Стенограммы обсуждения законопроекта №98800416-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1615 по 1651 из 8287

Пункт 12 повестки дня: "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон
"Об общественных объединениях".

Виктор Леонидович, пожалуйста.

ШЕЙНИС В.Л., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги, предлагаемый законопроект был поддержан во втором чтении
более чем 300 депутатами, проведена работа по подготовке его к третьему
чтению. Правовая и лингвистическая экспертиза проведена. Правда, замечание
Правового управления, сделанное во втором чтении, осталось непринятым. Однако
ни один субъект права законодательной инициативы такое предложение не
выдвигал. А Комитет по делам общественных объединений и религиозных
организаций был решительно против расширения сверх необходимого зоны
регулирования, сфер регулирования данного законопроекта. Поэтому данное
замечание Правового управления не принято.

Законопроект полностью готов, он органично связан с законопроектом о внесении
изменений и дополнений в закон "Об основных гарантиях избирательных прав...",
который будет докладываться следующим.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы, замечания к докладчику? Нет. Ставится на
голосование: принять пункт 12 в третьем чтении.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 51 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 313 чел. 69,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 313 чел.
Не голосовало 137 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3681 по 3758 из 6932

Переходим к пункту 7 повестки дня.

Виктор Леонидович, пожалуйста, докладывайте.

ШЕЙНИС В.Л. Уважаемые коллеги, мне кажется, что все обоснование данного
закона уже было дано в связи с принятием закона об основных гарантиях прав
граждан. Я хочу только подчеркнуть еще раз одно обстоятельство: то, что было
принято в первом чтении, та концепция, которая была одобрена депутатами,
воспроизведена здесь с некоторыми уточнениями. Основное отличие заключается в
том, что в соответствии с поправкой Президента и с поправками еще примерно
десяти субъектов права законодательной инициативы комитет счел, что проблеме
более детального регулирования того, что есть политическое объединение и что
не является политическим общественным объединением, должно найтись место в
Федеральном законе "Об общественных объединениях". Мы крайне бережно подошли
к этому закону и встроили все поправки в ту структуру, которая существовала и
продолжает существовать в данном законе.

Итак, концепция прежняя, а местонахождение этих норм - другой закон. И
третье: данные нормы встроены в основные положения, в логику и концепцию
закона "Об общественных объединениях".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к докладчику? Есть ли предложения,
замечания по таблицам поправок: по таблице 1 и таблице 2? Нет замечаний. Есть
ли выступающие от фракций и депутатских групп? Представитель Президента?
Представитель Правительства? Нет. Ставится на голосование таблица поправок,
рекомендованных комитетом к принятию. Прошу определиться голосованием.
Голосуется таблица 1 - поправок, рекомендованных комитетом к принятию.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 286 чел. 63,6%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 290 чел.
Не голосовало 160 чел.
Результат: принято

Принимается.

Кто за то, чтобы согласиться с комитетом в части отклонения поправок? Таблица
2, здесь шесть поправок. Кто за то, чтобы согласиться с комитетом в части
отклонения поправок? Пожалуйста, определяйтесь.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 268 чел. 59,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 268 чел.
Не голосовало 182 чел.
Результат: принято

Принимается.

Законопроект ставится на голосование для принятия во втором чтении. Прошу
определиться голосованием.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 30 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 306 чел. 68,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 307 чел.
Не голосовало 143 чел.
Результат: принято

Принимается.

Садитесь, пожалуйста, Виктор Леонидович.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3473 по 3728 из 7445

Пожалуйста, Виктор Леонидович, связанный с этим же пункт 7: законопроект "О
внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общественных
объединениях". Виктор Леонидович, только просьба такая: с учетом того, что в
значительной степени вы уже тему осветили, покороче.

ШЕЙНИС В.Л. Уважаемые коллеги, я мог бы вообще ограничиться несколькими
словами по данному законопроекту, но чрезвычайно важный вопрос, который был
поднят Александром Алексеевичем Котенковым, требует некоторых пояснений.

Изменения в закон "Об общественных объединениях" вносятся для того, чтобы
сомкнуть базовый закон - закон "Об общественных объединениях" - с законом об
избирательных правах. В значительной мере это сделано по инициативе Минюста,
который просил нас: дайте в основном законе, где мы осуществляем регистрацию
различных организаций по тем или иным признакам, четкие определения, для того
чтобы мы могли отделить одних от других.

Понятие "политическая организация" - это развитие статьи 8 закона "Об
общественных объединениях", где говорится: один из видов общественных
объединений - это общественная организация. Из контекста закона вытекает, что
общественной организацией является политическая партия, является партия
(политическая, конечно) и являются иные организации. Чем отличаются иные
организации от партии и от движений? Это - промежуточная форма. Партия -
индивидуальное членство, если говорить коротко. А иная общественная
организация допускает коллективных членов (прием коллективных членов) и
возможность того, что люди состоят в различных организациях.

И наконец, в-третьих, политическое движение - это организация без
фиксированного членства. Обойтись без этой промежуточной формы, к сожалению,
мы не можем, потому что реальность такова, что такие организации существуют.

