Заседание № 236
05.02.1999
Вопрос:
О проекте федерального закона "О федеральном бюджете на 1999 год" (четвертое чтение).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в дополнительном чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 242 по 250 из 7162
СЕМАГО В.В., депутатская группа "Российские регионы".
Большое спасибо.
Геннадий Николаевич, у меня предложение, связанное с сегодняшним обсуждением
проекта бюджета. Я просто хотел предложить коллегам подождать, пока
соотношение рубля и доллара будет 25 к 1, и тогда уже в четвертом чтении
принимать. Просто будет какая-то "юбилейная цифра", и нам будет легче
работать.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 294 по 341 из 7162
РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".
Уважаемые коллеги, в последние дни в прессе со ссылкой на хорошо
информированные источники распространяется утверждение, что готовятся указы
об отставке некоторых заместителей Председателя Правительства.
Насколько мне известно, вот такая ситуация, которая сложилась сейчас
благодаря средствам массовой информации, сильно дезорганизует работу
Правительства: все сидят и ждут, что же произойдет.
Я вношу предложение: поручить Геннадию Николаевичу Селезневу, чтобы он
немедленно связался или с Президентом, или с главой его Администрации и
выяснил, насколько достоверны все вот эти рассуждения и мнения.
Мы сегодня собираемся рассматривать проект бюджета. Вы знаете, какой это
бюджет. Мы принимали политическое решение. Мы действительно связывали свои
надежды... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
РЫЖКОВ Н.И. ...с этим Правительством, составом этого Правительства. Если же
действительно этого Правительства не будет - для кого мы собираемся
утверждать этот бюджет?
Я просил бы, вношу такое предложение, чтобы такую информацию мы получили до
того, как начнем рассматривать проект бюджета в четвертом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Я попытаюсь все эти вопросы уточнить, они меня
тоже волнуют. Но в любом случае у нас будет сегодня такая возможность, так
как Евгений Максимович Примаков придет на заседание и можно будет и его
публично спросить об этом. Но я попытаюсь сегодня все это прояснить до его
прихода.
Харитонов Николай Михайлович - от депутатской группы.
ХАРИТОНОВ Н.М., руководитель Аграрной депутатской группы.
Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я присоединяюсь к мнению Николая
Ивановича Рыжкова. И может быть, дожидаться, пока через два часа придет
Примаков Евгений Максимович и мы сможем спросить его в лоб об этом, не
следует: будет поздно. Мы знаем, насколько непредсказуемы решения и указы
Президента, они могут появиться через 10 минут.
Поэтому есть такая необходимость, Геннадий Николаевич, вам поручить связаться
с Президентом и с Примаковым буквально в ближайшие полчаса и проинформировать
зал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, я уже подтвердил, что я это сделаю.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 448 по 477 из 7162
МИСНИК Б.Г., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам Севера и
Дальнего Востока, фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я вижу вот здесь
предложение Правительства о фактическом возврате бюджета к третьему чтению.
По этому поводу хочу сказать, что я как раз по итогам третьего чтения сейчас
проехал по Северу (по Мурманской области и Карелии): у нас Кольский залив
замерз второй раз за столетие, в Беломорске отопление еще не включено, хотя
уже февраль. И северяне, у которых единственным источником отопления остался
экран телевизора, спрашивают: если можно вернуться к третьему чтению по
вопросу государственных расходов, то почему нельзя вернуться к третьему
чтению по вопросу северного завоза и жилищных субсидий?
Поэтому я сразу предлагаю поставить вопрос о том, чтобы бюджет рассматривался
в третьем чтении сегодня на заседании.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков Александр Дмитриевич, в связи с этим.
Что, все таблицы поправок опять пересматривать?
Пожалуйста, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету, налогам,
банкам и финансам, депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемые коллеги, коллега Мисник! Я хотел вас проинформировать, что мы
никаких поправок в четвертом чтении не рассматриваем, мы утверждаем текст
документа с учетом принятых поправок. Одна-единственная поправка, с которой
выходили Президент и после третьего чтения Правительство, может быть, если
Дума так решит, будет рассмотрена. Если Дума решит ее не рассматривать -
значит, не будет рассмотрена.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 754 по 801 из 7162
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Владимирович, вы предложили подождать с
рассмотрением бюджета. Мы за основу проголосовали этот вопрос уже.
Пожалуйста, включите микрофон депутату Семаго.
СЕМАГО В.В. Светлана Петровна, надо просто поставить этот вопрос на
голосование сейчас. Раз я предложил, значит, давайте так и сделаем. Потому
что, по сути, мы в очень сложной ситуации. Соглашение с МВФ не подписано.
Инфляция, которая заложена - 30 процентов - на сегодняшний день по курсу
рубля к доллару довольно-таки сомнительна.
Если мы хотим принять серьезное политическое решение, давайте сегодня ничего
не обсуждать. Потому что любая поправка, все пункты четвертого чтения
фактически не имеют никакого смысла. Поэтому я и предложил: может быть,
отложим или, когда Правительство придет, может, оно само скажет? Поэтому я
прошу поставить на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Я предоставляю слово Жукову Александру Дмитриевичу по этому вопросу. Точка
зрения комитета, и ставлю на голосование. Хотя этот вопрос обсуждался очень
активно на Совете Думы. Мы принимали решение голосовать сегодня за бюджет
именно в четвертом чтении.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич Жуков.
ЖУКОВ А.Д. На наш взгляд, все процедуры подготовки к четвертому чтению
проведены, все соблюдено. Поэтому нет никаких оснований откладывать сегодня
этот вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я ставлю на голосование предложение депутата Семаго.
Мнение комитета - против. Пожалуйста, определитесь голосованием.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 27 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 17 чел. 3,8%
Проголосовало против 156 чел. 34,7%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 175 чел.
Не голосовало 275 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Владимир Владимирович, вот ваш рейтинг, вашего предложения!
Фрагмент стенограммы:
Строки с 954 по 970 из 7162
МИСНИК Б.Г. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты! Любые поправки,
в том числе касающиеся подраздела функциональной классификации расходов
федерального бюджета и уровня ведомственной классификации, рассматриваются
только в третьем чтении. Я вижу вот здесь поправки Правительства. Я и на
третьем чтении говорил, и сейчас заявляю о том, что в третьем чтении по
"северным" статьям были допущены отклонения от решений, принятых Думой во
втором чтении. Тем самым недофинансирован северный завоз. Поэтому в
соответствии с законом о порядке рассмотрения бюджета я ставлю вопрос о
возврате к третьему чтению. Прошу поставить на голосование.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Григорьевич, по Регламенту я обязана буду это
сделать, когда мы подойдем к рассмотрению бюджета. Вот тогда я поставлю. Я
сейчас не имею права, потому что сейчас мы формируем только порядок работы на
сегодняшний день. Но в рамках рассмотрения бюджета вы вправе будете поднять
этот вопрос, и я его поставлю на голосование.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1116 по 1151 из 7162
По информации Николая Ивановича Рыжкова просил слова Александр Алексеевич
Котенков. Пожалуйста.
КОТЕНКОВ А.А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я
только что связался с руководителем Администрации Президента Николаем
Николаевичем Бордюжей и как бы получил подтверждение того (о чем я,
собственно, и хотел вам сказать), что никаких решений, никаких проектов
указов об изменении состава Правительства, тем более об отстранении от
должности кого-то из заместителей Председателя Правительства, не готовится.
Николай Николаевич просил меня передать, что данный инцидент следует
рассматривать как чью-то заранее спланированную провокацию, направленную на
срыв бюджетного процесса и на обострение политической ситуации в стране.
Еще раз от имени руководителя Администрации, от имени Президента заверяю вас,
что никаких решений по этому поводу не готовится. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые коллеги, все понятно. Давайте перейдем к порядку работы. Пункт 2...
Представитель Правительства. Пожалуйста.
Представителю Правительства включите микрофон.
БАТАНОВ Г.Н., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты! Я только что тоже связался с
руководителем Аппарата Правительства Юрием Антоновичем Зубаковым и то же
самое хотел бы сказать, что сказал Александр Алексеевич Котенков. Никаких
решений не готовится.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2653 по 4696 из 7162
Уважаемые депутаты, объявляется перерыв до 12.30. Но я хотел бы дать
информацию. Вы просили меня связаться с Президентом и с Председателем
Правительства в отношении тех вопросов, что ставятся в прессе о готовящихся
указах. С Борисом Николаевичем связаться не удалось. С Евгением Максимовичем
переговорить удалось. Он сказал, что Правительство никаких кадровых
перемещений не готовит. Но он сказал так: я буду выступать сегодня в палате и
готов подробно эту ситуацию объяснить.
Спасибо. Объявляется перерыв.
(После перерыва)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, пройдите, пожалуйста, в зал
заседаний. Уважаемые члены Правительства, пройдите, пожалуйста, тоже в зал
заседаний.
Коллеги, пожалуйста, присаживайтесь. Я прошу вас зарегистрироваться.
Группа электронного голосования, включите, пожалуйста, режим регистрации
депутатов.
Кто без карточки, зарегистрируйтесь в секретариате.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (12 час. 33 мин. 50 сек.)
Присутствует 374 чел. 83,1%
Отсутствует 76 чел. 16,9%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть
Кворум есть.
Уважаемые депутаты, буквально несколько минут назад я разговаривал с
Президентом Борисом Николаевичем Ельциным, задал ему тот вопрос, который вы
мне поручали ему задать. Он сказал, что никаких указов по поводу ротации в
Правительстве у Президента нет и он эту тему даже не обсуждал ни с
Председателем Правительства, ни с кем. Мы договорились, что сегодня во время
выступления, может быть, на эту же тему по вашей просьбе ответит Евгений
Максимович Примаков.
Так, уважаемые депутаты, мы с вами слушаем пункт 7 повестки дня: о проекте
федерального закона "О федеральном бюджете на 1999 год", четвертое чтение.
Докладчик - Александр Дмитриевич Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, уважаемые члены Правительства! При подготовке
проекта закона о федеральном бюджете к четвертому чтению во все документы, в
проект закона, в таблицы поправок, в приложения были внесены все принятые в
третьем чтении решения. Все документы откорректированы с учетом принятых
Государственной Думой решений во всех предыдущих чтениях бюджета. Сегодня у
вас на руках имеется текст проекта закона о бюджете, в котором курсивом
выделены все поправки, дополнения и изменения, внесенные Государственной
Думой на всех стадиях рассмотрения проекта закона о бюджете.
Правительство, как ему и было предписано постановлением о принятии бюджета в
третьем чтении, представило ведомственную разбивку расходов федерального
бюджета. Сегодня она предложена вам на утверждение вместе с текстом проекта
закона.
В проект закона о бюджете внесено несколько статей, которые прямо были
поименованы в постановлении о принятии бюджета в третьем чтении. Что это за
статьи? Это статья по отсрочке выплаты задолженности Республики Ингушетия в
связи с прекращением действия зоны экономического благоприятствования, статья
53. Это порученческая статья по разработке до 1 апреля механизма
распределения компенсационных выплат в связи с введением новой методики
распределения фонда финансовой поддержки регионов, статья 54. Это новая
статья, определяющая механизм ежеквартальной корректировки бюджета в случае,
если будет значительное отклонение совокупных поступлений от того, что
предусмотрено в проекте бюджета, это статья 34. И еще несколько статей,
которые были прямо проголосованы депутатами в постановлении о принятии
проекта закона о бюджете в третьем чтении.
Я хочу обратить ваше особое внимание на то, что мы не рассматривали и не
вносили никаких дополнительных поправок, которые не были проголосованы
Государственной Думой в третьем чтении проекта закона о бюджете.
После принятия проекта закона о бюджете в третьем чтении поступила лишь одна
поправка Правительства на ту же тему, на которую была у нас поправка
Президента и которую мы с вами рассматривали в третьем чтении и отклонили.
Эта поправка касается изменения распределения ассигнований по разделу
"Государственное управление...". Как вы помните, Государственная Дума приняла
поправку, которая сокращала ассигнования на Администрацию Президента на 235
миллионов рублей. Президент предлагал пропорциональное сокращение внутри
данного раздела бюджета по всем органам государственной власти.
Правительство внесло поправку, так сказать, компромиссного свойства,
предлагающую некоторое перераспределение средств. Она вам роздана, имеется на
руках. Правительство будет по этой поправке, вероятно, выступать и
мотивировать свою позицию. Поправка предполагает некоторое снижение расходов
по статье финансирования Администрации Президента с соответствующим
уменьшением расходов по финансовым и налоговым органам, затрагивает только
лишь распределение ассигнований внутри этого раздела.
В связи с изложенным комитет по бюджету, рассмотрев все подготовленные
документы к третьему чтению, то есть проект закона о бюджете, все приложения
к нему (вот они сформированы в отдельный блок, который начинается с
приложения по ведомственной классификации расходов), все приложения, дающие
разбивку расходов по отдельным разделам бюджета, которые мы с вами также
утверждали в третьем чтении, включая инвестиционную и федеральные адресные
программы, - комитет по бюджету, рассмотрев все эти документы, рекомендует
Государственной Думе утвердить закон о бюджете в четвертом чтении. При этом
рекомендует рассмотреть всего лишь одну поправку - это поправка
Правительства, о которой я сказал раньше. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Пожалуйста, Борис Григорьевич Мисник - по ведению.
МИСНИК Б.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Геннадий
Николаевич, вы отсутствовали, когда Светлана Петровна вела заседание и мое
предложение о возвращении проекта закона о бюджете в третье чтение не стала
ставить на голосование при обсуждении повестки, а сказала, что поставит на
голосование при обсуждении конкретно этого вопроса. Коль скоро все-таки речь
идет о поправке (а я говорил о том, что поправки могут вноситься только в
третьем чтении и что "северные" поправки не учтены, идут вразрез с принятым
при втором чтении бюджета решением), я прошу все-таки поставить на
голосование мое предложение: вернуть бюджет в третье чтение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я поставлю на голосование сначала предложение
бюджетного комитета. Но по вашему вопросу я попрошу высказаться депутата
Жукова.
ЖУКОВ А.Д. Мы неоднократно рассматривали все поправки комитета по Северу. Это
было в третьем чтении. По всем ним были проведены голосования. Все эти
поправки были отклонены. Мы не считаем целесообразным возвращаться к этим
поправкам, тем более что никаких заявок от комитета по Северу между третьим и
четвертым чтением не поступало, да такие поправки не могли и не должны были
быть рассмотрены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тягунов Александр Александрович, потом - Шевелуха
Виктор Степанович.
ТЯГУНОВ А.А., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я в третьем чтении... Вот
запись, стенограмма у меня есть. В ней написано: определитесь и надо принять
к сведению. Вот такая запись в стенограмме. Речь идет о постановлении к
законопроекту в третьем чтении, куда мы вместе с Лунтовским внесли
поправочку. Она стилистическая. Я прошу ее учесть в постановлении. Она
касается агентства по страхованию и гарантированию инвестиционных рисков.
Записано: в третьем чтении. Она роздана в зале. И в комитете вчера, по
крайней мере, Жуков и Шуба сказали, что они ее поддерживают.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это к постановлению?
ТЯГУНОВ А.А. К постановлению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый депутат Тягунов ведет речь о постановлении, которое мы
приняли в третьем чтении. Туда действительно он просил внести маленькую
редакционную правку. Я считаю, что можно протокольно решение Думы принять. И
этого будет достаточно. Не надо этот вопрос решать в четвертом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гудима Тамара Михайловна.
ГУДИМА Т.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я хотела бы вот что уточнить. В числе принятых в третьем чтении поправок есть
поправка 130. Она внесена всеми депутатами Комитета по культуре, касается
учреждений, организаций культуры, освобождения их от налогов на суммы,
получаемые с аренды. Хотя написано, что учтена поправка, в окончательном
тексте вдруг организации, учреждения культуры из этой поправки исчезли.
Почему?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Эта поправка действительно учтена частично. И вы, наверное,
заметили, что в текст постановления попала запись: государственные музеи. Это
те учреждения культуры, по которым действительно мы приняли решение: на них
распространяется тот же порядок, что и на научные организации, организации
здравоохранения и так далее. По остальным учреждениям культуры, которые
являются негосударственными предприятиями и действуют на основе
самоокупаемости, естественно, такое решение не должно быть принято. (Шум в
зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Михайловна, подождите.
Шевелуха Виктор Степанович.
ШЕВЕЛУХА В.С. Уважаемый Александр Дмитриевич, вы помните поправку 110 о
патентах. К этому времени поступило письмо от Правительства за подписью
заместителя Председателя Булгака. Он здесь присутствует. Я просил бы
вернуться к той поправке, которая позволяет и дает право патентному фонду
использовать эти средства на развитие патентного дела.
Я сегодня распространил по вашей просьбе и по просьбе депутатов
расчет-справку, куда направляются эти деньги. Я просил бы этот вопрос
рассмотреть отдельно и, возможно, включить тогда его в постановление.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, ответьте на вопрос.
ЖУКОВ А.Д. Эта поправка трижды или четырежды голосовалась в третьем чтении и
была отклонена. Мы не считаем целесообразным в четвертом чтении возвращаться
к рассмотрению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Иванович Лапшин.
ЛАПШИН М.И., Аграрная депутатская группа.
Александр Дмитриевич, в разделе инвестиций на странице 6 написано:
драматический театр города Горно-Алтайска Алтайского края. Я полагаю, что
это, видимо, техническая ошибка и надо поправить: Республика Алтай. Да?
ЖУКОВ А.Д. Вы обратитесь к Владимиру Кузьмичу Гусеву - автору этих таблиц. И
если действительно есть техническая ошибка, ее надо устранить.
ЛАПШИН М.И. Я обращаюсь к Конституции, в Конституции записано, что Республика
Алтай. Горно-Алтайск...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще предстоит, конечно, все прочистить.
Пожалуйста, депутат Шубина.
ШУБИНА Т.И., депутатская группа "Российские регионы".
Александр Дмитриевич, у меня поправка к проекту постановления по принятию
данного закона. Скажите, не получится ли так, что, проголосовав за принятие
бюджета в четвертом чтении, мы автоматически проголосуем и за постановление
Государственной Думы?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Голосование за бюджет в четвертом чтении - это и есть голосование
по проекту постановления, потому что в нем написано: принять бюджет в
четвертом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, тут по другим пунктам, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Если говорить о конкретной поправке, которую депутат Шубина
подала, я знаю эту поправку. Она касается ведомственной структуры. Она хочет,
чтобы деньги, которые даются на угольную отрасль, выделялись другому
бюджетополучателю. Мы уже обсуждали этот вопрос в комитете. Совершенно
очевидно, что в законе есть пункт, который позволяет Правительству в процессе
исполнения бюджета, если появляется, по мнению министерства, новый
бюджетополучатель, корректировать это без корректировки закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пономарев. Алексей Пономарев.
ПОНОМАРЕВ А.А. Уважаемый Александр Дмитриевич, у меня к вам вопрос. В тексте
самого бюджета в статье 115 говорится о реструктуризации долгов и о возврате
долгов. Я хотел бы уточнить: это относится к потребительской кооперации или
нет? Она тоже входит туда?
ЖУКОВ А.Д. Статья по реструктуризации долга?
ПОНОМАРЕВ А.А. 115-я, о реструктуризации долгов и возврате долгов.
ЖУКОВ А.Д. Но только в части взаимоотношений с федеральным бюджетом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чуркин. (Выкрики из зала.)
Он сказал: да.
ЧУРКИН Г.И., Аграрная депутатская группа.
Александр Дмитриевич, я думаю, что вам трудно будет ответить. Принятие
сегодня бюджета в четвертом чтении - это, безусловно, прежде всего шаг
доверия депутатов Правительству. Но можете ли вы ответить? Если не можете, я
бы попросил, чтобы потом Евгений Максимович ответил. Доверие народа будет
зависеть от того, насколько будет все-таки погашаться задолженность по
зарплате бюджетникам, насколько регулярно будут выплачиваться пенсии, пособия
детские. Вам, очевидно, трудно будет ответить на этот вопрос.
Конкретно: мы едем в регионы. Приезжаем - люди говорят: "Вы все-таки скажите:
когда?"
Если вы не ответите на этот вопрос, я попрошу Евгения Максимовича ответить на
него.
ЖУКОВ А.Д. Я могу вам ответить, что текущие... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она уже задавала вопрос.
ЖУКОВ А.Д. Да, вопрос непростой. Текущие выплаты зарплат и пенсий,
естественно, в бюджет заложены. В случае если этот бюджет будет исполняться
так, как он принят...
Что касается погашения задолженности, то, конечно, это процесс
неодномоментный. Здесь нужно в первую очередь спросить Правительство о том,
каковы планы по календарным срокам погашения этой задолженности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Романов. Валентин Романов.
РОМАНОВ В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые депутаты, просил бы поддержать включение в проект постановления
Государственной Думы моей поправки, она роздана. Речь идет о судьбе примерно
30 миллионов пенсионеров, которые получают в среднем от 250 до 350 рублей.
После событий августа это стало просто нищенской суммой. И мы знаем о том,
что Правительство пытается изыскивать в условиях нищего бюджета что-то, но
решение Правительства - коэффициент 1,12 - не решает проблемы. Очень просил
бы поддержать мою поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Но, мне кажется, надо сначала проект постановления за основу
проголосовать, а потом уже рассматривать и мотивировать какие-либо поправки к
нему.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Воронин Юрий Михайлович.
ВОРОНИН Ю.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Я просил бы поставить на
отдельное голосование следующую поправку. Она была в разделе учтенных. Суть
ее заключается в том, что выделяется 150 миллионов рублей Санкт-Петербургу на
строительство сооружений транспортного участка кольцевой автомобильной дороги
города Санкт-Петербурга, проходящего по сооружениям защиты города от
наводнений. Вот эти слова последние в тексте отсутствуют. При голосовании в
третьем чтении этот вопрос поднял председатель комитета по промышленности, и
было заверение в том, что она будет учтена в четвертом чтении. Вот у меня
есть решение комитета. Более того, в Правительстве также рассматривался этот
вопрос, и он поддерживается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, а почему все-таки так: в одном
документе вы пишете полностью, а в другом - половинчато?
ЖУКОВ А.Д. Это вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд. Это
спор о том, на что будут выделены деньги из дорожного фонда по
Санкт-Петербургу: на кольцевую дорогу или на дорогу, проходящую по дамбе.
Здесь действительно есть разные мнения у самой петербургской депутации. Эта
поправка редакционная, для того чтобы принять или отклонить ее, никуда
возвращаться не надо. Если действительно так принципиально вопрос стоит, она
может быть проголосована - по дамбе пойдет эта дорога или мимо дамбы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Нигкоев.
ЖУКОВ А.Д. Здесь надо принять решение. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише!
НИГКОЕВ С.Г. Александр Дмитриевич, к части третьей статьи 13 была поправка
аграрного комитета (это о перечне направления и использования средств
земельного налога), и поправка была принята. А сейчас (я полагаю, это
техническая ошибка) отсутствуют слова "закладка многолетних насаждений". Я
думаю, эту техническую ошибку можно исправить?
ЖУКОВ А.Д. Я не понял, какие слова отсутствуют.
НИГКОЕВ С.Г. "Закладка многолетних насаждений".
ЖУКОВ А.Д. А, да, это мы принимали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Поморов. (Шум в зале.) Я вижу, Корнилову вижу.
Корнилова записана.
Зоя Афанасьевна, вы записаны.
Семаго Владимир Владимирович записан.
ПОМОРОВ А.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, мы с вами вчера обсуждали поправку, правда к
постановлению, которая заключает в себе ответы на все поправки, внесенные во
втором, третьем и в сегодняшнем чтениях, где записано: если будут
дополнительные доходы. Чтобы отнестись грамотно к заявлению 40 депутатов и
включить эту поправку в постановление, мы сформулировали так: Правительству
учесть предложение 40 депутатов и в ходе отчета за первый квартал доложить
депутатам, как использовались их предложения. Значит ли это, что вы забыли об
этой поправке? Поправка вносится от имени фракции.
ЖУКОВ А.Д. Нет, я ничего не имею по сути против этой поправки. Я еще раз
говорю: надо принять проект постановления за основу, потом принять к нему эти
поправки. А по сути - пожалуйста, проголосуют, думаю, включим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Морозов. Олег Викторович Морозов.
МОРОЗОВ О.В., председатель депутатской группы "Российские регионы".
Уважаемый Александр Дмитриевич, мне кажется, вы не совсем правильно
отреагировали на предложение депутата Шубиной в связи с поправкой к проекту
постановления. Я предполагаю, что эта поправка должна быть рассмотрена после
того, как мы проголосуем проект постановления за основу. Вы сказали, что это
можно будет решить потом когда-то. Мы настаиваем на том, чтобы эта поправка
рассматривалась в ряду других поправок к проекту постановления.
ЖУКОВ А.Д. Я не возражаю, чтобы она рассматривалась как поправка к проекту
постановления. Я просто объяснил, что по сути она ничего не добавляет и не
убавляет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Семаго. Приготовиться депутату Абраменкову.
СЕМАГО В.В. Александр Дмитриевич, у меня вопрос, связанный с позицией
комитета в отношении, будем говорить так, долга, который мы должны вернуть в
этом году (и это заложено в бюджете) Международному валютному фонду. Это
первое. И второй вопрос - по курсу доллара к рублю.
Мне бы хотелось, чтобы позиция комитета была сегодня еще раз по этим двум
вопросам заявлена, потому что вы прекрасно понимаете, что вы как бы являетесь
инициатором того, что Дума сегодня будет принимать решение о принятии бюджета
в четвертом чтении. Вот ваша позиция на этот счет.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый депутат Семаго, ваш вопрос немножко запоздал, потому что
мы свою позицию в первом чтении высказывали по всем этим вопросам. Я могу
только повторить, что в заключении комитета по бюджету сказано и по вопросу
сомнительности некоторых основных показателей, в частности курса рубля по
отношению к доллару, инфляции, валового продукта и так далее. Все по этим
вопросам вы можете прочитать в заключениях комитета. Но мы не считаем
целесообразным сегодня, в четвертом чтении, снова открывать дискуссию по
этому вопросу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Абраменков. Подготовиться депутату Корниловой.
АБРАМЕНКОВ Д.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, вопрос. К третьему чтению нами, депутатами Лукьяновым и
мной, была дана поправка по финансированию ГТРК "Смоленск", причем она была
учтена и прошла одна цифра, а сейчас в приложении 18 оказалась цифра та,
которая была первоначально, - 3545. А после принятия поправки было 4288. Что
произошло с цифрами?
ЖУКОВ А.Д. Вопрос не совсем ко мне, это распределение делал комитет по
информационной политике. Все те цифры, которые были в распределении в третьем
чтении, остались и в четвертом. Мы никаких изменений не вносили здесь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Корнилова. Подготовиться депутату
Астраханкиной.
КОРНИЛОВА З.А., депутатская группа "Народовластие".
Александр Дмитриевич, у меня два вопроса.
Первый. В постановлении о принятии бюджета в третьем чтении было записано
вторым пунктом о том, чтобы Правительство представило нам к четвертому чтению
распределение средств в части фонда биоресурсов, которые направляет на
поддержку прибрежных регионов, на текущее содержание рыбоохраны и
рыборазведение. Но Правительство проигнорировало, это нам не представило и
даже не объяснило, в чем причина. Поэтому нам необходимо выяснить. Или же,
может, вообще вернемся к третьему чтению, или какой-то вразумительный ответ
должен быть. Это первый вопрос.
Второй. В третьем чтении в третьем блоке принятых была моя поправка о выпуске
золотых монет. Там было прямо написано о том, что это будет рассматриваться в
четвертом чтении. Сейчас считается, что поправки не будут рассматриваться.
Как же мы решим эту проблему?
ЖУКОВ А.Д. Что касается первого вопроса. Насколько я понимаю, Правительство
не успело подготовить то распределение, о котором вы говорите. Мы можем этот
вопрос еще раз задать Правительству. Поэтому, я считаю, целесообразно сделать
протокольную запись об установлении срока, скажем, до 1 апреля, чтобы
Правительство подготовило это распределение, внесло в Государственную Думу.
Мы примем соответствующее приложение к закону о бюджете, и этот вопрос
решится.
По второму вопросу. То, что вы сказали о золотых монетах, вошло в
постановление о принятии законопроекта в третьем чтении. Правительству и
Центральному банку поручается рассмотреть этот вопрос и внести предложения.
Поэтому никакой другой записи в закон не требуется. Если же возникнут у
депутатов какие-то предложения по законодательному регулированию этого
вопроса, то нужно это оформить в виде законодательной инициативы, с учетом
тех замечаний, которые мы получим от Правительства и Центрального банка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Астраханкина. Подготовиться депутату Даниловой.
АСТРАХАНКИНА Т.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, ответьте, пожалуйста, кто принимал решение о конкретно
выделяемых деньгах на перечень строек и объектов? Я поясню ситуацию.
Со своими коллегами депутатами из Тверской области я была на заседании
комитета по здравоохранению, где было принято решение о том, что на
заявленные нами объекты деньги будут выделены из государственных инвестиций.
Если посмотреть таблицу 1 приложения к бюджету, то, оказывается, сегодня
деньги на наши объекты уже ушли в так называемые виртуальные деньги. В
комитете по здравоохранению говорят, что вы принимали это решение. На каком
основании?
И у меня вопрос к Геннадию Васильевичу Кулику. Геннадий Васильевич, с каких
пор вы проявляете такую нежную заботу о финансировании Администрации
Президента? У нас что, хлеб уже на деревьях растет и заботиться о сельском
хозяйстве ни к чему?
ЖУКОВ А.Д. Отвечаю по первому вопросу. Все распределения инвестиционных
программ делал комитет по промышленности вместе с профильными комитетами.
Поэтому ответы на все эти вопросы у Владимира Кузьмича Гусева и председателей
профильных комитетов: по здравоохранению, по культуре и так далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Кузьмич Гусев, дополните ответ
Жукова.
ГУСЕВ В.К., председатель Комитета Государственной Думы по промышленности,
строительству, транспорту и энергетике, фракция Либерально-демократической
партии России.
Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Я хочу еще раз, в третий,
в пятый раз, повторить, что все финансовые ресурсы распределялись в нашем
комитете. Лимиты отдавались в профильные комитеты, то есть в Комитет по
охране здоровья, и оттуда поступали эти списки.
Во-вторых, я хочу обратиться к Татьяне Александровне и к другим депутатам.
Никакого разделения на реальные и виртуальные деньги нет. Это ходячее... Это,
вы знаете, тут же прицепляется имя. Оба источника финансирования мы считаем
равноправными.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Геннадий Васильевич... Но это потом,
наверное, по поправке, обоснование ее.
Сейчас депутат Данилова. Пожалуйста.
Подготовиться Пономареву Александру Михайловичу.
ДАНИЛОВА Н.П., депутатская группа "Народовластие".
Александр Дмитриевич, у меня вопрос все по той же статье 123 - о возврате
сбережений гражданам.
То объяснение, которое было дано на заседании комитета, меня не устроило. Я
думаю, оно не устроит и депутатов, находящихся в зале. Была поправка о праве
в первоочередном порядке получать компенсацию по своим вкладам инвалидам I и
II групп и тяжелобольным.
Здесь дано было объяснение: тяжелобольных очень трудно определить, рассмотрим
инвалидов I и II групп. Объяснение, что в бюджете не заложены деньги, в
общем-то, не выдерживает критики, потому что в прошлый раз нам такое же
объяснение давали, когда мы вписывали строку: выдавать на ритуальные услуги 1
тысячу рублей. Между тем справились с этой задачей. Я считаю, что
экономически выгодно иметь здоровое общество (не надо инвалидов II группы
подводить к инвалидности I группы) и надо дать возможность им лечиться.
Поэтому я предлагаю статью 123 поставить на отдельное голосование.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемая Нина Петровна, я согласен с вами, что не надо обижать
инвалидов II группы. Но вместе с тем я хочу обратить ваше внимание: когда мы
этот вопрос рассматривали, была согласована редакция с комитетом Зоркальцева.
И если вы обратите внимание на текст, то увидите, что здесь на год понижен
срок: людям не 1921 года рождения, а 1922-го будет это выплачиваться.
Что касается инвалидов II группы, то, к сожалению, их в нашей стране такое
количество, что если мы их сюда запишем (а этого не было ни в законе прошлого
года, ни позапрошлого), то этих 3 миллиардов не хватит для компенсации им
этих выплат.
Поэтому я прошу не настаивать. Это согласованная редакция. И если вы
обратитесь к Виктору Ильичу Зоркальцеву, он вам подтвердит это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пономарев. Пожалуйста.
Подготовиться депутату Никитчуку.
ПОНОМАРЕВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, в статье 83 предусматривается выделение не менее 500
миллионов рублей на реализацию закона о ратификации конвенции о запрещении
разработки и производства химоружия. Ответьте, пожалуйста, все-таки эти 500
миллионов именно на реализацию конвенции или эти средства выделяются в рамках
500 миллионов?
ЖУКОВ А.Д. Нет, это средства на реализацию конвенции, они берутся из двух
разделов. Здесь записано: раздел "Утилизация и ликвидация вооружений..." и
второй раздел - "Международная деятельность". Мы специально (вы помните),
когда рассматривали этот вопрос по разделу "Международная деятельность", не
стали записывать сумму, потому что нет четко определенной суммы, есть только
заявка исполнителей работ, которой мы доверять в полной степени сейчас не
можем. Поэтому, когда будет четкая смета, тогда и определится сумма. Поэтому
написали: не менее 500 на конвенцию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Никитчук. Пожалуйста.
Подготовиться депутату Громову.
НИКИТЧУК И.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, речь идет о распределении расходов по ведомственной
классификации, страница 20. Сам подходил в комитет, говорил, что
медико-биологический центр реабилитации детей находится не в городе Арзамасе,
а в Арзамасском районе Нижегородской области. Вроде бы все записали. Смотрю,
снова написано - город Арзамас.
Ну что еще нужно сделать, чтобы здесь была правильная запись?
ЖУКОВ А.Д. Нужно к Владимиру Кузьмичу Гусеву обратиться, чтобы он вписал так,
как вы хотите, - Арзамасский район.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Громов Владимир Павлович. Пожалуйста.
Подготовиться депутату Останиной.
ГРОМОВ В.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо, Геннадий Николаевич.
Александр Дмитриевич, мы все время говорим о том, что становой хребет
экономики российской - это железнодорожный транспорт. К сожалению,
железнодорожный транспорт в проекте бюджета совершенно, никоим образом не
отражен. Мы начиная со второго чтения подаем поправку, практически ничем не
обязывающую ни Правительство, ни какой-либо иной орган. С этой поправкой
соглашаются и комитет по бюджету, и комитет по промышленности. Тем не менее в
текст проекта закона четвертого чтения поправка не попала. Почему так
получилось?
ЖУКОВ А.Д. Поправка по железнодорожному транспорту (я так понял, что речь
идет о дотации на пассажирские перевозки) была рассмотрена и в комитете по
промышленности, и в нашем и отклонена. Поэтому здесь я с вами не согласен в
том, что она поддерживается и тем и другим комитетом. Потому что если мы
пойдем на эти дотации, то нужно больше 10 миллиардов рублей. Поэтому в
бюджете заложен тот механизм перекрестного финансирования за счет грузовых
перевозок, который существовал раньше. Поправка, о которой вы говорите,
абсолютно не решает проблемы. Поэтому она и не была поддержана.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Останина. Пожалуйста.
Подготовиться депутату Михайлову.
ОСТАНИНА Н.А., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемый Александр Дмитриевич, ни в одном из томов, ни в принятых, ни в
отклоненных поправках, мы, депутаты от угледобывающих территорий,
губернаторы, не нашли вносимую нами поправку к статье 108. В ней речь шла о
том, чтобы при распределении дополнительных доходов учесть финансирование
мероприятий по сносу ветхого и аварийного жилья в так называемых угольных
городах. Так вот если с точки зрения процедурной чистоты это предмет третьего
чтения, не можем ли мы тогда сегодня принять хотя бы протокольное поручение:
просить Правительство до 15 марта разработать мероприятия и механизм
финансирования по сносу ветхого и аварийного жилья, объектов социальной
сферы, не завершенному компанией "Росуголь"?
ЖУКОВ А.Д. Можем принять такое протокольное поручение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы его зафиксируем в нашем протоколе.
Михайлов Александр Николаевич. Подготовиться депутату Альмяшкину.
МИХАЙЛОВ А.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, просьба пояснить такой вопрос. Где конкретно в бюджете
заложено или сохранилась ли (что-то я не нашел) текстовая статья с поручением
Правительству изыскать средства на восполнение расходов
трамвайно-троллейбусным управлениям и пассажирским крупным предприятиям,
которые они несут при выполнении требований федерального законодательства по
льготам на проезд для ветеранов, детей, военнослужащих и других категорий
наших граждан?
ЖУКОВ А.Д. Что касается трамвайно-троллейбусных трестов, то такой текстовой
поправки мы не принимали, а средства на проезд ветеранов в разделе
"Социальная политика" запланированы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Альмяшкин. Подготовиться депутату Медведеву
Павлу.
АЛЬМЯШКИН В.П., фракция "Наш дом - Россия".
Комитет по делам ветеранов просит дать протокольное поручение Комитету по
бюджету, налогам, банкам и финансам включить в регламент работы трехсторонней
рабочей группы по совершенствованию межбюджетных отношений вопрос определения
порядка финансирования Федерального закона "О ветеранах" за счет Федерального
фонда финансовой поддержки субъектов Российской Федерации, предусмотрев при
этом участие Комитета по делам ветеранов.
Александр Дмитриевич, речь всего лишь об участии Комитета по делам ветеранов
в работе трехсторонней комиссии. Это будет соответствовать норме последних
абзацев статьи 110 настоящего законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, наверное, регламент работы комиссии все-таки не в
этом законе.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Мы не возражаем, конечно. Но дело в том, что постановлением
Государственной Думы определен список членов этой трехсторонней комиссии.
Если вы хотите дополнить его кем-то из Комитета по делам ветеранов - вносите
такой проект, я думаю, Дума согласится.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы утвердим на заседании палаты состав нашей комиссии.
Пожалуйста, депутат Медведев. Подготовиться депутату Лисичкину. (Выкрики из
зала.) Нет? Хорошо.
Депутат Лисичкин. Подготовиться депутату Говорухину.
ЛИСИЧКИН В.А., председатель Комитета Государственной Думы по труду и
социальной политике, фракция Либерально-демократической партии России.
Уважаемый Александр Дмитриевич, наш комитет по социальной политике выступил
инициатором повышения таможенных пошлин и акцизов на табак и изделия из
табака. В постановлении записано аналогичное поручение, однако распределение
доходов направлено на довольствие военнослужащим, на космические программы и
другое, почему-то выпал социальный раздел при распределении этих доходов.
ЖУКОВ А.Д. Он не выпал, вы просто невнимательно прочитали. Там есть
социальные нужды военнослужащих, выплата государственных пенсий - в статье 4
постановления о принятии в третьем чтении. До конца дочитайте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Говорухин. Подготовиться депутату Кошевой (по
карточке депутата Апариной). Станислав Сергеевич по карточке Николая
Николаевича Губенко, да?
ГОВОРУХИН С.С., председатель Комитета Государственной Думы по культуре,
депутатская группа "Народовластие".
Александр Дмитриевич, мы просим вас оставить редакцию поправки 130 такой, как
мы проголосовали ее в третьем чтении. Ваши объяснения нас не удовлетворили,
мы, откровенно говоря...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, зачитайте, как она в третьем
чтении звучит.
ГОВОРУХИН С.С. "Оставлять в распоряжении государственных учреждений культуры
и искусства, финансируемых из федерального бюджета, доходы, полученные ими от
сдачи в аренду (пользование) федерального имущества, с зачислением их на
счета этих учреждений в федеральном казначействе и последующим использованием
на цели обеспечения и развития культурной деятельности". У нас есть и
цифры...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Александр Дмитриевич, там отсекли.
ГОВОРУХИН С.С. Да, они оставили музеи. А как будут жить библиотеки, театры?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, библиотеки. Поясните.
ГОВОРУХИН С.С. Александр Дмитриевич, убедительная просьба от всего Комитета
по культуре.
ЖУКОВ А.Д. Я поясняю, что эта поправка в числе учтенных, а не принятых,
потому что была принята поправка Алферова на эту тему. Она затрагивала только
научные учреждения. Потом аналогичный вопрос был поднят Герасименко по
учреждениям здравоохранения. Они были туда добавлены - учреждения
здравоохранения. И эта поправка была в окончательном виде принята. Там только
государственные музеи были. И культура, я еще раз говорю, учтена в части
государственных музеев. Это элемент культуры.
Что касается той поправки, о которой вы говорите, то она учтена в части
музеев.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, подскажите им, где это учтено, в
каком разделе.
ЖУКОВ А.Д. Она учтена в статье... Сейчас я поищу, найду. Ну проще, если вы
найдете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Михайлович, помогите найти эту поправку! Где там?
Действительно, Жуков не может помнить всех статей, я понимаю.
Депутат Кошева - по карточке депутата Апариной.
Подготовиться Лукьянову.
КОШЕВА В.К. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемый Михаил Михайлович,
уважаемые коллеги! Хочу напомнить вам, что в соответствии с протоколом
заседания Государственной Думы от 29 января по вопросу принятия федерального
бюджета на 1999 год в третьем чтении было принято решение (министром финансов
Российской Федерации Задорновым и депутатами Государственной Думы) о
включении к четвертому чтению изменений в новую статью, статью 108 проекта
федерального закона "О федеральном бюджете на 1999 год", касающихся
распределения дополнительных доходов по статьям расходов функциональной
классификации бюджета. Речь идет о детских пособиях. Однако наша поправка не
вошла ни в перечень принятых, ни в перечень отклоненных поправок. В связи с
этим мы распространили сейчас нашу поправку среди депутатов и просим за нее
проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич, поясните.
ЖУКОВ А.Д. Если речь идет о той статье, где распределяются дополнительные
средства, то там учтена ваша поправка, без цифры.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, уточните.
ЖУКОВ А.Д. Статья 30, я нашел вот то, о чем говорил Говорухин, предыдущая.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть в статье 30 учтено. А то, что сейчас говорит
Виолетта Константиновна?
ЖУКОВ А.Д. А это учтено в статье, в которой предусмотрено распределение
дополнительных доходов, - там, где мы их распределяем на разные цели.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лукьянов. Подготовиться депутату Веселкину.
ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемый Александр Дмитриевич, я еще раз подтверждаю, что
ассигнования на ГТРК "Смоленск" было решено увеличить до 4880 тысяч...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас депутат Финько ответит.
ЛУКЬЯНОВ А.И. Причем решение комитета по связи у нас на руках, и председатель
комитета Финько подтверждает, что это действительно измененная цифра.
У меня только один вопрос: подтверждаете ли вы возможность этой поправки,
очень существенной для нас?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович, Финько поднимает руку. Пожалуйста,
Олег Александрович.
ФИНЬКО О.А., председатель Комитета Государственной Думы по информационной
политике и связи, фракция Либерально-демократической партии России.
Это техническая ошибка. Исправим!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть цифра заложена. Ну, Олег Александрович, это
серьезные вещи, что вы сказали. Должно быть исправлено.
Депутат Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. У меня нет никаких возражений. Если комитет профильный
подтверждает, что это техническая ошибка, она будет исправлена.
По вопросу депутата Кошевой. Страница 88, там, где идет распределение
сверхплановых доходов, написано: "Социальная политика, включая пособия
гражданам, имеющим детей...", и далее по тексту. Вашу поправку учтем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Веселкин. Подготовиться депутату Аничкину.
ВЕСЕЛКИН П.М., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемый Александр Дмитриевич, при рассмотрении адресных инвестиционных
программ в третьем чтении было принято решение о дополнительном выделении на
метростроение 500 миллионов рублей за счет сверхплановых доходов. Это было
также подтверждено Правительством. И вот я смотрю приложение 6, метростроение
- здесь стоит цифра: 300.
ЖУКОВ А.Д. По моим данным, именно 300 и было предусмотрено.
Пожалуйста, Владимир Кузьмич Гусев даст вам пояснение. Это комитет по
промышленности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Кузьмич, вы слышали?
Депутат Веселкин, пожалуйста, повторите. Депутат Гусев ответит.
Пожалуйста, депутату Веселкину включите микрофон.
ВЕСЕЛКИН П.М. Дополнительно и по предложению Правительства, и по предложению
комитета по промышленности к 300 надо было добавить 500 миллионов рублей. То
есть общая сумма на метростроение - 850 миллионов рублей. Из них 50 - это
государственные инвестиции, остальное - за счет сверхплановых доходов.
ЖУКОВ А.Д. Я могу ответить вам. Есть текстовая статья, которая
предусматривает, что 500 миллионов рублей, собранных государственной
налоговой службой в виде штрафов, направляется на цели метростроения
дополнительно к тому, что предусмотрено в инвестиционной программе. А в
инвестиционной программе предусмотрено 50 и 300.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Владимир Кузьмич? Так.
Депутат Аничкин. Подготовиться депутату Большакову.
АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемый Александр Дмитриевич, я в окончательном варианте не нашел, что по
долгу по выплате пенсий пенсионерам в объеме 30,5 миллиарда рублей поставлен
конкретный источник финансирования. За счет чего мы собираемся выплачивать
пенсионерам в 1999 году по долгам за 1998-й? У меня есть информация...
Александр Дмитриевич, я продолжаю, наверное, и Михаила Михайловича Задорнова
там отвлекают.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Роман Семенович, будьте добры, не мешайте слушать.
АНИЧКИН И.С. У меня есть информация о том, что теперь Правительство поручает
Пенсионному фонду самому изыскать источник покрытия в 1999 году. Как бы ни
получилось так, что из страховых взносов 1999 года будут покрываться долги
1998 года. Я хотел бы, чтобы вы ответили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, вы ответите? Пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Иван Степанович, здесь не стоит беспокоиться. Как раз на
следующей неделе будет определяться график погашения задолженности
Пенсионному фонду. Часть из нее, вы знаете, заложена прямо в проект закона о
бюджете, в частности выплата пенсий работникам дорожного хозяйства
предусмотрена. Еще есть ряд источников. Часть - от реализации гуманитарной
помощи, которая нам будет предоставлена. То есть те источники, которые
необходимы для погашения задолженности, предусмотрены, и над этим
Правительство работает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Бурдуков Павел Тимофеевич. (Шум в
зале.)
Большаков, вы уже спрашивали. Все по одному разу. (Выкрики из зала.) А,
виноват, тогда после Бурдукова. Виноват, это был Аничкин.
БУРДУКОВ П.Т., Аграрная депутатская группа.
У меня вопрос к Александру Дмитриевичу. В третьем чтении частично учтена моя
поправка по финансированию наукограда Обнинска, но цифры нет. Я убедительно
прошу записать протокольно: трехсторонней комиссии рассмотреть этот вопрос
при финансировании дотационных регионов.
ЖУКОВ А.Д. Нет возражений, пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Протокольная запись.
Депутат Большаков, извините, пожалуйста, я предоставил слово Бурдукову.
БОЛЬШАКОВ Е.А., фракция Либерально-демократической партии России.
Уважаемый Александр Дмитриевич, в третьем чтении в статью 68 была принята
поправка моя и Глубоковского. Речь идет о финансировании органов рыбоохраны и
рыборазведения. В сегодняшней редакции тут написано: текущее содержание
органов рыбоохраны. Сокращена разбивка, изменена цифра. Пожалуйста, поясните.
Мы хотели бы, чтобы наша поправка, которая была принята, осталась в том виде,
в котором она была.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Мы не меняли текст этой статьи по сравнению с третьим чтением.
Ваша поправка была частично учтена, редакция была дана другая. Она и осталась
в окончательном варианте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шандыбин, потом - депутат Мельников, последний
записавшийся.
ШАНДЫБИН В.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я вносил поправку по
"Детям Чернобыля". И сейчас подготовлен проект постановления. Когда он будет
рассматриваться, прошу дать мне слово.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, сейчас вам Жуков просто ответит.
Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Я вижу этот проект постановления. Он порученческого характера:
трехсторонней комиссии при подготовке законопроекта учесть в распределении
1,6 миллиарда рублей между высокодотационными регионами необходимость
выделения 50 миллионов на программу "Дети Чернобыля" по Брянской области. Ну
в принципе я не возражаю против того, чтобы этот проект постановления
отдельно был проголосован.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сделать проект постановления с поручением трехсторонней
комиссии.
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отдельным документом.
Депутат Мельников Иван Иванович.
МЕЛЬНИКОВ И.И., председатель Комитета Государственной Думы по образованию и
науке, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, у меня к вам два вопроса. Технические погрешности,
которые содержатся в инвестиционной программе, надо ли озвучивать или их
можно в рабочем порядке с комитетом по промышленности, если у нас нет
конфликтов, устранить? Это первый вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, конечно.
МЕЛЬНИКОВ И.И. И второй вопрос - по статье 25. Я по ней задавал во время
третьего чтения вопрос и хочу еще раз, может быть, для протокола уточнить.
Верно ли я понимаю, что в связи с передачей полномочий по финансированию
отдельных учреждений Правительство Российской Федерации может вносить
изменения в расходы внутри ведомства?
ЖУКОВ А.Д. Да, совершенно верно.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Правильно, да?
ЖУКОВ А.Д. Да-да.
МЕЛЬНИКОВ И.И. И не нужно на таких поправках настаивать, Правительство само
может решить?
ЖУКОВ А.Д. Абсолютно верно. Это именно та проблема, по которой депутат Шубина
ставила вопрос.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Спасибо.
ЖУКОВ А.Д. И он решается этой статьей. Ничего не нужно здесь...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, более 40 депутатов смогли задать
вопросы Александру Дмитриевичу Жукову. Все, кто хотел задать вопросы, задали
их. (Шум в зале.)
Что, Сергей Николаевич? Сейчас. Решульский Сергей Николаевич. (Выкрики из
зала.) Сейчас, Олег Викторович.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Я, Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги, прошу еще раз
предоставить слово депутату Кошевой после ее переговоров (или встречи) с
Михаилом Михайловичем Задорновым. Это относительно пособий по детям.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Но по два раза, вообще-то, не практикуется.
Виолетта Константиновна, пожалуйста. От микрофона депутата Апариной.
КОШЕВА В.К. Уважаемый Александр Дмитриевич, я боюсь все-таки, что вы
депутатов вводите в заблуждение. Речь в нашей поправке шла и тогда, на
третьем чтении, о погашении задолженности по детским пособиям, о 3,5
миллиарда рублей.
Михаил Михайлович, я сейчас к вам подошла, вы сказали: "Да, мы не возражаем".
Этой поправки нет. И далее, надо бы... Вот наша поправка говорит еще и о том,
что раздел "Социальная политика", где детские пособия, должен быть
приоритетным, а не так, как здесь, в федеральном законе указано. И 3,5
миллиарда, о чем вы с трибуны говорили, - где они?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович Задорнов. Потом -
Александр Дмитриевич Жуков.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые депутаты, действительно обсуждалась в третьем чтении
поправка к этой статье по дополнительным доходам, направленным на социальную
помощь, в том числе и на выплаты пособий, в сумме до 3,5 миллиарда рублей.
Но, как я потом понял, во время подготовки комитетом эта сумма так и не была
проголосована вот в этой формулировке. Видимо, поэтому комитет это не
включил. Но я еще раз повторяю, что, как мы говорили на третьем чтении, мы
готовы, чтобы эта сумма была уточнена и чтобы в эту статью была включена
фраза "до 3,5 миллиарда рублей". Я понимаю, что именно это волнует депутата
Кошеву.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жуков. (Шум в зале.)
Ну не переживайте так! Ну нельзя по три раза выступать! В протоколе
зафиксируем заявление министра.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый депутат Кошева, я еще раз прошу вас открыть страницу 88
и прочитать. Здесь прямо написано, что при распределении дополнительных
доходов они направляются на социальную политику, включая пособия гражданам,
имеющим детей. Но обратите внимание на то, что эти пособия выплачиваются не
из федерального бюджета, а из региональных бюджетов.
Поэтому на сегодняшний день, когда мы передали налоговую базу при первом
чтении региональным бюджетам, увеличили сумму трансфертов и других дотаций на
3,5 миллиарда, записывать здесь четкую сумму, на мой взгляд, совершенно
неоправданно, тем более что это не может быть расходами федерального бюджета,
эти деньги должны выплачиваться из региональных бюджетов. Поэтому, понимая в
целом и соглашаясь с вами по сути проблемы, мы предлагаем все-таки не
фиксировать здесь, в федеральном бюджете, четкую сумму.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да мы не можем это голосовать! Вам же объяснили. Как же
мы за местные бюджеты проголосуем? Мы зафиксировали в протоколе: Задорнов
сказал, что в местные бюджеты пойдет.
Пожалуйста, Морозов Олег Викторович.
МОРОЗОВ О.В. Уважаемые коллеги, у меня не вопрос, я по порядку ведения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Олег Викторович.
МОРОЗОВ О.В. Я понимаю так, что здесь есть чисто техническая ошибка, и хочу,
чтобы в протоколе это было отражено. В перечне федеральных целевых программ,
которые мы проголосовали в третьем чтении, значилась поправка о том, что
объект "Татэлектромаш" получил дополнительно 7 миллионов рублей. В итоговой
ведомственной классификации в четвертом чтении этот же объект имеет
дополнительное финансирование в 5 миллионов рублей, 2 миллиона куда-то
делись.
Я прошу, чтобы была сделана протокольная запись, что работает процедура
третьего чтения и должна быть вот та цифра, которая стоит здесь. В четвертом
чтении эту цифру менять нельзя.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А может, мы у Гусева спросим?
МОРОЗОВ О.В. Гусев не может дать ответ на вопрос, почему появилась эта цифра.
Это ошибка, видимо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну надо Владимира Кузьмича Гусева спросить, почему по
"Татэлектромашу" расхождение в цифрах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Кузьмич, что там с "Татэлектромашем"?
ГУСЕВ В.К. Да, я согласен, что это ошибка. Мы будем работать, пусть в
протоколе запишут. Но хотя там определенные были сомнения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все уже, больше 40 вопросов было задано.
Предлагается завершить с вопросами.
Уважаемые депутаты, я тогда поставлю вопрос на голосование в следующей
редакции: принять за основу. Да, Александр Дмитриевич? Принять за основу наше
постановление с дополнительным голосованием по правительственной поправке, за
которую просят Правительство и бюджетный комитет. Ставлю на голосование.
Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 25 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 310 чел. 68,9%
Проголосовало против 51 чел. 11,3%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 363 чел.
Не голосовало 87 чел.
Результат: принято
Коллеги, согласились мы с этим. Я понимаю, что было несколько предложений и
другие вопросы третьего чтения рассмотреть. Но мы с вами, как правило,
принимаем те решения, которые широко обсуждались в бюджетном комитете. Там
представлены все фракции и депутатские группы. Если мы будем индивидуально
вот так вот что-то втаскивать - ну ничего у нас не получится!
Александр Дмитриевич, по дальнейшей процедуре.
ЖУКОВ А.Д. Дальше я прошу предоставить слово Правительству для обоснования
поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Максимович, кто от вас будет - Михаил
Михайлович или вы? По обоснованию поправки?
Пожалуйста, Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Да, я скажу сейчас несколько слов.
Уважаемые депутаты, мы просим уточнить проголосованное в третьем чтении
распределение финансирования между органами государственной власти. С нашей
точки зрения, то сокращение на 30 процентов, которое прошло по Администрации
Президента, непропорционально и создает серьезные проблемы для работы этого
органа государственной власти.
Мы предлагаем следующий выход: уменьшить сумму сокращения расходов по
Администрации Президента Российской Федерации на 117 миллионов
деноминированных рублей. Это вместо принятого Госдумой сокращения на 235
миллионов. Соответственно разницу мы предлагаем отнести на раздел финансовых
и налоговых органов, имея в виду следующее.
Финансирование финансовых и налоговых органов по данному разделу было
сокращено в третьем чтении на 1235 миллионов. Вместе с тем фонд развития
налоговой службы и налоговой полиции был увеличен на 1,5 миллиарда, то есть
на 300 миллионов рублей больше, чем прошло сокращение по первому разделу.
Отмечу, что при этом само денежное довольствие в первом разделе не
сокращается, - это за счет других текущих расходов, которые могут быть
профинансированы за счет фонда развития налоговой службы и налоговой полиции.
Для того чтобы не возникало никаких сомнений у уважаемых депутатов в четком
финансировании налоговых органов, налоговой полиции, других финансовых
органов, на заседании комитета вместе с правительственной поправкой было
также проголосовано следующее дополнение: Министерству финансов на протяжении
1999 года финансировать налоговую службу в размере одной двенадцатой
ежемесячно от вот этого установленного увеличенного фонда развития налоговой
службы с последующей корректировкой по итогам года. Что это означает? Это
означает, что вот этот увеличенный объем фонда налоговой службы будет четким
критерием для ежемесячного финансирования налоговых органов.
Вот в этой связке - сокращение расходов на Администрацию Президента на
меньшую сумму, сокращение финансирования финансовых и налоговых органов по
первому разделу, "Государственное управление...", и соответственно
предусмотренный четкий объем финансирования помесячного содержания налоговых
и фискальных органов за счет фонда налоговой службы - мы и просим депутатов
проголосовать сегодня данную поправку. С нашей точки зрения, это
компромиссное решение. Оно действительно ведет к сокращению государственного
аппарата (и Администрация Президента, и Правительство готовят такие
предложения, мы внимательно над этим работаем), и в то же время это позволяет
нормально функционировать всем органам государственной власти.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич, - мнение комитета.
ЖУКОВ А.Д. Мы рассмотрели на заседании комитета эту поправку, сочли возможным
ее поддержать, исходя из следующих соображений.
Ну, во-первых, само по себе уже 20-процентное сокращение - это достаточно
весомое сокращение. Тем более (и это нужно хорошо сознавать), что сокращаются
живые люди, их нельзя выгонять без выходного пособия, а это, соответственно,
требует определенных расходов. То есть в реальной жизни, видимо, сокращение
будет еще выше. Поэтому, учитывая эти соображения, то, что аналогичное
сокращение предполагается по Аппарату Правительства, мы сочли возможным
поддержать эту поправку вместе со связанной поправкой (она у вас есть на
обороте листа), о которой говорил министр финансов, - по равномерному
финансированию органов налоговой службы, налоговой полиции, казначейства по
одной двенадцатой от средств, предусмотренных в фонде. Это обеспечит
бесперебойное финансирование налоговых органов, несмотря на некоторое
снижение суммы их финансирования в связи с перераспределением средств внутри
раздела.
Поэтому комитет по бюджету поддерживает данную поправку Правительства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, будем ли мы обсуждать данные
поправки? Нет. Ставлю на голосование (потому что я вижу поднятые руки): не
обсуждать. Правительство высказалось, комитет высказался.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 31 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 311 чел. 98,7%
Проголосовало против 3 чел. 1,0%
Воздержалось 1 чел. 0,3%
Голосовало 315 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Обсуждения не будет.
Уважаемые коллеги (слушайте внимательно), я ставлю на голосование: принять
поправку в редакции Правительства с дополнением бюджетного комитета (там есть
с отточием дальше текст). Пожалуйста, голосуйте. То, о чем говорил Задорнов и
что комментировал Жуков. (Выкрики из зала.) Нет, это все на одном листочке -
с одной и с другой его стороны.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 315 чел. 70,0%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 330 чел.
Не голосовало 120 чел.
Результат: принято
Поправка принята.
Александр Дмитриевич, дальше.
ЖУКОВ А.Д. Теперь поправки к проекту постановления.
Поправка депутата Поморова...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, возьмите, пожалуйста, поправки к
проекту постановления. Тот же будет принцип: "за" и "против".
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть мнение автора и мнение комитета. Поправка
депутата...
ЖУКОВ А.Д. Поморова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поморова.
Включите микрофон депутату Поморову.
ПОМОРОВ А.А. Я обращаюсь ко всем своим коллегам, писавшим поправки, которые
начинались: если появятся или составятся дополнительные доходы, распределить
их так-то. 40 депутатов нашей Государственной Думы предложили Правительству
целый ряд возможностей для получения дополнительных доходов. Если мы эту
поправку не принимаем, значит, в воздухе повисают десятки, многие десятки
поправок.
Поэтому я просил бы такую поправку включить, попросить Правительство
рассмотреть ее незамедлительно и при отчете за исполнение бюджета в первом
квартале текущего года сообщить Государственной Думе по сути этой поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста, мнение бюджетного
комитета.
ЖУКОВ А.Д. Тут просят зачитать. Надо зачитывать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зачитайте, потому что...
ЖУКОВ А.Д. Поправка к проекту постановления Государственной Думы такая:
Правительству Российской Федерации в течение первого квартала рассмотреть
обращение 40 депутатов Государственной Думы (Костина, Шевелухи, Братищева,
Поморова и других), внесших предложение о получении дополнительных доходлв в
проект федерального бюджета на 1999 год за счет реформирования системы
управления экономикой, и по итогам первого квартала при отчете Правительства
об исполнении бюджета на этот период доложить Государственной Думе.
Ну, в принципе я ничего против не имею, может быть, только фамилии депутатов
не вписывать и, может быть, чуть-чуть откорректировать стилистически. А так в
принципе можно включить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы согласны, чтобы откорректировать текст?
ЖУКОВ А.Д. Да, можно еще мнение Правительства спросить. У нас возражений нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Ну, мы готовы рассматривать все предложения, если будет, может
быть, протокольное решение Думы о том, чтобы Правительству дать такое...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поручение в постановлении.
ЗАДОРНОВ М.М. ...поручение, рекомендацию, я думаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование.
ЗАДОРНОВ М.М. Я думаю, что все-таки не постановлением...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку депутата Поморова в
отредактированном виде. Пожалуйста. Комитет по бюджету согласен в
отредактированном виде ее включить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 35 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 274 чел. 60,9%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 277 чел.
Не голосовало 173 чел.
Результат: принято
Включается.
Дальше. Александр Дмитриевич, какая у вас в папке поправка?
ЖУКОВ А.Д. Поправка депутата Романова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, она есть у вас в папочке.
Пожалуйста, Валентину Степановичу Романову включите микрофон.
РОМАНОВ В.С. Уважаемые депутаты, еще раз хотел бы обратить внимание и
попросить поддержки - речь идет о судьбе десятков миллионов пенсионеров. За
последнее время Государственная Дума проявила понимание тяжкой жизни
отдельных групп, малых по численности, например прокуроров, судей и так
далее, но осталась в тяжелейшем, совершенно нищенском состоянии огромная
масса сталеваров, шахтеров, учителей, врачей, которые получают, повторяю,
250-350 рублей в месяц.
Мы понимаем невозможность решить проблему рывком, то есть проиндексировать
все пенсии на 80 процентов, поэтому поправка предлагает, чтобы Правительство
в феврале внимательно разобралось с индексацией пенсий той части пенсионеров,
которая сегодня находится за чертой прожиточного минимума. Мы понимаем
сложность задачи, но, с другой стороны, нет у нас никакого оправдания, если,
приняв бюджет, мы не даем никакого ясного ответа о позиции Государственной
Думы. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый депутат Романов, дело в том, что в постановлении
Государственной Думы о принятии бюджета в третьем чтении уже, по сути, ваша
поправка учтена. В пункте 4 записано (вот те же, кстати, источники, что вы
предлагаете): увеличение доходов от табака в том числе направить на погашение
задолженности по выплате госпенсий, денежного довольствия, другие социальные
нужды. Поэтому нет необходимости второй раз в постановление о принятии в
четвертом чтении это включать.
И вообще я хотел сказать, что вопрос индексации пенсий и источников - это не
вопрос закона о бюджете, это вопрос закона о бюджете Пенсионного фонда,
поэтому само по себе это не к месту.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задорнов, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Я именно вот
хотел начать с того, что сказал депутат Жуков. Даже если сейчас это будет
сформулировано, данное предложение не достигнет цели, поскольку все расходы
Пенсионного фонда заложены в проект бюджета Пенсионного фонда на
соответствующий год. То есть все равно все источники и соответствующие
нормативы индексации должны быть заложены в этом законе. Это первое.
Второе. Вопрос о рассмотрении за счет дополнительных доходов индексации
зарплат и пенсий как формулировка уже содержится в тексте проекта закона о
бюджете, который сейчас лежит перед вами. Это второе.
И третье. Как я уже говорил, сейчас Правительство рассматривает график,
во-первых, этапов погашения задолженности, имеющейся по пенсиям, и
соответственно, безусловно, тех нормативов индексации, которые будут
обеспечены финансовыми источниками в 1999 году. Так что в принципе, как я уже
сказал, необходимости в этой поправке к проекту постановления нет. Она просто
не достигает своей цели.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Степанович, только в порядке исключения.
