Стенограммы обсуждения законопроекта №98800368-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2196 по 2209 из 7749

Николай Фёдорович Герасименко, пункт 3: "Об ограничении курения табака".
Сейчас он всё расскажет.

Пожалуйста, Николай Фёдорович.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф., председатель Комитета Государственной Думы по охране
здоровья и спорту, депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемые коллеги, закон прошел правовую и лингвистическую экспертизы,
замечаний нет. Я прошу вынести закон на "час голосования".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К докладчику есть вопросы? Нет. (Шум в зале.) Тише,
тише! Переносим на "час голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2462 по 2478 из 7749

Пункт 3 - проект федерального закона "Об ограничении курения табака". Ставлю    
на голосование. (Шум в зале, выкрики.)                                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 40 мин. 10 сек.)                 
Проголосовало за              317 чел.             70,4%                        
Проголосовало против           36 чел.              8,0%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    355 чел.                                          
Не голосовало                  95 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2455 по 3006 из 7148

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункт 7: о проекте федерального закона "Об ограничении
курения табака". Законопроект второго чтения. Докладывает председатель
Комитета по охране здоровья и спорту Герасименко Николай Фёдорович.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф., председатель Комитета Государственной Думы по охране
здоровья и спорту, депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемые коллеги, вашему вниманию представляется многострадальный, как сама
Россия, проект закона об ограничении табакокурения. Законопроект направлен на
сохранение здоровья населения России, и прежде всего подрастающего поколения.

Государственной Думе сегодня предстоит дать внятный ответ стране, мировому
сообществу на вопрос: мы хотим сохранить здоровье нации, особенно молодого
поколения, мы за здоровый образ жизни или за сверхприбыли транснациональных
табачных компаний, за личный эгоизм курильщика? Причиной разработки этого
закона стало увеличение темпов прироста курящих в России. Сейчас в России
курит 72 процента мужчин, 30 процентов женщин и более 50 процентов
подростков. Ежегодно умирает от болезней, связанных с курением, 400 тысяч
человек, во всем мире умирает примерно 4 миллиона. По темпам прироста через
двадцать пять лет в России будет умирать примерно миллион человек от
болезней, связанных с курением. В два раза (я подчеркиваю, ни одно
производство так не увеличило свою производительность, как табачные фабрики)
- со 149 миллиардов до 300 миллиардов - за пять лет увеличилось производство
сигарет. Сейчас у нас перепроизводство сигарет: на 57 миллионов мы производим
сигарет больше, чем можем даже их потребить.

Всё это связано с тем, что в большинстве стран мира в конце 80-х годов
началась серьезная борьба с табачным ядом, эпидемией курения. Запрет на
курение в общественных местах, на рекламу. Или - антиреклама. Во многих
странах мира стали выпускать пачки сигарет, где написано, что они вызывают
рак легких. Либо, например, на других пачках показаны черные зубы. Надписи,
что курение табака приводит к заболеваниям сердца и так далее. Огромные
штрафы предъявляются к табачным компаниям. Всё это побудило табачные компании
кинуться искать новые рынки сбыта, прежде всего в Восточной Европе. И они
нашли это эльдорадо в России. Россия представляется раем для табачных
компаний. Здесь можно всё. Нашу рекламу вы прекрасно знаете - позволяется
всё. На каждом квадратном метре - огромное количество рекламы, рекламируются
любые виды сигарет. Бесплатно раздают сигареты детям. Многие табачные фирмы,
например "Петр Первый", спонсируют праздники, где одевают красивых девочек в
табачные пачки и они дефилируют, рекламируя тем самым сигареты. Разыгрываются
различные призы.

Европейский союз принял законы, полностью запрещающие рекламу табака. Введены
жесткие нормы содержания в сигарете смол - 12 миллиграммов и никотина - 1
миллиграмм. 25 процентов площади табачных пачек отводится на надписи,
предупреждающие о вреде курения. У нас, к сожалению, пока вот таких внятных
законодательных актов нет.

Наш закон об ограничении табакокурения был принят в первом чтении 297
голосами. В законе заложены три главных принципа. Во-первых, это ограничение
и запрещение курения среди детей и молодежи. Запрещена розничная продажа
сигарет детям, подросткам до 18 лет. Запрещена продажа сигарет поштучно.
Особое внимание уделяется пропаганде знаний о вреде курения. Сцены курения не
должны создаваться в телепрограммах, кинофильмах. Почему показывают фильмы
иностранные, где крутой Уокер без сигарет обходится, а у нас майор Каменская
постоянно курит сигареты, не выпускает изо рта? Как, допустим, отличить наш
фильм от иностранного? У нас все курят - там, наоборот, не показывают
курящих.

Во-вторых, законопроект не запрещает курить взрослому населению, но защищает
курильщика от некачественной продукции. Сигареты с фильтром должны содержать
не более 14 миллиграммов смол и 1,2 миллиграмма никотина, а без фильтра - 16
миллиграммов смол и 1,3 миллиграмма никотина на сигарету. Кстати, это нормы,
согласованные с "Табакпромом", санэпиднадзором и Правительством. Каждая пачка
должна содержать несколько предупредительных надписей о болезнях, к которым
приводит курение, и о содержании смол и никотина.

В-третьих, предпринята попытка оградить некурящих от курящих, то есть
все-таки чтобы у нас... Вот, допустим, в самолете беременная женщина летит, а
рядом курят. Или я вспоминаю, как на одном из телеэфиров, когда шла
программа, в маленьком таком зале где-то примерно сорок человек сидело,
ведущий ее, Гордон, начинает курить, не спрашивая разрешения ни у женщин, ни
у кого. Я говорю: "Как же вы так? Женщины сидят, у одной бронхиальная астма,
а вы элементарно курите". - "Это, - говорит, - нарушение прав человека, если
мне запретить курить в помещении". - "А вы думаете о правах некурящих, прежде
всего о тех, кто не курит?" - спрашиваю. Вот законом как раз и вводятся
определенные ограничения на курение на рабочих местах, в закрытых спортивных
сооружениях, в школах и больницах.

Ко второму чтению законопроекта поступило 127 поправок. Когда состоялось
второе чтение (а второе чтение у нас было 7 июля 2000 года), основной спор
шел по двум, собственно, статьям. Статья 3 - о нормах содержания смол и
никотина. Значит, тогда были разные предложения, сейчас, как я уже сказал,
согласованный вариант: 14 миллиграммов смол и 1,2 миллиграмма никотина для
сигарет с фильтром и 16 миллиграммов смол для сигарет без фильтра. Этот
вариант, согласованный с Правительством, со всеми, мы предлагаем поддержать.

И второй был спор - о рекламе. В конечном итоге мы пошли и согласовали с
Правительством эту позицию: реклама табака должна регулироваться законом "О
рекламе".

Поправок, предлагаемых к принятию, 75. По статье 1 - "Основные понятия" - 15
поправок, предложенных к принятию, по статье 2 - "Законодательство Российской
Федерации об ограничении курения табака" - три поправки, по статье 3 -
"Регулирование деятельности по производству табачных изделий, оптовой
торговле..." - 18 поправок, предложенных к принятию. И здесь я хотел бы
поблагодарить депутатов Кулика и Емельянова за активное участие в работе над
созданием этого закона. Четыре поправки о рекламе табака, шесть поправок о
запрещении курения на рабочих местах и семь поправок о пропаганде отказа от
курения. Всего 75 поправок комитет рекомендует к принятию. Я предлагаю вот
эти поправки, которые комитет рекомендует к принятию, утвердить.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнёв

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые представители фракций и депутатских групп,
есть ли у вас вопросы по таблицам поправок? Есть ли вопросы у депутатов?
Есть. Депутат Чуев, пожалуйста.

ЧУЕВ А. В., фракция "Единство".

Я хотел бы поправку 28 из таблицы принятых вынести на отдельное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 28 из таблицы, да?

ЧУЕВ А. В. Да-да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Депутат Лахова. Пожалуйста, Екатерина Филипповна.

ЛАХОВА Е. Ф., фракция "Отечество - Вся Россия".

Геннадий Николаевич, можно не по таблице поправок задать вопрос Николаю
Фёдоровичу? Вы не могли бы назвать число курильщиков-депутатов?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Ну, мне это трудно сказать.

ЛАХОВА Е. Ф. Не анализировали?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Нет, не анализировали.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не считал.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Это покажет голосование.

ЛАХОВА Е. Ф. Вероятность прохождения закона...

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Ну, я полагаю, тут курильщики будут думать не только о
себе, а будут думать о здоровье будущих поколений.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, есть ли еще вопросы? Владимир
Вольфович Жириновский, пожалуйста.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вот правильный вопрос задала Екатерина Филипповна. Потому
что, я Николаю Фёдоровичу говорил, после первого чтения под влиянием этого
закона я бросил курить.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Спасибо.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Но вы не отметили этот момент, а больше отметили позицию
Кулика или еще кого-то, кто занимался чисто формальными вопросами.

У меня к вам вопрос такой, Николай Фёдорович. Вот правильно ограничивают
курение в рабочих помещениях, но если мы забываем про квартиру, про дом - это
ведь тоже заблуждение. Именно там приучают-то курить, там начинается
развращение малолетних наших детей под влиянием взрослых членов семьи,
которые курят в их присутствии и травят их. Именно дома больше всего-то вред
наносят они. Поэтому, может быть, более жестко поставить вопрос: курение в
какой-то степени приравнять к порнографии, потому что это развращение нравов
человеческих. Чтобы курить, нужно где-то скрыться, закрыться, уйти, и чтобы
тебя никто не видел. Это как бы ближе к наркотику... Вы же врач, должны
объяснить, что первая, так сказать, понюшка табака - это путь к наркомании,
что табак относится к наркосодержащим веществам. Это уже приучение... Надо
пожестче ставить этот вопрос, потому что такое мягкое поглаживание: ну,
давайте, побольше надписей и побольше уговоров - это не принесет результата.
В Канаде и в США штраф 800 долларов за курение в общественном месте, а мы как
бы ограничиваемся такими полумерами...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, по таблице поправок.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. По таблице поправок... И последнее. Правильное ваше
замечание, Николай Фёдорович. Действительно, хотя бы пропаганду этого
прекратили. Но пропаганда в наших фильмах... Действительно, любой фильм наш
возьми, видишь: хорошо, духовно, богато по содержанию, но везде они, наши
актеры, стараются курить. И потом они рано умирают, уходят из жизни. Вот
такой мой вопрос, Николай Фёдорович.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, напоминаю: по таблице поправок. Такой поправки
нет в таблице.

Коломейцев, пожалуйста.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я предлагаю идти по статье 123 Регламента: поправка
вынесенная, внесенная, голосование - и поехали дальше.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Больше нет желающих выносить поправки на отдельное
голосование, да? Тогда я ставлю на голосование таблицу 1. Кто за то, чтобы
согласиться с предложением комитета в части принятия поправок, за исключением
поправки 28? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 46 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 337 чел. 74,9%
Проголосовало против 9 чел. 2,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 346 чел.
Не голосовало 104 чел.
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста, депутат Чуев, ваша мотивация по поправке 28.

ЧУЕВ А. В. Уважаемые коллеги, я сразу хочу сказать, что не являюсь
курильщиком. Поправка 28 расширяет запрещение на торговлю сигаретами с
пачками менее двадцати штук и отдельную продажу сигарилл, сигарет и других
табачных изделий, в том числе и через автоматы. То есть если старая редакция
просто обозначала ограничение, что в пачке не должно быть меньше двадцати
сигарет или папирос, то здесь расширение запрещения идет и на сигариллы
(которые, как вы знаете, немножко другой имеют объем, и они по-другому
расфасованы), и на автоматы.

Я считаю, что в данном случае это в определенном смысле какая-то такая
экономическая, лоббистская поправка, которая на самом деле не ограничивает
курение, а просто-напросто ограничивает продажи сигарилл по отношению к
сигаретам. Я считаю, что это в корне неверно в данном случае. Если мы хотим
ограничивать курение, то не методом борьбы на рынке, а все-таки какими-то
общими мерами, касающимися всех продавцов. Поэтому я считаю, что сигариллы уж
точно включать сюда не нужно и автоматы здесь никакого отношения к
ограничению курения не имеют.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Мнение комитета.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Комитет рассматривал поправку. Почему вводится предложение
о запрете продавать поштучно сигареты? По простой причине. Кстати, во всем
мире во всех законах так сделано. Потому что одну сигарету ребенок может
купить, пачку он не может купить. Поэтому предлагается отклонить эту
поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, представитель Правительства Логинов.

ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мы согласны в
целом с мнением комитета. Действительно, эта норма принципиальна для того,
чтобы ограничить круг людей, приобщающихся к курению. Потому что человек
иногда стоит перед выбором. Покупая пачку, он как бы сам себя идентифицирует
с курящим человеком. В то же время, выкуривая одну сигарету, которую ему
предложили или которую он мог купить в автомате или в киоске, в ларьке, он
как бы не воспринимает ее, но в то же время идет незаметный для него процесс
привыкания его организма к никотину.

