Заседание № 114
О проекте федерального закона № 98810745-2 "О мерах Российской Федерации по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике" (принят в первом чтении 20 мая 1999 года).
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
По ведению - Затулин Константин Фёдорович, пожалуйста. ЗАТУЛИН К. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Комитет по делам СНГ и связям с соотечественниками, как профильный, просит отложить рассмотрение 14-го и 15-го вопросов - о проектах федеральных законов, принятых в 1999 году, - для доработки. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Леонид Иванович Калашников, председатель комитета. КАЛАШНИКОВ Л. И., председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, фракция КПРФ. Вячеслав Викторович, должен сказать, что мы сейчас это обсуждали в перерыве и согласны с таким решением. В связи с чем? Только что мы приняли два законопроекта, а эти законопроекты мы предлагаем по упрощённой процедуре рассмотреть, снять, поскольку на основании нашего предыдущего заявления по Латвии, а также применяя закон 2006 года, президент может, если ущемляются интересы русскоязычных, ввести определённые санкционные режимы. Мы думаем, что нам надо переоценить, и на основании принятых законопроектов, и того, предыдущего закона... уже принять решение. Просим вас согласиться. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нам стоит обсудить вопрос, связанный с перевнесением данных законопроектов, так как всё-таки почти десять лет прошло... больше, значительно больше, это законопроекты где-то, наверное, 1994-1995 годов... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 1999-го, да? Ну, двадцать лет почти прошло, а внесены-то они ещё раньше (вот мне здесь подсказывает Иван Иванович). Может быть, мы сегодня примем решение отклонить, но при этом вы могли бы эти законопроекты внести уже в новой редакции? Двадцать лет - это с момента принятия в первом чтении, а сами-то законопроекты более двадцати лет назад инициированы. Пожалуйста, Леонид Иванович. КАЛАШНИКОВ Л. И. Вячеслав Викторович, именно такая логика и была в основании решения комитета и заявления, которое мы приняли три недели тому назад, но получилось так, что эти законопроекты попали в повестку именно на сегодня, хотя должны были быть рассмотрены чуть раньше, и нам не хотелось бы портить политическую повестку в связи с принятием двух сегодняшних законопроектов. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы её не испортим, если признаем, что много времени прошло и нам важно внести аналогичные законопроекты, но только уже исходя из сегодняшних вызовов решения предложить более современные. Пожалуйста, Константин Фёдорович Затулин. ЗАТУЛИН К. Ф. Вячеслав Викторович, вы правы, но мы предлагаем дать нам время для того, чтобы подготовить такие законопроекты. Мы подготовим их и одновременно с внесением предложим снять с рассмотрения эти законопроекты, иначе у нас получится разрыв во времени, который будут трактовать по-разному. Только что арестован очередной правозащитник в Латвии, там идут манифестации против закона о школах, а, получается, мы отказываемся принимать законы, которыми предлагали определённые меры в отношении русофобов в Латвии. Это может быть по-иному истолковано, мы не хотим этого, поэтому предлагаем отложить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иван Иванович Мельников. МЕЛЬНИКОВ И. И., Первый заместитель Председателя Государственной Думы, фракция КПРФ. Константин Фёдорович, ну, одновременно это делать нельзя по Регламенту. Может быть, действительно тот шаг, который мы сделаем сегодня, если отклоним принятые в первом чтении законопроекты, и вас немножко стимулирует, чтобы вы более активно работали над новой редакцией? А то лежали эти законопроекты неизвестно сколько, так они и дальше будут неизвестно сколько лежать в портфеле. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Константин Фёдорович, если вы считаете необходимым, чтобы Государственная Дума определила вам с Леонидом Ивановичем срок для подготовки и внесения законопроектов, давайте пойдём по этому пути. Этим законопроектам более двадцати лет - и вы считаете, что это аргумент? Это наше намерение. Да для нас, извините, больший укор, когда такие законопроекты, принятые в первом чтении, двадцать лет ждут своего рассмотрения во втором, - вы сами-то подумайте, о чём мы говорим! Эти законопроекты нас больше дискредитируют, чем мы сами можем это сделать. Давайте мы определимся в отношении вашей работы над новыми законопроектами, но эти законопроекты однозначно нужно отклонять, потому что они морально устарели, все необходимые и аналитические материалы, и обоснования нужно заново готовить. Пожалуйста, Леонид Иванович. Калашникову включите микрофон. КАЛАШНИКОВ Л. И. Именно такая логика внесения этого предложения и была. И сейчас, особенно в связи с такими высказываниями, мы, думаю, поддержим сегодня информационную повестку в отношении этих законопроектов, поэтому хорошо, согласны с тем, чтобы оставить их в повестке. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А какое время вы для себя определили бы, чтобы подготовить новые законопроекты: весенняя сессия, насколько я понимаю? Правильно? КАЛАШНИКОВ Л. И. Правильно понимаете: весенняя сессия или, может быть, осенняя, но это ещё связано с подготовкой... Мы же предложили Совету Безопасности, отправили наши предыдущие заявления, в связи с тем что закон 2006 года предполагал такую процедуру, и сегодня сказал об этом первый вице-спикер Жуков. Сейчас мы получаем новый инструмент в связи с принятием сегодня в первом чтении законопроекта, поэтому надо принять этот закон до конца, и на основании в том числе его действия мы примем и в отношении Латвии определённые положения. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, тогда есть предложение оставить и 14-й, и 15-й вопросы в повестке дня и далее отклонить законопроекты, но при этом поручить комитету в течение весенней сессии с учётом рассмотренных сегодня в первом чтении двух законопроектов - надеюсь, мы их примем - уже внести предложения по вопросу о нарушении прав человека, прав русского народа в Латвийской Республике и о мерах по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике и дальше в установленном порядке их рассмотреть. Это будет и честно, и правильно, и ответственно. Константин Фёдорович, вы готовы к работе? Вы, наверное, были депутатом Государственной Думы как раз во втором созыве, и этот законопроект ваш. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет? Вы в первом были? Ну вот поэтому вам и ближе. Коллеги, договорились. Тогда вопрос снимаем, занимаемся подготовкой законопроекта, который будет эффективным, качественным и, самое главное, будет отражать сегодняшнюю повестку.
Теперь 15-й пункт, о проекте федерального закона "О мерах Российской Федерации по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике". Доклад Ивана Итуловича Белекова. Пожалуйста. БЕЛЕКОВ И. И. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Ну, в целом как бы поддерживая и соглашаясь с Павлом Валентиновичем Шперовым и Николаем Ивановичем Рыжаком в части содержания данной проблемы, идеологии данного вопроса, хочу сказать, что ведь сегодня мы приняли решение о разработке нового закона по этим действительно актуальным проблемам. Ну и, как я уже в предыдущем выступлении говорил, с учётом состоявшегося разговора, обмена мнениями комитет предлагает данный законопроект здесь отклонить. Учитывая, что 3 апреля нами было принято постановление Государственной Думы "О недопустимости ликвидации школьного образования на языках национальных меньшинств Латвии", конечно, сейчас комитет будет активно работать над разработкой уже нового законопроекта по этой, ещё раз повторяю, актуальной, насущной проблеме. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Представитель президента будет выступать? Правительства? Есть ли желающие выступить по мотивам? Нет. Ставится на голосование: кто за то, чтобы отклонить представленный проект закона? Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 36 мин. 12 сек.) Проголосовало за 320 чел.71,1 % Проголосовало против 50 чел.11,1 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 370 чел. Не голосовало 80 чел.17,8 % Результат: принято Отклоняется.
Заседание № 15
О проекте федерального закона "О мерах Российской Федерации по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике".
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Пункт 2: о проекте федерального закона "О мерах Российской Федерации по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике". Законопроект третьего чтения. Пожалуйста, Анатолий Георгиевич Чехоев. ЧЕХОЕВ А. Г. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Я, собственно говоря, буду докладывать оба законопроекта одновременно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста. Пункты 2 и 3. ЧЕХОЕВ А. Г. Потому что без принятия первого законопроекта автоматически исключается целесообразность принятия второго законопроекта - о гуманитарной помощи. Законопроект этот, я бы сказал, многострадальный, он у нас в работе с марта 1998 года. Причина появления законопроекта заключается в том, что после многочисленных предупреждений латвийских официальных властей по причине нарушения прав наших соотечественников, прав русских в Латвии, после избиения демонстрации ветеранов войны, после эсэсовских маршей в Латвии мы пришли к выводу, что надо принимать уже более действенные меры в отношении латвийских властей, я всегда буду подчеркивать: в отношении руководства Латвии, а не латышского народа. В какой-то степени с принятием этого закона создается прецедент. В течение десяти последних лет, после 1991 года, можно говорить о таком понятии, как разделенный русский народ. 28 миллионов было в 1992 году тех, кто за пределами России оказался. Сегодня их уже стало меньше, потому что большинство вернулось и сейчас находится в положении беженцев, вынужденных переселенцев в России. Разные оценки: 22,5 миллиона, некоторые говорят, что 20 миллионов. Но тем не менее проблема наших соотечественников и русских в странах СНГ существует. Наиболее остро она стоит в Латвии. Этот закон, по сути дела, создает прецедент, вообще-то, в нашей новой России, потому что с таким законом парламент выходит впервые. По сути дела, объявляются экономические санкции в отношении государства. Перед выборами Президента, вы знаете, рассмотрение этого закона затягивалось, он не проходил в Государственной Думе. Пытались придать ему политическую окраску. Может быть, перед выборами он сыграл бы свою роль в отношении той или иной партии. Но сегодня, слава богу, выборы уже позади, Президент Российской Федерации есть, значит, уже должна вырабатываться новая политика, и есть надежда, что мы в отношении наших соотечественников будем действовать более эффективно в части защиты их прав. И подтверждение этому, кстати, дает заявление, жесткое заявление Владимира Владимировича Путина по факту суда над партизаном Василием Кононовым. Но это заявление по одному Кононову, а таких сегодня в Латвии, кто еще ждет своего часа, вызова в суд, порядка 150 человек. И в лучшем случае 55-ю годовщину Победы в Великой Отечественной войне они будут праздновать на скамье подсудимых, в худшем - уже, может быть, на тюремных нарах. Законопроект и в первом, и во втором чтении активно обсуждался. Мы этот законопроект и в первом, и во втором чтении отдавали и в Правительство Латвии, пересылали в посольство, отдавали во все средства массовой информации в надежде на то, что все-таки проблемы русских в Латвии будут разрешены, и, кстати, разрешены не в соответствии с нашими какими-то требованиями, а в соответствии с требованиями международных организаций - ОБСЕ (СБСЕ) и ООН, которые неоднократно указывали руководству Латвии на нарушение прав русскоязычного населения и русских в Латвии. Закон обсуждался и с субъектами Российской Федерации. Практически от всех субъектов Российской Федерации даны положительные заключения, что пора такие законы принимать, за исключением, правда, Республики Татарстан, которая заявила, что Татарстан - это суверенное государство в составе Российской Федерации и оно самостоятельно будет определять свою внешнюю политику в отношении субъектов международного права. Против закона активно выступает Правительство Российской Федерации. Оно сегодня свою позицию об этом будет заявлять. И это понять можно, потому что принятие данных законов накладывает на него большой объем работы. Но в то же время надо отметить, что Правительство Российской Федерации активно участвовало в работе по подготовке данного закона. У меня на руках четыре документа, подписанных заместителями Председателя, Первым заместителем Председателя Правительства Аксененко и Первым заместителем Председателя Вадимом Густовым, в которых они вносили и свои поправки. Поправки разного содержания, они пытались смягчить закон. Но есть и достаточно любопытные поправки. Вот, к примеру, поправки, внесенные уже ко второму чтению Правительством Российской Федерации. Первым пунктом - исключить из названия и преамбулы законопроекта слова "прав русского народа", так как упоминание русского народа в Латвийской