Дважды не выступают по одной поправке. Пожалуйста, Романов.
РОМАНОВ В.С. Спасибо.
Я думаю, что все депутаты понимают: речь идет не о формальной стороне, а о
сути. Суть такова: в сентябре мы поднимали этот вопрос, позже появилось
постановление Правительства - коэффициент 1,12 с 1 апреля. Моя поправка
связана с предложением часть пенсионеров, находящуюся за чертой прожиточного
минимума, поддержать и с 1 марта поискать возможности или, по крайней мере,
четко обозначить сроки. То, что говорил Михаил Михайлович, не отвечает тому,
о чем я сейчас рассказываю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Евгений Максимович хотел вам ответить.
ПРИМАКОВ Е.М., Председатель Правительства Российской Федерации.
Хотел бы от имени Правительства вам ответить. Безусловно, правильная
постановка вопроса у вас. Нужно дифференцированно подойти к этому и нужно
посмотреть в первую очередь, что мы можем сделать для тех пенсионеров,
которые находятся сейчас за чертой бедности. И мы этим заниматься будем. Я
поддерживаю эту постановку вопроса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы вот так, как было сказано, скорректируем
поправку в проект постановления. Смысл ее понятен. Ставлю на голосование
поправку депутата Романова, поддержанную Правительством. Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 40 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 298 чел. 66,2%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 301 чел.
Не голосовало 149 чел.
Результат: принято
Принимается.
Александр Дмитриевич, какая следующая поправка?
ЖУКОВ А.Д. Поправка депутата Катальникова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Катальников. Да, есть поправка. Возьмите
ее, пожалуйста, уважаемые депутаты.
ЖУКОВ А.Д. По сути ее я уже говорил. Этой поправки не требуется, потому что в
законе есть статья, которая Правительству позволяет делать такие изменения по
инициативе министерств - получателей бюджетных средств. Но чтобы это
зафиксировать, я бы эту поправку учел по протокольному поручению, принятому
на сегодняшнем заседании Государственной Думы. А в проект постановления ее не
надо включать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шубина. Пожалуйста. Она тоже автор, с
Катальниковым вместе.
ШУБИНА Т.И. В связи с тем что по уважительной причине депутат Катальников
отсутствует, мне поручено озвучить эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она есть у всех.
ШУБИНА Т.И. Я и говорю почему.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А зачем ее озвучивать? Вы аргументы приводите!
ШУБИНА Т.И. Аргументы таковы. Вновь созданный комитет по угольной
промышленности на сегодня не имеет прямого финансирования. То хрупкое
согласие, которое было найдено на съезде шахтеров... Там поднимался вопрос о
том, чтобы бюджетополучателем, получателем средств государственной поддержки
угольной отрасли, стал комитет по угольной промышленности. Поэтому эта
поправка по статье 25 действительно дает возможность Правительству вносить
изменения, я имею в виду - в ведомственную структуру расходов федерального
бюджета, но представители шахтерских регионов обратились к Государственной
Думе с просьбой, чтобы эта возможность (иметь право) превратилась в прямое
поручение Государственной Думы ускорить процесс решения данного вопроса. И
сложностей при решении этого вопроса не будет. Единственное: поручить
Правительству решить данный вопрос как можно быстрее, в срок до 1 марта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно, вот потому и предлагают нам записать это
протокольным поручением. Правильно.
Задорнов, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы не возражаем против такого протокольного поручения. Не надо
только в постановление это записывать. Почему? Потому, что согласно статье 25
(я цитирую) Правительство имеет право вносить изменения в ведомственную
структуру расходов бюджета в связи с передачей полномочий по финансированию
отдельных учреждений, мероприятий или других видов расходов. Реорганизация
разных ведомств происходит ежемесячно. Мы не можем их все включить в текст
закона или постановления. Татьяна Ивановна, таков принцип! И все равно, когда
принималось решение Правительством, бюджетополучателем, то есть главным
распорядителем, являлось Министерство топлива и энергетики. Оно является
главным распорядителем. Безусловно, комитет по угольной промышленности
получит финансирование в соответствии со статьей 25. Здесь нет никаких
проблем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы настаиваете? Я ставлю на голосование. Бюджетный
комитет и Правительство - против, они считают, что это все решается другим
законом или постановлением.
Ставлю на голосование поправку депутатов Шубиной и Катальникова. Пожалуйста,
голосуйте.
Уважаемые коллеги, кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 43 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 215 чел. 47,8%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 219 чел.
Не голосовало 231 чел.
Результат: не принято
Но обязательно делаем вот именно ту протокольную запись, о которой здесь
говорили, - чтобы это было обязательно для исполнения Правительством.
Дальше, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Дальше у меня поправка депутатов Тягунова и Лунтовского, но она к
проекту постановления Государственной Думы в третьем чтении. Это уже не
проект, это принятое постановление. Я уже сказал: надо просто протокольную
запись сделать. Говорилось о том, что вот это агентство по страхованию и
гарантированию кредитных и инвестиционных рисков уже создано... Ну, очень
хорошо, запишем это, потому что там было поручение Правительству о создании.
Это не нужно сейчас...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как протокольное поручение.
Александру Александровичу Тягунову включите микрофон.
ТЯГУНОВ А.А. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Я бы попросил
все-таки включить в проект постановления в четвертом чтении, потому что суть
не отражена. Протокольная запись - это хорошо, но ведь мы записали... Не
нарушая Регламента, я прошу. Поэтому запись, как говорится, объясняет
ситуацию, какая она.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста, еще раз ваш
комментарий.
ЖУКОВ А.Д. Ну, еще раз. Поправка к проекту постановления Думы в третьем
чтении... Постановление уже принято.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Александрович, снимите, мы ее просто
протокольно оформим. Как вы?.. Да, протокольно оформляем. Потому что мы
только по одной поправке к третьему чтению приняли решение вернуться.
Дальше, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Больше нет поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А вот только что сейчас разнесли какие-то еще поправки
Лисичкина. Комитет их рассматривал?
ЖУКОВ А.Д. Это к третьему чтению поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не то.
Тамара Михайловна Гудима. Пожалуйста. Что у вас?
ГУДИМА Т.М. Я не прошу вносить поправки, я прошу восстановить в окончательном
тексте бюджета ту формулировку, которая была принята в третьем чтении. Я имею
в виду статью 103.
Уважаемый Александр Дмитриевич, у нас есть следующие отметки бюджетного
комитета: учтено, частично учтено. Я бы согласилась с вами, если бы напротив
данной поправки было написано: частично учтено. Я бы поняла. Вы музеи
оставили, остальное выбросили. У вас написано: поправка учтена целиком.
Поэтому я прошу депутатов поддержать. Восстановите так, как мы приняли в
третьем чтении: учреждения культуры и искусства (кроме музеев), естественно
государственные учреждения культуры и искусства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас Жуков пояснит.
ЖУКОВ А.Д. Да я не возражаю по сути. Вы понимаете, мы никаких поправок не
вносили, но если Дума согласится, чтобы так оно и было, то это техническая
поправка. У меня нет возражений против этого по существу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте тогда мы оставим ее, раз это технический
вопрос, в редакции третьего чтения. Кто за то, чтобы эту статью читать в
редакции третьего чтения? Пожалуйста, определяйтесь. Писали, переписывали, и
что-то отлетело. В третьем чтении, как было у нас проголосовано. Так, Тамара
Михайловна? В редакции третьего чтения.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 47 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 271 чел. 60,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 271 чел.
Не голосовало 179 чел.
Результат: принято
Принимается.
Уважаемые коллеги, я прекрасно помню. Подождите.
Борис Григорьевич Мисник просил вернуть бюджет в третье чтение в связи с тем,
что он просит рассмотреть поправку, о которой здесь говорили. Но мы с вами
только по одной поправке приняли решение вернуться в третье чтение. Борис
Григорьевич настаивает. Да? Мотивы прозвучали.
Пожалуйста, еще раз депутат Мисник.
МИСНИК Б.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, совершенно ясно, что уже нет
никакого смысла ставить предложение о возвращении бюджета в третье чтение. Но
я хотел бы изложить содержательные мотивы того, что не устраивает нас в
проекте закона о бюджете четвертого чтения, и сказать конкретно о том, что
принятое Государственной Думой решение при втором чтении, в частности, о
направлении сэкономленных, так сказать, расходов в размере 3,5-3,6 миллиарда
рублей по первому направлению - северный завоз - не выполнено.
Второе. Что принятые в третьем чтении поправки 22 и 23 о жилищных субсидиях
северянам, распределенных по субъектам Федерации, почему-то в четвертом
чтении превратились в поправку 27, частично принятую, где распределение по
субъектам уже исчезло. Почему-то озвученное и Александром Дмитриевичем, и
уважаемым Михаилом Михайловичем согласие с тем, что распределение средств на
северный завоз по субъектам Федерации будет произведено не только одним
Правительством, но и с участием Государственной Думы, то есть комитета по
проблемам Севера, исчезло из текста. И совершенно ясно, что, наверное, и
Михаил Михайлович, и Александр Дмитриевич, и все об этом помнят. Поэтому, не
уточнив этих вопросов, не исправив этих положений, невозможно голосовать за
бюджет в четвертом чтении. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас Жуков вам все пояснит. Фракция в целом приняла
решение.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый коллега Мисник, уважаемые коллеги! Все эти вопросы
(все!) голосовались в третьем чтении и не были поддержаны. Это касается и
увеличения суммы на северный завоз с 3 миллионов до 3,9. Я могу показать
место в стенограмме - голосование по каждому вопросу. И считаю
нецелесообразным сейчас возвращаться даже к обсуждению этих вопросов в
четвертом чтении. Мы сделали все в соответствии с проведенными голосованиями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Артур Николаевич Чилингаров даст еще одну информацию.
Пожалуйста.
ЧИЛИНГАРОВ А.Н., заместитель Председателя Государственной Думы.
Уважаемые коллеги, да, действительно вопрос есть, но вчера было заседание
Правительства, четыре часа обсуждался вопрос о северном завозе, о проблемах.
Я так думаю, что Правительство вчера приняло нормальное решение и в рабочем
порядке будет смотреть, чтобы северный завоз был обеспечен. Поэтому прошу это
учесть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, по ведению депутат Воронин.
ВОРОНИН Ю.М. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Я просил бы
восстановить на странице 61 ту поправку, которая значится у нас как учтенная.
О чем идет речь? Если вы посмотрите на странице 61 распределение доходов
Федерального дорожного фонда, то увидите, что здесь записано: Санкт-Петербург
- 150 миллионов на строительство сооружений транспортного участка кольцевой
автомобильной дороги города. В таком виде ее принимать нельзя, потому что
Москва (обратите внимание) - ноль. Нормативы у Санкт-Петербурга и ряда других
городов такие, что им хватает средств для финансирования вот таких объектов.
А была принята комитетом другая поправка: на строительство транспортных
сооружений автомобильной дороги, проходящей по сооружениям защиты города
Санкт-Петербурга от наводнений. И на третьем чтении председатель комитета
Гусев просил учесть ее в четвертом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Кузьмич Гусев.
Уважаемые депутаты, пожалуйста, присядьте!
ГУСЕВ В.К. Я еще раз подтверждаю, что мы на заседании нашего комитета
проголосовали поправку именно в такой трактовке, как сказал Юрий Михайлович
Воронин, и я после третьего чтения вносил такое предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я тогда ставлю на голосование: считать текст в редакции
комитета по промышленной политике. Полный текст. Пожалуйста, ставлю на
голосование. (Шум в зале, выкрики.)
Подождите, депутат Попов - по мотивам, и проголосуем. (Шум в зале, выкрики.)
Да, да, я понимаю, мы все понимаем это.
Пожалуйста, Сергей Алексеевич Попов.
ПОПОВ С.А., фракция "ЯБЛОКО".
Я просто хотел сказать, что администрация Петербурга обратилась с просьбой (в
письменном виде, текст имеется) о том, чтобы оставить так, как есть сейчас,
то есть она против той поправки. Это позиция администрации Санкт-Петербурга.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Ставлю на голосование... (Шум в зале.) Коллеги,
"за" и "против" прозвучали. Не надо спорить, всем все ясно.
Ставлю на голосование в том виде, как предложил комитет Гусева. Пожалуйста, в
редакции комитета Гусева. То есть речь идет о том, что защитные сооружения.
Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 53 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 259 чел. 57,6%
Проголосовало против 28 чел. 6,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 288 чел.
Не голосовало 162 чел.
Результат: принято
Хорошо, в редакции Комитета по промышленности, строительству, транспорту и
энергетике.
Зоя Афанасьевна Корнилова просила, чтобы прозвучала протокольная запись.
Пожалуйста, депутату Корниловой включите микрофон.
КОРНИЛОВА З.А. По биоресурсам, то, о чем мы договорились, - чтобы
Правительство к 1 апреля представило расчеты по фонду биоресурсов по
поддержке прибрежным регионам и текущие затраты.
И второе, о чем я просила, - поправку, которая была в третьем чтении,
перенести на четвертое чтение, по выпуску золотых монет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, еще раз по этим монетам. Мы ведь
этой письменной поправки не видели? Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Нет, ну как же не видели? В постановлении Государственной Думы о
принятии в третьем чтении есть конкретное поручение по монетам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, имеется в виду в той редакции, как Зоя
Афанасьевна предлагает.
ЖУКОВ А.Д. Да не надо сейчас ее в этой редакции голосовать. Все было нами
проголосовано в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть это все включено?
ЖУКОВ А.Д. Да. А сейчас нужно протокольно то, о чем Зоя Афанасьевна говорит,
включить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, протокольно оформим.
Виктор Степанович Шевелуха, пожалуйста.
ШЕВЕЛУХА В.С. Большое спасибо.
Я хотел бы воспользоваться присутствием здесь нашего премьера и высказать
перед общим голосованием еще одну просьбу и одно предложение.
Сегодня решается судьба науки, образования. Вы все знаете, что средства,
выделенные на науку, на образование, не обеспечивают и половины потребностей.
Понимаю, что сегодня возвращаться к третьему, второму чтениям уже нельзя, но
я от имени ученых, а также депутатов Государственной Думы, которые
представляют здесь науку, просил бы, Евгений Максимович, вас, зная, что вы
относитесь к науке с уважением, обязательно рассмотреть вопрос в
Правительстве о состоянии и мерах поддержки отечественной науки. Нет
необходимости мне характеризовать, что происходит, вы, наверное, хорошо это
знаете. Пожалуйста, я просил бы это учесть перед окончательным голосованием.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Максимович будет выступать.
Екатерина Филипповна Лахова, пожалуйста. (Выкрики из зала.)
Сейчас будем голосовать.
ЛАХОВА Е.Ф. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я все-таки
хотела бы обратить ваше внимание на нашу инвестиционную программу, которую мы
принимаем уже в четвертом чтении. Многие из нас были на заседаниях комитетов,
где шло распределение. И мы доверили нашим комитетам, чтобы они болели за все
регионы России, а не только за те, которые наши начальники в комитетах
представляют. В частности, Комитет по охране здоровья, где натуральные деньги
были все-таки распределены только членам комитета. (Выкрики из зала.) Ну, я
имею в виду, что там действительно есть государственные инвестиции, а есть
так называемые виртуальные средства.
Поэтому у меня большая просьба. Я протокольное поручение делала, но его можно
не принимать и не голосовать, поскольку и министр экономики Шаповальянц, и
Юрий Дмитриевич Маслюков предусмотрели данный вопрос и появилась третья
статья в инвестиционной программе. (Шум в зале, выкрики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть там еще технические оплошности.
Мы знаем, и Жуков знает. Все они будут выправлены.
Уважаемые депутаты, все поправки рассмотрены. Ставлю на голосование: принять
постановление.
Жуков, пожалуйста.
Все рассмотрены, у меня нет!
ЖУКОВ А.Д. Я предлагаю в таком порядке. Давайте для чистоты все-таки
проголосуем в третьем чтении уже с учетом всего - и принятой поправки, и
таблицы уточненных поправок, чтобы закрепить нам, чтобы потом не было никаких
сомнений.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Данилова.
ДАНИЛОВА Н.П. Геннадий Николаевич, я же предлагала статью 123 в той редакции,
которая была в поправке: инвалиды I и II групп имеют право первоочередного
возврата вкладов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она была отвергнута комитетом.
Депутат Жуков, поясните еще раз.
ДАНИЛОВА Н.П. Кем? А я, что, не могу поставить на заседании палаты?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы же тоже член комитета.
ДАНИЛОВА Н.П. Да, но я не согласилась с этим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это третье чтение. Опять специально надо голосовать по
ней.
Депутат Жуков, поясните.
ЖУКОВ А.Д. Ну, вы правильно все говорите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Палата голосовала о возврате в третье чтение для
голосования по одной поправке. Мы ее проголосовали.
Николай Акимович Камышинский, пожалуйста.
КАМЫШИНСКИЙ Н.А., депутатская группа "Народовластие".
Я совсем коротко, просто будет просьба. Дать протокольное поручение двум
комитетам - по бюджету и по делам Севера и Дальнего Востока: вот ту коллизию,
которая сложилась между третьим и четвертым чтением, когда мы в третьем
чтении голосовали за приложение с разбивкой жилищных субсидий, а в четвертом
этого нет, просто привести в соответствие, и все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Согласны, Александр Дмитриевич?
ЖУКОВ А.Д. Согласны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От Комитета по обороне депутат Попкович, пожалуйста.
ПОПКОВИЧ Р.С. Я бы просил, чтобы Александр Дмитриевич для протокола
подтвердил. Статья 135, куда мы внесли вопрос выплаты пенсий военнослужащим в
соответствии с повышением денежного содержания. Вторым пунктом почему-то там
введено: принять меры к завершению второго этапа ввода в эксплуатацию системы
спутниковой связи и так далее. Если это ошибка, протокольно надо отметить,
что она будет устранена. Если это введено в эту статью, то... Вообще такой
поправки мы не давали, и нет ее... Статья 135.
ЖУКОВ А.Д. Да это не ваша... Она к пенсиям никакого отношения не имеет. Эта
поправка была принята просто чисто по тексту, а когда смотрели, куда ее
вставить, вставили в эту статью. Это два абсолютно не связанные между собой
абзаца.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто пояснит по поводу этой статьи? Задорнов или кто? На
вопрос Попковича ответьте.
Депутат Попкович, повторите свой вопрос.
ПОПКОВИЧ Р.С. Дорогие мои, это чисто политический, если хотите, вопрос. Была
статья 104, которая ликвидировала вопрос о повышении пенсий военнослужащим.
Мы ее исключили. Вместо нее ввели отдельную статью (вот сейчас она 135-я) -
до 15 мая. Туда ввели еще спутниковую связь. Пожалуйста, есть технические
вопросы, где есть поручения Правительству, куда можно ввести эту спутниковую
связь. У меня просьба: все, что касается пенсий, ставить отдельно и туда
больше ничего не вносить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Хорошо, ради Бога. Пускай отдельно будут пенсии. Мы новый номер
статье этой дадим, и все, разделим ее на две части. Нет вопросов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Владимирович, я вас понимаю.
Уважаемые коллеги, я прошу вас проголосовать: продлить заседание до
завершения данного вопроса. Нам еще надо будет несколько минут. И просит
слова еще Председатель Правительства. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 367 чел. 81,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 367 чел.
Не голосовало 83 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Светлана Николаевна Гвоздева.
ГВОЗДЕВА С.Н., фракция "Наш дом - Россия".
Я прошу записать для протокола уточнение в приложение 11 - "Промышленность,
энергетика и строительство". Позиция уточнена сегодня и согласована и в
Правительстве, и с комитетом. Речь идет об инвестиционных программах и
уставном капитале Банка развития.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, это просто протокольная запись,
да?
ЖУКОВ А.Д. Ну все учтено. Мне кажется, уже надо прекращать. (Выкрики из
зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Татьяна Александровна, вы меня извините, я уже вам
слово давал.
Уважаемые депутаты, ставлю на голосование: принять законопроект в третьем
чтении. Пожалуйста. (Шум в зале.) Нет, сначала Жуков предложил в третьем с
учетом всех коррективов и поправок. Что значит "вернуться"? Мы уже
возвращались! (Шум в зале, выкрики.) Мы вот и поправку Гудимы приняли в новой
редакции - это же тоже чистота. Куда вернуться-то? Мы же в третье вернулись.
Сейчас мы приняли в третьем.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 01 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 311 чел. 69,1%
Проголосовало против 51 чел. 11,3%
Воздержалось 6 чел. 1,3%
Голосовало 368 чел.
Не голосовало 82 чел.
Результат: принято
В третьем принят.
Депутат Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Теперь я прошу принять в целом проект постановления о принятии
бюджета в четвертом чтении с учетом проголосованных изменений.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прежде чем голосовать, депутат Харитонов - от Аграрной
депутатской группы, пожалуйста.
Очень просит.
ХАРИТОНОВ Н.М. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Позвольте
мне сделать заявление от нашей Аграрной депутатской группы. Мы вчера
проводили заседание с повесткой дня о комплексной готовности к
весенне-полевым работам агропромышленного комплекса России. Ситуация, надо
прямо сказать, Евгений Максимович, неутешительная. Нам не удалось при
обсуждении законопроекта о бюджете на 1999 год убедить своих коллег, убедить
Правительство, что агропромышленный комплекс, село, является тем локомотивом,
который мог бы вытащить экономику России из этого провального состояния. Наша
Аграрная депутатская группа проголосует, окажет вам, кабинету министров,
Правительству, политическую поддержку. Но нам бы хотелось заручиться (вот вы
сейчас будете выступать с заключительным словом), нам бы хотелось надеяться,
что на внеочередном заседании Правительства вы рассмотрите вопрос о кризисной
ситуации в агропромышленном комплексе, о чрезвычайной ситуации. Нам бы
хотелось надеяться на это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, ставлю на голосование: с учетом всех замечаний принять
постановление в целом. Пожалуйста, голосуйте. И бюджет в четвертом чтении, и
постановляющие пункты, которые мы обсудили.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 04 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 308 чел. 68,4%
Проголосовало против 58 чел. 12,9%
Воздержалось 6 чел. 1,3%
Голосовало 372 чел.
Не голосовало 78 чел.
Результат: принято
Постановление принимается. Спасибо.
Присядьте, пожалуйста, коллеги. Присядьте, присядьте!
Слово для выступления предоставляется Председателю Правительства Примакову
Евгению Максимовичу. Пожалуйста.
ПРИМАКОВ Е.М. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Прежде всего по поручению Президента хотел бы
поблагодарить вас за конструктивную работу, за поддержку и принятие этого
бюджета. От имени всего Правительства, которое почти в полном составе
находится здесь, хотел бы сердечно поблагодарить вас за кропотливую,
тщательную работу над бюджетом, принципиальную линию, проявленную при этом,
которая сочеталась с максимальным доброжелательством.
Я думаю, что этот исторический акт принятия бюджета не только означает
политическую поддержку Правительства, он откроет перед нами новую полосу
нашей деятельности. Мы сейчас намерены активизироваться по следующим
направлениям.
По линии поддержки реального сектора экономики прежде всего. Речь идет о том,
что уже сейчас Бюджет развития, как вы знаете, отделен от текущих расходов, и
поэтому относительно тех сумм, которые сейчас заложены в Бюджет развития, а
это значительные суммы, будет проведена интенсификация их использования,
селекция тех предприятий, тех отраслей и конкретных предприятий, которым это
будет выделено. Будет ускорено создание Российского банка развития, что
призвано прежде всего принципиально изменить финансирование высокоэффективных
проектов, дающих в короткие сроки отдачу. Будет задействовано уже созданное
агентство по реструктуризации банков, для того чтобы оздоровить, а если
хотите, и создать здоровую финансовую систему. Будет в целом сделан акцент на
финансирование и организацию господдержки приоритетных отраслей, пополнение
оборотных средств предприятий, призванных использовать благоприятную
конъюнктуру для поддержки отечественного бизнеса, отечественного
производителя.
Мне здесь задавали вопросы по сельскому хозяйству. Я разделяю ту точку
зрения, что необходимо сделать все возможное для подъема сельского хозяйства.
И кстати, Правительство немало делает в этом отношении, и об этом наши
друзья, наши коллеги-аграрии хорошо знают. Объем федеральной поддержки
сельского хозяйства составит 9,3 миллиарда рублей, реальность этой суммы
подкрепляется направлением на эти цели всего земельного налога и арендной
платы за землю.
Кроме того, государственное регулирование будет использовано для того, чтобы
поддержать отечественного производителя в плане проведения целенаправленной и
таможенной политики, и налоговой политики.
Здесь поднимался вопрос и о необходимости поддержки науки. Мы хорошо
понимаем, что без этого нам закрыта дорога вперед. Конечно же, нужно делать
все для того, чтобы сделать конкурентоспособной нашу продукцию. Сейчас
появились небольшие симптомы (я даже не хочу об этом вслух, может быть, и
говорить особенно), симптомы некоторого подъема промышленности из месяца в
месяц по четвертому кварталу, главным образом машиностроения и переработки
сельскохозяйственной продукции. Легкая промышленность лежит пока. Мы будем
делать все возможное для того, чтобы поднять легкую промышленность, будем
делать все возможное для того, чтобы развить машиностроение. И мы ничего
сделать не сможем без того, чтобы не внедрять научные достижения, новые
технологии, чтобы не только вернуться к тому положению, когда Россия задавала
тон в фундаментальных исследованиях, но сделать так, чтобы эти достижения в
фундаментальных исследованиях превращались в достижения прикладной науки и
претворялись в жизнь в нашем производстве.
Далее. Правительство после принятия бюджета будет делать все для того, чтобы
в социальной сфере укрепить положение, сделать экономику еще более социально
ориентированной, чем она была раньше, даже вот за эти четыре месяца, когда
нынешнее Правительство находится в Белом доме. Для этого, конечно же, особое
внимание будет обращено на выплату зарплаты и пенсий.
Должен сказать, что по своим бюджетникам мы с этой задачей справились уже. По
текущим выплатам, как и было обещано (и как было заявлено перед депутатами
Государственной Думы), все текущие выплаты идут и постепенно ликвидируются
долги. До 1 января были ликвидированы уже долги бюджетникам, которые
финансируются за счет федерального бюджета. По денежному довольствию в
Вооруженных Силах все долги будут ликвидированы, практически они уже
ликвидированы. По пенсиям несколько растягивается положение, но так и было
доложено, мы не кривили душой, и мы здесь говорили о том, что на это нам
потребуется некоторый срок. Мы намерены закончить полностью, так сказать,
расчеты с нашими пенсионерами до середины этого года.
Что касается бюджетников, которые главным образом финансируются на местах, то
огромное значение имеет именно эта сторона вопроса, потому что здесь и
медики, здесь и учителя, здесь и работники культуры. И мы должны вместе с
субъектами Федерации и с местными органами власти решать эти вопросы. Мы не
можем взять на иждивение только федерального бюджета всю эту категорию людей
и не собираемся этого делать. Есть те субъекты Федерации, которым мы обязаны
помогать, и мы будем помогать. Но необходимо выработать соответствующие
критерии, и они должны быть выработаны таким образом, что если субъект
Федерации получает, условно говоря, в денежном выражении 100 единиц и
совокупная заработная плата бюджетникам составляет 40 единиц из этих 100, то
он должен выплачивать заработную плату сам. Сам должен выплачивать своим
работникам, и выплачивать в первую очередь. И трансферты должны в первую
очередь идти именно на эти выплаты.
И хочу сказать, что если это не будет происходить, то мы будем ставить вопрос
о том, чтобы соответствующие бюджеты переводились под казначейское
исполнение, чтобы они были прозрачными для казначейства. Такая постановка
вопроса не противоречит Конституции, и я думаю, что она будет поддержана и
Государственной Думой, так как мы обязаны защищать право человека получать
заработную плату за его труд. Это одно из главных прав. И это будет делаться.
Я хотел бы еще раз сказать о том, что еще одним направлением деятельности
Правительства после принятия бюджета будет усиление борьбы с преступностью и
с коррупцией. Это кое-кому не нравится, вы уже видите. Но мы будем упорно
продолжать идти по этому пути. И никто нас не свернет с этого пути!
(Аплодисменты.) Потому что без того, чтобы очиститься от этого, мы никуда
двинуться не можем. Не можем никуда двинуться!
Достаточно вам сказать, что у нас треть предприятий и учреждений, где
работодатель платит, так сказать, по второй ведомости, условно говоря,
работнику, и не отчисляет ни копейки в Пенсионный фонд, ни копейки в
социальный фонд, ни копейки в медицинский фонд. А работник получает в
конверте эту, условно говоря, заработную плату и в то же самое время не
платит ни копейки подоходного налога. Мы с этим покончим. Но мы одни не можем
с этим бороться. Мы нуждаемся в поддержке Государственной Думы, Совета
Федерации, причем очень нуждаемся в поддержке Совета Федерации именно в этом
деле. И будем ориентировать правоохранительные органы на борьбу с этим
явлением, как и с другими явлениями, которые достались нам в наследство, -
это целый ряд ошибок и целый ряд, если хотите, преступлений, совершенных при
приватизации и при ускоренном банкротстве предприятий и так далее. Мы будем
очищаться от этого. Не стоит вопрос о переделе собственности, но стоит вопрос
о том, чтобы избавиться от тех перегибов, от тех извращений, от тех ошибок,
которые были сделаны и которые окунули нашу экономику в столь тяжелое
состояние.
Я думаю, что сейчас лозунгами для работы Правительства могут быть следующие:
стабилизация, согласие, здоровый и прочный федерализм, российское
национальное достоинство! Вот таким образом будет работать Правительство.
Еще раз спасибо. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Евгений Максимович!
Заседание № 234
29.01.1999
Вопрос:
О проекте федерального закона "О федеральном бюджете на 1999 год" (третье чтение).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 96 по 812 из 12129
БРАТИЩЕВ И.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Дорогие друзья, депутаты, Геннадий Николаевич уважаемый! Я прошу не
рассматривать сегодня вот этот вопрос. Нам только сейчас вручили вот эти
документы, мы не смогли их изучить как следует. Либо завтра, либо во вторник
давайте рассматривать.
Кроме того, очень нагло ведет себя министерство новое по налогам и другим
там... мягко говоря, нагло ведет себя. Вопреки распоряжению Правительства о
том, чтобы продолжить взаимозачеты до 20 февраля (мы здесь голосовали, тоже
наше решение), они прекратили рассматривать этот вопрос, и сейчас в этом
министерстве, в Министерстве финансов, толпы людей, понимаете. Втягивают в
этот процесс нас, депутатов... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно, Игорь Михайлович, ваше предложение.
Пожалуйста, от фракции - Владимир Вольфович Жириновский.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В., руководитель фракции Либерально-демократической партии
России.
У меня три момента.
Во-первых, по договору с Украиной я прошу, Геннадий Николаевич, учитывать
позицию 210 депутатов, которые это не поддерживают. Поэтому, говоря о позиции
Госдумы, надо учитывать, что более 200 депутатов не поддерживают, и мы будем
надеяться, что Совет Федерации все-таки не утвердит.
Второе. Вновь начинается наступление на "Газпром", пытаются отобрать
предприятия, которые дают 30 процентов добычи газа и доходов. Комитет по
промышленности даст протокольное поручение, в 12 часов я прошу его озвучить.
И последнее, третье. Фракция "ЯБЛОКО" категорически против бюджета. Тогда с
моральной стороны непонятно, почему такое количество поправок к тому бюджету,
который для них совершенно неприемлем. Это вызывает просто отвратительное
чувство. Если вы отвергаете женщину, вы не должны проситься лечь с ней в
постель. Вы ей говорите: я не люблю тебя, ненавижу, пошла вон, но я с тобой
лягу посплю. Это в чистом виде, ну, неприлично со всех точек зрения. Поэтому
предлагаю депутатам не голосовать за поправки фракции "ЯБЛОКО" в этом,
третьем, чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Волков Геннадий Константинович - от фракции
"НДР". От фракций пока.
Потом - Валентин Александрович.
ВОЛКОВ Г.К., фракция "Наш дом - Россия".
Я начну с того, что хотел бы поддержать (это первый вопрос) депутата
Братищева, коллегу Братищева. Но он, наверное, не в курсе, что это происходит
не только в Министерстве по налогам и сборам. Министерство финансов издало
распоряжение о запрещении приема с 28-го числа всех этих вещей, с 28 января,
хотя мы приняли это решение - о продлении до 20 февраля. Нам нужно сейчас
что-то сразу же изменить.
И второе. Уважаемые коллеги, посмотрел я сейчас навскидку все те поправки,
которые включены в текст бюджета и приняты. Вы посмотрите, что происходит!
Практически все поправки, которые приняты, предложены депутатами, состоящими
(на 80 процентов) в трех комитетах: это комитет по промышленности, комитет по
здравоохранению и комитет по бюджету. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Константинович, вы начинаете обсуждать текст
законопроекта. Нет, вы не обсуждайте, пожалуйста, законопроект.
Пожалуйста, депутату Волкову включите микрофон.
ВОЛКОВ Г.К. Получается так, что остальные депутаты - это депутаты второго
сорта. Вы понимаете, если депутат по каким-то причинам не присутствовал (со
своей поправкой), эта поправка вообще не рассматривалась. Это, вообще,
безобразие! Я представляю, что будет по бюджету 2000 года! Что, нам теперь
записываться всем в комитет по промышленности, в комитет по бюджету, что ли?
Я считаю, что в таком виде рассматривать бюджет просто нельзя.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, от фракции КПРФ - Валентин Александрович Купцов,
пожалуйста.
Потом - депутат Плотников от аграриев, да? И Рыжков Николай Иванович.
КУПЦОВ В.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Геннадий Николаевич, коллеги! Мнение Игоря Михайловича Братищева -
это не мнение фракции, это личное мнение. Мы вчера провели заседание, у нас
много вопросов в комитетах. Всю ночь наши представители работали, изучая все
поправки, поэтому фракция будет голосовать за рассмотрение сегодня бюджета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, пожалуйста, потише, очень шумно в зале.
Плотников Владимир Николаевич - от Аграрной депутатской группы.
Потом Николай Иванович Рыжков - от "Народовластия".
ПЛОТНИКОВ В.Н., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич, в микрофон.
ПЛОТНИКОВ В.Н. Сложилась безобразная обстановка с организацией и проведением
взаимозачетов по долгам федерального бюджета за 1998 год.
Решением Государственной Думы и постановлением Правительства срок приема
документов по взаимозачетам был определен - до 26 января. Однако из-за
волокиты, которую устроили Министерство финансов и Министерство по налогам и
сборам, представители регионов не имели возможности вовремя сдать документы.
Некоторые посланцы с мест неделями живут в Москве, подключили к делу и своих
депутатов, но, как оказалось, и депутатских полномочий не хватает, чтобы
преодолеть бюрократические препоны.
И как всегда, в большей степени страдает от произвола чиновников аграрный
сектор. Из 250 представленных документов принято 80. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время Владимиру Николаевичу.
ПЛОТНИКОВ В.Н. В связи с этим мы заявляем, что, пока не будет устранена
волокита с приемом и регистрацией документов, не будут установлены приемлемые
сроки по взаимозачетам, депутаты-аграрники (это решение принято на заседании
группы) голосовать за бюджет 1999 года не будут.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хотя это и несвязанные вопросы, но давайте мы попросим
сейчас ответить, поскольку уже три депутата подняли одну и ту же тему.
Пожалуйста, кто ответит на этот вопрос?
Задорнов Михаил Михайлович, поясните ситуацию с взаимозачетами.
ЗАДОРНОВ М.М., министр финансов Российской Федерации.
Ну, я прежде всего скажу коллеге Плотникову, что в Министерстве финансов на
сегодняшний день нет реестров, которые не были бы проведены, и мы совершенно
спокойно работаем по целевому финансированию. Действительно, есть 4,5 тысячи
реестров, которые находятся в Министерстве по налогам и сборам, это правда. И
это тот объем, который фактически заставляет это ведомство работать с
максимальным напряжением.
Но, пойдя навстречу, в том числе и обращениям депутатов, продлили срок приема
документов с 31 декабря до 26 января. Вот все документы, которые приняты до
26 января, все реестры Министерством по налогам и сборам сейчас внимательно
обрабатываются. И счетный период, то есть фактически дата проведения всех
документов, продлен Правительством до 20 февраля. Поэтому это будет идти
максимально упорядоченно.
Кстати говоря (я обращаюсь конкретно к депутату Плотникову и Аграрной
депутатской группе), на самом деле предложения по операциям целевого
финансирования были даны с самого начала четвертого квартала, и мы подробно
Минсельхозпроду объясняли, какие документы, как их проводить, в какие сроки
до 31 декабря.
И я просто называю цифры: в ноябре - около 7 миллиардов рублей, в декабре -
13 миллиардов рублей упорядоченного целевого финансирования проводилось. То
есть это такая процедура, которая идет несколько месяцев. Поэтому не надо,
как говорится, еще и неспособность ряда предприятий или отдельных людей
действовать в установленном порядке сразу переваливать на Минфин и
Министерство по налогам и сборам. Мы работаем со всеми теми документами,
которые оформлены в надлежащем порядке.
Поэтому еще раз говорю: до 20 февраля будет упорядоченно вестись такая
работа.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. До 20 февраля. Зафиксируем.
Геннадий Васильевич Кулик, Алексей Андреевич Чернышев считает, что вы должны
добавить по этому вопросу в связи с аграрным сектором. Есть вам что сказать
по взаимозачетам, по срокам?
КУЛИК Г.В., заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
Я думаю, что... По крайней мере, я вчера специально переговорил с Боосом
перед его отъездом: каких-то особых препятствий нет, наоборот, обстановка
благоприятная для рассмотрения представленных материалов, в том числе и по
сельскому хозяйству. Я думаю, что там аппарат работает очень напряженно (до
12 часов официальный режим работы) и тот материал, который был представлен до
6-го, они максимально смогут обработать. Поэтому просьба просто иметь здесь
выдержку.
Посадить большее количество людей на эти операции практически нельзя, потому
что речь идет о финансовых документах, люди ставят свою подпись, беря на себя
ответственность за использование федеральных средств. Это надо просто
понимать, и я прошу проявить здесь максимальную выдержку.
ИЗ ЗАЛА. Я задал вопрос - я имею право еще раз уточнить...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Константинович, ну, вы о чем? Будет Жуков на
трибуне, он ответит.
Пожалуйста, Николай Иванович Рыжков.
РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".
Уважаемые коллеги, я тоже хотел бы высказать свои соображения по
прозвучавшему предложению депутатов - сегодня не рассматривать проект
бюджета.
Мы все прекрасно понимаем, что это тяжелейший бюджет. Мы все прекрасно
понимаем, что мы не можем решить многие вопросы, которые нам необходимо
решать, как депутатам. Это естественно: при таком бюджете это невозможно. Мы
также считаем, что это недопустимо - буквально за несколько часов выдавать
нам такие огромнейшие документы. Но тем не менее я считаю, что надо сегодня
рассматривать вопрос. Я хочу напомнить всем депутатам, что позавчера, в
среду, во второй половине дня в этом зале была в лучшем случае одна треть,
все остальные сидели занимались этими вопросами. Так что каждому из нас
практически ясно, что решено, что не решено.
И второе. Сейчас очень многие общественные деятели, политические деятели,
особенно те, кто еще недавно был в Правительстве, развернули через средства
массовой информации оголтелую критику и Государственной Думы, и Правительства
Примакова - зачем... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
РЫЖКОВ Н.И. ...принимается такой бюджет. Этим людям необходимо нести
ответственность: это они довели страну до такого состояния! Вместо этого они
сегодня критикуют, и в том числе ездят по Западу, настраивают, чтобы нам не
давали деньги. Особенно обрушились на Примакова, на Маслюкова, на Кулика и
других заместителей премьера, которые проводят именно политику национальных
интересов нашего государства.
Я вношу предложение, чтобы поручить трем комитетам (я называю руководителей:
Лукьянов Анатолий Иванович, Финько Олег Александрович, Тихонов Владимир
Ильич) подготовить постановление и разобраться, кто стремится остановить
выход страны из критического положения, в которое ее загнали эти люди.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович, в письменном виде распространите
поручение, и мы его огласим.
Так, коллеги, от фракций закончили уже подавать предложения. От группы
"Российские регионы" - Морозов Олег Викторович, пожалуйста.
МОРОЗОВ О.В., председатель депутатской группы "Российские регионы".
Уважаемые коллеги, я думаю, все прекрасно понимают, что мы работаем над
чрезвычайным бюджетом в чрезвычайном режиме. Да, есть значительная доля
правоты в высказываниях тех, кто предлагает отложить рассмотрение, может быть
учитывая, что только вчера поздно вечером мы получили этот документ. Но я
хотел бы напомнить всем присутствующим, что график мы утверждали сами, мы
поставили наши комитеты профильные, и в первую очередь бюджетный комитет, в
совершенно ужасающий режим работы. Мы знаем, как они работали, их очень
трудно упрекнуть в том, что они медленно работали. Каждый из нас, кто
отслеживал свои поправки, знал, безусловно, еще накануне, как они
обсуждались, как они проходили. Поэтому при всей чрезвычайности данной
ситуации, видимо, надо поддержать мнение большинства о том, что надо
продолжить работу в том режиме, в каком мы договорились.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Коллеги, от фракций и депутатских групп высказывания прозвучали. Я сейчас
хочу, чтобы депутаты записались для внесения предложений по повестке дня, но
только давайте очень коротко. Пожалуйста, записывайтесь.
Я попрошу руководителей фракций или их заместителей: когда кто-то из
депутатов фракции поднимает руку, вы все-таки ориентируйте, это от фракции
или не от фракции.
Так, пожалуйста, покажите список.
Пожалуйста, депутат Юшенков.
ЮШЕНКОВ С.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые депутаты, я разделяю тревогу, которую высказал Николай Иванович
Рыжков. Только хотелось бы, чтобы в этом зале не звучали огульные обвинения в
отношении тех, кто якобы разворовал страну. Я хочу просто напомнить, что в
1991 году, когда эти люди пришли к власти, казна была абсолютно пуста, а
сегодня - 13 с лишним миллиардов золотовалютных резервов. Я хочу напомнить,
что в 1991 году были пустые прилавки, длинные очереди, и все предсказывали,
что весной 1992 года будет разруха, гражданская война, и именно эти люди
спасли тогда эту страну. Кстати говоря, Николай Иванович Рыжков с 1987 года
запускал в Правительстве руки в сбережения граждан...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, к повестке дня какое отношение это
имеет?
ЮШЕНКОВ С.Н. А вот я хочу просто сказать, что...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Это еще не час политических заявлений. Спасибо
вам.
Депутат Сулакшин - по порядку.
Тише!
СУЛАКШИН С.С., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемые коллеги, бюджет в принципе никуда не годен. И во вторник, и в
субботу, и через неделю мы его не улучшим. Это все иллюзии. С другой стороны,
ущерб и политическому процессу, и экономике от затягивания даже на один день
очевиден. Поэтому надо отбросить иллюзии, что кто-то что-то тут сделает
существенное, рассматривать бюджет сегодня и принимать его.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Тотиев. Пожалуйста, Сергей Александрович.
ТОТИЕВ С.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо. Я от себя лично.
Я хочу, чтобы была ясность. Мы проект бюджета в третьем чтении получили час
назад. Никакого "вчера вечером", его не было. Прочесть все невозможно. И в
ходе обсуждения можно увидеть, отстаивать рассмотрение сегодня... (Шум в
зале.) Я предлагаю поддержать предложение Братищева: сегодня его не
рассматривать. Невозможно было прочесть еще.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, его невозможно и за три дня изучить. Специалисты
сидят над бюджетом...
Никитчук Иван Игнатьевич.
КРАСНИКОВ Д.Ф., председатель Комитета Государственной Думы по Регламенту и
организации работы Государственной Думы, Аграрная депутатская группа.
Красников Дмитрий Федорович - по карточке Никитчука.
Я поддерживаю предложение большинства депутатов о безусловном рассмотрении
сегодня вопроса о принятии бюджета в третьем чтении.
Единственное, просил бы, чтобы после завершения этой процедуры (после
четвертого чтения, имеется в виду) всем вместе взяться за изыскание резервов
для пополнения казны. Они всем известны. Поэтому вот в этом направлении нам
предстоит поработать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Иванович Шандыбин, пожалуйста.
ШАНДЫБИН В.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Да, бюджет 1999 года
плохой, он в 40 раз хуже бюджета 1990 года, когда страной управляли патриоты.
И надо сказать, почему бюджет 1999 года плохой. Потому, что его разворовали
демократы: гайдары, чубайсы, кохи... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Иванович, я, как и Юшенкову, отключил микрофон.
Предложения по повестке, пожалуйста. Нет предложений.
Депутат Лемешов. Геннадий Владимирович, пожалуйста.
Кузнецов, да? Нет, Юрий Павлович?
Венгеровский Александр Дмитриевич. Все-таки Кузнецов.
Пожалуйста.
КУЗНЕЦОВ Ю.П., фракция Либерально-демократической партии России.
Тогда от микрофона Лемешова получается.
Есть необходимость пригласить на "правительственный час" министра по делам
СНГ Бориса Пастухова, потому что необходимо услышать от него о концепции
политики в отношении бывших республик СССР. Это первое.
Второе, узнать о координационной деятельности Министерства по делам СНГ в
отношении тех ведомств, которые со стороны Российской Федерации
взаимодействуют со странами СНГ.
И третье, узнать о структуре Правительства и персональной ответственности его
членов за работу в том или ином направлении по линии СНГ.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Венгеровский Александр Дмитриевич.
ВЕНГЕРОВСКИЙ А.Д., фракция Либерально-демократической партии России.
Уважаемые депутаты, неделю тому назад было проголосовано протокольное
поручение с моей подачи ряду комитетов об изучении вопроса о заключении
договора, по которому через "Газпром" прокачивается туркменский газ на
Украину. Но этим вопросом, насколько я понимаю, никто не занимается. Поэтому
я прошу ускорить рассмотрение этой проблемы, рассмотреть вопрос о создании
нашей, думской, комиссии и, если возможно, включить в ее состав меня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, я думаю, что в комитете по
промышленности сейчас все были заняты бюджетом. Протокольное поручение было
дано, и вы получите ответ. Мы распространим его среди депутатов.
Ждакаев. Пожалуйста, Иван Андреевич.
ЖДАКАЕВ И.А., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемые товарищи, я предлагаю принять сегодня повестку такой, какая есть,
не нагружать ее ничем, кроме депутатских запросов, которые голосуются
автоматически. Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Андреевич.
Пожалуйста, депутат Поморов Александр Адрианович.
ПОМОРОВ А.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
До второго чтения был распространен в Думе документ, подписанный 40
депутатами, о том, каким образом изменить доходную часть бюджета. Я прошу
включить в повестку сегодняшнего заседания рассмотрение этого документа.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Волков Геннадий Константинович, пожалуйста.
ВОЛКОВ Г.К. Я все-таки хотел бы уточнить у Михаила Михайловича Задорнова...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, будьте внимательны.
ВОЛКОВ Г.К. Когда Михаил Михайлович сказал, что они будут работать по зачетам
согласно плану, который у них есть, я не понял, будут ли они принимать до 20
февраля все то, что выйдет из налоговой инспекции?
Дело в том, что вчера начальники департаментов, Михаил Михайлович,
отказывались принимать все новые документы, ссылаясь на ваше распоряжение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уточните, пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Я еще раз объясняю уже персонально депутату Волкову. До 26
января налоговая служба, которая проверяет наличие недоимки по налоговым
платежам, принимает документы. После этого вплоть до 6 февраля она передает
их в Министерство финансов, и только после этого Министерство финансов по
мере поступления документов проводит платежи. Поэтому мы в принципе не можем
принимать документы, поскольку первым является Министерство по налогам и
сборам. Документы мы получаем только от них. Они проверяют наличие
фактической задолженности по налоговым платежам и только после этого передают
нам реестры. Вот такой существует порядок. И мы осуществляем проведение всех
документов, которые налоговая служба до 26-го числа приняла и будет
постепенно передавать нам, если они соответствуют, так сказать, установленным
правилам.
Кроме того, я отмечаю, что проводится операция не зачетная, проводится
исключительно финансирование живыми деньгами. То есть выплачивается сумма по
соответствующим расходам бюджета, а соответствующее предприятие платит
задолженность по налогам в бюджет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Степанович Шевелуха, пожалуйста.
ШЕВЕЛУХА В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо большое.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Письмо, обращение 40
депутатов, было вручено в последние дни Президенту страны, Правительству,
руководителям палат, руководителям фракций и депутатских объединений
Государственной Думы. В нем действительно предлагаются очень серьезные меры
по пополнению доходной части бюджета. Я также вношу предложение включить в
повестку дня и рассмотреть отдельно этот вопрос, поскольку предлагаемые меры
не использованы при формировании бюджета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, Виктор Степанович, я вынужден сказать вам, что для
того, чтобы включить в повестку дня, во-первых, нужен проект постановления по
этому поводу, чтобы депутаты видели. Депутаты это письмо имеют или не имеют,
трудно сказать. Ну понимаете, с колес-то как?
Лыжин Юрий Васильевич, пожалуйста.
Нет, Попов Виктор Михайлович.
КОСТИН Г.В., председатель Комитета Государственной Думы по конверсии и
наукоемким технологиям, депутатская группа "Народовластие".
Костин - по карточке Попова.
Уважаемые депутаты, как и все остальные, наш комитет внимательно работал с
поправками к бюджету. Я не согласен с теми, кто сказал, что три комитета учли
свои поправки, остальные не смогли. Дело совершенно в другом.
Дело в том, что делить просто нам нечего, и в этом заключается вся наша
трагедия. Сейчас мы начнем снова делить это на заседании, Задорнов будет
улыбаться, а мы будем рвать друг у друга последние волосы. На сегодняшний
день Правительством не рассмотрено главное предложение - как удвоить бюджет.
Я присоединяюсь к предложению Братищева, что надо на один-два дня взять
тайм-аут, поручить Правительству вместе с 40 авторами рассмотреть наши
предложения, а после этого увеличенный бюджет поделим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Васильевич Лыжин - и после этого, коллеги,
посоветуемся, как быть дальше.
Пожалуйста.
ЛЫЖИН Ю.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Геннадий Николаевич, я поддерживаю предложение депутата Плотникова в части
проведения взаимозачетов. То, что сегодня нам говорит Михаил Михайлович
Задорнов, - это не совсем нас удовлетворяет.
Поэтому я предлагаю: если мы сегодня будем рассматривать законопроект о
бюджете, то надо сократить где-то на 15 минут обеденный перерыв, пригласить
сюда руководство или того, кто сейчас замещает Бооса, или заместителя
министра по налогам и сборам, чтобы мы могли сегодня получить эту информацию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Дмитриевич Маслюков, могу я вас попросить, чтобы,
скажем, к концу заседания подъехали заместители руководителя нашего
налогового министерства и еще раз прояснили ситуацию?
Пожалуйста, поясните, Юрий Дмитриевич.
МАСЛЮКОВ Ю.Д., Первый заместитель Председателя Правительства Российской
Федерации.
Геннадий Николаевич, мы пригласим и все сделаем еще раз...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Давайте послушаем, если появились неясности.
Так, Гамза Геннадий Ефимович. Нет его.
Уважаемые депутаты, может быть, мы закончим насыщать повестку и перейдем к
голосованию предложений? (Шум в зале.)
От фракции "ЯБЛОКО" никто не выступал в самом начале. Пожалуйста, кто?
Мисник Борис Григорьевич.
МИСНИК Б.Г., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам Севера и
Дальнего Востока, фракция "ЯБЛОКО".
Я не от фракции, но у меня есть вопрос к докладчикам в связи с обсуждением
бюджета в третьем чтении.
Меня интересует, какова цена нашего обсуждения во втором чтении и заявлений с
этой трибуны? Вот я сейчас, так же как и остальные, быстро прошел все
поправки, но мы работали во всех комитетах и подкомитетах над поправками к
бюджету... И я цитирую стенограмму. Согласно стенограмме докладчик -
председатель комитета товарищ Жуков сказал об основных направлениях
распределения дополнительных доходов, и, в частности, первое направление,
которое он назвал, - это северный завоз. И это решено трехсторонней
комиссией. Тем не менее эта поправка полностью отклонена. Тогда имеют ли
смысл эти доклады?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Григорьевич, давайте мы так... Ведь будут же
доклады, будет выступать и товарищ Жуков и все нам расскажет.
Коллеги, давайте предложения в порядке поступления... Я предлагаю прекратить
насыщать повестку. Ставлю на голосование.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Михайлович, с какой стати? Игорь Михайлович, вы
уже выступили, причем первым. "Хочу..." Хотеть не жалко. Сейчас вы будете
обосновывать свою точку зрения. Вы же первый.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 28 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 277 чел. 99,6%
Проголосовало против 1 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 278 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Прекратили насыщать.
Давайте предложения в порядке поступления...
Игорь Михайлович Братищев предлагал (но Валентин Александрович Купцов
уточнил, что это не от фракции) не рассматривать сегодня бюджет.
Пожалуйста, Братищев, ваша мотивировка.
БРАТИЩЕВ И.М. Я выступал от себя лично. Хочу сделать небольшое заявление:
прошу дезавуировать выступление Юшенкова. Ну, Юшенков есть Юшенков.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Михайлович...
БРАТИЩЕВ И.М. Не надо ничего доказывать.
Второе. Все-таки мне хочется от Юрия Дмитриевича Маслюкова услышать четкое
объяснение позиции Правительства по поводу взаимозачетов. Михаил Михайлович
здесь хитрит, я не знаю, юлит или что-то еще... Вы понимаете, до 26 января...
Почему до 26-го? Есть распоряжение Правительства: до 20 февраля продолжить
этот процесс. Понимаете?
ИЗ ЗАЛА. Ну так объяснение же есть!
БРАТИЩЕВ И.М. Не надо объяснять. Объясняют хитро: до 26-го...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Михайлович, Игорь Михайлович...
БРАТИЩЕВ И.М. ...то, что они получили, и все.
Четко, Юрий Дмитриевич, объясните нам: будет выполняться распоряжение
Правительства либо нет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Михайлович, мы договорились, что приедут и
налоговики, и из Министерства финансов и Юрий Дмитриевич выступит, но не
сейчас. Это же не в повестке у нас! Задорнов сказал, как этот вопрос сегодня
решается.
Так, поручение, пожалуйста, распечатайте.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да не сейчас, Игорь Дмитриевич, мы же договорились:
после обеда... Ну правильно, скрестили с Маслюковым Братищева.
Так, коллеги, далее предложения по повестке.
Депутат Кузнецов предложил пригласить на "правительственный час" министра по
делам СНГ Пастухова по концепции деятельности данного министерства.
Так, Юрий Павлович, что у нас здесь по дням? 5 марта - вторым вопросом.
Свободный второй вопрос.
Ставлю на голосование: пригласить министра по делам СНГ в Государственную
Думу с изложением концепции работы данного министерства. Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 31 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 203 чел. 45,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 203 чел.
Не голосовало 247 чел.
Результат: не принято
Так, депутат Поморов Александр Адрианович, депутат Костин... предложили
сегодня включить в повестку дня...
Будьте добры, Александр Адрианович и Виктор Степанович Шевелуха, как вы
формулируете этот вопрос и вообще как его рассматривать вот так, с колес?
Пожалуйста, депутату Поморову включите микрофон.
ПОМОРОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, это не с колес, это заранее,
давно... недели три назад распространен документ, подписанный 40 депутатами.
Это очень серьезный документ, в котором мы объясняем, как подойти к доходной
части бюджета. Процедура обсуждения может быть. Мы это отправили и
Президенту, и в Правительство. По этому документу должен выступить либо Юрий
Дмитриевич, либо господин Задорнов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот почему я и говорю, что вопрос с колес... Проект
постановления вносится в Совет Государственной Думы, определяются докладчики,
назначается время обсуждения, определяется, кто от Правительства... Вот. А
это же будет экспромт!
Я ставлю на голосование предложение депутата Поморова.
Виктор Степанович Шевелуха, поясните.
ШЕВЕЛУХА В.С. Спасибо.
Я напоминаю, Геннадий Николаевич. 19 января 1999 года в 16 часов 30 минут на
заключительном заседании мы распространили документ, раздали всем депутатам,
они с ним ознакомились. Вам также вручен этот документ, и он направлен всем
должностным лицам государства. Все они знают и должны были или включить
поправки в основной текст законопроекта о бюджете, предложения, или отклонить
их. Это не сделано. Поэтому не с колес, Геннадий Николаевич... Все готово.
Документ у всех есть. Просьба включить сегодня...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Степанович, я вас понимаю, мне трудно вам
объяснять, мы говорим о разных вещах. Я говорю о процедуре включения вопросов
в повестку дня. Вы говорите совсем о другом. Вы знаете, сколько сотен
документов мы распечатываем? И 40 депутатов, и 50 депутатов...
Ставлю на голосование предложение депутата...
Пожалуйста, депутат Костин.
КОСТИН Г.В. Конечно, почти один и тот же вопрос у Поморова, Костина,
Шевелухи, но его поставили по-разному. Я понимаю сложность процедуры
включения его сейчас, неготовность Правительства его обсуждать в том числе.
Поэтому согласен, что сейчас его включить нельзя. Мое предложение другое, я
прошу его проголосовать отдельно: сегодня приостановить обсуждение бюджета,
рассмотреть либо на совещании, либо на заседании Думы предложение 40
депутатов о наполнении бюджета, а потом обсудить бюджет. Иначе посмотрите,
что сегодня получается. Из моих 20 поправок отклонено 17. Как я должен
голосовать за этот бюджет?! Поэтому я прошу это отдельно проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, Георгий Васильевич, ставлю на голосование ваше
предложение сегодня не рассматривать бюджет в третьем чтении. Пожалуйста,
голосуйте.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 35 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 42 чел. 9,3%
Проголосовало против 50 чел. 11,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 92 чел.
Не голосовало 358 чел.
Результат: не принято
Ставлю на голосование предложение депутатов Шевелухи, Братищева и Поморова о
том, чтобы рассмотреть документ, о котором здесь было сказано (он раздавался
за подписью 40 депутатов), включить его в повестку дня. Ставлю на
голосование. Кто за это? (Выкрики из зала.)
Так сегодня настаивают, Тамара Михайловна!.. Ну как?! Настаивают депутаты.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 35 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 76 чел. 16,9%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 82 чел.
Не голосовало 368 чел.
Результат: не принято
Так, здесь взаимозачеты, взаимозачеты. Коллеги, все предложения. Протокольные
поручения прошу распечатать, мы проголосуем.
Ставлю на голосование: принять повестку в целом. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 36 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 332 чел. 73,8%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 338 чел.
Не голосовало 112 чел.
Результат: принято
Предложение принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 866 по 5148 из 12129
Пожалуйста, Александр Дмитриевич Жуков, на трибуну. Подготовиться Владимиру
Кузьмичу Гусеву. (Шум в зале.)
Уважаемые депутаты, я прошу вас присесть и не шуметь. Присядьте, пожалуйста,
уважаемые депутаты!
ЖУКОВ А.Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету, налогам,
банкам и финансам, депутатская группа "Российские регионы".
Добрый день, уважаемые коллеги! При подготовке федерального бюджета к
третьему чтению поступило огромное количество поправок буквально по всем
статьям расходной части бюджета. Но мы, естественно, при принятии решений
руководствовались в первую очередь тем, что было записано в нашем
постановлении о принятии бюджета во втором чтении. Я напомню, что там был
обозначен целый ряд принципиальных вопросов, которые нам поручалось решить
при подготовке бюджета к третьему чтению. Я коротко остановлюсь на этих
основных вопросах, поскольку мы при работе с профильными комитетами в первую
очередь обращали внимание на то, что нам было поручено подготовить к третьему
чтению.
Во-первых, нам нужно было подготовить редакцию статьи о распределении
дополнительных доходов. Мы это сделали, и в предложенном вам тексте проекта
закона о бюджете такая статья есть.
Ставился очень важный вопрос об изыскании дополнительных средств для
компенсации сбережений граждан. Нам удалось изыскать 3 миллиарда рублей на
эту цель, и с соответствующими источниками, реальными, в бюджете такая новая
статья появилась.
Нам поручалось найти, изыскать средства на организацию летнего отдыха детей.
Такие средства в бюджет сейчас заложены.
С целью увеличения расходов на инвестиции в постановлении о втором чтении нам
было поручено предусмотреть возможность изыскания дополнительных источников в
виде средств, поступающих от приватизации. Такая статья в бюджете появилась.
Мы нашли средства на финансирование мероприятий по ликвидации последствий
осетино-ингушского конфликта, что также было обозначено при втором чтении.
Изысканы средства для увеличения расходов на органы государственной
безопасности и Службу внешней разведки.
Очень серьезно во втором чтении обсуждался вопрос о дополнительном выделении
средств и бюджетных ссуд на закупку сырья и материалов для производства
товаров народного потребления в легкой промышленности и в лесной. Такие
средства мы предлагаем изыскать в третьем чтении бюджета.
Что касается 2,5 миллиарда, которые были изысканы во втором чтении на раздел
"Промышленность...", подробнейшее обоснование будет Владимир Кузьмич Гусев по
этому поводу давать.
Введена статья, устанавливающая, что дополнительные поступления по кредитам
Международного банка реконструкции и развития на структурную перестройку
угольного сектора экономики будут направлены на господдержку угольной
промышленности. Это значительный, большой источник для увеличения средств на
поддержку шахтеров.
Я не буду подробно останавливаться на тексте. Скажу лишь, что в этом году мы,
я имею в виду бюджетный комитет, принципиально изменили порядок нашей работы.
Вот здесь раздаются голоса о том, что какой-то субъективный подход, возможно,
был при рассмотрении поправок, что не все депутаты могут найти свои поправки
или не смогли их отстоять. Я хочу вам сказать о том порядке работы, который
мы избрали в этом году. Мы начали его вводить уже в прошлом году, а в этом, я
считаю, эту систему полностью отработали. Фактически бюджетный комитет по
всем разделам бюджета принял предложения профильных комитетов. Все профильные
комитеты рассматривали поправки, относящиеся к своим разделам. Таким образом,
в процесс рассмотрения бюджета в равной степени были вовлечены практически
все депутаты Государственной Думы. Каждый профильный комитет рассматривал
относящиеся к его компетенции поправки, делал сбалансированное распределение
средств по своему разделу, с этим сбалансированным распределением средств и
конкретными поправками (уже, так сказать, отмечено, какие к принятию или к
отклонению) приходил в бюджетный комитет. Мы вместе с профильным комитетом
смотрели это распределение. В подавляющем большинстве случаев мы полностью
соглашались с тем, что нам предлагал профильный комитет. В некоторых,
отдельных, случаях у нас были разногласия, но я должен сказать, что на
сегодняшний момент все эти разногласия между профильными комитетами и
бюджетным комитетом устранены.
И с этой точки зрения я хотел бы отметить два важнейших раздела бюджета, по
которым поступило огромное количество поправок и по которым острота
обсуждения была самой высокой.
Первое - это раздел, касающийся финансовой помощи другим уровням власти. Мы
специально попросили, чтобы был отдельный доклад на эту тему, и будет комитет
по региональной политике этот доклад делать, потому что именно он был
головным комитетом по этому вопросу. Я лишь скажу следующее. Комитет по
региональной политике подготовил распределение по своему разделу, это, вы
помните, сами трансферты. И мы, Дума, приняли принципиальное решение не
менять методику трансфертов, отрегулировать все за счет тех дополнительных
средств, которые были выделены на этот раздел: 3,5 миллиарда плюс 3,6 на
целевые субвенции - вот 7,1 миллиарда рублей. Комитет по региональной
политике дал ясные и четкие предложения, как их разделить: 3 миллиарда - на
Север, 1,5 миллиарда - на региональные программы, 1 миллиард - на компенсации
тарифов по Дальнему Востоку и Сибири и 1,6 миллиарда пойдут на две цели - на
дотации высокодотационным регионам и на компенсации по методике трансфертов.
Вы знаете, что Совет Федерации на позавчерашнем заседании принял специальное
решение именно по этому вопросу и обратился к Государственной Думе: до
третьего чтения провести заседание трехсторонней согласительной комиссии.
Вчера оно состоялось. И я должен сказать, что несмотря на то, что в Совете
Федерации много высказывалось отрицательного по отношению к тому, как
решается вопрос о взаимоотношениях федерального бюджета с регионами, вчера
комитет Совета Федерации, вернее, в полном составе комиссия единогласно
поддержала все предложения, которые внесла Государственная Дума, и утвердила
их. Поэтому считайте, что все, что вам сегодня дано в части раздела
"Финансовая помощь бюджетам других уровней", - это совместное мнение Совета
Федерации, Государственной Думы и Правительства. В связи с этим у меня
большая просьба ко всем депутатам поддержать то, что будет предложено. Будет
на эту тему подробный доклад.