Кстати, в уже действующем законе "Об основных гарантиях..." присутствует
формула - политическая партия, политическая организация, политическое
движение. Мы считали правильным вставить слово "иная", потому что партия
является согласно закону "Об общественных объединениях" разновидностью,
только одной из разновидностей, общественных организаций.

Если есть какие-нибудь конструктивные предложения о том, как учесть эту
реальность, мы с благодарностью эти предложения, естественно, рассмотрим.

И последнее обстоятельство. Уважаемый Александр Алексеевич, у нас в законе
появилась новая формула. Она заключается в том, что все основные цели
избирательного объединения, политической организации в том числе, должны
соответствовать друг другу. Клубы автомобилистов, филантропов, разного рода
любителей филателии и так далее не подпадают под это, потому что не совпадают
основные цели. Мы обсуждали вопрос о том, чтобы ввести термин "организации по
интересам". Но мы этого пока не сделали вот почему. Потому что политическая
партия - это тоже организация по интересам. Только в данном случае по
интересам социально-политического порядка. Но, повторяю, этот вопрос может
быть подвергнут дальнейшему обсуждению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Леонидович. Вы завершили?

ШЕЙНИС В.Л. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, мы только что обсудили эту тему.
Это вопрос парный к тому, что мы уже приняли. Уточняется терминология в
законе "Об общественных объединениях". Есть ли необходимость задавать вопросы
и проводить прения по данному законопроекту? Нет необходимости. Есть один
вопрос.

Пожалуйста, Виктор Григорьевич.

ВИШНЯКОВ В.Г. Почему вы нарушаете Регламент?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я не нарушаю, я советуюсь с залом. Если вы настаиваете
на вопросе, вы получите слово.

Пожалуйста, депутат Вишняков. Ничего не нарушаю.

ВИШНЯКОВ В.Г. Владимир Александрович, мне не нравится, как вы сейчас ведете
обсуждение двух важнейших законов. Вы, по существу, в первом чтении срываете
не только обсуждение (а это обязанность, между прочим, предложить обсудить),
но и вопросы...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я предложил...

ВИШНЯКОВ В.Г. Дайте я скажу все-таки. Но и вопросы, которые должны быть
заданы...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, пожалуйста.

ВИШНЯКОВ В.Г. Нет, я уже не хочу задавать, потому что вы в качестве такой
подачки, что ли: "Ну ладно - выступайте". Не хочу, потому что это
действительно принципиальнейший вопрос... И я понимаю, почему вы хотите
свернуть обсуждение двух принципиальных вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Только я не понимаю.

Уважаемые коллеги, пожалуйста, давайте проведем обсуждение, если есть
желание.

Макашов Альберт Михайлович, пожалуйста.

МАКАШОВ А.М. Мы действительно сегодня так зарегламентированы. Я вспоминаю,
как мы принимали бюджет, когда с грубейшим нарушением Регламента вносили
поправки аж в четвертом чтении. А сегодня прямо: шаг в сторону, шаг влево,
шаг вправо - сразу замечание.

С согласия Виктора Леонидовича Шейниса... Мне кажется, он ответит на вопрос,
который я не сумел задать, опоздав на одну минуту.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

МАКАШОВ А.М. Скажите, пожалуйста... Вопрос о двойном гражданстве. Люди (или
общество), проживающие в другой стране (и мы знаем такие примеры)... Как
учтены недостатки нашего закона, касающиеся того, что, допустим, тысячи
человек, проживающие в Израиле, отдают свои голоса в каком-то одном из
московских избирательных округов? Проясните, пожалуйста, обстановку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Леонидович.

ШЕЙНИС В.Л. Альберт Михайлович, эта проблема достаточно детально обсуждалась
рабочей группой. И итогом этого обсуждения явилось включение в проект закона
"О выборах депутатов Государственной Думы..." следующего положения. Кандидат,
который имеет двойное гражданство, или же кандидат, который имеет неснятую
или непогашеную судимость, обязан в своих данных представить соответствующую
информацию. Избирательные комиссии обязаны проверить эту информацию. Если
окажется, что кандидат был неискренен и не сообщил важных данных для
избирателя, то это является одним из оснований либо для отказа в регистрации
кандидату, либо для снятия с регистрации, если такая регистрация состоялась.

Вместе с тем мы считаем (в соответствии с нормами международного права и в
соответствии с российской Конституцией, которая четко устанавливает, в каких
случаях гражданин не имеет возможности выступать кандидатом), что этот круг
четко ограничен. Мы не можем вводить дополнительные нормы сверх Конституции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Леонидович...

ШЕЙНИС В.Л. Я, вообще, полагаю... Я заканчиваю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У меня просьба. Это не предмет данного законопроекта.
Покороче.

ШЕЙНИС В.Л. Да, это не предмет данного законопроекта. Я заканчиваю. Я
полагаю, что весьма маловероятно, что после того, как это будет объявлено и
опубликовано везде, где можно опубликовать, избиратели выберут такого
кандидата.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.