Единственное, в чем я действительно согласен с коллегой Чуевым, так это
насчет исключения из данной категории сигарилл. Вы обратите внимание:
табачные изделия и по миллиграммам смол, и по вредности подразделяются на
сигареты и папиросы, а также на сигары и производные продукты. По медицинским
показаниям, в сигарах как бы не находится такого продукта вредных сгораний,
который выделяется в результате сгорания бумаги, оберточной бумаги, табачной
бумаги в сигаретах и папиросах. Что касается сигарилл, они, как правило,
изготавливаются из обрезков табака, который идет на сигары. Обычно их
расфасовка, фирменная пачка, - по пять - десять штук. Естественно, пачек по
двадцать сигарилл вы не найдете. Подобного рода исключение действительно
создаст определенный перекос на рынке и приведет к тем последствиям, которые
сегодня уже наблюдаются.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Фёдорович.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Мы согласны с этим. Если сигариллы выпускаются в пачках по
пять - десять штук, надо оставить в таком варианте.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, поправку Чуева вы поддерживаете...

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Да, поддерживаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...чтобы исключить?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Именно сигарилл в пачках. Не по одной, а именно в пачках.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 28 из
таблицы принятых поправок отклонить? Комитет поддерживает. Пожалуйста,
голосуйте.

ИЗ ЗАЛА. Комитет поддерживает?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поддерживает!

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. По сигариллам - да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, там повторение. (Выкрики из зала.)

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Нет-нет, там по пачкам сигариллы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку отклонить, потому что там 27-я про сигареты и
папиросы, а в 28-й уже и о сигариллах. (Выкрики из зала.) За исключением.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 50 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 194 чел. 43,1%
Проголосовало против 27 чел. 6,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 221 чел.
Не голосовало 229 чел.
Результат: не принято

Не отклоняется. (Шум в зале, выкрики.)

Коллеги, вернемся...

Сергей Николаевич Решульский, пожалуйста.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, по-моему, многие депутаты не поняли процедуру
самого голосования, потому что вы поставили вопрос о том, чтобы отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, из таблицы принятых.

Поясните, Николай Фёдорович.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Во-первых, что такое сигариллы, задают вопрос. Сигариллы -
это нечто среднее между сигарой и сигаретой, то есть нет бумаги, закручивают
такие узкие, маленькие сигары.

Здесь речь идет о том, что сигариллы (об этом сказал представитель
Правительства) уже выпускаются в стандартных пачках, расфасовка по пять или
десять штук. То есть если мы примем закон о запрете выпуска менее двадцати
штук, то нарушим всю технологию. Поэтому здесь можно согласиться с
предложением Чуева и оставить в пачках, как есть, по пять - десять штук, но
только не по одной.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть поправку 28 отклонить, Николай Фёдорович?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Да, то есть ее вынести...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. О чем я и говорю. Это же таблица принятых поправок.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. ...из таблицы принятых поправок и отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: вернуться к голосованию по
поправке 28. (Шум в зале.) Коллеги, она же в первой таблице, в принятых.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 51 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 278 чел. 98,9%
Проголосовало против 2 чел. 0,7%
Воздержалось 1 чел. 0,4%
Голосовало 281 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Коллеги, послушайте внимательно. Депутат Чуев (я ставлю в его редакции)
предложил поправку 28 из таблицы принятых поправок исключить, то есть ее
отклонить. Комитет поддерживает, Правительство поддерживает, поэтому я ставлю
в редакции Чуева. Пожалуйста, голосуйте.

Сергей Николаевич Решульский.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Против голосовать. За отклонение.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Мне кажется, немного не так. Мы эту поправку в целом не
голосовали в таблице, чтобы принять. Поэтому вы должны сейчас поставить
вопрос: кто за то, чтобы принять? - а мы должны ее не принимать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отклонить!

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Отклонить, да. Нажать кнопку "против".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, она отдельная. Ставлю на голосование. Кто за
то, чтобы поправку 28 принять? Мнение депутата Чуева, комитета и
Правительства - отклонить. Пожалуйста, голосуйте.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Против.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, голосовать-то за.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. За голосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Герасименко, вот всех путаешь! (Шум в зале, выкрики.)

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Вы путаете!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отложите голосование.

Правильно, правильно! Коллеги, кто за то, чтобы поправку 28 утвердить?
Комитет и депутат Чуев против, Правительство тоже против. Поэтому, в порядке
подсказки, голосуем против. (Оживление в зале.) Послушайте, мы постановления
хотели еще обсудить. Давайте голосовать, коллеги. (Выкрики из зала.)
Курильщики путают.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 15 чел. 3,3%
Проголосовало против 241 чел. 53,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 256 чел.
Не голосовало 194 чел.
Результат: не принято

Всё, поправка эта из таблицы принятых ушла.

Есть ли замечания по второй таблице - поправок, которые комитет рекомендует к
отклонению? Нет. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с
предложением комитета в части отклонения поправок?

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 54 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 301 чел. 66,9%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 308 чел.
Не голосовало 142 чел.
Результат: принято

Принимается.

Николай Фёдорович, отдельная поправка - депутата Певцова - в подборке
поправок, прокомментируйте ее.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Эта поправка - это согласованный вариант, о котором я
говорил, он касается содержания в сигаретах с фильтром никотина в количестве
1,2 миллиграмма и смолы - 14 миллиграммов, а в сигаретах без фильтра - 16
миллиграммов смолы и никотина - 1,3 миллиграмма. Запрещаются производство,
импорт, оптовая и розничная торговля сигаретами, не соответствующими
гигиеническим нормативам содержания в дыме никотина и смолы, утвержденным
уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в области
здравоохранения (это санэпиднадзор). Это согласованный вариант, мы
поддерживаем эту поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поддерживается поправка.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Да, Правительство тоже поддерживает эту поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда я ставлю ее на голосование. Кто за то, чтобы
согласиться с поправкой депутата Певцова? Комитет и Правительство ее
поддерживают. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 56 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 305 чел. 67,8%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 310 чел.
Не голосовало 140 чел.
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста, представитель Правительства, Логинов Андрей Викторович.

ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Законопроект
действительно многострадальный, законопроект актуальный, и Правительство его
поддерживает, отмечая высокую социальную значимость, направленную на охрану
здоровья населения, прежде всего детей и подростков. И в том виде, в каком он
согласован, действительно Правительство до самого последнего момента, включая
поправку Певцова, только что проголосованную, принимало участие в выработке
всех его норм. Но осталось два маленьких вопроса, на которые я хотел бы
обратить ваше внимание, поскольку это может представлять сложность при
дальнейшем прохождении законопроекта в верхней палате и при рассмотрении у
Президента. Это статья 7 "Пропаганда знаний о вреде курения табака". Дело в
том, что, по мнению министерства печати, намечается некое противоречие со
статьей 19 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" в
части права редакции средства массовой информации осуществлять свою
деятельность на основе профессиональной самостоятельности. А закон
предписывает: "В целях реализации положений настоящего Федерального закона
общеобразовательные программы и профессиональные и образовательные программы
должны содержать разделы, касающиеся изучения воздействия на организм
человека курения табака". Мы полагаем, что если авторы законопроекта в самое
ближайшее время внесут соответствующие изменения и дополнения в статьи 19 и
35 Закона "О средствах массовой информации" с учетом того, что уже идет
работа над подготовкой комплексной редакции, то тогда эта проблема будет
снята.

И еще одна маленькая проблема связана с последним абзацем пункта 2 статьи 7.
Я думаю, что она самым непосредственным образом касается очень многих
присутствующих здесь в зале: "Не допускаются демонстрация курения табака во
вновь создаваемых телевизионных фильмах, в кинофильмах и спектаклях, если
такое действие не является неотъемлемой частью художественного замысла, и
демонстрация курения табака общественными и политическими деятелями в
средствах массовой информации", Геннадий Николаевич. (Оживление в зале.)
Поэтому я хотел бы отметить, что, по мнению отдельных министерств и ведомств,
здесь намечается некое противоречие со статьями Конституции, которые
запрещают введение цензуры, а также со статьями 3, 19, 58 Закона Российской
Федерации "О средствах массовой информации". Но я думаю, что эта норма должна
быть поддержана. Действительно, политические деятели, в том числе
парламентарии, должны представать перед населением без сигарет и других
табачных изделий в руках. Я думаю, что эта норма будет работать на авторитет
политических деятелей, и никоим образом мы не будем рассматривать ее как
противоречие конституционной норме о запрете цензуры.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Фёдорович, ничего себе, закон не проголосован,
а уже поступают поправки! Может, отложить да проголосовать поправки?
Пожалуйста, Николай Фёдорович.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Зачем, это не поправки, это пожелание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет-нет, послушайте...

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Какие поправки? Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не пожелание.

ЛОГИНОВ А. В. ...необходимости в дальнейшем привести в соответствие уже с
этими нормами статьи Закона "О средствах массовой информации".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, есть предложение идти строго по
Регламенту и проголосовать за законопроект во втором чтении, потому что то,
что говорите вы, Геннадий Николаевич, - это уже другая песня, другие законы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Фёдорович, пожалуйста.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Это не поправка, и Андрей Викторович об этом совершенно
правильно говорит. Это пожелание. Поправка была, мы ее проголосовали.

Более того, я хочу поблагодарить всех. Я скажу, что не только Владимир
Вольфович бросил курить - Морозов бросил курить.

И дальше. Ведь мы говорим о законе, который воздействует на граждан...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Фёдорович, 11.59, 12 часов уже!

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Да, поэтому я прошу проголосовать...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять во втором чтении.
Поменьше агитации! Уже надо продлевать время. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 00 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 340 чел. 75,6%
Проголосовало против 13 чел. 2,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 353 чел.
Не голосовало 97 чел.
Результат: принято

Принимается. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 950 по 1416 из 5994

Уважаемые депутаты, переходим к рассмотрению законопроектов второго чтения.
Проект федерального закона "Об ограничении курения табака".

Николай Федорович Герасименко, пожалуйста.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф., председатель Комитета Государственной Думы по охране
здоровья и спорту, депутатская группа "Народный депутат."

Уважаемые коллеги, в соответствии с предложением депутатов Морозова и Кулика
было решено посмотреть еще раз пункт 2 статьи 3 - о содержании смол и
никотина в сигаретах.

Предлагалось ранее: содержание смол в сигаретах без фильтра - 16
миллиграммов, а никотина - 1,2 миллиграмма; в сигаретах с фильтром содержание
смол - 12 миллиграммов, а никотина - 1,1.

Мы вместе с Геннадием Васильевичем встречались с производственниками - с
"Табакпромом", с санэпиднадзором. Два варианта предлагается.

Первый вариант. Поправка Геннадия Васильевича Кулика. Я ее излагаю.
Запрещаются производство, оптовая торговля и розничная продажа сигарет с
фильтром с содержанием смол свыше 15 миллиграммов и никотина - свыше 1,2
миллиграмма, а также сигарет без фильтра с содержанием смол 17 миллиграммов и
никотина - свыше 1,3 миллиграмма. Это нормы, которые уже действуют и
утверждены стандартами. Это одна поправка.

И вторая поправка, которую мы обсуждали вместе с санэпиднадзором,
Правительством и Правовым управлением. Поскольку нормативы меняются с годами,
мы просто исключаем нормы в этой статье, о чем и просили депутаты, и делаем
такую запись: предельно допустимое содержание смол в дыме сигарет и никотина
устанавливается Правительством Российской Федерации. Вот такие поправки.

И еще одна поправка (об этом говорил депутат Жуков) касается полного запрета
курения на рабочих местах. Сформулирована поправка так: запрет на курение не
распространяется, если это курение не мешает окружающим, то есть если человек
курит, допустим, в тракторе или на рабочем изолированном месте, на это запрет
не распространяется. Больше поправок не поступало.

Я скажу, что наш законопроект "Об ограничении курения табака", в общем-то,
будет самый, наверное, либеральный в мире, он касается двух факторов:
необходимости оградить от курения прежде всего детей (курение - это
осознанный выбор взрослого человека) и второе - оградить некурящих людей от
курящих. Просто государство делает основной выбор: да, нужно бороться с
табакокурением!

Сейчас уже такие законы принимаются в субъектах Федерации. Например, Якутия
приняла даже более жесткий закон, принято постановление санэпиднадзора об
ужесточении борьбы с курением, Всемирная организация здравоохранения...
Сейчас более 200 стран разрабатывают конвенции об ограничении курения. Даже
многие фирмы сейчас уже проводят такую акцию о запрете продажи сигарет лицам
моложе 18 лет.