Республике юридически неправомерно, чревато политическими последствиями для соотечественников - россиян, речь идет о представителях нетитульной нации Латвии. (Вы знаете, что в странах СНГ мы наши народы поделили на титульные и нетитульные нации.) Мы рассматривали их поправки. Со многими поправками согласились, со многими мы не согласились. И в ходе второго чтения эти поправки, как принятые, так и не принятые, были утверждены. Правительство говорит, что нет экономического обоснования. Экономическое обоснование есть. Оно представлялось и в Правительство, и Правительство дало свое заключение по данному экономическому обоснованию. Что касается термина "соотечественник" (а очень активно говорится о том, что нельзя использовать термин "соотечественник", что его не существует в международной практике, в международном праве), у нас принят закон "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом". Закон принят, и понятие "соотечественник"... Да, действительно такие государства, как Советский Союз, с такой общностью языка, культуры и всего остального разваливаются не так часто. Так что мы понятие "соотечественник" в этом законе обговариваем. Кстати, что касается реализации этого закона, должен отметить, что по сей день, хотя мы, комитет по делам СНГ, подготовили план мероприятий по реализации данного закона и есть высокие визы и поручения министерствам и ведомствам, данный закон не находит, как говорится, своей реализации. Наиболее рьяно, я бы сказал, и остро критически к данному закону относится Министерство иностранных дел Российской Федерации. Надо отметить, что мы помним времена Андрея Козырева, когда Министерство иностранных дел Российской Федерации, как правило, говорило "да" и работало в режиме ответных действий. Немножко это исправилось, когда министерство возглавил уважаемый Евгений Максимович Примаков. Но сегодня, к сожалению, Министерство иностранных дел опять-таки работает в режиме ответного действия. По Василию Кононову министр иностранных дел Российской Федерации Игорь Сергеевич Иванов прислал письмо на четырех печатных страницах. По сути дела, можно сказать, что Министерство иностранных дел ограничивается... Может быть, им сегодня важен не столько результат, сколько процесс вот этих переговоров, всего остального. Но мне думается, что сейчас уже надо говорить об этом в другом тоне. Я бы просто хотел (потому что в документах это есть - ответ на письмо первого заместителя министра иностранных дел Авдеева) остановиться немножко подробнее на нашем ответе Министерству иностранных дел. Ни для кого не секрет, что Латвийская Республика нарушала и продолжает грубо нарушать обязательства по выполнению основополагающей императивной нормы-принципа современного международного права, так называемого неоспоримого права, предусматривающего уважение и соблюдение прав человека и основных свобод для всех, без различия расы, пола, языка и религии. Заметим, что согласно пункту 1 статьи 1 международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации от 21 декабря 1965 года дискриминацию русских людей и другого нелатвийского населения по этническому принципу и языковой принадлежности следует рассматривать не иначе как рецидив апартеида в одном из европейских государств, стремящемся тем не менее любыми путями вступить в Европейский союз и Организацию Североатлантического договора. Продолжающаяся дискриминация русских людей и другого нелатвийского населения, возведенная в ранг государственной политики Латвийской Республики, создала угрозу миру между русским и латышским народами, их гармоничному сосуществованию на территории Латвии и привела к ситуации, угрожающей поддержанию основ международного права и безопасности. Вместе с тем следует констатировать, что предпринимаемые на протяжении последних десяти лет попытки как дипломатического урегулирования, так и применения ограничительных экономических мер, введенных Правительством России в отношении Латвии начиная с весны 1998 года и действующих до настоящего времени, не уладили ситуацию, возникшую по вине Латвии. В этих условиях государственная политика Латвийской Республики в отношении российских соотечественников согласно пункту 6 - об обеспечении национальной безопасности - и пункту 8 - о выполнении международных обязательств Российской Федерации - статьи 19 Федерального закона "О государственном регулировании внешнеторговой деятельности", а также в соответствии с положениями пункта 5 статьи 14 Федерального закона "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" является достаточным основанием для принятия органами государственной власти Российской Федерации мер по защите интересов наших соотечественников, предусмотренных нормами международного права. Согласно международному праву Российская Федерация может на вполне законных основаниях прибегнуть к таким допускаемым международным правом и потому являющимся вполне правомерными контрмерам в отношении Латвийской Республики, как реторсии и репрессалии, которые и предусматриваются в положениях проекта федерального закона "О мерах Российской Федерации по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике", представленного сейчас на рассмотрение в третьем чтении. Именно при попустительстве России и международного сообщества репрессивный режим Латвийской Республики осуществил ряд законодательных шагов, которые в настоящее время уже являются юридическими фактами. В 1994 году были приняты закон о гражданстве, в 1999-м - закон "О государственном языке", дискриминационный в отношении нелатышского населения, а также была развязана кампания по массовому преследованию борцов с фашизмом. Наряду с этим предпринимаются попытки пересмотра итогов Второй мировой войны и оправдания фашизма. Кроме того, согласно распоряжению Президента Российской Федерации № 375 от 7 августа 1995 года по вопросам внесения в Государственную Думу временно применяемых в Российской Федерации международных договоров Правительство Российской Федерации должно было согласно пункту 2 статьи 23 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" внести соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Латвийской Республики о принципах торгово-экономических отношений между Россией и Латвией от 28 октября 1992 года на ратификацию в Государственную Думу, что не сделано до сегодняшнего дня. Данное соглашение применяется временно аж с 1 июня 1994 года. Вопреки доброй воле Правительства Российской Федерации руководство Латвии неустанно осуществляло последовательные действия по реализации в полной мере так называемой доктрины вины России и русского народа для дискриминации нелатышского населения. Указанные действия латвийского режима следует рассматривать как очень рискованный шаг, существенно уменьшивший потенциал добрососедства между Россией и Латвией, как нарушение Латвийской Республикой не только принципов взаимности, но и основополагающей императивной нормы-принципа современного международного права, то есть неоспоримого права, предусматривающего уважение и соблюдение прав человека и основных свобод для всех, без различия расы, пола, языка и религии. С учетом сказанного Российская Федерация вправе поставить вопрос о прекращении временного применения указанного соглашения или о выходе из него на основании положения статей 53 и 71 Венской конвенции о праве международных договоров от 1969 года. Позиция МИДа Российской Федерации изложена с необоснованной категоричностью и носит эмоциональный характер. Видимо, это связано с тем, что составители замечаний при прочтении текста законопроектов не учли ряда принятых в 1994 - 2000 годах 22 заявлений и обращений Государственной Думы к Президенту Российской Федерации, Межпарламентской Ассамблее государств - участников СНГ, Парламентской Ассамблее Совета Европы, Межпарламентскому Союзу и главам государств и правительств, парламентам государств - членов ОБСЕ в связи с нарушением латвийскими властями общепризнанных принципов и норм международного права. В указанных документах предлагались различные ответные меры воздействия на Латвийскую Республику, в том числе и такие жесткие меры, как принятие экономических контрмер. Считаем невозможным согласиться с мнением МИДа России о нецелесообразности принятия указанных законопроектов в третьем чтении по следующим причинам. Первое. Принятие указанных законопроектов не приведет к полному разрыву отношений с Латвией. Согласно положениям статей 1, 2 и 3 проекта федерального закона "О мерах по оказанию гуманитарной помощи гражданам Российской Федерации и российским соотечественникам, постоянно проживающим в Латвии, в связи с массовым нарушением прав человека и прав русского народа в Латвийской Республике" практически в полном объеме осуществляются внешнеторговые сделки, предусматривающие экспорт в Латвийскую Республику товаров и услуг гуманитарного назначения, в том числе российскими транспортными организациями и собственниками транспортных средств. Второе. Население Латвии, согласно справке МИДа Российской Федерации, на сегодняшний день насчитывает 2456 тысяч жителей. Из них гражданами Латвии являются 1769 тысяч жителей, или всего лишь 72 процента населения, 28 процентов не имеют латвийского гражданства. Русских в Латвии проживает 741 тысяча, что составляет треть, точнее 30,4 процента, населения страны. Из их числа 289 тысяч - это граждане Латвии, а 452 тысячи - неграждане, или 65,9 процента от всех жителей страны, не являющихся гражданами. Из изложенного видно, что согласно статье 4 Федерального закона "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" на статус соотечественника будет претендовать примерно половина населения Латвии. Третье. Согласно части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации "права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства". В Латвийской Республике в качестве инструмента для дискриминации нелатышского населения по этническому принципу и языковой принадлежности используются так называемые доктрины вины России и русского народа, что означает рецидив политики расовой дискриминации в одном из европейских государств, как это было более 50 лет назад в фашистской Германии. В этих условиях Россия обязана предпринять все меры в защиту общепризнанного принципа современного международного права, представляющего необходимость уважения и соблюдения прав человека. Четвертое. С помощью указанных федеральных законов Россия выполнит обязательство "между всеми", то есть обязательство в отношении всего мирового сообщества - восстановление попранных репрессивным латвийским режимом прав и основных свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников, а также других лиц, представляющих нелатышское население. И последнее - по отношению к письму МИДа. С учетом сказанного можно предположить, что в соответствии со статьей 62 Венской конвенции о праве международных договоров от 1969 года Россия вправе поставить вопрос о коренном изменении обстоятельств, на основании которых она может прекратить договор или выйти из него. Я бы хотел в своем заключении отметить несколько пунктов. Первое: мы - парламент Российской Федерации и, независимо от партийной принадлежности, должны иметь жесткую позицию по защите прав наших соотечественников. Это обязанность и это обещание, которое каждый из сидящих в этом зале давал своим избирателям в период предвыборной кампании по выборам в Государственную Думу. Второе. Конечно, никогда экономические санкции не проходили без потерь для страны, которая их объявляла. Но это тот случай, когда мы обязаны идти на определенные потери. Я приведу данные. Дело в том, что сегодня при бюджете Латвии порядка 2,7 миллиарда долларов товарооборот России с Латвией составляет 1,5 миллиарда долларов и положительное сальдо торгового баланса в пользу Латвии составило почти 900 миллионов долларов США. Безусловно, что потеря такого рынка приведет экономику Латвии к непредсказуемым последствиям. При этом следует иметь в виду, что негативные последствия для федерального бюджета России от этой акции незначительны, поскольку поставляемые в Латвию товары пользуются спросом на мировом рынке и их реализация не вызывает сомнения. Вы, наверное, знаете, что Латвия сегодня вышла в число ведущих держав - экспортеров нефти, газа и цветных металлов, не имея на своей территории ни одной нефтяной или газовой скважины и не имея ни одного рудника. По ориентировочным расчетам, потери Латвии составят порядка 325 миллионов долларов США в год. И эти потери, в случае если в ближайшее время не будут предприняты меры по коренному улучшению прав наших соотечественников в Латвии, будут невосполнимыми. Потери же бюджета российской стороны - порядка 35 миллионов долларов США, и Россия их восстановит в очень скором времени. Третье. Да, пострадают и наши соотечественники. Это один из аргументов, который приводят все. Но те, кто без гражданства, сегодня страдают, и страдают очень сильно. Но и тем, кто имеет его, практически тоже терять нечего. Многочисленные письма и обращения наших российских общин из Латвии говорят о том, что они настойчиво требуют принятия этих законов. А те же, кто сегодня еще работает (это порядка 42 тысяч человек) на государственных должностях или в структурах определенных, после 