ИЗ ЗАЛА. Я вам задал вопрос об избирателях!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альберт Михайлович, я прошу прощения. Об этом в данном
законопроекте вообще речь не идет. Это мы будем обсуждать при обсуждении
законопроекта о выборах депутатов Госдумы. Вы бы не возражали, если бы мы
сейчас не обсуждали эту тему? Это не тема данного законопроекта.

Виктор Леонидович, присаживайтесь, пожалуйста.

Есть ли желающие, настаивающие на выступлении?

Виктор Григорьевич Вишняков, пожалуйста.

ВИШНЯКОВ В.Г. Уважаемые депутаты, да, действительно этот законопроект делает
шаг вперед, поскольку отделяет от политических организаций всю массу органов
самодеятельности, различного рода других организаций чисто ведомственного,
частного характера. Но ведь в этом законопроекте, как и в предшествующем
проекте закона, по которому я хотел бы выступить, заложена очень опасная
тенденция, которая, по существу, направлена против закона "О политических
партиях" который уже два года крутится где-то. Его судьба нам неизвестна. А в
нем мы четко сформулировали особую роль политической партии, ее особые права
и особые преимущества в процессе избирательной кампании.

И когда сейчас мы под видом иных общественных объединений растворяем
политическую партию, партию как крупную политическую силу, созданную
специально для проведения выборных кампаний, я считаю, что в этом не
заинтересованы ни коммунисты, ни мы, жириновцы, ни другие партии, которые
имеют развитые организационные структуры. И меня удивляет, почему коммунисты
не проявляют сейчас озабоченности в связи с этим. И здесь надо посмотреть,
во-первых, какова судьба закона "О политических партиях". Почему он не
принимается, не подписывается? Какова его судьба? И почему сейчас в обход
закона "О политических партиях" мы принимаем какие-то поправки к понятию
политических общественных объединений? И прав здесь представитель Президента
- эти объединения растворяются, но под видом уже других названий -
политических клубов собаководства и всего прочего они воспроизводятся, в
результате различного рода органы самодеятельности и политические объединения
уравниваются. И эта нивелировка происходит в интересах тех, кто не имеет
развитых партийных структур, правового статуса политической партии, в
интересах политических общественных движений. Вот это мне не нравится.

Хотя я в целом считаю, что законы эти надо в первом чтении принимать, но не
забывать судьбу и основного закона, закона "О политических партиях". Я за то,
чтобы вернуться к рассмотрению проекта закона "О политических партиях". И уже
тогда выделить роль политической партии как особой общественной организации,
что и отражено в Конституции Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Салий Александр Иванович, пожалуйста.

САЛИЙ А.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Замечание абсолютно справедливое, но данная поправка вносится для того, чтобы
обеспечить избирательные процессы и возможность выдвижения своих кандидатов
на предстоящих выборах.

Я думаю, что, когда будет принят закон "О политических партиях", мы внесем
новую поправку в данный закон и в закон о выборах, где конкретно укажем, что
в выборах могут участвовать, выдвигать своих кандидатов только политические
партии. Это, в общем-то, просто сиюминутная необходимость диктует нам
применять вот именно такую формулировку, потому что действительно нет еще
закона о политических партиях.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лукьянов Анатолий Иванович, пожалуйста.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Я хотел бы только добавить вот что в связи с теми
соображениями, которые высказал Виктор Григорьевич Вишняков.

Речь идет о том как раз, что здесь политическая партия впервые указывается
как политическая организация. Это первое.

Во-вторых, мы таким образом решаем часть вопросов, которые были затронуты в
проекте закона "О политических партиях".

Как известно Виктору Григорьевичу, мы настаивали на принятии этого закона и
поддерживали его. Дело в том, что этот законопроект не получил необходимого
большинства голосов в Думе. И насколько я знаю, соответствующий комитет
сейчас работает над этим законопроектом. Если сложится консенсус здесь, в
Государственной Думе, то такой закон будет принят.

Что касается слова "иные". Здесь надо обязательно будет посмотреть во втором
чтении. Это серьезно. Потому что, например, есть союзы даже за рубежом. В
Венгрии, например, был союз зятьев против тещ, который объявлялся
политической организацией. Поэтому здесь надо будет хорошенько поработать.
Может быть, мы, юристы, найдем вместе с Виктором Григорьевичем какой-то выход
из этого положения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зря вы эту идею озвучили. Теперь точно у нас тоже
появится.

Уважаемые коллеги, больше я не вижу желающих выступить. Могу ли я поставить
на голосование с учетом обсуждения? Все поддержали законопроект, но высказали
ряд замечаний, которые надо будет учесть ко второму чтению.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данный законопроект в первом
чтении?..

Ну у нас уже, Анатолий Иванович, создается, по-моему, партия соблазненных и
покинутых, да?

ИЗ ЗАЛА. И общество комнатного и декоративного собаководства!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, и общество комнатного и декоративного
собаководства.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты, пожалуйста.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 02 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 355 чел. 78,9%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 356 чел.
Не голосовало 94 чел.
Результат: принято

Принимается.

Заседание № 190

Заседание № 183

Заседание № 163