30 мая - Международный день борьбы с курением. И дело Государственной Думы -
сделать серьезный вклад, не на словах, а на деле начать в стране борьбу с
курением.

Все, у меня все поправки. Поэтому я предлагаю поставить на голосование
поправку Геннадия Васильевича Кулика. Если она проходит - значит, она
остается, если не проходит - тогда мою поправку...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну мы, наверное, не так поступим. Мы должны
рассматривать таблицы поправок, а потом уже отдельные поправки.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Таблицу мы рассмотрели. По таблице не было замечаний.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По таблицам все прошли, да?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Да, по таблицам не было замечаний. Единственным было это...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, коллеги. Вот поправка депутата Кулика. Сейчас
Геннадий Васильевич ее обоснует. Возьмите ее, она на отдельном листочке.

Пожалуйста, Геннадий Васильевич Кулик.

КУЛИК Г. В. Уважаемые депутаты, у нас в принципе нет расхождений с коллегой в
том, что надо в такой, довольно жесткой форме принять этот законопроект. Я бы
просил поддержать поправку с указанием в законопроекте тех параметров, на
которые должны выйти производители, что предложено нашей поправкой. По
сравнению с нынешней ситуацией положение ужесточается.

Эта просьба мотивируется двумя соображениями. Это принципиальный, если
хотите, социальный вопрос. Во всех государствах это регулируется
законодательным актом. Европа приняла с этого года единую норму, конечно,
более жесткую: 12 миллиграммов. Мы к этому придем в 2003 году - два года даем
промышленности на перестройку. И производители табачных изделий просили,
чтобы законодатель твердо определил эти параметры, когда они должны
перестроить производство на более качественные изделия, и чтобы здесь
действовал закон. Передача на рассмотрение Правительства... Нас смущает, что
может затянуться время, с одной стороны, а с другой стороны, нет какой-то
уверенности в том, что эта линия на жесткое ограничение будет выдержана.
Поэтому у нас, еще раз повторяю, с Герасименко нет никаких принципиальных
расхождений. Я бы просил поддержать эту поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли возражающие? Есть. За и против.

Жириновский Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мы и против этой поправки, и принципиально не согласны с
председателем комитета по здравоохранению, потому что если принять эти
параметры, то мы будем вынуждены перейти на импортное оборудование и наши
табачные фабрики рухнут! Граждане, курившие дешевые сигареты типа "Примы" и
так далее, не смогут покупать дорогие. Мало того, что они дорогие, но нам
будут еще и гнать фальшивку. Это не будет "Мальборо" для американцев, это
будет "Мальборо" для русских с пониженным качеством табака. Вот к чему это
может привести. Вот эти последствия вы продумали? Ведь наши самолеты или
машины не пускают где-то в Европу - мы здесь их используем. Мы же не
закрываем авиационные заводы и автомобильные! Пока не хватает у нас
возможностей довести до нормы, до нужных параметров. Но удар по отечественным
производителям может произойти. То есть внешне красиво: меньше содержание
смол, меньше вреда для организма, но результат конечный будет таков, что мы
будем курить плохие иностранные сигареты. Удар по здоровью сохранится, но
одновременно нанесем удар по собственной промышленности. Вот это не продумано
у вас. Это опять лоббирование интересов зарубежных табачных фирм. Они уже
захватили 50 процентов рынка, они уже завезли сюда все свое оборудование,
которое там им законодатели запретили. Табачные фабрики в Америке
закрываются, там их почти не осталось. И весь хлам гонят в Россию. И еще
просят правовую основу: давайте-ка запретите, такие нормы введите, чтобы
русские табачные фабрики рухнули. Не будет русских сигарет и будем курить
отравленное "Мальборо"!

Поэтому вот имейте в виду: потом за это придется отвечать. А вас не будет
здесь, Геннадий Васильевич. Кто ответит? Ваш сын за это ответит или
родственник Герасименко?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович Рыжков настаивает. Пожалуйста. Потом
Геннадий Васильевич ответит.

РЫЖКОВ Н. И., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Уважаемые коллеги, я не хотел бы вступать в дискуссию о том, какую норму
поставить: 16 или 17 миллиграммов, о чем сейчас идет спор. По-моему, вопрос
более принципиального характера, и в какой-то степени это озвучил сейчас
Владимир Вольфович. Я думаю, что у нас в России есть три продукта, которые
всегда определяли настроение общества: первый - это хлеб, второй - это водка
и третий - это табак. Был 1972 год, когда страна содрогнулась от того, что не
было табака. Был 1989 год, когда закрыли 30 с лишним фабрик специально для
того, чтобы вызвать волнения в стране. Я боюсь, что произойдет то же самое,
когда мы примем этот закон и когда в течение одного-двух лет надо будет все
это перестроить: ничего не будет сделано и это вызовет очень серьезные
последствия.

И второе. Вот мы сегодня говорим, что 60 или 70 процентов курят "Приму". Да,
это так, это курево бедных. Мы что, через год все будем богатые люди, что,
люди будут другие сигареты покупать? Да ничего подобного не произойдет!
Поэтому я просил бы, прежде чем принимать решения, подумать. Одно дело на
Западе, где заработная плата, доходы населения совершенно другие, они имеют
возможность курить дорогие сигареты. И другое дело, когда у нас такое
положение с материальным обеспечением людей. Подумайте хорошенько.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги уважаемые, дело в том, что поправка
действительно вызвала бурную дискуссию, потому что она ключевая в этом
законе. Я вижу руки депутатов, поэтому давайте мы все-таки запишемся на
выступления. (Шум в зале.)

Да, сейчас, Геннадий Васильевич, запись произведем, и я вам дам слово для
справки. Это поправка принципиальная, поэтому она, вот видите... Это же не
просто так поправочку внесли.

Покажите результат, то есть список записавшихся.

Только давайте Геннадия Васильевича Кулика послушаем, он автор этой поправки,
которая, по сути дела, равнозначна целому закону.

КУЛИК Г. В. Николай Иванович, я с вами согласен. Если вы помните то
взыскание, которое я получил от вас за события табачные, оно заставляет к
этому относиться очень взвешенно.

А теперь по существу, просто чтобы вы были хорошо информированы. Наш рынок -
примерно 320 миллиардов сигарет, 270 миллиардов мы выпускаем. Из них примерно
120 миллиардов выпускаем сигарет высокого класса и 120 миллиардов - третьего
и четвертого классов. "Примы" выпускаем всего 40 миллиардов штук. Вы все это
просто должны учитывать. Поэтому, когда мы рассматривали, мы обязательно
смотрели с позиций таких, чтобы отечественного потребителя поддержать, с
одной стороны, и ни в коем случае не обрушить производства отечественного.
Скажу: за первый квартал прирост дали 24 процента. Мы полностью себя
обеспечиваем курительными изделиями. При этом параметры эти согласованы с
руководителями табачных предприятий отечественных! И они тоже правильно
считают, что мы должны давать народу качественную продукцию, а не травить
население. Поэтому здесь взвешенная, уравновешенная поправка.

Могу вам сказать (еще раз повторяю): сегодня норматив - 12, многие
предприятия сегодня выпускают изделия с содержанием смол 11 миллиграммов.
Поверьте, раз вы поручили нам, двум комитетам, рассмотреть проблему, мы с
приглашением специалистов рассмотрели. Ваша воля решать. Нас, например, меня
как производителя устраивает тем более ваше решение, что вы не установите
никаких параметров и дадите это кому-то делать. Но надо же учитывать и
интересы нашего населения, и качество выпускаемой продукции. Это оптимальный
вариант.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, Николай Федорович, я вам дам слово.

Коллеги, давайте мы с вами все-таки договоримся. Дело в том, что 13 человек
записались выступать по поправке. Это, конечно, переходит все нормы
обсуждения поправки. Поэтому сейчас как нам лучше поступить? Или мы примем
специальное решение, что эту поправку будем обсуждать, или же мы просто будем
голосовать, предварительно дав слово Герасименко. От фракций по одному
вопросу или выступлению, да?

Николай Федорович, пожалуйста, вам слово. Николай Васильевич сейчас поможет.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Геннадий Николаевич, здесь же предельно ясно
сформулировано. Существуют две поправки. Поправка Геннадия Васильевича
Кулика, я для сведения и Владимира Вольфовича говорю, и господина
Митрофанова, - она просто повторяет существующие нормы, которые установлены в
России и действуют с 1998 года. Ничего нового она не несет.

Второе, по табаку, по "Приме". Уже говорил Геннадий Васильевич Кулик, что это
составляет примерно 13 процентов. Более того, "Прима" делается из самых
низкосортных по качеству табаков. И мы губим людей, вызываем рак легкого и
так далее. На 68 процентов количество рака выросло. Мы должны людей оградить
от этого. Здесь основные претензии - лишь бы закон не прошел. Это понятно
всем.

Поэтому, Геннадий Николаевич, мы уже предложили второй вариант: отдать
установление этого Правительству, потому что нормированием занимаются
специальные органы, нормы могут меняться каждый год, а сейчас просто поправку
Геннадия Васильевича поставить на голосование. Если проходит - пусть она
останется, не проходит - остается, что Правительство устанавливает эти нормы.
Ставить на голосование, и всё.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Сейчас Николай Васильевич Коломейцев пояснит
регламентную норму.

Пожалуйста.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, я понимаю, что мы мягко относимся к
Регламенту. Но тем не менее статья 123, часть третья, четко прописывает, как
надо рассматривать. Послушайте внимательно: "Если у депутатов Государственной
Думы или у приглашенных на заседание Государственной Думы представителей иных
субъектов права законодательной инициативы имеются возражения против внесения
в текст законопроекта каких-либо поправок из числа рекомендуемых
ответственным комитетом к принятию, то председательствующий сначала ставит на
голосование вопрос о принятии поправок, рекомендуемых ответственным комитетом
для внесения в текст законопроекта и против которых не имеется возражений
субъектов права законодательной инициативы, а затем отдельно каждую поправку,
по которым имеются возражения. Автор поправки, представитель ответственного
комитета, а также депутат Государственной Думы или представитель иного
субъекта права законодательной инициативы, имеющие возражения, могут
обосновать свои позиции в выступлениях продолжительностью до трех минут.
После этого на голосование ставится вопрос о принятии соответствующей
поправки". Вот и всё.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, поэтому, несмотря на то что депутаты проявляют
огромный интерес к этим поправкам и к законопроекту, я вынужден все-таки
следовать нормам Регламента. Сейчас мы будем голосовать поправки депутата
Кулика, их две, и, Николай Федорович, вашу. То есть сначала поправку Николая
Федоровича, да? (Выкрики из зала.)

По мотивам?

Александр Николаевич Лоторев - по мотивам. Пожалуйста.

ЛОТОРЕВ А. Н., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Спасибо.

Да я не по мотивам. Не совсем понятно все-таки, почему мы тогда записались,
Геннадий Николаевич? Мы что, хотели уточнить? Мы записались как раз по этой
поправке. Николай Федорович уважаемый говорит, что убрали все то, против чего
возражали депутаты, и отдали Правительству. Но если это все в рамках
существующих ГОСТов, стандартов, зачем тогда мы отдаем Правительству? Если же
мы, наоборот, отдаем Правительству на откуп, тогда почему мы должны быть
уверены, что Правительство поступит так, как надо?

Николай Федорович, у нас есть уверенность в том, что Правительство введет те
стандарты, которые будут в интересах российских товаропроизводителей, а не
импортных, или наоборот? Ну так объясните! Я никак не могу этого понять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, спасибо.

Николай Федорович.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Существует порядок нормирования, есть так называемые ГОСТы,
Александр Николаевич. Они установлены в 1998 году. Дальше. Есть
прогрессирующая шкала, уже идет снижение, начиная где-то с 90-х годов
работают фабрики по снижению количества смол и никотина. Поэтому каждый год
пересматривать вопрос о содержании смол большого смысла не имеет.

И второе. Чисто правовой аспект. Наши правовики говорят, что в данном случае,
в законе, лучше это отдать Правительству, поскольку оно занимается
нормированием, а не определять законом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я хочу просто дать пояснение. Поправки
Герасименко и Кулика никакие не альтернативные. Поправка Герасименко
самостоятельная, запрещающая курение. Поправка Кулика говорит о снижении
нормативов. Поэтому никакая не альтернатива, они должны голосоваться
отдельно. (Выкрики из зала.)

Пожалуйста, Николай Федорович.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. У меня две поправки.

Первая поправка по статье 3, пункт 2, касается содержания смол и никотина.
Геннадий Васильевич предлагает нормы, которые установлены ГОСТом и
санэпиднадзором, - 15, я уже называл. Моя поправка касается того, что эти
нормы устанавливаются Правительством, потому что нормы по годам могут
меняться. Это первая поправка.

А вторая поправка касается курения на рабочих местах.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она на отдельном листе, да?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Да. То есть две поправки, совершенно верно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, хорошо. Давайте все-таки перейдем к
голосованию.