Теперь по разделу "Промышленность...". Владимир Кузьмич Гусев также будет
делать отдельный доклад. Я просто хочу сказать несколько слов. Те средства,
которые были выделены, - это 1 миллиард дополнительно, так сказать, внутри
бюджета и 2,5 миллиарда сверхплановых - конечно, это крайне скудные средства
на те 1,5 тысячи поправок, которые внесли депутаты.
Здесь тоже опять многие говорят: комитет по промышленности субъективно это
делал. Ничего подобного! Он это делал абсолютно открыто, с помощью, с
привлечением абсолютно всех депутатов, которые хотели прийти и обосновать
свои поправки на заседании этого комитета.
Точно так же работал и наш комитет по всем разделам. Единственное, конечно,
мы были крайне ограничены во времени. И вы прекрасно понимаете и я говорил,
когда мы определяли сроки рассмотрения третьего чтения, что нужно минимум
месяц работать, для того чтобы подготовить третье чтение бюджета. Нам
выделили на это десять дней. Те, кто был у нас (а по-моему, большинство
депутатов Государственной Думы приходили по своим разделам на заседания
комитета по бюджету), знают, что мы работали практически без остановки все
эти дни и даже ночи. Я понимаю, что может возникнуть достаточное количество
претензий и по таблицам поправок, и по конкретным поправкам: не туда попали,
нет в таблице или не в той таблице. Все это может быть, потому что работа
велась в оперативном режиме, и вы видите объем материала, который есть.
Поэтому у меня все-таки большая просьба к депутатам учитывать это, когда мы
будем обсуждать бюджет.
Я понимаю также, что далеко не все сумели подробно ознакомиться с текстами
всех вот этих приложений, которые мы вам сегодня дали на рассмотрение. Но в
то же время я уверен в том, что депутаты, подавшие поправки, отслеживали их
прохождение в комитетах, поэтому они знают уже судьбу своих поправок, еще до
сегодняшнего заседания они знали, как комитеты отреагировали на их поправки.
Еще что хотел бы я сказать. У нас, вы помните, и в первом чтении было много
разногласий по "Национальной обороне", были вопросы по "Правоохранительной
деятельности...", по другим разделам бюджета. Сегодня мы достигли абсолютно
согласованных решений. Достигнуто согласие и с Комитетом по обороне буквально
по всем поправкам, которые дал этот комитет, с тем распределением. Вы можете
увидеть, что в проекте бюджета появилась открытая статья, прозрачная. Все
расходы на оборону (то, что допустимо в открытом документе) расписаны
буквально с максимальной степенью подробности. Поэтому у нас на сегодняшний
день нет никаких разногласий с Комитетом по обороне. Также нам удалось решить
практически все вопросы с Комитетом по безопасности (в части финансирования
правоохранительных органов) и с другими комитетами.
Есть проблемы с разделом "Социальная политика", потому что, конечно, далеко
не все поправки, что были по социальной политике, удалось учесть. Вы помните,
какая дискуссия была по этому разделу. Я думаю, что и сегодня, наверное,
депутаты будут ставить вопросы. Вместе с тем мы фактически приняли
предложение комитета по социальной политике. Не с первой, а со второй или с
третьей попытки нам удалось это все согласовать, тем не менее на сегодняшний
день мы фактически приняли то, что нам предложил по распределению комитет по
социальной политике.
И еще одна очень важная вещь, коллеги. Мы с вами всегда утверждаем
ведомственную структуру бюджета. То есть вот ту детализацию, которая вам
предлагается сегодня (это разделы и подразделы, а также приложения к бюджету,
где по отдельным разделам вы увидите целевые функциональные статьи), - это мы
с вами утверждаем сегодня. Ведомственная структура бюджета - это важнейший
документ. Это структура, которая в значительной степени детализирует то, что
мы с вами сегодня утверждаем. Фактически мы, принимая поправки, и профильные
комитеты уже предрешили судьбу ведомственной структуры.
Например, суды. Мы уже знаем, как внутри эти деньги распределяются между
судами общей юрисдикции, Верховным Судом и так далее. И профильный комитет
знает это распределение, мы его утвердили. Сегодня его нет в этом документе,
потому что все это утверждение будет произведено в ведомственной структуре,
которую мы с вами будем утверждать в четвертом чтении бюджета. Но сделано это
может быть только после того, как сегодня мы с вами проголосуем все
подразделы бюджета.
Я не буду дальше рассказывать о содержании того, что было сделано к третьему
чтению, потому что этот доклад может занять несколько часов. Я думаю, что в
процессе обсуждения таблиц и отдельных поправок так или иначе нам придется
возвращаться к тем вопросам, которые депутаты не выяснили или хотят отдельно
обсудить.
Поэтому я бы на этом свой доклад закончил, и его дополнят двое моих коллег из
комитетов. Спасибо за внимание.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
А.Н.Чилингаров
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, товарищ Жуков.
Владимир Кузьмич Гусев. Пожалуйста.
ГУСЕВ В.К., председатель Комитета Государственной Думы по промышленности,
строительству, транспорту и энергетике, фракция Либерально-демократической
партии России.
Уважаемые депутаты, уважаемые члены Правительства! Я хочу заранее попросить у
вас извинения за то, что действительно нереальная оценка нами времени на
разработку, особенно конкретных объектов, привела к тому, что в приложении 6,
за которое отвечает наш комитет, и некоторых других документах,
свидетельствующих о распределении средств, выделенных на седьмой раздел,
допущено много ошибок. Но я хочу вам гарантировать, что все поправки,
проголосованные на заседании нашего комитета и согласованные с комитетом по
бюджету, будут точно, до запятой, отражены в исправленном экземпляре.
Разрешите высказать общую точку зрения членов нашего комитета на бюджет.
Действительно, бюджет России на 1999 год - самый скудный за последние 50 лет.
Привыкли сравнивать его с бюджетом Нью-Йорка, но я хотел бы напомнить
депутатам, что наш бюджет на 1999 год равен финансовому потенциалу, который
выделялся в 1987 году Москве и Московской области. Так что не нужно ездить
далеко, за океан.
Это еще раз свидетельствует о полном провале социально-экономического курса,
по которому в разрушительном направлении все девяностые годы нас насильно
тащат молодые и старые лжереформаторы России при строгом контроле со стороны
США и некоторых других наших "доброжелателей".
Десять дней тому назад при обсуждении этого документа во втором чтении
большинство депутатов отметили, что не только со своей количественной стороны
бюджет отличается слабостью, но главное состоит в том, что бюджет не
предусматривал государственной поддержки таким отраслям, как легкая,
текстильная, лесная промышленность, метростроение. Отторгались ведущие
научно-технические направления, а финансирование инвестиционных программ,
определяющих подлинное развитие экономики, сокращено в три раза по сравнению
с 1998 годом.
Как известно, январь текущего года продолжает траекторию падения объемов
промышленного производства и валового внутреннего продукта страны. Поэтому 19
января Государственная Дума поставила задачу - исправить это положение и
найти экономические, организационные подходы, которые хотя бы в минимальной
степени позволили придать импульс созидательной деятельности, и прежде всего
в сфере производства.
Кроме отраслевых и национальных проблем, о которых говорилось выше, к
третьему чтению 280 субъектов права законодательной инициативы, и в первую
очередь наши коллеги в Государственной Думе, подали по нашему разделу 1570
поправок на сумму инвестиций в 58 миллиардов рублей. Поиски дополнительных
ресурсов и решений осуществлялись совместно прежде всего комитетами по
промышленности, по экономической политике, бюджетным и другими при самом
активном участии руководства Правительства и ряда министерств.
Что удалось сделать? Выделены дополнительно 4 миллиарда рублей для инвестиций
и 2,5 миллиарда рублей ресурсов на ссуды. Это позволило направить инвестиции
в объеме 850 миллионов рублей на метростроение, 1,5 миллиарда рублей - на
дополнительное финансирование строительства и реконструкцию энергетических,
промышленных, оборонных, научно-исследовательских, мелиоративных, социальных
и культурных объектов. Все это отражено в приложении 6.
Хочу доложить депутатам, что наш подход, который был одобрен руководителями и
членами других комитетов, заключался в следующем. 400 миллионов из
дополнительно найденных ресурсов направлялось на объекты промышленности, 300
- на объекты строительства, 200 - на ТЭК и 100 - на социальные направления.
Второе. Мы сформировали ссуды и бюджет в объеме 2,5 миллиарда рублей для
сезонной закупки сырья и проведения сезонных работ, в том числе 0,7 миллиарда
рублей - для предприятий лесной промышленности и 1,8 миллиарда рублей - для
предприятий текстильной и легкой промышленности. 375 миллионов рублей
направлено на создание уставного капитала Банка развития, из которого будет
осуществляться финансирование инвестиционных программ. Полностью или частично
мы согласились еще с 450 поправками на сумму 700 миллионов рублей.
Все, чем мы могли помочь, и все, что могли выделить из дополнительных
ресурсов, нами реализовано. Однако осталось очень много вопросов и проблем,
которые волнуют депутатов и которые не нашли решения. Но большего сейчас
сделать невозможно.
Исходя из этого предложения комитета следующие.
Первое. Утвердить проект бюджета на 1999 год с приложениями в третьем чтении.
Второе. В целях систематического контроля за выполнением финансирования
целевых инвестиционных программ обязать Правительство в 1999 году
ежеквартально представлять Государственной Думе отчет по данному вопросу.
Третье. Просить Правительство рассмотреть поправку депутата Шашурина о
переводном золотовалютном векселе, отражающем дебиторскую задолженность
предприятий и позволяющем вести расчеты без привлечения наличных денег.
Данная поправка не была принята в бюджетном комитете, но я обращаюсь к Юрию
Дмитриевичу и к Михаилу Михайловичу с просьбой еще раз рассмотреть этот
вопрос. На наш взгляд, он имеет потенциал общегосударственных интересов.
Четвертое. Поручить Минэкономики в течение двух месяцев после утверждения
бюджета рассмотреть инвестиционные программы и объекты строительства с тем,
чтобы привести эти документы в соответствие с нормативными требованиями и
чтобы мы могли их еще раз посмотреть потом в парламенте.
Пятое. Обеспечить к четвертому чтению исправление допущенных ошибок,
неточностей и учесть замечания депутатов к проекту бюджета на 1999 год. Я
думаю, что за три дня мы (я имею в виду наш комитет) могли бы с этим
справиться.
Уважаемые коллеги, принятие в третьем чтении проекта бюджета на 1999 год с
утверждением дополнительно предложенных ресурсов, по расчетам институтов,
позволит создать 3100 тысяч рабочих мест с использованием
высококвалифицированного труда рабочих, инженеров и ученых. Вот почему
комитет предлагает не затягивать обсуждение, а быстрее открыть эту небольшую
форточку в реальную жизнь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Кузьмич.
Слово предоставляется заместителю председателя Комитета по делам Федерации и
региональной политике депутату Ульбашеву.
УЛЬБАШЕВ М.М., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемые члены Правительства!
Комитет по делам Федерации и региональной политике рассмотрел раздел 21
"Финансовая помощь бюджетам других уровней". Что мы имеем? Если в 1998 году
фонд составлял 51,7 миллиарда рублей, в 1999 году этот фонд составляет 43,4
миллиарда рублей. В процентах к общим расходам мы наблюдаем снижение с 10 до
7,5 процента.
Была проделана очень большая предварительная работа вместе с Правительством и
Советом Федерации по распределению доходов между бюджетами всех уровней.
Впервые в 1999 году мы получили соотношение 49,5 на 50,5 в пользу регионов.
Что стоит за этими цифрами? За этими цифрами стоит реальное перераспределение
в пользу регионов свыше 50 миллиардов рублей. Далее мы будем предметно
смотреть доли в фонде финансовой поддержки регионов, которые определены для
каждого субъекта Федерации. И я просил бы депутатов Государственной Думы
иметь в виду, что произошло первоначальное перераспределение доходов в пользу
субъектов Федерации более чем на 50 миллиардов рублей.
Объективности ради надо отметить тот факт, что эти средства будут
распределяться среди субъектов Российской Федерации неравномерно. Вследствие
чего это произошло? По НДС расщепление 85 на 15 (15 - регионы), по
подоходному налогу - 3 на 97, вмененный налог - 100 процентов в регионах
остается и налог с продаж - 100 процентов.
Непосредственно о фонде финансовой поддержки субъектов Российской Федерации.
Сам фонд уменьшился в долях с 9 до 6 по сравнению с 1998 годом. Если
посмотреть суммарно в деньгах, то мы имеем снижение с 39,2 до 33,7 миллиарда
рублей. База у нас осталась прошлогодняя - 14 процентов от всех налоговых
доходов.
О методике формирования фонда финансовой поддержки регионов. С лета по вашему
поручению проводилась совместная работа Совета Федерации, Государственной
Думы и Правительства по совершенствованию межбюджетных отношений. Мы
рассмотрели ряд вариантов и ряд подходов. Пришли к оптимальному, на наш
взгляд, решению и методике распределения фонда финансовой поддержки регионов.
Какие у нас новации в этом деле? Во-первых, у нас появилась прозрачность,
приближенность к реальным финансовым условиям. За основу взята база 1997
года. Ранее мы рассматривали все вопросы по базе 1991 года. Сама методика
стала более справедливой. Учитываются среднедушевые бюджетные доходы в
территориях, география, вводится индекс бюджетных расходов. Индекс бюджетных
расходов - от 8 до 1. Мы считаем, что это шаг в правильном направлении, и
считаем необходимым продолжить работу трехсторонней комиссии: Правительство,
Совет Федерации, Государственная Дума. Нас обнадеживает позиция Совета
Федерации в этом вопросе. Вчера на заседании трехсторонней комиссии (об этом
уже говорил Александр Дмитриевич) Совет Федерации практически единогласно
поддержал тот подход, который мы совместно выработали. Мы согласовали и те
доли, которые были определены в соответствии с новой методикой.
Депутаты Государственной Думы внесли много поправок, связанных с
распределением трансфертов. Вследствие чего это произошло? Можно
рассматривать чистый счет по новой методике - это одна плоскость, и можно
рассматривать те решения, которые мы приняли в соответствии с идеей, которая
была принята на трехсторонней комиссии, о том, что необходимо ввести некие
компенсаторные переходные методы в новую методику.
При внесении коэффициента 0,35 (это снижение верхних и нижних пиков) ряд
территорий у нас серьезно потерял в суммарном выражении.
Если рассматривать методику в чистом виде, то 23 региона у нас не
рассматривались по долям, они получали фактически ноль. С введением
коэффициента 0,35 мы снизили это количество до 13 регионов и считаем, что это
правильно на данном этапе.
Мы принципиально соглашаемся с новой методикой распределения трансфертов и
призываем депутатов Государственной Думы поддержать наш комитет в этом
вопросе. При этом считаем, что она несовершенна, что надо продолжить работу
трехсторонней комиссии, и в последующем мы готовы докладывать Государственной
Думе о той работе, которая проводится по совершенствованию деятельности
Федерального фонда финансовой поддержки субъектов Российской Федерации и
методики.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, да?
УЛЬБАШЕВ М.М. Нет, не все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
УЛЬБАШЕВ М.М. По разделу 21. Фонд финансовой поддержки, как я уже сказал, -
выше 33,7 миллиарда рублей. Мы благодарны за понимание бюджетному комитету,
который вследствие перераспределения средств из других разделов дополнительно
изыскал на раздел межбюджетных отношений 3,5 миллиарда рублей. Это к тем 3611
миллионам, которые были у нас заложены в Фонде целевых субвенций. Была
проведена совместная работа с Советом Федерации, с заинтересованными
комитетами, профильными.
Эти средства распределились следующим образом: 3 миллиарда - завоз на Север,
1 миллиард - компенсация тарифов на электроэнергию (Дальний Восток и ряд
территорий Севера), 1,5 миллиарда - программы развития регионов (36 программ
- в приложениях они у вас имеются), 1,6 миллиарда рублей - компенсационные
выплаты и выплаты депрессивным регионам.
Я хотел бы отдельно сказать об этой сумме. Было два подхода к распределению
1611 миллионов рублей. Вчера на трехсторонней комиссии окончательно принято
решение о том, что эти деньги передаются в соответствии со статьей 34 проекта
бюджета Правительству. При этом Правительство принимает за основу
рекомендации Комитета по делам Федерации и региональной политике, которые
были рассмотрены в бюджетном комитете, до 1 апреля вносит все необходимые
предложения на трехстороннюю комиссию. На трехсторонней комиссии с участием
Совета Федерации и Правительства обсуждается этот вопрос, и дальше
принимается специальное постановление Правительства по распределению этих
средств.
Я хочу пригласить принять участие в этой работе всех заинтересованных
депутатов Государственной Думы. Если бюджет будет подписан до конца февраля,
то в марте мы совместно сумеем провести эту работу, учитывая те проблемы,
которые имеются в конкретных регионах.
Предложение: бюджет в третьем чтении принять и продолжить работу в
трехсторонней рабочей комиссии по совершенствованию межбюджетных отношений.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, мы продолжаем работу.
Александр Дмитриевич Жуков, пожалуйста. Значит, я так понимаю, что мы
начинаем смотреть таблицу принятых поправок. (Выкрики из зала.)
Вопросы по докладу не предусмотрены вообще, уважаемые коллеги. Сейчас будет
обсуждение таблиц, и каждый может выступить и высказаться по этому поводу.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, я бы хотел дать пояснение по тем таблицам,
которые у вас на руках.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И если будут по таблицам вопросы, то, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну, во-первых, в самом тексте законопроекта о бюджете с учетом
принятых поправок курсивом выделены все изменения, которые были внесены по
итогам рассмотрения текстовых статей, а также всех цифровых статей. Поэтому в
концентрированном виде вы можете в самом тексте законопроекта увидеть все
изменения, которые внесены, потому что большая часть поправок, как всегда,
касается именно текста законопроекта. К нему есть приложения. После самого
текста законопроекта, обратите внимание, идет приложение 5 - это расходы
федерального бюджета на 1999 год. И там уже, в этих расходах, опять же в
сконцентрированном виде даны все изменения по цифрам по расходным разделам и
подразделам, с учетом того что во втором и третьем чтениях было принято.
После этого идут приложения: распределение ассигнований по науке,
распределение ассигнований по строительству, по сельскому хозяйству, по
охране окружающей среды, образованию, средствам массовой информации,
социальной политике, финансовой помощи бюджетам других уровней, прочие
расходы.
Опять же все это дано уже в окончательном виде с учетом всех принятых
поправок. То есть то, что вам предлагается, как бы в концентрированном виде
именно вот в этих документах зафиксировано.
Проект постановления Думы о принятии бюджета в третьем чтении предусматривает
то, что к четвертому чтению должны быть сформулированы целый ряд статей, а
также некоторые отдельные поручения, которые были согласованы с депутатами,
давшими поправки к бюджету, но выразившими согласие на то, что именно в такой
форме это будет отражено в постановлении Государственной Думы.
Теперь по таблицам поправок. На них написано, если вы их возьмете в руки...
Вот идут сначала пять блоков принятых поправок: "I- Пр.", "II -Пр." и так
далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По каждому блоку отдельно, да? Пожалуйста. (Выкрики из
зала.)
ЖУКОВ А.Д. Да, я потом внесу общее предложение. Далее. Блоки отклоненных
поправок: опять же "I-От.", "II-От." и так далее. Это блоки отклоненных
поправок. Отдельно, отдельно вам роздано то, о чем докладывал Владимир
Кузьмич Гусев. Это перечень федеральных целевых программ. Это отдельный
документ. (Выкрики из зала.) Да, у меня все есть. Федеральная адресная
инвестиционная программа, ну и так далее, и блоки поправок, касающихся этих
программ. Ну, по ним, естественно, если вы захотите задавать вопросы или
что-то выносить на голосование, Владимир Кузьмич Гусев будет отвечать.
Поэтому у меня предложение начать с таблиц принятых поправок, рассматривать
их. Поправки для удобства разбиты на пять таблиц. Считайте, что все эти пять
таблиц - это одна таблица принятых поправок. Мы могли бы начать рассмотрение
именно с них, но у меня большая просьба к депутатам. Мы можем, конечно,
сейчас пойти по обычной процедуре и вытаскивать из таблиц принятых поправок
отдельные поправки на голосование. Но я хочу еще раз сказать: все депутаты и
все профильные комитеты по данному вопросу фактически согласовали позиции. На
мой взгляд, сегодня эта процедура будет означать, что просто отдельные
депутаты, не получившие удовлетворения по своей поправке, будут настаивать на
рассмотрении и принятии фактически вопреки воле профильных комитетов. Поэтому
я бы предложил проголосовать в целом таблицы принятых поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Я всех вижу, уважаемые коллеги. Пожалуйста, Чернышев, Сулакшин. Кто от вас
будет? Илюхин. (Выкрики из зала.) Да, и Мисник.
Пожалуйста.
ЧЕРНЫШЕВ А.А., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным
вопросам, Аграрная депутатская группа.
Уважаемые депутаты, уважаемый Александр Дмитриевич! В статье 41 нашего
законопроекта написан текст с учетом наших поправок - 1, 3, 4, 5 в блоке II
отклоненных поправок. Я прошу эти поправки включить в блок I и считать
частично принятыми.
ЖУКОВ А.Д. Согласен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, согласны.
Пожалуйста, депутат Сулакшин.
Затем - депутат Илюхин.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемый Александр Дмитриевич, вы немножко некорректно
высказались. Я сейчас буду просить вас из блока IV поправку 13 из числа вами
якобы принятых вынуть и отдельно голосовать, потому что позиция комитета не
изменилась, он настаивает на ней. Поправка не количественная, она текстовая и
позволяет организовать справедливую схему поддержки дорожного фонда. Все-таки
ключевые поправки, на которых комитеты настаивают, надо вынуть и голосовать
отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ваше мнение, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. У нас нет разногласий с комитетом по промышленности по статье,
касающейся дорожного фонда. Мы ее приняли в той редакции, в какой нам дал
комитет. Поэтому, Степан Степанович, я не понимаю. С Владимиром Кузьмичом и с
комитетом у нас все согласовано.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. (Выкрики из зала.) Значит, вы настаиваете на
отдельном голосовании? Хорошо.
Депутат Илюхин, пожалуйста.
Уважаемые коллеги, очень много рук тянется. Может быть, после выступления
Илюхина я запись сделаю.
Пожалуйста.
ИЛЮХИН В.И., председатель Комитета Государственной Думы по безопасности,
фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Александр Дмитриевич, мы благодарны за то, что вы внимательно
рассмотрели наши поправки, но, видимо, была допущена техническая ошибка по
вине или комитета, или комиссии по закрытой части бюджета.
Я бы просил проголосовать в целом текст закона с учетом поправки в статью 88
(это не поправка даже, а редакционная правка): "Министерства внутренних дел
Российской Федерации, в том числе для Государственной противопожарной службы,
- в сумме 190 миллионов рублей". И у нас претензий нет.
ЖУКОВ А.Д. Никаких проблем нет. И я думаю, что никто возражать не будет. И к
четвертому чтению при юридической и лингвистической обработке мы все эти
неточности, шероховатости поправим. Поэтому я не возражаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, просьба записаться для вопросов.
Пожалуйста, включите режим записи. (Выкрики из зала.)
Я Мисника объявил, я знаю. (Выкрики из зала.) Да, и Красникова. Запись,
потому что очень много вопросов.
ЖУКОВ А.Д. Это не вопросы, а предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну и предложения, конечно. В любом случае ведется
запись.
Пожалуйста, покажите список.
ИЗ ЗАЛА. Дайте слово комитету...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, сейчас.
Уважаемые коллеги, ну, во-первых, было предложение, и, я так понимаю,
Александр Дмитриевич предложил принять его без вопросов и обсуждений. Я так
понимаю по реакции зала... На вопросы - тех, кто записался, во всяком случае,
- есть предложение отвести 20 минут... (Выкрики из зала.) 30 минут. Хорошо.
(Шум в зале, выкрики.)
Продолжаем. Александр Дмитриевич, вы понимаете реакцию зала, поэтому я сейчас
не буду ставить на голосование.
ЮРЬЕВ М.З., заместитель Председателя Государственной Думы.
Артур Николаевич, мне кажется, что реакция зала может быть такая или сякая,
но Жуков выступил с предложением: принимать таблицу, голосовать таблицу
поправок в целом, не вынося отдельные поправки. Давайте поставим на
голосование это предложение. Если оно не пройдет - прекрасно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я так понимаю, что...
Александр Дмитриевич, вы настаиваете?
ЖУКОВ А.Д. Ну, если есть вопросы - давайте, может быть, вопросы пройдем, а
потом подумаем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, давайте. Я объявил депутата Мисника. Следующий -
Плотников. От фракций и комитетов я буду слово давать.
Пожалуйста.
МИСНИК Б.Г. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемый Александр Дмитриевич!
Все-таки Комитет по проблемам Севера и Дальнего Востока (не знаю, профильный
он или полупрофильный) работает с 28 субъектами Федерации, расположенными в
особых климатических условиях. И наше мнение следует, я думаю, принимать во
внимание, по крайней мере. Мы не нашли взаимопонимания с комитетом по
региональной политике, который отверг наши предложения. Мы не нашли понимания
в комитете по бюджету, который, невзирая на принятые во втором чтении
решения, отверг наши претензии.
Поэтому у меня есть конкретное предложение: абзац 6 поправки 14 -
Правительства Российской Федерации - вынести из блока II принятых поправок на
отдельное голосование. И есть также предложения по отклоненным поправкам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Нет, но это не вопрос - это предложение отдельно проголосовать
поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Депутат Красников.
Уважаемые коллеги, я вижу всех и через одного буду давать слово - депутату и
представителю комитета или фракции.
Пожалуйста. (Шум в зале, выкрики.) Хорошо, давайте так.
КРАСНИКОВ Д.Ф. Спасибо, Артур Николаевич.
В третьем разделе из таблицы отклоненных... Александр Дмитриевич, вы знаете,
что был согласован вопрос о проведении восьмой сессии Парламентской ассамблеи
ОБСЕ. Я прошу включить в раздел "Международная деятельность" расходы на
проведение данного мероприятия в июле этого года. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По списку: Плотников Владимир Николаевич, пожалуйста.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., Аграрная депутатская группа.
Пузановский - по карточке Плотникова.
У меня будут три вопроса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По одному давайте, 48 человек записались.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Нет, подождите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по одному вопросу.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Александр Дмитриевич, по постановлению. Постановление
содержит пункт о передаче акций. Я прошу этот пункт выделить и рассмотреть
его отдельно на заседании палаты. Что касается передачи акций оборонным
предприятиям и Москве. Это один вопрос.
Второй вопрос - по таблицам отклоненных поправок. Я прошу вынести на
отдельное голосование...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но мы отклоненные сейчас не рассматриваем. Отклоненные
тоже будут рассматриваться. Давайте сейчас по поправкам, которые комитет по
бюджету предлагает принять.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Подождите, Артур Николаевич, не запутывайте! Одни сразу
подают предложения по отклоненным. Вы предлагаете рассматривать только
таблицы принятых. Должен быть какой-то порядок!
Что мы сейчас рассматриваем? Давайте выясним.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста, скажите еще раз.
ЖУКОВ А.Д. Я, по-моему, ясно сформулировал, что мы рассматриваем таблицы
принятых поправок. Это обычный порядок рассмотрения - таблицы принятых
поправок.
Сейчас по таблицам принятых поправок депутаты задают вопросы, пока ничего не
выносят на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пузановский, пожалуйста. (Шум в зале.)
Сейчас, ну я вижу, уважаемые коллеги.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Артур Николаевич, к вам, как к председательствующему. Это
значит, что будет повторная запись депутатов по таблицам отклоненных,
правильно?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Зафиксируйте это. Тогда по принятым.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зафиксирую, запомню. Да, по принятым.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Депутат Чернышев перенес из таблицы отклоненных в таблицу
принятых группу поправок. Просьба записать и проголосовать их отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть у вас эти поправки? Да, Александр Дмитриевич?
ИЗ ЗАЛА. Есть!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть текстовые таблицы поправок,
рекомендованных комитетом по бюджету к принятию в третьем чтении. Я хотел бы,
чтобы задавали вопросы именно по этим таблицам. (Шум в зале.) Пожалуйста. По
этим таблицам у меня по очереди идет депутат Алферов. По этим вопросам?
(Выкрики из зала.) Минуточку, ну что вы? Ну хорошо, я... Я дам Ждакаеву,
потом, кто записался, спросят, почему я дал.
Депутат Лопатин.
ЛОПАТИН В.Н., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемый Александр Дмитриевич, в таблицы принятых поправок были включены на
заседании комитета поправка 100... поправка 264 из третьей таблицы
отклоненных поправок и поправка 8 из пятой таблицы отклоненных поправок.
Видимо, по техническим причинам они были... Повторяю еще раз: на комитете они
проголосованы как учтенные, а здесь попали в список отклоненных. Поэтому я
прошу это учесть.
И второе. Я просил бы пояснить. Поправки по расходам на федеральные целевые
программы будут обсуждаться в четвертом чтении, и тогда мы сможем задавать
эти вопросы. Я правильно понял?
ЖУКОВ А.Д. Правильно. А по первому вопросу нет возражений. Если они частично
учтены, они должны быть в таблице учтенных, принятых поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, учитывая, что очень много
записалось, все-таки давайте так: депутат, председатель комитета,
представитель фракции. Такая практика у нас есть.
Пожалуйста, от Комитета по обороне - Попкович.
Потом - Николай Иванович Рыжков. И депутат Ткачев.
Пожалуйста.
ПОПКОВИЧ Р.С., председатель Комитета Государственной Думы по обороне, фракция
"Наш дом - Россия".
Александр Дмитриевич, у нас просьба какая? Вы помните, что статью 104 по
предложению нашего комитета, комитетов по делам ветеранов и по безопасности
мы исключили, а введена совершенно новая статья. У меня просьба: цифру "104"
исключить, написать, что это новая статья. Не 104-я, а новая статья.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, вообще, что касается нумерации статей. Вы
видите, что, поскольку введено очень много новых статей, в четвертом чтении
они все приобретут собственные номера в зависимости от того, как сегодня
пройдет голосование. Если вы поддержите, значит, будет нумерация сплошная.
Я подтверждаю, что 104-я статья, по которой было столько тревог у
военнослужащих и у депутатов в первом и во втором чтении, в том виде, как она
была внесена Правительством, исключена. Мы ее предлагаем исключить.
И мы приняли редакцию по данному вопросу ту, что нам предложил Комитет по
обороне. Поэтому в том документе, который вам сейчас роздан, 104-я статья (ее
текст), конечно, имеет совершенно другое содержание, чем то, что было в
представленном проекте.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, спокойнее, у нас есть список.
От группы - Николай Иванович Рыжков.
Подготовиться депутату Горюнову.
Пожалуйста.
РЫЖКОВ Н.И. Уважаемый Геннадий Николаевич, у меня не от группы предложение. Я
хотел бы по ведению высказать свои соображения.
Мне кажется, Артур Николаевич, вот как мы сейчас начали обсуждение этого
важнейшего документа, мы все запутаемся. Мы абсолютно запутаемся...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише. Александр Дмитриевич, не отвлекайтесь.
РЫЖКОВ Н.И. Этот документ разбит на блоки. Есть пять таблиц принятых
поправок. Дальше, есть пять таблиц отклоненных поправок. Дальше, есть
документ (текстовая часть) - проект постановления. Мне кажется, что надо идти
по Регламенту сейчас. Допустим, если начинать с принятых поправок, с пяти
таблиц, то надо опросить депутатов, как полагается по Регламенту, предлагает
ли кто-то извлечь некоторые поправки, с которыми они не согласны, и поставить
на отдельное голосование. Это требование мы всегда соблюдали, надо его
соблюсти и сейчас. А записываться на вопросы и так далее, я думаю, ни к чему.
Давайте сделаем так.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович, вы абсолютно правы. Вы абсолютно
правы.
Еще раз, коллеги: мы же сейчас с вами дойдем до первого чтения.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, поясните.
ЖУКОВ А.Д. Я совершенно согласен с тем, что сказал Николай Иванович Рыжков,
потому что именно такая процедура у нас всегда и была.
Первое, что мы делаем - это ставим на голосование за основу таблицу принятых
поправок. Отдельные поправки выносятся на голосование, как это всегда бывает,
по просьбам депутатов.
Единственное, что я просил бы сделать (и я это обосновывал уже вначале), -
это таблицу принятых поправок поставить на голосование в целом, не вынося из
нее отдельных поправок. Если не пройдет это, значит, тогда они будут вынесены
на отдельное голосование. Вот и все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, давайте... Я ведь понял так (Артур
Николаевич мне пояснил), что сейчас отвели время, чтобы только вопросы
задать, не обсуждать содержание поправок, хотя Николай Иванович предложил
совершенно правильную процедуру. Поэтому давайте мы еще несколько вопросов
зададим, но я, наверное, в первую очередь буду председателям комитетов давать
слово для вопросов по таблицам.
Да, Иван Иванович?
Я уже объявил депутата Горюнова, а потом - Мельников. И Лисичкин просил.
ГОРЮНОВ Е.В., фракция "Наш дом - Россия".
Александр Дмитриевич, у меня вот такой вопрос. Были поданы поправки
Горюновым, Никитиным, Тихоновым, касающиеся Союза Беларуси и России. Они все
попали в таблицу принятых поправок, и написано: "Поддержать". Но суммы
какие-то совершенно другие. Есть конкретная поправка в отношении госкредитов,
где мы выделяем из 500 миллионов 400 на Республику Беларусь, а записано уже в
проекте к третьему чтению 250.
Я объясню, почему 400 миллионов. Потому, что уже существует
межправительственное соглашение на 350 миллионов рублей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас Жуков пояснит.
ЖУКОВ А.Д. По Беларуси. Мы приняли решение, изыскали средства на взнос России
в бюджет Союза Беларуси и России - 520 миллионов, ровно столько, сколько
нужно в этом году. Это почти в два раза больше, чем предусматривалось в
правительственном проекте. И эти все поправки, считайте, учтены.
Теперь что касается предоставления кредитов Беларуси. У нас весь лимит на все
страны СНГ - 500 миллионов. Вы понимаете, мы поступили примерно так, как в
прошлом году. Половину из этой суммы мы выделяем на Беларусь - 250 миллионов.
Вот это решение - сбалансированное. Мы вопрос очень подробно обсуждали и вам
предлагаем за наше решение проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мельников Иван Иванович, пожалуйста.
Потом - Лисичкин, потом - Зоркальцев. Председатели комитетов, уточните свои
вопросы.
МЕЛЬНИКОВ И.И., председатель Комитета Государственной Думы по образованию и
науке, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, два вопроса.
Первое. В новой, 88-й статье, где в первоочередном порядке мы направляем
средства на фундаментальные исследования и на образование, сумма на
образование не проставлена. Я поправку такую дал.
И вторая просьба: убрать все-таки "до". В других статьях написано: в объеме
таком-то, а тут - "в объеме до". Зачем писать: "в объеме до"?
ЖУКОВ А.Д. Я поясню.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Это первое.
И второе. В третьем блоке принятых поправок номер 110 (по поводу патентов,
Александр Дмитриевич). По ней было голосование, она была отклонена, но
почему-то попала в принятые.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый Иван Иванович, нет никаких возражений против того, чтобы
прописать в этой новой статье конкретную сумму. Мы везде, как вы видите,
поставили те суммы, которые обсуждались, и фактически нигде эти суммы не
сокращали. Вот по сельскому хозяйству было заявлено 1655, эта сумма за счет
сверхплановых доходов. По правоохранительным органам то, что нам комитет дал,
то мы и записали. Но здесь, кстати, есть только две твердые суммы: 2,5
миллиарда по промышленности, потому что эта сумма четко была определена, и
100 миллионов по Службе внешней разведки, эта сумма тоже четко была
определена. По всем остальным позициям наше мнение: писать твердо сумму за
счет сверхплановых доходов просто не имеет смысла, потому что мы не знаем,
какие сверхплановые доходы появятся. Потому мы и ограничиваем верхний лимит:
до такой-то суммы. Будут они больше, эти сверхплановые доходы, конечно, эти
суммы будут в полном объеме выполнены. И вы увидите, что по другим разделам
так же, как и по науке, написано "до": село - "в объеме до", Министерство
внутренних дел - "до", управление...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По второму вопросу ответьте, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. По второму (по Роспатенту, да?) было несколько голосований у нас в
комитете. Комитет проголосовал все-таки за то, чтобы такая статья осталась.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Иванович, потом, когда к таблицам перейдем, вы
поясните.
Пожалуйста, депутат Лисичкин. От комитетов я сейчас опрашиваю.
ЛИСИЧКИН В.А. У меня ряд разногласий с бюджетным комитетом. В частности, по
статье 1 - о казначейском исполнении бюджетов государственных внебюджетных
фондов. Я прошу вынести на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это потом, Владимир Александрович.
ЛИСИЧКИН В.А. Аналогичное предложение по другим статьям...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы скажете потом, по каким таблицам... Вы скажете
потом, по каким таблицам будете выносить на отдельное голосование.
Депутат Зоркальцев.
Руководители комитетов Ульбашев, Соколов.
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам
общественных объединений и религиозных организаций, фракция Коммунистической
партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, я хочу, чтобы было зафиксировано это в протоколе. Новая
статья проекта бюджета на страницах 92-93. Здесь у нас есть серьезные
поправки. Они, в общем-то, корреспондируют с мнением комитета, но я хотел бы,
чтобы мы сегодня внесли сюда эти поправки, изъять из таблицы отклоненных
статью 22 и внести ее сюда. Такая поправка за подписью Зоркальцева и
Камышинского уже раздается сейчас в зале. Я прошу это не забыть, когда мы
потом перейдем...
ЖУКОВ А.Д. Ну, это уже отклоненные.
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Нет, мы из отклоненных вынесем и в новую статью на страницах
92-93 проекта бюджета запишем. Прошу учесть это.
ЖУКОВ А.Д. Понятно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Ну, это когда будут таблицы отклоненных поправок голосоваться,
отдельно это будет вынесено на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Сейчас - депутат Ульбашев. (Шум в зале.) Комитеты!
УЛЬБАШЕВ М.М. Уважаемый Александр Дмитриевич, здесь техническая неточность.
Поправка 61 из таблицы отклоненных (блок I), поправка Мизулиной, учтена, а
здесь написано, что отклонена. Я прошу учесть ее в таблице частично учтенных.
ЖУКОВ А.Д. Если она учтена - безусловно.
УЛЬБАШЕВ М.М. Она учтена.
ЖУКОВ А.Д. Безусловно, она должна быть в таблице принятых поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Соколов, председатель комитета.
Пожалуйста, на карточку Алевтины Викторовны Апариной включите микрофон.
КОШЕВА В.К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, в блоке III принятых поправок есть поправки 115 и 129.
Речь идет о погашении задолженности по детским пособиям. 115-я частично
учтена, и 129-я учтена. Так скажите, пожалуйста, как понимать? Если это
частично, то мы раздали поправку и будем просить голосовать отдельно.
ЖУКОВ А.Д. Нет, вы просите 3,5 миллиарда направить в виде целевых субвенций
бюджетам субъектов Российской Федерации на текущие выплаты ежемесячных
пособий. Так мы договаривались, что в сумме трансфертов и на эти цели как бы
учтено выделение средств. Как и в прошлом году, мы к четвертому чтению дадим
все, что учтено при расчете суммы трансфертов как по ветеранам, так и по
детским пособиям. Но то, что вы пишете здесь: "за счет уменьшения расходов по
разделу "Обслуживание государственного долга" - это вопрос второго чтения, он
не может быть рассмотрен в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Председатели комитетов все задали вопросы.
Коллеги, давайте мы все-таки перейдем к той процедуре... (Выкрики из зала.)
Геннадий Матвеевич, комитет какой? Какой комитет?.. Тогда не комиссия от
нефракционного объединения "Граница России", тогда будем идти по порядку, по
списку, что ли? Комитет какой? По обороне? Комитет по безопасности.
Пожалуйста, Геннадий Матвеевич Бенов. От комитетов.
БЕНОВ Г.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Александр Дмитриевич, поясните, пожалуйста. Как же получилось, что
в блоке принятых поправок, статья 71, из целевого бюджетного фонда (ну, я
сокращенно буду говорить) на охрану морских биоресурсов Федеральной
пограничной службе выделяется 450 миллионов рублей, что, кстати, только на 50
процентов удовлетворяет потребности Федеральной пограничной службы. А по
статье 40 получается так, что 50 процентов от тех сборов, расширенных - всех
пограничных, отнимается в этот же целевой фонд. Как вот это понимать,
диспропорцию такую?
ЖУКОВ А.Д. Да нет, это за те действия, которые пограничники проводят, помогая
наводить порядок в сфере биоресурсов. Они захватывают там контрабандные
корабли, улов и так далее, получают от реализации этой рыбы и других морских
животных определенный доход. Вот и записано просто, что 50 процентов от этой
суммы, от реализации конфискованной продукции, идет в фонд пополнения
биоресурсов. Это абсолютно нормально. Другое дело, как распределяется этот
фонд биоресурсов. Там действительно (и кстати, по настоянию депутатов) очень
большая доля, 450 миллионов, выделяется самой пограничной службе из фонда.
Это уже другой вопрос, это не штрафные санкции за конфискат (понимаете?), это
дополнительное финансирование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сухарев. Какой комитет? Карточка чья? Потапова.
Потом - депутат Гуськов.
СУХАРЕВ С.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, вы знаете, что по разделу "Средства массовой
информации" существует два альтернативных, в общем-то, варианта. Это то, что
принято, и есть поправка семи депутатов, фактически альтернативная. Вы же вот
в таблице принятых поправок пишете, что наше предложение поддержано.
ЖУКОВ А.Д. Это ошибочно, ошибочно записано.
СУХАРЕВ С.В. Понимаете, это якобы поддержано. Тем более у нас два
предложения. Поэтому мы настаиваем на том, чтобы, когда мы будем говорить о
принятых поправках, поправки 230, 231, 250 и 252 рассматривать как
альтернативные. И нашу из отклоненных нужно проголосовать.
ЖУКОВ А.Д. Понятно, это, конечно, отклоненные поправки. И все депутаты, кто в
этом обсуждении принимал участие, знают, что была альтернатива: одно
предложение внесено комитетом по средствам массовой информации, другое -
группой депутатов. Комитет по бюджету поддержал то, что предлагал профильный
комитет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Гуськов, пожалуйста.
ГУСЬКОВ Ю.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо, Геннадий Николаевич.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты, я вообще поддержал бы
предложение Жукова проголосовать таблицу 1, потому что там-то, в общем, более
или менее все ясно. Но перед тем, как проголосовать, я хотел бы вернуться к
тому, что сказал депутат Мисник, чтобы не было неправильного понимания. То,
что он сказал, - это верно. Есть три поправки - 50, 51 и 52, к четвертому
чтению нужно их совместить, потому что редакция в поправке 50 лучше выглядит,
и в поправке 52. И будет все нормально. Это поправки Чурилова и Гуськова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы поясните? Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Я просто хотел бы дать комментарий. Уважаемые коллеги, к
четвертому чтению будет проводиться лингвистическая и правовая экспертиза
законопроекта. Если вы нам позволите (я имею в виду - комитету по бюджету),
то, принимая во внимание, что у нас было крайне мало времени для подготовки
этого действительно всеобъемлющего текста с учетом всего, что было
рассмотрено и принято, и он нуждается, я вам сразу могу сказать, в
корректировке... Если вы нам позволите, мы будем редактировать эти статьи, а
вы уже в четвертом чтении увидите этот вариант и осознанно за него
проголосуете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет по конверсии, депутат Никитчук.
НИКИТЧУК И.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я хотел бы все-таки еще раз вернуться к той теме, которую поднял коллега
Пузановский. Александр Дмитриевич, скажите, пожалуйста, каким образом
все-таки в постановление попала вот эта запись - что Правительство будет
рассчитываться с оборонкой акциями "Связьинвеста" и РАО "ЕЭС России",
растаскивая тем самым государственный пакет акций? Я в принятых поправках не
нашел такой редакционной правки.
ЖУКОВ А.Д. Вы совершенно правы, это была поправка депутата Гончара. Смысл ее
понятен, это поправка депутата Гончара. Но мы как раз ее и не стали
поддерживать как поправку к закону о бюджете. Посмотрите, какую мы запись
даем: Правительству рассмотреть вопрос о погашении. То есть мы не утверждаем,
что надо так сделать, а записываем "рассмотреть вопрос". А в законе о бюджете
вы этого не найдете. Но когда мы будем обсуждать проект постановления, вы
вправе поставить вопрос об исключении этого абзаца. Я лично вас поддержу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все, от комитетов вопросов больше нет? Комитет
по бюджету?
Депутат Орлова, пожалуйста, но там уже депутат Камышинский, тоже по
бюджету...
ОРЛОВА С.Ю., депутатская группа "Российские регионы".
Мы еще не устали, не наработались.
Александр Дмитриевич, вот какая просьба большая: поправка 61 к статье 67, то,
что касается фонда налоговой службы. Если можно, надо, чтобы мы все это
уточнили к четвертому чтению, потому что там мы действительно им дали
дополнительный источник, но смысл в том, что деньги в фонд придут в конце
года, а службе нужно сейчас будет платить зарплату. А с текущего
финансирования 1 миллион у них снят. Поэтому 350 получается, а общая сумма
оплаты каждый месяц - 750. Можно так поступить?
ЖУКОВ А.Д. Ну, я хочу сказать, что к четвертому чтению мы какие-то смысловые
поправки не будем, конечно, рассматривать. Другое дело - как-то юридически
откорректировать текст законопроекта. Это мы будем, конечно, делать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Камышинский Николай Акимович, пожалуйста.
КАМЫШИНСКИЙ Н.А., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемый Александр Дмитриевич и уважаемые коллеги! Я бы просил следовать
Регламенту и не принимать таких вот решений, как сейчас только предложил
депутат Гуськов: что там, мол, у нас есть поправки, смысл одинаковый, давайте
мы сделаем одну. Есть поправки проголосованные, надо рассматривать только эти
поправки. Это первое.
Второе. Александр Дмитриевич, я хотел бы вас спросить, вот в блоке III
принятых поправок - поправка 122. Я был на заседаниях комитета по
промышленности и у нас в комитете. В такой редакции эту поправку мы не
рассматривали. Она была другая. По смыслу примерно такая, но другой текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Может быть, Владимир Кузьмич Гусев пояснит?
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Нет, не надо пояснять, я думаю, когда мы ее на отдельное
голосование поставим, тогда и выясним.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Это будет выноситься на отдельное голосование.
Коллеги, я могу приступать к таблицам поправок? Возьмите, пожалуйста, блок
I... По всем, да? Александр Дмитриевич, давайте вы предлагайте.
Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Я вначале сказал, что мы условно, чтобы вам просто удобнее было
работать, таблицу принятых поправок разбили на пять блоков, поэтому я просил
бы провести по ним одно голосование. Другое дело, что депутаты, говоря о том,
какие поправки они хотят вынести на отдельное голосование, должны называть
номер поправки и блок таблицы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, по пяти блокам таблицы поправок, которые
комитет рекомендует к принятию, есть ли замечания?
Сулакшин Степан Степанович.
СУЛАКШИН С.С. Геннадий Николаевич и Александр Дмитриевич! Я прошу выделить из
блока IV 13-ю поправку и отдельно проголосовать. Блок IV, поправка 13.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Ждакаев. (Шум в зале.) Сейчас только то, что
"вытаскиваем" на отдельное голосование.
ЖДАКАЕВ И.А. Уважаемые товарищи! Я убедительно прошу вас снять для отдельного
голосования поправку 31 из блока "II-Пр.", в которой говорится о субсидиях на
прочие природоохранные мероприятия. Поправка 31: выделено 25 миллионов
рублей, но из них 10 миллионов почему-то тратится только на проведение
непонятного съезда. Если мы будем еще съезды финансировать...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, поясните.
ЖУКОВ А.Д. Нет, нет, мы это сняли, исключили. Так что не волнуйтесь, в этой
части поправка не принята. Если вы посмотрите распределение средств по
экологическим программам и ведомственной структуре, эти деньги, на проведение
съезда, исключены. Это я вам ответственно заявляю, мы такое решение приняли.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чурилов.
ЧУРИЛОВ А.В., фракция Либерально-демократической партии России.
Прошу вынести на отдельное голосование поправку 52 к статье 43. Та редакция,
которая принята...
ЖУКОВ А.Д. Блок какой?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Блок называйте.
ЧУРИЛОВ А.В. Первый блок, "I-Пр.". Поправка, которая принята комитетом,
несколько ухудшает редакцию, которая была согласована комитетом по проблемам
Севера и Минфином.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шандыбин.
ШАНДЫБИН В.И. Уважаемый Александр Дмитриевич! Мы на заседании Государственной
Думы поднимали вопрос о программе "Дети Чернобыля", и я просил Думу
проголосовать. Нигде я этой поправки не нашел - ни в таблице отклоненных, ни
в таблице принятых. Я их нашел в общей таблице.
Я прошу поставить на отдельное голосование поправки 168, 329 и 446 из блока
1. Они не приняты, вот, это общая таблица.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это где непринятые?
ЖУКОВ А.Д. Покажите таблицу.
ИЗ ЗАЛА. 168-я, 329-я...
ЖУКОВ А.Д. Это федеральные целевые программы. Это Гусев Владимир Кузьмич
ответит, когда будут к нему вопросы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Лисичкин.
ЛИСИЧКИН В.А. Я прошу вынести на отдельное голосование по статье 1 (о
казначейском исполнении бюджетов государственных внебюджетных фондов):
первое...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, называйте блок и статью, номер поправки.
ЛИСИЧКИН В.А. Номер поправки у нас в отклоненных...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович, сейчас мы рассматриваем те
таблицы, которые комитет рекомендует к принятию. Ну что же такие мы
неорганизованные!
Депутат Попкович.
ПОПКОВИЧ Р.С. У меня единственная просьба: протокольно записать то, что мы
уже согласовали. В связи с тем что все-таки поздно работали, некоторые
текстовые изменения в поправках существуют, они не меняют цифровые показатели
и прочие, и к четвертому чтению мы эти вопросы устраним в соответствии с
протоколом.
ЖУКОВ А.Д. Я уже об этом сказал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шевелуха.
ШЕВЕЛУХА В.С. Александр Дмитриевич, из блока III поправку 110 я прошу вынести
на голосование, чтобы исключить ее из принятых поправок. 110-ю.
ЖУКОВ А.Д. Хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, секундочку. Виктор Степанович, номер блока и
поправки...
ЖУКОВ А.Д. Он сказал: блок III, поправка 110.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Громов Владимир Павлович.
ГРОМОВ В.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Матвеевич, простите меня, пожалуйста. Я уважаю
каждого, но кричать не надо. Вы не один.
ГРОМОВ В.П. Я прошу поставить на отдельное голосование из блока V поправку
279.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 279-я.
Депутат Янковский. Нет, не Янковский... Депутат Попов.
ПОПОВ С.А., фракция "ЯБЛОКО".
Тут небольшое расхождение есть. Блок IV, поправка 44. Просто текст, который
включен в основной текст, не соответствует поправке. Вот это просто нужно
будет уточнить для стенограммы. Поправка 44 в блоке IV.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Блок IV.
Депутат Горюнов, потом - депутат Бенов, потом - Голов.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, и Мисник.
Депутат Горюнов, пожалуйста.
ГОРЮНОВ Е.В. Я прошу поставить на отдельное голосование: блок I, поправка 2;
блок III, поправки 49 и 66.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Блок I, номер...
ГОРЮНОВ Е.В. Блок I, поправка 2, и блок III, поправки 49 и 66.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Бенов.
БЕНОВ Г.М. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Из блока II поправку 40 вынести на отдельное голосование. Обоснование -
потом...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голов, пожалуйста.
ГОЛОВ А.Г., фракция "ЯБЛОКО".
Прошу вынести на отдельное голосование поправку 274 из блока V.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов, пожалуйста. Не тот Кузнецов...
ЖУКОВ А.Д. Михаил Варфоломеевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Кузнецов, да.
КУЗНЕЦОВ М.В., фракция Либерально-демократической партии России.
Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Вчера на заседании согласительной
комиссии наши коллеги из Совета Федерации единогласно, 22 сенатора, попросили
нас вернуться к статье о предоставлении субвенций городу Москве. Дело в том,
что я подавал поправку, но она не была принята в силу того, что этот вопрос
мы решили во втором чтении. Но будет, в общем, мне кажется, не совсем хорошо
по отношению к нашим коллегам из Совета Федерации, если мы не рассмотрим этот
вопрос. Может быть, не будем принимать решение именно сегодня, а на четвертое
чтение его отнесем?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, на четвертое чтение мы уж ничего не отнесем.
КУЗНЕЦОВ М.В. Но Совет Федерации обратился к нам с просьбой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Называйте номер блока и поправки.
КУЗНЕЦОВ М.В. Так поправка не была принята, потому что во втором чтении...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, поясните.
ЖУКОВ А.Д. Но это вопрос, решенный во втором чтении. Такой поправки к
третьему чтению не было. Поэтому в таблицах принятых поправок он не найдет
такой поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Депутат Кибирев.
КИБИРЕВ Б.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Геннадий Николаевич, я прошу прояснить такое обстоятельство. Дело в том, что
поправки, естественно, перекликаются с текстом самого федерального закона, и
вот моей поправки нет в этих блоках, хотя она тут звучала неоднократно. Так я
хочу выяснить: мы будем отдельно потом проект федерального закона обсуждать и
что-то туда вносить?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ничего мы отдельно не будем... Мы только по
таблицам идем.
Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Да нет. Все принятые поправки инкорпорированы, естественно, в
текст федерального закона, он и составлен на основании тех поправок, которые
мы предлагаем к принятию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кошева - по карточке Апариной. Пожалуйста.
КОШЕВА В.К. Ответ Александра Дмитриевича на мой вопрос нас не удовлетворил, и
поэтому я прошу вынести на отдельное голосование из блока III поправку 129.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 129-я.
Депутат Петошин.
ПЕТОШИН В.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Из блока III прошу поставить на голосование поправку - мою и Степана
Степановича Сулакшина.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Номер, номер!
ПЕТОШИН В.А. Номер 137.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 137-я.
Депутат Сухой.
СУХОЙ Н.А., Аграрная депутатская группа.
По поправке 49 допущена неточность. Когда мы рассматривали в комитете,
поправка...
ЖУКОВ А.Д. Какой блок?
СУХОЙ Н.А. Это блок II. Когда рассматривали в комитете предложение депутата
Севенарда направить 200 миллионов рублей из фонда охраны водных объектов на
инженерные сооружения защиты города Ленинграда, было принято решение: при
рассмотрении этого вопроса в Правительстве поправку эту учесть частично. Вот
такое было принято решение в комитете. Просьба: внести уточнение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что там, Александр Дмитриевич?
ЖУКОВ А.Д. Хорошо. Частично учесть, хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Габидуллин - по карточке Белова. А, своя?
Пожалуйста.
ГАБИДУЛЛИН Р.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо, Геннадий Николаевич.
Мы, вот шесть депутатов, просим из блока V поправки 230, 231, 250 и 252
вынести на отдельное голосование. Все они об одном и том же, но
альтернативные и поэтому требуют альтернативного голосования.
ЖУКОВ А.Д. Еще раз. 231-я...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте по порядку.
ГАБИДУЛЛИН Р.Г. 230, 231, 250 и 252.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов Александр, потом - депутат Степанов.
КУЗНЕЦОВ А.В., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Александр Дмитриевич, на заседании комитета вы сказали, что
поправку 220 из блока отклоненных, касающуюся повышения зарплаты бюджетников,
в связи с преодолением вето предусмотрено... Сложно найти, так как много
материалов сегодня раздали. Это статья 88 уже закона, написанная курсивом. Вы
сказали, что индексация зарплаты предусмотрена в разделе "Социальная
политика", при этом... (Шум в зале.)
Не отвлекайте, пожалуйста, председателя комитета.
Александр Дмитриевич, при этом в настоящий момент в "Социальную политику"
зарплата бюджетников не входит. И я вас переспросил: не будет ли проблемы? Я
предлагаю записать между "Социальной политикой" и "Международной
деятельностью": индексация заработной платы работников организаций бюджетной
сферы в 1,8 раза.
ЖУКОВ А.Д. Воронину предоставьте слово, пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Михайлович Воронин, пожалуйста.
ВОРОНИН Ю.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, такая поправка есть, и мы с Правительством сейчас
договорились в статью 88 (это то, что курсивом написано, то, о чем вы
говорите) после слов "в первоочередном порядке" записать: на индексацию
заработной платы работников бюджетной сферы. Это будет в четвертом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть такая договоренность. Хорошо.
Депутат Степанов.
СТЕПАНОВ В.А., Аграрная депутатская группа.
Прошу поставить на отдельное голосование 122-ю из блока III.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Альмяшкин.
АЛЬМЯШКИН В.П., фракция "Наш дом - Россия".
Прошу протокольно зафиксировать. Статья 34, второй абзац, - в следующей
редакции: средства Фонда целевых субвенций направляются на оказание
дополнительной финансовой помощи высокодотационным субъектам Российской
Федерации и компенсацию потерь в связи с введением новой методики
распределения средств Фонда финансовой поддержки субъектов Российской
Федерации, а также на реализацию Федерального закона "О ветеранах" в объеме
1611,4 миллиона рублей.
ЖУКОВ А.Д. Нет, скажите номер поправки и блока. Мы же сейчас это обсуждаем.
Что вы хотите вынести на отдельное голосование?
АЛЬМЯШКИН В.П. Поправки были поданы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пискун или депутат Мисник?
Мисник, пожалуйста. Называйте блок и поправку.
МИСНИК Б.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, называю: блок II, поправка 14,
Правительства, шестой абзац. Мы предлагаем ее исключить из числа принятых,
поскольку тут предусматривается, что Правительство утверждает распределение
средств на северный завоз, а когда, каким образом и где - неизвестно. Мы
предлагаем это сделать в законе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Лисичкин Владимир Александрович.
МИСНИК Б.Г. Нет, второе я хочу уточнить, Александр Дмитриевич. Блок I,
поправка 48 (тоже по северному завозу) - плюс 962 миллиона рублей. Написано:
учтено. На самом деле ничего не учтено, там как было 3 миллиарда, так 3 и
осталось.
ЖУКОВ А.Д. Там не было 3 миллиарда, а было 3 миллиарда 600 на разные цели, на
целевые субвенции. Из них мы и комитет по региональной политике выделили
конкретно 3 миллиарда, выполнив поручение Думы, чтобы была такая строчка:
северный завоз. А вы хотели 3900. Поэтому она частично учтена.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, мы, по-моему, решили все таблицы
разобрать. Дело в том, что у меня зафиксированы фамилии, а депутаты поднимают
руки, что-то читают...
Лисичкин, пожалуйста.
ЛИСИЧКИН В.А. Блок III, номер 2, статья 71. Ваша редакция: "Признать
утратившими силу...". Мы настаиваем на нашей редакции, поскольку признать
утратившими силу ряд федеральных законов - неправомерно, это противоречит
действующему законодательству. Мы настаиваем на нашей редакции, прошу вынести
на отдельное голосование.
Следующее. Блок III, пункт 3, статья 72.
ЖУКОВ А.Д. Вы не статьи называйте, а номер поправки. Блок III. Первой вы
какую назвали, номер?
ЛИСИЧКИН В.А. Блок III, номер 2, поправка 2.
ЖУКОВ А.Д. Так.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Блок III, поправка номер... Дальше.
ЛИСИЧКИН В.А. Я прошу...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какая поправка?
ЛИСИЧКИН В.А. Поправка 2, блок III, номер 2. Статья...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы это уже обсудили. Дальше что вы хотели сказать?
ЛИСИЧКИН В.А. Дальше номер 3, следующая. Я тоже прошу вынести на отдельное
голосование.
И следующий вопрос, Александр Дмитриевич. Мы вносили еще на прошлой неделе
дополнительные поправки по новым источникам поступлений в доходную часть
бюджета, в частности от введения госмонополии на сахар. Мы просим ее внести в
постановление Думы как поручение Правительству и средства от этого направить
на погашение задолженности по зарплате работникам бюджетной сферы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все это не о том. Постановление будет обсуждаться
отдельно.
Так, коллеги, все, время перерыва. Объявляется перерыв на 30 минут.
(После перерыва)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, пройдите, пожалуйста, в зал
заседаний.
Уважаемые коллеги, пройдите, пожалуйста, в зал заседаний. Пока что очень мало
депутатов в зале.
Включите режим регистрации.
Кто без карточки, прошу зарегистрироваться в секретариате.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (12 час. 34 мин. 02 сек.)
Присутствует 373 чел. 82,9%
Отсутствует 77 чел. 17,1%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть
Так, уважаемые коллеги, мы уже составили огромный список поправок, выносимых
на отдельное голосование. Все депутаты свои предложения сдали? Все.
Коллеги, присядьте, пожалуйста. Станислав Сергеевич, пожалуйста.
Уважаемые депутаты, послушайте меня, пожалуйста, внимательно. Я сейчас ставлю
на голосование таблицы поправок, которые изложены в этих пяти томах, за
исключением тех поправок, что мы вынесли на отдельное голосование. Поэтому я
ставлю на голосование следующую редакцию: согласиться с комитетом по бюджету
в части принятия поправок, за исключением поправок, вынесенных на отдельное
голосование. Начинается голосование, пожалуйста, будьте внимательны. (Шум в
зале, выкрики.) Подождите, коллеги, идет голосование принятых поправок, за
исключением тех, что вынесли на отдельное голосование. (Выкрики из зала.)
Нет, сначала таблица.
Пожалуйста, кто без карточки и желал бы проголосовать? Вы без карточки, да?
Депутат Коротков - за, он не успел просто. Кто еще? Нет таких.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 35 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 311 чел. 69,1%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 315 чел.
Не голосовало 135 чел.
Результат: принято
Принимается.
Теперь наберитесь терпения. Сейчас будем кратко: мнение автора поправки,
мнение комитета и голосование. Будьте внимательны, коллеги!
Так, депутат Сулакшин. Блок IV, поправка 13. Нет?
Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Если можно, давайте по порядку, с первой таблицы начнем. Вот у
меня по первой таблице три поправки отмечены: 2, 48 и 52.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, Александр Дмитриевич, ну как же? У меня же
записано по фамилиям депутатов. Давайте по фамилиям депутатов.
ЖУКОВ А.Д. Я буду называть номер, а вы просто фамилии...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну как? У меня первым Сулакшин, а у вас кто?
ЖУКОВ А.Д. Нет, дело в том, что он не по первой таблице. Нам проще будет по
порядку работать. Возьмем первую табличку, по ней всего три поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ней и проголосуем, да?
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, чтобы нам эти таблицы не листать.
ЖУКОВ А.Д. А депутаты помнят, кто какую поправку вносил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, коллеги, давайте так: вот первая таблица...
ЖУКОВ А.Д. Поправка 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто автор? Горюнов.
Пожалуйста, ваша мотивация.
После - мотивация комитета и голосование.
ЖУКОВ А.Д. Почему-то сзади вас микрофон горит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы не на своем месте, видимо.
Депутат Горюнов.
ЖУКОВ А.Д. Это не Горюнов, кажется.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Горюнов.
ЖУКОВ А.Д. Другой Горюнов, оказывается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, ясно, ладно.
ГОРЮНОВ Е.В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Дело в том,
что в поправке, которая относится к госкредитам, предоставляемым государствам
- участникам СНГ (это моя поправка, соавторы этой поправки Георгий Иванович
Тихонов и Владимир Петрович Никитин), мы просим выделить Республике Беларусь
400 миллионов из 500 государственного кредита. Почему появилась эта сумма? В
1998 году было записано - 400, но не выполнено, было выполнено только на 50.
И уже на 1999 год составлено межправительственное соглашение, которое
подписано Примаковым и Лингом и одобрено Ельциным и Лукашенко.
Таким образом, если мы сейчас пишем 250, мы на 100 уменьшаем уже готовое
межправительственное соглашение, подписанное и выполняющееся в этом году.
Поэтому у меня просьба поддержать выделение 400 миллионов Республике
Беларусь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, я уже несколько слов сказал по этому поводу.
Всего у нас предельный размер кредитов, предоставляемых странам СНГ, 500
миллионов (в прошлом году у нас сумма была больше значительно), причем эта
сумма может увеличиться, если возврат по ранее предоставленным кредитам и
платежи из стран СНГ (они нам должны довольно много) будут больше.
Поэтому мы сочли возможным из этой суммы (500), как и в прошлом году, в той
же пропорции, половину выделить на Беларусь - 250. Если мы выделим 400 из
500, у нас сорвутся договора не по одной Беларуси, а по шести-семи странам
СНГ. Понимаете? Если будет возврат больше, то будет больше чем 250. Я считаю,
что нам нужно оставить так, как есть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Александр Дмитриевич, я ставлю тогда на
голосование, видимо, в такой редакции. Кто за то, чтобы поддержать поправку
депутата Горюнова? Мнение комитета - против. Ставлю на голосование: кто за
то, чтобы поддержать поправку депутата Горюнова? (Выкрики из зала.)
Нет, Елена Борисовна, цифры, естественно. В редакции Горюнова.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 40 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 116 чел. 25,8%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 122 чел.
Не голосовало 328 чел.
Результат: не принято
Так, поправка не принята.
Дальше.
ЖУКОВ А.Д. Да, остается в редакции, как мы приняли, - 250. Она частично
учтена.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Остается старая редакция.
Так, дальше, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Дальше поправка 48 из блока I. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что? По порядку ведения - депутат Лыжин.
ЛЫЖИН Ю.В. Геннадий Николаевич, если вы помните, мы отдавали приоритет
отношениям России с Белоруссией и, когда вы нам рассказывали о последней
сессии в Минске, мы говорили о том, что бюджету Союза Беларуси и России будет
отдан приоритет. А сейчас, извиняюсь заранее, я не понял, за что мы
голосовали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Васильевич, мы голосовали предложение депутата
Горюнова о том, чтобы увеличить размеры кредита для Белоруссии из той суммы,
которая закладывается для стран СНГ.
Я не для прессы говорю, ни для кого: лично я голосовал за поправку депутата
Горюнова. Но поправка не прошла, ну что делать! Так, дальше пошли.
Александр Дмитриевич... (Выкрики из зала.) Что такое?
Юрий Васильевич Лыжин.
ЛЫЖИН Ю.В. Геннадий Николаевич, тогда я предлагаю вернуться к голосованию по
этой поправке и переголосовать ее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: вернуться к голосованию.
(Выкрики из зала.) Сейчас скажу об этом.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 41 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 118 чел. 80,3%
Проголосовало против 28 чел. 19,0%
Воздержалось 1 чел. 0,7%
Голосовало 147 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Уважаемые депутаты, я обращаюсь к вам: пожалуйста, будьте внимательны, когда
мотивируется та или иная поправка. Если мы по каждой будем возвращаться по
два раза, мы с вами просто увязнем, поэтому не отвлекайтесь. Когда депутат
объясняет и комитет объясняет, внимательно просто слушайте. Поэтому я снова
поправку депутата Горюнова ставлю на голосование и предупреждаю, что комитет
по бюджету против. Пожалуйста. (Выкрики из зала.)
Отмените голосование. Я извиняюсь перед министром финансов, он стоит, хотел
выступить. Правительство имеет право.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые коллеги, мы очень подробно вопрос отношений с
Белоруссией разбирали на заседании бюджетного комитета. В результате (хотя,
прямо скажу, были возражения у Правительства по этому вопросу) сумма взноса
России в бюджет Союза Беларуси и России выросла в результате обсуждения с 370
до 520 миллионов рублей, и это зафиксировано в текстовой статье
законопроекта, то есть из двух разделов туда сделано увеличение.
Теперь по кредитам. В чем сложность положения Правительства? Мы кредиты
странам СНГ выдаем за счет тех средств, которые возвращаются нам от ранее
предоставленных кредитов. Это, так сказать, четкая процедура, которая
действует все годы. С возвращением сейчас, в данной ситуации, дело обстоит не
так просто. Мы записали в целом предоставление кредитов - 500 миллионов.
Основной объем кредита Белоруссии в прошлом году реализован, практически мы
только Белоруссию кредитовали из стран СНГ. Сейчас у нас очень сложная
ситуация с кредитом Армении (285 миллионов), потому что там Армянская АЭС (вы
сами понимаете значение этого - там и поставки топлива, и окончание
технических работ по этой электростанции и по ряду других направлений).
Поэтому мы с комитетом записали четко в тексте, что до 250 миллионов идет на
Белоруссию. Если будет больше возврат, то нам ничто не мешает эту сумму потом
откорректировать. То есть просьба пока согласиться с тем, о чем принял
решение бюджетный комитет. Это компромиссное решение, здесь надо его в
комплексе рассматривать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альберт Михайлович, по ведению только, но не по
содержанию, потому что иначе мы... (Выкрики из зала.) Сейчас.
Пожалуйста, Альберт Михайлович Макашов.
МАКАШОВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Сегодня Польша вступает в НАТО. Кроме Белоруссии, нас никто пока не
прикрывает, и разговоров не может быть, последнюю рубашку надо отдать. Все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Автор поправки - Никитин Владимир Петрович.
НИКИТИН В.П., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемые коллеги, поверьте, мы действительно внимательно обсуждали этот
момент. Все, что нужно в этих условиях, мы сделали, и, более того, у нас, как
правильно сказал министр финансов, есть динамика, мы можем вернуться к этому
вопросу, есть определенные еще резервы. Поэтому просьба в том виде, как это
рекомендует комитет, и принять. Пока что это оптимальное решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вице-премьер Кулик Геннадий Васильевич. Ну вот!
КУЛИК Г.В. Нет, не "ну вот", а Геннадий Васильевич Кулик!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, я вам делаю замечание: именно "ну
вот" - от Правительства выступление уже было.
Пожалуйста.
КУЛИК Г.В. Ну, если нельзя, я не буду выступать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как хотите!
КУЛИК Г.В. Я хотел попросить депутата Макашова и других учесть следующее
обстоятельство. Мы очень внимательно рассматривали отношения с Белоруссией.
Есть другие очень острые вопросы, касающиеся экономики Белоруссии, которые
Правительство решило. Речь идет о ценах на газ, я не хочу называть их здесь.
Второе. Мы приняли решение и долги Белоруссии по газу 1998 года в размере 800
миллионов рублей покрыли поставками техники из Белоруссии, при этом с
белорусами отрегулировали цены, довольно выгодные для Белоруссии. Поэтому я
еще раз хочу сказать: нам не надо "понукалки" в отношении налаживания
отношений с Белоруссией, но данную цифру, которая здесь в бюджете записана, я
бы просил поддержать - то, что выносит комитет по бюджету. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо всем. Уважаемые коллеги, я снова ставлю на
голосование поправку депутата Горюнова. Все, обмен мнениями произошел.
Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 46 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 117 чел. 26,0%
Проголосовало против 11 чел. 2,4%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 132 чел.
Не голосовало 318 чел.
Результат: не принято
Александр Дмитриевич, дальше.
ЖУКОВ А.Д. Значит, принято в редакции комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Осталось в редакции комитета.
ЖУКОВ А.Д. Да. Дальше - поправка 48. По-моему, депутата Мисника, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, секундочку. Давайте сверим списки.
ЖУКОВ А.Д. Да, поправка 48 - Мисника.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 48.
Пожалуйста, Борис Григорьевич, несколько слов комментария.
МИСНИК Б.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемый Александр Дмитриевич,
уважаемые депутаты! Поправка эта многократно повторяется в разных видах и
касается увеличения средств на северный завоз.
Мы, Комитет по проблемам Севера и Дальнего Востока, считаем, что выделенная
на северный завоз сумма в 3 миллиарда не покрывает даже прогнозного процента
инфляции - 30 процентов, поскольку в 1998 году было 2,64 миллиарда, а в этом
- только 3 миллиарда. С учетом инфляции должно быть 3,5 миллиарда.
Во-вторых, эта сумма не учитывает практики 1998 года, когда мы оказались в
трагической ситуации и нам пришлось тратить на чрезвычайные меры значительно
большие средства, чем на плановые.
В-третьих, эта цифра не базируется на законе о порядке организации завоза на
Крайний Север, который должно представить Правительство.
И в-четвертых, эта цифра не учитывает, что финансирование по федеральным
целевым программам чрезвычайно мало и мы не решаем, собственно, проблему
Севера.
Поэтому мы предлагаем проголосовать за эту поправку - 900 миллионов рублей за
счет тех 1,611 миллиарда рублей, которые оставлены в распоряжении
Правительства для распределения регионам, в число которых входят и 28
регионов Крайнего Севера.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, поясняю: по решению трехсторонней комиссии,
комитета по региональной политике (и вчера это решение было единогласно
поддержано всеми губернаторами - членами трехсторонней комиссии) из общей
суммы целевых субвенций регионам в 7,1 миллиарда 3 миллиарда предложено
выделить на северный завоз. Комитет по проблемам Севера настаивает на том,
чтобы сумма была не 3 миллиарда, а на 962 миллиона больше, то есть 3,962
миллиарда. В этом случае весь баланс распределения этих целевых субвенций
нарушится, и мы, по существу, войдем в противоречие и с трехсторонней
комиссией, которая утвердила это, и с комитетом по региональной политике, и с
бюджетным комитетом.
Наше предложение - эту поправку не принимать. То есть она частично учтена в
сумме 3 миллиарда, но не более. Поэтому поправку - отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование редакцию поправки, которую
изложил Борис Григорьевич Мисник. Мнение комитета и трехсторонней комиссии -
отрицательное, но я ставлю на голосование мнение Мисника. Пожалуйста,
голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 50 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 46 чел. 10,2%
Проголосовало против 17 чел. 3,8%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 65 чел.
Не голосовало 385 чел.
Результат: не принято
Поправка остается в редакции комитета и трехсторонней комиссии.
ЖУКОВ А.Д. Да. Поправка 52 теперь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А теперь кто автор? Чурилов, да? Да, депутат Чурилов.
Пожалуйста, депутату Чурилову включите микрофон.
ИЗ ЗАЛА. Нет его!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот-те раз! Коллеги, она "подвешивается", нам все равно
надо голосовать. (Выкрики из зала.) Кто?
Гуськов, пожалуйста, прокомментируйте. Юрий Александрович Гуськов.
ГУСЬКОВ Ю.А. Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Ну, Жуков
знает, о чем идет речь. Поправки 52 и 50, по сути, об одном и том же, но
редакция 52-й лучше, чем 50-й, она значительно больше покрывает то, о чем мы
сегодня вели разговоры.
Речь идет о том, что к дальневосточным регионам в соответствии с решением
Правительства пристегиваются Архангельская область и некоторые другие регионы
Севера. Поэтому при редакционном доведении к четвертому чтению, я думаю, все
это вполне возможно учесть и свести воедино. Вот и все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Я бы здесь спросил мнение Правительства, потому что постановление
Правительства есть только по Архангельской области. По другим регионам,
насколько мне известно, сегодня таких решений нет. Поэтому - мнение
Правительства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович, вы?
ЗАДОРНОВ М.М. Мы именно и просим, чтобы было: компенсация тарифов на
электроэнергию регионам Дальнего Востока, а также регионам по принятым
решениям Правительства Российской Федерации.
Действительно, пока такое решение. Но ведь мы же (и вы, как законодатели)
должны не тот или иной регион записывать, чтобы не было прецедента, а
действовать по установленной процедуре. Вот принято сейчас постановление
Правительства по Архангельской области - так давайте и оставим: а также
регионам по принятым решениям Правительства Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть я понимаю так, что и бюджетный комитет, и
Правительство против редакции, предложенной депутатом Чуриловым, да?
Ставлю на голосование поправку депутата Чурилова. Бюджетный комитет и
Правительство - против. Пожалуйста, определяйтесь.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 52 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 59 чел. 13,1%
Проголосовало против 14 чел. 3,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 73 чел.
Не голосовало 377 чел.
Результат: не принято
Так, Александр Дмитриевич, пожалуйста, дальше.
ЖУКОВ А.Д. У меня по блоку I все, но вот еще Чернышев просит слова по этому
блоку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Андреевич Чернышев.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Речь идет о
статье 41 нашего законопроекта. Дело в том, что поправки 1, 3, 4 и 5 из блока
II отклоненных поправок мы перенесли в блок I, и речь идет о процентной
ставке платы за пользование предоставленными льготными кредитами.
Правительство предлагало в тексте: одна треть. В нашей поправке мы
предлагаем: одна четвертая. Дело в том, что сейчас действует такой порядок -
одна четвертая. Мы рассматривали дополнительно в Правительстве, Правительство
поддерживает нашу поправку. Я прошу проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Андреевич, к сожалению, не могу поставить на
голосование. Они не были заявлены.
ИЗ ЗАЛА. Заявлены!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какие тогда номера?
ЖУКОВ А.Д. Я поясню.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Они в блоке отклоненных поправок. Может быть, мы их там и
проголосуем тогда?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, коллеги, где они были заявлены? Какой депутат
заявил? Вот у меня список.
Чернышев, объявите, пожалуйста.
Чернышеву, пожалуйста, включите микрофон.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Геннадий Николаевич, уважаемый, в ваше отсутствие, когда
заседание вел ваш заместитель, мы приняли такое решение и эту поправку из
блока II отклоненных поправок перенесли в принятые. Товарищ Жуков подтвердил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поясните.
ЖУКОВ А.Д. Коллеги, у меня предложение такое: поскольку все равно этот вопрос
будет вынесен на голосование, можно его проголосовать и сейчас. Суть вопроса
простая: какой процент надо брать по этим ссудам - одну четвертую ставки
рефинансирования Центрального банка или одну третью? Мы приняли решение:
согласиться с Правительством и установить размер в одну треть. Из каких
соображений? Сегодня ставка Центрального банка - 60 процентов, да? Одна треть
от этой ставки - 20 процентов. Это существенно ниже, чем даже тот процент
инфляции, который заложен в проекте бюджета. Он 30 процентам равен. Еще
больше снижать и брать одну четвертую (это будет 15 процентов) мы сочли
нецелесообразным. Вот и все. Если депутаты сочтут возможным согласиться с
этой поправкой, значит, будет...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы обсуждали сейчас подробно это предложение в части именно тех
статей, которые касаются возврата средств фонда льготного кредитования,
лизингового фонда. Мы готовы такую поправку поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, можно говорить: поддержать. Но что я должен ставить
на голосование?
ЗАДОРНОВ М.М. Я думаю, что просто нужно дойти до того момента, где эта
поправка стоит в таблице.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Я скажу, что речь идет о таблице II отклоненных поправок...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но зачем же мы сейчас-то забиваем этим голову?!
Чернышев, пожалуйста. (Шум в зале.)
Не можем мы этого сделать, мы уже проголосовали!
Пожалуйста, Чернышев.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Геннадий Николаевич, я повторяю вам: в ваше отсутствие мы эту
поправку из блока II отклоненных перенесли в блок I принятых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да мы не рассматриваем еще отклоненные!
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Но мы перенесли в принятые!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но Жуков говорит, что голосования не было.
Жуков, поясните.
ЖУКОВ А.Д. Алексей Андреевич, вы зря так волнуетесь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы же закон сейчас опрокинем!
ЖУКОВ А.Д. Вы не волнуйтесь, пройдет эта ваша поправка. Дойдем до блока
отклоненных - вынесите ее на голосование, и пройдет она. Вы не волнуйтесь.
Что вы так переживаете?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, еще раз Чернышеву включите микрофон.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Эта поправка, оказавшаяся в блоке II отклоненных, частично
принята. В статье 41 написано. Половина - принята, половина - нет. Мы
предлагаем проголосовать ее полностью, потому что половина принята.
Правительство поддерживает.
Геннадий Николаевич, ваше сейчас слово. Прошу проголосовать: поправки 1, 3,
4, 5 из блока II отклоненных перенести в блок I принятых. Все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, я не могу так поставить на голосование, потому что
мы уже проголосовали. Только те поправки... (Выкрики из зала.) Здесь
Чилингаров ни при чем, запись поправок вел я.
Поэтому давайте дойдем до таблицы отклоненных и поддержим в редакции
аграрного комитета. Есть поддержка Правительства. Что мы время-то гробим?!
Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Конечно, не торопитесь вы. Господи, дойдем мы до этой таблицы и
проголосуем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Только, ради Бога, оставайтесь на местах! Потому что
потом разбегутся депутаты...
Пожалуйста, дальше, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Дальше вторая таблица. У меня по первой больше нет.
Поправки 2 и 3 из блока II принятых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ждакаева, да? Нет? 2-я и 3-я? Это кто предлагал?
ЖУКОВ А.Д. Лисичкин.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лисичкин предлагал.
Пожалуйста, Лисичкину микрофон включите.
ИЗ ЗАЛА. Это блок III!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А? Нет, он предлагал. Да, у него в блоке III были,
Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Виноват, я сам не туда посмотрел. Это, видимо, Попкович вносил.
2-я и 3-я из блока II.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Попкович просил протокольную запись сделать.
Пожалуйста, Роман Семенович.
ПОПКОВИЧ Р.С. Уважаемые коллеги, эту поправку принял бюджетный комитет. У нас
была цифра другая. Бюджетный комитет предложил, и мы согласились, что, если
цифры изменятся в случае получения дополнительных доходов, раз в квартал мы
сможем это делать. А внесена там основная поправка о том, что в первую
очередь - оборонные предприятия, связанные с высокотехнологичной продукцией.
Вот и все. Поэтому мы никаких претензий не имеем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не надо ничего голосовать, да?
ЖУКОВ А.Д. Снимается, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, давайте, чтобы вы не сбивались и
я не сбивался... У меня идет: Ждакаев - блок II, поправка 31.
ЖУКОВ А.Д. Да, есть такая.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Ждакаев. Так, его нет.
Пожалуйста, депутат Штогрин.
ШТОГРИН С.И., депутатская группа "Народовластие".
Он мне поручил выступить. Там есть строчка по финансированию съезда
экологического, и он предлагал строчку эту убрать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Пожалуйста, посмотрите внимательно текст закона. Мы эту поправку
приняли, однако исключили оттуда расходы на проведение этого съезда. Поэтому
эта поправка учтена в большей части, вот то, о чем вы беспокоитесь, оттуда
исключено. Ее не надо голосовать отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дорогие мои, ну как же не надо голосовать, если мы ее
вынесли? Ее надо голосовать, иначе она повиснет.
ЖУКОВ А.Д. Геннадий Николаевич, я поясню. Эта поправка на 99 процентов
принята по тексту. Оттуда исключен всего-навсего один вот этот вопрос.
Поэтому она в таблице принятых поправок, принята, ее не надо голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич... (Шум в зале.)
Подождите, вы очень много шумите.
Нет, мы же ее вынесли из таблицы, она у нас повисла, мы же ее вынесли!
Поэтому я предлагаю проголосовать поправку депутата Ждакаева. Комитет за то,
чтобы она осталась в старой редакции, и Ждакаев не возражает. Поэтому надо ее
провалить... (Шум в зале.)
ЖУКОВ А.Д. Нет, секунду. Иначе она выпадет целиком из таблицы принятых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так вот в том-то и дело.
ЖУКОВ А.Д. Проголосовать "за" в редакции комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Ставлю на голосование: проголосовать поправку в
редакции комитета. Чтобы она не пропала у нас.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 00 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 270 чел. 60,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 270 чел.
Не голосовало 180 чел.
Результат: принято
Принимается.
Так, дальше таблица II. Что, Александр Дмитриевич? Бенов, да? 40-я?
ЖУКОВ А.Д. 14-я и 40-я.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте сначала поправку Геннадия Матвеевича Бенова.
Блок II, поправка 40.
Ваша мотивировка, Геннадий Матвеевич.
БЕНОВ Г.М. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Уважаемые коллеги, мы в прошлом году восемь месяцев добивались, чтобы
дополнить закон "О Государственной границе Российской Федерации" статьями,
которые позволяли бы выжить сегодня нашей границе. На 6 тысяч километров
граница увеличилась в этом году (это с Казахстаном). 13 тысяч километров
новых границ не обустроено совершенно в Российской Федерации. Сокращается на
10 процентов численность самих пограничников в этом году. Мы конкретное
внесли предложение, и в первом чтении принята была статья 62 - нет, сейчас
дают поправку 71. Если поправкой 71 выделяют из государственного целевого
бюджетного фонда управления и изучения водных биоресурсов 450 миллионов
рублей, то вот эта поправка - 50 процентов из тех пограничных сборов, которые
пограничники имеют и которые должны быть предназначены для
материально-технического обеспечения пограничников и самой границы. 50
процентов - это, по сути, 1,5 миллиарда мы отнимаем у пограничников. Мы их
раздеваем совершенно!
Поэтому я обращаюсь ко всем депутатам, ко всем членам межфракционного
объединения "Граница России" и прошу отклонить эту поправку, принять ту
редакцию, которая была изложена и принята нами в первом чтении.
ИЗ ЗАЛА. Разрешите?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, я не разрешу! Есть только "за" и "против".
Пожалуйста, Жуков. (Выкрики из зала.)
Нет, Зоя Афанасьевна, нет!
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, я поясняю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он же тоже автор поправки! Он не автор? Господи!
Тогда Корниловой включите микрофон.
Геннадий Матвеевич, что же вы выступаете по чужим поправкам-то?! Так же
нельзя! Корнилова, оказывается, автор.
КОРНИЛОВА З.А., депутатская группа "Народовластие".
Геннадий Николаевич, это просто депутат Бенов не понял. То, что
распределяется по фонду биоресурсов, 450, мы не трогаем, оставляем. Речь
ведется о сверхплановых доходах за счет конфискаций вот этой продукции,
которую продают. Их делим поровну. Мы не забываем, а, наоборот, им даже
добавляем. И сумма солидная. Поэтому не надо отклонять, он сам себе повредит.
(Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише. Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, ну, я уже пояснял, что в статье 62 речь идет о
тех средствах, которые погранслужба взыскивает за нарушение режима госграницы
и так далее. Туда добавлен абзац, что средства, которые они взыскивают при
охране морских биологических ресурсов, когда они помогают в этом деле,
делятся 50 на 50. Только вот эти средства. Половина идет пограничникам, а
половина - в целевой фонд управления, изучения, сохранения и воспроизводства
водных биологических ресурсов. Кстати, из которого и пограничникам тоже еще
дополнительно деньги выделяются. Поэтому здесь никакого ущемления
погранслужбы нет абсолютно. Поэтому эта поправка нами принята полностью. Я
так понимаю, что предложение депутата Бенова - ее отклонить, так и надо
ставить на голосование. Но наш комитет по бюджету и комитет по природным
ресурсам против отклонения этой поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение депутата Бенова
отклонить поправку. Мнение комитета - оставить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 05 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 42 чел. 9,3%
Проголосовало против 9 чел. 2,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 53 чел.
Не голосовало 397 чел.
Результат: не принято
Остается в редакции комитета.
ЖУКОВ А.Д. Остается так, как есть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, еще по блоку II.
ЖУКОВ А.Д. Поправка 14, по-моему.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, 14-я, да? Депутат Мисник. Блок II, поправка 14,
шестой абзац.
Пожалуйста, депутат Пискун.
ПИСКУН Н.Л., фракция "Наш дом - Россия".
По карточке Мисника.
Поправка 14, абзац 6. История этой поправки такова. Я пытался доказать в
бюджетном комитете, что необходимо в законе о бюджете указать распределение.
Практика прежних лет показывает, что мы получаем постановление Правительства
с распределением средств на завоз... ну, в прошлом году, например, 28 июля. Я
говорю о завозе.
Мы уже согласились со сроками, которые представило Правительство. Мы уже
согласились и с суммой средств, которой явно не хватает. Но давайте хоть
эффективно их используем, чтобы уже сегодня, после подписания закона о
бюджете, территории знали, на что же им рассчитывать, подо что им заключать
договора. Мы же опять затянем это дело.
Поэтому я предлагаю эту поправку принять в таком виде: "Утвердить
распределение средств..." И далее по тексту. Не Правительству, а Думе, как и
предлагалось нашим комитетом. Эта база уже отработана годами до того. И в
прошлом году она уже по заявкам предприятий полностью сформирована и
сформулирована прежним Госкомсевером. Теперь опять начнется вакханалия в
новом Министерстве региональной политики, мы концов там не найдем! Давайте
утвердим все-таки это распределение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну, коллеги, этот вопрос каждый год возникает. Известно стремление
депутатов распределить все средства в самом бюджете. За такое короткое время,
да без учета того, что мы по регионам сейчас даже еще не всю сумму финансовой
поддержки распределили... То есть у нас даже нет полной информации.
Распределять сегодня все средства на северный завоз, лишив возможности
работать министерство, специально для этого дела созданное и занимающееся
этим вопросом, на наш взгляд, неразумно. Это можно сделать в законе, если
есть желание именно законодательно утвердить. Но надо отдельный закон тогда
принимать, позже, после того, как будет соответствующая работа проведена.
Сегодня преждевременно, мы считаем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От Правительства - Задорнов Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые депутаты, мне кажется, то, что сейчас сказал депутат
Жуков, правильно. То есть вы можете что сейчас сделать? Фактически взять за
основу прошлый год и в таких же пропорциях по территориям распределить. Но
ситуации ведь разные: изменились трансферты для территорий, кто-то в этом
году завез больше, у кого-то была острая ситуация, кто-то фактически уже
залез в 1999 год. Для того чтобы на самом деле не возникало сомнений с точки
зрения сроков, давайте запишем поручение Правительству в месячный срок после
вступления закона в силу соответствующее распределение сделать. Мы фактически
уже все равно авансирование в виде бюджетных ссуд начинаем сейчас. А потом
вот под эту составляющую мы сможем все уточнить. Месячный срок, чтобы не было
никаких вопросов насчет 28 июля или по другому поводу. Мы просим утвердить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Если Правительство согласно на это, мы такую протокольную запись
сделаем. К четвертому чтению запишем в эту статью: "в месячный срок". А
поправку депутата Пискуна предлагается отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда, может быть, депутат Мисник снимет свою поправку,
чтобы нам в голосование не втягиваться? Снимите, раз найдена формула.
Пожалуйста, Миснику Борису Григорьевичу включите микрофон.
МИСНИК Б.Г. Геннадий Николаевич, тогда им это необходимо сделать вместе с
Государственной Думой, то есть с комитетом по проблемам Севера и Дальнего
Востока. То есть "в течение месяца совместно с Государственной Думой". Если
Правительство согласно, то я готов снять поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Они выразили согласие, да?
ЗАДОРНОВ М.М. Геннадий Николаевич, есть специальная рабочая группа в
Правительстве, и туда мы включим, безусловно, представителей комитета
Государственной Думы. И вместе с ними будет эта рабочая группа, именно с
членами комитета по Северу, принимать решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимается поправка.
По ведению - Цику Казбек Асланбечевич, пожалуйста.
ЦИКУ К.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо, Геннадий Николаевич.
Уважаемые коллеги, нельзя ли в этом пункте (Александр Дмитриевич, я к вам
обращаюсь и к депутату Миснику) записать подпункт, чтобы для доставки
необходимых продуктов и других товаров использовались транспортные средства
тех предприятий, которые работают на Севере? Допустим, "Газпром" имеет свои
самолеты, доставить грузы в любое время можно, РАО "ЕЭС России" имеет и
другие транспортные средства...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Казбек Асланбечевич, это не по ведению.
Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Это просто не имеет отношения к закону о бюджете, это вопрос
законов, касающихся северного завоза, постановлений Правительства. А здесь
нам не нужно это записывать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пойдем дальше, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. У меня все по блоку II.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, по блоку II у меня тоже никаких записей нет. Блок
III.
ЖУКОВ А.Д. В блоке III у меня 110-я записана.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, давайте с Лисичкина начнем. Поправка 2.
Пожалуйста, Владимир Александрович Лисичкин. Блок III.
ЛИСИЧКИН В.А. От комитета я прошу предоставить слово депутату Аничкину.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, пожалуйста. Это блок III, поправка 2.
АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я буду говорить сейчас о
поправке 2. Написано, что она учтена, но на самом деле в тексте все осталось
практически так же, как и было. Здесь комитет по бюджету предлагает
приостановить действие законов относительно долгов федерального бюджета
бюджету Пенсионного фонда в соответствии с уже принятыми законами: статьи 8
закона об исполнении бюджета Пенсионного фонда за 1996 год и статей 4 и 5
бюджета на 1997 год. И предлагает также приостановить действие одной из
статей закона "О порядке финансирования государственных пенсий...".
Мы предлагаем новую редакцию этой статьи, не вмешиваясь в перераспределение
средств в этом году. Этот год мы не трогаем, а только предлагаем установить
такой порядок, чтобы федеральный бюджет ежемесячно авансировал бюджет
Пенсионного фонда по текущим выплатам, чтобы федеральный бюджет выплатил за
месяц, а Пенсионный фонд тут же выплачивал бы своим пенсионерам. Это первая
часть предложения.
Что касается долгов за прошлые годы по этим позициям, то мы предлагаем
провести реструктуризацию и начать погашение с 2000 года. Мы говорим об этом
только потому, что Правительство предлагает представить нам бюджет на 2000
год уже в мае, нужно, чтобы они уже учли вот эти затраты. Практически смысл
нашего предложения: чтобы долги не забыли и на 2000 год учли. Ну и,
естественно, чтобы было авансирование.
Поэтому мы предлагаем и просим коллег поддержать новую редакцию этой статьи,
которая не внесет никаких изменений в то распределение средств, что выделены
на этот год. Она улучшит поступления в Пенсионный фонд из федерального
бюджета. Таким образом мы хоть как-то компенсируем то, что недодано из
федерального бюджета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич, мнение комитета.
ЖУКОВ А.Д. Ну, эту поправку мы очень долго обсуждали на заседании комитета с
участием представителей Правительства. Мы по статье 71 предложили вместо
предложенного Правительством прекращения действия целого ряда законов об
исполнении бюджетов Пенсионного фонда на 1996 и 1997 годы приостановить их
действие на 1999 год, имея в виду, что в бюджете соответствующих средств нет.
Мы с вами этот вопрос тоже обсуждали во втором чтении и приняли такие
принципиальные решения. В 2000 году появятся такие средства в момент
формирования бюджета, значит, тогда эти законы снова начнут действовать, и
вопрос будет решаться.
Что касается бюджетных ссуд Правительства Пенсионному фонду. В статье 72 у
нас это записано, причем мы записали в жесткой форме: Правительство выдает в
случае необходимости в первом квартале 1999 года из федерального бюджета
Пенсионному фонду беспроцентную бюджетную ссуду в пределах средств, указанных
в настоящей статье.
Поэтому мы, конечно, настаиваем на том, чтобы статья осталась в нашей
редакции. Комитет по социальной политике в этой поправке ставит сумму
задолженности на 1 января перед Пенсионным фондом в 7,9 миллиарда рублей. Ни
Правительство, ни Пенсионный фонд эту сумму не подтверждают. И предлагают они
ее выплачивать с 1 января 2000 года с определенными процентами. Но если сумма
не подтверждается, нет такой задолженности по госпенсиям, то как мы можем
принять в целом эту поправку?
Поэтому предложение комитета: оставить в редакции комитета, не принимать
предложение депутата Аничкина и других депутатов сохранить полностью этот
текст так, как они предлагают.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые депутаты, ну, это предложение прежде всего депутата
Лисичкина, и на заседании комитета оно подробно обсуждалось. Поправки 2 и 3
полностью ломают конструкцию закона о бюджете и отношения с Пенсионным фондом
по трем моментам.
Первое. В 1997 году Пенсионному фонду из бюджета на погашение задолженности
было перечислено 23,5 миллиарда рублей. Задолженность, выверенная нами с
Пенсионным фондом и подписанная, на 1 января 1998 года была 1,141 миллиарда
рублей в новых деньгах, она вошла в план 1998 года. Согласно закону в 1998
году из бюджета мы должны были перечислить 15,4, перечислили 14,9, то есть
только 500 миллионов рублей у нас осталось. Мы с Барчуком рассчитываемся в
настоящее время. Я думаю, что где-то в январе-феврале мы эти взаиморасчеты
закончим. Здесь нам записывается 8 миллиардов рублей, которых не существует
по всем нами выверенным параметрам. Разумеется, мы не можем это признать, так
как, безусловно, мы постоянно выверяем наши расчеты с Пенсионным фондом.
Второе. В поправке 3 в возмещение расходов установлено перечислить
Пенсионному фонду 20,6 миллиарда рублей, тогда как уже проголосовано Думой,
что в целом в течение года бюджет перечислит 17,7. То есть получается
абсолютное противоречие двух статей. Гасить задолженность равными долями с 1
января 2000 года - это предмет закона не на 1999 год, а закона на 2000 год.
То есть абсолютно очевидно, что данные статьи просто не вписываются в те
нормы закона, которые были приняты Государственной Думой уже во втором
чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Ставлю на голосование поправку депутата Лисичкина. (Выкрики из зала.)
Иван Степанович, ну по два раза не выступают. Иван Степанович, не могу.
Кто за то, чтобы Аничкину дать слово еще раз?
Вы что думаете, вы один, кто будет поправки свои отстаивать? Не надо, Иван
Степанович.
Проголосуйте, пожалуйста. Так же нельзя. Это процедурный вопрос.
Договариваемся: автор, бюджетный комитет, Правительство. Все.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 18 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 106 чел. 74,1%
Проголосовало против 37 чел. 25,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 143 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Пожалуйста, Иван Степанович.
АНИЧКИН И.С. Я хотел бы ответить. Михаил Михайлович высказался по поправке 3.
Речь же сейчас о поправке 2. Давайте мы вначале с нею разберемся, потому что
вы все запутали: и о 20 миллиардах, существует, не существует... Я говорю по
поправке 2 - это статья 71. Она ничего не путает.
Что касается семи с лишним миллиардов вашего долга. Вот вы говорите: они
никак не подтверждаются. Они прописаны в законах на 1996 и 1997 годы,
принятых и подписанных Президентом. Они зафиксированы в законе. Вы же по ним
не рассчитались, не выплатили их. Поскольку это есть в законе, я прошу
поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну, сейчас-то не 1996 год, а 1999-й. И вам Правительство говорит,
и Пенсионный фонд подтверждает, что нет такой задолженности, зачем же ее
выплачивать?
Поэтому я прошу, Геннадий Николаевич, поставить на голосование поправку 2 -
поправку депутата Лисичкина. Правительство и бюджетный комитет - против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку 2 в редакции депутата
Лисичкина. Бюджетный комитет и Правительство - против. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 135 чел. 30,0%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 144 чел.
Не голосовало 306 чел.
Результат: не принято
Пожалуйста, поправка под номером 3.3. Кто будет докладывать? Лисичкин?
Владимир Александрович, пожалуйста. Поправка 3, часть третья, таблица III.
Иван Степанович, вы? Пожалуйста, Аничкин Иван Степанович.
АНИЧКИН И.С. По этой поправке тоже написано: частично учтена. На самом деле
она не учтена. Вообще, с нашей точки зрения, даже вторая часть этой статьи -
это какая-то иезуитская формулировка, которую кто-то придумал. Придумали, что
федеральный бюджет авансирует беспроцентную ссуду в пределах средств,
указанных в части первой этой статьи, то есть в пределах 17,7 миллиарда в
счет задолженности, образовавшейся в 1998 году. А задолженность эта,
образовавшаяся за 1998 год, - 30,5 миллиарда рублей. Вот такая формулировка.
Мы предлагаем свою статью, в которой несколько повторяется первая часть
прежней статьи о том, что расходы на выплату государственных пенсий и пособий
возмещаются в 1999 году за счет средств федерального бюджета путем
ежемесячного перечисления. Что касается суммы (здесь Михаил Михайлович
говорил о 20,6), то можно поставить ту сумму, которая проголосована, мы не
возражаем. Но главное здесь - вторая часть: чтобы Правительство не давало
средств в счет 1998 года из сумм текущих платежей на 1999 год. Надо принять
нашу поправку. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Здесь, коллеги, по-моему, совершенно вопрос ясный. Действительно,
у Пенсионного фонда есть проблемы. Но государственный бюджет решает их только
в части тех пенсий, которые выплачиваются из бюджета. А здесь предлагается
профинансировать расходы Пенсионного фонда, не имеющие отношения к
федеральному бюджету, и на эти цели выделить в бюджете 20 миллиардов в первом
квартале, проавансировать. Но этих денег-то нет в федеральном бюджете,
поэтому мы предлагаем эту поправку не принимать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Ставлю на голосование: принять поправку в редакции депутатов Лисичкина,
Аничкина. Комитет - против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 23 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 128 чел. 28,4%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 135 чел.
Не голосовало 315 чел.
Результат: не принято
Так, дальше.
ЖУКОВ А.Д. У меня поправка 110.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шевелуха Виктор Степанович. Блок III, поправка 110.
Включите микрофон депутату Шевелухе.
ШЕВЕЛУХА В.С. По 110-й поправке. Она касается поддержки патентной службы. Мы
на заседании комитета согласовали, что она не должна была быть в блоке III
принятых поправок, она случайно здесь оказалась. Мы еще раз просим: из блока
принятых поправок ее исключить. Она есть в блоке отклоненных, который мы
будем рассматривать позднее. Просьба ее исключить. Создаются хорошие условия
для работы патентной службы. Александр Дмитриевич, вы знаете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Да, я знаю эту проблему хорошо, и мы ее обсуждали в комитете. Речь
идет о том, куда идут средства, получаемые Российским агентством по патентам
и товарным знакам в виде пошлин и тарифов за регистрацию объектов
интеллектуальной собственности. Здесь мы прописали статью о том, что эти
средства поступают в доходы федерального бюджета и операции проводятся через
органы федерального казначейства. А депутаты Гусев, Сулакшин, Степанов и так
далее настаивают на том, чтобы такой статьи не было и средства шли
непосредственно Роспатенту. Ну, вопрос очень спорный. Я попросил бы
Правительство все-таки высказать свою окончательную точку зрения по данному
вопросу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто от Правительства? Юрий Дмитриевич Маслюков,
пожалуйста.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Я хотел бы, во-первых, сказать, что та сумма и та работа,
которую предполагается организовать с интеллектуальной собственностью, - это
еще вещь в себе, и я не ожидаю здесь больших поступлений ресурсов, мы делим
шкуру еще не убитого медведя. Это первое.
Второе. Если мы примем такое решение, то патентным органам жить будет вообще
не на что, то есть мы тем самым их просто сокращаем и, так сказать, буквально
под нож кладем.
Поэтому я просил бы эту новацию не принимать.
ИЗ ЗАЛА. Тем самым поддержать Шевелуху!
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Я сказал: нет, не поддерживать Шевелуху, а оставить в той
редакции, которая была.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мельников, поясните. Запутали всех.
Иван Иванович Мельников.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Юрий Дмитриевич, как раз Виктор Степанович Шевелуха и
предлагает не принимать эту новацию. Он предлагает исключить эту новацию из
таблицы принятых поправок, оставить все как было.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Тогда я согласен, потому что это первый раз, когда у нас с
Шевелухой совпали точки зрения. Извините. (Оживление в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сближаетесь.
Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. По сути, если Правительство согласно... Значит, речь идет о том,
чтобы 110-ю принятую поправку отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То, о чем говорил Виктор Степанович, да?
ЖУКОВ А.Д. Да, и Правительство поддерживает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. "За" и "против"... (Выкрики из зала.)
Нет, Степан Степанович, у вас поправка 13 из блока IV. У меня записано...
ЖУКОВ А.Д. Нет, нет. Это поправка как раз депутатов Сулакшина, Гусева и так
далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А у меня - Шевелуха.
ЖУКОВ А.Д. Нет-нет, 110-я поправка. Посмотрите. Это по инициативе депутата
Сулакшина, в частности, эта поправка попала...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сулакшин Степан Степанович.
СУЛАКШИН С.С. Вообще, как-то странно, когда Шевелуха обращается с чужими
поправками. У нас как-то принято, что только авторы поправок просят за свои
поправки.
Так вот эта поправка была внесена комитетом по промышленности - Гусевым и
Сулакшиным, а не Шевелухой. И речь идет о том, что есть заключение Счетной
палаты (Юрий Дмитриевич Маслюков, я тоже прошу вашего внимания). Заключение
Счетной палаты показывает, что механизм, определенный Минфином для
финансирования Роспатента и его организаций, сформирован таким образом, что
есть смета его расходов, а доходы, которые получает Роспатент на хозрасчетной
основе, выше этой сметы и идут в карман Роспатента, прокручиваются на его
счетах. И вот эти избыточные доходы, конечно, надо в доходы бюджета
консолидировать.
Но то, что нужно на содержание Роспатента и его организаций, так и остается.
Поэтому комитет по бюджету совершенно правильное решение принял, и я прошу
поддержать ту редакцию, которую комитет по бюджету уже поддержал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, все, коллеги, обмен мнениями состоялся. Я ставлю
на голосование предложение Виктора Степановича Шевелухи: исключить из
принятых. Да, Александр Дмитриевич?
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Исключить. Правительство поддерживает.
ЖУКОВ А.Д. Отклонить, по существу, эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, отклонить. Ставлю на голосование. Пожалуйста,
голосуйте. Как я понял, и бюджетный комитет не особо сопротивляется, да?
ЖУКОВ А.Д. Комитет принял решение ее принять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 189 чел. 42,0%
Проголосовало против 17 чел. 3,8%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 207 чел.
Не голосовало 243 чел.
Результат: не принято
Остается в той редакции, как записано в законе.
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, дальше. Блок III - какая поправка?
ЖУКОВ А.Д. Поправка 129.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 129-я.
Виолетта Константиновна Кошева, пожалуйста. Где Виолетта Константиновна?
Бежит, бежит, бежит... Осторожней только на ступеньках.
Подождите, Виктор Степанович. Сначала мы послушаем Виолетту Константиновну.
КОШЕВА В.К. Извините.
Уважаемые коллеги, речь идет о поправке 129 - о 3,5 миллиарда рублей,
направляемых в виде целевых субвенций бюджетам субъектов Российской Федерации
на выплату текущих, обращаю ваше внимание, текущих ежемесячных пособий. Я
прошу поставить эту поправку на отдельное голосование и сделать протокольное
поручение Правительству изыскать источник финансирования. Прошу проголосовать
поименно за данную поправку. И еще. Если сейчас Правительство не сможет
решить вопрос, откуда взять эти средства, то у нас есть соответствующее
предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые депутаты, дело в том, что эта поправка возвращает нас во
второе чтение, потому что она предполагает снятие 3,5 миллиарда из одного
раздела и перенос их в другой раздел, потому что здесь предлагаются целевые
субвенции за счет уменьшения расходов по обслуживанию государственного долга.
Поэтому мы не можем ее даже ставить на голосование, не вернувшись сначала ко
второму чтению.
А по существу я скажу так: эти средства выплачиваются из бюджетов субъектов
Российской Федерации. Мы, увеличив целевые субвенции и, по существу, сделав
добавки к суммам трансфертов, частично эту поправку учли. Другой вопрос,
какая сумма из общей суммы будет направлена именно на детские пособия. Потому
что там и на закон "О ветеранах" есть, и на другие законы тоже. Поэтому
просьба эту поправку не принимать, потому что она вернет... Она просто не
может быть рассмотрена в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Александр Дмитриевич, здесь дело не в том, чтобы
не принимать, я не имею права ее на голосование ставить.
Воронин, поясните.
На карточку Куевды включите микрофон. Савельева? Какого Савельева,
Константина?
Юрий Михайлович, пожалуйста.
ВОРОНИН Ю.М. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Мы вчера эту
поправку очень внимательно обсуждали на заседании фракции.
Первое, Александр Дмитриевич: авторы поправки предлагают перераспределить
средства, уменьшив расходы по разделу "Обслуживание государственного долга".
Эта поправка возникла в ходе обсуждения в втором чтении. Вы помните, была
дискуссия: Апарина, Задорнов и так далее. И дали поручение найти вот такую
текстовую поправку.
Я оставил бы первую часть и сейчас не голосовал, а дал поручение к четвертому
чтению все-таки найти компромиссное решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Кто? Михаил Михайлович, вы?
ЗАДОРНОВ М.М. Прежде всего, действительно 3,5 миллиарда мы не можем
перераспределить, как вы сами понимаете, неоткуда взять, потому что уже
разделы утверждены.
Субъектам Российской Федерации пошло существенное увеличение, и они за счет
своих бюджетов могут это профинансировать. И мы предусмотрели в текстовой
статье по дополнительным доходам, как и договаривались во втором чтении,
такую запись, что дополнительные доходы в первоочередном порядке идут на
финансирование такого направления, как социальная политика, включая выплату
пособий гражданам, имеющим детей, с направлением на социальные цели
дополнительных доходов от проведения государственных лотерей в 1999 году. То
есть фактически то, что говорит Юрий Михайлович, уже включено в текст закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Постановления, да?
ЗАДОРНОВ М.М. Закона, закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть, да?
ЖУКОВ А.Д. В текст закона включено. Поэтому я предлагаю авторам поправку
снять с учетом замечаний, с учетом прозвучавшего.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Кошева.
КОШЕВА В.К. Уважаемые коллеги, извините, конечно, но с нами уже поступил
некорректно один раз комитет по бюджету, когда решался вопрос по летнему
отдыху. Вот сейчас обсуждается то, чтобы поправку снять, но тем не менее нет
твердой уверенности, что это будет принято. Я все-таки настаиваю на
голосовании по данной поправке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я не имею права ставить на голосование, потому что это
процедура второго чтения.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, поясните еще раз.
ЖУКОВ А.Д. Я что-то насчет летнего отдыха не понял. Мы приняли...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все приняли.
ЖУКОВ А.Д. ...все, что вы просили, так это и записано. Почему мы некорректно
с вами поступили?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, пойдемте дальше.
По ведению - Шевелуха Виктор Степанович.
ШЕВЕЛУХА В.С. Спасибо.
Уважаемые депутаты, по поправке 110: Правительство, комитет по бюджету,
комитет Гусева и комитет по науке согласны исключить эту поправку из числа
принятых поправок. Я просил бы вас вернуться к голосованию, проголосовать и
поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, как я понял, комитет Гусева здесь с вами не
солидарен.
ШЕВЕЛУХА В.С. Да-да. Пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сулакшин выступал от комитета. Не надо выступать
больше.
Виктор Степанович, вы настаиваете на том, чтобы вернуться к голосованию?
Ставлю на голосование: вернуться к голосованию по поправке 110.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 35 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 155 чел. 91,2%
Проголосовало против 14 чел. 8,2%
Воздержалось 1 чел. 0,6%
Голосовало 170 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Уважаемые депутаты, обмен мнениями состоялся. Я ставлю на голосование:
исключить (да, Александр Дмитриевич?), как предлагал Шевелуха...
ЖУКОВ А.Д. Да-да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...поправку 110, статью... Вот то, что мы обсудили.
Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Нет, он предлагал отклонить эту поправку. Она у нас принята.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, отклонить.
Степан Степанович, обсуждение было. (Шум в зале.) Я никого не спрашиваю.
Пожалуйста, давайте голосовать. Вы - по мотивам, Шевелуха - по мотивам,
Мельников начнет по мотивам. Все, обсуждение было. Ставлю на голосование.
Были и мотивы, была и аргументация.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 36 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 219 чел. 48,7%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 226 чел.
Не голосовало 224 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Дальше пошли, Александр Дмитриевич.
Уважаемые депутаты, мы очень медленно...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что?
ЖУКОВ А.Д. По поправке Кошевой он хочет сказать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Воронин Юрий Михайлович.
Включите микрофон на карточку Савельева Константина.
ВОРОНИН Ю.М. Уважаемые коллеги, вот мы сейчас договорились с Правительством.
Давайте эту поправку Кошевой в четвертом чтении... Вот то, что Михаил
Михайлович прочитал дополнительно.
ЖУКОВ А.Д. За счет сверхплановых доходов.
ВОРОНИН Ю.М. Совершенно правильно. 3,5 туда вставим, до 3,5, вот так. А в
четвертом чтении она будет, так сказать, в законе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как текстовая, да?
ВОРОНИН Ю.М. Ну вот туда, что он прочитал сейчас, вставим: до 3,5. Совершенно
правильно.
ЖУКОВ А.Д. За счет сверхплановых доходов. Просто там цифры нет сейчас, а
появится цифра. Если Правительство не возражает, то мы можем... Не возражает.
Поэтому здесь можно снять этот вопрос просто.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, подписывайте: в четвертом чтении...
Петошин - 137-я.
Пожалуйста, депутат Петошин.
ПЕТОШИН В.А. Александр Дмитриевич, вы знаете, что на Российское космическое
агентство мы не нашли ни рубля из дополнительных источников. И вот нашу
поправку (согласованный вариант двух комитетов - комитета по конверсии и
комитета по промышленности), подписанную мной и Степаном Степановичем
Сулакшиным, я просил бы дополнить цифрой - 1,76 миллиарда рублей. Эта цифра
связана с тем, что РКА вынуждено и обязано заключать договора с промышленными
предприятиями. Цикл изготовления - больше двух лет. Прошу цифру проставить. И
депутатов очень прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, здесь речь идет о распределении сверхплановых
доходов. У нас записано просто там: исследование и использование космического
пространства...
Депутат Петошин настаивает на том, чтобы туда записать сумму - до 1,76
миллиарда рублей. Но понимаете, я еще раз говорю, что делить все
сверхплановые доходы, расписывать второй бюджет по каждой статье и подстатье
- это, по меньшей мере, бессмысленно. Поэтому по сумме мне сказать трудно.
Мне кажется, что сумма завышена. Можно спросить по этому поводу мнение
Правительства еще.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы не подтверждаем эту сумму, она абсолютно ничем не
обоснована.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку депутата Петошина.
Пожалуйста, голосуйте. Правительство и бюджетный комитет против в связи с
тем, что она ничем не обоснована.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 39 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 189 чел. 42,0%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 192 чел.
Не голосовало 258 чел.
Результат: не принято
Поправка депутата Степанова - блок III, 122-я.
Депутату Степанову включите микрофон.
Пожалуйста.
СТЕПАНОВ В.А. Уважаемые депутаты, поправка 122 предусматривает направление
дополнительно полученных доходов по разделу "Промышленность, энергетика и
строительство" на ипотечное жилищное строительство по новой программе "Дом
для вашей семьи". Но здесь речь идет о том, чтобы направить бюджетные
средства в уставный фонд коммерческой организации - агентства по ипотечному
строительству.
Мы принимаем фактически чрезвычайный бюджет, поэтому отвлекать средства на
очередную и, на мой взгляд, сомнительную финансовую контору нежелательно. У
нас огромное количество неудовлетворенных заявок. Этой программой - "Дом для
вашей семьи" - предусматривается привлечение американского капитала для
строительства жилья.
Я думаю, что в нынешних условиях у нас все есть, чтобы на свои средства,
своими, как говорится, руками и техникой осуществлять это строительство.
Поэтому я предлагаю отклонить эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Алексеевич, этой программой занимается у нас,
как вы знаете, межфракционная депутатская группа.
Пожалуйста, Жуков, ваш комментарий.
ЖУКОВ А.Д. Эта поправка частично учтена, потому что вот эти 2,5 миллиарда,
которые добавили на раздел "Промышленность...", комитет по промышленности
разделил. Насколько мне известно, там часть средств выделена. Вот можно
Владимиру Кузьмичу Гусеву дать слово, и он даст пояснения по этому поводу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. "За" и "против".
ЖУКОВ А.Д. Нет, нет. Комитет по промышленности в инвестиционную программу
включил небольшую сумму, не то, что вот здесь, в поправке, написано, 1140
миллионов, а меньше. Поэтому им слово надо дать, чтобы они прокомментировали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сокол, пожалуйста.
СОКОЛ С.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, вопрос в том, что данная поправка, как она записана у нас
в блоке принятых поправок, и то, как этот вопрос рассмотрел комитет, - это
разные вещи. То есть комитет предлагал направить средства на эти цели и
выделить их из тех средств, которые уже были выделены, дополнительно 15
миллионов. Что касается данной поправки, то она, на мой взгляд, выглядит
сейчас так, как здесь сказал депутат Степанов. Этот вопрос, безусловно,
важен, его нужно рассматривать, но мы сегодня хотя бы должны представлять,
какую концепцию данной программы согласовали международные эксперты,
направляя туда средства, мы хотя бы это должны знать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Ну, это не противоречит тому, что я сказал, потому что здесь 1140
миллионов предлагается из 2,5 миллиарда выделить, а комитет по промышленности
предлагает 15 миллионов. Поэтому здесь написано: "частично учтено". Если мы
эту поправку снимаем, то и эти 15 миллионов автоматически придется снять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Кузьмич Гусев, пожалуйста.
ГУСЕВ В.К. Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Просьба такая,
чтобы к четвертому чтению поручить... Мы правильно там сформулируем, мы в
комитете действительно в федеральные ипотечные службы записали 15 миллионов
рублей. Поэтому к четвертому чтению мы отредактируем это. А пока так
оставить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ну достаточно.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Акимович, с какой стати? Нет.
Ставлю на голосование поправку депутата Степанова. (Шум в зале.) "За" и
"против". Я вам не даю слово. "За" и "против". Выступили комитеты. Ставлю на
голосование поправку депутата Степанова.
ЖУКОВ А.Д. Отклонить 122-ю. Поправка депутата Степанова - отклонить поправку
122. Правильно?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть общее правило, Николай Акимович. Мотивы могут быть
у всех. Обсуждение - это и есть мотивы. Да.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 44 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 21 чел. 4,7%
Проголосовало против 14 чел. 3,1%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 36 чел.
Не голосовало 414 чел.
Результат: не принято
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Акимович, ну что вы как... не буду говорить,
как кто. Я прошу проголосовать норму: при обсуждении поправок давать слово
только "за" и "против" и Правительству. Прошу проголосовать, а то я уже
получаю обвинения. Надо уметь себя держать в руках. (Выкрики из зала.) Я
ничего не лоббирую.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 44 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 308 чел. 97,5%
Проголосовало против 7 чел. 2,2%
Воздержалось 1 чел. 0,3%
Голосовало 316 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принято.
ЖУКОВ А.Д. У меня все по блоку III.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, без пятнадцати два. Запросы не рассмотрены,
поручения не рассмотрены.
Пожалуйста, депутат Гусев.
ГУСЕВ В.К. Я только хочу уточнить, Геннадий Николаевич, чтобы записали в
протоколе наше предложение и чтобы к четвертому чтению мы исправили и не было
никаких...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Кузьмич, все это к вам же придет, и,
пожалуйста, исправляйте.
Так, дальше, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. У меня все по блоку III.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, у меня еще поправки депутата Горюнова - 49, 66
(блок III).
ЖУКОВ А.Д. А он снял их.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снял, да?
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Так, пошли дальше.
Депутат Сулакшин, блок IV, поправка 13.
Присаживайтесь, пожалуйста, уважаемые депутаты.
Степан Степанович, пожалуйста, блок IV, поправка 13.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые коллеги, это поправка комитета по промышленности
(авторы Гусев и Сулакшин). Речь идет о Федеральном дорожном фонде, она учтена
(так написано комитетом по бюджету), и тут коллизии-то и конфликта нет,
видимо, по техническим причинам выпала часть текста. Текст следующий (он идет
в конце этой страницы, Александр Дмитриевич): средства, полученные в
результате применения мер гражданско-правовой, административной и уголовной
ответственности за правонарушения, совершенные на федеральных автомобильных
дорогах общего пользования, связанные с нарушением правил использования
автомобильных дорог, правил перевозки тяжеловесных и негабаритных грузов,
правового режима использования земель автомобильных дорог, придорожных полос,
правил размещения наружной рекламы в полосах отвода и придорожных полосах
этих автомобильных дорог, а также средства от возмещения вреда, нанесенного
федеральным автомобильным дорогам. Это надо присовокупить к формуле, которая
выше вами принята: направить в Федеральный дорожный фонд...
Смысл вот в чем. Если нанесен ущерб федеральной автомобильной дороге и за это
взят штраф, то этот штраф надо и израсходовать на ремонт этой самой дороги,
то есть речь идет о целевом характере штрафов за нарушение на дорогах, за
нанесение ущерба дорогам, о том, чтобы направить средства на ремонт этих
самых дорог через Федеральный дорожный фонд. Поэтому мы просим эту редакцию
одобрить, Александр Дмитриевич, и тогда целевой характер средств дорожного
фонда будет поддержан. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Да мы не возражаем, но ведь мы взяли редакцию вашу, то, что вы
давали. Дайте слово Тену, он скажет. Если он подтверждает... Мы к четвертому
чтению поправим, если вы считаете, что нужно это редакционно изменить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По какой карточке?
Тен Юрий Михайлович, пожалуйста.
Что, ее голосовать не надо, что ли?
Включите микрофон депутату Тену.
ТЕН Ю.М., фракция "Наш дом - Россия".
За нее, за эту поправку, можно голосовать. Мы исходили из того, что и так
всем ясно, что за все нарушения, которые происходят на автомобильных дорогах,
средства автоматом перечисляются в дорожный фонд. Мы просто полагали... Можно
двумя фразами записать, что...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, мы проголосовали за и против...
Депутат Жуков, пожалуйста, скажите, что нам голосовать-то надо будет сейчас?
ЖУКОВ А.Д. Ну я еще раз говорю. Мы приняли в редакции комитета по
промышленности, ее готовили Тен и Сулакшин. Но если вы нам разрешите, к
четвертому чтению мы уточним редакцию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да мы же ее вытащили опять из таблицы!
ЖУКОВ А.Д. Ну за, конечно, надо голосовать, иначе выпадет это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: поддержать данную поправку, то,
что огласил Сулакшин. (Шум в зале.) Она же вылетела у нас.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 49 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 227 чел. 50,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 228 чел.
Не голосовало 222 чел.
Результат: принято
Принимается.
Дальше, Александр Дмитриевич. Это блок IV.
ЖУКОВ А.Д. Блок IV, у меня поправка 44.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, блок IV. Кто автор, не помните? Потому что у меня
есть... Поправка 44 - Попов.
Включите микрофон депутату Попову Сергею Алексеевичу.
ПОПОВ С.А. Здесь, собственно, речь идет не об изменении поправки, а о
несогласованности. Комитетом было принято решение по Ленинградской области
написать цифру 100 (так и написано в основном тексте проекта закона о
бюджете), а в поправках написана иная цифра. Я просто это говорю для
стенограммы, вот Юрий Михайлович Тен, который здесь рядом сидит, может это
подтвердить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ну, поправку вытащили из таблицы.
ПОПОВ С.А. Прошу прощения, я и говорю, что текст поправки противоречит
основному тексту. В одно место внесли, а в другое нет, коллизия получилась
между текстом законопроекта и текстом принятых поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, поясняйте.
ЖУКОВ А.Д. В поправке написано, что она частично учтена, частично, поэтому
естественно, что текст может отличаться. Комитет по промышленности несколько
раз переделывал распределение субвенций между регионами в процессе
согласования этого вопроса, поэтому абсолютно правильно здесь написано:
частично учтено. Не надо ничего с этой поправкой делать.
Все цифры есть в законопроекте о бюджете, все цифры написаны. Каждый депутат
может посмотреть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вместе с тем я ставлю на голосование предложение
депутата Попова.
Пожалуйста, сформулируйте, потому что я, например, не знаю, что за
предложение было.
Пожалуйста, депутат Попов.
ПОПОВ С.А. Предложение крайне простое. Вот как раз то, о чем Александр
Дмитриевич сказал: что в данном случае правильной цифрой является та, которая
записана в тексте законопроекта о бюджете. Все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. За что голосовать?
ПОПОВ С.А. Если Александр Дмитриевич это подтвердит, то и все, и голосовать
тогда не нужно.
ЖУКОВ А.Д. Да ничего не надо голосовать, конечно. Вы просто снимите свое
предложение, потому что текст проекта закона о бюджете аккумулирует все
принятые поправки.
ПОПОВ С.А. Спасибо, все, тогда не нужно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимаете?
ПОПОВ С.А. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно, то есть остается так, как в тексте.
Александр Дмитриевич, у нас теперь блок V?
ЖУКОВ А.Д. 44-я у меня последняя была по блоку IV.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, мы ее обсудили сейчас, это поправка Попова.
ЖУКОВ А.Д. Да. У меня блок V.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Переходим к блоку V.
ЖУКОВ А.Д. 279-я поправка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 279-я.
Депутат Громов Владимир Павлович, пожалуйста.
ГРОМОВ В.П. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Уважаемые депутаты, поправка 279 предусматривает прекращение финансирования
медико-социально-экспертной комиссии комитета ветеранов подразделений особого
риска, то есть, по сути дела, прекращение финансирования социальной защиты
ветеранов. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 279.
ГРОМОВ В.П. Дело в том, что комитет по бюджету, рассматривая этот вопрос (я
не знаю, тут неувязка какая-то получилась), отклонив одну поправку,
предусматривающую полное прекращение финансирования вот этой системы
социальной защиты ветеранов подразделений особого риска, ядерщиков, почему-то
принял поправку, которая предусматривает финансирование вот этого ключевого
органа - медико-социальной экспертной комиссии.
Дело в том, что эта медико-социальная комиссия - единственный орган,
уполномоченный Правительством выносить заключение о подтверждении факта
непосредственного участия в испытаниях ядерного оружия и о связи заболеваний
с участием в этих действиях. Необходимость существования и функционирования
МСЭК как особого экспертного органа обусловлена прежде всего особой
конфиденциальностью сведений, которые рассматривает эта комиссия
(необходимость подтверждена Правительством), поэтому Правительство совершенно
справедливо заложило в проект бюджета вот эту сумму для финансирования этой
комиссии. С прекращением финансирования этой комиссии практически будет
парализована вся работа по подтверждению и присвоению звания ветерана
подразделения особого риска.
Я думаю, мы должны исправить эту ошибку. Предлагаю эту поправку отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, понятно. Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Я просил бы по этому вопросу дать все-таки слово председателю
комитета по социальной политике, потому что мы принимали их предложение,
сбалансированное, по всему разделу. А эта сумма подпадает под раздел "Прочие
расходы". По "Социальной политике"... Она, как видите, даже в самом
приложении к бюджету не расшифрована.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто? Лисичкин Владимир Александрович?
ЖУКОВ А.Д. Да. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 279 из блокаV.
ЛИСИЧКИН В.А. Мы рассматривали эту поправку по инициативе депутата Шенкарева.
Основные претензии - то, что в двух разных разделах имеется финансирование по
данной статье. Поэтому было предложено профинансировать по одной статье:
среди прочих расходов Министерства финансов. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все есть. Напрасно вы, Александр Александрович,
говорите, что нет. Есть. (Выкрики из зала.) Нет, я понимаю, что там другой
депутат.
Александр Дмитриевич, ставлю на голосование, да?
ЖУКОВ А.Д. Да. Эта поправка в числе поддержанных, значит, я так понимаю,
предложение такое: ее отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Громов предлагает ее отклонить. Комитет -
против. Пожалуйста, голосуйте.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Иванович, я говорю о мнении бюджетного
комитета, того, который таблицу делал.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 55 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 182 чел. 40,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 183 чел.
Не голосовало 267 чел.
Результат: не принято
Так, следующая поправка, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Поправка 274.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто автор? Минутку... Да, автор - депутат Голов.
Депутат Голов, пожалуйста.
Травкин вместо него?
Пожалуйста, Николай Ильич.
ТРАВКИН Н.И., фракция "ЯБЛОКО".
Как мотивировка к поправке Голова депутатам роздан сейчас результат проверки
Счетной палатой деятельности этого общественного фонда "Соотечественники". И
по материалам Счетной палаты видно, что мы просто кормим общественную
полукоммерческую структуру, что деньги-то в основном уходят на ее собственные
нужды и на ее содержание. А на самом деле финансирование как шло, так
Правительство и должно запускать через свой федеральный орган миграционной
службы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В этом органе... От Счетной палаты материал еще более
строг.
Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Поправка 274 - это осуществление проектов по поддержке и
сохранению рабочих мест в общинно-компактных поселениях беженцев и
вынужденных переселенцев.
Кстати, все эти расходы сконцентрированы не в разделе "Социальная политика",
а в разделе "Прочие расходы". Там - 40 миллионов. Не так, как здесь, в самой
поправке, записано (в ней была просьба о 144 миллионах), - мы сочли возможным
выделить на эти цели 40 миллионов. Финансирование пойдет через Минрегион, а
конечный получатель - фонд "Соотечественники". Так что эта поправка частично
учтена и если...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович, до голосования - не обсуждать.
Хорошо. Я ставлю на голосование предложение депутата Травкина: поправку
отклонить. Да?
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета - оставить в той редакции, как есть.
ЖУКОВ А.Д. Но мы в меньшей сумме оставим.
ИЗ ЗАЛА. По ведению!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, у нас нет такой процедуры. Уже палата
проголосовала.
Ставлю на голосование предложение Травкина: поправку отклонить. (Шум в зале.)
Голосуйте, вы же знаете, как голосовать-то.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 58 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 7 чел. 1,6%
Проголосовало против 102 чел. 22,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 109 чел.
Не голосовало 341 чел.
Результат: не принято
Пошли дальше, Александр Дмитриевич.
По ведению - Рыжков Николай Иванович. (Выкрики из зала.)
По ведению. Вы же - по мотивам. Я процедуры помню, Николай Акимович.
РЫЖКОВ Н.И. Уважаемые коллеги, я убедительно прошу вас еще раз подумать и
вернуться к голосованию по поправке 279, за которую мы только что не
проголосовали. Возможно, сделать это как исключение. Не может быть, чтобы
из-за 147 тысяч рублей мы подобным образом поступили с чернобыльцами. Я не
понимаю, почему Шенкарев вносит это, почему он лишает возможности
чернобыльцев прийти и получить справки, получить то, что полагается.
И второе. Господин Лисичкин, вы же - председатель комитета. Если вы
запутались где-то, где-то что-то написано... Вы понимаете: если сейчас
проголосовали поправку, ту, что приняли, - значит, везде будет убрана эта
тема.
Я убедительно... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно, Николай Иванович.
Ставлю на голосование: вернуться к голосованию по поправке 279.
Только сейчас нам надо будет решить о продлении заседания.
ЖУКОВ А.Д. Надо закончить таблицу V и проголосовать все принятые поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто без карточки? (Выкрики из зала.) Подождите минутку.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 59 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 221 чел. 98,2%
Проголосовало против 4 чел. 1,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 225 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
К голосованию вернулись.
Так, теперь секундочку одну. Сейчас 14.00. Уважаемые депутаты, у меня есть
такое предложение: давайте проголосуем за то, чтобы нам с блоком этих таблиц
закончить. Это может быть еще минут 15-20 работы.
Ставлю на голосование: продлить заседание до тех пор, пока мы не утвердим
первый блок таблиц. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 292 чел. 64,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 294 чел.
Не голосовало 156 чел.
Результат: принято
Принимается.
Александр Дмитриевич, сформулируйте, пожалуйста, поточнее.
ЖУКОВ А.Д. Я повторю еще раз: предлагается отклонить поправку 279. Она в
таблице принятых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предлагается отклонить. Поясните. (Шум в зале.)
Василий Иванович, ну, не шумите, не шумите!
ЖУКОВ А.Д. Еще раз тогда по существу вопроса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Послушайте.
ЖУКОВ А.Д. Поправка заключается в том, чтобы средства, которые были
предусмотрены в проекте бюджета на содержание комитета ветеранов
подразделений особого риска - 147,8 тысячи рублей, направить на программу
"Дети-инвалиды". Комитет по социальной политике поддержал эту поправку,
комитет по бюджету согласился с тем распределением, которое дал комитет по
социальной политике.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я ставлю на голосование предложение депутата Громова:
отклонить данную поправку.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
А.Н.Чилингаров
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 02 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 235 чел. 52,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 235 чел.
Не голосовало 215 чел.
Результат: принято
Принято предложение...
ЖУКОВ А.Д. Значит, поправка 279 отклоняется.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, теперь поправка 230. Кто по 230-й?
Да, Нина Бердникова, пожалуйста.
БЕРДНИКОВА Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо, Артур Николаевич, что вспомнили мою фамилию.
Мы специально вынесли четыре поправки, уважаемые депутаты, - поправки 230,
231, 250 и 252 в блоке V принятых поправок - на альтернативное голосование. И
просим рассматривать поправки в паре: 230 и 252 - это принятые комитетами,
бюджетным и информационным; 231 и 250 - это альтернативные, внесены группой
депутатов. Сейчас я расскажу, в чем различие.
Наша поправка отличается от поправки комитетов тем, что она финансово
укрепляет региональные телерадиокомпании и местную прессу. За счет чего? Если
поправка комитета увеличивает финансирование региональных телекомпаний на 67
миллионов за счет дополнительно выделенных 300 миллионов, то мы предлагаем
увеличить финансирование регионов на 154 миллиона по сравнению с прошлым
годом за счет сокращения, уменьшения финансирования чиновников ВГТРК. А
дополнительно выделенные 300 миллионов распределить следующим образом: 285 -
на городские и районные газеты и 15 - телеграфному агентству ИТАР-ТАСС.
Я хочу обратить ваше внимание, уважаемые депутаты, что указом Президента от
июля прошлого года ВГТРК отнесена к государственному унитарному предприятию.
Это значит, что в отличие от прошлых лет она должна жить не только на
средства федерального бюджета, но и от доходов собственной хозяйственной
деятельности. Следовательно, бюджетное финансирование ВГТРК должно быть
уменьшено как минимум на одну треть. Комитет же просит выделить еще больше,
чем в прошлом году.
Наша позиция в том, что мы не поддерживаем холдинг, который поддерживает
комитет. Юридически холдинг еще не создан, о нем ничего не говорится ни в
проекте бюджета, который нам представило Правительство, ни в поправках
Правительства, завизированных министром финансов Задорновым. Сегодня имеет
место насильственное включение в холдинг...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну вы же...
БЕРДНИКОВА Н.В. Не останавливайте меня, пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
БЕРДНИКОВА Н.В. Сегодня имеет место насильственное включение в холдинг, и мы
уже получаем и от губернаторов, и от местных телерадиокомпаний, и от
профсоюзов предприятий связи много писем об ущемлении прав работников и
снижении уровня оплаты труда.
И еще одно принципиальное разногласие, это опять касается регионов. Поскольку
информация без средств доставки, то есть без связи, - это ничто, мы
предлагаем сохранить не только ту разбивку по региональным телекомпаниям,
которую мы утверждали в прошлые годы, но и ту же разбивку по предприятиям
связи, которую мы тоже утверждали все эти годы, как это было всегда.
Это оплата сигнала, это позволит не потерять финансовый контроль за
распределением средств, не позволит расходовать бюджетные средства на оплату
коммерческих и частных телерадиокомпаний. Мы в конце концов не потеряем
государственное телевидение. И еще это даст возможность... (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, продлите. Но, Нина...
БЕРДНИКОВА Н.В. Владимировна.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимировна, да. Пожалуйста.
БЕРДНИКОВА Н.В. Монополизация оплаты услуг связи холдингом - это очень
опасно, уважаемые депутаты, потому что возможность включать и выключать
рубильник будет предоставлена только ВГТРК. И уже сейчас с уверенностью можно
будет сказать, что не только отдельным депутатам, но и целым регионам будет
отказано в радио- и телеэфире.
Я прошу поддержать эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, товарищ Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Я поясню, в чем суть вопроса. Есть альтернатива распределения
средств по разделу "Средства массовой информации". Профильный комитет
(кстати, членами которого является и большинство депутатов, которые подписали
альтернативное распределение) дал свое сбалансированное распределение. И как
я уже говорил, мой комитет, по бюджету, в этом году практически со всеми
комитетами согласился.
Альтернативное распределение совершенно другое, чем то, что дал профильный
комитет. Здесь просто, я считаю, во-первых, нужно предоставить слово
председателю профильного комитета, который сбалансированное распределение
внес, а потом определиться. Комитет по бюджету поддерживает то, что дал
профильный комитет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто? Финько будет от профильного?
Депутат Финько, пожалуйста.
ФИНЬКО О.А., председатель Комитета Государственной Думы по информационной
политике и связи, фракция Либерально-демократической партии России.
Вариант комитета по информации и связи подготовлен с учетом поправок по
конкретным телерадиокомпаниям и изданиям, внесенных депутатами
Государственной Думы. Практически мы учли большую часть этих поправок.
Далее. Комитет счел необходимым поддержать как телерадиовещание, так и
печать. Из 300 миллионов рублей, выделенных дополнительно, например, на
раздел СМИ, мы предложили направить 200 миллионов на поддержку
телерадиокомпаний, именно региональных, подчеркиваю, телерадиокомпаний. 30
миллионов рублей предложены на поддержку региональных издательств,
выпускающих учебники и другую учебную литературу, на издание всевозможных
национальных программ и на поддержку инвалидов, слабослышащих и слабовидящих.
70 миллионов рублей направлено на поддержку районных и городских газет.
Согласно поправкам вышеуказанных депутатов 15 миллионов рублей
предназначаются агентству ИТАР-ТАСС. В прошлом году мы увеличили агентству
ИТАР-ТАСС бюджет почти на 70 процентов. В результате ИТАР-ТАСС уже в начале
года стал проводить международные симпозиумы, на которые тратил бешеные
деньги.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Александрович, ваши предложения?
ФИНЬКО О.А. Я предлагаю утвердить нашу поправку как сбалансированную,
продуманную и учесть, что холдинг - это уже свершившийся факт. РТПЦ,
региональные телевизионные передающие центры, уже официально переданы ВГТРК,
и не считаться с этим - это значит просто поставить всю систему в сложное
положение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все ясно, ясно.
От Правительства, пожалуйста. Мы иначе тут... "За" и "против" прозвучали,
мнение Правительства по этому поводу - и будем голосовать.
Пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Нам, может быть, не хотелось бы вмешиваться в полемику внутри
комитета, но я должен Нине Владимировне сказать, что она в своем выступлении
назвала ряд фактов, которые не соответствуют действительности.
Первое. В распределении, которое дал комитет, региональные телерадиокомпании
получают не меньше, а больше средств, чем в распределении, которое дали
депутаты на определенную сумму. И это с цифрами доказано при рассмотрении на
комитете.
Второе. От того распределения, которое сделал комитет, связисты получат
больше, потому что в едином балансе ВГТРК расходы на связь предусмотрены
внутри сметы, и эти расходы (мы видели эту разбивку) больше, чем они были в
предыдущие годы.
Третье. Как раз именно заработная плата будет выплачиваться при этом, и не
будет задержки в РТПЦ заработной платы на пять-шесть месяцев, как это есть
сейчас, поскольку именно при таком распределении мы фактически заработную
плату всех работников холдинга в статье соответствующих расходов контролируем
как заработную плату именно организации, финансируемой из федерального
бюджета. Поэтому с точки зрения оплаты связи, заработной платы и больших
расходов на региональные телерадиокомпании, безусловно, этим задачам больше
отвечает распределение, которое дано комитетом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Я просто сформулирую, что надо поставить на голосование. Поскольку
несколько поправок внесено, то поправка 230 - это поправка о распределении,
утвержденная комитетом по СМИ и поддержанная комитетом по бюджету. Это
принятая поправка. Я так понимаю, что депутат Бердникова и другие,
подписавшиеся за альтернативную поправку, предлагают отклонить поправку 230.
Комитеты по СМИ и бюджетный - против, Правительство - против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению, пожалуйста, Бердникова.
БЕРДНИКОВА Н.В. Михаил Михайлович, вот вы меня уже второй раз (первый раз - в
бюджетном комитете, сегодня - здесь, на пленарном заседании) обвиняете в
некорректности использования документов. Вот передо мной пояснительная
записка, подписанная Маслюковым, и поправки Правительства, подписанные вами.
Вы в комитете сказали... Я не понимаю, чью позицию вы отстаиваете - свою
личную или групповую. Ведь нет тут поправок по холдингу. Почему? Потом вы
говорите, что связистам дадут больше. Кто им даст?! Кто им даст, когда все
монополизировано в одном кулаке! Будете послушными - вам дадут, а нет - вы
ничего не получите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, спасибо.
Голосуем, уважаемые коллеги. (Шум в зале, выкрики.) Еще раз, по ведению.
Депутат Цой. И министр - потом. Только по ведению, уважаемые коллеги.
ЦОЙ В.Е., депутатская группа "Российские регионы".
Да, конечно. Я отвечу коротко на вопрос о связи. Повторяю для тех, кто не
разбирается пока в деталях этого дела, просто не получил бумаги вовремя.
Вопрос простой. В 816 миллионов, на которые якобы больше получают
региональные телекомпании, включена сумма 81 миллион денег связистов. И из-за
этого сумма региональной компании на самом деле меньше.
Второе. Я думаю, что здесь обвинять друг друга не стоит. Надо просто найти
сравнительную таблицу, посмотреть, как шел обсчет. Комитет по информационной
политике и комитет по бюджету, исходя не из каких-то слов, а именно из цифр,
согласно которым региональным телекомпаниям будет лучше, и приняли это
решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по ведению.
Пожалуйста, Михаил Михайлович, и мы голосуем.
Все, уважаемые коллеги!
ЗАДОРНОВ М.М. Очень коротко. В поправках Правительства действительно
распределения нет, это не наша функция. Мы считали, что это сделает комитет.
Мы занимаем ту позицию... Я выступаю от имени Правительства и говорю, что с
точки зрения интересов оплаты сигнала и заработной платы поправка комитета по
информационной политике более верна.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы приступаем к голосованию. Депутат
Бердникова предлагает поправку 230 отклонить. Прошу определиться
голосованием.
Кто без карточки? Нет таких.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 14 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 191 чел. 42,4%
Проголосовало против 20 чел. 4,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 212 чел.
Не голосовало 238 чел.
Результат: не принято
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, дальше.
ЖУКОВ А.Д. Ну, поскольку эта поправка не принимается, я так понимаю, что
остальные просто нет смысла голосовать. (Выкрики из зала.) Ну, ваша
альтернативная поправка не прошла, потому что Дума не проголосовала.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по ведению - Никитчук. Только по ведению.
НИКИТЧУК И.И. Я прошу вернуться к голосованию по поправке 230.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы вернуться к
голосованию по поправке 230? Прошу определиться.
Кто без карточки?
Пожалуйста, покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 15 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 181 чел. 73,0%
Проголосовало против 66 чел. 26,6%
Воздержалось 1 чел. 0,4%
Голосовало 248 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Вернулись.
Уважаемые коллеги, повторно голосуется предложение депутата Бердниковой:
поправку 230 отклонить. Прошу определиться еще раз голосованием.
Кто без карточки?
Пожалуйста, покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 16 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 216 чел. 48,0%
Проголосовало против 15 чел. 3,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 231 чел.
Не голосовало 219 чел.
Результат: не принято
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Коллеги, я думаю, что просто нет смысла сто раз возвращаться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, давайте дальше.
ЖУКОВ А.Д. Ну, поскольку эта поправка принята, то поправка 231 из таблицы
отклоненных так там и остается, как мы вначале и договаривались, то есть это
альтернативная поправка.
Поправка 250.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Поправка 250, депутата Габидуллина.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Габидуллин. На чью карточку? Своя?
Пожалуйста.
Включите микрофон депутату Габидуллину.
ГАБИДУЛЛИН Р.Г. Поскольку поправка 230 принята в таком варианте и она
является продолжением нашей поправки, нет смысла голосовать.
ЖУКОВ А.Д. Совершенно правильно депутат Габидуллин говорит, потому что это
одна из сумм, которая вошла в то распределение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, дальше, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. 252-я - то же самое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То же самое. Дальше, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Все, у меня больше нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов у нас был.
Степанов.
ЖУКОВ А.Д. По приложению V у меня больше нет поправок, поэтому мы считаем,
что с принятыми поправками закончили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы все поправки, все пять приложений
рассмотрели и определились. Есть предложение проголосовать вначале за основу.
Так я понимаю?
ЖУКОВ А.Д. Нет, мы за основу приняли, потом все поправки рассмотрели
отдельно, и теперь надо принять в целом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С учетом поправок в целом. Прошу определиться
голосованием. (Выкрики из зала.)
По порядку ведения? Но мы начали голосовать уже.
Прервите голосование.
Романов, пожалуйста. По порядку ведения - депутат Романов.
РОМАНОВ В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые депутаты, у нас была эта коллизия, при обсуждении во втором чтении
точно так же получилось: обсудили таблицу рекомендуемых поправок, приняли их
целиком, а потом в течение 20 секунд отвергли право депутатов по таблицам
отклоняемых поправок чего-нибудь добиться. Поэтому предложение: может быть,
мы проголосуем целиком все принятые поправки после того, как рассмотрим те
или иные вопросы по таблице отклоняемых, а когда решим их судьбу, потом
уже...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
И приступаем к голосованию.
ЖУКОВ А.Д. Коллеги, не надо опасаться этого. Дума сама примет решение, в
каком порядке рассматривать дальше. Но сейчас просто мы должны затвердить. Вы
можете юристов спросить. Если проголосовали за основу, проголосовали все, что
было вынесено на отдельное голосование, надо закрепить это и потом идти
дальше. Так и надо сделать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чернышев, что? Пожалуйста.
И мы приступаем к голосованию.
ЖУКОВ А.Д. Если этого не требуется, а считается, что они утверждены, - еще
лучше, просто обедать пойдем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чернышев, пожалуйста.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Уважаемые Александр Дмитриевич и Артур Николаевич! Давайте
восстановим справедливость. Мое предложение было: из блока II отклоненных
включить в блок I принятых. Мы сейчас будем голосовать в целом. Давайте мою
поправку проголосуем и потом будем блок в целом голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, объясните.
ЖУКОВ А.Д. Да мы голосуем не все поправки, а только принятые. А вашу мы в
блоке отклоненных рассмотрим. Если она будет принята, она впоследствии...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Попадет в этот блок.
ЖУКОВ А.Д. ...войдет в блок принятых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну мы же уже объяснили!
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование: принять рассматриваемые поправки,
которые рекомендованы комитетом по бюджету...
Да, пожалуйста. Представитель Президента.
КОТЕНКОВ А.А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Вам
сегодня роздано письмо Президента Российской Федерации. Прежде чем вы будете
голосовать за блок рекомендованных к принятию поправок, я обязан довести до
вашего сведения, что Президент Российской Федерации не согласен с теми
поправками, которые вы внесли в раздел "Государственное управление и местное
самоуправление". К сожалению, только вчера мы получили подготовленный как бы
окончательно текст, Президент не мог раньше отреагировать на ваши поправки,
на ваши решения.
Прежде всего я должен сказать, что эти поправки, в результате которых вы
сократили на 40 процентов расходы на Администрацию Президента и лишь на 3,7
процента расходы на содержание Государственной Думы, не позволят Президенту,
видимо, подписать этот закон.
Я хотел бы, чтобы после того, как вы проголосуете блок принятых поправок, вы
отдельно проголосовали поправку Президента, которую он рекомендует:
согласившись с общим сокращением расходов по разделу "Государственное
управление и местное самоуправление", провести сокращение пропорционально по
всем подразделам на 11,6 процента. Я прошу эту поправку проголосовать
отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Мы обязательно вернемся к вашему предложению.
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование: принять...
Мизулина, пожалуйста.
Мы же решили проголосовать.
МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты! Прочитайте статью 123
Регламента, и вы увидите, как мы голосуем поправки и таблицы поправок во
втором чтении. Никакого голосования за основу таблицы принятых или таблицы
отклоненных поправок не производится в Государственной Думе. Процедура такая:
предлагается комитетом таблица принятых поправок, спрашивают депутатов, кто
какие поправки выносит на отдельное голосование, их исключают из таблицы...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но мы так и сделали.
МИЗУЛИНА Е.Б. И уже все, что мы вначале проголосовали... У нас было
голосование по таблице принятых поправок, она уже считается принятой без
всяких "за основу". Далее мы проголосовали по каждой поправке. Те, которые мы
приняли, вошли в таблицу принятых, те, которые не приняли, не вошли.
Дополнительного голосования по таблице принятых поправок в соответствии с
Регламентом не требуется. Дальше идет точно такая же процедура по
отклоненным, и только после этого - в целом за принятие в третьем чтении.
Все, нет никакого...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна, я думаю, что мы...
Вы хотите что-то объяснить по этому поводу? Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Нет, я согласен, если не надо голосовать в целом. Но...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, что надо проголосовать все-таки.
Моисеев, пожалуйста. Депутат Моисеев - от комитета по Регламенту.
МОИСЕЕВ Б.А., фракция "ЯБЛОКО".
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас.
Мы договорились, что пока не примем.
Пожалуйста.
МОИСЕЕВ Б.А. Уважаемые депутаты, Елена Борисовна в принципе сказала все
правильно, кроме одной ситуации. Вот те поправки, которые мы изъяли из
таблиц, в ряде случаев комитет предлагал утвердить частично. Но дело в том,
что авторы выдернули эти поправки и предлагали их проголосовать в большем
объеме. И получилось, что в том варианте, в котором предлагал комитет, мы
иногда их как бы принимали, а в других случаях - нет. Поэтому я сейчас
предлагаю вот те поправки, которые были из таблицы изъяты и не проголосованы,
целиком не проголосованы, проголосовать в редакции, предложенной комитетом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич, еще раз дайте
формулировку. И мы голосуем, уважаемые коллеги.
ЖУКОВ А.Д. Коллеги, мы так и голосовали...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ.Так и голосовали.
ЖУКОВ А.Д. В редакции, принятой комитетом. Я каждый раз об этом говорил, и
Геннадий Николаевич это повторял.
Коллеги, практика у нас такая: чтобы закрепить уже окончательно, мы обычно
голосуем таблицу в целом. Но прозвучало предложение...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Райков. По ведению вы хотите слова? Давайте, и
заканчиваем, уважаемые коллеги.
Депутат Райков - по ведению.
РАЙКОВ Г.И., депутатская группа "Российские регионы".
Александр Дмитриевич, вот мы сейчас проголосуем принятые поправки.
Распространено ваше письмо, где просят перенести из отклоненных в принятые
целую кучу поправок. Куда пойдут эти поправки? Объясните.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Объясните, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Там действительно техническая накладка произошла: в таблицу
отклоненных попала часть принятых. Ну, это сбой в работе Аппарата. Ничего
страшного здесь не будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тут то же самое объяснили...
ЖУКОВ А.Д. Будем смотреть эти таблицы, и, если у вас какая-то конкретная
поправка вызовет вопрос, вы ее поставите на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степан Степанович - по ведению, Николай Николаевич
Гончар, и заканчиваем - все, голосуем.
Пожалуйста. По ведению только.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые депутаты, депутат Моисеев и Александр Дмитриевич
немножко запутали ситуацию. Они заявили, что все отдельно проголосованные
поправки приняты в редакции комитета. Ничего подобного! Мы каждую поправку
голосовали отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голосовали.
СУЛАКШИН С.С. И именно в той редакции, на которой настаивал автор, а не
комитет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно.
Уважаемые коллеги, все ясно. Голосуем, голосуем.
Ну, что - опять по ведению? Ну, что вы, уважаемые коллеги?
Пожалуйста, Никитчук.
НИКИТЧУК И.И. Есть вопросы принципиальные. Мы вытащили целый ряд поправок, в
том числе по средствам массовой информации, проголосовали, 230-ю не
отклонили, а оставили. Но остальные мы как бы из комплекта вытащили, а
решения по ним палата не принимала, поэтому все повисло в воздухе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да нет, почему повисло? Уважаемые коллеги!
Александр Дмитриевич, разъясните, и голосуем.
ЖУКОВ А.Д. Нет, ничего тут не повисло. Мы по каждой поправке... И депутат
Габидуллин сказал, что он снимает, не настаивает на ней. И остальные - то же
самое.
Понимаете, это были альтернативные поправки. Альтернативные. (Шум в зале.)
Что? Осталась поправка, которая...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, еще раз: я не хотел бы, чтобы мы
проголосовали неправильно. Еще несколько минут, пожалуйста, давайте, если
кому непонятна ситуация, чтобы мы не проголосовали неправильно.
Николай Николаевич, пожалуйста, что вы хотите разъяснить? Серьезный момент.
Столько времени потратили, давайте проголосуем правильно, чтобы все поняли.
ГОНЧАР Н.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые коллеги, уважаемый Артур Николаевич! После того как был обозначен
перечень поправок, которые мы голосуем индивидуально, мы должны были
остальной пакет проголосовать. Вот у многих коллег возникает ощущение (может,
кто-то забыл), что мы это голосование провели. Поэтому давайте проведем его
еще один раз, ничего.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, Александр Александрович, я так
понимаю, что поправку Президента мы потом рассмотрим еще раз. Сейчас ставлю
на голосование... Кто за то, чтобы принять поправки, предложенные комитетом
по бюджету к принятию? Пожалуйста, прошу определиться голосованием. (Шум в
зале.) Нет, ну что вы... Я же просил, чтобы все определились окончательно.
Еще можем полчаса сидеть. Одну минуточку, я...
Остановите голосование.
Уважаемые коллеги!.. Фракция Компартии, пожалуйста, ваша позиция. Если мы не
будем голосовать, вся наша сегодняшняя работа уйдет, так сказать, в
непонятную ситуацию. Определитесь! (Шум в зале.) Если что-то вам непонятно,
задайте еще вопросы Правительству, Александру Дмитриевичу. Пожалуйста.
Пожалуйста, Попкович - по ведению. (Шум в зале.)
ПОПКОВИЧ Р.С. Минуточку... Подождите, не шумите!
Александр Дмитриевич, я вас убедительно прошу: громко и внятно всем, кто
ничего не понимает, объясните, пожалуйста, что поправки, которые были изъяты
из таблицы и проголосованы в вашей редакции (вы же помните, мы говорили: мы
не отклоняем, а оставляем), остались. Те, которые мы голосовали в авторской
редакции или какой-то другой, они отклонялись или как-то... И формула, что мы
голосуем сейчас за таблицу принятых поправок с учетом проголосованных
отдельно в том или ином варианте... Вот тут так и надо поставить вопрос.
Тогда войдут и те и другие.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, четко.
Уважаемые коллеги, прошу вашего внимания.
Сейчас он скажет. Я дам...
ЖУКОВ А.Д. Но вы же понимаете, что все всё прекрасно здесь понимают и что
дело не в том, что "четко" или "нечетко". Один вопрос решился не так, как
кто-то хотел. Ну и что? Ничего страшного. От этого как бы порядок не
меняется.
Коллеги, мы по всем вынесенным на отдельное голосование поправкам приняли
решения, они запротоколированы. Где-то проголосовано в редакции авторов
поправки, где-то осталось в редакции комитета. По каждой отдельно я перед
голосованием вам говорил. Поэтому здесь никакой неясности нет. Сейчас просьба
проголосовать с учетом принятых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Депутат Гуськов - по ведению. И Никитчук. Определите свою позицию.
Пожалуйста.
ГУСЬКОВ Ю.А. Уважаемый Артур Николаевич, почему сегодня возникли вопросы у
фракции по средствам массовой информации? Мы считаем, что то, что предложила
Бердникова, должно быть еще раз, повторно, проголосовано. Кто-то в чем-то не
разобрался, запутали немножко нас всех. Мы поддерживаем предложение
Бердниковой. Вот и все. Вернитесь к голосованию, проголосуем за и пойдем
дальше.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть предложение еще раз вернуться к
голосованию по 230-й.
От фракции - Никитчук. Пожалуйста.
НИКИТЧУК И.И. Я хочу уточнить еще раз. Поправки 231 и 252, которые мы изымали
из пакета, не проголосованы палатой. Поэтому нужно вернуться ко всему пакету
и проголосовать все четыре поправки: 230, 231, 252 и 250. Вот и весь вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что вы предлагаете?
ИЗ ЗАЛА. Вернуться к блоку по СМИ. Все четыре поправки проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, можно, конечно, к голосованию одного и того же
вопроса возвращаться по 50 раз, в этом нет проблемы, если только результат от
этого какой-то будет.
230-ю поправку проголосовали - утвердили распределение средств по средствам
массовой информации.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ЖУКОВ А.Д. Какую вы хотите проголосовать? Она альтернативная. Что?
ИЗ ЗАЛА. Она должна быть проголосована.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги...
МИЗУЛИНА Е.Б. Надо поставить на голосование все поправки, которые были изъяты
и...
ЖУКОВ А.Д. Пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вот есть предложение депутата
Мизулиной: проголосовать за все поправки, которые были изъяты, и
определиться.
Пожалуйста, в микрофон ваше предложение. Депутат Мизулина, пожалуйста.
Уважаемые коллеги, прошу минуточку внимания.
МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты, вообще, вот эта
ситуация получилась потому, что Александр Дмитриевич неточно ставил на
голосование. Надо было изъятую поправку ставить на голосование так: кто за
то, чтобы принять в редакции, предложенной комитетом? Тогда она оставалась бы
в таблице и так далее. Ну, что произошло, то произошло.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте предложение, что сейчас делать.
МИЗУЛИНА Е.Б. Чтобы было корректно, вот что нам надо сделать: все изъятые
поправки, по которым не было принято иное решение, нежели то, которое
предложил комитет, сейчас оптом мы проголосуем. По стенограмме легко потом
будет выяснить, что это за поправки, то есть оптом ставятся на голосование
все изъятые поправки, по которым не принято решение. В редакции комитета,
естественно. Все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, уважаемые коллеги, пожалуйста.
Александр Дмитриевич, я тоже немножко не понимаю. Значит, все, что мы еще раз
голосовали, сейчас мы должны подтвердить? В редакции комитета?
ЖУКОВ А.Д. Можно мне сказать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Спасибо.
Елена Борисовна, вы совершенно не правы. Почему вы не правы? Потому, что
поправка 230 принятая. Если депутаты предлагают ее отклонить, то это так и
ставится на голосование, потому что она в таблице принятых поправок.
Следующая поправка, 231-я, альтернативная 230-й. Значит, если вы хотите еще
раз провести голосование по этой поправке - пожалуйста. Надо проголосовать:
кто за то, чтобы принять 231-ю? Но в этом случае у нас тогда будут приняты
две противоречащие друг другу поправки. Вот и все. Потому что 230-я принята.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, это непростая ситуация. Что я
предлагаю?..
По ведению - Финько. Пожалуйста, давайте конкретное предложение.
ФИНЬКО О.А. Конкретное предложение: не нарушать Регламент. Дважды
проголосовали - поставили точку. Третий раз - это элементарное проталкивание.
Пора поставить точку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, уважаемые коллеги, никаких предложений нет,
чтобы поставить их на голосование? Я вижу настроение зала и вижу настрой
фракций. Мы можем в этой ситуации каким-то образом всю работу, которую мы
сегодня вели полдня... не принять решение.
Есть следующее предложение. Фракция настаивает, чтобы мы вернулись к
голосованию по поправке 230. Если она не пройдет и сейчас, я прошу вас
голосовать так, как полагается. Вот давайте так. Если сейчас не пройдет,
больше я возвращаться не буду... Есть предложение фракции: вернуться к
голосованию по поправке 230.
ИЗ ЗАЛА. По всем четырем!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По всем четырем. Пожалуйста, определитесь голосованием.
ИЗ ЗАЛА. Так за что голосуем?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вернуться к голосованию по поправке 230.
Кто без карточки? Определитесь, пожалуйста.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 34 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 210 чел. 73,2%
Проголосовало против 76 чел. 26,5%
Воздержалось 1 чел. 0,3%
Голосовало 287 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Вернулись к голосованию.
Пожалуйста, Михаил Михайлович. Вы хотите высказаться по этому поводу? Нет.
ЗАДОРНОВ М.М. Я два слова буквально - по мотивам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Без обсуждения, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Я исключительно по мотивам голосования.
Уважаемые коллеги, даже то распределение, которое есть в 231-й позиции, мы,
по существу, в той ведомственной структуре бюджета, как он построен, не
сможем осуществить, потому что фактически (еще раз говорю) расходы на связь и
заработную плату уже вставлены в смету ВГТРК. Мало того что это уменьшение
фактических расходов на телевидение и радиовещание, потому что они
перераспределяются в пользу печатных изданий, это, по существу, разрушает вот
ту конструкцию, где расходы на связь и расходы на заработную плату сразу
поставлены внутрь сметы ВГТРК.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование предложение
депутата Бердниковой еще раз: отклонить поправку 230. Пожалуйста, прошу
определиться голосованием. И после этого сразу поставлю на голосование
предложение о принятии тогда в целом всех таблиц поправок.
Кто без карточки?
Пожалуйста, покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 35 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 212 чел. 47,1%
Проголосовало против 20 чел. 4,4%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 234 чел.
Не голосовало 216 чел.
Результат: не принято
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование предложение о принятии всех таблиц
поправок, предложенных Комитетом по бюджету, налогам, банкам и финансам к
принятию, которые мы рассмотрели, в целом. Прошу определиться голосованием.
Кто без карточки?
Пожалуйста, покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 36 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 316 чел. 70,2%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 321 чел.
Не голосовало 129 чел.
Результат: принято
Принято.
Уважаемые коллеги, после перерыва, в 16 часов, мы сразу рассмотрим поправку
Президента России.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5183 по 12112 из 12129
Уважаемые депутаты... (Шум в зале, выкрики.) Ну, не мешайте, пожалуйста,
раздайте ее там, где и положено быть этой поправке.
Так, остановились на таблице, да?
ЖУКОВ А.Д. Нет, закончили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я имею в виду таблицы отклоненных поправок.
ЖУКОВ А.Д. Нет, мы еще не начали их вообще, мы закончили только с принятыми.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста, докладывайте.
ЖУКОВ А.Д. Ну, вот здесь было обращение представителя Президента.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич.
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я напомню,
что вы проголосовали все принятые поправки. И прежде, чем переходить к
таблице отклоненных поправок, мы с вами договорились рассмотреть поправку
Президента, потому что мы настаиваем на том, чтобы она была принята. Если вы
ее отклоните, тогда после этого переходите к отклоненным поправкам.
Я напомню, в чем суть поправки. По разделу "Государственное управление и
местное самоуправление" по тем контрольным цифрам, которые были утверждены
при втором чтении, провести строго пропорциональное сокращение расходов по
всем статьям данного раздела на 11,6 процента. Если эта поправка будет
принята, после этого комитету, естественно, придется пересчитать итоговые
цифры.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Воронин Юрий Михайлович.
ВОРОНИН Ю.М. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Я думаю, что
Президента не совсем точно информировали по поводу бюджетного процесса.
Строго пропорциональное сокращение расходов по всем статьям не может быть
осуществлено. По каким причинам?
Первое. Финансирование ряда государственных структур, например Президента,
Государственной Думы, Совета Федерации, Конституционного Суда, идет по двум
направлениям. В соответствии с законом, например, финансируется
Государственная Дума по закону о статусе депутата и финансируется Аппарат.
Поэтому просто сократить на 10 или на 11,6 процента - это неверно. И кстати,
такой проект в первоначальном своем варианте вносило и Правительство.
Поэтому мы вычленили из финансирования, например, Президента все, что
касается деятельности самого Президента с точки зрения закона. Сокращение шло
только по аппарату Президента. И то, что вы сказали, уважаемый господин
представитель Президента, что Дума сократила численность на 3,6 процента, -
это неверно. Она сократила численность Аппарата Думы на 15 процентов. Совет
Федерации приведен в точное соответствие с раскладкой Государственной Думы, и
сокращение прошло на 20 процентов.
Поэтому не надо дезинформировать депутатов. Комитет, рассматривая этот
раздел, проголосовал почти единодушно за эти предложения. Прошу поставить на
голосование поправку Президента и отклонить. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич.
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я не знаю, с
какой целью депутат Воронин вводит вас в заблуждение, я приведу тогда цифры.
Я не говорю о сокращении количества сотрудников Аппарата, я говорю о
сокращении финансов.
Итак, в проект закона, внесенного Правительством, на Администрацию Президента
(подчеркиваю: действительно, мы вычленяем отсюда Президента, хотя и по
Президенту вы сократили на 30,3 процента) идет 587 миллионов рублей. В
предлагаемой редакции - 352 миллиона рублей, или 60 процентов от
запланированного. 40 процентов сокращения. Государственная Дума - 749,6
(проект), 726,2 - сейчас в проекте. 96,9 процента от запланированного. Итого:
сокращение на 3,1 процента. Если вы считаете, что это справедливо, то это
вряд ли.
Я хотел бы напомнить, что численность Аппарата Государственной Думы
сравнялась с численностью Администрации Президента. (Оживление в зале.)
Посмотрите свой собственный закон о бюджете. В нем записано: Администрация
Президента - 1750 человек, Аппарат Государственной Думы - почти 1670. (Шум в
зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, по-моему, обсудили.
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование...
Пожалуйста, представитель Правительства - Геннадий Васильевич Кулик.
КУЛИК Г.В. Уважаемый господин Председатель, уважаемые депутаты! Хочу сказать
откровенно: сокращение Аппарата, которое предложило Правительство, плюс то,
что добавили депутаты, - довольно нелегкое дело. И поверьте, что если вы
сегодня возьметесь за его реализацию, то каждое ведомство, каждая структура
приведет миллион аргументов, что для того ведомства должен быть особый
подход, а вы, так сказать, не касайтесь сокращения аппарата, в моем
подчинении находящегося.
В связи с этим мы глубоко убеждены: если мы хотим быть объективными, не надо
устраивать разборки, в каком глазу соломина больше или меньше. Правительство
вносило это предложение. Мы и сейчас поддерживаем и очень серьезно
настаиваем, чтобы сокращение было проведено пропорционально.
Значит, это будет правильно, справедливо, тяжело. Каждый будет разбираться в
своих структурах: где и как это сделать. Но не будет вот таких разборок: у
кого больше, у кого меньше, потому что это ни к чему, никаких убедительных
доводов и фактов мы не услышим.
Я еще раз настоятельно обращаюсь к вам с просьбой: поддержать и именно так
реализовать эту меру. Она очень нелегкая для всех. Я очень прошу поддержать и
поправку Президента, и позицию Правительства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, мнение бюджетного комитета.
ЖУКОВ А.Д. Ну, я могу высказать мнение.
В этом разделе в принципе большая часть, конечно, расходов приходится не на
Думу, и не на Совет Федерации, и не на Президента, а на функционирование
исполнительных органов власти, и главным образом, конечно, это относится к
налоговой службе и казначейству. И большая, львиная доля сокращения падает на
них. Поэтому сокращение средств на остальные органы власти - президентской,
законодательной - и пропорций, которые там внутри, в принципе на общую сумму
не влияет. Посмотрите, что получается: среднее сокращение -11,6 процента. К
чему оно приведет? Скажем, расходы на Думу по сравнению с тем, что мы дали,
практически ненамного сократятся. Расходы на Правительство ненамного
увеличатся по сравнению с тем, что есть. Но поскольку доля расходов на
Президента невелика в этом объеме, то для Администрации Президента это очень
существенно. Конечно, средства на ее содержание в этом случае существенно
уменьшатся.
Поэтому, на мой взгляд (этот вопрос, конечно, депутатам решать), без всякого
ущерба, так скажем, для Думы, Совета Федерации и Правительства можно пойти на
это пропорциональное сокращение, потому что большая тяжесть ложится именно на
налоговые и финансовые органы. А сама по себе сумма, которую мы снимаем с
Президента и законодательных органов, настолько незначительна в этом разделе,
что по весу не влияет...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, коллеги. Давайте ставить на голосование...
(Выкрики из зала.) Нет, точки зрения за и против высказаны. Я сейчас ставлю
на...
ИЗ ЗАЛА. По мотивам дайте два слова сказать!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Казбек Асланбечевич, мы же принимали решение - только
"за" и "против". Проголосовали более 300 депутатов. У нас вот еще сколько
таблиц!
Ставлю на голосование: принять... Да? Поддержать поправку, предложенную
Президентом. Так? В этой редакции. Пожалуйста, голосуйте. (Выкрики из зала.)
Поддержать поправку, предложенную Президентом. Пожалуйста, коллеги,
голосуйте.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 12 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 117 чел. 26,0%
Проголосовало против 130 чел. 28,9%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 251 чел.
Не голосовало 199 чел.
Результат: не принято
Так, поправка не принята. Пожалуйста, Александр Дмитриевич, идем дальше.
ЖУКОВ А.Д. Коллеги, вам роздано письмо за моей подписью на одной страничке.
Дело в том, что по техническим причинам в блок III отклоненных поправок
попали принятые поправки. Здесь они все перечислены.
Я прошу (чтобы нам с принятыми поправками закончить) проголосовать за эти
поправки как за принятые (пока они в блоке отклоненных), чтобы больше не
возвращаться к этому вопросу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, вот этот лист, о котором говорит
Александр Дмитриевич. Есть ли какие-то вопросы? Есть вопросы.
Депутат Лопатин.
ЛОПАТИН В.Н. Александр Дмитриевич, я просил бы к этому перечню, который вы
поставите на голосование, добавить (мы об этом с вами говорили в начале
обсуждения этих таблиц) поправку 264 из блока III отклоненных поправок и
поправку 8 из блока V, поскольку они комитетом были рекомендованы к принятию.
(Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, Александр Дмитриевич сейчас пояснит.
ЖУКОВ А.Д. Нет возражений.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Андреевич Чернышев.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Александр Дмитриевич, может, мы и поступим с той злосчастной
поправкой...
ЖУКОВ А.Д. Их надо проголосовать.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Проголосовать. Хорошо, тогда я еще раз...
ЖУКОВ А.Д. Их надо отдельно проголосовать.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Хорошо.
ЖУКОВ А.Д. Это принципиальный вопрос. А то, о чем я сейчас говорю, - это
технический вопрос, просто не в ту таблицу попало.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Степанович Шевелуха.
ШЕВЕЛУХА В.С. Александр Дмитриевич, я еще раз обращаю ваше внимание на то,
что здесь - и статья 110. Я еще раз хочу поставить вопрос о ее исключении. Не
включайте ее, пожалуйста, сюда сейчас. Просьба исключить из этого списка
статью 110.
ЖУКОВ А.Д. По этому поводу два голосования, по-моему, уже прошло.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, были два голосования, Виктор Степанович.
Пожалуйста, депутат Моисеев, потом - Сулакшин.
МОИСЕЕВ Б.А. Геннадий Николаевич, мне кажется, что вот этот список должен
быть озвучен, чтобы он остался в стенограмме.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степан Степанович Сулакшин.
СУЛАКШИН С.С. Александр Дмитриевич, статьи 192, 230, 233, 254 я буду просить
вынуть из таблицы отклоненных. И дело вот в чем. В вашем письме, о котором вы
сказали, написано, что эти поправки сюда попали по техническим причинам, но
они рекомендованы к принятию. На самом деле в таблице рекомендуемых к
принятию у вас есть три формы: поддержать, учесть и учесть частично.
Если вот это письмо понимать так, что эти поправки переносятся в таблицу
принятых в редакции авторов поправок, - тогда я согласен. Если это не в
редакции авторов поправок, а как вы там хитрили - частично, не частично, -
тогда я прошу вынести указанные поправки для отдельного голосования в
редакции авторов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Степан Степанович, мы никогда не хитрим, просто по-другому вы
никак не отметите цифровые поправки, кроме как "учтено" и "частично учтено".
Если вы считаете, что те поправки, что вы перечислили, надо оставить в
таблице отклоненных и вынести на отдельное голосование, - пожалуйста,
назовите их номера.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Степан Степанович, будьте добры, назовите из этого
списка поправки для отдельного голосования.
СУЛАКШИН С.С. Значит, это будет блок III, поправка 189.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас. Только не торопитесь.
СУЛАКШИН С.С. 189.
ЖУКОВ А.Д. Но ее нет в списке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У меня нет такой поправки.
СУЛАКШИН С.С. Ну, я сразу все скажу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зачем же, если нет того, что...
СУЛАКШИН С.С. Хорошо, отдельно. Поправка 192.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть.
СУЛАКШИН С.С. 230.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 230 - есть.
СУЛАКШИН С.С. 233.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть.
СУЛАКШИН С.С. 254.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть. Хорошо.
СУЛАКШИН С.С. А остальные потом тогда, да?
ЖУКОВ А.Д. Да. Вот, за исключением этих четырех поправок, все остальные нужно
сейчас просто проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас.
Аничкин, пожалуйста.
АНИЧКИН И.С. Если речь идет о блоке III отклоненных...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, нет. Речь идет вот об этом листочке.
Пожалуйста, Останина Нина Александровна.
ОСТАНИНА Н.А., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемый Александр Дмитриевич, к сожалению, нет полной ясности по поправке
129, ибо она значится трижды: дважды в блоке - учтена и частично учтена, а
кроме того, вот здесь - в вашей дополнительной информации. Я все-таки
предлагаю от имени авторов поправок цифру 3,5, которая обозначена в
предложениях нашего комитета, сейчас проголосовать, потому что мы уже не
сможем в четвертом чтении вносить никакие цифровые поправки, мы сможем только
текстовые вносить. А вторую часть - сделать протокольную запись: поручить
Министерству финансов предложить нам источники, которые позволили бы найти
вот эти 3,5 миллиарда. То есть сделать эту протокольную запись и за это
проголосовать отдельно, ибо речь идет о текущих выплатах детских пособий.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Ну, мы, по-моему, этот вопрос решили, когда депутат Кошева его
ставила. Мы договорились провести...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нина Александровна, пожалуйста, мотивируйте. Дело в
том, что вы предлагаете поправку второго чтения. Именно поэтому она и не
голосовалась.
Геннадий Константинович, вы мешаете Жукову.
Нина Александровна, пожалуйста, мотивируйте.
ОСТАНИНА Н.А. Александр Дмитриевич, вот то, о чем вы говорите, - это поправка
130. Она учтена. Речь идет о дополнительных доходах.
Мы говорим сейчас о другом - о выплате текущих детских пособий за счет
дополнительных источников. Источник, который предложили мы, вас не устроит,
поскольку мы вели речь о сокращении средств на обслуживание долга.
Мы тогда просим, чтобы Минфин изыскал другие источники. Поскольку мы
обсуждали это во втором чтении, было поручение Михаилу Михайловичу Задорнову
и нам предложили отнести это к третьему чтению, мы эту поправку подготовили
сейчас, Александр Дмитриевич. Именно так...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задорнов Михаил Михайлович, поясните. Уже были
пояснения, еще раз поясните, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. По детским пособиям?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.
ЗАДОРНОВ М.М. Нина Александровна, мы что сделали: в статью соответствующую (я
не помню точно ее номер) проекта закона о бюджете, который вам сейчас роздан,
записали, что дополнительные доходы идут, в том числе на дополнительные
выплаты субъектам Российской Федерации, на выплату детских пособий. Среди
этих прочих доходов дополнительные доходы от лотерей, поскольку депутаты
посчитали, что по этому источнику будет больше доходов. Также по согласованию
с авторами поправки было сказано, что надо добавить туда сумму до 3,5
миллиарда рублей. Это уже было определено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это уже есть.
Депутат Пискун, пожалуйста. По какой карточке? По карточке депутата Мисника.
ПИСКУН Н.Л. Александр Дмитриевич, в перечне целевых федеральных программ,
рассмотренных комитетом по промышленности, позиция 4 (жилищное
строительство)... представлена одной цифрой - 1700 миллионов. В проекте
Правительства, представленном нам на рассмотрение - 1200 миллионов жилищных
субсидий. Комитет убеждает, что эти 1200 миллионов поглощены этими 1700
миллионами. Так это?
ЖУКОВ А.Д. Нет, мы сейчас другой вопрос обсуждаем абсолютно... Не свободная
же дискуссия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Друзья мои, ну давайте мы все-таки будем внимательно
следить за ходом заседания.
Так, Волков Геннадий Константинович, пожалуйста.
ВОЛКОВ Г.К. По порядковому номеру отклоненных поправок 109-ю (по связи) - 5
миллионов - считать принятой сейчас?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Считать принятой, да. Это в перечне.
Александр Дмитриевич, что вы стоите?
ЖУКОВ А.Д. Надо посмотреть, что там написано.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, она в перечне 109-я, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Все поправки, которые поименованы здесь, перенести в таблицу
принятых поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Мельников Иван Иванович.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Я прошу все-таки вынести на отдельное голосование поправку
196. Я еще раз обосную ее, когда будем голосовать.
ЖУКОВ А.Д. Хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Коллеги, я зачитываю...
Так, депутат Романов Валентин Степанович.
РОМАНОВ В.С. Уважаемые депутаты, у меня просьба из первой таблицы отдельно
рассмотреть поправки...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Степанович, простите меня, пожалуйста, мы
сейчас рассматриваем только вот этот лист.
Все, коллеги, да? Нет.
Депутат Герасименко Николай Федорович, пожалуйста.
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Я тоже хотел бы технически... Значит, поправка 457,
касающаяся программы реабилитации...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Федорович, простите меня, нет такой поправки в
этом листе.
Коллеги, вы найдите просто этот листочек, подписанный Жуковым. Есть же он у
всех. (Выкрики из зала.) Поэтому я зачитаю, чтобы было в стенограмме. В блок
III отклоненных поправок по техническим причинам попали следующие поправки,
рекомендованные Комитетом по бюджету, налогам, банкам и финансам к принятию.
Я сейчас их зачитаю. Поправки 3, 4, 5, 7, 9-16, 18, 19, 20, 21, 23-28, 30,
31, 32, 34, 55-58, 67, 68, 69, 77, 78, 79, 84, 87, 91, 93, 94, 96-99, 107,
109, 110, 113, 115, 116, 117, 119-123, 127, 129-136, 140, 141, 142, 144,
147-161, 163, 165, 169, 170, 171, 173, 175, 177, 186, 187, 192, 196, 197,
201, 203, 217, 218, 221, 224, 230, 231, 233, 234, 237, 239-242, 248, 249,
252, 254, 257, 259, 263-266 и 268.
Депутаты предложили из этого списка вынести на отдельное голосование поправки
192, 196, 230, 233 и 254. (Выкрики из зала.) Подождите, я зачитал то, что
вынесли на отдельное голосование. Так, Александр Дмитриевич? Не отвлекайтесь!
Коллеги, я ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета, за
исключением тех поправок, которые я обозначил, - мы их будем голосовать
отдельно. (Выкрики из зала.) Из таблицы отклоненных они перейдут в таблицу
принятых. Ставлю на голосование... Подождите!
Лопатин Владимир Николаевич, пожалуйста.
ЛОПАТИН В.Н. Включая поправку 264 из блока III и поправку 8 из блока V.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С учетом того что сказал депутат Лопатин. Комитет
поддерживает. Ставлю на голосование, пожалуйста, голосуйте. А пять поправок
сейчас мы отдельно проголосуем.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 25 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 285 чел. 63,3%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 287 чел.
Не голосовало 163 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, кто просил 192-ю вынести на отдельное голосование? Александр
Дмитриевич, вы не пометили? Сулакшин!
ЖУКОВ А.Д. Его нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот он, бежит.
СУЛАКШИН С.С. Я прошу извинить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степан Степанович, 192-ю доложите.
СУЛАКШИН С.С. 192-я. Коллеги, это совершенно прозрачная статья: не начислять
в 1999 году пени и штрафы за неплатежи в федеральный бюджет предприятиям -
исполнителям государственного оборонного заказа в доле, пропорциональной
неоплате государственного оборонного заказа. То есть не даст бюджет, и в
такой же доле предприятие тоже не отдает. У нас это уже было, это
справедливо. Я прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Я прошу по этому вопросу и по другим, которые Степан Степанович,
видимо, тоже будет ставить, Правительству дать слово.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто?
Михаил Михайлович, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые депутаты, у нас в этом году заложено в тексте закона
о бюджете, и это мы обговаривали в бюджетном комитете, несколько поправок,
которые дают совсем другую схему реструктуризации, чем была заложена в 1998
году. Во-первых, там предполагается возможность проведения взаиморасчетов по
этой задолженности, в том числе предприятию может быть выдана продукция как
бы по выполненному заказу (это по их просьбе). Кроме того, возможно просто
сложение в определенных случаях пеней и штрафов. Дальше - взаиморасчеты по
выданным средствам на возвратной основе. То есть гораздо более широкая
формула зафиксирована в законе. И кстати говоря, эта позиция уже была
отработана по целому ряду предприятий, а после этого мы зафиксировали
соответствующую статью. Поэтому сейчас мы просим все-таки следовать той
логике, которая заложена в законе о бюджете, тем более что эти поправки были
доработаны нами вместе с бюджетным комитетом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы предлагаете отклонить, да?
ЗАДОРНОВ М.М. Да. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степан Степанович, не надо по два раза выступать, сразу
аргументируйте.
Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый Степан Степанович, я понимаю прекрасно, что вы сюда
включили все те поправки и тексты, которые были в законе "О федеральном
бюджете на 1998 год". Но в этом году Правительство предлагает, и мы с ним
согласились, иную схему реструктуризации, абсолютно иную! Она включает в себя
и сложение пеней. Мы, кстати, их сократили в пять раз, вы знаете. Таким
образом, ваши поправки по смыслу учтены. Поэтому мы их и просим перенести в
таблицу принятых, хотя они будут в редакции, которая дана в законе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку Степана Степановича в
его редакции. Пожалуйста. Мнение Правительства - отклонить. То есть она
прописана в другой редакции? Да.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 28 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 203 чел. 45,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 203 чел.
Не голосовало 247 чел.
Результат: не принято
Пожалуйста, 196-я. Это чья поправка?
Пожалуйста, Иван Иванович Мельников, доложите.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Уважаемые коллеги, уважаемые Владимир Кузьмич Гусев и Степан
Степанович Сулакшин! Эта поправка снова касается Роспатента. Я в перерыве
связывался с Правительством и уточнил суммы, о которых идет речь. Сейчас
Роспатент на 5 процентов финансируется из федерального бюджета. 95 процентов
- это то, что он имеет за счет тех пошлин, которые он получает во время своей
деятельности.
Я убедительно прошу отклонить эту поправку, иначе деятельность Роспатента
будет просто прекращена полностью.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, кто из Правительства? (Шум в зале.)
Нет, Правительство и бюджетный комитет.
ИЗ ЗАЛА. Поддержал Маслюков.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поддержал, да?
Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Мы уже дважды сегодня эту поправку голосовали. Это поправка
Гусева, Сулакшина и других депутатов. И Дума сегодня приняла решение оставить
ее, поддержать эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Раз мы ее вытащили на отдельное голосование, ставлю на
голосование: согласиться с предложением Мельникова эту поправку отклонить.
Мнение комитета - оставить. Пожалуйста, коллеги, голосуйте. (Шум в зале.)
Уважаемые депутаты из фракции "Наш дом - Россия", присаживайтесь, пожалуйста.
Идет голосование, а вы не участвуете в нем. Садитесь, садитесь, пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 30 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 212 чел. 47,1%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 214 чел.
Не голосовало 236 чел.
Результат: не принято
Так, уважаемые депутаты, поправка 230. Кто рекомендовал ее на отдельное
голосование?
Сулакшин Степан Степанович, пожалуйста.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые коллеги и Геннадий Николаевич! Только, ради Бога,
как-то иначе организуйте работу. Я говорю про Фому, а министр финансов - про
Ерему и просто запутывает депутатов. Либо 30 секунд потом давайте, чтобы
навести тут какой-то порядок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тут не поймешь, где Фома, а кто Ерема.
СУЛАКШИН С.С. Степан Степанович - здесь, а Михаил Михайлович - там. Он
говорит все не так. Поэтому 30 секунд я буду просить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, давайте.
СУЛАКШИН С.С. Значит, еще одна очень серьезная поправка. Речь о том, что
федеральный бюджет государственный оборонный заказ хронически не финансирует.
У вас у всех в округах есть оборонные предприятия, вы знаете, какой долг
накоплен. Долг на 1999 год в полтора раза больше, чем новые назначения на
государственный оборонный заказ. И расшить невозможно, если не придумать
схемы. Эта схема придумана, она в принципе в духе той политики, которую
проводит Примаков, а именно: нет денег - не давай денег, сделай зачетную
схему с учетом долгов естественных монополистов. И мы предлагаем, чтобы
обязательства могли передаваться получателями обязательств своим контрагентам
в рамках оборонного заказа до четырех раз. Федеральный бюджет должен
предприятию, оно должно естественному монополисту за электричество, тепло, а
он должен бюджету. Раз нет денег, то надо эту схему замкнуть по формуле,
которая предлагается. Здесь все просчитано, обсуждено с юристами, и я прошу
поддержать. Мы должны немножко расшивать эти проблемы или нет? Или сейчас
опять Задорнов скажет что-нибудь и опять не так проголосуем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Правительство. Потом - бюджетный комитет.
Кто от Правительства по поправке 230?
ЗАДОРНОВ М.М. Суть поправки, которую предлагает депутат Сулакшин, - это
фактически выпустить какой-то новый вид ценных бумаг (называются они "целевые
государственные долговые обязательства") на сумму погашения задолженности
федерального бюджета перед исполнителями и подрядчиками по государственным
контрактам в соответствии с инвестиционной программой и по другим
направлениям, то есть фактически осуществить вновь эмиссию некоторых
государственных ценных бумаг и организовать их куплю-продажу, как говорится в
этой поправке. Но мы, откровенно говоря, с осторожностью относимся к
подобного рода предложениям. Я просто хочу сказать, чтобы не было здесь
разговоров, что мы предусматриваем в тексте такое поручение Правительству в
целом: определить механизм погашения задолженности. В том числе, возможно,
будут использованы и инструменты, частично сходные с теми, которые предлагает
депутат Сулакшин. Но на весь объем задолженности выпускать еще ценные бумаги
сейчас, в данной ситуации, когда мы постепенно только отходим от обмена уже
выпущенных ГКО и ОФЗ, откровенно говоря, мы считаем нецелесообразным.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, речь идет...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, что-то Степан Степанович опять хочет
сказать. Что-то неправильно поняли.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые депутаты! Михаил Михайлович, посмотрите мне в глаза,
пожалуйста. Вы сейчас сказали: тут купля-продажа предусматривается.
Прочитайте хоть поправку: купля-продажа целевых государственных долговых
обязательств и расчеты этими обязательствами ниже их номинальной стоимости
(дисконты) запрещаются. Это не денежная форма, это не вторичный рынок, это
расчет бюджета с исполнителем госзаказа и расчет исполнителя госзаказа с
естественным монополистом. Замкнутый круг целевых бумаг, которые на рынке не
котируются, только лишь погашается долг по исполнению государственного
заказа. Ну что же вы опять в заблуждение-то вводите?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, речь идет о введении некой зачетной схемы путем
выпуска вот таких целевых бумаг. Что предусмотрено и что делает
Правительство? Несмотря на то что этот механизм, конечно, не очень-то
хороший, прямо скажем - плохой, он препятствует поступлению живых денег в
бюджет, тем не менее мы понимаем, что Правительство в сегодняшней ситуации не
может собрать налоги ввиду того, что большие взаимные задолженности между
предприятиями, и вынуждено использовать схему целевого бюджетного
финансирования. Но по этой схеме целевого бюджетного финансирования, по
крайней мере, ясно, как это делается. И деньги, не застревая ни у
посредников, нигде, проходят через естественных монополистов и соцсферу в
бюджет.
Здесь Степан Степанович предлагает довольно сложную схему, я даже не хочу
сейчас обсуждать этот вопрос. На мой взгляд, это абсолютно не тема закона о
бюджете - введение вот такой сложнейшей схемы расчета с помощью нового вида
ценных бумаг. Она, безусловно, должна быть рассмотрена и требует отдельного,
специального закона.
Поэтому у меня предложение такое: поправку сейчас, безусловно, не принимать в
таком виде, потому что это не тема закона о бюджете, Степана Степановича
попросить подготовить отдельный закон. У нас таких, кстати, несколько.
Недавно фракция ЛДПР внесла аналогичный проект закона. Мы их все рассмотрим,
эти законы, и дадим вам предложение. Тогда это можно будет серьезно обсудить,
проработать. А не так вот, на ходу, принимать формулировки на полторы
странички, определяющие вообще новый порядок расчета в стране. Поэтому
просьба эту поправку не принимать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Юрьев. И сейчас голосуем.
ЮРЬЕВ М.З. Геннадий Николаевич, я просил бы вас... Возникает ощущение, что у
нас два Регламента: один для всех, другой для депутата Сулакшина. У нас
второе выступление не предусматривается. Мало ли, что его не понимает Михаил
Михайлович! Пусть вот в сторонке друг с другом выясняют.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, больше я по два раза не буду давать выступать.
Просто нужно один раз выступить, но четко и ясно разъяснить, в чем суть.
Ставлю на голосование: принять поправку в редакции Степана Степановича
Сулакшина. Правительство и бюджетный комитет против. Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 37 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 161 чел. 35,8%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 165 чел.
Не голосовало 285 чел.
Результат: не принято
233-я. Кто предложил? Сулакшин.
Пожалуйста, Степан Степанович, четко и ясно.
СУЛАКШИН С.С. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Здесь опять текстовая поправка в защиту исполнителей государственного
оборонного заказа, предприятий. Смысл ее вот в чем. Исполнитель госзаказа
производит платежи в федеральный бюджет и государственные внебюджетные фонды
в долях, соответствующих этому заказу, если федеральный бюджет заплатил за
этот государственный оборонный заказ в этих пропорциональных долях.
Совершенно естественная норма. Если бюджет не дает предприятию, как оно
заплатит налоги? Если дал бюджет - предприятие платит, но только в той доле,
которая соответствует гособоронному заказу. Совершенно естественная норма,
чтобы не подставлять предприятия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Правительство или комитет? Кто? Пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Ну, здесь предлагается принцип, который на самом деле неверен
по сути. То есть привязка налоговых платежей конкретного предприятия как бы к
доле оплаты оборонного заказа, государственного заказа со стороны государства
- это неправильно по сути, поскольку это все-таки разные вещи. Налоговый
платеж осуществляется от общей суммы реализации, а не только от
государственного заказа. Вы знаете, что у некоторых предприятий это может
быть 75 процентов, у некоторых - 35 процентов. И сам принцип привязки
фактической выплаты налога к оплате заказа неверен. И если не оплачено, нет
реализации, то, соответственно, нет начисления налогов.
И второй вопрос. Представьте себе, как это технически будет реализовываться.
То есть кто будет собирать информацию по этим двум-трем тысячам оборонных
предприятий: сколько им заплатить по каждому конкретному месяцу налогов? Как
это можно технически реализовать? (Шум в зале, выкрики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Не надо разъяснять. Все и так всё поняли.
Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Коллеги, ну, мне кажется, это вопрос закона по оборонному заказу в
первую очередь. Тем более, что Комитет по обороне у нас оборонным заказом
занимался, на протяжении двух недель заседал чуть ли не каждый день. Они эти
вопросы решают.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение Степана Степановича
Сулакшина: поддержать его предложение по 233-й поправке. Комитет против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 40 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 182 чел. 40,4%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 184 чел.
Не голосовало 266 чел.
Результат: не принято
254-я. Кто предлагал? Сулакшин.
Степан Степанович, вы сегодня именинник. Пожалуйста.
СУЛАКШИН С.С. Ну а подарки-то где? Не голосуете же.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это с Жуковым разберитесь.
СУЛАКШИН С.С. Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты, 254-я поправка
касается всех без исключения. Речь о том, что государственные инвестиционные
назначения в этом году в три раза меньше, чем кредиторская задолженность,
накопленная за предыдущий год. Если кто-то хочет живыми деньгами получить на
инвестиции в свои объекты и на федеральные целевые программы, прислушайтесь к
моим словам.
Комитет по бюджету, Правительство уже поддержали, и в законе о бюджете есть
статья о зачетных схемах. Но здесь идет конкретизация. Речь идет о том, чтобы
использовать эти зачетные схемы в отношении регионов, чтобы погасить
кредиторскую задолженность и не затрагивать новые живые инвестиционные
назначения этого года, развести кредиторскую задолженность и новые
инвестиционные назначения.
Эта текстовая статья совершенно разумная, потому что зачетная схема может
покрыть более чем 100 миллиардов рублей. Регионы должны бюджету, бюджет
должен по инвестиционным делам 15 миллиардов рублей. И мы с вами спасем все
живые новые инвестиционные назначения этого года для всех ваших атомных
станций, больниц, школ, вузов и так далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Правительства, Задорнов
Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Я должен несколько уточнений сделать.
Во-первых, регионы суммарно должны по бюджетным ссудам на 1 января 1999 года
порядка 12,5 миллиарда рублей всего, и еще северные территории должны
примерно 20, но это чисто по северному завозу. Поэтому ни о каких 100
миллиардах здесь речи нет. Реальная задолженность регионов и задолженность по
северному завозу - 12 миллиардов.
Далее. Если мы хотим профинансировать инвестиционную программу в счет этих
ссуд, то мы должны иметь дополнительный источник в бюджете, то есть как бы
предусмотреть дополнительные расходы на погашение кредиторской задолженности
по инвестициям. Тогда нам не нужна статья 87, где мы записали, что если будут
дополнительные доходы, то они направляются на детские пособия (3,5
миллиарда), на науку, образование и так далее, то есть тогда у нас в ходе
исполнения образуется источник, и мы уже определили его распределение. Иначе
нам не на что провести вот эти взаиморасчеты с территориями. Поэтому здесь
вам просто надо определяться: или статья 87, или вот такая статья, то есть
все сверхплановые доходы идут на погашение "кредиторки" по инвестициям.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Если вы обратите внимание, здесь написано "частично учтено".
Почему? Потому, что по сути вся инвестиционная программа (то, что в базе
"сидит") - это и есть погашение кредиторской задолженности. И мы с вами еще
дополнительно записали статью, что все дополнительные поступления от
приватизации, сверх тех, что предусмотрены в бюджете, также идут на
инвестиции и на погашение "кредиторки". Поэтому в таком вот виде, как здесь
записано, в том тексте, который предлагает депутат Сулакшин, на наш взгляд,
нецелесообразно записывать, потому что сюда еще и взаимоотношения с регионами
как бы впрягаются. И уж точно этот механизм в таком виде вряд ли сможет
работать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Ставлю на голосование: кто за то, чтобы поддержать предложение Степана
Степановича Сулакшина? Пожалуйста, голосуйте. Комитет - против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 44 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 218 чел. 48,4%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 222 чел.
Не голосовало 228 чел.
Результат: не принято
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, дальше.
ЖУКОВ А.Д. Все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аграрные, говорили вы...
ЖУКОВ А.Д. Нет, нет. Это мы сейчас таблицу отклоненных будем смотреть...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
ЖУКОВ А.Д. Я вот прошу по этому отдельному письму в целом проголосовать,
потому что вы перечислили все...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, все поправки, которые мы выносили на отдельное
голосование, переходят в поправки принятые. Раз не поддерживается одна точка
зрения, поддерживается точка зрения комитета. Так?
ЖУКОВ А.Д. Нет, не совсем, Геннадий Николаевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Дело в том, что Степан Степанович предлагал эти поправки принять.
Дума проголосовала за их отклонение. Значит, они остаются в таблице
отклоненных. Просто по ним мы приняли конкретное решение.
Все поправки, за исключением вынесенных на отдельное голосование, переходят в
таблицу принятых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, коллеги. Я ставлю на голосование. Поскольку мы все
остальные проголосовали и приняли, ставлю на голосование: принять поправки
192, 196, 230, 233 и 254.
ЖУКОВ А.Д. Мы же по ним провели, по всем, голосование. Не надо ничего
ставить... Просто мы с вами проголосовали, и уже голосовать не надо. Все
поправки, которые вы перечислили...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но, Александр Дмитриевич, я вам только что говорил, что
не надо голосовать, а вы сказали: "Надо". То есть эти поправки остаются в том
виде, как предложил комитет по бюджету, да?
ЖУКОВ А.Д. Да. Вот так правильно, да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все. Дальше.
ЖУКОВ А.Д. Теперь первая таблица отклоненных поправок.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Григорьевич, что у вас - по ведению? По принятым
поправкам - депутат Мисник.
МИСНИК Б.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемый Александр Дмитриевич! В
блоке II есть принятые поправки - 23 и 22, касающиеся жилищных субсидий в
размере 1200 миллионов рублей, распределенных по субъектам Федерации. Они
поддержаны. Одновременно из текста законопроекта в третьем чтении они куда-то
исчезли и нигде больше не упоминаются, хотя в проекте, внесенном
Правительством, в статье 103 (в приложении 3, в пунктах 1, 3, 4), они были
точно обозначены. Есть раздел (инвестиционные программы), где обозначена
жилищная программа - 1700 миллионов рублей. Вот мне надо уточнить, что в этих
1700 миллионах "сидят" 1200 миллионов жилищных субсидий.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Коллега Мисник, если мы будем все время возвращаться к принятым
поправкам, мы никогда дальше не пойдем. После заседания подойдите ко мне, и я
вам объясню...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...где они "сидят".
Так, депутат Чернышев.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я прошу из
второго блока отклоненных поправок отдельно проголосовать поправки 1, 3, 4,
5. Это одно голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, Алексей Андреевич, мы еще не перешли...
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Как не перешли?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, не перешли.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Мы перешли уже.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас я вам обязательно дам слово. Так, депутат
Тарачев. Потом - Коломейцев.
Пожалуйста, депутат Тарачев.
ТАРАЧЕВ В.А., фракция "Наш дом - Россия".
Я так понял, что мы не подошли еще к...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, я же объявлю, какие поправки будем вытаскивать.
Депутат Коломейцев, пожалуйста. Включился рядом микрофон.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Есть предложение все же
вернуться еще раз к поправке 192. Ее надо голосовать в целом. Внимательно
вникните.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, но мы же ее обсуждали, и не один раз. Сколько
раз голосовала палата? Два или три?
Так, Александр Дмитриевич, двигаемся дальше. Поясняйте.
ЖУКОВ А.Д. Дальше у нас идет блок отклоненных поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, сейчас он закончит доклад.
ЖУКОВ А.Д. Вот пять таблиц отклоненных поправок. Я предлагаю в таком же
порядке, как мы шли по принятым, двигаться по отклоненным поправкам, то есть
сейчас вынести на отдельное голосование поправки, которые депутаты считают
нужными, и дальше их рассмотреть и в целом блоки...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По той же процедуре?
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По порядку ведения - депутат Лыжин.
ЛЫЖИН Ю.В. Геннадий Николаевич, сегодня очень тяжелый день, и, чтобы не
сгущать краски, я все-таки предлагаю (и поддерживаю депутата Коломейцева)
вернуться к поправке 192 и еще раз ее проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Васильевич, мы же ее дважды голосовали.
Ну как? Ставлю на голосование: вернуться к поправке 192.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 49 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 190 чел. 99,5%
Проголосовало против 1 чел. 0,5%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 191 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Так, коллеги, нужна снова мотивировка или нет? Нет.
Ставлю на голосование: принять поправку 192 в редакции депутата Сулакшина.
Так сформулируем, да? Как предлагал Сулакшин. Правительство и комитет по
бюджету - против.
Кто без карточки? Нет таковых.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 50 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 232 чел. 51,6%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 233 чел.
Не голосовало 217 чел.
Результат: принято
Принята поправка.
По ведению - депутат Коротков. И потом Пузановский...
КОРОТКОВ Л.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый председательствующий, уважаемый депутат Жуков! Я хотел бы попросить
разъяснения. Мы сейчас переходим к отклоненным поправкам. Они обозначены у
нас римскими цифрами и буквами "От". Но в то же время на руках у нас есть три
блока поправок, которые обозначены арабскими цифрами. Там стоит где-то
"частично принять", где-то "частично отклонить" и так далее. Когда мы будем
обсуждать именно этот блок?
ЖУКОВ А.Д. Это блок поправок, который готовил комитет по промышленности, они
касаются адресной инвестиционной программы и федеральных целевых программ.
Это все будет после того, как мы с вами рассмотрим таблицы под римскими
цифрами и буквами "От.".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Буквами "От.".
Геннадий Константинович Волков, пожалуйста.
ВОЛКОВ Г.К. Я вынужден настаивать на повторном голосовании 192-й поправки,
потому что у нас голосовали не депутаты нашей фракции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я "у нас" не могу так отслеживать, кто как голосовал.
ВОЛКОВ Г.К. Я прошу вернуться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если вернуться к голосованию, я поставлю на
голосование, а уж свои "поля" нужно оберегать самим.
Ставлю на голосование: вернуться к голосованию по 192-й поправке.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 52 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 121 чел. 42,5%
Проголосовало против 163 чел. 57,2%
Воздержалось 1 чел. 0,4%
Голосовало 285 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято
Так, уважаемые коллеги, давайте двигаться по таблицам.
По ведению - Пузановский Адриан Георгиевич, пожалуйста.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, с утра палата ставила вопрос
о ситуации с целевым бюджетным финансированием и о взаимозачете. Приглашали
из налогового министерства. Пришел Александр Васильевич Смирнов - постоял,
ушел. Просьба: раз палата ставит этот вопрос и нужны срочные решения,
назначить сегодня время, пока здесь присутствуют министр финансов и Юрий
Дмитриевич с Геннадием Васильевичем. Дать ему пять минут.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте так: по завершении работы над законопроектом
будем слушать вопросы вне повестки дня.
Коллеги, Жуков объявил порядок. У вас есть на руках таблицы, я сейчас
обращаюсь к вам: какие из этих поправок вы предлагаете исключить из таблиц
для отдельного голосования?
Пожалуйста, депутат Чернышев. (Шум в зале.) Я сейчас, наверное, все-таки
попрошу записаться тех, кто хотел бы. Потише!
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Уважаемые депутаты, я прошу из блока II отклоненных поправок
отдельно проголосовать поправки 1, 3, 4, 5. Это одно голосование. Одно
голосование. И поправку 38.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, будьте внимательны, я в этом лесе рук могу
кого-нибудь пропустить. Кто хотел бы из таблицы исключить поправки,
пожалуйста, запишитесь. Вот из пяти таблиц. Из пяти сейчас, да, Александр
Дмитриевич? Из пяти. Да, пять отклоненных блоков, где написано "От.".
Пожалуйста, только по этим запишитесь.
Пожалуйста, покажите список. Вот видите... Давайте только оперативно.
Называйте только поправки, мотивировок не надо.
Депутат Лоторев Александр Николаевич. Блок и номер поправки?
РАЙКОВ Г.И. Депутат Райков - по карточке Лоторева.
Блок II, в блоке комитета по промышленности поправка 783.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите. Ну, Геннадий Иванович, ну хоть ты убейся...
Говорят же, какие таблицы взять в руки, - нет, он уже дальше пошел. Ну
подождите!
Пожалуйста, депутат Гришкевич.
ГРОМОВ В.П. Громов - по карточке Гришкевича.
Блок III, 223-я поправка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Пожалуйста, Лукьянов Анатолий Иванович.
ЛУКЬЯНОВ А.И. Это блок I, поправка 47 по статье 30.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аничкин Иван Степанович.
АНИЧКИН И.С. Блок I, поправка 3 и блок III, поправки 54, 124, 219, 220 и 222.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лыжин Юрий Васильевич.
РОМАНОВ В.С. Депутат Романов - по карточке Лыжина.
Блок I, поправка 71, блок III, поправки 53 и 95.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поляков Андрей Александрович.
ПОЛЯКОВ А.А., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам местного
самоуправления, фракция "Наш дом - Россия".
Блок III, поправка 45.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Валентин Степанович выступил...
Григориади Владимир Стиллианович.
МАЙТАКОВ Г.Г., депутатская группа "Народовластие".
Майтаков - по карточке Григориади.
Блок V, поправки 187, 203.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 187 и 203.
Найчукова Светлана Ивановна, пожалуйста. Я по списку иду.
НАЙЧУКОВА С.И., Аграрная депутатская группа.
Блок III, поправка 205.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 205, да?
Лисичкин Владимир Александрович.
ЛИСИЧКИН В.А. Уважаемые коллеги, бюджетный комитет не рассмотрел наши
дополнительные поправки, связанные с введением монополии на сахар, вывезенным
за рубеж капиталом и с госсобственностью за границей. Просьба, поскольку они
вообще не рассмотрены, все-таки к ним вернуться. Они даны на имя Геннадия
Николаевича Селезнева 27-го числа.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да нет... Потом Жуков пояснит ситуацию. Давайте мы
сейчас пока рассмотрим то, что в таблицах.
Пожалуйста, Горбачев Владимир Иванович.
ГОРБАЧЕВ В.И., депутатская группа "Народовластие".
Блок I, поправка 123.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 123-я, да?
ГОРБАЧЕВ В.И. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Козырев Александр Иванович. Нет его.
Морозов Анатолий Тимофеевич. Всех пройдем.
ТАРАЧЕВ В.А. Тарачев - по карточке Морозова.
Блок III, поправка 48.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Курочкин Виктор Васильевич.
КУРОЧКИН В.В., депутатская группа "Российские регионы".
Блок I, поправка 16.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грешневиков Анатолий Николаевич.
ГРЕШНЕВИКОВ А.Н., депутатская группа "Народовластие".
Блок I, поправка 218; блок I, поправка 411; блок V, поправка 49.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Волков Геннадий Константинович.
ВОЛКОВ Г.К. Блок V, поправка 109.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Блок V, 109.
Тягунов Александр Александрович.
ТЯГУНОВ А.А., фракция "Наш дом - Россия".
Блок III, 217.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 217.
Сайфуллин Инсаф Шарифуллович.
АЛЬМЯШКИН В.П. Альмяшкин - по карточке Сайфуллина.
Блок V, поправка 229.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гришуков Владимир Витальевич. Нет его, да?
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Камышинский - по карточке Гришукова.
Поправка 244, блок V.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Блок V, 244.
Злотникова Тамара Владимировна.
ЗЛОТНИКОВА Т.В., председатель Комитета Государственной Думы по экологии,
фракция "ЯБЛОКО".
Блок I, поправка 13.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Воронин Юрий Михайлович.
ВОРОНИН Ю.М. Воронин - по карточке Савельева.
Блок III, поправка 184. И блок IV, поправка 20.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Герасименко Николай Федорович.
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Я снимаю, у меня в первом блоке, гусевском.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сулакшин Степан Степанович.
СУЛАКШИН С.С. Блок III, поправки 189, 190, 193 и 207.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тарачев Владимир Александрович выступил. Сухарев Сергей
Владимирович, пожалуйста. Нет его.
Григорьев Владимир Федорович. Нет.
Пузановский Адриан Георгиевич.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. В первом томе поправка 81. В третьем томе - поправки 95 и
180.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В третьем же, да?
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. В третьем, да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 180-я.
Корсаков Николай Николаевич.
КОРСАКОВ Н.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Прошу пропустить, у меня в следующем блоке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тихонов Владимир Ильич.
ТИХОНОВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по экономической
политике, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Блок II, поправка 39. Блок III, поправки 202 и 260.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, сейчас. Блок III, какие?
ТИХОНОВ В.И. 202-я и 260-я.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 202-я и 260-я.
Пантелеев Ардальен Иванович. Нет.
Геннадий Иванович Райков. У него вопросы к следующим таблицам.
Юрьев Михаил Зиновьевич. Сейчас, Михаил Зиновьевич.
Юрьеву включите, пожалуйста, микрофон.
ЮРЬЕВ М.З. Блок III, поправка 137.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 137-я.
Ивер Василий Михайлович.
ИВЕР В.М., депутатская группа "Народовластие".
Блок III, поправки 64 и 65.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Громов Владимир Павлович. Нет?
Шевелуха Виктор Степанович.
ШЕВЕЛУХА В.С. Блок I, поправки 17 и 29. И блок III, поправка 90.
Еще раз. Блок I, поправки 17 и 29...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я записал.
ШЕВЕЛУХА В.С. И блок III, поправка 90.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гаюльский Виктор Иванович.
ГАЮЛЬСКИЙ В.И., фракция "Наш дом - Россия".
Все озвучено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Плотников Владимир Николаевич. Не вижу.
Степанков Валентин Георгиевич. Не вижу.
Полдников Юрий Иванович. Не вижу.
АРЕФЬЕВ Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Арефьев - по карточке Полдникова.
Блок I, поправка 107. Блок III, поправка 29. И блок V, поправка 171.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Блок III, поправка 29?
АРЕФЬЕВ Н.В. 29-я.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И блок V?
АРЕФЬЕВ Н.В. И блок V, поправка 171.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 171-я.
Шахов Владимир Николаевич. Нет его.
Камышинский Николай Акимович. Не надо.
Ярыгина Татьяна Владимировна.
МИСНИК Б.Г. По карточке Ярыгиной - Мисник.
Блок II, поправка 35.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Блок I?
МИСНИК Б.Г. Блок II, поправка 35 и блок I, поправка 61.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шишлов Александр Владимирович.
БАБИЧЕВ И.В., "ЯБЛОКО".
Бабичев - по карточке Шишлова.
Блок V, поправка 222.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Блок V, поправка 222.
Так, Лапшин Михаил Иванович.
ЛАПШИН М.И., Аграрная депутатская группа.
Блок V, поправки 187 и 203.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Богов Хазби Махарбекович. Нет.
Так, Мисник выступил. Мельников Иван Иванович.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Блок I, поправка 22 и блок III, поправки 8, 90, 125, 138.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 125-я?
МЕЛЬНИКОВ И.И. 138-я.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Макашов Альберт Михайлович. Уже заявили, да?
Арефьев выступил. Майтаков Георгий Григорьевич. Нет. Так, Альмяшкин Василий
Петрович выступил. Не будете вносить?
Так, Биндюков Николай Гаврилович. Нет.
Братищев Игорь Михайлович.
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Зоркальцев - по карточке Братищева.
Блок II, поправка 22.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бабичев Игорь Викторович выступил. Газеев Евгений
Иванович. Нет. Александр Михайлович Пономарев. Не вижу я его. Так, Никитин
Владимир Петрович. Нет.
Лопатин Владимир Николаевич.
ЛОПАТИН В.Н. Блок I, поправка 46, блок IV, поправка 38 и блок V...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, сейчас. Блок I, поправка 46. Дальше.
ЛОПАТИН В.Н. Блок IV, поправка 38 и блок V, поправка 174.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 174-я.
Бурдуков Павел Тимофеевич.
БУРДУКОВ П.Т., Аграрная депутатская группа.
Блок I, поправка 131. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 135-я.
БУРДУКОВ П.Т. 131-я.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 131-я?
БУРДУКОВ П.Т. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лозинская Жанна Михайловна.
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М., депутатская группа "Народовластие".
Спасибо, Геннадий Николаевич. Будьте добры, блок V, поправки 160 и 192.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 192-я.
Кныш Валентин Филиппович. Нет его. Что? Сейчас.
Чилингаров, пожалуйста.
ЧИЛИНГАРОВ А.Н., заместитель Председателя Государственной Думы.
Из блока V...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, Артур Николаевич, я вас запишу.
ЧИЛИНГАРОВ А.Н. Блок V, поправки 104, 105 и 107.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Блок V, 104-я...
ЧИЛИНГАРОВ А.Н. 105-я и 107-я.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 105-я, 107-я.
Орлова Светлана Юрьевна.
ОРЛОВА С.Ю. Блок III, отклоненные, поправка 249.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Блок III, поправка 249.
Кузнецов Михаил Варфоломеевич.
КУЗНЕЦОВ М.В. Из списка отдельно розданных...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, отдельно розданные сейчас не рассматриваем.
Виктор Ильич Зоркальцев, вы же выступали. Подождите, я сейчас вас найду.
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Зоркальцев. Блок III, поправка 22.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снова надо записать. Блок III, 22-я.
Все, Артур Николаевич?
ЧИЛИНГАРОВ А.Н. Попов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Попов Сергей Алексеевич, пожалуйста.
ПОПОВ С.А. Геннадий Николаевич, у меня поправка должна быть в блоке IV. Ее,
очевидно, отклонили, но туда не внесли, а она уже роздана. Я ее сдал вовремя,
поэтому она должна быть в блоке IV.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это, видимо, отдельные поправки, Александр Дмитриевич,
да? Все по этим блокам, да?
Депутат Грачев.
ГРАЧЕВ И.Д., фракция "ЯБЛОКО".
Я прошу прощения. Было решение комитета по собственности по распределению
доходов от приватизации. Насколько я понимаю, по нашему Регламенту при
разногласиях обязательно голосуются два разных распределения?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поясните, Жуков Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Это в том случае, если разногласия у профильного комитета с
бюджетным. В данном случае мы достигли по распределению доходов от
собственности полного взаимопонимания.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, да?
Уважаемые депутаты, позвольте, так же как при рассмотрении первых таблиц, я
поставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части
отклонения поправок, за исключением тех, что мы вынесли на отдельное
голосование. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 08 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 275 чел. 61,1%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 277 чел.
Не голосовало 173 чел.
Результат: принято
Принято.
Уважаемые коллеги, давайте по порядку, надо строго придерживаться
определенного правила: за, против.
Чернышев. Блок II.
Присядьте, пожалуйста, все. (Шум в зале.)
Нет, подождите, Алексей Андреевич. Правильно Жуков говорит. Чтобы мы не
запутались, мы сейчас пойдем: блок I, потом - II, III. Давайте сначала то,
что в блоке I.
Лукьянов Анатолий Иванович. Поправка 47.
Сейчас, мы пройдем. Я просто даю слово так, как записаны люди.
ЛУКЬЯНОВ А.И. Я прошу рассмотреть вопрос о том, чтобы доля субъекта
Российской Федерации в финансовой поддержке субъектов для Смоленской области
была пересмотрена. Мы, три депутата: Абраменков, Максимов и я, обращаемся по
этому вопросу.
Дело в том, что просто не учитывается специфика этой области, в которой даже
довоенного уровня население не достигло. Плюс надо учитывать, что это
приграничная область теперь с большим количеством и беженцев, и
военнослужащих.
Мы считаем, что здесь, так сказать, душевой подход, учет доходов на душу
населения не подходит. На что мы тогда ориентируем вообще экономику области?
На то, чтобы уменьшался доход и тогда будет больше трансфертов? С нашей точки
зрения, такой подход несправедлив. Необходимо дополнять здесь ассигнования.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый Анатолий Иванович, уважаемые коллеги! По трансфертам (и
я в своем докладе сказал, и депутат Ульбашев от комитета по региональной
политике) принцип утвержден трехсторонней комиссией, комитетом по
региональной политике и комитетом по бюджету. Методика трансфертов
утверждена. Все доли утверждены. Если мы хоть по одному субъекту трогаем
долю, нам нужно пересматривать всю систему трансфертов.
Анатолий Иванович, то, что вы говорите, комитет и трехсторонняя комиссия
предложили учесть в том случае, если ущемляет кого-то методика, за счет
дополнительных средств, которые мы изыскали. Комиссия трехсторонняя вынесла
решение - 1,6 миллиарда на эти цели отпустить, поработать как следует над
этим делом и дать предложение. Поэтому у меня большая просьба к вам и ко всем
депутатам, которые вносили поправки по изменению долей субъектов в
трансферте. Если мы нарушим это, мы войдем не только в противоречие с Советом
Федерации, который единогласно проголосовал за этот принцип, но и с
большинством депутатов нашей Думы, потому что это затрагивает интересы других
регионов.
Принято решение: до 1 апреля трехсторонней комиссии с участием, естественно,
и Государственной Думы рассмотреть вот эти компенсационные меры и принять
решение. Поэтому большая просьба: не настаивайте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович, может быть, вы снимете, иначе так
будет по всем областям.
Лукьянову включите, пожалуйста, микрофон.
ЛУКЬЯНОВ А.И. Я не случайно ставлю этот вопрос. Конечно, он касается всех
областей. Если нам комитет гарантирует, что это будет рассмотрено
дополнительно до 1 апреля, то я снимаю свое предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
ЖУКОВ А.Д. Такое решение приняла вчера трехсторонняя комиссия. И
Правительство обязалось внести свои предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.
Аничкин Иван Степанович. То же самое, блок I, сначала поправка 3. Короткая
мотивация.
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, Правительство предлагает начать переход на
казначейское исполнение государственных внебюджетных фондов. Мы считаем, что
вот эту часть надо исключить из статьи. Обоснования.
Прежде всего, пока никакими законами на 1999 год не предполагалось такого
перехода на казначейское исполнение внебюджетных фондов.
Второе. Делается попытка провести пилотный проект в нескольких областях. Мы с
вами недавно приняли постановление, где выразили свое категорическое
несогласие с такой постановкой вопроса. Речь идет о том, что Правительство
пытается подменить тарифы страховых взносов сборами и в конечном итоге
налогом, что приведет к ликвидации практически внебюджетных фондов всех:
фонда занятости, фондов социального страхования, медицинского страхования и
Пенсионного фонда. В свое время Верховный Совет и народные депутаты создавали
специально эти фонды для того, чтобы можно было видеть прозрачно все сборы,
которые собираются, все доходы и расходы. Поэтому нам кажется, что этим
делается первая попытка по ликвидации внебюджетных фондов. Мы считаем, надо
исключить вот эти фразы из статьи 1.
Спасибо.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
А.Н.Чилингаров
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительство. Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Иван Степанович напрасно беспокоится. Здесь статья 1
обозначает, как это было принято Думой в прошлые годы, цели политики. Это не
значит, что это завтра начнется, Иван Степанович, что мы собираемся
Пенсионный фонд полностью перевести... Это цели политики. Вы знаете, что
предполагается провести эксперимент на паре территорий министерствами по
налогам и нашим. То есть я бы не стал из-за этого, честно говоря, ломать
копья. Это - цели, а конкретные меры на 1999 год будет определять
Правительство вместе с этими фондами, скорее всего в виде эксперимента.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. (Шум в зале.)
Не отвлекайтесь, уважаемые товарищи. Давайте более оперативно.
Пожалуйста, товарищ Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Этот пункт записан как некая цель, что надо все переводить на
казначейское исполнение, чтобы был контроль со стороны государства, чтобы
деньги не исчезали неизвестно куда. Поэтому его лучше оставить. Но если
исключить, тоже здесь катастрофы не произойдет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ваше мнение, как надо голосовать? Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Комитет по бюджету против того, чтобы снимать этот пункт.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Против. Коллега Аничкин настаивает, чтобы этот пункт
снять. Так я понимаю? Принять, да? Принять.
Прошу определиться голосованием.
ЖУКОВ А.Д. Что принять? Что принять?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Коллега Аничкин настаивает на том, чтобы исключить статью 1.
Комитет по бюджету предлагает поправку коллеги Аничкина отклонить. Ставьте ее
на голосование: исключить пункт такой-то.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аничкин, пожалуйста.
АНИЧКИН И.С. Александр Дмитриевич, ведь не так же! Мы предлагаем из первого
пункта исключить только слова "внебюджетные фонды", а все остальное оставить.
Только слова "внебюджетные фонды", о чем Михаил Михайлович сказал и вы
говорите, что в принципе можно с этим согласиться.
ЖУКОВ А.Д. Так, ставьте на голосование поправку 3, Аничкина. Мнение комитета
- отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Уважаемые коллеги, понятно, за что мы голосуем:
Аничкин предлагает из поправки 3 исключить внебюджетные фонды. Кто за это?
Прошу проголосовать. Комитет - против, я так понимаю. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 16 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 124 чел. 27,6%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 136 чел.
Не голосовало 314 чел.
Результат: не принято
Остается.
Пожалуйста, по ведению - депутат Юрьев.
ЮРЬЕВ М.З. Артур Николаевич, у нас очень много поправок, и еще есть блок
комитета по промышленности. Я настоятельно вам тоже рекомендую: не давать
второй раз слово - один раз должен выступать автор поправки. И пусть, кстати,
группа электронного голосования через 30 секунд микрофон отключает. Иначе мы
с вами здесь будем до 12 ночи.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы уже третий раз выступили.
Хорошо, давайте так.
Уважаемые коллеги... Депутат Романов, пожалуйста. Блок I, поправка 71. Я так
понимаю, да?
РОМАНОВ В.С. Уважаемые депутаты, два депутата обращались с просьбой впервые
за последние годы включить в перечень трансфертов Самарскую область.
Аргументация: в этом году доходная часть бюджета области катастрофически
снижается, порядка 2 миллиардов рублей. Господин губернатор многое сделал,
чтобы создать благополучный ореол области. Сейчас эта картина резко меняется.
На днях в городе Самаре в 2,5 раза подняли тарифы на транспорт. Механический
подход к этой области далее, видимо, не оправдан. Просил бы поддержать.
ЖУКОВ А.Д. Ну, я мог бы еще раз повторить всю аргументацию - то, что по
поправке Анатолия Ивановича Лукьянова говорил. Но здесь я просто добавлю.
Самара у нас процветающий район. (Шум в зале.) Вы понимаете? Если мы Самаре
дадим - значит, нам надо у Тувы отнять, у тех, кто действительно находится в
очень тяжелом экономическом положении. Я еще раз прошу: все поправки по
изменению трансфертов не поддерживать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, определяемся голосованием. Кто за
то, чтобы предложение депутата Романова отклонить? Так я понимаю, да?
ИЗ ЗАЛА. Поддержать!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поддержать, да. Кто за предложение Романова? Прошу
определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 19 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 34 чел. 7,6%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 38 чел.
Не голосовало 412 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Депутат Горбачев Владимир Иванович, пожалуйста. Поправка 123 из блока I.
ГОРБАЧЕВ В.И. Эта поправка касается новой строки в статью 37 бюджета и
касается дотаций закрытым административно-территориальным образованиям: по
Нижегородской области - городу Сарову, по Челябинской области - городам
Озерску, Снежинску, Трехгорному и поселку Локомотивный.
Эта необходимость возникла в связи с тем, что 23 декабря мы здесь обсудили и
приняли в блоке налоговых законопроектов закон о ЗАТО. Вот в принятой
редакции Правительства закрытые административно-территориальные образования,
перечисленные здесь, теряют возможность самостоятельно нормально сформировать
свои бюджеты. Поэтому и появилась необходимость внести такую поправку.
При обсуждении этого вопроса по налоговому закону были обещания со стороны
Министерства финансов и со стороны... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно: вы настаиваете на том, чтобы эту поправку
принять.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Я хотел сообщить о том, что сейчас идет (практически уже
завершена) работа над законом о ЗАТО, которая позволит его изменить таким
образом, чтобы не пострадали все эти города, с одной стороны, и, с другой
стороны, чтобы ЗАТО не были "черными дырами".
Если вот эту поправку принять, то все те ЗАТО, которые не имеют никаких
самостоятельных источников доходов, лишатся средств, потому что это будет
перераспределение среди ЗАТО. Поэтому ни в коем случае такую поправку
принимать нельзя.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы принять поправку 123, предложенную
Горбачевым Владимиром Ивановичем? Прошу определиться. Комитет - против.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 21 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 126 чел. 28,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 128 чел.
Не голосовало 322 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Депутат Курочкин Виктор Васильевич, пожалуйста. Поправка 16.
КУРОЧКИН В.В. Уважаемые коллеги, речь идет о том, чтобы исключить статью 16,
которая освобождает федеральные суды, органы прокуратуры и таможенные органы
от уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд. Ну почему наши нищие учителя
должны уплачивать страховые взносы в Пенсионный фонд, а судьи, прокуроры и
таможенники не должны этого делать?! Последних, кстати, нищими не назовешь.
Поэтому я предлагаю данную поправку принять и этим уменьшить число особо
привилегированных чиновников.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
М.З.Юрьев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Здесь, по-моему, особенно много комментировать не надо. Депутаты,
которые недавно приняли законы по судебной системе, по другим, везде в эти
законы вписали, что работники этих органов не должны платить взносы. Если мы
исключаем эту статью, как предлагает депутат Курочкин, то все эти органы: и
суды, и прокуратура, и все остальные будут платить соответствующие взносы,
что, естественно, на их положении отразится не в лучшую сторону. Дело
депутатов - решать. Комитет по бюджету не поддерживает эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, "за" и "против" прозвучали.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто за то, чтобы принять поправку депутата Курочкина?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 23 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 132 чел. 29,3%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 134 чел.
Не голосовало 316 чел.
Результат: не принято
Так, не проходит поправка.
Следующая поправка - депутата Грешневикова: блок I, поправка 218.
Пожалуйста, включите микрофон Грешневикову Анатолию Николаевичу.
ГРЕШНЕВИКОВ А.Н. Уважаемые коллеги, поправка 218.
ЖУКОВ А.Д. Тут всего 133 поправки в первом блоке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, но тут записано 218.
Включите микрофон Грешневикову.
Какая у вас была поправка из блока I? Может быть, Геннадий Николаевич не так
написал?
ГРЕШНЕВИКОВ А.Н. Вот у меня цифра I.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Из блока I у вас есть поправка?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Хорошо.
Следующая поправка - депутата Злотниковой. Блок I, поправка 13.
Включите, пожалуйста, Злотниковой микрофон.
ЗЛОТНИКОВА Т.В. Дело в том, что в этой поправке два предложения: индексация
платежей за нормативное загрязнение - 1,3, против чего комитет по бюджету и
Минфин не возражали. Более того, Минфин в январе уже ввел эту индексацию. А
вторая индексация, против которой возражал комитет по бюджету - 4,2, касалась
сверхнормативных платежей. При технической ошибке, когда протестовали против
коэффициента 4,2, выплеснули и ребенка, то есть 1,3. Мы предлагаем или
признать техническую ошибку, или сейчас проголосовать. Дело в том, что в
доходах эта поправка, поскольку Правительство включило это позже, не учтена,
и мы не хотели бы, чтобы эти крохи растаяли во всем бюджете, они пойдут с
текстовой частью этой поправки на наш же раздел.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
ЗЛОТНИКОВА Т.В. 1,3. И речь идет...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Тамара Владимировна, все понятно.
Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Во-первых, индексацию проводит не Минфин, а Минэкономики - эти
нормативы за вредные выбросы вредных веществ. Во-вторых, это совершенно не
технический вопрос. Это платят предприятия. И в частности, если сверхлимитный
коэффициент 4,2 ввести, то многие предприятия просто сразу закроются. Ну,
может, с точки зрения экологии, это и хорошо, но с учетом того, что у нас...
Вы не кричите, я слышу. Я говорю о сверхлимитных.
Что касается коэффициента 1,3. Эти коэффициенты Минэкономики рассматривает
постоянно, их изменяет. На уровне закона, мы считаем, устанавливать
совершенно нецелесообразно...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть комитет против?
ЖУКОВ А.Д. Да. Мнение Правительства можем спросить. Комитет против этого.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А Правительство, Михаил Михайлович? Или кто? Андрей
Георгиевич, вам включить микрофон?
Пожалуйста, Шаповальянц Андрей Георгиевич. Это ваш вопрос, наверное.
ШАПОВАЛЬЯНЦ А.Г., министр экономики Российской Федерации.
Мы эти коэффициенты устанавливаем как бы ведомственным актом. Поэтому это
законодательного решения не требует.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, спасибо. "За", "против" прозвучали.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто за то, чтобы принять поправку депутата Злотниковой? Прошу голосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 26 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 46 чел. 10,2%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 54 чел.
Не голосовало 396 чел.
Результат: не принято
Не проходит поправка.
Группа электронного голосования, еще раз напоминаю: 30 секунд, пожалуйста,
после этого микрофон отключается.
Следующая поправка из первого блока - депутата Пузановского. Первый блок,
поправка 81.
Включите, пожалуйста, микрофон Адриану Георгиевичу Пузановскому.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемые депутаты, во всех забастовочных требованиях
учителей и врачей России, подтвержденных 27 января, звучит требование,
обращенное к нам: установить в бюджете поддержки субъектов Федерации долю,
направляемую на обслуживание заработной платы учителей и врачей. Такова суть
поправки.
Валентина Ивановна Матвиенко при обсуждении этого вопроса в прошлый раз
поддержала такую постановку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно, Адриан Георгиевич.
Александр Дмитриевич, мнение комитета.
ЖУКОВ А.Д. Все деньги, которые есть в Федеральном фонде финансовой поддержки,
идут на несбалансированность бюджетов регионов, откуда выплачивается
заработная плата работникам образования, здравоохранения и всей другой
бюджетной сферы, детские пособия, ветеранские и так далее. Ну зачем же мы
будем устанавливать для губернаторов, когда в каждом регионе свои потребности
на ту или иную цель? Зачем мы будем связывать руки и говорить: вот вы именно
эту сумму направьте на выплаты работникам образования, здравоохранения. Они
сами лучше нас знают.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно, Александр Дмитриевич.
Михаил Михайлович, тут сказали, что Матвиенко - за, а какое мнение
Правительства все-таки?
ЗАДОРНОВ М.М. Не может быть за вице-премьер Матвиенко по одной простой
причине. Потому, что сами по себе трансферты, как вы знаете, предусматривают
в целом направление на выплату заработной платы не только работникам
образования и здравоохранения, но и работникам культуры, на детские пособия,
о которых мы говорили, и так далее. То есть или мы их полностью расписываем
по всем направлениям, или мы... Мы не можем выделить, Адриан Георгиевич,
только одно направление.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Правительство против?
ЗАДОРНОВ М.М. Да, мы против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, все понятно. Прошу определяться голосованием.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто за то, чтобы принять поправку Адриана Георгиевича Пузановского? Прошу
голосовать.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 29 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 146 чел. 32,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 146 чел.
Не голосовало 304 чел.
Результат: не принято
Не проходит поправка.
Кто по ведению? Сулакшин?
Пожалуйста, Степан Степанович.
СУЛАКШИН С.С. Михаил Юрьевич, я в помощь вам хочу напомнить о Регламенте,
который для выступлений депутатов по их поправкам, отклоненным или принятым,
дает до трех минут. Поэтому если вы про 30 секунд сказали, то это может быть
только решением палаты, а так - до трех минут.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно меня поправил Степан Степанович. Значит,
смотрите, у нас здесь в списке только по блокам отклоненных поправок осталось
около 130 поправок. По три минуты на каждую - это 390 минут, или шесть с
половиной часов. А у нас есть еще блок федеральных программ. Поэтому давайте
действительно поставим на голосование этот вопрос...
Подождите, Адриан Георгиевич, ну дайте мне договорить, пожалуйста!
Предлагается сейчас поставить на голосование вопрос: кто за то, чтобы время
выступления по одной поправке сейчас ограничить 30 секундами? Прошу
голосовать.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Иначе мы с вами сегодня даже отклоненные поправки не успеем рассмотреть.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 30 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 218 чел. 95,2%
Проголосовало против 11 чел. 4,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 229 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Проходит предложение.
Следующий - Шевелуха... Кто по ведению? Извините, пожалуйста, Адриан
Георгиевич.
Депутату Пузановскому включите микрофон, пожалуйста, по ведению.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Михаил Михайлович, я прошу взять стенограмму
пятничного заседания палаты, когда мы слушали Валентину Ивановну. И на мой
вопрос, связанный с установлением этих долей, надо найти ответ Валентины
Ивановны и затем решить, что принимается в Правительстве, а что не
принимается. Пожалуйста, сделайте это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вообще, действительно, Михаил Михайлович, может быть,
вы потом разберетесь, потому что мы решение уже приняли, поправка не прошла и
мнение Правительства могло измениться. Ну что же получается, что депутат
Пузановский нас дезинформировал? Надо же все-таки разобраться с этим
вопросом.
Депутату Шевелухе, пожалуйста, включите микрофон. Поправка 17 из первого
блока. 17-я и 29-я. Виктор Степанович, если можно, сразу по двум, наверное...
ШЕВЕЛУХА В.С. Да-да, по двум сразу.
Я говорю от имени комитета, это предложение всего комитета. Напоминаю
депутатам Государственной Думы, что в 1998 году действуют освобождение,
льготы по всем видам налогообложения для науки и образования. Это
единственный источник, который помогает им выживать с небольшой суммой по
бюджету. Прошу поддержать, чтобы они сохранились и на 1999 год.
И в последующей поправке, 29-й, идет речь о том, чтобы обеспечить эти две
статьи: наука и образование - защитой, о защите статей - образование и наука.
Поправка 29 из первого блока. Ну, голосовать, разумеется, за 17-ю отдельно,
за 29-ю отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Степанович.
Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый Виктор Степанович, вы дали здесь редакцию, которая
сохраняет все действующие налоговые освобождения по всем видам
налогообложения для организаций науки и образования. Даже если мы примем
поправку в такой редакции, она не даст никакого реального эффекта, потому что
эти льготы все прописаны в конкретных налоговых законах. Мы не вправе
каким-либо другим законом (кстати, в соответствии с Налоговым кодексом)
изменять налоговые нормы, и тем более предоставлять эти льготы. Необходимо в
каждом конкретном законе прописывать соответствующие нормы. Поэтому мы
категорически возражаем против такой записи, она собьет с толку и налоговые
органы, и сами организации науки. Это по поправке 17. О следующей я потом
скажу, после голосования.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Поскольку Правительство слова не просит,
включите, пожалуйста, режим голосования по поправке 17. Кто за то, чтобы
принять поправку 17 из блока I, прошу голосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 33 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 114 чел. 25,3%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 115 чел.
Не голосовало 335 чел.
Результат: не принято
Не проходит поправка.
По поправке 29 включите, пожалуйста, режим голосования. Кто за то, чтобы
принять...
ЖУКОВ А.Д. Я еще не говорил ничего.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А мне показалось, вы по обеим ответили. Прошу прощения.
Виктор Степанович по обеим говорил. Пожалуйста, Александр Дмитриевич, по 29-й
поправке из блока I.
ЖУКОВ А.Д. Поправка 29 говорит о том, что нужно установить, что ассигнования
на образование, фундаментальные исследования и содействие научно-техническому
прогрессу являются защищенными расходами федерального бюджета. Поскольку
наверняка и по другим статьям депутаты будут ставить эти вопросы, я скажу,
что в прошлом году мы с вами полдня потратили на обсуждение по вопросам
защищенности и поняли, что у нас все 100 процентов статей бюджета являются
защищенными.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И никто их не выполняет.
ЖУКОВ А.Д. Бессмысленно выделять какие-то отдельные статьи бюджета и называть
их защищенными. Мы должны настаивать, чтобы бюджет исполнялся так, как он
принят федеральным законом. В этом году мы также предлагаем не вводить
никаких защищенных статей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно, Александр Дмитриевич. Правительство так же
считает?
ЖУКОВ А.Д. Конечно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда, значит, по 29-й голосуем. Пожалуйста: кто за то,
чтобы принять поправку 29 из блока I в редакции, предложенной Виктором
Степановичем Шевелухой? Прошу голосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 35 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 73 чел. 16,2%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 75 чел.
Не голосовало 375 чел.
Результат: не принято
Не проходит.
Да, пожалуйста, Лоторев, я просто не видел. Пожалуйста, микрофон Лоторева
включите. По ведению.
ЛОТОРЕВ А.Н., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемые коллеги, мне кажется, что весь наш интерес закончился с принятием
таблиц принятых поправок. И судя по последним голосованиям, уже добрый
десяток из разряда отклоненных поправок не проходит и наверняка не пройдет.
Может быть, есть смысл нам ограничиться сегодня этим и проголосовать за
прекращение?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну это просто Регламенту противоречит. Поэтому я
думаю, что этого никак нельзя сделать.
Переходим дальше.
Полдников Юрий Иванович. Блок I, поправка 107.
Пожалуйста, включите ему микрофон.
АРЕФЬЕВ Н.В. Депутат Арефьев - по карточке Полдникова.
Уважаемые коллеги, эта поправка касается статьи 36 закона о бюджете, где
предусматривается финансовую помощь субъектам Федерации перечислять только в
том случае, если последние будут соблюдать переход на новую систему оплаты
жилья и коммунальных услуг. То есть речь идет о жилищно-коммунальной реформе.
Такое условие настолько чудовищно, что я просто удивляюсь, каким образом это
могло попасть в закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Это еще Немцов предлагал. Михаил Михайлович, вы
можете это как-то прокомментировать?
ЗАДОРНОВ М.М. Да, мы можем прокомментировать. Кстати говоря, если вы обратите
внимание, эта статья затрагивает не только это, но и целый ряд норм, на
основании которых в течение 1998 года были подписаны соглашения со всеми
субъектами Российской Федерации. Они взяли на себя встречные обязательства.
Какие нормы? Стандарты перехода на новую систему оплаты жилья и коммунальных
услуг, то есть долю тарифа, которую оплачивает за жилье население. Дальше:
долю сбора налоговых платежей живыми деньгами и постепенное сокращение доли
зачетов. Кроме того, мы отслеживаем заработную плату, фактически
установленную на территории, ее соответствие определенным федеральным
стандартам и еще целый ряд позиций. Это по двусторонним соглашениям с
территориями, которые заключены. И согласитесь, будет неправильно, если одна
территория установит, скажем, тарифы для населения 20 процентов от
фактических затрат, другая - 50, и мы их одинаково будем дотировать за счет
федерального бюджета. Это неправильно, должен быть какой-то общий подход.
Другое дело, что мы о нем можем спорить, быстро двигаться, медленно... Сейчас
в связи, естественно, с кризисом, с падением жизненного уровня, кстати, нет
никакого форсирования этого процесса. Мы сейчас не увеличиваем нормативы на
1999 год, а сохраняем те, которые были в 1998 году.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста, будете что-то
добавлять?
ЖУКОВ А.Д. Ну, я скажу, что, поскольку заключены такие договора, договора
надо соблюдать. И исходя из этого комитет предлагает эту поправку не
принимать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение депутата Арефьева
принять поправку. Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 39 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 194 чел. 43,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 194 чел.
Не голосовало 256 чел.
Результат: не принято
Поправка 61 из блока I. Кто предлагал? Мисник?
Пожалуйста, Елена Борисовна Мизулина.
МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! По сути
поправка 61 совпадает с той, которую предлагал Анатолий Иванович Лукьянов,
поэтому я снимаю ее с голосования. Но прошу учесть мнение трехсторонней
комиссии. Ярославская область на грани банкротства, ибо основные промышленные
предприятия завязаны напрямую с Беларусью, а финансирование программ - и по
"Славнефти", и по дизелестроению - мы сократили. Поэтому прошу это учесть,
когда к 1 апреля будут готовиться рекомендации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Борисовна. Вы снимаете поправку.
Дальше. Депутат Мельников Иван Иванович, поправка 22.
Пожалуйста, Иван Иванович, представьте.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Уважаемые коллеги, аналогичная поправка есть у других
депутатов и у членов Совета Федерации, в том числе Егора Семеновича Строева.
Речь идет о том, чтобы в приложении 1 не прописывать так подробно статьи
расходования бюджетных ассигнований. Сейчас впервые прописано таким образом,
от зарплаты до скрепок, сколько нужно выделить средств каждому
бюджетополучателю. Это, может быть, было бы неплохо в условиях, когда
финансирование идет на 100 процентов, но когда оно идет, как мы знаем, на
60-50 процентов... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, понятно.
Пожалуйста, мнение комитета.
ЖУКОВ А.Д. Ну, мы, Государственная Дума, всегда настаивали на том, чтобы
бюджет был максимально прозрачным, чтобы мы видели все расходы, как
Правительство планирует, вплоть до предметных статей. Это записано в
Бюджетном кодексе. Ну какой же нам резон отказываться от этого и снова
возвращаться к непрозрачному бюджету? В конечном итоге мы придем к тому, что
Правительство нам три цифры будет давать: доходы, расходы и дефицит, а все
остальное делать самостоятельно. Наоборот, это наш инструмент, поймите. Ну
как же можно идти на это?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы же сами добивались контроля.
Пожалуйста, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Иван Иванович, то, что вы говорите, можно делать. Вот сейчас
спросите Правительство, они вам скажут: переносите в пределах предметных
статей в ходе исполнения. Это можно делать, это не означает, что это раз и на
всю жизнь забито. Вот спросите у Михаила Михайловича.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение Правительства.
ЗАДОРНОВ М.М. Депутат Жуков прав.
Во-первых, мы-то, конечно, готовы. Мы можем вообще оставить там 15 сумм по
основным разделам и как угодно, пожалуйста... Мы, так сказать, с этим будем
согласны. Но, вообще, всегда было наоборот... Именно по требованию Думы и
Совета Федерации сделали подробную ведомственную разбивку, по которой видно,
куда расходует каждое ведомство, по каким статьям. Честно говоря, именно по
требованию депутатов! И такого подробного бюджета до этого не было.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Ставлю на голосование...
ЗАДОРНОВ М.М. Второе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Изменения по статьям возможны в ходе исполнения. Такое право
установлено статьей 23.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: согласиться с предложением Ивана
Ивановича Мельникова, комитет по бюджету - против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 43 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 100 чел. 22,2%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 102 чел.
Не голосовало 348 чел.
Результат: не принято
Поправка депутата Лопатина, 46-я.
Пожалуйста, Владимир Николаевич, обоснуйте. (Выкрики из зала.)
Сотня, Иван Иванович!
ЛОПАТИН В.Н. Уважаемые коллеги, в прошлом году Вологодская область получила
самый маленький трансферт в России - 125 миллионов. В этом году он сокращен в
два раза - опять самый маленький трансферт.
В то же самое время без федеральной помощи область не выживет. Сегодня в
сельских районах семьи бюджетников за пять месяцев получили 300 рублей. Во
многих семьях нет просто денег на хлеб. Вот почему я, понимая, что здесь
нельзя изменить долю трансферта, прошу трехстороннюю комиссию и Правительство
учесть это при определении компенсационных выплат (в связи с новой методикой
расчета трансфертов) и Вологодской области хотя бы до уровня прошлого года,
самого маленького в России, увеличить этот... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Вы снимаете эту поправку с учетом того, что вы
озвучили.
Бурдуков Павел Тимофеевич, поправка 131. Пожалуйста, Павел Тимофеевич.
БУРДУКОВ П.Т. Спасибо большое.
Речь идет о финансировании программы эксперимента, которая утверждена
Правительством, о финансировании наукограда - города Обнинска. К сожалению, и
в принятых написано "частично учтено" (там не обозначена сумма), и в
отклоненных написано "частично учтено". Я хотел бы, чтобы председатель
комитета пояснил ситуацию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. А что тут непонятного?
Предлагается по Сочи уменьшить дотацию (которая обозначена в 238 миллионов),
а за счет этого дать Обнинску 70 миллионов. Вот она, поправка эта, 131-я.
Комитет по бюджету не поддержал, потому что мы считаем, что по Сочи и так
достаточно много срезали в этом году, и по Сочи есть решение специальное.
Что касается Обнинска, таких решений нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Павел Тимофеевич, вы что поднимаете руку?
Включите микрофон депутату Бурдукову.
БУРДУКОВ П.Т. Простите, там обоснование поправки было совсем не такое. В Сочи
мы не лезем и не трогаем, знаем, что такое Сочи.
Так написано: "...часть суммы налоговых доходов муниципального образования г.
Обнинск". И к сожалению, комитет не решил этот вопрос. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Да нет, вы посмотрите, это написано в статье 39... А чтобы сделать
то, что вы говорите, нужно Обнинск превратить в ЗАТО. Тогда на него будут
распространяться все эти вещи, о которых вы говорите. Совершенно не надо
включать это в законопроект о бюджете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, ставлю на голосование предложение депутата
Бурдукова, комитет по бюджету - против. Пожалуйста, голосуйте.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, только "за" и "против".
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 46 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 40 чел. 8,9%
Проголосовало против 12 чел. 2,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 52 чел.
Не голосовало 398 чел.
Результат: не принято
Так, уважаемые депутаты, с поправками по таблице I мы разобрались.
По ведению - Савчук Вера Семеновна, потом - депутат Сухой.
САВЧУК В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Геннадий Николаевич, я прошу переголосовать поправку Николая Васильевича по
жилищно-коммунальной реформе, договорах между регионами. Такие установили
цены по этим... Это немцовская идея, и нужно было бы это переголосовать. Это
поправка 107, по-моему, Арефьева Николая Васильевича по жилищно-коммунальной
реформе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, хорошо. Уважаемые коллеги, депутат Савчук просит
вернуться к голосованию по этой поправке. Ставлю на голосование: вернуться к
голосованию.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 47 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 188 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 188 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Вернулись к голосованию.
Уважаемые коллеги, мотивировка нужна или нет? Не нужна. Ставлю на
голосование: принять поправку 107 в редакции депутата Арефьева. Пожалуйста,
голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 48 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 247 чел. 54,9%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 250 чел.
Не голосовало 200 чел.
Результат: принято
Поправка прошла.
Так, уважаемые депутаты, депутат Сухой хотел справку дать.
Пожалуйста.
СУХОЙ Н.А. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Александр
Дмитриевич допустил неточность в отношении поправки по городу Обнинску.
Комитет поддержал эту поправку, правда, не за счет Сочи, а отнес решение этой
проблемы за счет депрессивных регионов. Давайте мы проголосуем. Написано в
блоке поправок, что она частично учтена. Должна быть чистота.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, коллеги, Жуков все прояснит.
Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Да нет, депрессивные регионы между субъектами Федерации
распределяются. Обнинск - это Калужская область, по-моему, да? Значит, если
Калужской области будет выделено из депрессивных, она может это на Обнинск
дать или на другие города в своей области. Поэтому здесь нет проблем. Но я
прошу не возвращаться, проголосована поправка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, мы внутри регионов не имеем права распределять.
ЖУКОВ А.Д. Мы не можем на города давать, понимаете?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы разобрались с первой таблицей. Теперь
начинаем голосовать поправки из второй таблицы. Блок II. Возьмите его,
пожалуйста.
Вот теперь, Алексей Андреевич, пришел ваш час. Блок II, поправки 1, 3, 4, 5 и
38.
Пожалуйста, Чернышев.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Уважаемые депутаты, поправки 1, 3, 4 и 5 частично учтены в
статье 41. Но не учтена ставка - одна третья или одна четвертая. Мы
предлагаем взимать проценты за пользование кредитами в размере одной
четвертой действующей на день вступления в силу настоящего закона ставки
рефинансирования Центрального банка Российской Федерации. Обоснование: на
сегодня эта ставка действует и нет основания ее увеличивать. Правительство...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Михаил Михайлович Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы не возражаем против этой поправки, но только по этим
статьям, именно по одной четвертой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Я тоже считаю, что можно согласиться, но только в части ставки.
Чтобы четко было ясно: одна четвертая.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть мы можем сразу поправки 1, 3, 4 и 5... Да?
ЖУКОВ А.Д. Да, в части ставки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В части ставки.
Ставлю на голосование: согласиться с предложением депутата Чернышева.
Предложение поддержано Правительством и бюджетным комитетом. Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 51 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 318 чел. 70,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 318 чел.
Не голосовало 132 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, 38-ю доложите, Алексей Андреевич.
Чернышеву включите микрофон.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Уважаемые депутаты, поправка 38 - безобидная. Здесь речь идет о
том, чтобы поручить Правительству Российской Федерации при формировании
бюджетов внебюджетных фондов предусмотреть рассрочку задолженности по
платежам во внебюджетные фонды. Такая запись у нас была в законе о бюджете
1998 года, к сожалению, она не выполнялась. Мы просим повторить эту запись.
Правительство не возражает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задорнов Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Я обращаю внимание депутатов на статью 94 в розданном проекте
закона. Здесь написано (на странице 89 есть такая запись в числе прочего),
что Правительство Российской Федерации "определяет механизмы погашения...
задолженности... в том числе путем ее реструктуризации, определяет порядок и
сроки проведения реструктуризации задолженности юридических лиц по налогам и
сборам перед федеральным бюджетом". И надо добавить туда фразу "и
государственными внебюджетными фондами". Тогда вот та проблема, о которой
сказал Чернышев, будет исчерпана.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, мы с голоса не можем.
Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Мы к четвертому чтению отредактируем ту статью, о которой Михаил
Михайлович говорит, но эта поправка совсем небезобидная. Вы посмотрите, что
там написано: Пенсионный фонд - на 25 миллиардов, значит, скостить платежи,
Фонд социального страхования - на 7 миллиардов, фонд обязательного
медицинского страхования - на 4,5.
У меня тогда вопрос возникает: а как быть с бюджетами этих фондов-то? Что,
появляется новая дыра в бюджете Пенсионного фонда и в бюджетах всех
остальных? Ни в коем случае нельзя. Реструктуризировать задолженность надо,
но именно таким способом, как было сказано, и, конечно, не записывать никаких
цифр. Мы категорически против этой поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Собственно, я об этом и сказал: добавляется сама фраза. И мы
договорились о том, что цифры там не ставятся. Почему? Потому, что есть, в
частности, сейчас уже вышел указ Президента, его подготовил Пенсионный фонд,
где определенный порядок... Кто раньше, например, выплачивает пени, с того
вообще слагается определенная сумма. То есть дальше Правительство и, видимо,
Пенсионный фонд вырабатывают соответствующий порядок. Причем такая же
поправка потребуется в закон о бюджете Пенсионного фонда и другие. Но здесь
нам фактически будет дано право такую работу провести. Без указания сумм.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Андреевич, вы настаиваете, чтобы с суммами, да?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чернышев.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Я настаиваю на голосовании поправки, только суммы не
конкретные, а указать, до каких сумм. Имеется в виду, что Правительство будет
смотреть: если написано "25", может быть, оно "13" напишет. Правительству
поручение: до каких сумм.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По тому, чтобы включать туда цифры... Бюджетный
комитет... Пожалуйста, Задорнов.
ЖУКОВ А.Д. Нет-нет, мы - против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы против?
ЗАДОРНОВ М.М. Мы категорически против того, чтобы сумму ставить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И Правительство против.
ЗАДОРНОВ М.М. Ее невозможно ставить, потому что она не выверена, она не
определена. То есть записать только саму норму. А суммы мы, безусловно,
определим только в ходе самой реструктуризации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, пожалуйста.
КУЛИК Г.В. Хотел обратиться к аграрникам и просить их согласиться с
предложением Михаила Михайловича. Когда мы будем выпускать постановление, мы
более детально проработаем, по каким фондам это дело решать, в каких объемах
и в каком порядке.
Если будет вами поддержано его предложение о том, чтобы в третьем абзаце
статьи 94 в розданном вами проекте после слов "и сборам перед федеральным
бюджетом" добавить слова "и государственными внебюджетными фондами" и
поставить точку, это даст нам возможность рассмотреть и решить этот вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну хорошо. Коллеги, давайте мы не будем по десять раз
выступать. Чернышев настаивает на своей редакции. Я так понимаю или нет?
Пожалуйста, Алексей Андреевич.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Комитет согласен с поправкой, о чем говорил Кулик. Только я
прошу туда включить весь наш текст, кроме цифр.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Ну, Алексей Андреевич, нельзя этого делать! Потому что тот текст,
который предлагают Кулик и Задорнов, полностью покрывает вашу проблему. А вы
хотите включить туда вот эти суммы. Ни в коем случае! Мы категорически против
принятия поправки 38. Согласны с дополнением. (Шум в зале, выкрики.) Без сумм
мы сделали, то, что Задорнов...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что, Александр Дмитриевич, какой будем текст
голосовать?
ЖУКОВ А.Д. В редакции Кулика поправку в статью 94. А поправку 38 надо
отклонить. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Андреевич, ну нельзя выступать по пять раз!
Договорились же. Давайте в редакции Правительства, как сказали Задорнов и
Кулик. Без этих сумм, да? Ставлю на голосование в такой редакции. Пожалуйста,
голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 57 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 297 чел. 66,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 298 чел.
Не голосовало 152 чел.
Результат: принято
Уважаемые депутаты, я хотел бы с вами посоветоваться относительно порядка
нашей работы: уже 18 часов. Я предлагаю продлить нашу сегодняшнюю работу до
окончательного решения вопроса с проектом закона в третьем чтении. Если бы вы
не возражали, мы за это проголосовали бы. И некоторые депутаты просили, может
быть, на 15 минут перерыв сделать. Давайте сначала проголосуем за то, чтобы
сегодня эту работу над законом завершить. Пожалуйста, голосуйте.
Александр Александрович, все понятно. Завершить сегодня работу над этим
законом. (Шум в зале.) Как это "не успеем"? Будем до 12 работать. В третьем
чтении, естественно. Четвертого быть не может сегодня.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 58 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 308 чел. 68,4%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 309 чел.
Не голосовало 141 чел.
Результат: принято
Тише, коллеги! Согласились. (Шум в зале, выкрики.) Да, весь январь гуляли.
Прав здесь Иван Ждакаев.
Объявляется перерыв на 15 минут.
(После перерыва)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, прошу вас пройти в зал заседаний,
нужно продолжить работу. Коллеги, пройдите, пожалуйста, в зал заседаний.
Группа электронного голосования, включите режим регистрации депутатов.
Я особенно прошу зарегистрироваться авторов поправок, потому что, я смотрю,
половины из них нет здесь, в зале.
Кто без карточки, зарегистрируйтесь в секретариате.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (18 час. 21 мин. 23 сек.)
Присутствует 333 чел. 74,0%
Отсутствует 117 чел. 26,0%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть
Уважаемые депутаты, мы сейчас рассматриваем блок II. Итак, в блоке II -
поправка депутата Тихонова Владимира Ильича.
Пожалуйста, Владимир Ильич, обоснуйте ее. Поправка 39.
На карточку Соколова Александра Сергеевича включите микрофон.
Пожалуйста.
ТИХОНОВ В.И. Уважаемые депутаты, у нас есть агростроительнопромышленная
корпорация "Росагропромстрой", которая занята исполнением федеральной целевой
программы "Свой дом". Создана очень мощная база, но не предусмотрено
выделение денег на строительство жилья в сельской местности. Поправка
предполагает Центральному банку России... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон.
ТИХОНОВ В.И. ...для строительства жилья в сельской местности предусмотреть
выделение централизованных ресурсов в сумме 10 миллиардов рублей сроком на
пять лет с уплатой процентов за пользование ими в размере одной десятой
ставки рефинансирования с учетом изменений. Но в том варианте, который
рассматривался в комитете по бюджету, комитет ее отклонил, предложив внести в
нее дополнения. Вот на отдельно розданном депутатам листке написано:
Центральному банку Российской Федерации под гарантию Правительства Российской
Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, кто?.. Представитель Правительства?
Пожалуйста, Жуков Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, этот вопрос никакого отношения к бюджету не
имеет. Здесь речь идет о том, чтобы Центральный банк выделил коммерческому
банку кредиты. Это не за счет бюджетных денег, и это вопрос, который должен
решать Центральный банк, как он его решает во взаимодействии с коммерческими
банками. Если он им дает стабилизационные кредиты под какие-то реальные
активы, то это взаимоотношения ЦБ и банков. Мы не имеем права даже делать
такую запись. Это было бы нарушением не только закона о бюджете, но и закона
о ЦБ.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Правительства.
ЗАДОРНОВ М.М. Но мы потом попросим еще и представителя Центрального банка
сказать... Я могу сказать от имени Правительства: мы категорически против
данной поправки, она не имеет никакого отношения к закону о бюджете. Это
во-первых. Во-вторых, она грубо нарушает закон о Центральном банке, поскольку
Центральный банк не имеет права и не должен давать подобного рода кредиты.
В-третьих, эта поправка ставит вообще под угрозу всю конструкцию бюджета. Это
чистая эмиссия на 10 миллиардов рублей под непонятные цели, и это крайне
опасный прецедент, тем более что (давайте, депутаты, говорить откровенно)
есть программа "Свой дом", она шла в 1998 году в бюджете как инвестиционная
программа. Финансировалась...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович, поконкретнее.
ЗАДОРНОВ М.М. Как немногие программы, она финансировалась за счет именно
бюджетной строки и будет финансироваться так, безусловно, в 1999 году, там,
где есть бюджетные ассигнования. В 1999 году есть инвестиционные программы,
есть жилищное строительство по целому ряду направлений, и, кстати говоря, в
больших объемах, чем даже в 1998 году. Нет никаких оснований для подобной
поправки. И я отмечаю, что эта поправка грубо нарушает принцип самого
функционирования финансовой системы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто от ЦБ? Пожалуйста, представьтесь.
АРТЕМОВА Т.К., заместитель председателя Центрального банка Российской
Федерации.
Ну, здесь, наверное, уже что-то трудно добавить после выступления Михаила
Михайловича, но Центральный банк так же категорически возражает против
внесения данной поправки. Это является нарушением закона о Центральном банке.
И на сегодня Центральный банк, являясь кредитором последней инстанции, выдает
только кредиты для рефинансирования банков. Выделение целевых кредитов для
финансирования каких-либо программ не предусмотрено. Кроме того, по
законодательству финансирование этой программы должно идти за счет средств
бюджета. И Центральный банк представил официальное заключение по данному
вопросу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, фракция "ЯБЛОКО" настаивает на
выступлении по поправке. Но мы еще не давали фракциям слова по поправкам.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, против поправки уже высказались и комитет, и
Правительство - все.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но мы не создадим прецедента?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я почему и говорю: мы формулу обсуждения утвердили.
Авторы поправки - бюджетный комитет и Правительство.
Ставлю на голосование: дать слово фракции "ЯБЛОКО" по этой поправке.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 27 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 45 чел. 21,5%
Проголосовало против 164 чел. 78,5%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 209 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование поправку депутата Тихонова в его
редакции. Комитет по бюджету, Центральный банк и Правительство - против.
Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 27 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 168 чел. 37,3%
Проголосовало против 35 чел. 7,8%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 206 чел.
Не голосовало 244 чел.
Результат: не принято
Поправка из блока II депутата Ярыгиной. Но это не Ярыгиной, это Мисника, да?
Поправка 35.
Пожалуйста, Борис Григорьевич. Сейчас включат микрофон, подождите.
МИСНИК Б.Г. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемый Геннадий Николаевич и
уважаемые депутаты! Прежде всего я хочу сказать все-таки о предыдущем вопросе
- о жилищных субсидиях. Александр Дмитриевич, комитет просто потерял в этой
спешке и с недосыпу 1,2 миллиарда, и это надо признать и поправить в законе о
бюджете.
А теперь о поправке 35. Мы предлагаем в соответствии со сроками,
установленными Правительством для северного завоза, сделать в законе
поквартальную разбивку этой... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
МИСНИК Б.Г. Я фактически все сказал. Поквартальную разбивку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. У нас недосып, конечно, большой был, но не настолько, насколько вы
думаете. Эта сумма в инвестиционной программе - 1,2 миллиарда. А против
разбивки мы возражаем. Правительство, я думаю, тоже.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Задорнов Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы просим не поддерживать поправку 35 - депутата Мисника,
потому что мы обсуждали в комитете и на трехсторонней комиссии договорились о
том, что устанавливаем иной, отличный от этого график: до 15 мая - 35
процентов, до 15 июля - 70 процентов и к 1 ноября - вся сумма. Согласовано и
обсуждено с министерством, и я не вижу необходимости реализовать поправку,
тем более что там отличия непринципиальные.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку 35 в редакции Бориса
Григорьевича Мисника. Пожалуйста, голосуйте. Комитет и Правительство -
против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 29 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 52 чел. 11,6%
Проголосовало против 16 чел. 3,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 68 чел.
Не голосовало 382 чел.
Результат: не принято
Депутат Братищев. Поправка 22. Нет депутата Братищева.
Кто-то может доложить по поправке 22 из соавторов? (Выкрики из зала.) Ну, она
у нас вынесена. Как голосовать?
ЖУКОВ А.Д. Могу доложить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков, пожалуйста, мнение комитета.
ЖУКОВ А.Д. Это поправка 22 депутата Злотниковой: "Установить, что за
неполучение предприятиями и организациями заявленного эффекта от
использования средств федерального бюджета, предоставленных..." Ну, я дальше
не буду читать, потому что уже отсюда ясно, что такое "заявленный эффект",
понятия такого даже нет. Нужно сначала написать закон и понятие такое ввести
туда, а потом уже такие вещи записывать. Абсолютно непонятно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку Игоря Михайловича
Братищева. Комитет - против. Пожалуйста, голосуйте.
ИЗ ЗАЛА. И Злотниковой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И Злотниковой, да. Что, они вместе ее подписали, да?
Что-то случилось. И обоих нет.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 31 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 4 чел. 0,9%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 9 чел.
Не голосовало 441 чел.
Результат: не принято
ЖУКОВ А.Д. Все у меня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, уважаемые депутаты, у нас больше к блоку II
поправок не было. Да, Александр Дмитриевич?
ЖУКОВ А.Д. Да, у меня тоже не записано.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас информация совпадает.
Переходим к блоку III. Возьмите блок III, пожалуйста. Взяли?
Сейчас Александр Дмитриевич внесет предложение. Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Коллеги, вот у меня записаны все поправки, которые предлагается
вынести на отдельное голосование. Их здесь порядка пятидесяти, чуть ли не
половина всех поправок предлагается в этом блоке на отдельное голосование.
У меня просьба к депутатам. Я понимаю, что каждый депутат хочет, чтобы его
поправка была положительно проголосована. Но, коллеги, давайте друг друга
все-таки уважать. Ведь мы, комитет, всесторонне, с участием всех их
рассматривали. Если мы предлагаем их к отклонению... Тем более, что мы уже
приняли принятые поправки, шансы, что они пройдут, практически настолько
невелики, что нет смысла нам мучить друг друга, тем более что это текстовые
поправки. Обсуждать их по смыслу в такой аудитории - 450 человек - вообще
невозможно.
Поэтому у меня предложение - отклонить все поправки по третьей таблице и
принять ее в том виде, как она есть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Текстовые?
ЖУКОВ А.Д. Текстовые.
ИЗ ЗАЛА. Геннадий Николаевич!..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Тарачев, пожалуйста.
ТАРАЧЕВ В.А. Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я все-таки настаиваю на
том, чтобы поправку 48 поставили на голосование. Я дам объяснение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я смотрю: все тянут руки. Ну давайте мы сейчас проведем
эксперимент, начнем голосовать. Я думаю, на 90 процентов результат предвиден.
Поправка 45 - Полякова Андрея Александровича. Пожалуйста. (Выкрики из зала.)
Подождите, я по порядку иду.
ПОЛЯКОВ А.В. Уважаемые коллеги, было предложение Жукова. Наверное, его
проголосовать надо. Тем не менее, спасибо.
У меня, наверное, больше вопрос к Михаилу Михайловичу.
Михаил Михайлович, распределение средств от приватизации по закону "О
финансовых основах местного самоуправления..." четко прописано. Тем не менее
при предоставлении бюджета вы закладываете другие цифры. Почему это?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, это вообще не поправка, пожалуй.
ЗАДОРНОВ М.М. Нет, мы закладываем именно те цифры, как и в прошлом году,
которые абсолютно соответствуют этому. Абсолютно соответствуют закону. Там
сказано: 10 процентов, и мы закладываем 10 процентов за счет бюджетов
субъектов Российской Федерации. Если все 10 процентов местным бюджетам
остаются, значит, это полностью соответствует закону.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Поправка 45. Предлагается изменить распределение средств,
поступающих от приватизации. В частности, в федеральный бюджет вместо
утвержденных нами практически в первом чтении (и доходы учтены в бюджете)
84,8 процента направить 76,8, что приведет к возврату в первое чтение. Этого
ни в коем случае нельзя делать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку депутата Полякова.
Комитет и Правительство - против. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 34 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 66 чел. 14,7%
Проголосовало против 17 чел. 3,8%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 84 чел.
Не голосовало 366 чел.
Результат: не принято
Найчукова Светлана Ивановна, пожалуйста, скажите о вашей поправке - 205-й.
НАЙЧУКОВА С.И. Уважаемые коллеги, в моей поправке предложена новая статья,
которая, кстати, защищает практически все регионы. В ней предполагается
Правительству Российской Федерации определить механизм погашения бюджетных
ссуд, которые были получены для выплаты заработной платы, на федеральное
финансирование объектов ЖКХ, переданных в муниципальную собственность, и на
детские пособия. Хотелось бы, чтобы депутаты поддержали данную поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Я попрошу потом дать слово представителю Правительства, но
посмотрите, что написано: Правительство определяет механизм погашения
бюджетных ссуд. Зачем в бюджет это записывать? Оно определяет это и без этой
записи и выпускает соответствующие постановления. Они, кстати, есть, такие
постановления. Поэтому нам совершенно не нужно загрязнять бюджет такого рода
записями, поручениями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Правительства.
ЗАДОРНОВ М.М. Я лишь могу это подтвердить.
Уважаемая Светлана Ивановна, вот сейчас, например, Правительство согласно
закону пролонгировало 11,5 миллиарда ссуд, которые давались на заработную
плату и должны были быть погашены в 1998 году. И мы здесь записываем такую же
статью, которая предлагает Правительству определить порядок реструктуризации
и выплат задолженности перед бюджетом. То есть если мы чувствуем по ситуации,
что область не может этого делать, мы это сделаем, но в общем порядке. А
здесь вы выделяете одно решение, одну территорию, вставив это в закон. Такой
порядок в принципе не может определяться в законе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, ваш вариант предложения.
ЖУКОВ А.Д. В стенограмме заседания Думы сделать протокольную запись с
поручением Правительству определить механизм.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, чтобы определить механизм.
Светлана Ивановна, снимите тогда, чтобы не голосовать.
Хорошо, при протокольной записи.
Так, поправка 48 - поправка депутата Морозова Анатолия Тимофеевича.
Пожалуйста, Анатолий Тимофеевич. Тарачев? Да, вы по карточке Морозова
предлагали.
Депутат Тарачев. Пожалуйста.
ТАРАЧЕВ В.А. Включите мой микрофон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас включат ваш микрофон.
ТАРАЧЕВ В.А. Уважаемые коллеги, эта поправка к статье 87 определяет нормативы
распределения средств от приватизации. Я напомню, что в прошлом году
Федеральный общественно-государственный фонд по защите прав вкладчиков и
акционеров имел 0,5 процента. В этом году фонд ничего не имеет. У меня
предложение: взять от учредителей этого фонда, таковыми являются
Мингосимущество и Российский фонд федерального имущества, по десятой доле
процента, чтобы такую строчку восстановить... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
Пожалуйста.
ТАРАЧЕВ В.А. К сожалению, бюджет, который мы с вами принимаем, очень плохо
сориентирован на социальную защиту. Дело в том, что два года назад
государство, признав свою вину в деле обманутых вкладчиков и акционеров,
создало Федеральный общественно-государственный фонд. Я уже сказал, кто
является учредителем. Так вот, Попечительский совет...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы в микрофон говорите.
ТАРАЧЕВ В.А. А я куда говорю?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну как? Лампочка горит, а вас не слышно.
ТАРАЧЕВ В.А. На сегодняшний день в шестидесяти субъектах Федерации более 32
тысяч вкладчиков получили компенсации. Это инвалиды Великой Отечественной
войны... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, палата проголосовала: для
обоснования - 30 секунд. Депутат Тарачев уже два регламента перебрал.
Заканчивайте, пожалуйста.
ТАРАЧЕВ В.А. Дело в том, что данную поправку вносят депутат Тарачев, депутат
Никитин, депутат Воронин Юрий Михайлович и депутат Пузановский. Они мне все
дали по 30 секунд.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это вы выдумали.
ТАРАЧЕВ В.А. Я заканчиваю.
Дело в том, что в течение двух лет механизм выплаты компенсаций раскручен, и
если мы в этом году прекратим выплаты - будет действительно социальное
негодование.
Я думаю, что нам необходимо... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Пожалуйста, представитель Правительства.
ЗАДОРНОВ М.М. Я думаю, Владимир Александрович, негодование будет не у
вкладчиков, а у тех, кто использовал средства этого фонда. А для информации я
приведу депутатам те данные, которые имеются у Минфина и у Счетной палаты по
проверке этого фонда.
Фонд, который действительно был создан для защиты прав вкладчиков, то есть
пострадавших от финансовых пирамид, в 1997 году получил за счет отчислений от
приватизации более 150 миллионов рублей (в сегодняшних деньгах) и чудесным
образом израсходовал на цели, ради которых он был создан, меньше миллиона, то
есть весь 1997 год он не проводил никаких платежей. А деньгами управляла
согласно акту Счетной палаты компания, учредителями которой были почему-то
иностранные граждане (компания "Palade Asset Menegment"). И в результате в
1998 году они вновь получали средства от приватизации, определенную долю, но
почему-то все они оказались потом в замороженном пакете ГКО. Этот фонд
обращался к нам с тем, что мы должны погасить. То есть средства опять не
вкладчикам идут на выплаты, а в государственные ценные бумаги с известной
доходностью.
Мы, правда, пошли здесь навстречу, поскольку это действительно касается
людей, вкладчиков. 100 процентов мы выплачиваем в отличие от других, то есть
100 процентов погашается, но это уже сотни миллионов рублей, и если еще
добавить в 1999 году 0,5 процента от приватизации, 0,5 процента от доходов,
то есть, по существу, порядка 75 миллионов рублей, - это мы считаем абсолютно
излишним. Если будет такая необходимость и будет активно работать этот фонд,
определимся по этому в 2000 году. Пока же мы не видим работу этого фонда, а
видим только то, что фактически эти средства крутятся так или иначе в
обороте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Голосуем.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, все. Какие могут быть еще выступления от фракций?
Ставлю на голосование: принять поправку в редакции депутата Тарачева. Мнение
комитета и Правительства - категорически против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 42 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 63 чел. 14,0%
Проголосовало против 22 чел. 4,9%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 88 чел.
Не голосовало 362 чел.
Результат: не принято
По ведению - Екатерина Филипповна Лахова.
ЛАХОВА Е.Ф., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемый Геннадий Николаевич, я хотела сделать заявление. Было голосование
по поправке Тихонова, Воронина и Зоркальцева. Я и Орлова голосовали против,
но именно у нас стоят плюсы. Поскольку Регламентом это не предусмотрено... Мы
категорически против этой поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, в стенограмме это будет зафиксировано. Кто-то,
видимо, пошутил над вами.
Так, коллеги, следующая поправка из блока III - поправка 217.
Депутат Тягунов Александр Александрович.
ТЯГУНОВ А.А. Во-первых, поправьте, там не 217, а 114. Я об этом вам уже
сказал, но суть не в этом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Александр Александрович...
ТЯГУНОВ А.А. Одну секундочку. Я осмыслил ситуацию: она в этом блоке
действительно не пройдет, как ее ни ставь. Поэтому я ее буду отстаивать,
когда будет докладывать Гусев, а сейчас снимаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отзываете? Спасибо.
Так, из этого же блока поправка депутата... По карточке Савельева кто был?
Юрий Михайлович Воронин? 184-я, да?
Включите микрофон на карточку Савельева Константина Сергеевича.
ВОРОНИН Ю.М. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты, есть три поправки:
166, 206 и 184.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, Юрий Михайлович. Вы заявили 184-ю.
ВОРОНИН Ю.М. Да, да, да, я заявил 184-ю, но я имею в виду, что они все три
есть, в том числе и поправка члена Совета Федерации Строева.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы говорим про поправку 184.
ВОРОНИН Ю.М. Они одинаковые, Геннадий Николаевич. Дело простое: включить
Федеральное Собрание ...о безакцептном списании при исполнении бюджета так
же, как в отношении Счетной палаты. Вот суть поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Кто?
Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые коллеги, я хочу привлечь ваше внимание к этой
поправке. Это серьезный вопрос, не только экономический, но и политический.
По существу что предлагает поправка 184? Что расходы на содержание
Государственной Думы как органа будут списываться в безакцептном порядке со
счетов Министерства финансов Российской Федерации, то есть из казны. Такого
прецедента не существует на сегодняшний день. По Счетной палате это истекло 1
января. Вот. По существу, это ставит одни органы государственной власти и
одних бюджетополучателей в крайне привилегированное положение по сравнению с
другими. То есть фактически при, скажем, недопоступлении доходов врачи,
учителя, дети, за которых вы так боретесь, не будут получать деньги, а
Государственная Дума будет их списывать в безакцептном порядке.
При этом я отмечаю, что, по итогам 1998 года, финансирование Государственной
Думы, Совета Федерации, Аппарата Правительства, Управления делами произведено
в размере 100 процентов лимита бюджетных обязательств. В равной мере
одинаково мы это выдерживали и при финансировании других государственных
органов, в среднем на уровне примерно 85 процентов. То есть явный приоритет
был отдан именно органам государственной власти.
Поэтому, принимая такое решение, вы ставите один конкретный орган
государственной власти, безусловно очень важный, от работы которого зависит
положение страны, в крайне привилегированное положение по сравнению со всеми
остальными. И кроме того, это, по существу, ломает сложившийся многолетний
порядок финансирования государственных органов.
Уверяю вас, мы и так обращаем серьезное внимание на финансирование органов
государственной власти, о чем говорят итоги 1998 года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жуков сначала, потом по мотивам - вы.
ЖУКОВ А.Д. Коллеги, мы на бюджетном комитете рассматривали этот вопрос. Ну
честно давайте признаемся себе, что неудобно нам пользоваться правом
законодательной инициативы, чтобы для себя создать какие-то отдельные
условия. Ну понимаю, по судам мы решили этот вопрос, ну решали по Счетной
палате, но делать это для Государственной Думы просто неудобно, поэтому мы не
поддержали эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по мотивам - автор поправки.
Юрий Михайлович Воронин - по карточке Савельева Константина Сергеевича.
ВОРОНИН Ю.М. Уважаемые коллеги, во-первых, Михаил Михайлович, вы не правы.
Ведь вы мне говорили, что (когда в четвертом квартале мы с вами приняли эту
поправку в Думе и Совет Федерации ее поддержал) ее якобы не подпишет
Президент. Он ее с удовлетворением подписал!
Я, работая в бюджетном комитете, должен вам сказать особенно в отношении
последнего времени... Вы знаете, что задержали на три часа раздачу документов
по одной простой причине - техника вышла из строя; у нас нет бумаги; вы
жалуетесь на то, что помощники не получают заработную плату. И я считаю, что
парламент, Федеральное Собрание (не только Государственная Дума) должно
работать на всю страну, и не надо здесь ссылаться на заработную плату
учителей и других. Мы работаем на них очень, я думаю, неплохо. Я считаю, что
надо проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, коллеги. "За" и "против" высказаны. Ставлю на
голосование предложение Юрия Михайловича Воронина: принять в предложенной им
редакции.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 48 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 172 чел. 38,2%
Проголосовало против 42 чел. 9,3%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 218 чел.
Не голосовало 232 чел.
Результат: не принято
Следующая поправка из блока III. Так, это был у нас Савельев (псевдоним
Воронина)...
Депутат Сулакшин, пожалуйста. (Выкрики из зала.)
Николай Федорович, я до вас дойду, вы тоже записаны.
Степан Степанович, 189-я, да?
СУЛАКШИН С.С. Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты, эта поправка ставит
целью помочь и Правительству, потому что ему она отдает основные права, и
предприятиям - исполнителям оборонного заказа в случае, если недостает
текущего финансирования на оплату задолженности по гособоронному заказу.
В этом случае Правительству дается право отдать предприятию не деньгами, а
списываемой военной техникой, которая может быть утилизирована. Например,
самолет - это на миллион долларов только материалов... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степан Степанович, уважаемый, пожалуйста, завершайте.
Сами приняли решение, что по 30 секунд.
СУЛАКШИН С.С. Да, пять секунд.
Самолет - это на миллион долларов только материалов. И если отдать самолетами
того же КБ "Сухой" или "МиГами", то задолженность по оборонному заказу будет
погашена, а право на установление механизма ценообразования и порядка этих
расчетов полностью отдается Правительству. Оно этим может воспользоваться, и
развяжем долги по оборонке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Я здесь должен полностью согласиться со Степаном Степановичем
Сулакшиным и сказать, что эта его поправка полностью уже учтена комитетом в
тексте статьи 94. Я цитирую: в целях погашения задолженности за поставленную
продукцию или за выполненные работы по модернизации и так далее...
вооружения, военной техники в рамках государственного оборонного заказа
Правительство передает из наличия Вооруженных Сил Российской Федерации
вооружение, военную технику и боеприпасы с истекающими сроками эксплуатации
предприятиям, производящим или производившим ранее эти виды продукции. То
есть его предложение полностью включено в той формулировке, которая
согласована с Министерством обороны, со всеми оборонными предприятиями, в
текст законопроекта. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сулакшин не согласен.
Степан Степанович, пожалуйста.
СУЛАКШИН С.С. Да, мы сейчас договоримся. Михаил Михайлович, обратите
внимание: то, что вы зачитали, - это только ремонт и обслуживание военной
техники ремонтными предприятиями Минобороны, а здесь речь идет о полном
гособоронном заказе. Ну поддержите, это же ваша схема!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Ну, я еще раз зачитываю: в целях погашения задолженности за
поставленную продукцию или за ремонт в рамках государственного оборонного
заказа. То есть эта формулировка в полном объеме учитывает государственный
оборонный заказ.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степан Степанович, снимите свою поправку.
СУЛАКШИН С.С. Да, я снимаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снял.
Так, у вас следующая поправка, 190-я, пожалуйста.
СУЛАКШИН С.С. Ну, ту я снял, а теперь поддерживайте. Списать с предприятий -
исполнителей государственного оборонного заказа пени и штрафы, которые были
накоплены не по вине этих предприятий (из-за неплатежей по государственному
оборонному заказу) на 1 января 1999 года. Это справедливо, разумно.
Михаил Михайлович, ну поддержите хоть это!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. У нас есть редакция этой статьи, но несколько другая. Я сейчас
вот, с ходу, найти не могу, но знаю, что у нас есть на самом деле статья,
которая, по сути, то же самое говорит, но в несколько другой редакции. Если
вы позволите, мы просто с Сулакшиным уточним саму формулировку, потому что у
нас есть такая статья, я ее не могу просто найти с ходу. У нас
соответствующая запись уже включена в текст закона. Мы с Комитетом по обороне
и с комитетом по бюджету прорабатывали на базе этой поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Ну, я просил Степана Степановича согласиться и просто выяснить
этот вопрос с Михаилом Михайловичем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не надо голосовать?
ЖУКОВ А.Д. Не надо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степан Степанович, вы не отзываете, да? Ставлю на
голосование: согласиться с текстом, предложенным депутатом Сулакшиным.
Пожалуйста, голосуйте. Бюджетный комитет и Правительство - против. (Шум в
зале.) Ну что уточнять, надо...
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 53 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 209 чел. 46,4%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 211 чел.
Не голосовало 239 чел.
Результат: не принято
Поправка 193. Степан Степанович, пожалуйста.
СУЛАКШИН С.С. Эта поправка, уважаемые коллеги, внесена от имени нескольких
сотен оборонных промышленных предприятий. Она тоже дает Правительству право,
если нет средств на оплату государственного оборонного заказа, оплатить его
по согласованию с головным исполнителем оборонного заказа ликвидными ценными
бумагами, находящимися в федеральной собственности. А предприятие само их
реализует и оплатит выполненные услуги. То же самое с развязкой долгов по...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Ну, это означает, что какие-то предприятия, выполняющие оборонный
заказ, будут получать акции других компаний и ими управлять. То есть, условно
говоря, оборонное предприятие получит акции РАО "Газпром", например, и так
далее. Государство с ними будет расплачиваться такими акциями из своего
кармана. Это неправильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку в редакции Степана
Степановича Сулакшина. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 55 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 52 чел. 11,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 53 чел.
Не голосовало 397 чел.
Результат: не принято
Так, поправка 207. Ваша поправка, Степан Степанович.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые коллеги, это уже касается всех инвестиционных
назначений. Механизм, который позволит в зачетной схеме, уже признанной
Правительством и нашим законом о бюджете, в зачете федерального бюджета с
субъектами Федерации, погасить полностью кредиторскую задолженность по
инвестициям.
Михаил Михайлович, тут речь не о бюджетных ссудах региону и завозе на Север
(32 миллиарда, о которых вы говорили), а речь о тех недоимках с объектов,
находящихся на территории соответствующих субъектов Федерации, которые можно
консолидировать и погасить с кредиторской задолженностью... (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, понятно.
Кто ответит?
Михаил Михайлович? Пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Степан Степанович, здесь, по существу, то же самое, что мы уже
в предыдущем блоке отклоняли. То есть вы говорите, что есть кредиторская
задолженность и надо сделать взаиморасчет задолженности по налогам и платежам
в федеральный бюджет. Что такое недоимка по платежам в федеральный бюджет?
Это какие-то дополнительные доходы. То есть мы должны получить дополнительные
доходы, которые не предусмотрены в бюджете, взыскав дополнительную недоимку,
и направить ее на погашение кредиторской задолженности. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
ЗАДОРНОВ М.М. Я еще раз говорю: или, может быть, статья 87 по дополнительным
доходам, где есть в том числе "инвестиционка", или вот такой способ -
дополнительно мы за счет взыскания недоимки по федеральному бюджету получаем
доходы и направляем их на инвестиционную программу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну, мы действительно аналогичную поправку уже рассматривали.
Комитет - против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: согласиться с поправкой в
редакции Степана Степановича Сулакшина. Комитет и Правительство - против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 57 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 80 чел. 17,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 80 чел.
Не голосовало 370 чел.
Результат: не принято
Уважаемый Адриан Георгиевич Пузановский, пожалуйста. Ваша поправка - поправка
95.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Михаил Михайлович, на всякий случай я хотел бы
уточнить. Михаил Михайлович, давало ли Правительство в лице и вице-премьеров,
и премьера обязательство рассчитаться по долгам бюджетной сферы в первом
полугодии 1999 года?
Так вот, моя поправка предлагает закрепить в законе эти обязательства
Правительства, что оно до 1 июля рассчитается с учителями и врачами...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Адриан Георгиевич, уважаемый, Правительство действительно
давало такое обязательство, но по федеральному бюджету, а вы в своей поправке
говорите о врачах и учителях, но это же местные бюджеты. Мы не можем брать на
себя ответственность за местные бюджеты, поскольку согласно Конституции
федеральный бюджет и бюджеты субъектов Российской Федерации разделены. И даже
сама эта запись будет противоречить Конституции. То есть не нужно в закон о
бюджете вносить вот такие вопросы, которые как бы подрывают его юридическую
основу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Здесь-то написано: в федеральный бюджет. Но если мы примем такую
поправку, то местные власти - губернаторы - будут требовать с федерального
бюджета погашения задолженности перед работниками бюджетной сферы, которым
они сами должны выплачивать заработную плату. Ну, коллеги, нам, чтобы такие
поправки принимать, надо тогда сделать унитарное государство: отнять все
деньги у регионов и расплачиваться со всеми из федерального бюджета.
Ни в коем случае нельзя принимать. (Шум в зале, выкрики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Адриан Георгиевич, ну договаривались ведь: не выступать
по два раза.
Иван Иванович, все поправки важные.
Пожалуйста, Пузановский Адриан Георгиевич.
Но, вообще, коллеги, я не имею права это делать.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Александр Дмитриевич и Михаил Михайлович, тогда поясните:
когда вы делаете заявление о том, что берете на себя обязательства
рассчитаться по долгам, что значат эти заявления, в какой части, зачем вы их
делаете? Потом нам стоять перед учителями и врачами и объяснять, что вы имели
в виду. Объясните вот сейчас.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Адриан Георгиевич, мы, по-моему, уже перешли от
обсуждения бюджета к выяснению отношений.
Я бы хотел видеть, чтобы те, кто обязан платить, стояли перед учителями.
Счетная палата тому нам массу примеров приводит, как деньги идут не туда.
Ставлю на голосование поправку депутата Пузановского. Пожалуйста, голосуйте.
Комитет и Правительство - против.
И дальше у вас 180-я, да?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 00 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 211 чел. 46,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 211 чел.
Не голосовало 239 чел.
Результат: не принято
180-я, Адриан Георгиевич. (Шум в зале.)
Тише, тише, тише!
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемые депутаты, суть поправки 180 - защитить те деньги,
которые предназначены для питания учащихся профтехучилищ. 92 процента
контингента профтехучилищ - дети из семей необеспеченных. Это поправка о том,
чтобы дать кусок хлеба и кружку чая ученику профтехучилища.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Я уже говорил по защищенным статьям. Выделять отдельно питание
учеников профтехучилищ, именно эту статью делать защищенной, когда мы решили
не защищать никакие статьи, имея в виду, что они все защищенные, - это
выглядит просто несколько наивно. Поэтому мы против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые депутаты, уважаемый Адриан Георгиевич! Наш
многолетний опыт показывает, что если мы сейчас начнем говорить о защищенных
статьях, то их будет ровно столько, что они составят 75 процентов бюджета.
Сейчас же возникнут и наука, и образование, и оборонный заказ, и сразу будет
75 процентов. Поэтому договорились о том, чтобы не делать защищенных статей,
тем более что есть возможность в текущем году, по нашей оценке, все-таки
расходную часть бюджета исполнить в том объеме, который зафиксирован в законе
о бюджете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Точки зрения за и против высказаны. Ставлю на голосование поправку 180 в
редакции Адриана Георгиевича Пузановского. Пожалуйста, голосуйте. Комитет и
Правительство - против, против прецедента.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 02 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 159 чел. 35,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 159 чел.
Не голосовало 291 чел.
Результат: не принято
Так, депутат Тихонов Владимир Ильич, поправка 202. Доложите, пожалуйста.
ТИХОНОВ В.И. Уважаемые коллеги, одной из причин того, в каком состоянии
оказалась текстильная и легкая промышленность, является то, что текстильные
предприятия до сих пор содержат на своем балансе жилье и социальную сферу.
Поправка предлагает списать с них те задолженности, которые образовались по
фактическим расходам на содержание объектов социальной сферы и жилого фонда.
Причем этот вопрос рассматривался сразу... (Микрофон отключен.)
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
А.Н.Чилингаров
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продлите, пожалуйста, время.
Все? Хорошо.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Коллеги, если мы примем такое решение, это будет нарушением
Конституции. Мы списываем задолженность перед бюджетами субъектов Федерации,
понимаете? Мы вообще этого не вправе делать. Разве можем мы принимать такое
решение? Мы лишим тогда доходной части бюджеты субъектов Федерации. Это
невозможно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять
поправку 202 депутата Тихонова? Прошу голосовать. 202-я, я сказал уже.
(Выкрики из зала.) Что? По мотивам?
30 секунд. Тихонов, пожалуйста.
ТИХОНОВ В.И. Вопрос рассматривался на совещании у первого вице-премьера
Правительства России Юрия Дмитриевича Маслюкова, был поддержан, и было дано
поручение Минфину при рассмотрении проекта бюджета учесть эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу определиться...
Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Владимир Ильич, 2,5 миллиарда ссуд, в том числе и прежде всего
на легкую и текстильную промышленность, мы записали. Что означает ваша
поправка? Первое - расходы уже проведены, уже проведены фактические расходы
по содержанию объектов социальной сферы и жилого фонда. Сколько их было, 5
миллиардов? Очень сомневаюсь в этой сумме, поскольку у нас жилищные расходы
на содержание ЖКХ всей Ивановской области составляют порядка 500-700
миллионов в год - всей области (понимаете?), а не только объектов социальной
сферы легкой и текстильной промышленности. Теперь что мы делаем? (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, продлите время.
ЗАДОРНОВ М.М. Списать задолженность на сумму расходов перед бюджетами всех
уровней - значит, мы списываем федеральным законом задолженности перед
местными бюджетами, перед бюджетами областными. Мы не имеем права этого
делать. Это самостоятельные бюджеты. Мы не имеем права федеральным законом
распоряжаться местными бюджетами. Мы спишем - нам же предъявят иски местные
бюджеты: восстановите нам эти суммы. Как мы можем это делать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Определяемся голосованием. Кто за то, чтобы принять
поправку 202 Тихонова? Прошу определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 06 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 180 чел. 40,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 181 чел.
Не голосовало 269 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Пожалуйста, Владимир Ильич, поправка 260. 30 секунд, пожалуйста.
Тихонову включите микрофон.
ТИХОНОВ В.И. Эта поправка предусматривает более мягкий вариант. Она
предоставляет право Правительству проводить расчеты в виде целевого
финансирования именно вот по этим самым расходам. Не обязывает, а
предоставляет право.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Уже несколько раз систему целевого финансирования мы обсуждали и
говорили, что у нас заложен в проекте бюджета такой механизм. Здесь
предлагаются все время какие-то другие механизмы. Это, по существу, учтено,
поэтому я просто прошу не настаивать. Зачем нам каждый раз пытаться сломать
тот механизм, который есть?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Ильич, настаиваете на голосовании? Настаивает.
Прошу определиться. Кто за то, чтобы принять поправку 260 депутата Тихонова?
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 07 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 217 чел. 48,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 217 чел.
Не голосовало 233 чел.
Результат: не принято
Не принята.
Юрьев Михаил Зиновьевич, пожалуйста. Поправка 137. Депутат Юрьев.
ЮРЬЕВ М.З. Мы приняли к сведению заявление Жукова о том, что эта поправка
попала в таблицу отклоненных по техническим причинам. На самом деле она
поддержана. Так что снимается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимается. Хорошо.
Ивер Василий Михайлович. Поправки 64 и 65. Пожалуйста.
ИВЕР В.М. Уважаемые коллеги, я предлагаю проголосовать за поправку 64,
которая предусматривает не более 5 процентов вакансий в федеральных органах
государственной власти. (Правительство предлагает 10.) Пусть это будет и
небольшая, но все же экономия государственных средств.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Правительству дайте слово, во-первых. Это было их предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительство, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Я объясню депутату Иверу, почему мы настаиваем именно на 10
процентах. То есть вы приняли решение, решение политическое, о том, чтобы
сократить расходы на госуправление на 10 процентов, то есть, по сути, это
ляжет на все органы госвласти. Мы считаем, что в данной ситуации это
целесообразно. Но мы предлагаем, чтобы финансирование, исходя из той
численности, которая имеется, и вакансий, было не более 10 процентов.
Понимаете? То есть фактически это дает нам возможность реально сокращать
расходы ведомств, и мы просим именно так оставить. Такой порядок существует
на протяжении ряда лет. Если вы уменьшаете этот размер, то вы просто
затрудняете нам маневр по данному направлению. Зачем, собственно говоря, в
функции чисто Правительства, которое определяет данные затраты, необходимо
залезать? Мы будем стараться провести вот ту экономию расходов на 10
процентов, которую прописала нам Дума.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, прошу определиться голосованием.
Поправка 64. Кто за то, чтобы принять поправку 64 - Ивера Василия
Михайловича? Прошу определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 10 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 159 чел. 35,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 159 чел.
Не голосовало 291 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Поправка 65. Пожалуйста.
ИВЕР В.М. Поправка 65. Правительство предлагает не принимать решения,
приводящие к увеличению численности работников бюджетной сферы.
Я предлагаю сузить эту сферу: только численности работников аппаратов
федеральных органов государственной власти.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Но вот в такой формулировке, как предлагает депутат Ивер, это
будет резкое сужение. Почему только работников аппаратов федеральных органов
государственной власти? Прошу прощения, а почему работников федеральных
органов в регионах - нет? А почему нет по отношению еще к целому ряду тех
организаций, которые финансируются из бюджета? Почему мы ограничиваем
численность только собственно аппаратами? Ведь в такой формулировке -
аппаратов федеральных органов государственной власти - будут иметься в виду
только центральные аппараты, 27 тысяч человек, а у нас только госчиновников
федерального уровня, финансируемых за счет федерального бюджета, 380 тысяч.
Понимаете? Почему вы так заужаете этот вопрос?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну, конечно. Что, значит, федеральные нельзя увеличивать, а на
местах разбухают аппараты до невероятного состояния - это пожалуйста, да?
Нельзя этого делать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу определиться, уважаемые коллеги, голосованием.
Кто за то, чтобы принять поправку 65 - депутата Ивера? Пожалуйста, голосуйте.
Сейчас, Степан Степанович, дам вам слово по ведению, да.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 11 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 54 чел. 12,0%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 57 чел.
Не голосовало 393 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Сулакшин - по ведению. Пожалуйста, Степан Степанович.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые депутаты, я прошу вернуться к голосованию поправки
189. Только что Юрий Дмитриевич Маслюков выразил готовность поддержать наш
подход. Подход вот в чем. Статья 94, Михаил Михайлович, где речь идет об
оплате оборонного госзаказа из наличия вооружения и военной техники для ее
утилизации, затрагивает (прочитайте, пожалуйста) только модернизацию, ремонт
и обслуживание вооружения и военной техники. Наша поправка распространяет...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я понял. Вы, Степан Степанович, предлагаете
вернуться к поправке. Я должен ставить на голосование. Кто за то, чтобы
вернуться к поправке 189? Определитесь голосованием, и пойдем дальше. (Шум в
зале.) Пожалуйста, голосуйте. (Шум в зале, выкрики.) Еще раз: любой депутат
имеет право поставить вопрос о возвращении, и мы возвращались не раз.
Определитесь голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 13 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 150 чел. 96,2%
Проголосовало против 6 чел. 3,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 156 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Прошу определиться голосованием: принять поправку депутата Сулакшина.
ЗАДОРНОВ М.М. Дайте два слова!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, два слова.
ЗАДОРНОВ М.М. Степан Степанович, текст закона возьмите. Возьмите все текст
закона. Статья 94, страница 89, пятый абзац. Цитирую: "В целях погашения
задолженности за поставленную продукцию или за выполненные работы (услуги) по
модернизации, ремонту и обслуживанию вооружения и военной техники в рамках
государственного оборонного заказа...". Что такое поставленная продукция в
рамках оборонного заказа, как не оборонный заказ?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, все...
ЗАДОРНОВ М.М. Ну неужели непонятно, что это уже учтено?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги... (Выкрики из зала.) Степан
Степанович, давайте так: сказали те и другие - я ставлю на голосование.
(Выкрики из зала.) Маслюков не просит слова. (Выкрики из зала.) Нет, ну как
это?
Прошу определиться голосованием. Кто за то, чтобы принять поправку 189 из
блока III - Сулакшина Степана Степановича? Так, правильно? Прошу определиться
голосованием.
Кто без карточки?
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 14 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 96 чел. 21,3%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 97 чел.
Не голосовало 353 чел.
Результат: не принято
Не принято.
Депутат Шевелуха, пожалуйста. Блок III, поправка 90. Пожалуйста.
ШЕВЕЛУХА В.С. Да, поправка 90. Я прошу проголосовать за поправку, которая
определяет механизмы погашения в первом полугодии 1999 года задолженности
организаций науки, образования и здравоохранения по оплате расходов и на
электроэнергию, и на коммунальные услуги, и на другие.
Поправка 90 рассматривалась неоднократно, она рассматривалась и в комитетах.
Просим поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
Правительство, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые депутаты, вами только что, буквально в среду, был
принят закон (и Советом Федерации поддержан) о том, чтобы продлить обороты по
1998 году с точки зрения целевого финансирования до 20 февраля, еще на месяц.
Налоговой службой были собраны все документы до 26-го (мы вот как раз
разбирались сегодня днем еще раз, налоговая служба и депутаты, по этому
вопросу): погашается задолженность, выверенная на 1 октября 1998 года, после
этого по закону, который вы опять-таки приняли по четвертому кварталу,
предполагается, что мы в течение двух месяцев проводим опять выверку
кредиторской задолженности на 1 января и дальше постепенно определяем
механизмы (видимо, будут сходные механизмы) погашения этой задолженности.
Понимаете? Зачем мы здесь выделяем, опять-таки пишем только об организациях
науки, образования, здравоохранения... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Еще? Да, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. ...по оплате энергоресурсов, телефонной связи. А если, прошу
прощения, там какие-то другие расходы и другие отрасли? Есть статья, которая
определяет весь порядок. Я понимаю, что Виктору Степановичу хочется по
конкретной отрасли, но есть статья, которая определяет общий порядок, в уже
принятых законах. Мы голосуем поправки, по которым уже приняты решения. Вот
последние полчаса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, прошу определиться. Кто за то, чтобы
принять поправку депутата Шевелухи (поправка 90, блок III), прошу
определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 17 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 168 чел. 37,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 168 чел.
Не голосовало 282 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Коллеги, я обращаюсь к вашему здравому смыслу. Мы ни одной
поправки не приняли из всех... Вот посмотрите сколько их выделено, и еще
примерно столько же. Ну надо нам инвестиционную программу принять! Сейчас
19.30. Мы просто друг друга измучаем и ничего не примем сегодня. Давайте всё
сразу проголосуем: утвердить таблицу отклоненных поправок. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, уважаемые коллеги, давайте так. Поставлен вопрос.
Я просил бы фракции обменяться мнениями.
Пожалуйста, мнение фракции Компартии.
Пожалуйста, Мельников Иван Иванович. (Фракции определятся, и тогда будет
ясно.)
МЕЛЬНИКОВ И.И. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемый Александр Дмитриевич! Мы
полагаем, что как минимум мы должны определиться по тем вопросам, по которым
есть разногласия у профильного комитета и бюджетного комитета. Это как
минимум.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Пожалуйста, Попкович Роман Семенович.
ПОПКОВИЧ Р.С. Уважаемые коллеги, Артур Николаевич! Несмотря на то что у нас
есть тоже конкретные поправки, фракция "Наш дом - Россия" считает, что
необходимо проголосовать таблицу отклоненных поправок полностью, а всё, что
касается, подчеркиваю, изменения цифровых показателей, что может привести к
изменению расходной и доходной части, и то, что касается вопросов, связанных
с вписанием, изменением или добавлением каких-то вещей, - надо протокольно
записать: к четвертому чтению рассмотреть эти вопросы в бюджетном комитете.
Мы предлагаем голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Лисичкин - от фракции ЛДПР.
От "ЯБЛОКА" кто будет выступать?
ЛИСИЧКИН В.А. Фракция ЛДПР полагает, что необходимо предоставить слово
председателям комитетов, которые от имени комитетов проголосуют в связи с
разногласиями те поправки, которые имеются в данном списке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как от комитетов проголосуют? Я немножко не понял.
ЛИСИЧКИН В.А. Ну, чтобы каждый председатель комитета выступил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гитин - от фракции "ЯБЛОКО".
ГИТИН В.В., фракция "ЯБЛОКО".
Фракция "ЯБЛОКО" не возражает против прекращения обсуждения. Единственная
наша просьба: по социальному блоку до четвертого чтения согласовать те
шероховатости, которые имеются в поправках от комитета, не от депутатов, а
именно от комитета. А в остальном, мы считаем, можно прекращать...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Пузановский - от аграриев.
Николай Иванович, вы будете потом?.. Хорошо, Ивер.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Аграрии не устали и не отчаиваются, но тем не менее
предлагают закончить обсуждение, за исключением тех поправок, на которых
будут очень настаивать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ивер, и потом - Герасименко.
ИВЕР В.М. Уважаемые коллеги, мы не против того, чтобы прекратить обсуждение
поправок из этих таблиц, но есть одна поправка у Нины Александровны
Останиной, которую мы предлагаем рассмотреть, поскольку у нее самолет... Надо
сейчас рассмотреть.
И второе: по блоку социальных вопросов также надо рассмотреть...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Герасименко.
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. В депутатской группе "Российские регионы" мнения разные по
этому поводу. Но я хотел бы, чтобы мне после этого дали слово по ведению,
потому что было протокольное поручение во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, обменялись мнениями.
Александр Дмитриевич, какое предложение?
Давайте мы тогда проголосуем, уважаемые коллеги.
ЖУКОВ А.Д. Я бы согласился с предложением Ивана Ивановича Мельникова, чтобы
председатели профильных комитетов выделили свои поправки, сказали какие, и
все. Эти поправки проголосовать и закончить, потому что...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как вы предлагаете им выделить: собраться или...
ЖУКОВ А.Д. Ну, Мельникову и Лисичкину дайте слово, и все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дать председателям комитетов слово, так я понимаю, да?
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, фракции обменялись мнениями. Было у
депутата Жукова предложение: прекратить обсуждение и принять все отклоненные
поправки в целом. Такое предложение было.
Я ставлю на голосование. (Шум в зале.) Из тех, которые вынесены, да. Вы
поняли, о чем я... Минуточку... Одному, другому, третьему, четвертому... Меня
уже обвиняют, что я слишком демократичный.
Давайте так... Фракции обменялись мнениями, позиция понятна. Я хочу, чтобы вы
определились голосованием.
Есть предложение...
ИЗ ЗАЛА. По ведению!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению я дам... Пожалуйста, кто по ведению? По
ведению?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы уже только что выступали.
По ведению, пожалуйста, Герасименко, только по ведению, 30 секунд.
Пожалуйста.
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Уважаемые коллеги, Александр Дмитриевич, во втором чтении
протокольно было записано, что акцизы в случае поступления пойдут на
здравоохранение, лечение и борьбу с туберкулезом. Это поправка 252, и здесь
написано "частично учтено". Это учтено?
ЖУКОВ А.Д. Учтено, да.
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Учтено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тягунов - по ведению. Пожалуйста, по ведению.
Без конца будем продолжать... Больше никому не дам я слово, будем голосовать.
Или работаем дальше, или прекращаем. Все. Определитесь голосованием.
Пожалуйста, Тягунов.
ТЯГУНОВ А.А. Артур Николаевич, вы у меня украли время маленько.
217 голосов набрала поправка 260 по текстильщикам. Кто-то что-то не понял. Я
просто прошу (217 голосов) вернуться к ней.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование, прошу
определиться. Мы все сами понимаем: или мы продолжаем работать дальше, или мы
принимаем предложение депутата Жукова.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, ваша формулировка, и мы будем голосовать.
Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Еще раз формулирую то, что Иван Иванович Мельников предложил:
председателям профильных комитетов дать возможность из числа тех поправок,
которые вынесены на отдельное голосование, отметить поправки, которые они
считают нужным проголосовать, и этим ограничиться. И все остальные поправки
отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу данное предложение проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 24 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 316 чел. 95,5%
Проголосовало против 15 чел. 4,5%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 331 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принято.
Значит, уважаемые коллеги, начнут председатели комитетов.
Иван Иванович, вы готовы, да? Пожалуйста, говорите, и будем голосовать.
Пожалуйста, Мельников. Затем - Зоркальцев и Лисичкин.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Речь идет о поправке 8 в таблице III отклоненных поправок.
Уважаемые коллеги, частично эта поправка учтена в редакции Алферова. Речь
идет о том, как расходовать средства от аренды помещений учреждений
образования, науки, культурных учреждений.
Сейчас в соответствии с поправкой Алферова разрешено эти средства расходовать
на развитие и содержание материально-технической базы. Но, уважаемые коллеги,
нет логики. У образовательных учреждений не хватает средств на питание, на
стипендии, на зарплату. Почему мы не разрешаем эти средства расходовать...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста. Понятен вопрос, Александр Дмитриевич?
ЖУКОВ А.Д. Да, абсолютно понятен. Мы приняли поправку Алферова как
обобщающую. На эту тему было огромное количество поправок, поэтому большая
просьба, Иван Иванович, не ломать это, это совершенно нормальная
формулировка. Можно еще дать Правительству, но она устраивает всех, поймите.
Мы ее очень внимательно в комитете обсуждали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу потише, уважаемые коллеги! Давайте внимательнее,
поработаем...
ЖУКОВ А.Д. Поэтому прошу не настаивать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ваша поправка 8 на 99 процентов учтена в той, которую мы приняли.
Я прошу не настаивать. Вот послушайте, что вам Минфин скажет.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Иван Иванович, я подтверждаю то, что сказал Жуков. Мы дали, по
сути, ту же формулу. Ну, во-первых, там нужна запись, что они зачисляются в
доходы и идут на те же цели, то есть чтобы они отражались в бюджете. И мы там
дали поправку Алферова (ее согласовали), суть которой в том, что средства,
которые используются от сдачи в аренду помещений... Она реализована в законе,
мы такую же поправку сделали. Ну, просто сделали так, что эти средства
проходят через бюджет и идут на цели, определенные сметами этих учреждений.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё!
Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование: принять поправку в редакции
Ивана Ивановича Мельникова. Дискуссия прошла. (Шум в зале.)
Остановите голосование. Иван Иванович поправку отзывает, учитывая разъяснения
Правительства. Запишем... Иван Иванович, так? Хорошо.
Подождите секундочку, коллеги. Зоркальцев объявлен. А, пожалуйста, дальше.
Это была поправка 8, да? Теперь 90-я. Нет?
Пожалуйста, Мельников.
МЕЛЬНИКОВ И.И. 125-я поправка. Уважаемые коллеги, я прошу всех очень
внимательно послушать. Речь идет о перераспределении средств внутри раздела
"Образование". Сейчас, несмотря на заявление Правительства, на заработную
плату выделено 70 процентов необходимых средств. Мы считаем, что это
абсолютно невозможно, и просим в разделе "Образование" выделить еще
дополнительно, сняв с других статей, примерно 1,3 миллиарда на то, чтобы
полностью... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Ну, это, по существу, означает, что все средства из раздела
"Образование" пойдут на одну зарплату. Значит, замерзнут просто-напросто
оттого, что топливо нельзя будет покупать, учреждения, и другие расходы
невозможно будет производить. Иван Иванович, вы просто загубите всю сферу
образования. Все высшие учебные заведения в этом случае замерзнут, там трубы
полопаются.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задорнов Михаил Михайлович - по поправке 125.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые коллеги, это предложение очень опасное. Мы, кстати
говоря, Иван Иванович, проработали его с ведомствами, с Минобразованием, с
другими ведомствами, которые проходят по данному разделу, и они выступают
категорически против этого предложения.
Дело в том, что и так по разделу "Образование" подавляющая часть затрат - это
заработная плата, но все-таки есть коммунальные расходы, текущие,
командировочные и так далее. При таком подходе мы ломаем структуру всего
раздела. И я просто отвечаю, что если это расчет на то, что какие-то другие
расходы будут профинансированы, то ничего подобного, они не будут
финансироваться.
Мы уже и так в конце года столкнулись с просьбами большинства ведомств, чтобы
средства, которые выделялись на заработную плату, в пределах общей сметы
перераспределять на коммунальные расходы, командировочные и оплату других
услуг. То есть средств на заработную плату на самом деле достаточно, просто
вы это посчитали следующим способом: взяли цифры из статьи закона о бюджете и
перемножили. А на самом деле есть фактические расходы, которые мы
финансировали в 1998 году. Поэтому вот это перераспределение очень опасно.
Кроме того, это очень серьезно ударит по бюджетам субъектов Российской
Федерации, потому что у них такая же структура расходов, фактически они
должны будут нести другие расходы - на отопление, освещение, должны будут
выделять средства этим учреждениям.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, коллеги, обсудили.
Ставлю поправку в редакции Ивана Ивановича Мельникова. Пожалуйста, голосуйте.
(Шум в зале.) Комитет - против, Правительство - против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 30 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 199 чел. 44,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 199 чел.
Не голосовало 251 чел.
Результат: не принято
Поправка 138, Иван Иванович.
Коллеги, пожалуйста, потише!
МЕЛЬНИКОВ И.И. Первое. Геннадий Николаевич, я вполне серьезно говорю: я на
следующей неделе вынужден буду сделать официальное заявление на всю страну,
что вся педагогическая общественность введена в заблуждение и представленный
бюджет не соответствует тому, что было озвучено на заседании Правительства.
Это ставит под угрозу принятие бюджета в четвертом чтении. Я это говорю
вполне серьезно. Такой обман нельзя допускать по отношению к людям.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Иванович, 138-ю поправку...
МЕЛЬНИКОВ И.И. Что касается 138-й поправки. Эта поправка подразумевает отмену
всех законодательных актов, которые сейчас существуют, законодательных актов
долговременного характера, приведение их в соответствие с законом о бюджете.
Мне кажется, это ломает полностью всю законотворческую работу Государственной
Думы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Иван Иванович, совершенно неправильно вы понимаете эту запись. В
этом законопроекте о бюджете, если он будет принят, конкретно написано, какие
законы приостанавливаются или утрачивают силу. Остальных законов, которые там
не поименованы, это не касается. Поэтому любой юрист вам скажет, что эта
формулировка относится только к поименованным в законе конкретным
законодательным и правовым актам. Поэтому, коллеги, просьба оставить эту
формулировку. В каждом законе о бюджете есть запись о том, что надо привести
в соответствие с ним другие законы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Я лишь могу подтвердить, что эта норма записывается во все
законы. Есть ряд прямых статей, меняющих закон "О плате за землю", а также
еще целый ряд позиций. И главное... Что значит "нормативные акты"? Мы должны
в соответствии с законом внести изменения в нормативные акты Правительства.
То есть это обычная, нормальная юридическая норма.
МИЗУЛИНА Е.Б. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна, мы же проголосовали по этой формуле.
Ставлю на голосование: принять поправку в редакции Ивана Ивановича
Мельникова. Пожалуйста, поправка 138.
Кто без карточки? Лахова без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 33 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 244 чел. 54,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 244 чел.
Не голосовало 206 чел.
Результат: принято
Поправка принята.
По ведению - Лахова Екатерина Филипповна.
ЛАХОВА Е.Ф. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я вас все-таки
прошу, давайте к поправке 125 вернемся снова. И прошу: поставьте вопрос этот
на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте дойдем, а потом вернемся. (Шум в зале.) Тише,
тише!
Депутат Альмяшкин, Комитет по делам ветеранов.
АЛЬМЯШКИН В.П. По поручению председателя комитета Валентина Ивановича
Варенникова... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не кричите, Лисичкин! Я вижу вас прекрасно. Что вы там
рупор устроили?
Пожалуйста. Есть Комитет по делам ветеранов.
АЛЬМЯШКИН В.П. Комитет по делам ветеранов просит и настаивает на том, чтобы
дополнить законопроект приложением по расходам, учтенным при расчете сумм
финансовой помощи субъектам Российской Федерации из Федерального фонда
финансовой поддержки субъектов Российской Федерации на реализацию
Федерального закона "О ветеранах".
С этой целью по стенограмме заседания Думы сделать протокольную запись
следующего содержания: поручить Минфину Российской Федерации совместно с
Комитетом по делам ветеранов в срок до четвертого чтения подготовить
указанное приложение с учетом протоколов согласования исходной базы доходов и
расходов для определения трансфертов.
Михаил Михайлович, имейте в виду, если вы забыли, я вам напоминаю: было за
вашей подписью письмо на имя Валентина Ивановича Варенникова... (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Не надо разъяснять так долго. Эта проблема ясна
всем.
Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Надо согласиться с такой протокольной записью.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.
ЖУКОВ А.Д. Только срок установить до 2-го числа, потому что...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Во-первых, мы не согласуем до 2-го числа. Я просто четко могу
сказать, что физически мы не соберем так, чтобы у нас были протоколы,
согласованные с субъектами Российской Федерации. Ну, вы вот трезво посудите:
сегодня пятница, мы должны до 2-го числа, то есть до вторника, получить
протоколы по этим расходам от всех субъектов Российской Федерации. Это,
вообще, реальная вещь? Согласованные с самими субъектами! Справочный материал
мы можем дать - то, что мы учитывали в расчетах, что у нас вошло в расчеты по
закону "О ветеранах", как справочный материал для комитета мы готовы сделать.
Геннадий Николаевич, и уже по прошедшему голосованию. Я, конечно, не такой
великий юрист, как Елена Борисовна Мизулина, я не могу претендовать на истину
в юридической инстанции. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна!..
ЗАДОРНОВ М.М. Но когда вы сняли статью, которая поручает нам привести в
соответствие свои нормативные акты с законом этим... Ведь закон о бюджете
реализуется по факту, например, в нашей части - постановлениями
Правительства. Вы, например, изменили порядок фонда льготного кредитования.
Вы изменили, например, фонд воспроизводства. Это значит, что если мы не будем
приводить нормативные акты в соответствие с данным законом, то у нас должны
действовать старые постановления Правительства, старые нормативные акты.
Именно поэтому делается запись. Не то, что мы законы собираемся менять, чего
опасаются, я чувствую, депутат Мельников и другие, но нормативные акты: указы
Президента, постановления Правительства мы, наверное, должны привести в
соответствие с законом о бюджете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, в соответствии с законом о бюджете
вы просто обязаны это делать.
ЗАДОРНОВ М.М. Всегда делается такая отсылочная запись. Ее, может быть,
сформулировать надо уточненно, но, выкинув ее, вы, по существу, дали нам
возможность оставить неизменными действующие нормативные акты. Это вполне
очевидно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, по протокольной записи (предложение депутата
Альмяшкина) комитет согласен, да? Только сроки...
Пожалуйста, депутат Альмяшкин. Срок другой должен быть.
АЛЬМЯШКИН В.П. Михаил Михайлович, не надо Государственную Думу вводить в
заблуждение. Есть ваше письмо, за вашей подписью (вот оно) на имя Валентина
Ивановича Варенникова, где сказано: средства учтены при определении
финансовой помощи субъектам Российской Федерации из Федерального фонда
финансовой поддержки субъектов Российской Федерации за счет средств
федерального бюджета, а также есть поручение Правительства за подписью
Матвиенко.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Задорнов Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Вы же просто не слышите аргументов. Я вам говорю, что то, что у
нас есть в расчетах бюджета, как справочную информацию мы готовы представить
в комитет по бюджету - то, как мы рассчитывали трансферты. Вы же сказали в
своем выступлении другое: дать протоколы согласования ко 2-му числу. Вот
этого мы сделать не сможем. То есть мы не отказываемся дать информацию, на
основании которой были сделаны расчеты, но не протоколы согласования. Потому
что протоколы согласования - это две подписи: моя и губернатора. Я их не
сделаю за три дня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Но, коллеги, я предлагаю поддержать депутата Альмяшкина, только
без слов в этом протокольном поручении - "по согласованию с субъектами
Федерации". А так Минфин даст все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Ставлю на голосование: поддержать это предложение.
Пожалуйста, голосуйте. Комитет не возражает, только вот с учетом того, что
сказал Жуков.
Кто без карточки? Еще Лозинская Жанна Михайловна.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 38 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 287 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 287 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, депутат Лисичкин. (Шум в зале.)
Подождите, подождите! Не могут же одновременно все...
ЛИСИЧКИН В.А. Поправка 54, блок III.
Мы просим в статью 87, где перераспределяются средства от приватизации,
вместо 2 процентов Российскому фонду федерального имущества выделить 2
процента Пенсионному фонду Российской Федерации в связи с тем, что Российский
фонд федерального имущества за счет продажи 7,5 процента акций РАО "ЕЭС..."
себя обеспечил на пять лет вперед.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Где эта поправка?
ЖУКОВ А.Д. Поправка 54.
Нельзя этого делать ни в коем случае потому, что мы и так уже обрезали по
сравнению с тем, что давало Правительство, отчисления в фонд федерального
имущества. А ведь он готовит все документы на эти аукционы. Если мы ему денег
не дадим - вообще ни копейки не получим, он ничего не продаст. Поэтому,
коллеги, я очень прошу... это согласованная редакция двух комитетов по
распределению этих средств. Что можно, мы оттуда срезали, потому что искали
деньги на Банк развития для инвестиционных целей и туда их направили.
Просьба отклонить эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые депутаты, это ни в коем случае нельзя делать.
Во-первых, комитет по собственности и приватизации уже оставил РФФИ 1,5
процента, поэтому 2 уже снять никак невозможно. Придется снимать тогда с
Банка развития или с каких-то других расходов федерального бюджета. Это
первое.
Во-вторых, в отличие от Мингосимущества, которое еще за счет первого раздела
бюджета частично финансирует заработную плату, РФФИ в бюджете не имеет
никаких других расходов. То есть если сейчас это пройдет, то фактически эта
организация не будет существовать. Фактически через него идет продажа
собственности, причем он выступает только в роли продавца, без всех...
Практически при принятии этой поправки этой организации не будет
существовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять поправку 54 в редакции
депутата Лисичкина. Мнение комитета - отклонить. И мнение Правительства -
отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 41 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 206 чел. 45,8%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 211 чел.
Не голосовало 239 чел.
Результат: не принято
Михаил Иванович, от комитета?
Лапшин - от Комитета по аграрным вопросам.
Нет, сейчас подождите, Владимир Александрович. Еще Лисичкин, да? Да, у него
много...
Депутат Лисичкин, давайте дальше. Пожалуйста, Владимир Александрович.
ЛИСИЧКИН В.А. Поправка 124, блок III. Наш комитет предложил несколько новых
источников пополнения бюджета, поэтому мы просим, чтобы дополнительные
доходы, которые получит федеральный бюджет, направить в Пенсионный фонд на
погашение задолженности по 1998 году.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков или Задорнов. Кто?
ЖУКОВ А.Д. Мы записали уже: за счет дополнительных доходов на социальные
цели... Что еще-то нужно? У нас же в статье в бюджете записано, что
дополнительные доходы... и, кстати, там записано: от повышения акцизов, на
табак в том числе.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович, что-то как-то вы сегодня не в
такт.
ЖУКОВ А.Д. Эта поправка фактически учтена в новой статье.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Лисичкин.
ЛИСИЧКИН В.А. Нет, речь идет о предоставлении бюджетных ссуд Пенсионному
фонду. Наш текст надо учесть, то, что мы просим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Я еще раз говорю, что эта поправка у нас о дополнительных
доходах... Там написано, что на социальные цели, на социальные нужды, в том
числе, естественно, по вашему разделу. Если вы потом, когда эти доходы
появятся, сочтете нужным направить их на пенсионные цели, значит, направите
на пенсионные цели.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задорнов Михаил Михайлович, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Я просто еще раз говорю о задолженности по Пенсионному фонду,
что, по существу, она составляет всего 500 миллионов рублей на 1 января.
Владимир Александрович, вы этой поправкой Пенсионному фонду только хуже
делаете. Почему? Потому, что уже включена (мы с вами в комитете говорили)
запись, что Правительство вправе давать ссуды Пенсионному фонду. Такая статья
есть. Здесь вы записываете: ссуды только на погашение задолженности,
образовавшейся в 1998 году. То есть фактически вы ограничиваете эту
возможность только 500 миллионами рублей, фактической задолженностью на 1
января, понимаете? Вы только сужаете эту поправку, которую мы (на основании в
том числе и ваших предложений) уже включили, такое право Правительству
предоставив.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: поддержать поправку в редакции
депутата Лисичкина. Пожалуйста, голосуйте, комитет по бюджету и Правительство
- против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 44 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 75 чел. 16,7%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 77 чел.
Не голосовало 373 чел.
Результат: не принято
Поправка 222 - депутата Лисичкина.
Пожалуйста.
ЛИСИЧКИН В.А. Нет, еще 219-я, Геннадий Николаевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 219-я не названа.
ЛИСИЧКИН В.А. Названа, названа.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Названа? Так, Артур Николаевич...
ЛИСИЧКИН В.А. Конечно. Речь идет о долгах, которые были зафиксированы уже в
1996-1997 годах в бюджете фонда соцзащиты. Мы просили бы зафиксировать их в
бюджете этого года, но выплату начинать с 1 января 2000 года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто выступит?
Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Ну, уважаемые коллеги, два очевидных довода.
Первое. Если записано: начиная с 2000 года, то этот вопрос к бюджету на 1999
год не имеет никакого отношения. Понимаете? Если сам Лисичкин предлагает с
2000 года, значит, это бюджет 2000 года. Это первое.
Второе. Суммы мы не подтверждаем. То есть вот эту сумму 593 и эту
задолженность 425, которая здесь, мы не подтверждаем, они существенно меньше.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Мы отрицательно относимся к этой поправке. Из бюджета, где, в
общем-то, у нас каждая копейка на счету, отдать непонятные, неподтвержденные
суммы на содержание чиновников фонда... Нет!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование... (Выкрики из зала.) Нельзя.
Ставлю на голосование: принять поправку 219 в редакции депутата Лисичкина,
комитет - против. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 46 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 65 чел. 14,4%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 73 чел.
Не голосовало 377 чел.
Результат: не принято
По порядку ведения - Василий Михайлович Ивер. (Выкрики из зала.)
Сейчас, Владимир Александрович, 222-я и 221-я.
ИВЕР В.М. Уважаемые коллеги, у нас предложение от депутатской группы
"Народовластие" все же завершить процесс и, наверное, поснимать эти поправки.
И второе предложение: Александру Дмитриевичу дать возможность сесть в ложе с
левой стороны. Там никого нет. Чего он стоит на ногах?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович, вы настаиваете?
Пожалуйста, Лисичкин. Ну вы же видите, каков результат!
ЛИСИЧКИН В.А. А вот сейчас будет положительный.
220-я, новая статья, она в принципе у нас рассмотрена в принятых поправках.
Речь идет о том, чтобы вместо исключенной статьи 88 сделать протокольную
запись: учесть это в новой статье. Об этом докладывал коммунист Воронин.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жуков, по 220-й.
ЖУКОВ А.Д. "Произвести индексацию... заработной платы работников бюджетной
сферы не менее чем в 1,8 раза". Ну, коллеги, понятно, по-моему, все. Ну не
предусмотрено в этом бюджете таких денег!
Другое дело, если за счет сверхплановых. Да, это предложение вносил Юрий
Михайлович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так.
Есть у Правительства желание высказаться?
ЗАДОРНОВ М.М. Ну мы же решили этот вопрос. Ну мы решили его!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну не снимает он поправки, хоть...
ЗАДОРНОВ М.М. Ну, как не снимает, если договорились о том, что мы записываем!
И депутат Пашуто подходил, и сам... Мы договорились, что мы индексацию оплаты
труда за счет дополнительных доходов...
Уважаемые друзья, ну пожалейте себя, мы уже с этим вопросом решенным
разобрались!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование в редакции депутата Лисичкина.
Давайте голосуйте, ведь больше разговоров.
Кто без карточки? Депутат Коротков - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 48 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 81 чел. 18,0%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 85 чел.
Не голосовало 365 чел.
Результат: не принято
Пожалуйста, Владимир Александрович, 221-я.
ЛИСИЧКИН В.А. Это чисто техническая ошибка бюджетного комитета. Она
поддержана, но почему-то попала в таблицу отклоненных. И последняя, 222-я, у
меня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас Жуков скажет, что там за техническая ошибка.
ЖУКОВ А.Д. Поддержана в другой редакции. Мы ее совсем в другое место
вставили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В другой редакции. Вы не возражаете, да?
ЖУКОВ А.Д. По сути, да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 222-я, последняя.
ЛИСИЧКИН В.А. Мы просим новую статью тоже обязательно включить, о том, чтобы
гуманитарная помощь в размере 1 миллиарда долларов, которая была обещана нам
Правительством... Обязательно записать хотя бы протокольно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жуков.
ЛИСИЧКИН В.А. И еще будет у меня одна...
ЖУКОВ А.Д. Ну и Правительство в комитете неоднократно, Владимир
Александрович, подтверждало это, и Кулик вам сказал, что есть соглашение, по
которому все средства от гуманитарной помощи будут направлены в Пенсионный
фонд. Если нужно, то протокольной записью подтвердим или в стенограмме
Госдумы либо Задорнов еще вам подтвердит официальным письмом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Ну мы, вообще-то, Владимиру Александровичу это объясняли.
Первое. Нельзя записывать в законе в российский федеральный бюджет сумму в 1
миллиард долларов, потому что в рублях погашается, то есть продается
продовольствие. Оно продается на территории страны, и деньги в рублях
зачисляются на счет Пенсионного фонда.
Второе. Суммы зачисляются в Пенсионный фонд, и бюджет Пенсионного фонда на
1999 год предусматривает эти суммы как погашение задолженности. То есть это
бюджет Пенсионного фонда. Помощь привозится, продается, помощь ЕЭС и помощь
Правительства США. Причем не только помощь (нельзя только гуманитарную
помощь), а еще и товарный кредит продается, зачисляется на специальные счета
и сразу идет в Пенсионный фонд. И в бюджете Пенсионного фонда эта сумма
предусмотрена.
Если требуется протокольная запись, то сделайте ее на сегодняшнем заседании.
Но не нужно записывать в закон о бюджете, к которому это не имеет отношения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович, протокольная запись вас
устроит? Тогда вы снимаете поправку 222. Все с вашими поправками?
ЛИСИЧКИН В.А. Еще я прошу, Михаил Михайлович, верните, пожалуйста, 550
миллионов долларов, которые вы получили в качестве заема на структурную
перестройку системы социальной защиты населения. Это в долларах было
получено, и, извините, нецелевым образом были использованы эти 550 миллионов,
которые фактически вы отняли у пенсионеров и у детей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Целый день на ногах...
Ну хорошо, Михаил Михайлович, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Владимир Александрович, скажу еще несколько как бы очевидных
истин.
Первое. Заём SAL, как и все бюджетозамещающие займы, отличается тем, что он
несвязанный. Есть связанные займы и несвязанные. Связанный заём - когда
поставляется оборудование или какая-то продукция. Это называется связанный
кредит. Есть бюджетозамещающие займы. То есть он называется социальным с той
точки зрения, что Правительство осуществляет конкретные меры, под которые
дается этот заём. Но оно имеет право, по условиям займа, расходовать это на
те цели, на которые оно сочтет нужным. Это наше полное право. И у нас есть
соответствующий отчет и ответ на все претензии по поводу этого займа. Он
израсходован абсолютно строго в соответствии с соглашением с Мировым банком.
Это первое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все. С комитетом по социальной политике закончили, с
вашими поправками. Их нет больше, Владимир Александрович? Нет, все
рассмотрели до единой.
Михаил Иванович Лапшин, пожалуйста.
ЛАПШИН М.И. Уважаемый Геннадий Николаевич, в прошлом году несколько десятков
аграрных регионов пострадало от засухи. Год только начался - новая беда
пришла. От методики расчета трансфертов уже пострадали два региона:
Республика Алтай и Республика Хакасия. Мы очень долго спорили, и во втором
чтении выделена даже сумма на исправление ошибок при применении этой
методики.
Я просил бы депутатов сейчас совершить акт гуманности по отношению к этим
республикам, проголосовать по 187-й поправке (она в блоке V) и выравнять нас
со всеми остальными...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. 187-я в блоке V.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, но мы же сейчас не пятый блок рассматриваем?
ЖУКОВ А.Д. Но мы вообще-то договаривались, мы все блоки рассматриваем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Поддержка депрессивных регионов - 1,5 миллиарда, в том числе Алтай
и Хакасия. Но, коллеги, я же еще раз говорю, трехсторонняя комиссия приняла
решение рассмотреть до 1 апреля этот вопрос. 1,6 миллиарда там сумма. Вы
будете участвовать, все губернаторы согласились. Выделят, я уверен, и на
Алтай, и на Хакасию. Но зачем нам сейчас вырывать два региона из этой суммы и
голосовать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Михаил Иванович, я больше вам не дам слова.
Пожалуйста, Морозов Олег Викторович. Уже от нескольких регионов ставили этот
вопрос.
МОРОЗОВ О.В. Уважаемые коллеги, я бы хотел все-таки еще раз взять слово по
порядку ведения. Прежде всего большая просьба: давайте все-таки Жукова
посадим, в смысле дадим ему место. Ну, шесть с половиной часов человек стоит,
и еще вроде как ему стоять. Найдите ему место либо в ложе, либо...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да с удовольствием: вот свободное место.
МОРОЗОВ О.В. Да, пускай сядет и отвечает на вопросы. Это первое. Ну, это ведь
наш коллега, соратник, мы не можем спокойно, без слез на это смотреть.
(Оживление в зале.)
Второе, Геннадий Николаевич, это уже серьезно. Дорогие друзья, ну все мы
прекрасно всё понимаем, но ведь не проходит, вы посмотрите, не проходит ни
одна поправка. Я все-таки просил бы поставить на голосование вопрос о том,
чтобы прекратить прения по таблице отклоненных поправок и перейти к
следующему этапу. Реальность такова, что мы сами себя загоняем в угол.
Я прошу поставить на голосование мое предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, у меня еще записаны представитель комитета по
проблемам Севера Ойнвид, Лозинская Жанна Михайловна и от комитета еще
Зоркальцев. (Шум в зале.) Все, поехало... Коллеги, комитеты настаивают,
поэтому я вынужден продолжать.
Депутат Ойнвид.
ОЙНВИД Г.М., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемые коллеги, депутаты - члены Комитета по проблемам Севера и Дальнего
Востока обращаются к вам с просьбой поддержать поправку 105 из блока V.
Поправка касается поддержки авиации, работающей и расположенной в регионах
Крайнего Севера. В прошлом году... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, умейте все-таки укладываться во время.
Добавьте еще время, пожалуйста.
ОЙНВИД Г.М. В прошлом году было заложено 50,8 миллиона, сейчас, к сожалению,
заложено только 9 миллионов. Есть согласие Федеральной авиационной службы,
есть письмо начальника управления финансов Атларова о том, что они согласны с
тем, чтобы сумма 25 миллионов была включена в раздел "Воздушный транспорт".
То есть мы ни у кого ничего не забираем, это перераспределение там, внутри...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну, очень хорошо, если они согласны, пусть делают. Мы с вами не
утверждаем сейчас разбивку, что там внутри, каким предприятиям воздушного
транспорта эти дотации идут. Пусть делают, пожалуйста. Но эта поправка не
нужна нам в бюджет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Настаиваете на голосовании? Ставлю на голосование:
предложение депутата Ойнвида принять в его редакции. Комитет против, потому
что это немножко другая тема. Пожалуйста. Ну, настаивает на голосовании
депутат...
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 57 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 46 чел. 10,2%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 48 чел.
Не голосовало 402 чел.
Результат: не принято
Уважаемые депутаты, группа "Российские регионы" настаивает, чтобы
проголосовали их предложение - закончить обсуждение текстовых поправок. (Шум
в зале.)
Ну, Виктор Ильич, ну хорошо, еще раз проголосуйте против.
Ставлю на голосование. Это же лидер группы... Ну что вы, не знаете, как эти
вопросы решаются, что ли?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 58 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 160 чел. 55,6%
Проголосовало против 128 чел. 44,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 288 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Это не протокольное голосование. Это же порядок работы, повестка дня.
Необходимо 226 голосов.
Коллеги, продолжаем работу. Так, от комитета по конверсии - депутат Петошин.
По карточке Белова Юрия Павловича.
Подготовиться Зоркальцеву от комитета по общественным организациям.
ПЕТОШИН В.А. Уважаемые коллеги, в ходе подготовки бюджета упущено совместное
решение Правительства и Минэкономики о программе реструктуризации конверсии и
выделении 500 миллионов рублей. Я не прошу, чтобы сейчас голосовали эту
строку. Но надо сделать текстовое поручение: к четвертому чтению исправить
нашу ошибку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Я не возражаю. Вы сделайте поправку к проекту постановления Думы и
раздайте ее. И все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Пожалуйста, Виктор Ильич Зоркальцев.
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Коллеги, мы с вами практически должны исправить ошибку, я
считаю, техническую. Статья 22 в отклоненных поправках - это та статья,
которую мы с вами уже приняли и внесли в текст закона при втором чтении. Это
очень хорошая статья. Она создает механизм правильного, объективного
распределения средств, выделенных в бюджете на погашение дореформенных
вкладов для наиболее нуждающихся дореформенных вкладчиков. (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Я прошу ее поддержать. И мы ее инкорпорируем в новую статью,
которая в тексте закона находится на страницах 92-93. Эту поправку Александр
Дмитриевич в прошлый раз зачитывал с трибуны слово в слово, она состоит всего
из восьми строк. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Нет, Виктор Ильич, мы практически это же и записали. Но если мы
22-ю примем... Вы посмотрите, что здесь написано: выплаты должны быть
предусмотрены гражданам старше 70 лет. А мы 3 миллиарда нашли. Ну что же мы
70-летних-то обманем, да? (Выкрики из зала.) Хватит? Ну давайте Минфин
послушаем. Дай Бог, чтобы нам на людей 1921 года рождения хватило.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемый Виктор Ильич, но мы же сделали согласованную с вами
редакцию. Теперь смотрите, что вы предлагаете в этой статье: "При этом должны
быть предусмотрены выплаты гражданам старше 70 лет, инвалидам первой и второй
групп, тяжелобольным..." Тяжелобольным! Вот что-то, так сказать, случится, я
буду тяжелобольным. Ну как это вообще определить?! (Выкрики из зала.)
Нет, я держу в руках вашу поправку 22 в своде поправок. Написано:
тяжелобольным.
Дальше: в случае смерти собственника - гражданам без ограничения возраста,
его наследникам. Там у нас - наследникам первой очереди, понимаете? Нет, а у
вас-то здесь: его наследникам. (Выкрики из зала.) Да, его наследникам. А
формулировка и в прошлом году, и сейчас - наследникам первой очереди. Потому
что это на самом деле правильно и так это надо делать. То есть по возрасту,
наследникам первой очереди и исключить тяжелобольных. Это есть в тексте
закона, который сейчас предложен вашему вниманию.
Виктор Ильич, просьба вот с этими позициями согласиться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зоркальцев.
Три секунды, пожалуйста.
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Три секунды, коллеги.
На протяжении трех лет выделенные на эти цели средства пока еще до конца нами
не использовались. То же будет и в этом году. Мы покроем эти категории
нуждающихся вкладчиков, не перебирая те средства, которые записаны в этих
текстовых поправках.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Виктор Ильич, уважаемый, если мы выполним ту статью, которую мы
записали, в нашей редакции и выплатим родившимся до 1921 года включительно, в
том числе наследникам первой очереди в случае смерти владельца, инвалидам I
группы, то это замечательно будет. И мы увеличили наследникам пособие на
оплату ритуальных услуг до 2 тысяч. А если мы примем 70-летних, значит,
очереди выстроятся, а денег нет. А кому от этого лучше-то будет?! Ни в коем
случае нельзя этого делать!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, обмен мнениями произошел. Ставлю на
голосование поправку 22 в редакции Зоркальцева Виктора Ильича. Комитет и
Правительство - против. (Выкрики из зала.)
Да, только денег нет и не будет.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 03 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 208 чел. 46,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 209 чел.
Не голосовало 241 чел.
Результат: не принято
Депутат Попкович.
ПОПКОВИЧ Р.С. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я - только
для протокола, сажать никого никуда не собираюсь.
Большая просьба записать протокольно: к четвертому чтению добавить две
строчки. Мы поправку принимали. Из утилизации вооружений по договорам выпало
химоружие, 500. Это принято, но строчки нет.
И второе - еще одна строка: ликвидация вооружений помимо договоров. Там тоже
есть. То есть не только по договорам.
Прошу записать протокольно и к четвертому чтению эти две вещи включить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич, поясните.
ЖУКОВ А.Д. В протокол включите. Мы согласуем редакцию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жанна Михайловна Лозинская.
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М. Спасибо, Геннадий Николаевич.
У меня просьба из блока V поправку 160 исключить, поскольку я такую поправку
в комитет не отдавала. И содержание здесь таково, что даже в сомнамбулическом
сне мне бы не приснилось. Нет такого моего предложения у вас в комитете.
Теперь, по просьбе Владимира Юрьевича Зорина поправка 192 в блоке V
отклоненных поправок... (Шум в зале.)
Уважаемые коллеги, буквально несколько секунд внимания. Мы с вами приняли
федеральный закон по поправкам в закон "О бюджетной классификации...", где
обозначили кодом 2102 программы и мероприятия по развитию национальных
отношений. Вы подумайте, мы выдали на все буквально, все строчки записаны
здесь, в бюджете, и забыли только о коде 2102. Я понимаю, что нет денег на
строку о программах и мероприятиях по развитию национальных отношений. Но
давайте сделаем так, коль скоро мы бюджетную классификацию ввели и закон
подписан Президентом... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М. Оставим строку, не будем указывать сумму, но напишем: за счет
возможных дополнительных поступлений в доходную часть бюджета в текущем году
и иных резервных источников. Ведь важно государственную политику обеспечить
бюджетом. А что с деньгами получится - посмотрим. Но выбрасывать совсем идею
финансирования программ таких общей строкой, то, что есть в бюджетной
классификации, мне кажется, неправомерно, поскольку мы с вами уже сказали
"за" в федеральном законе. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Я, честно говоря, не понял. Какой номер поправки?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 192-я, блок V.
ЖУКОВ А.Д. 192-я.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А вот то, что в кошмарном сне... Нам-то с нею что
делать?
ЖУКОВ А.Д. Ну, это явная ошибка, потому что, наверное, по осетино-ингушскому
конфликту вряд ли депутат Лозинская давала. Поэтому мы ее исключим, конечно,
из авторов поправки. 192-я. Ну, нулевые строчки мы же не можем записывать в
бюджете. Но это просто: если мы не выделяем расходов, чего ж мы будем писать?
Она ж не исчезает из бюджетной классификации, она остается там, просто в этом
году не предусмотрены расходы. Будут расходы предусмотрены при корректировке
бюджета - значит, там появится ненулевая строка. Вот и все. Не нужно
настаивать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, вам нечего добавить?
ЗАДОРНОВ М.М. Какое действует правило? Действует правило следующее: мы
одновременно с законом о бюджете вносим поправки в закон "О бюджетной
классификации...". Сейчас, рассматривая эти направления, Комитет по делам
Федерации и региональной политике те расходы, о которых говорит депутат,
фактически предусмотрел по разделу "Финансовая помощь бюджетам других
уровней", и если сейчас действовать по логике этого предложения, то мы должны
оттуда снять эти расходы и повесить это на другие статьи, в частности,
видимо, на Министерство национальной политики, Министерство региональной
политики. Я думаю, что мы просто совершим опасные с точки зрения уже принятых
решений действия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жанна Михайловна, вы настаиваете на голосовании, да?
(Шум в зале.) Комитет.
Ставлю на голосование предложение комитета: принять 192-ю в их редакции.
Комитет по бюджету и Правительство - против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 08 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 72 чел. 16,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 73 чел.
Не голосовало 377 чел.
Результат: не принято
Так, депутат Волков - от комитета по информационной политике. Геннадий
Волков.
ВОЛКОВ Г.К. Уважаемый Михаил Михайлович, уважаемые коллеги! Мы только
позавчера рассмотрели законопроект об изменениях в закон "О почтовой связи".
Убытки, которые несет почтовая связь от льгот, составят в 1999 году 1300
миллионов рублей. Выделено в бюджете 19 миллионов. Простая поправочка на 5
миллионов, которая не учтет даже все затраты на пересылку солдатской
корреспонденции, но неужто... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, мнение комитета.
ЖУКОВ А.Д. Во-первых, я не понял номера поправки...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 109-я, в блоке V.
ЖУКОВ А.Д. В блоке V 109-я. Сейчас.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Маленькая поправочка, как сказал Геннадий
Константинович.
ЖУКОВ А.Д. Я прошу прощения. Мы либо даем слово председателям комитетов, и
они от комитетов это вносят, либо отдельным депутатам. Профильный комитет не
поддержал эту поправку. (Шум в зале.) Мы приняли полностью распределение,
которое дал комитет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, есть какие-то замечания у Правительства?
ЗАДОРНОВ М.М. Но здесь увеличение, а источник этих 5 миллионов непонятен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не указан. (Шум в зале.) Нет, не "дальше поехали", а
должны проголосовать. Ставлю на голосование... (Выкрики из зала.) Комитет не
давал? Но все равно она прозвучала и она вынесена. Ставлю на голосование:
поддержать предложение депутата Волкова в его редакции по поправке 109.
Комитет бюджетный против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 10 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 54 чел. 12,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 56 чел.
Не голосовало 394 чел.
Результат: не принято
Уважаемые депутаты, все комитеты выступили? От комитета по приватизации не
выступали? Ясно.
Тихонов Владимир Ильич.
ТИХОНОВ В.И. Я просил бы вернуться к поправке 260.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К поправке 260 из блока III. Ставлю на голосование:
вернуться к поправке 260.
Еще раз поясните потом, да?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 11 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 204 чел. 95,8%
Проголосовало против 8 чел. 3,8%
Воздержалось 1 чел. 0,5%
Голосовало 213 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Уважаемые депутаты, Тихонов Владимир Ильич предложил вернуться к поправке
260. Надо ее обсуждать? Не надо. Хорошо. Ставлю на голосование. (Шум в зале.)
Подождите минуточку!
Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. А о чем это?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зачеты по легкой и текстильной промышленности.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы еще раз объясняем: невозможно эту цепочку провести!
Понимаете? Там же ставится легкая промышленность - они должны в федеральный
бюджет, а социальная сфера связана с местными бюджетами. То есть
задолженность, которая складывается у предприятий по содержанию "социалки",
перед местными бюджетами и их долги в федеральный бюджет...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ЗАДОРНОВ М.М. Мы не можем это провести. Вы нам записываете формулу, которую
мы провести не в состоянии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Ильич Тихонов, пожалуйста.
ТИХОНОВ В.И. Здесь надо выбирать одно из двух. Из-за этой же социальной сферы
и жилья начали банкротить градообразующие предприятия. Они их содержать не в
состоянии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку депутата Тихонова, 260.
Комитет по бюджету и Правительство - против. Это таблица III.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 13 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 210 чел. 46,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 210 чел.
Не голосовало 240 чел.
Результат: не принято
Уважаемые депутаты, я приношу извинения, не выступил комитет по приватизации.
Депутат Арефьев. Пожалуйста, ваша поправка.
АРЕФЬЕВ Н.В. Спасибо, Геннадий Николаевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И Гусев Владимир Кузьмич.
АРЕФЬЕВ Н.В. Поправка 29 блока III отклоненных поправок. В прошлом году
доходы от приватизации мы утвердили в сумме 5 миллиардов рублей. В этом году
нам предлагают продать государственного имущества на сумму 15 миллиардов
рублей. Это значит, нам нужно будет продать практически все естественные
монополии, такие, как "Газпром", "Роснефть" и другие. Я предлагаю установить
предельную сумму от продажи государственного имущества 6640 миллионов
рублей... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это все в поправке написано, не надо зачитывать.
Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, если мы примем эту поправку, то нам нужно будет
вернуться в первое чтение бюджета, потому что 15 миллиардов записаны как
источник финансирования дефицита бюджета, да плюс к этому мы еще с вами
надеемся, что на инвестиции пойдут дополнительные доходы от приватизации.
Разве можно это сейчас делать? Мы тогда просто разрушаем бюджет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я не имею права ставить на голосование
поправку, если она возвращает нас к первому чтению.
Так, депутат... Все депутаты от комитетов высказались.
Александр Дмитриевич, не отвлекайтесь. (Выкрики из зала.)
Гусев Владимир Кузьмич, последний комитет.
ГУСЕВ В.К. Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Я прошу сделать
протокольную запись: к четвертому чтению откорректировать поправку 38 к
статье 56 (блок IV) - там по настоянию депутата Лопатина сделаны изменения и
возникли ошибки, по дорожному фонду. Это первое.
И второе, то же самое: к четвертому чтению посмотреть текстовую поправку по
компенсации затрат на пассажирский транспорт. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите!
Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну, мы согласны такую протокольную запись сделать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Запись, да?
ЖУКОВ А.Д. Конечно, пусть откорректирует комитет по промышленности все, что
касается дорожного фонда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович Лукьянов, пожалуйста, - по ведению.
ЛУКЬЯНОВ А.И. Действительно, комитет по законодательству тоже поддерживает
эту поправку по дорожному фонду, потому что там явное расхождение между
статьями. Пожалуйста, это измените. Потому что нельзя этого не заметить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Уважаемые коллеги, то, о чем мы с вами договаривались, все обязательства мы
друг перед другом выполнили.
Было предложение вернуться к поправке 125. Поэтому я ставлю на голосование:
вернуться к поправке. (Выкрики из зала.) Заработная плата для работников
высшей школы - вот о чем речь. (Выкрики из зала.) Ну да, кто получает из
федерального бюджета, имеется в виду.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 16 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 236 чел. 99,6%
Проголосовало против 1 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 237 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Уважаемые депутаты, вернулись к голосованию.
Александр Дмитриевич Жуков просит слова. Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Иван Иванович, уважаемый, ну, все работники сами против этого, и
высшей школы тоже. Ну что же вы делаете?! Ни в коем случае этого нельзя
делать! Вы же срезаете все остальные расходы, кроме зарплаты. Вы же знаете:
не может учреждение существовать, имея деньги только на заработную плату. У
него же масса других расходов. Ну никто же нас за это не отблагодарит!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Иванович, пожалуйста. Потом - Михаил Михайлович.
Мельникову включите микрофон.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Во-первых, неправда, что все против. Наоборот, масса писем и
телеграмм, где все - и коллективы, и руководители - просят заработную плату
заложить хотя бы в том минимальном размере, как это положено. Это первое.
Второе. Мы не трогаем ни стипендию, ни питание - все это сохранили. Мы, так
сказать, по сусекам поскребли и внутри раздела нашли средства, чтобы закрыть
и заработную плату. Я не понимаю сопротивления этому.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задорнов Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Иван Иванович, если не действуют наши аргументы, давайте
поступим проще. Мы соберем у вас трех-четырех руководителей ведомств (ведь
раздел "Образование" касается 80 ведомств: и у Минфина есть свои
образовательные учреждения, и у Минэкономики, а не только у Минобразования),
я буду сидеть и молчать, а они сами вам скажут, что им нужно. Они
настрадались сейчас при проведении целевого финансирования, потому что им был
определен такой уровень заработной платы в бюджете 1998 года, что они не
могли вписаться по другим статьям расходов, а перебрасывать из раздела в
раздел мы можем в пределах 5 процентов - такое вы нам дали право. Понимаете?
Вы думаете, что мы будем вот так же делать, как в том году: заработную плату
будем финансировать, а все остальные расходы возьмут на себя регионы или
будут какие-то зачеты. Не будет так! У регионов резервов нет, а мы будем
проводить целевое финансирование строго по бюджету: оставите ноль на
"коммуналку" - будет ноль на "коммуналку" в финансировании. И ведомства это
уже понимают после прошлого года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков, что вы хотели еще?
ЖУКОВ А.Д. Ну, у меня предложение такое: действительно, сядьте с
Министерством финансов, до четвертого чтения вопрос согласуйте с участием
всех заинтересованных сторон (все равно мы будем утверждать ведомственную
структуру в четвертом чтении) и это приложение, если действительно выяснится,
что нужно откорректировать, откорректируйте. Не надо сейчас-то продавливать,
совершенно не нужно. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Иванович настаивает на голосовании. Ставлю на
голосование поправку 125. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 20 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 231 чел. 51,3%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 233 чел.
Не голосовало 217 чел.
Результат: принято
Так, Артур Николаевич Чилингаров, пожалуйста.
ЧИЛИНГАРОВ А.Н. Уважаемые коллеги, одно поручение попросил бы сделать
Правительству (поправка 201, блок V). В связи с постановлением Правительства
о начислении пеней и порядке пересчета задолженности бюджет Ненецкого
автономного округа уменьшился в пять раз. Надо возместить сумму выпавших
доходов бюджета. А такое постановление Правительства было выпущено. Я просил
бы, чтобы Правительство, Юрий Дмитриевич Маслюков, рассмотрело этот вопрос,
он непростой. Не судиться же нам с Правительством!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. По предыдущей проголосованной редакции. На все обращения
ведомств в Министерство финансов по вопросу изменения росписи я буду давать
стандартный ответ (говорю это здесь при свидетелях): все вопросы по принятым
решениям по целевому финансированию в соответствии с невозможностью изменить
смету адресуйте Комитету по образованию и науке. То есть мы с себя снимаем
всякую ответственность за проведение расходов и будем делать строго в
соответствии с проголосованной, Иван Иванович, по вашему предложению редакции
весь 1999 год. Только в соответствии с законом, строго в соответствии с
законом! Не будем нарушать ни на йоту: то, что на зарплату, - на зарплату,
ноль "коммуналка" - ноль. И ничего мы, Минфин, не будем брать на себя, ни
одного шага в сторону - только строго в соответствии с принятым вами
решением.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По предложению Чилингарова кто-то ответит?
Юрий Дмитриевич Маслюков! Юрий Дмитриевич, там вас отвлекает кто-то все
время.
Говорите, Артур Николаевич.
ЧИЛИНГАРОВ А.Н. Юрий Дмитриевич, было постановление Правительства № 576 о
начислении пеней и порядке пересчета задолженности, и мой округ в пять раз
уменьшил свою доходную часть (это было принято постановлением Правительства),
потому что постоянно ему платил тот, кто там находился, с учетом пеней и
задолженности.
Я просил бы вас рассмотреть этот вопрос (чтобы не голосовать) и каким-то
образом его решить.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Ну, давайте посмотрим это к четвертому чтению. Я сейчас просто
не могу ничего сказать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что за поправка или поручение Останиной?
Пожалуйста, Нина Александровна.
ОСТАНИНА Н.А. Уважаемые коллеги, моя поправка сегодня распространена в зале,
она имеется у вас. Речь, по сути, идет о дополнении к статье 87. Я прошу в
порядке исключения все-таки проголосовать ее. Почему? Потому, что буквально
на днях было заключено соглашение между Правительством и администрацией
Кемеровской области о передаче части функций по управлению угольной отраслью
на уровень региона путем направления средств от продажи федеральных пакетов
акций в бюджет Кемеровской области. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
ОСТАНИНА Н.А. Это целевые деньги, которые должны пойти на создание безопасных
условий труда для работников угольной промышленности. Я прошу поддержать мою
поправку, ибо это реализация соглашения, подписанного Примаковым и
губернатором Кемеровской области. Она согласована с Правительством, с
профильным министерством, с Комитетом по экономической политике
Государственной Думы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Во-первых, это поправка не из таблиц, она вообще не
рассматривалась, не была включена. Зачем, коллеги?.. Давайте мы примем
решение по таблицам отклоненных поправок. Все комитеты высказались, все
поправки проголосованы. Давайте сначала завершим с таблицами отклоненных
поправок, потом...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, давайте завершим, потом поясните. (Шум в зале.)
Василий Михайлович, что? Сейчас же нельзя вмешиваться в таблицу, у нее же о
другом речь-то.
Вот вы меня тоже сбили, попросили слова.
Коллеги, мы с таблицами закончили, да?
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, предложение формулируйте.
ЖУКОВ А.Д. Поскольку мы вынесли на голосование еще целый ряд поправок,
которые вот сейчас не озвучили председатели комитетов, я прошу принять
решение: отклонить все вынесенные на отдельное голосование поправки, по
которым мы еще не приняли решение, и утвердить таблицы отклоненных поправок,
учитывая все принятые.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сначала давайте мы... Наверное, правильно было бы
поступить таким образом: отклонить поправки, которые мы не обсуждали, а потом
проголосовать таблицу отклоненных поправок.
По ведению - депутат Шевелуха.
ШЕВЕЛУХА В.С. Спасибо большое.
Я еще раз обращаюсь с большой просьбой ко всем депутатам и к вам, Геннадий
Николаевич, по 196-й поправке, по патентам: еще раз прошу проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Степанович, сколько было голосований?
ШЕВЕЛУХА В.С. Два.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну сколько надо - три, четыре, пять?
ШЕВЕЛУХА В.С. Прошу проголосовать.
МИЗУЛИНА Е.Б. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну вот, Елена Борисовна, вы в Регламент ввели бы норму,
что мы по десять раз возвращаемся...
МИЗУЛИНА Е.Б. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Почему это? Как это "нет"?
Ставлю на голосование предложение Виктора Степановича Шевелухи: вернуться в
третий раз к голосованию. (Шум в зале, выкрики.) К сожалению, нет, я сам
искал. Ну, принцип публичного права. Пишите...
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 25 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 126 чел. 28,0%
Проголосовало против 99 чел. 22,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 226 чел.
Не голосовало 224 чел.
Результат: не принято
Депутат Кузнецов - по ведению. Пожалуйста.
КУЗНЕЦОВ М.В. Коллеги, я хотел бы поставить на отдельное голосование
розданную поправку, как она появилась.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, не будет ни одной отдельно розданной поправки в
отдельно взятом государстве.
Ставлю на голосование: отклонить все поправки, которые мы сегодня не
рассмотрели. Так, да? Пожалуйста. Мы рассмотрели все поправки комитетов. Все.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 26 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 313 чел. 69,6%
Проголосовало против 12 чел. 2,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 325 чел.
Не голосовало 125 чел.
Результат: принято
Уважаемые депутаты, теперь я ставлю на голосование: утвердить все таблицы,
ну, включая те поправки, что мы проголосовали отдельно.
Что, Иван Иванович? Пожалуйста, Мельников.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Геннадий Николаевич, я не знаю, в какой момент... Видимо,
поскольку у меня кое-какие поправки прошли, фракция мне поручила огласить
просьбу фракции вернуться к голосованию по поправке 230, по средствам
массовой информации. Это решение фракции. Мы просим вернуться к этой
поправке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну это принятая поправка. Мы сейчас голосуем таблицы отклоненных
поправок с учетом принятых решений.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он и спросил, в какой момент. То есть попозже это можно
сделать.
ЖУКОВ А.Д. Это можно сделать в любой момент. Тем более, что мы уже три раза
возвращались.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы сейчас проголосуем по таблицам отклоненных
поправок. Пожалуйста. Вернуться к голосованию... Видите, как мы умеем! (Шум в
зале.) Да, голосуем. Это, видимо, перед голосованием закона, да? Нет, еще не
заканчиваем.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 28 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 302 чел. 67,1%
Проголосовало против 12 чел. 2,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 314 чел.
Не голосовало 136 чел.
Результат: принято
Принимается.
Дальше, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Дальше, уважаемые коллеги. Я не знаю, надо ли приглашать Владимира
Кузьмича Гусева на трибуну, думаю, что я могу сказать.
Уважаемые коллеги, вам розданы федеральная адресная инвестиционная программа
и перечень федеральных целевых программ. Если вы заглянете туда, вы поймете,
какую колоссальную работу проделал комитет по промышленности, пытаясь по
справедливости разделить вот тот миллиард и 2,5 миллиарда. Поэтому у меня
большая просьба. Я понимаю, что многие депутаты здесь не удовлетворены тем
распределением, которое комитет сделал: мало дали. Но у меня просьба
утвердить в целом это распределение, не рассматривать отдельные поправки.
(Сильный шум в зале, выкрики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Кузьмич, вы поддерживаете это предложение?
Гусеву включите микрофон.
ГУСЕВ В.К. Я не только поддерживаю, но и убедительно прошу, потому что это
является плодом работы всех комитетов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От депутатской группы "Народовластие" - Рыжков Николай
Иванович.
РЫЖКОВ Н.И. Мы поддерживаем предложение Александра Дмитриевича и Владимира
Кузьмича. Но я убедительно просил бы (можете записывать или не записывать,
все равно мы через несколько дней будем четвертое чтение проводить)...
Владимир Кузьмич, вот когда посмотришь три документа - первый, второй,
третий, - то там есть несоответствие. В одном документе написано, что учтено,
в другом - отклонено. Поэтому мы просили бы: приведите, пожалуйста, в
божеский вид, чтобы все соответствовало, было так, как полагается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. И дадим протокольное поручение.
Пожалуйста, Юрий Дмитриевич Маслюков.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! У меня есть
такое предложение: принять за основу, потому что в некоторых местах, в
некоторых графах, это не сходится с предложением Правительства, а потом,
когда мы придем к четвертому чтению, мы проголосуем в целом. (Шум в зале,
выкрики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ.Что "нет"?
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Дайте нам время вместе с Владимиром Кузьмичом...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То, о чем сказал Николай Иванович Рыжков.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Я же ваш товарищ. Вы что это?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Мы же хотим как лучше, чтобы не было ошибок. (Сильный шум в
зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Коллеги, давайте мы так поставим вопрос, чтобы ни у кого из
депутатов не возникало сомнений в том, что вдруг какой-то объект исчезнет по
непонятным причинам. Действительно, технические ошибки должны быть устранены.
И надо дать право комитету вместе с Правительством к четвертому чтению
устранить технические неточности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Может быть, с таким поручением? Гусев Владимир Кузьмич.
ГУСЕВ В.К. Юрий Дмитриевич, я обращаюсь с предложением, какое сейчас внес
Александр Дмитриевич: принять сегодня вот эти документы, поручить комитетам
вместе с Правительством к четвертому чтению исправить все имеющиеся
несоответствия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование это предложение. Пожалуйста.
МИЗУЛИНА Е.Б. Геннадий Николаевич, для протокола...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Проголосуем, и я вам дам слово, чтобы протокольную
запись сделать, чтобы точность соблюсти, и все.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 32 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 298 чел. 66,2%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 309 чел.
Не голосовало 141 чел.
Результат: принято
Принимается.
Мизулина Елена Борисовна хотела, чтобы протокольная запись была.
Пожалуйста.
МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! По
технической ошибке из этой программы выпало завершение строительства центра
профилактики и борьбы со СПИДом. Этот вопрос согласован в городе Ярославле
(всего 250 тысяч рублей), согласован с Комитетом по охране здоровья и с
комитетом Гусева. Поэтому просьба... Я просто для стенограммы, потому что это
чисто технически... Было внесено все своевременно, это чисто технически...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гусев подтверждает.
Дальше, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Подтверждает? Отлично.
Коллеги, мы с вами все вопросы решили, и нам нужно проголосовать проект
постановления.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, разъясните, пожалуйста,
относительно поправки Нины Александровны Останиной. Что мы здесь можем
сделать? (Шум в зале.)
Пожалуйста, потише.
ЖУКОВ А.Д. Давайте мы с ней спокойно посмотрим к четвертому чтению. Я даже
поправки этой не видел. У меня ее нет. Я так, на слух, не могу. Сегодня
раздали, и давайте сразу... Ну, посмотрим, обсудим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степан Степанович Сулакшин.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые коллеги, вы поддержали Владимира Кузьмича (его
формулировку) в том, что касается работы над адресной инвестиционной и
целевыми программами. Но мы не имеем права своим постановлением поручать
Правительству... Это первое.
Второе. При чем здесь Правительство? Я очень прошу сейчас протокольно
уточнить, что поручение - устранить к четвертому чтению технические
несоответствия федеральной адресной программы - дается комитету по
промышленности. А Минэкономики, Минфин - они всегда консультировали... Но не
Правительству.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Ну ничего здесь страшного нет. Комитет по промышленности...
Совместно они будут работать. Они же будут помогать только, а не мешать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые депутаты, я еще раз возвращаюсь к поправке Нины Александровны
Останиной. Я пытался объяснить, что она сегодня не в струю...
Пожалуйста, Нина Александровна. (Включите ей микрофон.) Она не из этой серии
поправок.
ОСТАНИНА Н.А. Геннадий Николаевич!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите! Мы же не завершили... (Выкрики из зала.)
ОСТАНИНА Н.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вас Екатерина Филипповна остановит.
Пожалуйста.
ОСТАНИНА Н.А. Я думаю, что это все абсолютно в струю, как вы говорите,
Геннадий Николаевич, ибо речь идет просто о дополнении статьи 87 частью 87-1
(давайте так условно ее назовем), поскольку содержанию это соответствует.
Я еще раз говорю, что речь идет о соглашении между Правительством и
администрацией Кемеровской области о передаче части функций управления
отраслью.
Александр Дмитриевич, соглашение уже подписано Примаковым и губернатором
Кемеровской области. Речь идет о механизме реализации этого соглашения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Только как бюджет?..
Пожалуйста, Юрий Дмитриевич, поясните.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Я прежде всего хотел бы все-таки обратить ваше внимание,
дорогие друзья: нельзя себя так вести, как ведет себя господин Сулакшин.
Нельзя так к Правительству относиться.
Что это такое? Этому дала - этому не дала. Что, сорока-воровка, что ли?
Правительству не давать права заниматься своим делом! Что это еще за мандарин
китайский такой! (Оживление в зале.) Так нельзя. Я прошу соблюдать должным
образом дисциплину и порядок.
Что касается замечания и предложения Останиной, я предлагаю: давайте мы
посмотрим этот вопрос тоже к четвертому чтению, потому что мы с голоса сейчас
воспринимаем. Проблема есть, это мы все понимаем, но нельзя же вот так брать,
за что-то голосовать, а потом с кого-то что-то спрашивать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть мы не можем эту поправку рассматривать?
ИЗ ЗАЛА. Прошу слова!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Степан Степанович. Только не вступайте в
перепалку.
СУЛАКШИН С.С. Дорогой Юрий Дмитриевич, моего отца зовут Степан Степанович, он
еще жив. Он имеет право делать мне такие замечания. У вас такого права нет. Я
вас прошу забрать назад слово "мандарин" и, вообще говоря, извиниться перед
депутатами в моем лице.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ну что еще за вопросы!
Депутат Гончар.
ГОНЧАР Н.Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мы
проголосовали документы, о которых говорил Владимир Кузьмич Гусев, и после
этого голосования никаких изменений в те решения, которые приняты на
сегодняшний день в комитете по промышленности, внести нельзя, даже если
Правительство и сочтет это абсолютно необходимым. Вот если при сложении двух
цифр не получается результат, то здесь можно поправить. Если строчку потеряли
- да. Но считать, что можно что-то задним числом изменить, нельзя. Это для
стенограммы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Если будут принципиальные поправки, вернемся и проголосуем.
Пожалуйста, депутат Пузановский.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Мы
поддерживаем предложение Юрия Дмитриевича: сейчас - за основу, а к четвертому
чтению посмотреть. Но дважды (в этом зале и на Совете Думы) звучало
предложение: подготовить приложение - сводную таблицу всех бюджетных
назначений по субъектам Федерации (по федеральным адресной и целевым
программам и трансфертам). Без этой таблицы нельзя рассматривать все то, что
мы с вами распределили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Можно внести предложение, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.
ЖУКОВ А.Д. Поскольку мы все таблицы поправок и все документы проголосовали, я
прошу перейти к голосованию проекта постановления Государственной Думы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прежде чем мы это сделаем, я прошу на голосование
поставить предложение: вернуться к поправке 125 из таблицы...
ИЗ ЗАЛА. К 230-й!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ой, к 230-й.
ЖУКОВ А.Д. Мы ее уже проголосовали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да нет! Они же просили вернуться к голосованию. Ставлю
на голосование: вернуться к голосованию. Фракция заявила, вы же слышали.
Сказали: "Не знаем, в какой момент этот вопрос поставить..."
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 39 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 175 чел. 60,6%
Проголосовало против 114 чел. 39,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 289 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
К голосованию вернулись.
Пожалуйста, Бердникова Нина Александровна... Ой, Владимировна.
БЕРДНИКОВА Н.В. Ничего, я привыкла.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нина Александровна - Останина.
Пожалуйста.
БЕРДНИКОВА Н.В. Поскольку я сегодня обосновывала, я скажу очень коротко. Мы
все-таки настаиваем на возвращении, потому что та схема финансирования,
которую мы предлагаем, поддерживалась депутатами уже с 1994 года. А то, что
предложил комитет и поддерживает Михаил Михайлович Задорнов, - это значит
поставить ситуацию с ног на голову перед выборами, когда регионы и депутаты
будут лишены теле- и радиоэфира.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Председатель комитета. Пожалуйста, Финько. Или Волков.
Пожалуйста. Потому что и Олег поднимает руку, и вы.
ВОЛКОВ Г.К. Уважаемые коллеги, все как раз наоборот. Если мы только сейчас
снимем с ВГТРК и передадим в регионы - мы снимаем передачу сигнала, вы
запомните. Потому что затраты на сигнал в регионах составляют 10-16
процентов. Но стоимость подачи сигнала на "Голос России", на "Маяк", на
другие основные радиостанции составляет от 45 до 80 процентов. Требуется на
подачу сигнала, для формирования этого хозяйства, лишь всего ничего - 1399
миллионов. Мы же (вот по тому, как рассмотрели в комитете) даем всего лишь
599. Вы таким образом нарушите... Я вам это говорю четко, как человек,
который занимается связью (никто в комитете больше не занимается связью): мы
нарушим единое информационное пространство! Это я вам заявляю вполне
официально.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Правительство. Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые друзья, хотя уже поздно, я попытаюсь еще раз
объяснить, что изменилось в этом году.
Ну, Нина Владимировна, по сути, сказала о том, что ее беспокоит. Я все
пытался понять, ради чего она действует, - беспокоят выборы. Но давайте, так
сказать, здесь говорить откровенно.
Что изменилось в финансировании? До прошлого года было 89 (88 без Чечни)
самостоятельных, помимо ВГТРК, региональных телерадиокомпаний. Каждая из них
была юридическим лицом, и на каждой территории, вот и у меня на Камчатке, был
так называемый РТПЦ, то есть передающая станция, являющаяся юридическим
лицом, которая давала сигнал на территории на местную телерадиокомпанию. Что
сейчас произошло по указу Президента? Эти РТПЦ и ГТРК, например "Камчатка",
включены в состав ВГТРК. 37 региональных телерадиокомпаний на сегодняшний
день уже ликвидированы, и уставы их перерегистрированы, они - в составе вот
этого холдинга ВГТРК. Они уже не являются юридическими лицами. Вот у меня
смета ФСТР и ВГТРК. Я только две цифры приведу. Вот, например, оплата труда
государственных служащих. В этом году, в 1999-м, в их смете - 891 миллион
рублей, в прошлом году суммарные затраты были (лимит 1998 года) 369 миллионов
рублей, то есть заработная плата на 521 миллион рублей введена в смету уже
ВГТРК, куда включены все эти телерадиокомпании. Точно так же сделано с
оплатой сигнала, потому что теперь это уже не плата телерадиокомпании РТПЦ.
Все они внутри холдинга, и поэтому у них происходит экономия затрат на оплату
сигнала - вот то, о чем говорил депутат Волков. То есть фактически тоже
увеличены расходы на оплату сигнала, но они включены внутрь
телерадиокомпании.
Теперь, что вы делаете? Если будет разделение опять по телерадиокомпаниям, а
фактически этих юридических лиц не существует, то мы, Минфин, не сможем
давать деньги уже ни ВГТРК для этой конкретной территории, потому что там
некому давать... То есть вы у нас выбиваете из-под ВГТРК эти суммы, и мы не
можем финансировать не существующую, скажем, телерадиокомпанию на Камчатке,
потому что её нет - устава уже нет, она присоединилась к этому холдингу.
Поэтому я попадаю в ситуацию полного паралича. Я не могу финансировать ни
холдинг, поскольку там не предусмотрена вот эта сумма в полном объеме (я могу
только финансировать на сумму, которая предусмотрена), ни телерадиокомпанию,
поскольку уже нет юридического лица.
Если есть какая-то задача, ее, по крайней мере, нужно решать так, чтобы от
этого был толк. При таком решении, я просто еще раз объясняю, не будет этого
толка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Камышинский. (Шум в зале.) Нет,
больше не будет обсуждений.
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Уважаемые коллеги, уважаемый Михаил Михайлович! Вот как раз
эта технология, о которой вы сейчас рассказывали, привела к тому, что на
камчатскую вот эту телекомпанию, так как она первой вступила в холдинг,
Правительством против прошлого года уже на 2 миллиона больше запланировано.
При перераспределении дополнительных 300 там еще добавили 3 миллиона. То есть
делают так: тому, кто вступил в холдинг, уже платят.
Потом, вы мне тогда расскажите, вы смотрели смету: какая зарплата заложена
сегодня директору холдинга, директорам телекомпаний? Я вам на примере сейчас
скажу: для того чтобы были подручные директора телекомпаний, предполагается
установить оклад в 1 тысячу долларов, получать которую будут директора ВГТРК.
Все остальные получать будут на месте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по ведению, конечно же.
Коллеги, мы уже втянулись в обсуждение поправки. Нам единственное, что надо
сделать, ее проголосовать.
Задорнов, пожалуйста. Что вы хотели сказать?
ЗАДОРНОВ М.М. Я хотел сразу ответить на вопрос Камышинского, что все расходы
на год на оплату труда на всю дирекцию компании - 5 миллионов рублей. Поэтому
тысячи долларов там не может быть просто по определению. (Шум в зале.)
Расходы на оплату труда, на оплату труда. Это первое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на... (Шум в зале.) Давайте заканчивать. Все,
комитет по информационной политике высказался.
Пожалуйста, Элла Александровна, - по ведению. Но если это будет не по
ведению, я отключаю.
ПАМФИЛОВА Э.А., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемые депутаты, я считаю, что это просто неприлично, когда одна фракция
выкручивает руки всей Думе. Мы три раза голосовали! Здесь совершенно явно
прослеживается политический контекст: при распределении - доступ к средствам
массовой информации в преддверии выборов. И давайте отбросим все остальное.
Неприлично нас ставить в такое положение! Три раза голосовали. Хватит!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, коллеги. Поправка 230. Предлагается проголосовать
в редакции Бердниковой. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 46 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 185 чел. 41,1%
Проголосовало против 48 чел. 10,7%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 235 чел.
Не голосовало 215 чел.
Результат: не принято
Так, пожалуйста, депутат Ойнвид - по ведению.
ОЙНВИД Г.М. Уважаемые коллеги, я прошу вернуться к поправке 105, блок V. От
имени комитета по...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это в какой уже раз! Коллеги! Ну, у всех самолеты и
вертолеты. Депутат предложил вернуться к поправке... (Шум в зале.) Ну, не
надо больше размахивать ничем! Пожалуйста, предлагают вернуться к поправке
105. (Шум в зале.)
Что вы руку поднимаете? Я ваше предложение голосую, а вы руку поднимаете.
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 47 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 49 чел. 10,9%
Проголосовало против 123 чел. 27,3%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 173 чел.
Не голосовало 277 чел.
Результат: не принято
Все, коллеги, с этим закончили.
Дальше. Жуков Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Я предлагаю проголосовать за основу проект постановления
Государственной Думы "О принятии в третьем чтении проекта федерального закона
"О федеральном бюджете на 1999 год". За основу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, поправок много.
ЖУКОВ А.Д. Там есть поправки к нему.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять за основу постановление.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 48 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 294 чел. 65,3%
Проголосовало против 51 чел. 11,3%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 350 чел.
Не голосовало 100 чел.
Результат: принято
За основу принимается.
Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. У меня на руках целый ряд поправок к этому проекту постановления.
В частности, поправка депутатов Камышинского, Михайлова, Ждакаева, Степанова.
Значит, надо авторам дать слово.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, кто от этого авторского коллектива?
Пожалуйста, депутат Камышинский.
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Уважаемые коллеги, действительно вот та проблема, которую мы
уже сегодня рассматривали. Но я взял специально анализ за прошлый год. На
программу "Жилищное строительство" планировалось выделить 2903 миллиона. В
эту программу входило порядка 12 подпрограмм, в том числе такие подпрограммы,
как "Свой дом" - для строительства жилья для малообеспеченного населения;
"Жилищные субсидии беженцам и вынужденным переселенцам"; "Жилищное
строительство в сельской местности". В этом году в проекте бюджета
предусмотрено всего 1 миллиард 700. При этом охвачено только две программы из
того, что было в прошлом году. Поэтому расширять теми программами, которых
вообще в природе нет... Это первое.
Второе. Создавать коммерческую структуру и давать ей 15 миллионов на уставный
капитал - это неправильно.
И третье, последнее. Когда формировалась наша депутатская группа, то была
большая и хорошая идея, что американский Конгресс дает нам 5 миллиардов
долларов... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон.
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. ...и только мы должны их взять. Но когда дело дошло уже до
конкретных денег, то Конгресс, утверждая свой бюджет, ни одного доллара не
предусмотрел. А мы предусматриваем 15 миллионов на коммерческую организацию.
Я предлагаю эти деньги направить на строительство жилья по тем программам,
которые финансировались в 1998 году.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Цой.
ЦОЙ В.Е. Я думаю, что за Конгресс США Камышинскому говорить не стоит, потому
что он с ним не работал, он не член комиссии, он не знает, о чем он говорит.
Что касается дела, то поправка подписана 72 депутатами, 20 из них коммунисты.
Я думаю, наверное, люди знают, что подписывали. Время, когда деньги могли
давать на какое-то жилье, давно закончилось. Необходимо другое. Поправка,
которая предлагается комитетом по промышленности, была поддержана в очень
скромных объемах, но как позиция - отражена и предложена сегодня как пункт 8
постановления.
Поэтому я предлагаю проголосовать. 72 депутата подписали эту поправку.
Наверное, они думали, что делают.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, а мы можем принимать поправки к
четвертому чтению, где говорится о выделении средств?
Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Нет, но если будет принято такое поручение, конкретное (это речь
идет о сверхплановых доходах), конечно, мы сформулируем статью.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это те доходы, которые мы все же...
ЖУКОВ А.Д. Это принципиальное решение, мы просто сформулируем его в таком
виде или в ином, как вы сейчас решите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Есть еще желающие выступить? Ставлю на голосование предложение Николая
Акимовича Камышинского. Пожалуйста, голосуйте.
Да, сверхплановые доходы у нас уже списаны. Нет, самое главное, чтобы доходы
были, Роман Семенович.
Николай Акимович, вы здесь навели тень на плетень, поэтому придите,
пожалуйста, в комиссию и посмотрите.
Да при чем тут доллар, я предпочитаю, чтобы у нас рубли были в государстве, а
не доллары.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 52 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 72 чел. 16,0%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 83 чел.
Не голосовало 367 чел.
Результат: не принято
Доллары все вам снятся...
Так, дальше.
ЖУКОВ А.Д. Следующая поправка - депутата Кузнецова Александра Владимировича.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александра Владимировича.
ЖУКОВ А.Д. Да. Дополнить пунктом следующего содержания: в случае поступления
опять же этих дополнительных доходов по сравнению с планируемыми параметрами
направить их на индексацию заработной платы работников бюджетной сферы не
менее чем в 1,8 раза.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тоже опять доходы, да?
ЖУКОВ А.Д. Да, это тоже по дополнительным доходам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, будет выступать депутат Кузнецов?
Пожалуйста.
КУЗНЕЦОВ А.В. Уважаемые депутаты, просьба внимательно послушать. Неделю назад
мы с вами преодолели вето Президента по закону "Об упорядочении оплаты труда
работников организаций бюджетной сферы". Данный законопроект не выходил из
стен Федерального Собрания четыре года. Два дня назад Совет Федерации
преодолел вето. Чтобы нас не обвиняли в том, что мы принимаем популистские
законы, коль мы приняли решение, Совет Федерации поддержал, необходимо
предусмотреть в бюджете эту запись. На заседании комитета по бюджету это было
согласовано. Я вас призываю проголосовать за это, коль мы дружно всеми
фракциями и депутатскими группами преодолели вето и приняли данный закон.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, не отвлекайтесь!
Михаил Михайлович хотел?.. Пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Ну, я просто уже третий раз сегодня говорю: утром вместе с
депутатом Ворониным и Пашуто мы соответствующую согласовали запись (сняли
там, во втором абзаце) о том, что дополнительные доходы идут на индексацию
заработной платы работников бюджетной сферы. То есть эта запись согласована.
Вступит в силу закон - соответственно, будет определяться порядок такой
индексации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять поправку депутата
Кузнецова.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 54 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 129 чел. 28,7%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 131 чел.
Не голосовало 319 чел.
Результат: не принято
Так, депутат Лисичкин, пожалуйста, ваша поправка. Что? К постановлению.
ЛИСИЧКИН В.А. К постановлению две поправки. Пункт 4 дополнить отдельным
абзацем: рассмотреть вопрос о введении госмонополии на производство и оборот
сахара. Полученные при этом доходы направить на погашение задолженности по
зарплате работников бюджетной сферы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А что, у вас по-другому напечатано? У меня сначала идет
первая поправка, связанная с табаком.
Как это у депутатов?
ЛИСИЧКИН В.А. С табаком... Я просил еще добавить акцизы на табачные изделия,
потому что там...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, как у вас? У меня, может, не те
поправки?
ЖУКОВ А.Д. У меня то же, что у вас.
ЛИСИЧКИН В.А. Те, те, правильно. Я просто начал с сахара.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Начинайте все-таки с первой, ну нельзя же задом
наперед!
Пожалуйста, первую.
ЛИСИЧКИН В.А. Прошу добавить в имеющийся текст: и акцизов на табачные
изделия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Нет возражений. Здесь еще, правда, была поправка депутатов Юрьева
и Герасименко о том, чтобы использовать эти средства не только на социальные
цели, но также на цели здравоохранения (на борьбу с туберкулезом) и на цели
национальной обороны, по-моему. (Выкрики из зала.) Вот я бы в такой редакции
с учетом поправки...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не возражаете, если мы объединим?
ЖУКОВ А.Д. ...Лисичкина и еще двух депутатов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование поправку 1 с теми вот вариациями,
которые назвал Жуков. Пожалуйста, голосуйте, потом можно отредактировать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 56 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 309 чел. 68,7%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 310 чел.
Не голосовало 140 чел.
Результат: принято
Принята.
Пожалуйста, поправка 2, о новом абзаце пункта 4.
ЛИСИЧКИН В.А. Поручить Правительству рассмотреть вопрос о введении
госмонополии на производство и оборот сахара, полученные при этом доходы
направить на погашение задолженности по заработной плате работников бюджетной
сферы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Ну, я не специалист в сахарной промышленности, не знаю, можно ли
там вводить монополию, может быть, мы лучше Юрия Дмитриевича Маслюкова
спросим. Мне кажется, такие пункты записывать - немножко не проработано и
выглядит смешно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Дмитриевич, ваше мнение.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Мы получаем сахар примерно из 10 стран. У нас "окопались"
зарубежные фирмы, которые занимаются этим делом. У нас есть мощные
взаимоотношения с Кубой. Мы этот раздел оставили в частных руках начиная с
1992 года, поэтому, если вот так сразу ввести монополию, можно остаться и без
сахара, и без монополии, и без всего остального. (Выкрики из зала.) И без
денег, конечно. Я просил бы сегодня этот вопрос не рассматривать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович, вы настаиваете?
Депутату Лисичкину включите микрофон.
ЛИСИЧКИН В.А. Ну, по крайней мере, надо проработать вопрос по поводу
повышения акцизов на ввоз сахара-сырца, потому что Альфа-банк, например, в
лице своей компании "Альфа-капитал", владеющей пятью заводами на Кубани,
завозит в огромных количествах сахар-сырец и перепродает другим
производителям. Аналогичная ситуация с Украиной, откуда также много сахара
поступает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, вы настаиваете?
ЛИСИЧКИН В.А. Настаиваю, да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение депутата Лисичкина.
Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 58 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 57 чел. 12,7%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 61 чел.
Не голосовало 389 чел.
Результат: не принято
Так, дальше, Александр Дмитриевич, чья у вас поправка?
ЖУКОВ А.Д. Дальше на обороте тут еще несколько поправок Лисичкина. В
частности, вот следующая: рассмотреть меры по использованию зарубежной
собственности в качестве залога под получение кредитов, получаемых без
политических и иных дополнительных условий. Я хочу сказать, что ни в коем
случае этого делать нельзя. Что мы, посольства свои заложим, что ли? Потом
без них останемся, если кредиты не вернем. В этом-то и смысл, что за те
кредиты, которые Внешэкономбанк берет, у нас нет обязательств расплачиваться
нашей загрансобственностью. Иначе мы вообще останемся в полной изоляции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Есть ли желающие высказаться по этой поправке?
ЖУКОВ А.Д. Да не надо. Зачем? Голосовать!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте ставить на голосование. Ставлю на голосование
поправку Владимира Александровича Лисичкина, о которой было сказано Жуковым.
Только, уважаемые коллеги, я попрошу комитет по социальной политике не делать
никогда приписок: Лисичкин и другие депутаты - члены комитета. Так не бывает,
у других депутатов есть фамилии. Если не один Лисичкин, так по-другому надо
написать.
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (21 час. 00 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 5 чел. 1,1%
Проголосовало против 19 чел. 4,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 24 чел.
Не голосовало 426 чел.
Результат: не принято
Владимир Александрович, пожалуйста, поправка 4. Включите микрофон.
ЛИСИЧКИН В.А. По поводу поправки 3 я хотел бы разъяснить коллегам, что только
"Автоэкспорт" и "Тракторэкспорт" за рубежом имеют 143 технических центра и
здания посольств совершенно не имеют отношения к тем залоговым мерам, которые
были предложены. Это просто в качестве реплики Александру Дмитриевичу.
У нас была более широкая поправка по поводу рассмотрения мер по возвращению
капитала, вывезенного за границу, мы внесли законопроект по регистрации
капитала, вывезенного за границу. Имеется... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
ЛИСИЧКИН В.А. Имеется поручение Государственной Думы рассмотреть в ускоренном
режиме внесенный законопроект. Там описаны очень широкие меры, конкретные
совершенно, направленные на возвращение вывезенных капиталов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну, пожалуйста, вносите законопроект. Кому мы здесь поручение
даем? Правительству: рассмотреть меры по возвращению капиталов, вывезенных за
границу?
Ну, коллеги, это ясно, что они эти меры каждый день рассматривают. Ну просто
пустые записи делаем, ничего не значащие. Законопроекты - это другое дело.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Ставлю на голосование поправку 4 Владимира Александровича Лисичкина.
Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (21 час. 02 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 11 чел. 2,4%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 19 чел.
Не голосовало 431 чел.
Результат: не принято
Так, пожалуйста, поправка 5.
Владимир Александрович Лисичкин.
ЛИСИЧКИН В.А. Поправки 5 и 6 уже были учтены при рассмотрении принятых и
отклоненных поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, спасибо. Снимаете, да?
ЛИСИЧКИН В.А. Да, снимаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дальше, Александр Дмитриевич. Мальцев, да?
Микрофон-то почему у Жукова не работает?
ЖУКОВ А.Д. Депутат Мальцев следующий.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутату Мальцеву, пожалуйста.
МАЛЬЦЕВ А.Н., Аграрная депутатская группа.
Уважаемые коллеги, речь идет о том, что в целях выполнения программы
государственной поддержки местного самоуправления предлагается немного
перераспределить средства в разделе 21 (из тех средств, которые еще внутри
себя не распределены) на компенсацию потерь субъектам Российской Федерации в
связи с введением новой методики расчета трансфертов (из фонда финансовой
поддержки). И это всего 5 процентов от этого фонда.
Наша программа в нынешнем году заканчивается. Она была... (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
МАЛЬЦЕВ А.Н. Еще полминуты.
Вместо необходимых 308 миллионов мы выделяли в 1997 году 30 миллионов и в
1998 - 50, исполнено - 10 и 28. Таким образом, финансирование чуть больше 10
процентов. Чтобы завершить в нынешнем году нормально программу, надо
немножечко, чуть-чуть ее усилить. Поэтому я прошу поддержать эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну это из денег, которые будет делить трехсторонняя комиссия. Я
просто посоветовал бы депутату принять участие в ее работе и добиваться там
того, чтобы было выделено на программу. Но имейте в виду, что там деньги
делятся между регионами, а не между программами, поэтому считаю
нецелесообразным принимать ни эту поправку, ни следующую, которая связана с
этой поправкой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять первую поправку
Александра Николаевича Мальцева. Пожалуйста. Комитет - против. Осталось уже
немножко.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (21 час. 04 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 30 чел. 6,7%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 32 чел.
Не голосовало 418 чел.
Результат: не принято
Вторая поправка. Александр Николаевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Да не надо, оставьте, она не нужна.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы ее снимаете? Она связана с первой. Снимаете?
Спасибо.
ЖУКОВ А.Д. Она вытекает из первой.
МАЛЬЦЕВ А.Н. Снимается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дальше пошли.
ЖУКОВ А.Д. Дальше - Мельников.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это Шуба, Тен...
ЖУКОВ А.Д. Нет, Мельников у меня дальше.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чья?
ЖУКОВ А.Д. Мельникова поправка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка Мельникова. Да, есть. Пожалуйста, возьмите ее.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Александр Дмитриевич, у меня поправка, связанная с таким
вопросом. Здесь в пункте 2 есть поручение Правительству до 3 февраля
представить распределение расходов по подразделам функциональной
классификации. А куда делось распределение ассигнований по прямым
получателям, целевым статьям и видам расходов функциональной классификации,
то, чем мы занимались к третьему чтению? Работали, работали, а теперь все это
исчезло куда-то.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Да все это будет, Иван Иванович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, самое главное поясните, пожалуйста. В чем смысл?
ЖУКОВ А.Д. Если Правительство не возражает...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Иван Иванович, функциональная классификация расходов
федерального бюджета подразумевает: раздел, подраздел, статья, вид расходов.
Понимаете? Понятие "функциональная классификация" и подразумевает, что там
будут целевые статьи и виды расходов.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Тогда я снимаю поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Дальше чья поправка?
ЖУКОВ А.Д. Никитчук у меня дальше.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутату Никитчуку микрофон включите.
НИКИТЧУК И.И. Спасибо.
Мы не против того, чтобы Правительство рассмотрело вопрос о погашении
задолженности оборонным предприятиям, и даже поддерживаем это предложение. Но
мы против того, чтобы этот вопрос решался за счет государственного пакета
акций. И так много желающих есть руку приложить к этим пакетам, а мы еще
открываем "зеленую улицу". Я думаю, что Правительство в состоянии само найти
пути решения этой проблемы, без нашей подсказки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Нет возражений исключить этот абзац, тем более что аналогичная
поправка была уже при голосовании закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование...
ЗАДОРНОВ М.М. Геннадий Николаевич, можно?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы очень активно поддерживаем предложение депутата Никитчука.
Потому что как попали эти слова... Зачем мы будем отдавать акции РАО "ЕЭС
России" и высоколиквидных компаний? Поэтому мы просим поддержать это
предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование данную поправку депутата
Никитчука. Пожалуйста. Раз Михаил Михайлович поддерживает, все - за. Не
продавать акции РАО "ЕЭС...".
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (21 час. 07 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 286 чел. 63,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 286 чел.
Не голосовало 164 чел.
Результат: принято
Принимается.
Следующая у вас чья поправка?
ЖУКОВ А.Д. Следующая - Попковича, но, по сути, мы уже ее проголосовали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Роман Семенович, сделали запись. Вы ее снимаете, да?
Дальше пошли.
ЖУКОВ А.Д. Да, мы ее учтем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, дальше кто?
ЖУКОВ А.Д. Дальше - депутат Савчук.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вера Семеновна.
САВЧУК В.С. Во втором абзаце тут, во-первых, обоснование вовлечения в оборот.
Самое лучшее вовлечение в оборот - это десять тонн золота отдать сегодня
учителям, врачам и так далее. Это самое лучшее вовлечение. Я считаю, что
правильнее будет изучить этот вопрос, потому что в связи со статьей 75 другие
деньги просто не предусмотрены. Надо изменить просто Конституцию. Поэтому
предлагается рассмотреть этот вопрос, то есть - более лаконичная запись. Я
прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Согласен.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что? Корнилова? Пожалуйста, Зоя Афанасьевна.
ЖУКОВ А.Д. Мы его за основу приняли уже.
КОРНИЛОВА З.А. Уважаемые депутаты, вот этот пункт вызван экспериментальным
выпуском монеты. Этот вопрос мы хотим основательно обсудить в четвертом
чтении и внести эту поправку. Сегодня просто в третьем чтении мы записали в
постановлении: рассмотреть этот вопрос. Сейчас не будем говорить о том, что
это принесет и кому что даст.
ЖУКОВ А.Д. Ну, согласны все, поддерживают все поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Раз у депутатов нет вопросов, ставлю на голосование.
Пожалуйста, голосуйте. (Шум в зале, выкрики.)
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (21 час. 09 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 176 чел. 39,1%
Проголосовало против 15 чел. 3,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 191 чел.
Не голосовало 259 чел.
Результат: не принято
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Следующая поправка - депутатов Салчак и Ульбашева.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Салчак здесь? Здесь Галина Алексеевна?
Депутат Ульбашев здесь. Он пояснит. Пожалуйста.
УЛЬБАШЕВ М.М. Александр Дмитриевич, просьба привести в соответствие с
решением трехсторонней комиссии. