесь, в этом законопроекте,         
действительно снижается налоговое бремя на 6,3 процента - это только за один    
год. В следующем году будет гораздо больше, потому что мы попытаемся еще        
ввести и закон о порядке введения в действие кодекса, чтобы не получить хаоса   
в налоговой системе, чтобы все отработать.                                      
                                                                                
Кроме того, в уточненном проекте Налогового кодекса предлагается не             
кардинальное изменение (то, о чем сказал Михаил Альбертович) налоговой          
системы, а ее эволюционное преобразование путем устранения имеющихся            
недостатков и ликвидации тех перекосов, которые есть в налогообложении. Мы      
все, сидящие в этом зале, прекрасно понимаем, что должны сохранить основные     
налоги, такие, как НДС, акцизы, налог на прибыль, подоходный налог и            
ресурсные налоги, или ресурсные платежи (мы с вами уже приняли вчера плату за   
пользование водными объектами). Вместе с тем в ранее представленном варианте    
был налог с продаж. Инициатором введения этого налога с продаж был Николай      
Ильич Травкин. Сегодня этот налог с продаж в ряде субъектов Федерации           
действует. Но я думаю, что вы помните те наши бурные обсуждения, когда мы       
принимали бюджет. Не изменяя ставку налога на добавленную стоимость, мы         
никогда с вами не примем два косвенных налога, потому что прекрасно понимаем,   
что это будет значить для наших налогоплательщиков. Это моменты специальной     
части, по ним, я думаю, мы будем договариваться и находить более правильное     
решение.                                                                        
                                                                                
В уточненном проекте специальных частей Налогового кодекса (я говорю больше о   
специальных, потому что общая часть практически устраивает и многих членов      
комиссии, и депутатов Государственной Думы) введены специальные налоговые       
режимы, в которых устанавливается порядок применения особых режимов             
налогообложения - это для предприятий малого и среднего бизнеса, перешедших     
на упрощенную систему налогообложения, организаций розничной торговли, сферы    
обслуживания населения, а также предприятий, оказывающих иные услуги. И         
первый опыт у нас уже есть, в ближайшее время мы внесем налог на игровые        
заведения, то есть налог на казино, налог на автозаправочные станции. Эта       
сфера должна тоже приносить доходы в бюджет.                                    
                                                                                
Также мы говорили о том, что предприятия фермерские, сельскохозяйственные,      
которые будут заниматься производством, реализацией продукции, перейдут на      
уплату единого налога с сельхозпроизводителей. Это великолепная идея в          
брянском кодексе, и ее нужно брать, не задумываясь.                             
                                                                                
Исключена обязательность для большинства организаций применения сразу после     
введения Налогового кодекса метода начисления, вы помните. Для "Газпрома" с     
его долгами сегодня введи метод начисления - ни "Газпрома" не будет, ни         
метода начисления. Предусматривается постепенное, поэтапное введение,           
предприятиям дается возможность вводить метод по их усмотрению в течение        
полугода или девяти месяцев. По каждому предприятию будет схема отработана,     
то есть каждое предприятие будет иметь право выбора, чего никогда не было       
вообще в истории нашей налоговой системы.                                       
                                                                                
Также предусмотрено снятие ряда существующих ограничений на возможность         
отнесения на затраты тех или иных расходов. Это реклама, о чем сказал Михаил    
Альбертович, проценты по займам. Вы помните, что мы боялись, чтобы не           
получилось так, что даже те, кто сегодня имеет какие-то деньги в Сбербанке,     
еще платили с этих сумм налог, потому что там в основном держит средства        
честная часть населения.                                                        
                                                                                
Наряду с существующим сужением базы налогообложения в уточненном проекте        
предлагается снижение налога на прибыль с 35 до 30 процентов. По НДС, я вам     
сказала, будет 20 процентов, но вместе с тем мы предлагаем оставить для         
товаров первой необходимости, товаров детского ассортимента 10 процентов. И     
есть у нас ряд интересных предложений, касающихся рыбаков, по снятию налога     
на добавленную стоимость с рыбаков. Почему? Потому, что они потом заплатят      
этот налог. И у нас есть сейчас такие расчеты. Я думаю, что мы к ним            
вернемся.                                                                       
                                                                                
Вы знаете, что исключен социальный налог, который был первоначально включен,    
потому что мы с вами уже здесь несколько раз рассматривали все платежи во все   
социальные внебюджетные фонды. И я думаю, что схема, которая сейчас             
предложена, всех устраивает. В том числе Правительство пошло на такой           
компромисс: если вы помните, в первоначальном варианте и слушать не хотели      
относительно дорожного фонда, мол, налог с оборота завтра нас всех спасет, но   
он развалит весь дорожный фонд и ни одной дороги достроено в Российской         
Федерации не будет. Сейчас Правительство предлагает первоначально 2, 1,5,       
потом 0,75. Хотя мы прекрасно понимаем, что идеология налога с оборота - это    
действительно спасение российского товаропроизводителя, он сегодня позволит     
эти средства иметь и направлять на другие цели.                                 
                                                                                
Проектом Налогового кодекса субъектам Российской Федерации предоставлено        
право по мере подготовки необходимых условий вводить вместо налогов на          
имущество предприятий, на имущество физических лиц земельный налог и налог на   
недвижимость... (Микрофон отключен.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ОРЛОВА С.Ю. Эксперименты, проведенные в Новгороде, Твери, показали всю нашу     
систему сегодня, показали, что нам нужно еще серьезно отработать эти позиции    
по налогу на недвижимость. Но вместе с тем мы с вами сегодня все прекрасно      
понимаем: огромнейшие коттеджи, огромнейшее строительство... Эти люди должны    
заплатить налоги в бюджет и потом честно жить. Бухгалтерский учет, налоговый    
учет, то есть все эти вещи предусмотрены.                                       
                                                                                
И мне бы хотелось обратить внимание моих уважаемых коллег, внимание нашей       
комиссии на проект постановления. Мы предлагаем здесь подойти тоже очень        
справедливо, мы не навязываем - давайте прямо сейчас примем и не будем          
отрабатывать специальные, или отдельные, части. Мы в заключении нашей           
комиссии записали все положительное, что мы можем и должны взять. Мы            
предлагаем принять в первом чтении правительственный вариант, но мы не          
исключаем, что можно вносить концептуальные изменения, что специальную часть    
мы можем принять в первом чтении, потом дальше работать по общей части, а       
специальную часть дорабатывать. Потому что и уважение субъектов Федерации, и    
процентные ставки налогообложения, и подоходный налог, и те элементы, которые   
в представленных альтернативных кодексах есть, - все эти возможности отражены   
в проекте постановления и в рекомендациях нашей комиссии. Комиссия продолжает   
работать. Кто желает, может еще включиться в работу комиссии. Вообще, это       
титанический труд.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Светлана Юрьевна.                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, все варианты этих законов подробнейшим образом               
рассматривались на заседаниях фракций и депутатских групп. Как мы с вами        
поступим: нужно ли каждой фракции и депутатской группе дать слово, для того     
чтобы оценить эти законы, или же мы сейчас проведем закрытое рейтинговое        
голосование, оставим один проект и после этого будем по нему голосовать?        
Устроит такая схема? (Шум в зале.) Нет. Есть еще предложения, вот я слышу,      
чтобы от фракций выступления были.                                              
                                                                                
Александр Александрович Тягунов, пожалуйста, что вы предлагаете.                
                                                                                
ТЯГУНОВ А.А., фракция "Наш дом - Россия".                                       
                                                                                
Ну, вы сейчас сформулировали.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот в таком же ключе, да?                                 
                                                                                