МИТРОФАНОВ А. В., фракция Либерально-демократической партии России.

Геннадий Николаевич, я от фракции...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Алексей Валентинович. Владимир Вольфович выступал
от фракции.

МИТРОФАНОВ А. В. Ну не надо, не надо! Мы записаны все. Дайте...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, коллеги. Депутат Коломейцев нам пояснил норму
Регламента. Хоть поправки и спорные, но мы должны их все-таки уже голосовать.

Ставлю на голосование... Возьмите, пожалуйста, поправки депутата Герасименко.

Представитель Правительства - по мотивам.

ЛУБЕНЧЕНКО К. Д., полномочный представитель Правительства Российской
Федерации в Государственной Думе.

Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Только по мотивам.

ЛУБЕНЧЕНКО К. Д. Мы просим правительственные поправки из таблицы отклоненных
поправок голосовать отдельным голосованием. Это поправка 10, поправка 44 и
поправка 48.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, вообще, начинаются с этим законопроектом чудеса.
Сказали же, что таблицы поправок, первая и вторая, были проголосованы, а
сейчас нужно проголосовать лишь новые поправки. А теперь Правительство на
отдельное голосование выносит несколько поправок. Эта же таблица была
проголосована, да?

Николай Федорович, пожалуйста, поясните.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Нет, таблицы мы тогда не голосовали. Мы не дошли до
голосования таблиц. Просто по ней вопросов не было, ни по той, ни по другой.
Был вопрос только по пункту 2 статьи 3 о содержании смол.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, вот, оказывается, еще один сюрприз. Когда я
говорил, давайте голосовать таблицы, мне сказали, что таблицы были
проголосованы. Сейчас говорите, что таблицы не были проголосованы.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Нет, не были проголосованы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гамза - по ведению. Потом - депутат Митрофанов.

ГАМЗА Г. Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мы столкнулись с такой
ситуацией... Я предлагаю снять с обсуждения данный проект закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Митрофанов Алексей Валентинович - по мотивам.

МИТРОФАНОВ А. В. Николай Федорович, вы, наверное, были на параде, посвященном
55-летию Победы. Вот там шли ветераны по 75 - 80 лет. Все они курили "Приму"
и "Беломор" всю свою жизнь и шли так, как дай бог нам с вами в 75 лет от
сортира до спальни пройти, не по Красной площади. Так что рассказы ваши про
здоровье, про борьбу за здоровье оставьте себе. Это лоббистский законопроект
в интересах американских компаний, и поэтому невозможно за него голосовать в
целом! Абсолютно ясно!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще раз по ведению.

Депутат Чилингаров.

ЛОТОРЕВ А. Н. Спасибо. Лоторев - по карточке Чилингарова, потому что
Чилингаров - человек курящий, а я некурящий. Они меня окружают со всех
сторон, поэтому я всячески борюсь.

Но, уважаемые коллеги, мы ведь уже проходили вот это дело. И совсем недавно,
17 мая, российские любители крепких напитков отмечали 15-летний юбилей. И
здесь сидят отцы той перестройки, алкогольной. Я боюсь, уважаемый Николай
Федорович, что этот закон точно таким же образом сработает, и через 15 лет
недобрым словом будут вспоминать и вас, и нас, кто здесь его принимал.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Коллеги, давайте...

ЛОТОРЕВ А. Н. Геннадий Николаевич, у меня предложение такое. Понятно, что
этот законопроект писался в офисе одной из американских компаний. Не знаю
какой, честно говоря, но не в стенах Государственной Думы, это точно. И я
думаю, что нам надо внимательно подойти к этой проблеме. У нас в бюджете 4 -
5 процентов доходов бюджета было по этой проблеме, табачных.

Давайте послушаем на парламентских слушаниях. Давайте посмотрим и разделим
законопроект на две части: одна будет действительно посвящена охране здоровья
граждан, а другую - о производстве - давайте повнимательнее посмотрим.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Федорович, пожалуйста.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. В отношении того, где писался законопроект. Законопроект
писался представителями онкологического центра, института профилактики, часть
- Министерством здравоохранения, комитетом по охране здоровья, не имеющими
никакого отношения к табачным фабрикам.

Дальше, законопроект для кого писан? Прежде всего для нашего будущего, для
наших детей, которые закурились, и все. Я называю цифры: в 1987 году курящие
мужчины составляли 51 процент, сейчас - 71,8 процента. Дальше, женщины - 37
процентов, подростки - 58. Заболевания раком легкого возросли до 68
процентов.

В отношении того, что Митрофанов - известный защитник отечественного
товаропроизводителя. Нельзя говорить насчет святого! Многие старики
действительно не курят, не надо об этом говорить, и выжили только те, кто не
курит, многие. Поэтому законопроект написан для детей. Не надо говорить о
том, что табачные фабрики западные и так далее... Наши табачные фабрики
занимают ведущее место. Скоро импорта вообще не будет. И нормы уже
установлены. Выступают в основном люди, которые как раз защищают табачные
фабрики, в том числе и западные, господин Митрофанов, выступают те люди,
которые не хотят ничем пожертвовать. Пусть страна и дальше катится, инстинкт
самосохранения уже исчезает, мы вымираем как нация. Почитайте, что написал
Онищенко.

Поэтому все предельно ясно, я считаю, надо ставить на голосование поправки.
Пусть каждый подумает, за что он болеет: за будущее ли страны. 30 мая мы
будем ставить вопрос о демографической ситуации в стране, и будет ясно, кто
на самом деле болеет за будущее страны, а кто демагогически рассуждает,
поддерживая, наоборот, некачественный табак, чтобы люди погибали от рака и от
других заболеваний.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я чувствую, что мы сегодня сорвем повестку
дня, в целом. Давайте приступим к голосованию. У всех на руках есть таблицы.
Оказывается, что ни первую, ни вторую мы не голосовали. Поэтому как мы
поступим, Николай Федорович: сначала проголосуем таблицу, которая роздана
депутатам с рекомендацией к принятию, да?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Геннадий Николаевич, надо сначала поставить на голосование
поправки дополнительно к таблице принятых поправок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но они принципиального характера, да?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Да. Или мою поправку, по очереди... Их нужно вынести
сначала для этого.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как вынести?! Они же новые, да?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Да, новые.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, голосуем таблицы, а потом отдельно поправки
Кулика и Герасименко. И отдельно проголосуем поправки Правительства.
Пожалуйста, ставлю таблицу 1 поправок на голосование. Кто за то, чтобы
согласиться с предложением комитета в части принятия поправок?

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 55 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 152 чел. 33,8%
Проголосовало против 126 чел. 28,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 280 чел.
Не голосовало 170 чел.
Результат: не принято

Законопроект снимается с рассмотрения, так как таблица поправок отклонена,
готовьте новую редакцию.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5395 по 5412 из 6604

Второе чтение. Проект федерального закона "Об ограничении курения табака".

Николай Федорович Герасименко, где вы, с места?

Пожалуйста, включите микрофон депутату Герасименко.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф., председатель Комитета Государственной Думы по охране
здоровья и спорту, депутатская группа "Народный депутат".

Вышло постановление главного государственного санитарного врача, касающееся
табака. Мы сейчас с Геннадием Григорьевичем обсуждаем.

У меня есть просьба перенести этот закон на среду.

А по четвертому вопросу, по трансплантации, я готов выступить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. По просьбе комитета пункт 4 повестки дня
перенесем тогда на среду.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5410 по 5753 из 6250

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф., председатель Комитета Государственной Думы по охране
здоровья и спорту, депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемые коллеги, судя по оживленной реакции, в зале находятся как
сторонники, так и противники борьбы с курением в Российской Федерации.
Законопроект данный в первом чтении был проголосован год назад. 293 депутата
высказали свою позицию, что, как во всем мире, необходимо в стране
ограничивать табакокурение. 140 стран имеют такие законы, и намного жестче.
Наш законопроект - довольно мягкий закон по сравнению с аналогичными во всех
странах мира.

Что бы я отметил? Каждый год мы констатируем факт, что у нас умирает все
больше и больше людей: в 1999 году - на 31 процент больше, чем в 1998-м, за
первый квартал 2000 года - на 17 процентов больше, чем в 1999-м. Везде стала
фактом сверхсмертность мужчин, особенно в возрасте от 40 до 60 лет. За 10 лет
количество больных раком легких выросло на 68 процентов. Мы называемся
"страной вдов". Отчего погибают люди, почему у нас такая низкая
продолжительность жизни мужчин - 58 лет? Потому, что три причины: алкоголь,
наркотики и курение. Во всех странах мира признали необходимость борьбы с
курением, и отсюда у них продолжительность жизни значительно выросла.

В концепции законопроекта - три основных положения. Первое положение. Курение
- это осознанный выбор взрослого человека, и необходимо оградить детей,
будущее страны, от курения. У нас в настоящее время курят 72 процента мужчин,
38 процентов женщин и 57 процентов подростков. У нас самая курящая страна в
мире. Начиная с 7-8 лет дети уже курят. И что от этого будет?

Второй принцип. Если человек курит, нужно оградить некурящих от курящего
человека, потому что пассивное курение приводит к раку легкого и так далее.

О, Геннадий Николаевич, наверное, пошел курить. (Оживление в зале.)

Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
Г. В. Боос

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но вы только не пугайте раком легких.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. И третье. Если человек курит, то он должен не отравляться
сигаретами, в которых канцерогенных смол - выше всех допустимых доз, а хотя
бы курить нормальные сигареты, чтобы меньше подвергаться риску.

В соответствии с этим законопроект и был принят в первом чтении с этой
концепцией.

На закон поступило порядка 120 поправок. Из них 82 поправки приняты,
остальные были отклонены. Практически от всех субъектов Федерации поступили
положительные отклики на данный законопроект. Люди считают, что мы уже даже
запоздали с принятием данного закона, и ждут его принятия. Мы рассмотрели эти
все поправки, здесь скомпоновали в две таблицы. Первая таблица, таблица
принятых комитетом, включает 82 поправки. И мы, Комитет по охране здоровья и
спорту, предлагаем эти поправки, таблицу 1, принять. Тем самым мы дадим шанс
не на словах, а на деле сделать шаг к снижению смертности населения и
обеспечению будущего нашему молодому поколению. Предлагается первую таблицу
принять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по таблицам поправок. Депутат Бугера.

Включите, пожалуйста, депутату Бугере микрофон.

Пожалуйста, Михаил Евгеньевич.

БУГЕРА М. Е., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Уважаемый Николай Федорович, насколько я знаю, очень большое число поправок
представлял депутат Емельянов. Насколько удалось согласовать с ним позиции?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Большинство поправок, которые дал депутат Емельянов, так
же, как, допустим, очень много поправок, больше 20, от Геннадия Васильевича
Кулика, других, - в таблице 1, принятых поправок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Гончар.

ГОНЧАР Н. Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Уважаемый председательствующий, уважаемый докладчик! Когда мы в предыдущий
раз рассматривали текст этого закона, я задал вопрос, на который не получил
ответа, к сожалению, а именно: в случае если этот законопроект будет принят,
сколько, а точнее, какая компания останется на российском рынке в 2003 году?
Останется ли на российском рынке хоть одна компания, кроме компании,
допустим, "Филип Моррис"?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич, это не по таблицам поправок.

ГОНЧАР Н. Н. Я понимаю, но в прошлый раз мне сказали: вот ко второму чтению
мы все скажем.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Николай Николаевич, я скажу, что все компании останутся,
потому что наша табачная промышленность на 99 процентов импортирует табак, на
99 процентов! И цена сигареты зависит не от нашего производства, а от
колебания курса доллара и мировой цены на табак. Почему все компании - "Филип
Моррис", "Бритиш табак", японцы и так далее - агрессивно внедрились в
российский рынок? Потому, что в Америке - сотнемиллионные, миллиардные иски к
табачным компаниям, по 20 миллионов выигрывают за рак легких и другие
заболевания. Поэтому, учитывая, что в России на каждом квадратном метре -
реклама, призывающая курить ("Увидишь Америку..."), что у нас самое небрежное
отношение к собственному здоровью, мы это проповедуем, они кинулись, и ни
одна из них не уйдет. Они больше сожалеют о другом, и даже сейчас многие
компании выступают со следующим: нельзя продавать сигареты детям до 18 лет.
Они думают, что у нас народ вымрет и курить будет некому. А рынок очень
емкий, ни одна не уйдет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вот эти вопросы характерны для
обсуждения в первом чтении. У нас сейчас второе чтение. Поэтому я прошу вас
задавать вопросы только по таблицам поправок. По таблицам поправок есть
вопросы?

Пожалуйста, депутату Чехоеву включите микрофон.