1 сентября все потеряют работу, потому что после 1 сентября вступает в силу закон о государственном языке Латвии. И граждане, которые не сдадут экзамен по знанию латышского языка и по истории Латвии (а шансов сдать его у этих людей нет), выйдут, как говорится, будут выкинуты за ворота этих предприятий и организаций. И нашим соотечественникам - русским в Латвии - остаются только, наверное, две специальности: работать грузчиком или работать дворником. Четвертое. Есть альтернативное предложение, что надо закон вернуть во второе чтение и через определенное время опять выйти к третьему чтению, сделать закон более мягким или более совершенным. Предела совершенству, наверное, нет. Но вещи надо называть своими именами. Это закон об экономической блокаде - она или бывает, или ее не бывает. Что касается адресности, то это прерогатива Правительства, и она заложена в законе. Поэтому вопрос стоит так: или принять закон, или отклонить. Сегодня принятие закона - это возможность воздействия на руководство Латвии, а с момента принятия закона здесь в третьем чтении у латвийской стороны... По сути дела, до вступления закона в силу остается порядка 85-90 дней - это по Регламенту и по закону. И есть достаточно времени, чтобы выправить положение, и с большим удовольствием мы этот закон, как говорится, выбросим в корзину. Сегодня принятие закона - это возможность, я уже говорил... Если же сегодня мы закон не примем, то отклонение, уход от его принятия, перевод его во второе чтение породит у латвийских властей вседозволенность в отношении наших соотечественников. У нас сегодня в повестке дня есть вопрос о проекте заявления. Очередное заявление, их уже было 22, я уже говорил об этом. И я еще раз подчеркиваю, что мы не требуем привилегий для русских в Латвии, мы не требуем привилегий для наших соотечественников, мы просим одного: привести законодательство Латвии в части прав человека в соответствие с требованиями международных организаций - ОБСЕ (СБСЕ) и Организации Объединенных Наций. И последнее. Знаете, еще раз хочу сказать: каждый депутат, наверное, должен сам определиться по данным законам. Я понимаю, есть фракционная, партийная дисциплина, но тем не менее я прошу, Геннадий Николаевич, чтобы голосование по данному закону было поименное, открытое. У меня все. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, некоторые из вас говорили, что Регламент... Но в нашем Регламенте прописано, что закон может докладываться до 30 минут. Поэтому депутат Чехоев и использовал, видимо, все время, которое ему предоставляет наш Регламент. Регламентного нарушения здесь не было. Но в связи с тем, что законопроект принимался во втором чтении второй Государственной Думой, вы знаете, что ряд фракций на Совете Думы предложил отправить законопроект во второе чтение, поскольку много новых депутатов. При третьем чтении обычно обсуждение не проводится, если за то не проголосует палата. Но постановление о переводе законопроекта во второе чтение мы с вами обязаны голосовать. Поэтому я предлагаю сейчас проголосовать: отправить законопроект во второе чтение, да? (Шум в зале, выкрики.) Нет. Тогда я ставлю на голосование вопрос о проведении прений по данному законопроекту. Анатолий Георгиевич, здесь я как раз не хочу нарушать Регламент. ИЗ ЗАЛА. Законопроект стоит в третьем чтении... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно, правильно. Палата может принять решение по обсуждению проекта закона, даже когда он в третьем чтении. Вот я что вам напоминаю. ИЗ ЗАЛА. Но мы-то выносим постановление по принятию в третьем чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы выносим... Сейчас мы выносим постановление о проведении обсуждения. (Выкрики из зала.) Нет, не постановление это, Георгий Иванович. Постановление потом будет голосоваться, об отправке. Сейчас сначала надо принципиально решить. Пожалуйста. ЧЕХОЕВ А. Г. Я прошу включить... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не надо из закона делать скандала. ЧЕХОЕВ А. Г. Нет, скандала никакого нет. Законопроекты в третьем чтении, и у нас было решение такое: или принять законы, или не принять в третьем чтении. Я, например, считаю, что эти законы надо принимать в третьем чтении. Если палата не проголосует, тогда их надо снимать, понимаете? Не бывает блокады половинчатой или какой-то... Не бывает экономических санкций половинчатых. По Регламенту сейчас надо голосовать и закон под номером 2, и закон под номером 3 в третьем чтении. Если не пройдут - тогда, пожалуйста, альтернативное решение. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, если не пройдут, тогда, как говорится, все, они снимаются полностью. ЧЕХОЕВ А. Г. Пожалуйста, давайте снимать тогда. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Боос. Пожалуйста, по ведению. БООС Г. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Отечество - Вся Россия". Поскольку к данному законопроекту есть два альтернативных постановления - одно из них предусматривает принятие в третьем чтении, а другое предусматривает возвращение законопроекта во второе чтение, - то, соответственно, надо голосовать оба постановления в последовательности, которую определит палата. Но в любом случае надо принять сейчас решение о том, будем мы прения открывать по этому законопроекту или не будем, как предложил Геннадий Николаевич. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Биндюков Николай Гаврилович, пожалуйста. Тоже от комитета по делам СНГ. БИНДЮКОВ Н. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Я больше от себя. Уважаемые коллеги, я хочу предложить такой вариант. Чтобы нам принять решение о том, обсуждать ли, голосовать ли, не голосовать или отправлять во второе чтение, давайте мы поступим следующим образом: давайте мы выслушаем хотя бы по одному человеку от наших депутатских фракций и депутатских групп, их мнение, а затем уже примем окончательное решение. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Гаврилович, я про это и говорю: чтобы открыть прения, за это надо проголосовать. А Анатолию Георгиевичу напоминаю о том, что голосование по закону переносится на "час голосования". Сегодня нет "часа голосования". Решульский Сергей Николаевич - от фракции. Потом Примаков Евгений Максимович - от фракции. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мы действительно хотели бы поддержать предложение нашего Председателя: хотя бы по одному человеку от фракций пусть выскажут свою позицию... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Проголосовать. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. ...и обсудить его, дальше ставить на голосование. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Евгений Максимович. ПРИМАКОВ Е. М., председатель фракции "Отечество - Вся Россия". Вопрос очень важный. Мне кажется, что обсуждение этого вопроса сейчас будет контрпродуктивным в плане политики. Мы все стоим за то, чтобы принять самые решительные меры в поддержку русскоязычного населения, и все возмущены (я думаю, все, здесь нет исключений) тем, что делается в отношении наших соотечественников в Латвии. Но законы были подготовлены два года тому назад, там есть изъяны в формулировках. К сожалению, вносить поправки сейчас уже нельзя, потому что мы рассматриваем законы в третьем чтении. Поэтому, мне кажется, авторы законов должны согласиться с логичным исходом: передать их во второе чтение и исправить это дело (там есть что исправить) и после этого быстро поставить на голосование. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Коллеги, давайте тогда так. Я сейчас ставлю на голосование: провести обсуждение этого закона. Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков. Вопросы не задаются при третьем чтении. КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в Государственной Думе. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Совершенно прав Евгений Максимович Примаков, когда говорит о том, что широкое обсуждение этого законопроекта вряд ли будет продуктивным. Я хочу напомнить вам статью 125 Регламента Государственной Думы: "При рассмотрении законопроекта в третьем чтении не допускается внесение в него поправок и возвращение к обсуждению законопроекта". То есть обсуждение в режиме третьего чтения не проводится. Далее: "Если законопроект не принят Государственной Думой в третьем чтении, он дальнейшему рассмотрению не подлежит. В исключительных случаях по требованию депутатских объединений, представляющих большинство депутатов Государственной Думы, председательствующий обязан поставить на голосование вопрос о возвращении законопроекта к процедуре второго чтения". Поэтому, чтобы действительно не вызывать политических дискуссий и строго соблюсти Регламент, сейчас необходимо поставить законопроект на голосование в третьем чтении. Если он будет отклонен, тогда если несколько фракций, которые представляют здесь большинство, предложат возвратить его к процедуре второго чтения, то без дискуссии будет поставлен на голосование вопрос о возвращении ко второму чтению. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну что, коллеги? Тогда мы с вами сейчас будем голосовать. Вернее, как? Мы ведь в третьем чтении голосуем, Александр Алексеевич, только в "час голосования". У нас сегодня нет "часа голосования". Тогда я должен поставить на голосование: по данному законопроекту сейчас провести "час голосования" - и провести его. Кто за то, чтобы по данному законопроекту сегодня провести "час голосования"? Пожалуйста, голосуйте. В противном случае мы его отнесем... Когда у нас "час голосования"? СЛИСКА Л. К., Первый заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Единство". В пятницу. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...на пятницу. У нас сегодня же нет его? СЛИСКА Л. К. Нет, сегодня нет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто без карточки и желал бы проголосовать? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 51 мин. 21 сек.) Проголосовало за 380 чел. 84,4% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 2 чел. 0,4% Голосовало 382 чел. Не голосовало 68 чел. Результат: принято Данный законопроект мы сейчас будем с вами голосовать в режиме "часа голосования". Кто за то, чтобы данный законопроект принять в третьем чтении? Пожалуйста, голосуйте. Кто без карточки и желал бы проголосовать? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 02 сек.) Проголосовало за 165 чел. 36,7% Проголосовало против 170 чел. 37,8% Воздержалось 10 чел. 2,2% Голосовало 345 чел. Не голосовало 105 чел. Результат: не принято Не принимается. Анатолий Георгиевич докладывал два законопроекта. Сейчас мы проголосовали за первый. (Выкрики из зала.) Ну все равно надо голосовать. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять в третьем чтении законопроект под номером 3? Пожалуйста, голосуйте. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 45 сек.) Проголосовало за 165 чел. 36,7% Проголосовало против 160 чел. 35,6% Воздержалось 8 чел. 1,8% Голосовало 333 чел. Не голосовало 117 чел. Результат: не принято Не принимается. Ставлю на голосование проект постановления. Кто за то, чтобы данный законопроект возвратить к процедуре второго чтения? Пожалуйста, голосуйте. Законопроект под номером 2. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 23 сек.) Проголосовало за 349 чел. 77,6% Проголосовало против 16 чел. 3,6% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 366 чел. Не голосовало 84 чел. Результат: принято Принимается. Кто за то, чтобы второй законопроект, который у нас в порядке работы под номером 3, возвратить к процедуре второго чтения? Пожалуйста, голосуйте. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 54 мин. 00 сек.) Проголосовало за 347 чел. 77,1% Проголосовало против 12 чел. 2,7% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 360 чел. Не голосовало 90 чел. Результат: принято Принимается постановление. Я напоминаю всем депутатам, что нужно в течение месяца направить поправки в профильный комитет. Пожалуйста, в течение месяца - в профильный комитет. По ведению - депутат Митрофанов. Пожалуйста, Алексей Валентинович. МИТРОФАНОВ А. В., фракция Либерально-демократической партии России. Я хотел бы подчеркнуть, что мы сейчас, отправив это на второе чтение и не проголосовав за санкции в отношении Латвии, совершили крупнейшую политическую ошибку. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по ведению. Отключите микрофон. МИТРОФАНОВ А. В. Это по ведению! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Обсуждение законопроектов закончилось, голосование прошло. При третьем чтении обсуждение не проводится. Вам нужно было доказывать при первом.
Прошу прощения, перед переходом к вопросу 5 депутат Шабанов просил слова по голосованию. Включите микрофон. ШАБАНОВ А. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Спасибо. Я хочу для протокола зафиксировать. Я голосовал за принятие закона из пункта 2. Ошибка в распечатке. Я хочу, чтобы было зафиксировано в протоколе. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, протокольная часть тогда зафиксирует.
Заседание № 13
О проекте федерального закона "О мерах Российской Федерации по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике".
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
ЧЕХОЕВ А. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемая Любовь Константиновна, я прошу обратить внимание на нашу сегодняшнюю повестку. У нас есть пункт 2.1 и есть пункт 2.2. В итоге получается, что законопроект выносится в третьем чтении, и в то же время как будто есть альтернативное постановление, альтернативный законопроект. В третьем чтении, вообще-то, обсуждение даже не проводится, но, учитывая то, что проект закона был принят в первом и втором чтениях в предыдущей Думе, можно было бы доклад сделать. Дело в том, что данная повестка будет являться основанием для того, чтобы в дальнейшем закон просто технически отклонить, если он и будет принят. Поэтому у меня убедительная просьба привести нашу повестку в соответствие с регламентными нормами. У нас не может быть альтернативного закона или постановления в третьем чтении! Если есть инициатива отдельных депутатов, то это должно идти единым пакетом. И поэтому (Любовь Константиновна, я к вам обращаюсь) я прошу сегодня снять с обсуждения... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте время. ЧЕХОЕВ А. Г. ... снять с обсуждения и пункты 2.1 и 2.2, и пункты 3.1 и 3.2, а также пункт 29 повестки, потому что все это вместе, в комплексе, идет. Снять их, привести в соответствие с регламентными нормами решением Совета Государственной Думы. И в следующую среду, как положено, обсудить их. Законы крайне важны, вы сегодня утром видели по телевидению, что Соединенные Штаты Америки за то, что в Минске разогнали демонстрацию, готовы ввести экономические санкции против Белоруссии. Значит, там можно, а здесь любыми путями как-то пытаются это... Я прошу эти пункты из повестки снять, привести в соответствие с регламентными нормами и обсудить обязательно... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, еще добавьте полминуты Чехоеву. ЧЕХОЕВ А. Г. И обсудить обязательно в следующую среду. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так как эти пункты взаимосвязаны, Борис Николаевич, вы не будете возражать, если мы в следующую среду вернемся к рассмотрению вот этих вопросов, и в том числе пункта 29? Пожалуйста, Пастухову включите микрофон. ПАСТУХОВ Б. Н., председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками, фракция "Отечество - Вся Россия". Любовь Константиновна, я поддерживаю данное предложение депутата Чехоева. Полагаю, что если переносить, то надо перенести в том числе и пункт 29 повестки. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть все, принимается. Рассмотрение пунктов 2.1, 2.2, 3.1, 3.2 и пункта 29 мы переносим на следующую среду. Пожалуйста, Чехоеву включите микрофон. ЧЕХОЕВ А. Г. Я еще раз хочу обратить внимание... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я поняла, вы сказали о том, что у нас... ЧЕХОЕВ А. Г. ...что пунктов 2.2 и 3.2 не может быть. Просто могут быть два выступления - доклад, содоклад. Но оба постановления - одним пакетом, не может быть альтернативного в третьем чтении! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Георгиевич, мы на Совете Думы приведем все в соответствие и в повестку дня уже внесем, сообразуясь с требованиями Регламента. Борис Николаевич не возражает, то есть мы достигли здесь согласия, и рассмотрение этих вопросов мы переносим на среду. Спасибо. По мотивам кто у нас просит слова? Депутат Биндюков. БИНДЮКОВ Н. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемые коллеги, мы сегодня видим явное нарушение Регламента. Пункты 2.1 и 3.1 должны остаться в повестке так, как это и положено. Это беспрецедентная практика, когда законы, выносимые на обсуждение палаты в третьем чтении, снимаются! Если у кого-то есть альтернативное предложение - ради бога, в следующую среду или когда угодно. Но сегодня мы должны обсудить те законы, которые стоят у нас в повестке дня. Мы не должны их снимать. Возвращение их ко второму чтению - это нарушение нашего Регламента. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы не возвращаем ко второму чтению. Предложение авторов - в соответствии с Регламентом рассмотреть все в комплексе, но в следующую среду. Ни Пастухов, ни Чехоев против этого не возражают. Мы должны учитывать мнение инициаторов.
О проекте постановления Государственной Думы "О проекте федерального закона "О мерах Российской Федерации по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике".
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
ЧЕХОЕВ А. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемая Любовь Константиновна, я прошу обратить внимание на нашу сегодняшнюю повестку. У нас есть пункт 2.1 и есть пункт 2.2. В итоге получается, что законопроект выносится в третьем чтении, и в то же время как будто есть альтернативное постановление, альтернативный законопроект. В третьем чтении, вообще-то, обсуждение даже не проводится, но, учитывая то, что проект закона был принят в первом и втором чтениях в предыдущей Думе, можно было бы доклад сделать. Дело в том, что данная повестка будет являться основанием для того, чтобы в дальнейшем закон просто технически отклонить, если он и будет принят. Поэтому у меня убедительная просьба привести нашу повестку в соответствие с регламентными нормами. У нас не может быть альтернативного закона или постановления в третьем чтении! Если есть инициатива отдельных депутатов, то это должно идти единым пакетом. И поэтому (Любовь Константиновна, я к вам обращаюсь) я прошу сегодня снять с обсуждения... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте время. ЧЕХОЕВ А. Г. ... снять с обсуждения и пункты 2.1 и 2.2, и пункты 3.1 и 3.2, а также пункт 29 повестки, потому что все это вместе, в комплексе, идет. Снять их, привести в соответствие с регламентными нормами решением Совета Государственной Думы. И в следующую среду, как положено, обсудить их. Законы крайне важны, вы сегодня утром видели по телевидению, что Соединенные Штаты Америки за то, что в Минске разогнали демонстрацию, готовы ввести экономические санкции против Белоруссии. Значит, там можно, а здесь любыми путями как-то пытаются это... Я прошу эти пункты из повестки снять, привести в соответствие с регламентными нормами и обсудить обязательно... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, еще добавьте полминуты Чехоеву. ЧЕХОЕВ А. Г. И обсудить обязательно в следующую среду. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так как эти пункты взаимосвязаны, Борис Николаевич, вы не будете возражать, если мы в следующую среду вернемся к рассмотрению вот этих вопросов, и в том числе пункта 29? Пожалуйста, Пастухову включите микрофон. ПАСТУХОВ Б. Н., председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками, фракция "Отечество - Вся Россия". Любовь Константиновна, я поддерживаю данное предложение депутата Чехоева. Полагаю, что если переносить, то надо перенести в том числе и пункт 29 повестки. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть все, принимается. Рассмотрение пунктов 2.1, 2.2, 3.1, 3.2 и пункта 29 мы переносим на следующую среду. Пожалуйста, Чехоеву включите микрофон. ЧЕХОЕВ А. Г. Я еще раз хочу обратить внимание... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я поняла, вы сказали о том, что у нас... ЧЕХОЕВ А. Г. ...что пунктов 2.2 и 3.2 не может быть. Просто могут быть два выступления - доклад, содоклад. Но оба постановления - одним пакетом, не может быть альтернативного в третьем чтении! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Георгиевич, мы на Совете Думы приведем все в соответствие и в повестку дня уже внесем, сообразуясь с требованиями Регламента. Борис Николаевич не возражает, то есть мы достигли здесь согласия, и рассмотрение этих вопросов мы переносим на среду. Спасибо. По мотивам кто у нас просит слова? Депутат Биндюков. БИНДЮКОВ Н. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемые коллеги, мы сегодня видим явное нарушение Регламента. Пункты 2.1 и 3.1 должны остаться в повестке так, как это и положено. Это беспрецедентная практика, когда законы, выносимые на обсуждение палаты в третьем чтении, снимаются! Если у кого-то есть альтернативное предложение - ради бога, в следующую среду или когда угодно. Но сегодня мы должны обсудить те законы, которые стоят у нас в повестке дня. Мы не должны их снимать. Возвращение их ко второму чтению - это нарушение нашего Регламента. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы не возвращаем ко второму чтению. Предложение авторов - в соответствии с Регламентом рассмотреть все в комплексе, но в следующую среду. Ни Пастухов, ни Чехоев против этого не возражают. Мы должны учитывать мнение инициаторов.
Заседание № 295
О проекте федерального закона "О мерах Российской Федерации по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике".
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Рассматриваем следующий пункт повестки дня. Как мы договорились, это будет пункт 23. Анатолий Георгиевич Чехоев, пожалуйста, на трибуну. А потом пункт 22. Это было предложение самого Чехоева. (Шум в зале.) Пожалуйста, Анатолий Георгиевич, докладывайте. Ну, они разговаривают между собой. У вас микрофон, вы будете говорить громче. ЧЕХОЕВ А.Г. Уважаемые коллеги, мы выносим на второе чтение сегодня два ответственных законопроекта. (Шум в зале.) Я прошу, пожалуйста, или... Два ответственных законопроекта выносим. По сути дела, впервые в истории новой России, Российской Федерации, такой прецедент. Но тем не менее... (Шум в зале.) Ну, я не знаю... Ну что такое?! Или говорить, или... Перебивают просто. Мы рассматриваем сегодня законопроект "О мерах Российской Федерации по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике". Уважаемые коллеги, когда мы выносили этот законопроект в первом чтении, то я говорил о том, что законопроект был в работе в комитете, по сути дела, целый год. Мы этот законопроект передали латвийскому парламенту, другим общественно-политическим структурам, сказали, что мы готовимся к принятию такого закона. Я и комитет наш не настаивали на более скором вынесении данного законопроекта во втором чтении. Мы не торопились с этим делом, надеясь на то, что после принятия законопроекта в первом чтении какие-то подвижки в Латвии в отношении прав наших соотечественников и русскоязычного населения будут сделаны. Мы и сегодня можем сказать, что мы не заинтересованы в том, чтобы данный закон в полном объеме принимался в таком виде, в каком мы планируем принять его сейчас во втором чтении. Прежде чем перейти к законопроекту, хотел бы обратиться ко всем политическим партиям и движениям, которые сегодня выступают со своими программами и главным пунктом, как правило, ставят вопрос о защите наших соотечественников, прав русских в странах СНГ. Я бы хотел сказать что, да, данный закон действительно несет определенный элемент политического нажима (и мы этого не скрываем) при решении проблем наших соотечественников в Латвии. В латвийском Сейме принят закон о государственном языке. И я предвосхищаю некоторые вопросы МИДа Российской Федерации относительно того, что права части наших соотечественников, которые сегодня работают на предприятиях транспорта, в портах, будут ущемлены, они окажутся безработными. Так вот, по этому новому закону, который будет рассматриваться только лишь за день до рассмотрения вопроса о приглашении к переговорам о вступлении Латвии в Европейский союз (9-го декабря закон будет рассматриваться, а 10-го будет рассматриваться в Хельсинки вопрос, будут вестись переговоры о вхождении Латвии в Европейский союз), изначально все русские, работающие сегодня в государственных учреждениях, в других каких-либо организациях, без знания государственного языка, то есть латышского языка, наверное, больше работать уже не будут. Теперь о сути закона. Проект федерального закона был принят Государственной Думой в первом чтении 20 мая нынешнего года, тогда за него голосовали 265 депутатов, против - 35 и воздержался один. Голосовал всего 301 человек, не голосовали 149. Все поступившие поправки, замечания и предложения были рассмотрены и учтены при составлении таблиц поправок и редакционной правке. Президент Российской Федерации, член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Савенков, Правительство Российской Федерации, Курганская областная Дума, Верховный Суд Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд - большая группа официальных органов выступила с замечаниями концептуального характера, полагая, что законопроект противоречит международным обязательствам Российской Федерации, в том числе вытекающим из Устава Международного валютного фонда, из временно применяемого Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Латвийской Республики о принципах торгово-экономических отношений между Российской Федерацией и Латвийской Республикой, а его нормы, касающиеся возникновения, осуществления и прекращения прав и обязанностей в сфере внешнеэкономической деятельности российских юридических и физических лиц с иностранными юридическими и физическими лицами уже закреплены в Федеральном законе "О государственном регулирования внешнеторговой деятельности" от 7 июля 1995 года. Согласиться с такими возражениями не представляется возможным по следующим причинам. Обязательства по выполнению основополагающей императивной нормы-принципа современного международного права, предусматривающей уважение и соблюдение прав человека и основных свобод для всех, без различия расы, пола, языка и религии, нарушила и продолжает грубо нарушать Латвия, а не Россия. Поскольку в данном случае речь идет об обязательстве erga omnes, то есть обязательстве в отношении всего мирового сообщества, каждый из его членов имеет законный правовой интерес выступить в защиту указанного международного обязательства. Российская Федерация, закрепив в своей Конституции примат международного права (статья 15, часть 4) уже не вправе поступать вопреки этому признанию. Если до принятия Латвией закона о государственном языке ее действия не создавали юридический факт, то с принятием закона юридический факт свершился. Он явился основанием для возникновения новых противоречий и породил свои международно-правовые последствия, которые Россия обозначила в форме предлагаемого проекта федерального закона. В условиях продолжающейся дискриминации русского народа по этнической принадлежности, языковому признаку законодательная практика Сейма Латвийской Республики в отношении российских соотечественников согласно пункту 5 статьи 14 Федерального закона "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" является достаточным основанием для принятия органами государственной власти Российской Федерации предусмотренных нормами международного права мер по защите интересов соотечественников. Соответственно Российская Федерация, согласно международному праву, может на вполне законных основаниях прибегнуть к таким допускаемым международным правом и потому являющимся вполне правомерными контрмерам, как реторсии и репрессалии в отношении Латвийской Республики, которые предусматриваются в положениях предлагаемого федерального закона. Наличие или отсутствие на определенный момент международно-правовой охраны конкретных прав и интересов государств предопределило, с одной стороны, разграничение нарушений этих прав и интересов на первичные недружественные акты и правонарушения и ответные реторсии и репрессалии, и с другой стороны, неразрывную связь между ними. Я бы хотел отметить, что мы сегодня выступаем в режиме ответного действия. Закрепленный в пункте 4 статьи 2 Устава ООН принцип неприменения силы или угрозы силой никак не ограничивает законного применения силы, принуждения. Соответственно применение реторсий и репрессалий в ответ на совершенное международно-противоправное деяние вполне правомерно и вписывается в рамки защитных функций государства. Нормы предлагаемого законопроекта ставят своей целью обеспечение добросовестного выполнения Латвийской Республикой своих международных обязательств договорно-правового и обычно-правового содержания в области прав человека и основных свобод. В конечном итоге устанавливается вполне законная задача создать надлежащие юридические гарантии всестороннего соблюдения прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике. В частности, статья 1 закона представляет собой перечень принудительных мер (мы не скрываем этого), которые остаются в рамках ненарушения охраняемых международным правом субъективных прав недружественно поступающего государства, то есть Латвийской Республики. По сути это реторсия. Положения статьи 1 законопроекта, запрещающие не только заключение, но и исполнение любых внешнеторговых и иных внешнеэкономических сделок, а также нормы статьи 3, исключающие возможность судебного обеспечения удовлетворения указанных сделок, представляют собой ущемление находящихся под международно-правовой охраной субъективных прав государства-правонарушителя Латвии. По сути это репрессалии. Однако содержащиеся в законопроекте реторсии и репрессалии никак не умаляют вполне законного и, более того, необходимого характера этих мер. Российская Федерация, как и любой другой член мирового сообщества, не только может, но и должна осуществлять защитные функции в отношении своих граждан и своих соотечественников. Причинно-следственная связь и пропорциональность, как того требует современное международное право, здесь полностью соблюдены. В заключение следует напомнить, что, поскольку речь идет об обязательстве в отношении всего мирового сообщества, вполне уместно по дипломатическим каналам на уровне ООН ставить вопрос о принятии на основе специальной резолюции Совета Безопасности соответствующих международно-правовых санкций уже от имени всей организации в целом. Дипломатические шаги в этом направлении не только целесообразны, но и просто необходимы. Я, внося данный закон, в первую очередь исходил из позиции Российской Федерации. И в этом плане... Я бы хотел сказать, что законодательные собрания ряда регионов выступили с непринятием данного закона. Вот заключение Татарстана, Республики Татарстан, в общем, от парламента Татарстана. Что они пишут, обратите внимание. Они пишут, что законопроект не учитывает права республик Российской Федерации на осуществление самостоятельной внешнеэкономической деятельности, чем ущемляет статус республик как субъектов международного права. Мне думается, комментарии здесь не нужны. Есть предложения от регионов, которые написаны просто: не поддерживаем принятие названного проекта федерального закона. Без каких-либо объяснений, просто непринятие, и все. Или дается просто ответ такой: "Считаем нецелесообразным принять его, так как он противоречит нормам международного права, Конституции Российской Федерации, а также гражданскому законодательству Российской Федерации", - без ссылок на конкретные статьи международного права, Конституцию Российской Федерации, гражданское законодательство и так далее. В общем, данный наш законопроект выносится на второе чтение. Мы еще раз выражаем надежду на то, что после принятия данного законопроекта во втором чтении все-таки латышская сторона, Сейм Латвийской Республики, руководство Латвии, примет определенные шаги в части восстановления прав наших соотечественников. Треть населения Латвии сегодня не имеет гражданства. Это в первую очередь русские и русскоязычные. Я бы хотел отметить, что поправки, которые... Я не буду называть органы, потребуется - назову. Но почему-то у всех наших оппонентов в обязательном порядке звучало: уберите из текста закона слово "русские". Как будто мы стесняемся, что мы защищаем русских и своих соотечественников. И последнее, что я еще хотел бы добавить. В общем-то, из предложений Президента Российской Федерации я полностью согласен вот с этим абзацем: "С учетом последовательно реализуемых российской стороной в соответствии с международным правом мер, как в политической (включая ООН, ОБСЕ и другие международные организации, в компетенцию которых входят вопросы защиты прав человека), так и в экономической сферах, принятие федерального закона предусматривает фактически полный разрыв отношений с Латвийской Республикой, не соответствует интересам Российской Федерации". Но в том-то и дело, что мы в своем законе, обращаясь к нашим коллегам в латвийском Сейме, к руководству Латвии, призываем их привести свое законодательство не в соответствие с какими-то нашими требованиями, а в соответствие с требованиями как раз ООН, ОБСЕ и других международных организаций. И еще. Я не считаю, что Российская Федерация должна в обязательном порядке любой законопроект, принимаемый здесь... Все понимают, бюджет... И тут уже нам говорят, что без утверждения в МВФ это невозможно, но я не считаю, что данный закон требует обязательного согласования или утверждения Международным валютным фондом. Считаю, что это наша прерогатива, наша компетенция, и мы вправе защищать права, подчеркиваю, русских и наших соотечественников за рубежом, в том числе и в Латвии. У меня все. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Доклад закончен. В соответствии с Регламентом спрашиваю: кто из фракций и депутатских групп имеет замечания, предложения по таблицам поправок? Нет. Представитель Правительства, пожалуйста. Сейчас, Виктор Григорьевич, пусть выступит Батанов, потом я вам дам слово. БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Уважаемый Анатолий Георгиевич, вы в своем докладе сказали о том, что предложения, поправки, замечания к законопроекту, принятому в первом чтении, по которому вы сейчас сделали доклад, - в общем-то, получается, как будто одни эмоции. На самом деле, ну, возьмем главные замечания, которые высказаны Правовым управлением Аппарата Государственной Думы. Я думаю, что вы, депутаты Государственной Думы, внимательно ознакомились с этим заключением. Надо сказать, что, если следовать этому заключению, а именно к нему необходимо прислушаться, учесть его, мне кажется, в нем очень четко говорится, что такой закон не имеет права на существование, не имеет права быть принятым. Он противоречит ну просто всему, чему можно противоречить, и в том числе, самое главное, противоречит общепризнанным нормам международного права, принципам общепризнанным, и общепризнанному принципу добросовестного исполнения международных обязательств. Ведь он противоречит нашему соглашению, подписанному с латвийской стороной. Он противоречит статье 18 Венской конвенции о праве международных договоров, к которой Россия присоединилась. Более того, вот как на такой вопрос можно было бы ответить? Имею в виду следующее: ведь по данным Министерства иностранных дел, по информации, поступающей из Латвии, принятие данного законопроекта вызывает там, скажем так, серьезную озабоченность наших соотечественников. Серьезную озабоченность! И видимо, вам тоже это известно. И последнее. Уважаемые депутаты, принятие данного законопроекта потребует громадных средств из федерального бюджета. Громадных средств! Вы представляете, какие могут быть потери у физических и юридических лиц от принятия данных санкций? Как можно на это ответить, Анатолий Георгиевич? ЧЕХОЕВ А.Г. Я отвечу. Во-первых, если вы обратили внимание (это уже к Правительству и к Министерству иностранных дел), наши отношения именно в этой части носят сейчас временной характер. И временной характер они носят потому, что по сей день и Правительство, и Министерство иностранных дел, по сути дела, прикрываясь какими-то определенными, мизерными достижениями в переговорном процессе, нас, наших соотечественников и русских, которых сегодня там почти 30 процентов (30 процентов!), поставили в унизительное положение - абсолютно без гражданства. Я хотел бы сказать... Я вам сейчас зачитаю из статьи 8 закона о языке отдельный пункт (она у вас есть тоже, я уверен в этом): в государственных, муниципальных органах, судах, учреждениях и так далее, а также в компаниях, в которых государственным или местным органам власти принадлежит большая часть капитала, государственный язык используется в полном объеме при организации учета, составлении всех документов, переписка и все прочее ведется только на этом языке. Я бы обратился и тот же вопрос задал бы, кстати, и Правительству, и Министерству иностранных дел: в соответствии с каким международным правом, какими международными правовыми актами (вы ссылаетесь на Гаагскую конвенцию о правах человека), скажите, пожалуйста, в соответствии с какими правами сегодня наши МИД и Правительство могут, вообще говоря, работать в спокойном режиме, если около 700 тысяч бывших граждан Советского Союза, ныне это наши соотечественники, являются лицами без гражданства? Я не знаю, на какие источники вы ссылаетесь, но уверяю вас, что от принятия данного закона этим 700 тысячам, точнее, 732 тысячам человек хуже не станет, потому что хуже уже некуда. Мы поэтому и принимаем эти меры (я не скрываю, что это действительно принудительные меры), мы поэтому и хотим их принять, чтобы в конечном итоге все-таки там возобладало просто нормальное благоразумие. У них сегодня (и вы это знаете хорошо) центристскими силами в новом Сейме уже разработано 22 поправки к закону о языке, к рассмотрению которых Сейм даже не хочет приступать. И это уже, кстати, в адрес тех людей, которые сегодня занимаются международными отношениями. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, от фракции ЛДПР - депутат Вишняков. Следующий - от "ЯБЛОКА" - депутат Лукин. Вишняков, пожалуйста. ВИШНЯКОВ В.Г. Анатолий Георгиевич, статья 2 Конституции Российской Федерации гласит, что права, свободы человека являются высшей ценностью (высшей ценностью!), а мы сейчас заслушиваем вопрос о том, во что это обойдется, что мы потеряем или еще что-то, то есть чисто такие, я бы сказал, экономические расчеты. Но даже если занять эту позицию: оправдывает это или не оправдывает. Вот когда вы комментируете статью, точнее, не статью, а вторую поправку Правительства Российской Федерации о том, что там будут какие-то убытки, и предлагаете свои варианты: нефть, предположим, направить через Калининград или Клайпеду, химическую продукцию - через Ильичевск и Одессу, вы просчитали, а потеряем ли мы даже экономически? А может быть, мы выиграем? Вот, может быть, экономические расчеты убедили бы Правительство в том, что вот он нас пугает здесь огромными убытками... Американцы не считаются с этими огромными убытками, если... (Микрофон отключен.) ЧЕХОЕВ А.Г. Я отвечу. Уважаемый Виктор Григорьевич, мы, конечно, просматривали данные вопросы. Сегодня весь грузопоток, а именно за счет этих грузопотоков практически формируется половина бюджета Латвии, на 98 процентов идет с востока на запад и только на 2 процента - с запада на восток. У нас сегодня простаивает калининградский порт, где загруженность - от силы 40 процентов. У нас простаивают наши порты. И я считаю, что те временные потери... Да, временные потери будут, в первую очередь из-за недостатков организационного характера. Но постепенно можно их реализовывать, временные потери нами будут восполнены. Но пусть латвийская сторона знает, что она будет иметь необратимые потери, и пусть она подумает об этом. Потому что сегодня Латвия вышла в число ведущих стран по экспорту цветных металлов, не имея ни одного рудника у себя на территории, и нефти, и, кстати, других сырьевых ресурсов. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лукин Владимир Петрович. ЛУКИН В.П., председатель Комитета Государственной Думы по международным делам, фракция "ЯБЛОКО". Уважаемые коллеги, прежде всего я хотел проинформировать, что 5 ноября состоялось заседание Комитета по международным делам, где мы внимательно рассмотрели этот закон и еще один закон, который за ним идет, касающийся латвийских дел. Комитет, на заседании которого присутствовали представители самых различных фракций, принял решение посоветовать отложить этот закон и доработать его. Действительно, он противоречит многим вещам. Но главное не это, главная проблема-то в другом. Я думаю, что самые экстремистские силы в Латвии с большим удовольствием и бурными аплодисментами встретят принятие этого закона. Дело в том, что этот закон ставит... Сейчас ситуация там какая? Закон о языке - очень плохой закон, с которым надо бороться, несомненно, - был принят. Но он был ветирован Президентом. И сейчас он пересматривается, в том числе идут консультации... (Микрофон отключен.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продлите время. Заканчивайте, пожалуйста, Владимир Петрович. ЛУКИН В.П. Так вот, именно в это время, когда идет борьба за то, каким будет закон о языке, мы принимаем закон столь же беззаконный, как и закон о языке, по тем же самым причинам. Мы полностью ставим себя на одну доску с латвийскими экстремистами - они по этническому принципу безобразничают, и мы будем по этническому принципу безобразничать. Все, мы полностью проиграем. И закон будет самым грубым, самым экстремистским. Он пройдет. И Президент латвийский его подпишет. Вот к чему мы придем. Поэтому я советую отложить этот закон и посмотреть, что с ним можно будет сделать, если закон о языке все же будет принят, чуть-чуть попозднее. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще выступающие от фракций и депутатских групп? Ну, отвечайте. Пожалуйста, отвечайте. ЧЕХОЕВ А.Г. Я хочу ответить. Я думаю, что опытный дипломат и мной очень уважаемый председатель комитета господин Лукин прекрасно понимает, что такие страны признанной демократии, как Соединенные Штаты Америки, Англия... В совсем недавней истории мы не раз сталкивались с тем, что ущемление прав всего нескольких граждан этих государств вызывало целые войны. Я думаю, не надо ссылаться на то, что мы сегодня вот этих экстремистов там возбудим и они начнут действовать в режиме каких-то уже ответных действий. Мне кажется, что сытый экстремист (а он сегодня сытый там) - это совсем не то, что голодный экстремист. И пусть они знают, что мы действуем как раз, мы, Россия, впервые... Да, это прецедент может быть в наших отношениях, в новых отношениях новой России. Да, конечно, ни в коем случае с соотечественниками и с русскими в период существования Советского Союза в какой-либо стране так не смели бы поступать. Но тем не менее мы считаем, что это прецедент и такой прецедент должен состояться. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Макашов, пожалуйста. МАКАШОВ А.М. В Панаме два убитых американских офицера - Соединенные Штаты раздолбали (извините, другого выражения не нахожу) суверенное государство и сделали все, чтобы восстановить свой престиж. Россия, или Правительство российское, или те, кто сегодня нами правит, бросили 25 миллионов человек за рубежом. У меня вопрос: почему так поздно мы принимаем этот закон? Смотрите, что творится в Казахстане, в Прибалтике, в других местах. Почему Россия поставляет энергоносители за одну треть от себестоимости, господин Лукин? Почему мы кормим их? И правильно здесь докладчик говорит: в основе всего лежит экономика. Не будем мы воевать, но мы просто закроем эти краны, и они к нам на поклон пойдут, а не мы будем вымаливать то, что положено, чтобы защищать своих людей. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Георгиевич, будете что-то говорить? Нет. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к предложениям, которые прозвучали из ложи Правительства и от депутата Лукина, о приостановлении рассмотрения сегодня и доработке закона еще? Включите микрофон на центральной трибуне. ЧЕХОЕВ А.Г. Я хочу повторить, что данный закон был готов практически полтора года тому назад. Мы его передали официально и в посольство Латвии (они имеют этот закон, тогда еще имели). Мы передали его и в Сейм Латвийской Республики. Мы передавали его даже и во все общественно-политические организации. Мы говорили, что мы вот такой закон пытаемся внести. Более того, только наш комитет выходил, если я не ошибаюсь, с 18 постановлениями по данному вопросу, по защите прав наших соотечественников в республиках Прибалтики. И мы, когда приняли 20 мая в первом чтении, опять-таки обратились (у нас была большая пресс-конференция) с тем, что мы надеемся на то, что нам данный закон принимать не придется, что латвийская сторона сделает выводы из сегодняшней позиции Государственной Думы Российской Федерации. Но, к сожалению, никаких ответных действий не было. Более того, мы еще получили закон о государственном языке, согласно которому даже те, кто является гражданами Латвии, определенная часть, маленькая, даже они потеряют сейчас работу, потому что они не владеют этим языком. Нет у нас каких-то положительных сдвигов и какого-то понимания этой проблемы. У нас есть, кстати, в материалах письмо официальное ОБСЕ. Почитайте, пожалуйста, и вы поймете, что это не наши требования, это требования ОБСЕ, СБ ООН. Я скажу более того: наверно, настала пора выходить уже на Совет Безопасности ООН. Дальше терпеть это, наверно... Рано или поздно терпение кончится, и мы получим там опять очередную горячую точку на границе нашей Российской Федерации. Я считаю, что надо принимать законопроект во втором чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с комитетом в части принятия поправок и таблицу 1 утвердить? Прошу голосовать. Кто без карточки? Таких нет. Прошу показать результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 54 мин. 07 сек.) Проголосовало за 252 чел. 56,0% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 252 чел. Не голосовало 198 чел. Результат: принято Таблица утверждена. Ставится на голосование: согласиться с комитетом в части отклонения поправок. Прошу голосовать. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 54 мин. 40 сек.) Проголосовало за 251 чел. 55,8% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 251 чел. Не голосовало 199 чел. Результат: принято Таблица принята. Ставлю на голосование: указанный законопроект принять во втором чтении. Включите режим поименного голосования, по просьбе докладчика. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 55 мин. 18 сек.) Проголосовало за 255 чел. 56,7% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 255 чел. Не голосовало 195 чел. Результат: принято Законопроект принят во втором чтении. Анатолий Георгиевич, мы...
Заседание № 263
О проекте федерального закона "О мерах Российской Федерации по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике".
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Пункт 15 мы перенесли. Пункт 16. Анатолий Георгиевич Чехоев, пожалуйста, на трибуну, докладывайте ваш законопроект. ЧЕХОЕВ А.Г. Борис Юрьевич, я хотел бы сразу обратиться по одному вопросу. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. ЧЕХОЕВ А.Г. Я знаю, что целая фракция сейчас не зарегистрировалась. Она не зарегистрировалась вообще сейчас. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я обращаюсь к руководству и депутатам фракции ЛДПР. Мы убедительно просим вас пройти в зал заседаний и принять участие в работе палаты. ЧЕХОЕВ А.Г. Ведь вопрос-то принципиальный и поэтому... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, докладывайте. ЧЕХОЕВ А.Г. Уважаемые коллеги, этот закон в том виде, в каком он сегодня представлен на рассмотрение, был готов уже в марте 1998 года. Закон тогда был сделан в ответ на действия латышских властей в отношении русских, в отношении русскоязычного населения Латвии, их положения. Мы оттягивали рассмотрение данного закона с единственным пожеланием, что пройдет время и законодатели Латвии, официальные власти Латвии все-таки приведут свое законодательство в части обеспечения прав человека в соответствие с нормами международного права. К сожалению, этого не получилось. Более того, официально в Латвии признан памятной датой день образования легиона СС в Латвии, что вызвало бурю возмущения, вообще-то, со стороны всех наших соотечественников. Я буду выступать и говорить по обоим законам, потому что они взаимосвязаны, доклад у меня будет один. Голосовать, конечно, будем раздельно. После развала Советского Союза за пределами России оказалось около 25 миллионов русских. Их права в новых суверенных государствах, за исключением Белоруссии, ущемляются в той или иной мере в условиях политики, ориентированной главным образом на интересы так называемых титульных наций и на построение, по сути, этнократических государств. Отношения Российского государства с десятками миллионов наших соотечественников в государствах - участниках СНГ и странах Балтии - это в современных условиях важный фактор и одно из приоритетных направлений внешней и внутренней политики Российской Федерации. Фактически признанный мировым сообществом принцип континуитета российской государственности дает Российской Федерации право на защиту своих соотечественников на постсоветском пространстве и одновременно возлагает на нее ответственность за их судьбы. Главная и ключевая проблема нынешнего крайне неблагоприятного положения российских соотечественников в Латвии (а их 44 процента населения страны, это около 700 тысяч человек) состоит в том, что почти половина из нынешних неграждан Латвии родилась в этой стране. Такого процента неграждан среди населения нет ни в одной другой стране мира, кроме Эстонии, где ситуация близка к аналогичной. Между тем накануне провозглашения государственной независимости Латвии всем постоянным жителям страны было обещано предоставление латвийского гражданства по их желанию (пункт 2.5 предвыборной программы Народного фронта Латвии, принятой в октябре 1989 года). Однако 15 октября 1991 года парламент Латвии принял постановление о восстановлении прав граждан Латвийской Республики и основных условиях натурализации, в соответствии с которым гражданами Латвии были признаны лишь те ее жители, которые имели гражданство Латвийской Республики до 17 июня 1940 года, и их потомки. Тем самым, подчеркиваю еще раз, одна треть постоянных жителей страны - это 700 тысяч человек - была лишена всех политических прав, которыми в полной мере располагала до октября 1991 года, в том числе правом избирать и быть избранными. Собственно, они избрали этот самый парламент. 150 лет назад Виктор Гюго писал, что всеобщее избирательное право отменило право народа на восстание. Трудно с этим не согласиться, однако, если следовать этой логике, сегодня в Латвии это право восстановлено в отношении трети ее постоянных жителей. Принятый в июле 1994 года закон Латвийской Республики о гражданстве, в сущности, оставил проблему лиц без гражданства нерешенной. По данным управления по натурализации Латвийской Республики, на 1997 год гражданство в порядке натурализации смогли получить лишь 4544 человека, опять подчеркиваю, из 700 тысяч неграждан. 10 ноября 1998 года вступили в силу утвержденные на референдуме 3 октября 1998 года поправки к закону о гражданстве по отмене так называемых возрастных окон натурализации, а также по предоставлению гражданства детям неграждан, родившимся в Латвии после 1991 года, что способствовало росту числа желающих получить гражданство по натурализации. Однако в целом темпы натурализации остаются крайне низкими, что объясняется прежде всего непомерно и намеренно завышенными требованиями знания латышского языка и неприемлемой для российских соотечественников необходимостью пересказывать фальсифицированную в духе национализма историю Латвии. Таким образом, для значительной части неграждан проблема возвращения отнятых у них осенью 1991 года гражданских прав растягивается на десятилетия. Тем не менее уже сейчас руководство Латвийской Республики дает понять, что вступление в силу изменений к закону о гражданстве является последней уступкой российским соотечественникам. Спикер Сейма Латвийской Республики Страуме заявил, что в ходе народного голосования большинство граждан Латвии сделали большой шаг навстречу людям, которые приехали в Латвию в результате осуществлявшейся оккупационной властью СССР политики геноцида, колонизации и русификации, поэтому сейчас мы вправе ожидать, что эти люди не будут продолжать выдвигать латвийскому государству новые претензии. В апреле 1995 года под давлением международных организаций был принят закон Латвийской Республики о статусе граждан бывшего СССР, не имеющих гражданства Латвии или другого государства, в соответствии с которым был определен правовой статус большей части неграждан. Введение и использование во внутреннем законодательстве понятия "негражданин" вместо принятого в международном праве понятия "апатрид" является изобретением Латвии, цель которого избежать выполнения принятых в Латвии обязательств по Конвенции о сокращении безгражданства. Дискриминация неграждан не ограничивается только политической сферой. На сегодняшний день в Латвии существует более 70 различий в правах граждан и неграждан, в том числе запреты на профессию, различия в правах собственности, в социальных правах. Усиливаются попытки латвийских властей ужесточить дискриминационную политику в сфере языка и образования, пересмотреть уроки Второй мировой войны. Наряду с легально проживающими негражданами, имеющими право на получение паспорта негражданина, в Латвии существуют и так называемые нелегалы - это тысячи постоянных жителей Латвии, которым противозаконно отказывают в праве быть зарегистрированными в регистре жителей Латвии. Данный законопроект, который мы предлагаем вам на рассмотрение, - да, это закон, который, по сути дела, прекращает все экономические отношения с Латвией. Я хотел бы дать краткую справку о наших отношениях с Латвией. Это очень важно. Макроэкономические показатели латвийской экономики во многом зависят от развития торговых и экономических отношений с Россией. В структуре валового внутреннего продукта Латвии доля услуг, включая услуги по транзиту, транспорту, торговле и связи, составляет около 60 процентов, промышленности - 25 процентов, сельского, лесного хозяйства - около 8 процентов. Значительную роль в формировании внутреннего валового продукта (около 30 процентов) играют услуги по транзитной перевозке грузов. По некоторым данным, Латвия получает с каждой тонны груза по 20 долларов США. (Выкрики из зала.) Я просто хочу сказать еще по заключению Правительства. Это, наверное, тот единственный закон, о котором авторы говорят, что они бы не хотели (они согласны с Правительством Российской Федерации, что закон, конечно, нанесет определенный экономический ущерб и России), чтобы мы этот закон приняли, например, в третьем чтении. Мы надеемся на то, что все-таки латвийское государство, представительная, законодательная, исполнительная власть, примет все необходимые меры для того, чтобы привести свое законодательство в соответствие не с нашими требованиями, а с требованиями международных организаций, именно международных организаций. Совет Европы, ОБСЕ, (СБСЕ) громко и настойчиво говорят о нарушении прав русских и русскоязычного населения в Латвии. Уважаемые коллеги, у меня убедительная просьба проголосовать за данные два закона, за оба закона. Надеюсь на сотрудничество в дальнейших чтениях. И еще раз повторяю: надеюсь на то, что этот закон окончательно, может быть, мы и не примем. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к докладчику? Вопросов не вижу. Кто желает выступить по этому законопроекту? Пожалуйста, депутат Курочкин. Включите микрофон. КУРОЧКИН В.В., депутатская группа "Российские регионы". Уважаемый докладчик, хотя бы ориентировочно подсчитывали российские потери после вступления в силу этого закона, если, допустим, он будет принят? Это первое. И второе. Хотя бы ориентировочно: сколько составит сумма возмещения после вступления закона в силу российским организациям, которые потерпят убытки из-за этого закона? ЧЕХОЕВ А.Г. Я начну со второго вопроса. Я почему и настаиваю, чтобы оба закона принимались единым пакетом, иначе они теряют смысл. По сути дела, со всеми организациями (это организации наших соотечественников, их юридические и физические лица) мы сохраняем сегодня тот режим, который в действительности есть. Что касается наших потерь, я приведу некоторые цифры. Если бюджет Республики Латвия потеряет до 40 процентов, то мы здесь потеряем не более 2 процентов. Более того, мы это восстановим переориентировкой грузов наших на другие порты, в том числе, кстати, и литовские, и северо-западные наши порты. То есть эти потери для России восполнимы. Что касается того, будет ли восстановлен в том же объеме грузопоток, если закон войдет в действие. Латвийские порты, к примеру, в направлении Запад-Восток работают на 96 процентов, а в направлении Восток-Запад всего-навсего на 3 процента. Конечно, ориентировка грузов на порты Латвии уже будет не в том объеме, как сейчас. Но над этим тоже официальным властям в Латвии надо задуматься, потому что потери для них будут невосполнимы. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вопросов нет больше? Депутат Мартюшов - вопрос. МАРТЮШОВ С.Н. Уважаемый докладчик, все-таки в каком чтении нам лучше не принять этот закон: в третьем, во втором или в первом? ЧЕХОЕВ А.Г. Я еще раз повторяю: я хотел бы, чтобы, когда он будет готов, допустим, даже ко второму чтению... Скажу прямо: у нас были представители центристских сил парламента Латвии. Они говорят: "У нас сейчас уже готовы 22 закона, чтобы привести наше законодательство в соответствие с нормами международного права, с требованиями международных организаций". Поэтому я еще раз повторяю: давайте примем в первом чтении и будем надеяться на то, что все встанет на свои места к осени. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет больше вопросов? ЧЕХОЕВ А.Г. Позиция Госдумы, позиция нашего... Это впервые, когда Россия вот-таки... Мы с начала работы нашего созыва только лишь по Латвии приняли 16 заявлений и постановлений. Они результатов не имели. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мисник Борис Григорьевич. МИСНИК Б.Г. Анатолий Георгиевич, вот с точки зрения хозяйственного права и уже заключенных договоров... Ну, например, наш комбинат "Североникель" поставляет через порты Латвии никель на Лондонскую биржу металлов и в Роттердам. Это 100 тысяч тонн. Грубо говоря, 80 процентов из них идет через Прибалтику, к сожалению. Но там оборудованы порты, о которых вы говорили, оборудованы причалы, разработана вся схема погрузки. Нам невозможно, скажем, с момента принятия закона от всего этого отказаться. Это ущерб для 15 тысяч работающих на комбинате. То есть это невозможно так реализовать, в виде закона. ЧЕХОЕВ А.Г. Я вам скажу: дело в том, что я полностью согласен с позицией Правительства, а Правительство говорит, что в экономическом плане - да, нецелесообразно. Конечно, наши потери с потерями Латвии несоизмеримы, будем так говорить. Но давайте будем подходить к данной проблеме хотя бы с тех позиций, которые сегодня диктуют, например, Соединенные Штаты в Югославии: не нравится им Милошевич - они уже три месяца бомбят республику. А мы пока ограничиваемся просто заявлениями. Да, потери у нас будут. И кстати, Правительство об этих потерях сказало. Между прочим после мартовских событий прошлого года уже определенная переориентировка грузов прошла. Ну что же делать?! Но защищать права наших сограждан, наших соотечественников - по-моему, это наша святая обязанность, тем более парламента, представительной власти, в первую очередь. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто еще желает высказаться по этому закону? Депутат Лукин, пожалуйста. ЛУКИН В.П., председатель Комитета Государственной Думы по международным делам, фракция "ЯБЛОКО". Я хочу сделать краткое замечание, такого характера. Есть две вещи. Одна - это воздействие экономическими способами на прибалтийские страны, в случае если они занимают совершенно неправильную позицию в отношении соотечественников. Возможно это и нужно ли это? По-моему, да (и комитет полностью разделяет это) - возможно и нужно. Более того, мы это делали, и делали довольно эффективно, когда ограничили действия некоторых прибалтийских банков, и они подняли большой шум и сразу это заметили. Второй вопрос: нужно ли это оформлять законодательным путем в виде закона? По-моему, не нужно и контрпродуктивно. Не нужно и контрпродуктивно потому, что мы становимся на одну доску с американцами как раз по той причине, о которой говорит наш уважаемый докладчик: тогда мы оправдываем все, что они делали против Кубы, - значит, это можно делать; тогда мы оправдываем любые односторонние санкции против любой другой страны и порождаем ситуацию, когда мы не можем обвинять другие страны за то, что делаем открыто, публично и законодательно сами. Поэтому я против этого закона. Именно потому, что он не соответствует нашим интересам и нашим позициям в мире. И прошу вас это мнение учесть. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть еще депутаты, желающие выступить? ИЗ ЗАЛА. Макашов! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас - Моисеев, следующий - Макашов. Да, вы можете сесть. Пожалуйста. Вопросы закончились, идут выступления. МОИСЕЕВ Б.А. Спасибо, Борис Юрьевич. Уважаемые депутаты, действительно, больше 30 процентов бюджета Латвии формируется за счет транзитных перевозок российских грузов через Латвию. Ну, кроме того, следует заметить, что именно на работах, связанных с транспортными перевозками в Латвии, заняты как раз русские, которые там проживают. А просто граждан России там проживает порядка 30 тысяч, а остальные являются либо гражданами Латвии, но русскими, либо негражданами. И в первую очередь пострадают от нашего закона вот эти люди, которые заняты именно на этих работах. Во всем остальном я полностью согласен с Владимиром Петровичем Лукиным, который говорил о международной ситуации. Кроме того, мы не сможем переориентировать транспортные перевозки на другие государства, мы не сможем осуществлять эти перевозки через порты в Балтийском море, которые существуют в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, потому что в Ленинградской области они находятся еще в стадии строительства. Здесь мы больше сделаем неприятностей и проблем для себя и для русских людей в Латвии, нежели для латышей и их правительства. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альберт Михайлович Макашов, пожалуйста. МАКАШОВ А.М. 1990-1991 годы, когда начинался этот "парад суверенитетов", когда прибалтийские республики прямо-таки убегали, объявляли нас тюрьмой народов. Я вспоминаю: после одного моего выступления на Съезде народных депутатов примерно в таком же ключе, как сейчас рассказывал нам докладчик, ринулись корреспонденты из этих же республик и спрашивают: "А вы что, действительно лишите нас экономических возможностей, преимуществ?" К сожалению, так и получилось: они убежали без референдума, они убежали из Союза не по закону, а Россия до сих пор поставляет энергоносители во все страны СНГ по требованию Международного валютного фонда за одну треть мировых цен. Мы что, совсем сдурели, что ли? Нас везде обкрадывают, а мы все отдаем! И когда здесь господин Лукин говорит: "Это не в наших интересах", - это в чьих интересах? Нам что, еще один "Оскар" получить только за то, что мы помогаем развиваться другим странам? На сегодняшний день мы имеем право жестко заявить, так же как заявляют американцы. И они должны почувствовать. И я вспоминаю: только мы с Лукьяновым упомянули о проекте постановления о прекращении поставок газа, временном прекращении, - как здесь одна фракция загудела! Это тоже не в пользу их интересов. Если бы в Кремле сидел Иван Калита - да-а-авно бы уже без ракет, без бомб, только за счет того, что табачок врозь, создался бы великий Союз и наши бы земли, наши бы люди были и жили бы вместе! Ни одна страна так не живет! Когда Вьетнам объединялся, тысячи людей шли на смерть, только чтобы воссоединиться. Не надо сейчас смертей: Америка бросила миллиарды долларов, чтобы воссоединить Западную Германию, а нам стоит всего-навсего проголосовать, для того чтобы в последующем проложить дорогу к нормальному воссоединению всего великого государства - великой России, от Бреста до Курил. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Бабурин Сергей Николаевич. Следующий - Михайлов. БАБУРИН С.Н. Уважаемые коллеги, я, к сожалению, хочу сейчас выступить против принятия этих законопроектов. Почему к сожалению? Потому, что хотя это абсолютно правильная по направленности позиция, но это позиция, опоздавшая на два года. А если говорить об изменении ситуации в Латвии - она сейчас имеет место, особенно после референдума по поправкам в Конституцию, по закону о гражданстве, особенно после избрания нового состава Сейма. Во главе делегации Государственной Думы мне впервые за несколько лет довелось побывать недавно в Латвии, побывать и в Риге, и в Даугавпилсе, и в Вентспилсе, и в Резекне, и в Лиепае, где пришлось встречаться и с представителями русского населения, и с представителями всех политических партий Латвии. Ведь не случайно в этом году впервые в отличие от прошлого года официальные должностные лица и крупнейшие политики Латвии не участвовали в праздновании этого фашистского дня войск СС. И более того, было признано ошибкой то, что этот день является у них праздничным. Изменения происходят. Сегодня на смену откровенно антисоветской, русофобской политике приходят новые подходы - и в этот момент мы наносим удар по вот этим переменам! То есть мы опять даем козырные карты в руки самым крайним националистам, для того чтобы они сказали: "Видите, те, кто начинает ориентироваться на Россию: они ничего не понимают, они ничего не знают, они ничего не могут". Поэтому, уважаемые коллеги, я считаю, что отклонение такого законопроекта, конечно, было бы тоже неправильным, потому что это то оружие, которое необходимо. На сегодняшний день надо отдать должное прежде всего Министерству путей сообщения, которое за счет конкретных решений министра, перенаправив грузопотоки, действительно заставило многих чиновников там задуматься. Но я бы убедительно обратился к авторам законопроектов: взять их на доработку, и тот, и другой, с учетом сегодняшней политической ситуации в Прибалтике, с учетом того, если называть вещи своими именами, что нам нужно сегодня, работая с Латвией, показать и Эстонии, и Литве, как нужно менять отношения с Россией. У нас в отношении Латвии есть этот шанс. Если мы сами его уничтожим, мы совершим большую ошибку. Я убедительно прошу, если авторы не согласятся взять на доработку, не поддерживать эти два законопроекта. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Михайлов, пожалуйста. Следующий - Мисник. МИХАЙЛОВ А.Н. Уважаемые коллеги, я думаю, что внесение законопроекта, который представлял депутат Чехоев, - это, конечно, прецедент и в нашей практике, и, возможно, в практике парламентов и государств СНГ и Латвии, Литвы, Эстонии и так далее. Но давайте все-таки посмотрим. Я уважаю, скажем, все мнения, которые здесь высказывались: и Лукина, и Бабурина, и других коллег. Но посмотрите: после распада Советского Союза эти государства, провозгласившие себя независимыми, прекрасно понимали, на что шли. Они должны были привести все свои внутренние нормативные правовые акты в соответствие с нормами международного права, то есть создать всем нормальные условия для проживания внутри своей страны, и, соответственно, рассчитывать на то, что выживать-то придется, как любому суверенному, самостоятельному государству. Россия же, в силу того что у нас сегодня нет национальной идеи, нет национальных интересов и нет практически национально ориентированных руководителей в верхнем эшелоне власти, сделала беспрецедентные шаги, когда позволила им существовать как бывшим союзным республикам в составе СССР, но тем не менее проводить политику (и национальную, и внешнюю, и экономическую) такую, которую, в общем-то, можно сравнить с явно нехорошими примерами из мировой истории в нашем веке. Сегодня, когда мы принимаем нормативный акт и пытаемся защитить интересы своих граждан, я думаю, что даже те подвижки, которые начались в Латвии... Мы их не можем, наверное, не приветствовать, но давайте все-таки скажем, что если мы будем ожидать, что когда-то в Латвии кто-то там призадумается основательно, когда-то - в Эстонии или в Литве, то, я думаю... Мы, в общем-то, и так своих соотечественников бросили там на произвол судьбы... И сегодня, в общем-то, ясно, как мы выглядим и в глазах мирового сообщества, и в глазах тех людей, которые сегодня там вынуждены находиться на правах людей третьего или четвертого сорта. Поэтому я думаю, что неправомерно сегодня нас сравнивать с Америкой, как Владимир Петрович Лукин это пытался сделать, потому что те всегда проводили и проводят политику двойного стандарта, мы это знаем теперь. Смотрите: Горбачев практически не предпринимает ничего, и при его попустительстве развязывается конфликт, братоубийственная бойня, в Карабахе, а Запад инициирует присвоение ему Нобелевской премии мира и так далее. Поэтому мы эти стандарты давно уже знаем. Ельцин сегодня - то же самое: сдает интересы наших в Югославии, а Запад хвалит его позиции и еще способствует, стимулирует, чтобы они, в общем-то, укреплялись. Поэтому сегодня это, может быть, первая попытка как-то поставить все на свои места. И мне кажется, что прав Чехоев в том, что если будет на то добрая воля, встречная... Конечно, мы можем сделать все для того, чтобы не голосовать во втором или в третьем чтении и таким образом снять как бы всю остроту проблемы, но, как говорят, любовь и отношения ценны тогда, когда бывают обоюдовыгодными, обоюдоинтересными и когда партнеры уважают друг друга. А мы на протяжении почти 10 лет видели со стороны Латвии, Литвы и Эстонии совершенно обратное. Поэтому мне кажется, что за этот проект в первом чтении надо проголосовать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мисник Борис Григорьевич. МИСНИК Б.Г. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Я хотел бы сказать о том, к каким практическим последствиям мог бы привести этот закон, будь он принят уже завтра. Я уже упомянул о том, что наши предприятия Кольского полуострова работают через порты Латвии большей частью, которые соответствующим образом технически оборудованы и перейти с которых на другие транспортные пути просто не представляется возможным. И это будет ущемление не только экономических, скажем, интересов России и Латвии и населения, работающего в Латвии, но и экономических, социальных интересов наших трудящихся, которые скажут нам: собственно говоря, на каком уровне вы принимали этот закон, который принес нам ущерб сегодня, а компенсационных мер еще нет? Второе. Я хочу сказать, что у нас ведь есть и примеры все-таки продолжения сотрудничества с Латвией. Вот, например, предприятие, на котором я работал, имеет в Латвии свой детский оздоровительный лагерь, в котором до сих пор по соглашениям, по соответствующим документам отдыхают, так сказать, наши дети и родители. И, скажем, принятие такого закона прямо этим летом приведет к четкому разрыву этих связей. Естественно, там есть и наши соотечественники, которые, кстати, из нашего города переехали и там живут, и у них есть проблемы, и проблемы мы пытаемся решить. Но принятие такого закона резко ухудшит наши возможности в решении этих человеческих сиюминутных проблем. Поэтому я думаю, что само обсуждение этого законопроекта на заседании Думы, его внесение, - это уже серьезное предупреждение на уровне законодательного органа. Но принятие такого закона нанесло бы больший ущерб, чем его непринятие. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все депутаты? Тихонов Георгий Иванович. ТИХОНОВ Г.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками, депутатская группа "Народовластие". Мы имеем массу заявлений наших русских общин из Латвии с просьбой о принятии такого законопроекта в первом чтении. Они лучше нас понимают, как он сыграет на взаимоотношениях там. Поэтому, Сергей Николаевич, нельзя ни в коем случае снимать сегодня законопроект. Закрутят гайки против наших людей еще сильней! И правильно говорят товарищи: кто нам запрещает принять законопроект в первом чтении? А там будем дорабатывать. И почему сегодня пошло послабление? Потому, что все-таки были наши документы по Латвии. Не было бы их, и послабления не было бы. Если мы сегодня скажем - отклонить законопроект, ставьте крест на взаимоотношениях. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все депутаты? Представитель Правительства, пожалуйста. БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Как вам известно, Правительство Российской Федерации представило отрицательное заключение на проект федерального закона "О мерах Российской Федерации по предотвращению нарушения основных прав и свобод граждан Российской Федерации и российских соотечественников в Латвийской Республике". Правительство отмечает, что предусматриваемые законопроектом экономические меры практически ведут нас к полному разрыву экономических отношений с Латвийской Республикой, что является крайней мерой, и, естественно, к громадным потерям в федеральном бюджете, что не было вами предусмотрено, когда вы его принимали. Второй законопроект - "О мерах по оказанию гуманитарной помощи..." наделяет российские юридические и физические лица такими правами, которыми они уже обладают по российскому законодательству, в силу чего их дополнительного законодательного закрепления совершенно не требуется. Хотел бы еще отметить один момент. Мы создаем прецедент такого демарша (ну, я имею в виду в международных отношениях, в межгосударственных отношениях), демарша с помощью законотворчества, законопроектов, когда сами ставим себе условие, что мы доведем только до второго чтения. Это своего рода демарш. Думается, что сложилась очень хорошая практика принятия рекомендательных постановлений Государственной Думой, которая могла бы рекомендовать исполнительной власти в таком постановлении принять меры экономического, политического, дипломатического, ну, скажем, давления на Латвийскую Республику, и это бы отвечало действительно духу сегодняшнего времени. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Митрофанов просит слова. Пожалуйста. МИТРОФАНОВ А.В., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам геополитики, фракция Либерально-демократической партии России. Я хотел бы поддержать тех депутатов, которые выдвинули этот законопроект и так долго ждали его рассмотрения. Так долго, что ситуация политическая уже во многом изменилась, но тем не менее надо сейчас в едином порыве проголосовать за этот законопроект. Геннадий Николаевич говорит нам сейчас, что, мол, в законах регламентируются отношения и санкции в отношении других государств, но это совершенно нормальная законодательная норма, вытекающая из всей суммы наших законов, ничего такого здесь нет. Кстати говоря, закон о внешнеэкономической деятельности также устанавливает право Правительства, допустим, вносить санкции. Но наше Правительство не может вносить санкции - оно другого рода Правительство. Для примера вам могу сказать, что американцы обнаглели настолько, что принимают законы в Конгрессе об оппозиции в Ираке. Представляете, какие законы! Я не говорю про Кубу, про все другие страны и так далее. Мы же боимся рассматривать вопрос, когда действительно речь идет о сердцевине, о сути вообще нашей политики, о наших соотечественниках, о том, что раньше, совсем недавно, было единым государством и так далее. Так что ничего здесь такого нет, и закон этот надо довести до логического конца, до подписи Президента. Голосовать надо! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Полномочный представитель Президента, желаете высказаться? Нет. Анатолий Георгиевич, заключительное слово, пожалуйста, и на предложение Бабурина отреагируйте. ЧЕХОЕВ А.Г. Я бы начал с того, действительно... не с Бабурина пока. Дело в том, вы обратите внимание, что у нас по данному законопроекту авторами являются представители всех фракций и депутатских групп, за исключением фракции "ЯБЛОКО". Я обращаюсь к фракции "ЯБЛОКО", которая во главу угла всей своей идеологии ставит защиту прав человека, а то, что мы сегодня... Да, это ультимативные какие-то решения, но и эти решения тоже принимаются только ради того, чтобы защитить права человека. Это, кстати, не наше требование, это требование международных организаций, и Россия вправе такие решения принимать. Что касается, Сергей Николаевич, вашего предложения. В течение года я разослал проекты этих двух законов во все официальные инстанции Латвии. Я дал многочисленные интервью представителям средств массовой информации Латвии и не скупился, раздавал проекты: смотрите, какие решения мы хотим принимать. Наверное, Сергей Николаевич редко встречался с латвийскими парламентариями, а я в свое время, еще в Верховном Совете СССР, работал в Комитете по делам национальностей, и мы часто с ними общались. После вашего визита в Латвию у вас сложилось мнение, что да, действительно, там какие-то подвижки есть. На самом деле (и это официально), кстати, недавно, совсем недавно, уже посольство наше к нам обратилось: защитите права одного человека. А мы говорим о защите прав 700 тысяч человек! И я уверен, что, если бы Сергей Николаевич Бабурин встретился вот с теми пенсионерами, которых избили 8 марта 1998 года, у него бы не было сейчас таких... Поэтому у меня убедительная просьба: проголосовать в первом чтении, а потом будем смотреть. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Там торопятся все. По мотивам - депутат Бабурин. БАБУРИН С.Н. Я просто не могу не сказать, что именно с этими пенсионерами, Анатолий Георгиевич, я встречался. Но ваши оценки, действительно правильные оценки, весны 1998 года! Уважаемые товарищи, эта проблема для меня с 1991 года является одной из центральных, поэтому я настоятельно прошу во имя защиты наших национальных интересов, не абстрактных, а реальных национальных интересов России в Прибалтике, не поддерживать этот законопроект. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, Сергей Николаевич? Коллеги, заключительное слово прозвучало. По ведению - депутат Коломейцев. КОЛОМЕЙЦЕВ Н.В. Уважаемый Борис Юрьевич, именно потому, что заключительное слово прозвучало, товарищу Бабурину слово давать было нельзя, но вы его дали. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам голосования, он попросил перед голосованием. По мотивам... КОЛОМЕЙЦЕВ Н.В. После заключительного слова нельзя выступать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам голосования - депутат Мизулина. МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Поскольку здесь было обращение докладчика к фракции "ЯБЛОКО", я хотела бы заметить: да, мы действительно ставим во главу угла своей идеологии защиту прав и свобод граждан, но законопроекты, которые предложены, к сожалению, не отвечают этим требованиям. Они предлагают защитить одни права и при этом ограничить другие. Правовой закон так делать не должен. Мы не можем защищать одни права граждан за счет других прав граждан или прав других граждан. Второе, что мне хотелось бы вам напомнить. Я хочу напомнить, что мы совсем недавно с вами рассматривали вопрос о выдвижении обвинения по Беловежским соглашениям. Так вот, Сергей Николаевич, я читала стенограмму не один раз, Сергей Николаевич Бабурин был в числе тех немногих депутатов... Он очень аргументированно, убедительно и точно так же утвердительно указывал на то, что мы не можем торопиться с утверждением Беловежских соглашений. И сегодня он очень аргументированно говорил, у него нет сомнений, и я, например, доверяю, даже с точки зрения внутреннего убеждения, этой позиции именно Сергея Николаевича Бабурина. И хочу напомнить: обращайте внимание в том числе и на то, кто произносит аргументы. Обращайте внимание на то, сбывались прогнозы наших коллег или нет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Можно ставить на голосование? (Шум в зале.) Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы указанный законопроект (пункт 16 нашей повестки дня) принять в первом чтении? Прошу голосовать. Кто без карточки и желал бы проголосовать? Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 50 мин. 27 сек.) Проголосовало за 265 чел. 58,9% Проголосовало против 35 чел. 7,8% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 301 чел. Не голосовало 149 чел. Результат: принято Законопроект принят в первом чтении.