ТЯГУНОВ А.А. И большинство поддерживает вас, потому что это разумно.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, тогда я прошу... (Шум в зале.)         
                                                                                
Депутат Моисеев.                                                                
                                                                                
МОИСЕЕВ Б.А., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
Геннадий Николаевич, в соответствии с нашим Регламентом, если палата            
принимает решение о прекращении прений, то даже после этого вы обязаны          
предоставить слово представителям фракций и депутатских групп, если у них       
есть желание.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, но если прекращены прения... После прений же         
нельзя.                                                                         
                                                                                
По ведению - Кулик. (Шум в зале.) Сейчас, сейчас. Просто мы немножко,           
наверное, продлим заседание.                                                    
                                                                                
КУЛИК Г.В. Геннадий Николаевич, я хотел бы, чтобы вы почетче свою мысль         
высказали в отношении подготовленного проекта постановления Государственной     
Думы, потому что многие фракции, в том числе и наша, поддерживают решение       
принять в первом чтении именно при условии, что в нашем решении будут           
записаны те пункты, которые дают право депутатам при доработке содержательной   
части проекта вносить поправки, включая и изменения к концепции закона. Чтобы   
мы взяли все лучшее, что было представлено в тех проектах Налогового кодекса,   
которые депутаты заслушивали.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, это будет второе голосование.        
Сначала мы должны провести закрытое рейтинговое голосование, а потом            
оставшийся проект мы проголосуем отдельно с учетом того, о чем говорите вы.     
                                                                                
Иваненко - по ведению.                                                          
                                                                                
ИВАНЕНКО С.В., фракция "ЯБЛОКО".                                                
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Фракция "ЯБЛОКО" считает,    
что этот вопрос настолько серьезен, что обойтись без его обсуждения, по         
крайней мере, без высказывания позиций фракций по нему по существу - не         
только по проектам постановлений, а по существу Налогового кодекса, налоговых   
проблем, налоговой реформы - просто невозможно. Это некорректно.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте, может быть, так, уважаемые коллеги, - от         
фракций.                                                                        
                                                                                
ИВАНЕНКО С.В. Надо предоставить слово представителям фракций, после этого       
провести рейтинговое голосование.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рейтинговое голосование. Не возражаете? Пожалуйста, от    
фракции КПРФ кто? Лукьянов Анатолий Иванович, да? А, нет, Чуньков. Давайте,     
пожалуйста, от фракций. Подготовиться ЛДПР, потом "НДР" и далее по списку.      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЧУНЬКОВ Ю.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Уважаемые депутаты, может быть, мое выступление будет звучать диссонансом с     
теми речами, которые здесь слышали мы, но тем не менее я все-таки выступлю.     
Поскольку вопрос обсуждается сейчас в первом чтении, то есть фактически         
обсуждается концепция, - несколько моментов по общим вопросам.                  
                                                                                
С учетом экономической ситуации, сложившейся в России, налоговое                
законодательство, его совершенствование, должно, на наш взгляд, учитывать       
следующие моменты. Их семь, на наш взгляд: расширение, или увеличение,          
налоговой базы; снижение бремени налогов до уровня 35-37 процентов совокупных   
ставок, а не 60, как сейчас; включение в систему налогообложения сектора        
теневой экономики, составляющей от 50 до 60 процентов всей экономики;           
освобождение от налогообложения прибыли, направляемой на развитие               
производства и освоение нового производства; перераспределение тяжести          
налогообложения личных доходов с малоимущих групп на группы с высокими и        
сверхвысокими доходами; наличие убедительных льгот для научных и                
научно-технических организаций, предприятий, ну и наконец, упрощение            
налоговой системы с одновременным усилением контроля и ответственности          
налогоплательщиков.                                                             
                                                                                
Кто-то может добавить еще несколько пунктов, они звучат у экспертов, в          
литературе, но суть сводится примерно к этому. И давайте не будем лукавить      
здесь, в зале пленарного заседания, по поводу альтернативных кодексов. Это      
осуществляется в качестве шумового сопровождения одного-единственного кодекса   
- правительственного варианта. Там сейчас появились депутатские фамилии на      
титульном листе, но это не меняет сути, это все-таки правительственный          
вариант кодекса.                                                                
                                                                                
Давайте посмотрим, как этот вариант кодекса отвечает вот тем требованиям,       
которые я обозначил. К сожалению, ни одна из обозначенных задач не решается     
основным проектом Налогового кодекса. Ну, ряд моментов. Налоговое бремя если    
и снижается, то в мизерной доле, а специалисты иногда подсчитывают, что         
никакого снижения налогового бремени нет. Авторы Налогового кодекса вовсе и     
не решали проблему усиленного стимулирования или оживления затухшего в России   
производства. Проект Налогового кодекса переносит бремя, тяжесть налогов на     
физических лиц, оставляя нетронутыми высокие и сверхвысокие доходы. В проекте   
нет и намека на стимулирование научно-технического прогресса. Вот та            
объективная оценка, которая длительное время высказывалась экспертами,          
специалистами, хозяйственниками, эти оценки звучали и сейчас в этом зале из     
уст депутатов - авторов других... (Микрофон отключен.)                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
Пожалуйста, пожалуйста, выступайте.                                             
                                                                                
ЧУНЬКОВ Ю.И. Это объективная оценка.                                            
                                                                                
А теперь субъективная, но обобщенная оценка. До сих пор так называемые          
реформы экономики проводились конкретными лицами - это "шокотерапевты",         
авторы программ "500 дней", "300 дней", "100 дней", это специалисты             
Международного валютного фонда. Авторами правительственного проекта являются    
те же самые лица. Те же самые лица! Мы с вами (я имею в виду мы - депутаты)     
так же, как и россияне, буквально зомбированы вот этими посулами этих           
мальчиков, обещаниями, никак не можем вырваться из этого направления            
реформирования. То же самое происходит и сейчас. Сейчас есть возможность        
вырваться из этого, но сможем ли мы это сделать - не знаю - с помощью           
Налогового кодекса?                                                             
                                                                                
Правительственный вариант Налогового кодекса практически ничего нового не       
дает. Это те же самые реформы, тот же самый путь в никуда. Здесь, уважаемая     
Светлана Юрьевна, очень сердечный, добрый наш человек, говорила, что... Она     
такую фразу произнесла: либо двигаться дальше, либо разваливаемся, имея в       
виду, что надо поддерживать правительственный вариант. Но уже все ясно, мы      
двигались по этому пути, продолжаем двигаться и дальше и разваливаемся.         
Поэтому эта фраза-то, к сожалению, совершенно не подходит. Этот Налоговый       
кодекс, основной Налоговый кодекс, фактически систематизировал, кодифицировал   
все, что есть в нашем налоговом законодательстве. Чуть-чуть подрихтовали,       
подправили и предложили нам тот же самый вариант, ничего практически не         
меняя. Я об этом буду говорить. (Выкрики из зала.) Да, будут предложения, я     
дойду до этого. Это два момента: объективный и субъективный.                    
                                                                                
Теперь момент политики, который непременно в этом присутствует. Уважаемые       
товарищи, никуда мы от этого не уйдем. Я вот обратился бы с такими словами к    
депутатам. Если вы хотели бы, чтобы нынешняя власть, нынешние реформаторы,      
нынешнее Правительство сами, своими руками, себя задушили или, так сказать,     
закончили удушение, то, пожалуйста, голосуйте за этот кодекс. Я это говорю      
смело. Почему? Потому, что я то же самое говорил и на рабочей группе. Почему?   
Потому, что мы пойдем по тому же самому пути, по которому шли до сих пор, с     
этим Налоговым кодексом. Ведь не секрет, что есть такие опорные пункты, на      
чем базируется экономика, их по крайней мере можно назвать четыре: это          
налоговое законодательство, роль государства в экономике, конкуренция, ну и     
другие моменты. Ничего, собственно, вот этот Налоговый кодекс не меняет.        
(Выкрики из зала.) Не кричите, пожалуйста, я буду предлагать...                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте предложения. Какой вариант вы поддерживаете?      
                                                                                
ЧУНЬКОВ Ю.И. Значит, каков же выход из этой ситуации? Мы имеем сейчас на        
столах 10 проектов Налогового кодекса. В каждом из них есть определенные        
достоинства и недостатки. Собрать все достоинства в один проект, в один         
Налоговый кодекс мы не сможем. Это сделать очень трудно, потому что некоторые   
системы налогообложения просто несопоставимы. Но по большому счету все-таки     
это можно сделать. И вот тут надо решать, какой кодекс брать в качестве базы    
для этого совершенствования.                                                    
                                                                                
В нашей фракции есть разные мнения. В том числе депутаты нашей фракции попали   
в число авторов вот этого правительственного варианта, который я критикую.      
Мое личное мнение: базой для такой работы мог бы быть все-таки не               
правительственный вариант, а проект Налогового кодекса, представленный          
депутатами Госдумы и членами Совета Федерации, или так называемый               
свердловский вариант, проект ассоциации "Налоги России".                        
                                                                                
Какие достоинства? Я четыре основных отмечу. Первое. Работа сделана             
профессионально, проект лаконичен, написан чисто русским языком, и не           
требуется иностранных словарей для работы над Налоговым кодексом, как по        
правительственному варианту.                                                    
                                                                                
Второе. Главное достоинство - проект направлен на развитие производства.        
Достаточно отметить только один момент, вдумайтесь, пожалуйста, уважаемые       
депутаты. Достаточно отметить, что полностью освобождается от налогообложения   
прибыль. Пожалуйста, развивайтесь, но, если прибыль попадает в потребление,     
сразу же попадает под налогообложение.                                          
                                                                                
Третье. Проект ограничен всего семью налогами. Это высший мировой стандарт.     
Вот наши депутаты ездили в Юго-Восточную Азию и сказали, что там есть страны,   
где всего пять налогов. Вот, пожалуйста, вам такой Налоговый кодекс             
представляется... (Микрофон отключен.)                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, уважаемые коллеги. Заканчивайте.                     
                                                                                
Уважаемые депутаты (я обращаюсь ко всем остальным), мы даем слово от фракции,   
а не для личного мнения, мы же договаривались.                                  
                                                                                
Пожалуйста, завершайте. Ваши предложения.                                       
                                                                                
ЧУНЬКОВ Ю.И. Заканчиваю.                                                        
                                                                                
Далее, снижается налоговая база, по крайней мере на НДС предлагается снизить    
почти что в два раза. И более того, проект позволяет очень быстро, в течение    
короткого промежутка времени увеличить базу налогообложения.                    
                                                                                
Фракция считает (здесь я уже высказываю более или менее общее, коллективное     
мнение), что необходимо принять в первом чтении общую часть (либо это будет     
проект Похмелкина, либо Правительства, они мало чем сейчас разнятся, потому     
что уже произошло взаимное обогащение), но убрать из общей части статьи,        
регламентирующие количество и перечень налогов, и потом на базе тех самых       
достоинств других проектов кодекса составлять специальную (или особенную)       
часть Налогового кодекса. У меня все. Спасибо.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто от фракции ЛДПР? Депутат Кузнецов, пожалуйста.        
                                                                                
Уважаемые коллеги, я просил бы вас: может быть, мы сейчас проголосуем за        
продление заседания до половины третьего, чтобы нам успеть завершить эту        
работу? (Шум в зале.) Нет, сегодня нет. Нет, не конец дня... Я имею в виду      
кусочек нашего перерыва.                                                        
                                                                                
Ставлю на голосование: продлить работу до полтретьего. Да, до завершения        
желательно. Но просьба, чтобы к полтретьего уже фракции выступили. Дальше       
рейтинговое голосование, и какой-то проект примем за основу.                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 58 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за              325 чел.             72,2%                        
Проголосовало против            3 чел.              0,7%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    328 чел.                                          
Не голосовало                 122 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Продлили.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, депутат Кузнецов, фракция ЛДПР. Подготовиться от фракции "НДР".     
(Шум в зале.) Тише, тише.                                                       
                                                                                
КУЗНЕЦОВ М.В., фракция Либерально-демократической партии России.                
                                                                                
Мы считаем, что из представленных проектов Налогового кодекса необходимо        
поддержать правительственный вариант. По двум причинам. Первая причина - это    
то, что по сравнению с предыдущим правительственным вариантом сделан            
существенный шаг в либерализации налоговых отношений, шаг в сторону             
налогоплательщика. И самое главное, чем он отличается от альтернативных, это    
тем, что он не революционен. Это кодификация, накопление опыта того             
налогового законодательства, которое развивалось у нас с 1993 года.             
                                                                                
В связи с этим меня удивляет выступление предыдущего оратора, который           
сначала, в первой части своей речи, критиковал шоковых терапевтов, которые      
революционным образом преобразуют экономику, а во второй части предложил        
самый революционный проект Налогового кодекса. Мне кажется, так сказать, что    
здесь позиция внутренне противоречива и одно из другого не следует.             
                                                                                
Наряду с тем проектом, который предложили мы, внесенным депутатами              
Жириновским и Паршаковым, мы будем голосовать за проект, внесенный              
Правительством. А что касается альтернативных, мы считаем, что во втором        
чтении те ценные мысли, которые содержатся в этих проектах, могут найти         
отражение в итоговом документе. Спасибо.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракция "НДР" кто? Боос? Пожалуйста, Георгий           
Валентинович.                                                                   
                                                                                
БООС Г.В., фракция "Наш дом - Россия".                                          
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги, я буду говорить сразу по      
всем проектам кодекса, не останавливаясь отдельно на каждом, а перечисляя,      
может быть, какие-то их отдельные недостатки.                                   
                                                                                
Все кодексы можно было бы разделить на три условные группы. Первая группа -     
это те, которые проводят революционные изменения в налоговой системе,           
полностью ломают существующую налоговую систему и строят новую. Может быть, в   
этом смысле новые предлагаемые системы и интересны, в них содержится много      
хороших мыслей, но что мы получим в результате? В результате мы получим         
несколько лет налогового эксперимента над всей страной. Бюджеты не будут        
получать деньги, платить будет нечем. Не надо, в общем-то, этих даже            
нескольких лет, хватит одного месяца, чтобы страна полностью вылетела в         
трубу.                                                                          
                                                                                
Возьмем для примера кодекс ассоциации "Черноземье". Там есть хороший вариант    
с налогообложением аграрного комплекса, но в целом налогообложение по           
имущественному принципу, по фондам - полностью на сегодня для нашей налоговой   
системы новый принцип, новый подход, не апробированный нигде. К чему это        
приведет? Вот так, навскидку: ну, во-первых, это приведет к тому, что у нас     
начнут сворачиваться фондоемкие производства. Это в первую очередь вся наша     
оборонная промышленность. Во-вторых, это приведет к полному изменению           
структуры цен на нашем рынке. То есть то, что сейчас стоит одни деньги, имеет   
одну стоимость, исходя в том числе и из налогообложения, будет стоить, скажем   
так, совершенно по-другому. Значит, наша экономика уже не в состоянии будет     
интегрироваться в экономику СНГ, и уж тем более в зарубежную. Эта налоговая     
система никак не коррелируется с международной налоговой системой, с            
международной практикой.                                                        
                                                                                
Можно дальше продолжать такого же рода замечания и к другим проектам            
Налогового кодекса, которые проводят революционные изменения ситуации.          
                                                                                
Вторую группу кодексов можно было бы назвать кодексами, в которых проводятся    
серьезные, достаточно радикальные изменения, но не носящие коренной ломки. То   
есть с сохранением элементов существующей налоговой системы. Я думаю, что с     
точки зрения бюджета и доходов бюджета последствия принятия таких кодексов      
будут менее устрашающими, но тем не менее результат будет тот же. Просто        
проживем мы не один месяц, а два или три.                                       
                                                                                
Ну, например, возьмем проект кодекса Грачева... (Микрофон отключен.)            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Валентинович, может быть, вы не будете делать     
обзоров? Вы выступаете от фракции. Пожалуйста, сделайте резюме.                 
                                                                                
БООС Г.В. Тогда в качестве резюме. Значит, кодекс в принципе можно было бы      
разграничить по категориям на две основные части: общую юридическую часть и     
экономическую часть, то есть экономическую модель налоговой системы. С точки    
зрения общей юридической части, конечно, наиболее подготовленным, наиболее      
проработанным на сегодняшний день является правительственный вариант. И дело    
не только в том, что Правительство над ним долго работало. Дело еще и в том,    
что, с тех пор как проект Налогового кодекса был внесен в прошлом году и        
обсужден и принят в первом чтении, над ним серьезно работала Государственная    
Дума, и только по общей части было внесено более 2,5 тысячи поправок. Если их   
систематизировать, то это окажется около тысячи поправок, и процентов 80 из     
них было учтено в новом варианте правительственного кодекса, в общей части.     
                                                                                
Это не значит, что там не осталось замечаний даже по общей части. Остались      
замечания. Но тем не менее общая часть, конечно, наиболее приближена сегодня    
к идеальному варианту в нашем понимании этого дела.                             
                                                                                
С точки зрения экономической модели. Экономическая модель полностью             
базируется на существующей налоговой системе. Принцип преемственности в этом    
кодексе, конечно, соблюден в максимальной степени. Предлагается со временем     
отменить ряд налогов с оборота, которые носят депрессивный характер для         
экономики. Это положительная вещь. Но вместе с тем у нас возникает другая       
проблема: чем мы будем закрывать дырку, например, в бюджете дорожного фонда?    
Это отрицательная вещь. Здесь надо искать какие-то компромиссы.                 
                                                                                
В чем суть нашего предложения? Оно в принципе полностью изложено в проекте      
постановления, который сегодня вносится. Между первым и вторым чтениями мы      
расчленим Налоговый кодекс на общую часть и блок из тех налогов, которые        
наиболее проработаны. Ну, например, сегодня не вызывает сомнения акциз как      
вид налога. И в том виде, в каком он внесен, он нами обсуждался в конце         
прошлого года. Наиболее проработанными также представляются подоходный налог    
и налог на прибыль предприятий.                                                 
                                                                                
Есть некоторые вопросы по налогам на добавленную стоимость и в части вычета     
инвестиций, принятия к зачету инвестиций, и в части порядка уплаты этого        
налога - в какой момент возникает налоговое обязательство: по отгрузке или по   
реализации? Но тем не менее первые три налога (и в случае, если мы успеем       
решить с налогом на добавленную стоимость) вместе с общей частью можно было     
бы довести до принятия и до внедрения в реальную жизнь с 1 января 1999 года.    
(Микрофон отключен.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
БООС Г.В. По остальным же налогам, мы считаем, надо было бы серьезно            
поработать дальше и принимать их отдельными главами, если это не будет          
вызывать нареканий (конечно, я далек от этой мысли), но, по крайней мере,       
будет иметь поддержку у большинства.                                            
                                                                                
Вот суть нашего решения, и мы предлагаем проголосовать за принятие              
правительственного варианта в первом чтении при условии вот такой работы над    
ним ко второму.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Фракция "ЯБЛОКО". Кто? Пожалуйста, Григорий Алексеевич.                         
                                                                                
Приготовиться Аграрной депутатской группе.                                      
                                                                                
ЯВЛИНСКИЙ Г.А., руководитель фракции "ЯБЛОКО".                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты! Мы относим вопрос Налогового кодекса к числу самых          
главных экономических проблем. И вы знаете, что мы уделили очень много          
внимания рассмотрению этой проблемы и добивались того, чтобы Дума получила      
возможность провести именно такую дискуссию с тем, чтобы сформировать           
налоговое законодательство, которое поможет решить, хотя бы отчасти, те         
экономические проблемы, которые перед нами стоят. Мы считали и считаем, что     
налоговое решение в ближайшие два-три года - это просто часть экономической     
конституции страны и поэтому это исключительно важный вопрос.                   
                                                                                
Учитывая то внимание, которое фракция "ЯБЛОКО" уделяет этому вопросу, я и       
хотел поделиться с вами самыми серьезными соображениями относительно            
налоговой системы.                                                              
                                                                                
Первый вопрос, который я хотел бы задеть, заключается в том, что анализ         
показывает: проблема налоговой системы в России и вообще ситуация с налогами    
заключаются не столько в том, что плоха сама налоговая система, сколько в       
том, что в тех условиях, в которых мы находимся, в это время она не             
срабатывает. То есть главные проблемы лежат как бы вне классической области.    
Дело не в том, что плохая налоговая система, а дело в том, что она не может     
работать в тех условиях, которые мы имеем сегодня.                              
                                                                                
Каковы же эти условия в основном? Какие проблемы выделяются здесь, которые не   
позволяют работать той налоговой системе, которая существует и с которой,       
безусловно, столкнется любой Налоговый кодекс и любые налоговые предложения,    
какие бы из них мы здесь не принимали? Первая проблема - это проблема           
неплатежей. При таком объеме неплатежей рассчитывать, что любая налоговая       
система что-нибудь существенное изменит или поправит, совершенно невозможно.    
Вот сегодня неплатежи по федеральному бюджету составляют примерно одну          
четвертую часть всех налоговых поступлений. Если туда добавить еще неплатежи    
между предприятиями, то мы с вами увидим, что, не принимая никаких решений по   
неплатежам, какие бы налоговые предложения мы ни сделали, мы не выйдем из       
этого положения. Сегодня мы не обсуждаем проблему неплатежей как таковую,       
однако это является первым вопросом в решении проблемы налогов в целом.         
                                                                                
Вторая - это концентрация платежей. Что это означает? Это означает, что у нас   
сегодня есть полтора десятка предприятий топливно-энергетического комплекса и   
еще примерно столько же предприятий крупной индустрии, которые обеспечивают     
70-75 процентов всех поступлений. Все остальные предприятия по разным           
причинам, в том числе по причинам неплатежей, ничего не меняют. Главным         
должен у нас сегодня быть вопрос: как налоговая реформа повлияет на вот эти     
30-40 крупных комплексов, которые как бы несут золотые яйца, обеспечивают       
все, что мы сегодня имеем? Просчета такого нет, нет ответа на этот вопрос.      
                                                                                
Понятно, что Министерству финансов и Правительству, наверное, затруднительно    
оценить итоги налоговой реформы, или внедрения нового кодекса, по всей          
экономике, но, не ответив на это, вообще невозможно ничего сказать о том,       
изменится ли ситуация в лучшую или в худшую сторону. Поэтому... (Микрофон       
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ЯВЛИНСКИЙ Г.А. ...формула решения вопроса по Налоговому кодексу, на наш         
взгляд, заключается в том, что нужно установить конкретные стимулирующие        
направления, принять конкретные стимулирующие решения по этим трем десяткам     
предприятий плюс - резкое и заметное снижение по всем остальным. Вот на этой    
разнице мы можем серьезно двигаться вперед. Это и есть формула нужного          
российской экономике Налогового кодекса.                                        
                                                                                
Теневая экономика. Теневая экономика - это огромная величина, от 25 до 40       
процентов. Если Налоговый кодекс не решает на эту проблему, он никак            
принципиально не меняет вопроса. У нас есть некоторые соображения, мы считали   
бы, что здесь вопрос связан со снижением ставок, но кроме того, как бы с        
натуральным налогообложением по бензоколонкам, по столикам в ресторане и так    
далее. Вот такие платежи. Иначе мы пока теневую экономику не ухватим.           
                                                                                
Теперь хочу сказать вам: невозможно рассматривать Налоговый кодекс в отрыве     
от того, что происходит в топливно-энергетическом комплексе России сегодня.     
Цена на нефть упала за полгода на 40 процентов - со 125 долларов за тонну       
нефти до 85 долларов. Это означает, что потери, которые мы понесем, ТЭК         
понесет, - это 5 миллиардов долларов только по нефти и нефтепродуктам. А        
налоговое бремя в ТЭК растет. Думать, что мы в таких условиях можем             
что-нибудь получить дополнительно, совершенно невозможно. Если мы сейчас не     
сосредоточимся на этой проблеме, то все наши разговоры здесь не помогут выйти   
из этого положения, а следовательно, мы ничего не сделаем с бюджетом.           
                                                                                
Кстати, должен вам сказать, что в начале 80-х годов примерно в таких же         
размерах начали падать цены на нефть, и это в конце концов привело к такому     
замечательному мероприятию, как перестройка, потому что не было никаких         
источников доходов. Сегодня мы находимся в близком к этому положении:           
крупнейшие компании России теряют сегодня 35 миллионов долларов в месяц. А      
это значит - рабочие места, а это значит - налоги, а это значит - целые         
города в Сибири. Не обсуждая это при решении налоговых вопросов, совершенно     
невозможно ничего сделать. Поэтому я хотел бы, учитывая все эти проблемы (все   
равно нам придется их обсуждать), сформулировать основное соображение фракции   
по позициям относительно кодекса. К сожалению, сегодня нет возможности          
детально и подробно анализировать, но у фракции позиция следующая. Мы           
считаем, что при доработке правительственного кодекса учтено около 300 наших    
замечаний, особенно по общей части. И общая часть достаточно прилично           
сделана: и на базе предложений, сделанных депутатом Похмелкиным, и с учетом     
тех изменений, которые были внесены. Мы не можем поддержать специальные         
части, потому что они не дают снижения налогов, которое мы считаем              
необходимым. По специальным частям мы считаем возможным и необходимым снизить   
налог на прибыль, и об этом мы уже не раз говорили, с 35 до 20 процентов, и     
мы считаем необходимым снизить НДС до 15 процентов. Это возможно сделать уже    
прямо сейчас без особых потерь для бюджета, если будут рассмотрены все          
основные положения по налогам в целом... (Микрофон отключен.)                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Прошу две минуты. Вопрос такой, который требует выступления.     
                                                                                
Кроме того, мы хотели бы сказать вам, что мы вообще считаем, что это            
переходный этап строительства новой налоговой системы, и мы поддерживаем        
предложение Правительства в этой части только в том смысле, что это может       
быть мостиком. Хотя мы считаем, что ориентиром движения по Налоговому кодексу   
должно быть примерно то направление, которое сделано в предложениях Ивана       
Грачева. Мы считаем это направление правильным. Во-первых, оно решает,          
реально решает вопрос упрощения налоговой системы. Во-вторых, оно               
действительно снижает налоги. В-третьих, оно упорядочивает эту систему.         
                                                                                
Кроме того, нас привлекает то, что этот кодекс построен на                      
гражданско-правовых основаниях, то есть любое решение по налогам принимается    
через суд.                                                                      
                                                                                
Мы считаем также совершенно обоснованным подход в Налоговом кодексе, при        
котором объектами налогообложения являются юридические и физические лица, и     
это считаем тоже очень важным.                                                  
                                                                                
Считаем важной возможность территориям формировать собственные налоги,          
собственную систему налогов, учитывая различия между российскими землями,       
российскими регионами. Там остается возможность для построения                  
соответствующей системы налогов на муниципальном уровне, чему фракция придает   
особое значение, потому что считает, что именно там закладываются основные      
ростки и российской государственности настоящей, и российской экономики.        
                                                                                
Мы считаем обоснованным подход взимания налога с выручки и считаем              
правильными те оценки, которые там сделаны относительно представления           
налоговых деклараций при пересечении российской границы целым рядом             
физических лиц и руководителей компаний.                                        
                                                                                
Таким образом, мы поддержим общую часть Налогового кодекса, предложенного       
Правительством, и будем поддерживать Налоговый кодекс, представленный Иваном    
Грачевым. Такова позиция фракции "ЯБЛОКО" на данный момент.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто от Аграрной депутатской группы? Кулик Геннадий Васильевич, пожалуйста.      
                                                                                
КУЛИК Г.В. Понимая исключительную важность документа, который сегодня           
обсуждает и должна принять Государственная Дума, наша Аграрная депутатская      
группа вместе с тем считает, что сам по себе кодекс не сработает, если не       
будут к этому подготовлены другие экономические механизмы. Потому что каким     
бы блестящим ни был кодекс, если сегодня он будет предложен, скажем, тому же    
"ЗИЛу", который стоит и не выпускает продукцию, он не сработает. Нужно решить   
целый ряд других проблем. Здесь я с частью поставленных Явлинским вопросов      
согласен.                                                                       
                                                                                
Поэтому хотелось бы, чтобы Правительство понимало, что это одна из важнейших    
составных частей экономической политики, но не поглощающая все элементы,        
которых сегодня ждет общество для того, чтобы запустить наше производство и     
тем самым создать ту налогооблагаемую базу, которая позволит собирать налоги    
и выполнять все государственные функции, чего наша страна в последние годы не   
делает.                                                                         
                                                                                
Мы готовы поддержать, Геннадий Николаевич и уважаемые коллеги, представленный   
Правительством вариант Налогового кодекса, но только при условии, что в         
решении Государственной Думы четко будет сказано: что касается                  
содержательной, или, как мы говорим, второй, части Налогового кодекса, то,      
принимая его в первом чтении, мы одновременно даем возможность депутатам,       
фракциям, комитетам внести поправки, касающиеся изменения концепции, подхода    
к тем или иным законам.                                                         
                                                                                
Поясню свои предложения. Мы считаем, что не проработаны пока до конца размеры   
ставок. По многим налогам, я думаю, с тем, как предложено Правительством,       
Государственная Дума не согласится. Это касается и налога на прибыль, это       
касается и НДС, это касается и многих других показателей, над которыми          
придется много думать, с тем чтобы принять оптимальное решение.                 
                                                                                
Я считаю, и группа это поддерживает, что совершенно недостаточна социальная     
направленность Налогового кодекса, а ведь это тот единственный документ,        
через который Правительство выстраивает свою социальную политику по отношению   
к гражданам. Поэтому здесь предстоит еще много работы и не только по разделу    
о подоходном налоге, но буквально по каждому закону, который мы с вами будем    
рассматривать, - там затрагиваются интересы гражданина. И в этом смысле         
задача наша, депутатов, - сделать так, чтобы кодекс носил четко выраженную      
социальную направленность, освобождал от налогов малоимущих, перекладывал их    
на тех, кто сегодня имеет возможность рассчитываться по налогам, да и           
получает достаточно много средств.                                              
                                                                                
Мы не можем согласиться и считаем, что серьезно должны быть проработаны         
вопросы налогообложения в сельском хозяйстве. Вариант представленного закона    
о едином сельхозналоге - это пока эскиз, который... (Микрофон отключен.)        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
КУЛИК Г.В. ... серьезного насыщения. Мы понимаем, что в любом случае мы не      
откажемся в ближайшее время от Федерального дорожного фонда как источника       
финансирования такого важнейшего в развитии экономики направления, как          
строительство дорог. Есть целый ряд других вопросов, которые нам придется,      
еще раз повторяю, решать, рассматривая уже вторую часть Налогового кодекса.     
                                                                                
Почему (я скажу в двух словах) мы не можем поддержать вариант Сулакшина?        
Уважаемые коллеги, очень много там интересного, и, бесспорно, многое войдет в   
законы - это мне ясно, но сама идея, центр тяжести сбора налогов (примерно 70   
с лишним процентов налогов имеется в виду получать от налогообложения           
заработной платы предприятий, и эти сборы будут составлять более 76             
процентов), нас сильно смущает.                                                 
                                                                                
Нас смущает и то, что предлагается соединить все в так называемый единый        
социальный налог, включить туда все - и подоходный налог, и другие налоги,      
против чего Дума не раз высказывалась. Поэтому думаю, что сегодня надо взять    
все полезное, что есть в других вариантах, и это будет сделано.                 
                                                                                
Что касается предложений по законопроекту, предложенному членом Совета          
Федерации Савченко, хочу сказать: я сегодня выступаю категорически против       
этого закона (категорически!), как специалист вам говорю. Заложена идея: 80     
процентов налогов собирать за счет платы за основные фонды. Ну прелесть для     
инспектора налогового! Едет: стоит сарай - плати налог, стоит завод (сколько    
стоит плюс оборудование, плюс это) - плати налог. Но тогда, когда не            
запустили производство, стоят предприятия, увеличить налогообложение... Да мы   
просто петлю на себя надеваем! Поэтому в этом смысле не можем поддержать.       
                                                                                
Что же касается идеи земельного налога - оттуда надо взять. Есть целый ряд      
других направлений, интересные идеи есть у Грачева. Они все войдут, когда       
будем готовить вот эти специальные налоги, о чем я сказал.                      
                                                                                
Я призываю вас всех вот в такой связке проголосовать. Еще раз повторяю,         
Геннадий Николаевич, может быть, первоначально это проголосовать: что в         
решении будет отражено то, что Дума получает свободу действий по специальным    
налогам.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, я вам рекомендую посмотреть          
постановление по законопроекту 6.10 - все включено.                             
                                                                                
КУЛИК Г.В. Я его готовил.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот поэтому вы сами себя и цитируете. Это все написано.   
                                                                                
Так, пожалуйста, от "Народовластия" кто? Штогрин? Пожалуйста, Сергей            
Иванович.                                                                       
                                                                                
ШТОГРИН С.И., депутатская группа "Народовластие".                               
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Несколько отступлений,        
прежде чем говорить непосредственно о вариантах кодекса.                        
                                                                                
В свое время легко было Гайдару проводить налоговую реформу, когда по инерции   
еще советских времен работала экономическая система, шли платежи, и фонды       
пенсионные и другие не знали, куда девать деньги, и мы миллиарды рублей         
потеряли в коммерческих банках и так далее. Имеем ли мы сегодня право на        
такой эксперимент, с тем чтобы привести экономику в нерабочее состояние? Хотя   
много есть интересных идей и революционных идей в тех кодексах, которые         
предлагались. Я считаю, что мы не имеем права на такой эксперимент и должны     
действовать взвешенно.                                                          
                                                                                
Второе. Обществу усиленно навязывается мысль о том, что новый Налоговый         
кодекс вытащит нашу разваленную экономику из кризиса. Считаю это глубочайшим    
заблуждением. Реформа налоговой системы, не подкрепленная соответствующими      
изменениями кредитно-денежной, таможенной политики, без решения проблем         
неплатежей, защиты отечественного товаропроизводителя и изменения тарифов       
наших монополий, ничего не даст.                                                
                                                                                
Поэтому я считаю, что надо подходить тут очень и очень взвешенно. Главное,      
что мы сегодня должны принять в ходе дискуссии, которая проходит, - это         
определить цели, которых мы хотели бы достичь с принятием нового Налогового     
кодекса, и эти цели четко зафиксировать в постановлении Государственной Думы.   
Часть из них есть. Я назову те цели, которые считаю наиболее приоритетными:     
это сокращение налогового бремени производителей товаров и услуг, это           
стимулирование инвестиционной активности и стимулирование производства,         
сокращение общего числа налогов, упрощение механизма исчисления налогов,        
соблюдение принципов бюджетного федерализма. И последний, на мой взгляд,        
самый важный принцип, о котором меня просили сказать многие наши депутаты и     
группы, - это соблюдение принципов социальной справедливости при изъятии        
налогов у физических лиц. Потому что, какое бы решение мы ни принимали по       
налогам, связано ли это с НДС или с акцизом и так далее, в конечном счете все   
это выльется в цену товара или услуги, которую потребляет население.            
                                                                                
Поэтому я призываю всех депутатов вот этот принцип прежде всего записать в      
постановление и рассматривать все законопроекты, которые будем мы готовить в    
развитие идей, высказанных во всех кодексах, именно через призму отражения      
социальной справедливости, чтобы не пострадали те 32 миллиона наших граждан,    
которые сегодня находятся за чертой бедности (действительно, мы их              
поддержали), а изъятие происходило у той части, которая сегодня богатеет.       
                                                                                
Сегодня разные предложения высказывались, как нам действовать дальше. Смысла,   
в общем-то, нет анализировать все кодексы, скажу только единственное:           
большинство наших депутатов считает, что очень много интересных идей можно      
заложить в кодекс, который родится в ходе нашей работы, и из того кодекса,      
который предложен уральцами, его представлял здесь Сулакшин, и из кодекса       
Савченко, и из кодекса Похмелкина, и из кодекса, предложенного Грачевым. Я      
предлагаю... (Микрофон отключен.)                                               
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                  В.А.Рыжков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Завершайте, пожалуйста.                                   
                                                                                
ШТОГРИН С.И. Я предлагаю поступить следующим образом. В общем-то, ни у кого     
не вызывает сомнений и особых возражений, что надо принять общую часть с        
соответствующими доработками.                                                   
                                                                                
По специальной части предлагаю поступить следующим образом: принять только те   
главы этой части, которые закрепляли бы следующие позиции. Во-первых, это       
перечень налогов. Во-вторых, надо, чтобы мы закрепили налогооблагаемые          
субъекты, чтобы мы закрепили объекты налогообложения и закрепили на несколько   
лет льготы по налогам. Все остальное не принимать отдельными главами, потому    
что их надо голосовать 300 голосами, а принимать законами, чтобы можно было     
потом внести в них изменения.                                                   
                                                                                
Маленький пример по подоходному налогу. Мы каждый год меняем ставки, и если     
это надо будет делать 300 голосами, мы этого не сможем сделать. Чтобы мы        
могли в процессе развития экономики дорабатывать те или иные законы.            
                                                                                
Кроме того, я считаю, есть необходимость, может быть, в проведении              
эксперимента в ряде регионов, областей, по тем хорошим идеям, которые           
содержатся и в уральском варианте кодекса, и в кодексе, который предложил       
Савченко, с тем чтобы не экспериментировать в целом на всей стране, а на        
отдельных регионах апробировать и потом их кодифицировать в кодексе, который    
будет принят всеми нами вместе.                                                 
                                                                                
Кроме того, я предлагаю поддержать идею, чтобы комиссия продолжала работать,    
но пригласить для работы в комиссии членов Совета Федерации, Правительства,     
подкрепить комиссию толковыми экспертами, с тем чтобы мы не допускали ошибок,   
которые делали, принимая законы по налогам, в прежние времена.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто будет выступать от группы "Российские регионы"? Жуков Александр             
Дмитриевич, пожалуйста.                                                         
                                                                                
ЖУКОВ А.Д., исполняющий обязанности председателя Комитета Государственной       
Думы по бюджету, налогам, банкам и финансам, депутатская группа "Российские     
регионы".                                                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги! Самое страшное, что можем мы сегодня сделать, - это уйти     
из этого зала, не приняв новый Налоговый кодекс. Почему? Потому, что сегодня    
от нашей налоговой системы, которая носит фискально-карательный характер,       
страдают все: и предприятия, и граждане - буквально все участники               
экономического процесса. Поэтому мы просто обязаны в корне изменить эту         
налоговую систему. И та налоговая реформа, которая предлагается, прежде всего   
направлена на то, чтобы изменить взаимоотношения власти и налогоплательщиков.   
В наибольшей степени этому соответствует, безусловно, тщательно проработанный   
вариант Налогового кодекса, представленный Правительством и целой группой       
депутатов.                                                                      
                                                                                
Что касается изменения самих налогов. Можем ли мы с вами сегодня пойти на       
отмену действующих налогов и введение совершенно новых, не апробированных ни    
у нас в стране, ни в других странах налогов? К чему это приведет? Еще пять      
лет как минимум экономической неразберихи, привыкания и налогоплательщиков, и   
налоговых органов к этой системе. Я уж не говорю о той огромной работе,         
которая проведена в рамках гармонизации нашей налоговой системы, скажем, в      
рамках СНГ или Союза Беларуси и России. Мы полностью разорвем те зачатки        
гармонизации наших экономических систем, которые есть сегодня.                  
                                                                                
Кроме того, сотни договоров с другими государствами по вопросам налогов. Что    
с ними делать? Мы полностью изолируем Россию от мирового экономического         
сообщества. Конечно, мы не можем пойти по этому пути. Поэтому предложение       
нашей депутатской группы - поддержать проект Налогового кодекса, внесенный      
Правительством, и, главное, проект постановления, внесенный комиссией,          
которая всесторонне этот вопрос рассматривала. Комитет по бюджету также         
поддерживает этот проект. Он предусматривает сегодня принятие в первом          
чтении, а дальше - возможность, с учетом всего наилучшего, что есть в других    
вариантах, всех замечаний, доработку и принятие по мере готовности отдельными   
законами общей части. Она наиболее проработана.                                 
                                                                                
Прибыль, подоходный налог. Это то, что мы можем принимать однозначно и          
довольно быстро. И, скажем, более тщательная работа над НДС, который,           
очевидно, надо снижать. Это все в наших силах, но только в том случае, если     
мы делаем сегодня первый и важнейший шаг, которого от нас ждет вся наша         
страна, а также наши инвесторы и иностранные инвесторы. Поэтому я очень прошу   
вас проголосовать за представленный проект постановления.                       
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                 Г.Н.Селезнев                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, у нас еще по нашему Регламенту        
могут быть два выступающих - представитель Правительства и представитель        
Президента. И после этого мы проведем сначала рейтинговое голосование, а        
потом - по мотивам и по ведению. Может быть, мы продлим все-таки время до       
принятия, а? Может быть, еще потребуется 15-20 минут. (Шум в зале.) Я           
все-таки поставлю на голосование: до принятия. Пожалуйста. До завершения        
этого вопроса. Так будет правильней.                                            
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 31 мин. 30 сек.)                 
Проголосовало за              327 чел.             72,7%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    328 чел.                                          
Не голосовало                 122 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства - Задорнов Михаил Михайлович.           
                                                                                
ЗАДОРНОВ М.М., исполняющий обязанности министра финансов Российской             
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, я скажу буквально несколько слов, с вашего позволения...     
                                                                                
Первое, что я хочу сказать. На самом деле я уже не воспринимаю тот вариант      
как чисто правительственный, тот, который мы отстаиваем. На самом деле это      
плод почти годичной нашей работы со многими из здесь присутствующих коллег.     
Это тот вариант, который уже существенно был переработан комиссией, которая     
работала с прошлой весны, и многие позиции, которые предлагали депутаты         
Госдумы и субъекты Федерации, в этом документе уже учтены.                      
                                                                                
Я могу сказать, что, по нашим расчетам, среднее снижение налогового бремени     
на экономику от этого варианта - 10 процентов (я здесь просто отвечаю на ряд    
выступлений). А поскольку перенос идет все-таки больше на розничную торговлю,   
на другие сферы, не промышленность, то по крупной промышленности мы оцениваем   
примерно в 15 процентов снижение налогового бремени за два года работы этого    
документа.                                                                      
                                                                                
И очень не хотелось бы нам повторить опыт 1995 года, когда мы подготовили       
закон об основах налоговой системы, а он так и не был внедрен, и до сих пор     
самые простые вопросы, типа пеней и штрафов, мы законодательно не решили.       
Поэтому я думаю, что сегодня нужно сделать реальный шаг в сторону налоговой     
реформы. А другие шаги - реструктуризация задолженности (постановление          
подписано 14 апреля), выверка, которую мы сейчас делаем... Другие шаги          
подкрепят действие данного документа. Правительство внесло документ вместе с    
депутатами. И Регламент Государственной Думы не предусматривает голосование     
по отдельным его частям. Мы просим документ в целом поддержать, а проект        
постановления, если вы внимательно его посмотрите, как раз и предусматривает,   
что во втором чтении возможно рассмотрение в том или ином режиме. Там уже       
можно будет определяться по дальнейшей работе.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель Президента отказывается от выступления.                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, присядьте, пожалуйста.                                       
                                                                                
Я попрошу группу электронного голосования предоставить нам возможность          
провести сейчас закрытое рейтинговое голосование.                               
                                                                                
Теперь будет порядок такой. У нас проекты кодексов идут под номерами 6.1,       
6.2... Будет так: первый, второй, третий, четвертый, пятый, шестой. Седьмой     
мы снимаем (Игорь Михайлович попросил исключить), поэтому восьмой станет        
седьмым. Далее - по повестке дня. Итого девять голосований нужно будет          
провести.                                                                       
                                                                                
По ведению - депутат Похмелкин и потом депутат Савельев.                        
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В.В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги, учитывая,      
что душа моего законопроекта уже присутствует в теле ряда других                
законопроектов, и не желая осложнять сегодняшнее голосование, я снимаю свой     
проект закона.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это какой пункт? Проект депутата Похмелкина - пункт       
6.5. Значит, пункт 6.5 снимается.                                               
                                                                                
Есть еще желающие снять? Депутат Братищев снял, я знаю. (Шум в зале.) Тише,     
тише. Пункт 6.5 сняли.                                                          
                                                                                
Пожалуйста, Савельев Николай Николаевич - по ведению.                           
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Н.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, наша фракция высказала критику                   
правительственного варианта Налогового кодекса, но с учетом того, что этот      
вариант уже доработанный, там есть авторы и от нашей фракции и ряд членов       
комиссии согласились с ним... Мы учитываем, что, самое главное, формат работы   
над Налоговым кодексом, который предложен комитетом по бюджету,                 
предусматривает в дальнейшем принятие во втором чтении отдельно общей части и   
отдельно специальной части, более того, внесение отдельных глав специальной     
части отдельными законами и принятие федерального закона о порядке вступления   
в силу Налогового кодекса.                                                      
                                                                                
Кроме того, проект постановления предусматривает, что при доработке ко          
второму чтению и в специальную, и в общую... (Микрофон отключен.)               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Н.Н. ...могут быть внесены поправки и концептуального характера,       
впитавшие лучшие положения налоговых кодексов, которые мы сейчас будем          
голосовать рейтинговым голосованием.                                            
                                                                                
Поэтому наша фракция предлагает поддержать проект постановления, внесенный      
бюджетным комитетом, и перейти сейчас к голосованию.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это последний имеется в виду законопроект?                
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Н.Н. Да.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То, о чем говорил Геннадий Васильевич Кулик, все это      
есть в пункте 3.                                                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, давайте будем внимательны, я буду называть номер и автора,   
чтобы было легче, наверное. Да?                                                 
                                                                                
Номер 1, автор - Степан Степанович Сулакшин.                                    
                                                                                
Включите режим голосования. (Идет голосование.)                                 
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать? Нет таких.                           
                                                                                
Покажите результаты. Виноват, не надо результатов. Результаты в конце.          
                                                                                
Номер 2, автор - Евгений Степанович Савченко. Пожалуйста, голосуем. (Шум в      
зале.) Потише, потише.                                                          
                                                                                
Номер 3, автор - Иван Дмитриевич Грачев. Пожалуйста, голосуйте.                 
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Номер 4, автор - Анатолий Григорьевич Голов. Пожалуйста, голосуйте.             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты... Виноват, мы так редко применяем эту систему, что...      
                                                                                
Номер 5. Мы вариант Похмелкина сняли, поэтому номер 5, автор - Юрий             
Николаевич Паршаков.                                                            
                                                                                
РЫЖКОВ В.А. Шесть. Номер 6.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, номер 5 у нас в таблице пойдет. Депутат Паршаков -   
автор. (Идет голосование.)                                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Номер 6, автор - Алексей Владимирович Лобашев. Он докладывал. (Свердловская     
область, короче говоря.) Пожалуйста, голосуйте.                                 
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Следующее будет голосование по номеру 7, автор - Виктор Леонидович Машинский.   
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
И последний вариант - и правительственный, и думский, - который обсуждался      
больше всех, тот, что докладывал Моторин. Ставлю на голосование. (Шум в         
зале.) Тише, тише.                                                              
                                                                                
Кто без карточки? Светлана Николаевна Гвоздева - за?                            
                                                                                
ГВОЗДЕВА С.Н. Да.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Кто еще без карточки? Всё, да?                      
                                                                                
Ну, теперь уже можем попросить открыть таблицы. А как открывать будет группа    
электронного голосования? Также по порядку, да? Хорошо.                         
                                                                                
Группа электронного голосования, давайте начнем открывать по порядку.           
                                                                                
Номер 1. Степан Степанович Сулакшин.                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 37 мин. 06 сек.)                 
Проголосовало за              148 чел.             32,9%                        
Проголосовало против           78 чел.             17,3%                        
Воздержалось                    7 чел.              1,6%                        
Голосовало                    233 чел.                                          
Не голосовало                 217 чел.                                          
                                                                                
148 - за.                                                                       
                                                                                
Номер 2. Савченко Евгений Степанович.                                           
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 37 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за               81 чел.             18,0%                        
Проголосовало против           64 чел.             14,2%                        
Воздержалось                    6 чел.              1,3%                        
Голосовало                    151 чел.                                          
Не голосовало                 299 чел.                                          
                                                                                
Номер 3. Иван Дмитриевич Грачев.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 38 мин. 25 сек.)                 
Проголосовало за               84 чел.             18,7%                        
Проголосовало против           47 чел.             10,4%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    135 чел.                                          
Не голосовало                 315 чел.                                          
                                                                                
(Выкрики из зала.) Да нет, все же видно! А-а, не видно цифры, да? Грачев, за    
- 84. Я буду "за" называть.                                                     
                                                                                
До этого Сулакшин был, за - 148. Савченко, за - 81. Грачев, за - 84.            
                                                                                
Пожалуйста, вариант Голова.                                                     
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 38 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за               36 чел.              8,0%                        
Проголосовало против           60 чел.             13,3%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                     98 чел.                                          
Не голосовало                 352 чел.                                          
                                                                                
За - 36.                                                                        
                                                                                
Вариант Паршакова.                                                              
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 39 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за               50 чел.             11,1%                        
Проголосовало против           97 чел.             21,6%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    151 чел.                                          
Не голосовало                 299 чел.                                          
                                                                                
За - 50.                                                                        
                                                                                
Вариант Законодательного собрания Свердловской области.                         
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 40 мин. 10 сек.)                 
Проголосовало за               23 чел.              5,1%                        
Проголосовало против           43 чел.              9,6%                        
Воздержалось                    6 чел.              1,3%                        
Голосовало                     72 чел.                                          
Не голосовало                 378 чел.                                          
                                                                                
За - 23.                                                                        
                                                                                
Вариант депутата Машинского.                                                    
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 40 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за               29 чел.              6,4%                        
Проголосовало против           40 чел.              8,9%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                     71 чел.                                          
Не голосовало                 379 чел.                                          
                                                                                
За - 29.                                                                        
                                                                                
И последний вариант - правительственно-думский, комиссии.                       
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 41 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              303 чел.             67,3%                        
Проголосовало против           28 чел.              6,2%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    336 чел.                                          
Не голосовало                 114 чел.                                          
                                                                                
За - 303.                                                                       
                                                                                
Сейчас мы поясним. Уважаемые коллеги, мы провели рейтинговое голосование.       
Наибольшее число голосов набрал последний вариант. У вас на руках есть          
постановление по нему. Вы видели, какой это вариант постановления. То, о чем    
говорил Геннадий Васильевич Кулик, здесь все учтено. Все ценное из всех         
документов, которые мы сегодня рассматривали, комитет по бюджету и комиссия,    
работавшая над кодексом, имеют право использовать. Причем удивительную запись   
мы себе позволили: вплоть до концептуальных изменений. То есть начнем           
работать с одним базовым, а включим все лучшее из других.                       
                                                                                
Ставлю на голосование: принять в первом чтении последний вариант, то есть       
принять постановление. (Выкрики из зала.)                                       
                                                                                
Николай Акимович, после голосования. Ну, Николай Акимович, идет голосование.    
Когда бежит ленточка, уже нельзя. Я вам дам слово.                              
                                                                                
Кто без карточки? Депутат Гвоздева - за.                                        
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 44 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              312 чел.             69,3%                        
Проголосовало против           17 чел.              3,8%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    330 чел.                                          
Не голосовало                 120 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Николай Акимович Камышинский, пожалуйста.                                       
                                                                                
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Геннадий Николаевич, я извиняюсь, но такое ваше ведение тоже   
неприемлемо. Потому что я просил по мотивам голосования, а не по ведению.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Вы попросили по ведению, а потом побежала строка -   
вы заговорили о мотивах. Вы опоздали, простите меня. Все, решение принято.