ЧЕХОЕВ А. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

В прошлой Думе вот этот закон мы так же вот, вечером, перед самым концом
заседания, быстренько проголосовали из благих побуждений. Вы помните, недавно
мы закон по Латвии принимали, и в третьем чтении тем не менее потребовался
основательный доклад по всем положениям этого закона.

Самый главный вопрос (и тогда вы не ответили, и сейчас не хотите): насколько
повысятся в среднем цены на табак? Потому что из 72 процентов курящих мужчин
(вот из них) 90 процентов курят дешевый табак. Насколько повысятся цены на
табак? Вот из этого исходить надо.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Курящие располагаются следующим образом. Примерно 50
процентов населения курят сигареты без фильтра, как вы говорите, дешевый
табак, и примерно 50 процентов населения курят сигареты с фильтром.

Я сказал, что на цены на табак (а мы специально консультировались с табачными
фабриками, были на табачных фабриках) закон не повлияет, потому что цены на
табак зависят от курса доллара, поскольку табак весь ввозится, и здесь ничего
не касается цен. Мы убрали акцизы, как вы помните, из этого законопроекта и
убрали рекламу.

Законопроект в основном касается трех вещей: нужна федеральная программа по
борьбе с курением, нельзя продавать детям сигареты в розницу и так далее...
Наша промышленность к 2003 году должна в зависимости от того, сигареты с
фильтром или без фильтра, соблюдать определенные стандарты по никотину
(сейчас главный государственный санитарный врач уже подписал документ, чтобы
это сделали и без закона), надо отделить курящих от некурящих. Вот и все. То
есть никоим образом закон на повышение цен не повлияет. Мы обговорили это с
табачниками.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Никитчук.

НИКИТЧУК И. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Николай Федорович, я прошу заранее прощения, но сначала хочу
сказать, что вне зависимости от возможного повышения цен на табак (во сколько
раз - неважно) этот закон чрезвычайно нужен и нужно его поддержать.

У меня вопрос. Вот много поправок... Скажите, пожалуйста: с учетом принятых
поправок этот закон позволит запретить курение в здании Государственной Думы
на лестничных площадках, куда невозможно пройти?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Понимаете, Иван Игнатьевич... Спасибо за поддержку. Мы в
России должны показать всем странам мира, что нас действительно волнует, что
мы вымираем, что у нас нация идет на самоуничтожение, что у нас потерялся
инстинкт самосохранения. И если мы очевидные для всех стран мира вещи (что
нужно бороться с курением) не понимаем и ищем всякие поводы, чтобы любым
способом этот закон провалить... Вот, например, разрешили свободный выбор
законом - и все пачки сигарет стоят, и у нас в Думе невозможно пройти по
коридорам, как и в любом учреждении, курят взрослые в присутствии детей,
курят в помещении, где несколько человек сидят, и так далее... Вы понимаете,
ничего мы тогда не сделаем. Тогда не нужно говорить, что у нас смертность
растет, идем на самоуничтожение. Давайте идти дальше...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Позволит, безусловно. Если примем, позволит, конечно. Не
примем - значит, не позволит.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Есть
предложение, если нет замечаний по поправкам, приступить к голосованию по
таблицам, потому что... Ну идет просто первое чтение...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жуков.

ЖУКОВ А. Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам,
депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".

У меня вопрос по поправке 24: почему здесь запрещается производство и импорт
сигарет с фильтром свыше 12 миллиграммов на сигарету (без фильтра - 16
миллиграммов) и не идет речь, скажем, ни о папиросах, ни о махорке, ни о
других табачных изделиях? Почему вы ограничиваете все только сигаретами с
фильтром и без фильтра?

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Ну, будем говорить, мы законопроект писали на основании
международных стандартов и конвенции ВОЗ (в ВОЗ рабочая группа работала), и
все основные моменты взяты оттуда. Давайте примем хотя бы это, потом уже
будем говорить поэтапно об увеличении по папиросам и по махорке. Пока мы
дадим возможность, о чем говорил Чехоев, чтобы был дешевый табак, чтобы люди
так, сразу, не переходили на эти нормы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все вопросы, да?

Морозов Олег Викторович.

МОРОЗОВ О. В. Николай Федорович, в продолжение нашей дискуссии, которая была
на заседаниях депутатской группы "Регионы России...". Мы все разделяем ваш
пафос борьбы за здоровье нации, за то, что нужно ограничивать курение. Все
это правильно. Но вы прекрасно понимаете, что возражения в основном связаны с
теми положениями данного законопроекта, которые касаются запрета на
производство табачных изделий, содержащих соответствующее количество...
превышение той планки, которую вы устанавливаете. И все понимают, что в той
или иной степени это обязательно ударит по производству этих изделий здесь, в
России. И в этом вся проблема. Почему нельзя сегодня отложить данный
законопроект, изъять вот эту часть этого законопроекта и принять все
остальное, чтобы не курили на лестничных клетках, не курили при детях?
Давайте даже ужесточим: на троллейбусных и автобусных остановках... Ну нет же
в этом проблемы! Ведь все претензии к этому закону связаны с тем, что вольно
или невольно, справедливо или несправедливо разработчиков закона пытаются как
бы уличить в том, что они создают привилегированные условия для
неотечественного производителя табачных изделий. Вот ведь в чем дело.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Причем, Николай Федорович, закон-то называется "Об
ограничении курения...". А мы ведь и производства касаемся. Пожалуйста.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Нет, и потребления.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, название закона...

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Олег Викторович, я уже сказал. Можно убрать, можно. И можно
сказать: давайте травить народ нашим плохим табаком. Можно. Но в конвенции
было сказано, что если человек курит, то он должен хотя бы не травиться, не
зарабатывать себе рак легкого, рак желудка, стенокардию, инфаркт, инсульт. На
это и направлен... Дальше. Все наши фабрики, которые сейчас строятся, уже
настроены на снижение дозы. Мы даем до 2003 года... Хотя в принципе, если так
уж остро стоит проблема, можно вычленить пункт 2 из этой статьи, можно
вычленить и проголосовать, если мы не готовы по-серьезному... и ограничиться
паллиативным методом, сделать закон еще мягче. Мы только единственное
декларируем. Мы хотим чего? Бороться с курением. Давайте поставим на
отдельное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич Кулик, пожалуйста.

КУЛИК Г. В. Я бы моего коллегу пригласил согласиться. Я хочу сказать
следующее. Вы заметили, что небезразличны, допустим, многие депутаты, в том
числе и я, к этой проблеме. Здесь очень много поправок. Но думаю, что
предложение о том, чтобы сегодня отложить и, может быть, создать какую-то
группу... Кому вы поручите во главе с председателем комитета по охране
здоровья еще раз эту проблему посмотреть? В чем дело? Мы в прошлом году
произвели в России 270 миллиардов (подчеркиваю: 270 миллиардов) штук сигарет,
в том числе сигарет с фильтром - 128 миллиардов. Только 66 миллиардов
проходят по стандарту - 15 миллиграммов, что мы и устанавливаем, более
жесткую норму. Это в основном сигареты, которые произведены иностранными или
совместными предприятиями. Наши отечественные производители произвели 62
миллиарда штук сигарет, меньше половины, но они по такому нормативу, который
мы предлагаем, не проходят (15 миллиграммов - содержание никотина в этих
сигаретах), и произвели 127 миллиардов сигарет без фильтра. Это то, что курит
пока наш народ. И что бы мы здесь ни говорили, он будет курить, но только
будет больше, наверное, платить за это, потому что я не знаю, что другое мы
сделаем. Поэтому я бы все-таки согласился с теми депутатами, которые
предлагают какой-то, может быть, комиссии или группе, которым вы поручите,
еще раз рассмотреть проблему, как нам перейти на эти ГОСТы, в какое время,
какие промежуточные поставить параметры, потому что это главный, опорный
пункт всего проекта. А дальше: курить нельзя на рабочем месте или там еще
где-то - это все, знаете, меры такие, как говорится, которые не лечат людей.
Поэтому эту тему о тех пределах, которые мы хотим записать, которые должны
быть заложены как запретительные для производства, я бы еще раз дополнительно
рассмотрел. Мы можем вместо пользы вред принести: будут курить самосад,
загубим отечественное производство, и на этом все закончим.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Федорович.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Да, можно согласиться с тем, что вы сказали. Значит, по
разным оценкам, в России производится около 300 миллиардов штук сигарет, так?
(Шум в зале.) Да, я и говорю: около 300. 50 миллиардов завозится, и плюс еще
такое же количество...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише!

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Нет, 50 миллиардов - это идет импорт. Но тоже ведь к нам
завозится. (Шум в зале.) Нет, завозится 50 миллиардов. На душу населения
приходится 110 пачек сигарет. Если учитывать еще 40 процентов самопала и тот
табак, который производится подпольно, то, по разным данным, получается, что
народ потребляет 700 миллиардов штук сигарет, больше 240 пачек на душу
населения, включая новорожденных и так далее. (Шум в зале.)

Есть, есть такие данные, научные данные, доказанные данные. Мы распространим
эти данные. Есть такие данные!

Вот уже год это рассматривается. Поэтому в принципе я не возражаю, чтобы
вычленить пункт 2 из статьи 3 в отношении запрета на производство... Хотя там
четко сказано, что сигареты с фильтром - 12 миллиграммов, а сигареты без
фильтра - 16 миллиграммов. У нас многие уже подходят к этим нормам. И поэтому
мы включили: до 2003 года. Ну давайте ее вытащим, оставим остальное и
проголосуем закон. У меня нет возражений. Давайте...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Федорович, вот, наверное, Николай Иванович
Рыжков мог бы напомнить о том, какие были демонстрации и забастовки, что
творилось в рабочих регионах, когда пропали дешевые сигареты. Ну что
творилось тогда?!

Коломейцев, пожалуйста.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, у нас не "правительственный
час", у нас идет второе чтение закона. Я напоминаю, что согласно статье 123
нашего Регламента надо или рассматривать таблицы поправок, или снять с
рассмотрения, если кто-то это предлагает. Ну, надо...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение депутатов Морозова и
Кулика: отложить рассмотрение для того, чтобы вот эти производственные статьи
вычленить и рассмотреть отдельно. Пожалуйста, голосуйте. Отложить. Не снять с
рассмотрения, а отложить. Посмотреть по производству. В пятницу можно все
сделать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 53 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 256 чел. 56,9%
Проголосовало против 23 чел. 5,1%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 282 чел.
Не голосовало 168 чел.
Результат: принято

Отложили.

Николай Федорович, уберите статьи, о которых шла речь. Или как там? (Шум в
зале.) Комитет по Регламенту может подготовить проект распоряжения по поводу
того, где курить и где не курить.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Почему? Потому, что, Николай Васильевич, было
предложение лидера группы отложить.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он сказал... Рассмотрим в пятницу. (Шум в зале.)
Скажите на Ростсельмаше, что вы ликвидируете дешевые сигареты, вам голову
отвернут.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все люди и курят "Приму"!

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2653 по 3462 из 4927

Продолжаем нашу повестку дня. Следующий вопрос, пункт 5: законопроект "Об
ограничении курения табака и потребления табачных изделий". Доклад
председателя комитета Николая Федоровича Герасименко. Законопроект первого
чтения.

Пожалуйста.

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Вашему вниманию
представляется важнейший для страны законопроект, который затрагивает
практически все население.

Курение в нашей стране приняло характер эпидемии. Курят 77 процентов мужчин,
27 процентов женщин и, что самое печальное, до 42 процентов детей и
подростков. Выкуривается за год примерно 300 миллиардов сигарет, что
составляет по 100 пачек на каждого человека, считая новорожденных.

Каждая четвертая смерть связана с курением. Это онкологические заболевания
легких, ишемическая болезнь сердца, инсульты и так далее. Всего из оборота по
продаже табачных изделий табачные фирмы извлекают в год более 6 миллиардов
долларов прибыли. Это в два раза больше, чем весь оборот лекарственных
средств. При этом необходимо отметить, что 45 процентов продаваемых сигарет -
это сигареты нелегального производства, которые делаются подпольно либо
ввозятся с нарушением всех таможенных правил.

Практически все наши табачные предприятия являются не государственными, а
частными либо акционерными, доля государства везде меньше 50 процентов.
Необходимо отметить, что ситуация обострилась именно в последние годы. Потому
что 140 стран, я подчеркиваю, 140 стран в мире (вот наши депутаты были на
конференции, нас даже не стали слушать) имеют законодательство,
ограничивающее курение, запрещающее курить детям до 18 лет. Мы входим в число
девяти стран, стоящих на таком уровне развития, что не имеют такого
законодательства. Сейчас везде идет борьба по ограничению табакокурения среди
детей, среди женщин и так далее. И все табачные фабрики, вся реклама
устремилась в Россию. Вы видите, что творится, каждый второй рекламный щит
рекламирует сигареты: какое высокое качество, выкуришь сигарету - будешь
отлично жить и так далее, и так далее. И очень мелко, чтобы никому не было
видно, написано: "Минздрав предупреждает: курение опасно для вашего
здоровья".

В законопроекте предусматривается разработка государственной программы по
снижению потребления табачных изделий, рассчитанная, я подчеркиваю, на
длительный период.

Я бы хотел отметить основные моменты в законопроекте.

Первое - это обязательное лицензирование производства и реализации табака,
чтобы меньше было нелегального ввоза и нелегального производства.

Второе. Мы курим... Я сам 30 лет курил, чтобы тоже знали. Табачные изделия
наши имеют очень высокое содержание никотина и смол. Мы предлагаем вводить
определенные нормы предельно допустимой концентрации смол и никотина, но это
можно делать в течение ряда лет. Это то, что касается... Можно указать в
поправке ко второму чтению, чтобы вот эти ограничения по смолам, по никотину
вводились поэтапно, начиная, допустим, с 2001-2002 года. Это то, что касается
отечественных сигарет.

Дальше. Запрещается продажа сигарет в организациях здравоохранения,
образования, культуры и спорта, а также ближе 100 метров от этих организаций.
Вы вспомните, как кощунственно Национальный фонд спорта провозил без
таможенного обложения сигареты, и за счет этого жил. Во всем мире спортсмены
всегда боролись с курением, у нас, наоборот, за счет этого создавались и
организовывались целые предприятия, делались огромные деньги, создавались
огромные частные капиталы. В то же время сейчас даже Церковь занимается
продажей сигарет.

Запрет, что очень важно (кстати, поддерживается даже многими табачными
компаниями - и "Бритиш", и "Филип Моррис" и так далее, которые у нас
превалируют на рынке), на продажу лицам моложе 18 лет.

Ограничение рекламы табачных изделий, которая заполонила все наши дороги, все
наши, так сказать, газетные площади и в средствах массовой информации.

Запрещение курения на рабочих местах, в транспорте, в спортивных сооружениях,
в учреждениях здравоохранения и образования. Работодатель обязан создать...
Мы понимаем, что курильщиков не так-то просто отучить курить, и эту задачу мы
так уж остро не ставим, но работодатель должен организовать помещение для
курения, оборудованное вытяжной вентиляцией.

Очень важна (что у нас практически не делается) пропаганда здорового образа
жизни, особенно для детей, пропаганда отказа от курения. Не допускается
демонстрация курения известными общественно-политическими деятелями, актерами
и так далее.

Я вспоминаю мою встречу с журналистами, когда они настаивали на рекламе
табака, чтобы вернуть рекламу табака и алкоголя на телевизионный экран. Я
сказал, что даже Европейским парламентом запрещена реклама табака и алкоголя
в средствах массовой информации. Они спрашивают: "Николай Федорович, вы
курите?" Я говорю: "Сейчас нет". "Ну, мы тогда обратимся, - говорят, - к
тому, кто курит. Вот Геннадий Николаевич, допустим, курит, он нас поймет".
Поэтому, конечно, вопрос о том, что у нас показывают на экране кумиров,
курящих сигареты, очень важен для формирования образа жизни подростков и
детей.

Следующий очень важный вопрос - у нас очень много болезней, вызванных
курением. Практически лечение этих больных, пропаганда против курения никак
не финансируются.

И я вам здесь приведу пример, как в парламенте Президент Америки выступал.

Всем хорошо известно, что наши дети стали объектом мощной рекламной кампании,
проводимой в средствах массовой информации с целью приучить их к курению. (То
же самое проводится у нас - приучают детей к курению.) А теперь я прошу
Конгресс оказать сопротивление табачному лобби и вновь подтвердить полномочия
Администрации по контролю за продуктами питания, медикаментами в том, что
касается защиты детей от табака, и привлечь табачные компании к ответу,
защитив в то же время выращивающих табак фермеров. И именно не
налогоплательщик, а табачные компании должны оплачивать расходы на лечение
рака легких, эмфиземы и других болезней, вызываемых курением.

Мы предлагаем законопроект, который коснется прежде всего, конечно, нашего
подрастающего поколения, защищающий здоровье наших граждан. Мы понимаем
также, что не все сейчас готовы к этому и очень мощные будут выступления
здесь представителей табачных лобби, потому что за такие деньги, конечно,
есть интерес отстаивать.

Здесь два пункта, которые вызывают вопросы и по которым будут говорить, - это
содержание никотина и смол. Это вопрос, мы считаем, второго чтения, и это
можно поэтапно вводить. Также вопрос, касающийся акцизов, увеличения акцизов,
- это тоже вопрос второго чтения. Или мы даже можем убрать эту статью в
законе "Об акцизах". Но в принципе акцизы необходимо увеличивать, потому что
во всем мире одним из принципов законов, ограничивающих табакокурение,
является высокая цена на эти изделия, чтобы дети не бегали и не покупали
сигареты, потому что сигареты - это не хлеб, не молоко, не лекарства, без них
можно жить. Я понимаю, те, кто уже много курит, сейчас будут выступать по
этому вопросу, но будущее поколение должно все меньше и меньше курить, должно
быть здоровым. И в том, что у нас мужчины умирают на 10-15 лет раньше, в том
числе огромная вина и табака. Поэтому статьи, которые касаются содержания
никотина и смол, статьи, в которых идет речь об акцизах, мы предлагаем
обсудить на втором чтении, а некоторые вводить поэтапно с 1 января 2002 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Доклад закончен. Есть ли вопросы к Николаю Федоровичу?

Депутат Кибирев.

КИБИРЕВ Б.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Николай Федорович, есть информация о том, что в комитет
Государственной Думы по информационной политике внесен законопроект об
изменении положений действующего закона "О рекламе". Смысл этого
законопроекта - снять запрет на рекламу табака на телевидении и радио до 2003
года. Согласовывался ли с вами и с вашим комитетом этот законопроект и как вы
вообще к этой идее относитесь?

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Не согласовывался. Я отношусь к ней крайне отрицательно.

Те же самые телевизионщики, рекламодатели говорили: "После 17 августа, после
дефолта, у нас в четыре раза уменьшилась прибыль от рекламы, и давайте мы
временно внесем на год норму, чтобы в ночное время демонстрировать". Я
говорю: "Вы напоминаете гаишника, который приходит к своему начальнику и
говорит, что у него родился сын. Тот спрашивает: "Ну и что?" - "Ну, сын
родился!" - "Ну, премия тебе". - "Да понимаешь, сын родился". - "А, понял, -
говорит, - вот тебе знак на 24 часа, заработаешь". Они - то же самое - хотят
заработать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Никитчук задает вопрос. Следующий - депутат
Цой.

НИКИТЧУК И.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Николай Федорович, я хочу сказать, что это просто замечательный законопроект,
и очень жаль, что мы его только сейчас обсуждаем и будем принимать. Если
пьянство, употребление алкоголя - это в основном только себе вред наносит
человек, то тот человек, который курит, часто травит окружающих. Стоит пройти
посмотреть, попытаться перейти с этажа на этаж в здании нашей Государственной
Думы по лестничной площадке - без противогаза это сделать невозможно.

Вот этот законопроект наш, который сейчас будем принимать, проблему того,
чтобы не курить в рабочих помещениях, вообще в зданиях правительственных,
государственных органов и так далее, решает? Или вы только где-то места тем
не менее в здании отводите, а не вне зданий?

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Законопроект предполагает, что необходимо выделять
помещения, оборудованные вентиляцией, потому что у нас все-таки зима бывает,
нельзя только... Если бы мы жили в Африке, можно было бы и на улице. Поэтому
здесь вы совершенно правы: пассивное курение гораздо вреднее, чем активное
курение. И Всемирная организация здравоохранения сформулировала важнейший
принцип: право человека на свежий воздух выше права курильщика на
удовольствие. Поэтому нельзя, допустим, курить в той комнате, где находятся
дети и женщины или другие люди, которые не курят. Для курения необходимо
оборудовать специальные помещения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, восемь человек записалось для вопросов.

Задает вопрос депутат Цой, следующий - депутат Фалалеев.

ЦОЙ В.Е., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые коллеги, у меня не вопрос, а ответ коллеге, который спрашивал о
законе "О рекламе". Во вторник комитет по информационной политике рассмотрел
предложение ряда депутатов, которые предлагали ввести рекламу табака на
телевидении и радио на короткое время. Так вот я вам докладываю. Комитет
большинством голосов в один голос и плюс четыре письма, которые были
приложены, поддержал предложение о том, чтобы на телевидении и радио
разрешить рекламу табака.

Поэтому, Николай Федорович, вопрос к вам. В связи с тем что у нас идет
параллельно с этим законопроектом (и с вашим комитетом никак не согласован
этот вопрос) законопроект о введении рекламы и выносится на пленарное
заседание, какова позиция вашего комитета?

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Я уже высказал нашу позицию: в законопроекте мы предлагаем
запретить рекламу даже на щитах. Реклама табака разрешается только в
специализированных магазинах, там, где продается табак. Пожалуйста, идите
туда и выбирайте марки табака. Потому что иначе мы приучаем детей. Ведь наши
дети сейчас - самое больное поколение. Недавно вышел я из Думы и вижу: стоят
молодые "новые русские", мужчина и женщина, и ребенок трех лет. У мужчины
выпала сигарета, ребенок поднимает, курит, и все радуются, все хохочут: какое
удовольствие. Ребенку три года. Люди даже не понимают, какой вред от этого
ребенку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Фалалеев Сергей Николаевич, следующий - депутат
Овченков.

ФАЛАЛЕЕВ С.Н., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемый Николай Федорович, я не курю с четырех лет и пью умеренно. Но суть
моего вопроса в чем? Мы помним приснопамятную кампанию по деалкоголизации
России. Не напоминает ли вам сейчас этот законопроект попытку "одним махом
всех побиваху" решить сразу все проблемы? Не полагаете ли вы, что следовало
бы все-таки этот законопроект разделить, может быть, на два или на три,
выделив проблемы охраны здоровья - отдельно, проблемы акцизов - отдельно и,
может быть, еще вот проблему рекламы. Это с одной стороны.

И второй вопрос. Какие негативные последствия этот закон может вызвать, имея
в виду опыт антиалкогольной кампании?

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Я скажу, что законопроект абсолютно не напоминает мне
антиалкогольную кампанию, потому что речь не идет о запрете курения вообще.
Речь идет только об ограничении курения в государственных учреждениях.
Кстати, во многих странах мира это запрещено. Единицы - тех стран, где это
разрешается. В самолетах это запрещено. Ничего нового здесь нет. Законопроект
говорит об ограничении курения, и прежде всего о запрете на продажу табака
детям. Вы с этим разве не согласны? Нет?

Речь идет о том, что мы должны снизить возможности для отравления людей, то
есть ввести ограничения по смолам, канцерогенам, вызывающим рак легких и так
далее.

В отношении последствий... Я считаю, что может уменьшиться, допустим, прибыль
рекламодателей и прибыль зарубежных табачных фабрик и некоторым образом
уменьшатся возможности курить. Но я думаю, что это будет на пользу народу
российскому.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я прошу, задавайте короткие вопросы.

Николай Федорович, тоже кратко отвечайте.

Депутат Овченков, следующий - депутат Чехоев.

ОВЧЕНКОВ В.И., фракция "Наш дом - Россия".

Николай Федорович, табак является одним из видов наркотиков, слабых
наркотиков. Не приведет ли ограничение потребления табака к увеличению
потребления более сильных наркотиков?

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Нет, не приведет. В Америке почти в два раза сократилось за
последние десять лет потребление табака, почему они все и кинулись на
российский рынок. И вы знаете, что сейчас, допустим, 300 миллионов "Филип
Морис" вложил в фабрики под Ленинградом и так далее, увеличивает рекламу,
чтобы продавать здесь. У них же при уменьшении потребления табака уменьшилось
от активной борьбы с этим и количество наркоманов. Поэтому здесь
параллельного увеличения не происходит.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чехоев, следующий - депутат Тотиев.

ЧЕХОЕВ А.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Не кажется ли вам, что мы сейчас пытаемся решать вопросы чисто
административными методами? Просчитали ли вы, на какую величину повысятся
цены на табак?

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Я так понимаю, что такие вопросы задают курильщики в целях
защиты, чтобы курить и не лишаться никаких удовольствий. Цены будут
повышаться прежде всего на импортные сигареты. На отечественные, мы считаем,
сейчас повышения не будет.

И второе. Это проблема второго чтения, где будем уже считать, на сколько,
акцизы и так далее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Тотиев, следующий - депутат Мартюшов.

ТОТИЕВ С.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо.

Проблему, конечно, обсуждаем интересную, но, Николай Федорович, у меня вопрос
такого содержания (его уже задавали). В Российской Федерации резко
увеличилось потребление наркотических препаратов, провоз их через границу
вырос в десятки и сотни раз. Никакие законы, никакая таможня и пограничная
служба не могут это предотвратить. Как связывается это с вашим
законопроектом, если учесть то, что у нас вся Россия, ее средняя часть, то
есть не обеспеченное достаточным финансированием население, употребляет
табачные изделия? Если повысить цены, как среагирует Россия на это?

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Почему произошло резкое увеличение потребления наркотиков?
Потому, что в 1991 году Верховный Совет отменил статью об ответственности за
потребление наркотиков. Тем самым в 1991 году в России легализовали
наркотики, и хлынул их поток. Мы в прошлом году приняли закон о наркотиках и
психотропных веществах, которым восстановили ответственность за потребление
наркотиков, дали правовой механизм для борьбы с их ввозом таможне и так
далее. Я уверен, что будет уменьшение, если мы все будем бороться. Наш
законопроект также дает правовую основу для борьбы с беспределом, касающимся
курения, рекламы табака, отравления им наших детей, жителей и всего
остального. Поскольку он дает это право, я, кроме улучшения, ничего иного не
вижу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мартюшов, следующий - депутат Куевда.

МАРТЮШОВ С.Н., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Николай Федорович, все сидящие здесь мужчины отлично знают, что
вопрос о том, бросить или не бросить курение, зависит не от закона, а лично
от каждого человека. Это очень трудный процесс. Поэтому вот не кажется ли
вам, что следствием принятия этого закона будет увеличение цен на табачную
продукцию?

И вот конкретный вопрос по пункту 3 статьи 3. У нас есть отечественные
производители табака и импортные. Эти меры ударят по отечественному
производителю, а вот что касается импортного, как вы определите себестоимость
импортных сигарет, кто вам ее в долларах или в фунтах будет представлять?

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Я с вами не могу согласиться, что закон не повлияет на
привычку к курению, на то, чтобы заставить бросить курить взрослого
человека... Но вот чтобы не вовлекать новых детей - да! И во всем мире
законодательство на это направлено - ограничить доступность. В Америке,
например, запрещено даже продавать сигареты из автоматов, чтобы не могли
купить те, кому нет 18 лет, то есть без предъявления паспорта, и везде это
выполняется.

Поэтому закон даст возможность, чтобы прежде всего не вовлекали в этот
процесс молодых людей и детей и создавали условия для дегероизации
курильщика, чтобы люди все-таки активнее приобщались к процессу прекращения
курения.

Второй вопрос - по поводу того, кого больше всего ударит. Больше всего ударит
законопроект по импортным сигаретам, по увеличению их поставок, а не по
отечественным.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Куевда Григорий Андреевич. Следующий депутат
Камышинский.

КУЕВДА Г.А. Николай Федорович, я законопроект поддерживаю и вношу предложение
прекратить прения. Надо быть вообще не понимающим самого себя, чтобы не
понимать, какой вред наносит курение. Я, конечно, и не курящий, и не пьющий.
(Оживление в зале.) Но я до 1952 года курил, и у меня был туберкулез легких.
Сейчас мой помощник тоже закурил. Поэтому должен каждый осознать, какой
сейчас курение наносит вред. У нас и так биологическая сфера заражена.

Поэтому я прошу и призываю всех: этот закон очень нужен, его надо поддержать
и принять.

Спасибо за внимание. (Выкрики из зала.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, голосовать предлагают, но я Камышинского...
Николай Акимович, может, не будете задавать? Он отказывается.

Коллеги, вопросы закончены.

Николай Федорович, спасибо, садитесь.

Кто желает высказаться по этому законопроекту? Выступления. Не менее 12 вижу.
Включаю режим записи на выступления, иначе будут обиды. Кто желает выступить
по этому законопроекту, запишитесь, а далее решим, сколько отведем времени
для обсуждения.

Записывайтесь, записывайтесь!

Покажите список. 32 человека.

Сколько времени отведем на обсуждение этого вопроса? 10 минут. Второе
предложение - 20 минут. От фракций и депутатских групп предлагают.
Соглашаемся с этим? Общее время? Ну, за 10 минут семь фракций никак у нас не
успеют. Давайте 15 минут.

Ставлю на голосование: кто за то, чтобы дать выступить по одному человеку от
каждой фракции и депутатской группы...

ИЗ ЗАЛА. Один - курящий, один - некурящий.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...и общее время на дебаты затратить 15 минут, не
более? Кто за это? Прошу проголосовать. Проголосуйте, упорядочим нашу работу.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 58 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 209 чел. 97,7%
Проголосовало против 4 чел. 1,9%
Воздержалось 1 чел. 0,5%
Голосовало 214 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принимается.

От фракции КПРФ кто выступает?

Плетнева Тамара Васильевна - от фракции КПРФ. Пожалуйста.

ПЛЕТНЕВА Т.В. Уважаемые коллеги, мы посоветовались и решили, что выступать
должен некурящий. Это так.

Вы знаете, давно уже, очень давно, в Государственной Думе все эти годы
наблюдаю за людьми курящими, больше всего за женщинами. Пройти по лестничным
площадкам невозможно. Это один момент.

Второй момент. Мы, некурящие люди, страдаем от этого. Это самое больное. Вот
я сегодня выслушивала все вопросы, и в основном их задавали те, кто курит и
обеспокоен тем, что будет повышение цен, что их лишат их удовольствия. И
никто, ни один не сказал (кроме выступающего, конечно, Николая Федоровича),
как быть тем, кто не курит, как быть тем, кто свое здоровье ради удовольствия
других гробит, как быть с детьми, которые у нас сегодня не видят уже ничего
особенного в том, чтобы в три года взяться за сигарету.

Поэтому я поддерживаю этот законопроект. Он совершенно никакого отношения не
имеет к тому, о чем говорили, - к сухому закону, когда-то принятому, еще при
Горбачеве. Этот закон не ограничивает желания людей курящих - пожалуйста, но,
с другой стороны, он обезопасит тех, кто никогда не курил.

И еще. С моральной точки зрения. Мы росли в другое время, может быть, поэтому
не можем воспринимать как-то однозначно то, что наши девушки сегодня с самого
малолетнего возраста, со школьного возраста и курят, и употребляют наркотики.
Но тем не менее общество с этим бороться еще даже и не пыталось. Взрослый
человек в наше время, если бы увидел курящего подростка, не говоря уже о
девушке, о мальчишке, то обязательно остановился бы, сделал ему замечание или
наказал. Сегодня все равнодушно проходим мимо этого факта, а потом
спрашиваем: почему же у нас каждый год рождается все больше и больше детей
больных, не способных ни в армии служить, ни работать и учиться?

Я бы просила тех людей, которые сегодня курят, задуматься не просто о себе
лично, как это повлияет на мое удовольствие, а задуматься в государственном
масштабе. Этот закон давным-давно назрел. И я двумя руками за.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От "НДР" - депутат Волков Геннадий Константинович.

От ЛДПР кто? Депутат Вишняков, вижу.

ВОЛКОВ Г.К. Я постараюсь выступить как бы с нейтральных точек зрения. У нас
разные мнения во фракции. Кто-то поддерживает законопроект. Я, например, не
поддерживаю законопроект. Я просто исходить буду из других побуждений.

Все, что сказал Герасименко, в общем-то, правильно. Но мы прекрасно видели,
когда случился обвал 17 августа и когда цены на сигареты взлетели в 2-3 раза,
те же самые студенты, дети, о которых вы печетесь, получая деньги на
завтраки, на обеды, убухивали их уже на более дорогие сигареты и вообще
перестали питаться.

Во-вторых, скажите мне, пожалуйста. Печемся о том, что 70 процентов мужчин
курит, 37 процентов женщин тоже курит. А кто-нибудь спросил вот этих 70
процентов мужиков и 37 процентов женщин: поддерживают ли они этот закон? Да,
оно вредно, вредно курение. Но имейте в виду: не ожидайте того, что не будет
взлета цен на сигареты, и того, что те же самые мужчины и женщины не будут
отрывать от своего семейного бюджета на покупку этих более дорогих сигарет,
потому что есть (Герасименко тоже это знает) 40 процентов курящих, которые
просто не в состоянии преодолеть вот эту планку - прекратить курить, даже
если они хотят этого. Даже если они хотят!

Я посоветовал бы всем коллегам подумать, прежде чем нажимать кнопки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Вишняков - от фракции ЛДПР.

От "ЯБЛОКА" кто? Депутат Захаров.

ВИШНЯКОВ В.Г. Уважаемые коллеги, в основе этого законопроекта лежит
Конституция и вот эта свобода, свобода: что я хочу, то и делаю. Она
ограничена имеющейся в Конституции статьей о том, что право на свободу может
быть ограничено, если использование этой свободы вредит интересам других,
ограничивает, в частности, мое право на здоровье, на соответствующий
нормальный образ жизни. Интересы окружающих выше желания какого-то отдельного
человека ставить свои свободы выше этих свобод, которые тоже за мною
закреплены.

Я думаю, что в связи с этим... Ведь мы не ограничиваем свободу курить. Прежде
всего мы ограничиваем это курение через систему запретов. Запрещается курение
на рабочих местах, в транспорте, спортивных сооружениях и так далее. Здесь
только нужно уточнить, здесь идет речь о государственных органах управления.
Вот мы - орган государственной власти, и если пройти по этим местам, где
курят наши молодые парни и работницы... Ведь там же... Я когда спускаюсь с
девятого на восьмой этаж, я чуть ли не падаю в обморок, такой там стоит
густой запах этого никотина. Так вот нужно ограничить курение, и не только в
органах управления, но вообще во всех государственных и муниципальных
учреждениях власти и управления и на предприятиях.

Я думаю, что здесь система ограничений может быть установлена через
инструкции. И органы администрации могут следить за соблюдением этих
инструкций. Надо запретить курение в местах, где трудно проконтролировать. В
частности, запретить продажу табачных изделий в организациях здравоохранения,
образования, культуры и спорта, а также ближе 100 метров от этих организаций.
Идет речь не о курении, а о запрете продажи табачных изделий. Вот какие здесь
должны быть нормы, так сказать, более жесткие запреты, с тем чтобы
действительно эту норму обеспечить.

По поводу рекламы. Здесь недостаточно четко ограничено право на рекламу,
которую сейчас мы видим на всех этих щитах, прежде всего "Мальборо". Всюду
"Мальборо", "Мальборо"... Прежде всего надо здесь запретить продажу вот этих
заграничных изделий, которые лоббируются (в частности, и здесь кое-кем), и
запретить прежде всего продажу (не самого лучшего, кстати, качества)
зарубежных табачных изделий. И пропагандировать на первых порах, может быть,
больше продажу наших отечественных табачных изделий, которые в чем-то даже по
результатам вредного воздействия на организм где-то не такие вредные, как
западные.

Поэтому здесь нужно прописать более четко систему запретов, ограничений и
контроля за этими ограничениями. Я думаю, что как начальный этап нужно этот
законопроект принять в первом чтении, с учетом того, что здесь в
представленном Матвиенко заключении от Правительства есть очень хорошие и
важные замечания, конкретизирующие этот законопроект. Я думаю, что эти
замечания могут быть учтены во втором чтении. А сейчас надо проголосовать за
законопроект в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "ЯБЛОКО" - депутат Захаров, следующая -
депутат Найчукова от Аграрной депутатской группы.

ЗАХАРОВ А.К., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые депутаты, нет никаких сомнений в том, что необходимо бороться с
курением. Нет никаких сомнений в том, что необходимо пропагандировать
здоровый образ жизни и постараться сделать так, чтобы курящие люди не
наносили вреда некурящим. Однако предложенный проект закона указанных целей
не достигнет. Скорее наоборот. Проглядывается полная аналогия с тем, как мы
пытались бороться с алкоголем. Указанный законопроект приведет к следующим
последствиям. Повышение акцизов на импортные сигареты не защитит наш рынок,
поскольку мы не в состоянии контролировать границы, а приведет лишь к
безудержному росту контрабанды. В результате будет развиваться черный рынок,
понесет потери бюджет, на рынок хлынут некачественные товары.

Ограничения по качеству табака, которые планируется немедленно ввести,
приведут к тому, что сокрушительный удар будет нанесен по нашему
отечественному товаропроизводителю. Все эти обстоятельства затронут интересы
миллионов людей. Несомненно, вырастут цены на табачные изделия. И именно по
этой причине законопроект поддерживают табакопроизводители. Они именно
лоббируют принятие этого закона, а не противодействуют ему, как нас пытаются
уверить.

Итог будет следующий: цены повысятся, качество продукции понизится,
федеральный бюджет понесет потери, и будет дан толчок развитию черного рынка.
Голосовать за такой проект закона невозможно даже в первом чтении. И не надо
проводить никаких аналогий с Соединенными Штатами Америки, у них совершенно
другая ситуация. Они в состоянии контролировать границы, они действительно в
состоянии контролировать ситуацию на внутреннем рынке и так далее. Мы пока к
этой жизни, к сожалению, еще не подошли даже близко. В этой связи указанный
законопроект является исключительно вредным и лоббистским.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Найчукова Светлана Ивановна. От "Народовластия"
кто будет выступать?

НАЙЧУКОВА С.И., Аграрная депутатская группа.

Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги! Данный законопроект, на наш
взгляд, является актуальным, своевременным, потому что, приняв закон, мы
сможем серьезно повлиять на защиту здоровья подрастающего поколения в первую
очередь, и особенно девочек и девушек, для которых курение стало практически
нормой, а ведь надо задуматься над тем, что они - будущие матери. И поэтому
депутаты-аграрии будут поддерживать этот законопроект, несмотря на то что
производство табака является сельскохозяйственной отраслью, которую импорт
практически задавил.

Надо сказать и о том, что ко второму чтению он требует еще некоторой
доработки, но в целом мы его поддерживаем в первом чтении.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

От "Народовластия" кто, я не понял?

Лозинская Жанна Михайловна, пожалуйста.

ЛОЗИНСКАЯ Ж.М., депутатская группа "Народовластие".

Спасибо, уважаемый Борис Юрьевич.

Уважаемые депутаты, мы в нашем зале очень часто говорим, любим говорить о
правах человека. Поэтому я бы вас убедительно просила, чтобы мы данный
законопроект рассматривали с позиции прав человека, только прав курящего и
некурящего. Мы все с вами уже, по-моему, в какой-то мере смирились с диктатом
курящих и не пытаемся хоть как-то сопротивляться.

Очень здорово... Заслуживает всяческого одобрения инициатива нашего
ответственного комитета по здравоохранению, который вносит данный
законопроект. И мне кажется, просто неэтично с точки зрения требований
депутатской этики коллегам из "ЯБЛОКА", извините меня, не называть, а
обзывать (потому что в данном ситуации слово "лоббизм" было произнесено не
как созидательное), обзывать медиков, так сказать, лоббистами за то, что они
сегодня говорят. А они выступают в защиту нашего с вами здоровья.

Поэтому я считаю, что законопроект должен быть в первом чтении именно в
концептуальной основе поддержан. Все, что нам не нравится, и все, что
вызывает опасения, не затрагивает концептуальную основу. Речь идет об
ограничении, об упорядочении, о наведении элементарного порядка в нашем
российском доме с процессом курения.

Поэтому концептуально мы его принимаем. А во втором чтении, если нас смущает
доля акцизов, еще что-то, мы можем потом доработать.

Я вам приведу только один пример из собственной практики: еще во второй
половине 80-х годов ректор Тульского политехнического института (а ныне
госуниверситета) у себя принял нормативный акт и сказал: все, в стенах
учебных корпусов (только вдумайтесь - учебных корпусов!) курить больше не
будет никто - ни преподаватель-профессор, ни рядовой студент, ни рядовой
преподаватель. Такая же была реакция, как сегодня у многих курящих в зале,
так сказать, такая эйфорично-романтично-детская, и в то же время агрессивная.

Сейчас уже, по прошествии 15 с лишним лет, все давно привыкли, и даже в
беседах между собой молодежи, поступающей в вуз, иногда слышишь: имей в виду,
там курить не разрешают. То есть твоя проблема, где ты будешь удовлетворять
свою потребность, но не мешай тем, кто не курит.

Посмотрите, мы сегодня с вами летим в самолете - это же возмутительно, что
придумали: четыре первых ряда - некурящие, два следующих в одном отсеке -
курящие! И ненормальный курильщик - маньяк всю дорогу, 2-2,5 часа, так
сказать, направляет эти отходные дымы тебе, значит, в затылок. Считается, что
ты как бы летишь в нормальных условиях. Примеры этого диктата (уже сегодня
много говорили и о нашей жизни в Думе) можно приводить бесконечно.

Поэтому я прошу, коллеги (и те, кто курит), действительно это проблема
равенства прав... Давайте мы наведем в этом вопросе порядок и поддержим
законопроект в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От депутатской группы "Российские регионы" кто будет
выступать? Цой Валентин Евгеньевич.

ЦОЙ В.Е. Уважаемые коллеги, когда выгодно, мы говорим, что Америка для
кого-то - образец. Когда невыгодно, мы говорим: в Америке могут
контролировать границы, ввоз импорта, а у нас ничего невозможно. Тем более,
если это говорит товарищ Захаров, это удивительно, потому что мы же понимаем,
что Америка и Россия в чем-то все-таки уравнены.

Поэтому о чем идет речь? О каких лоббистах, которые от комитета по
здравоохранению предлагают этот законопроект? Речь идет о том, о чем говорила
Жанна Михайловна сейчас, что в течение всех десятилетий было право у тех, кто
курит, и не было никаких прав у тех, кто не хочет пассивно курить. Сегодня
речь идет не о мужчинах и дамах, которые курят, и девочках, речь идет именно
о том, чтобы ввести ограничительные нормы для детей, чтобы отодвинуть от школ
на 100 метров эти ларьки.

Уважаемые коллеги, речь не идет о том, чтобы задавить отечественного
табакопроизводителя. Надо во втором чтении доделать, доработать эти моменты,
но сегодня принять законопроект в первом чтении только лишь потому, что 4,5
тысячи человек ежедневно умирают от этого в мире. И в России умирает
побольше, чем в Америке, потому что на 11 миллиардов единиц табака (сигареты
в единицах считают) сократилось потребление табачных изделий в Америке и на
столько же единиц увеличилось в России.

Поэтому, уважаемые коллеги, надо бы не агитировать друг друга. Законопроект
совершенно актуальный, надо за него голосовать в первом чтении и доделать что
надо во втором и в третьем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все фракции и депутатские группы выступили. (Шум в
зале.) Переходим к голосованию... От бюджетного комитета депутат Штогрин
просит слова, но мы по комитетам решения не принимали. Дать слово Штогрину?

Депутату Штогрину включите микрофон.

Кратко, Сергей Иванович.

ШТОГРИН С.И., депутатская группа "Народовластие".

Спасибо большое, уважаемые коллеги! Я хотел бы ваше внимание обратить на одну
особенность данного законопроекта. Самым главным рычагом в борьбе с курением
здесь поставлен вопрос ценообразования, и он имеет очень важное значение для
нынешней ситуации в России. Я хотел бы на два аспекта ценообразования
обратить ваше внимание.

Правильно говорили выступающие о том, что есть определенная категория
курильщиков, и весьма немалочисленная, по экспертным оценкам, 40 процентов,
которая курить не бросит. И если мы примем механизм, который здесь заложен,
то естественно, что из бюджета семьи эти деньги изыматься будут. Я знаю таких
людей, которые говорят: "Я хлеба покупать не буду, но пачку сигарет я куплю".
Это первое.

Второе, что касается акцизов и акцизного сбора и контрабанды. Дело в том, что
когда акциз превышает затраты на контрабанду, то начинают везти контрабанду,
а акциз не платят. Если акциз равен цене контрабанды или меньше, чем цена
контрабанды, в этом случае везут легально, потому что выгоднее заплатить
акциз государству. И таким образом, размером акциза мы можем регулировать (не
запретительными мерами, а экономическими) легальный и нелегальный объемы
продаж на нашем рынке этих сигарет. Вот здесь надо хорошо задуматься.
Поэтому, я думаю, не совсем правомерно бороться с табакокурением, взвинчивая
цены на сигареты, папиросы и другую табачную продукцию.

И хотел бы сказать, что пункт 3 статьи 8 вообще не является предметом данного
законопроекта, а является предметом в первую очередь закона "Об акцизах", где
акцизы устанавливаются каждый год в соответствии с проектом бюджета на
соответствующий финансовый год. Я думаю, надо это замечание при доработке
учесть.

Что касается формулировки пункта 3: розничная цена табачных изделий не может
устанавливаться ниже 200 процентов себестоимости с учетом акцизных сборов, то
вообще такая формулировка некорректна. Если мы хотим что-то сделать, надо
придумать совершенно иную.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Правительства имеет право выступить.
Желаете?

Пожалуйста, включите микрофон.

Батанов Геннадий Николаевич.

БАТАНОВ Г.Н., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемый Николай Федорович Герасименко, уважаемые
депутаты! У вас на руках имеется заключение Правительства Российской
Федерации на предлагаемый к принятию законопроект.

Хотелось бы отметить, что выступления депутата Штогрина и депутата Захарова
как раз-то и подтверждают то, что и Правительство это проблему видит так же,
как видят ее указанные депутаты.

Да, действительно, первое, мы этим законопроектом регулируем отношения,
которые не являются предметом регулирования данного законопроекта. В первую
очередь это акцизы. Во вторую очередь это вопросы, связанные с рекламой. В
третью очередь это вопросы, связанные с ответственностью. Вы смотрите: две
статьи - 3 и 6 - посвящены административной ответственности. Это является
предметом регулирования Кодекса об административных правонарушениях.

Правительство отмечает, что мы взвинтим цены и организуем мощный черный
рынок. Правительство считает, что данную концепцию законопроекта одобрять,
принимать нельзя. Вместе с тем, понимая важность этой социальной проблемы,
Правительство предлагает создать рабочую группу из представителей федеральных
органов исполнительной власти, депутатского корпуса (парламентариев) и
заняться подготовкой хорошего, добротного текста законопроекта, с тем чтобы
решать проблемы, связанные с этой социально значимой, серьезной проблемой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Представитель Президента? Нет.

Заключительное слово докладчика, и голосование.

ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Уважаемые коллеги, вот интересно, когда речь касается жизни
россиян, у нас все не так делается. Когда умирает... Законопроект написан на
основании 140 законов мира. Он учитывает все мировые нормы. Меня удивляет
позиция некоторых лоббистов, например Волкова и Захарова, так называемая...
(Шум в зале.) Вы лоббируете табачные фабрики самым натуральным образом, и
известно, как вы, допустим, боретесь за это дело. По акцизам - я сказал уже,
что это вопрос второго чтения. По смолам - тоже второго чтения. Поэтому, если
мы действительно думаем о здоровье нации, о здоровье наших детей, о будущем
России, давайте проголосуем.

Я предлагаю поставить законопроект на поименное голосование, чтобы было ясно,
кто как относится к россиянам.

Спасибо.

ИЗ ЗАЛА. По мотивам!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - до десятка желающих выступить.

Депутат Пузановский.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., Аграрная депутатская группа.

Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги! Я бы хотел обратить внимание на
то (напомнить к концу четвертого года работы), что законы раскреплены по
комитетам. И когда мы назначаем комитет ответственным, то мы связываем это с
определенными компетенциями.

Я хочу сказать, что закон "О рекламе" находится в компетенции Комитета по
экономической политике. Мы уже однажды здесь выступали и говорили, что на
палате происходит целенаправленное разрушение закона "О рекламе".

Николай Федорович уже вырвал из этого закона блок, касающийся рекламы
медицинских средств. Палата пошла ему навстречу. Сейчас он в очередной раз
осуществляет "взлом" базового закона и вытаскивает теперь потребительскую
группу, в данном случае сигареты.

Если дело пойдет так и дальше, мы будем иметь 12-14 неорганизованных законов
по рекламе тех или иных видов продукции. Это первое.

Второе. Уважаемые депутаты, не важно, что пьет и что не пьет, что курит и что
не курит депутат. Это ваше личное дело и эмоции. Важно, что делает ваш
избиратель и гражданин. Важно, что будут думать 70 процентов мужчин и 30
процентов женщин. Вы делаете своими руками одно - вы поднимаете законом цены,
и с вас за это спросят. (Шум в зале.)

И, Николай Федорович, не надо в такой грубой форме говорить о лоббировании.
Не надо так давить на депутатов! Не надо их подводить под объяснения с целой
нацией по этому вопросу. (Выкрики из зала.)

И последнее. Законопроект находится в противоречии с законом "О защите прав
потребителей", в противоречии с законом "О конкуренции...", он противоречит
здравому смыслу. Нельзя путать морально-этические вопросы и ограничения
административного права (где курить, на какой площадке) с ограничением прав
потребителя.

Нельзя исправить законопроект во втором чтении. Я согласен с предложением
Правительства: закон нужен, но с другой концепцией.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я думаю, что в этом зале все уже определились,
как по законопроекту голосовать. Переубеждать друг друга нет необходимости.

По предложению депутата Герасименко ставлю на поименное голосование. Кто за
то, чтобы указанный законопроект принять в первом чтении? Прошу голосовать.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Таковых нет.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 23 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 297 чел. 66,0%
Проголосовало против 43 чел. 9,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 340 чел.
Не голосовало 110 чел.
Результат: принято

297 голосов. Законопроект принят в первом чтении.

Заседание № 103

Заседание № 100

Заседание № 27

Заседание № 26

Заседание № 25

Заседание № 269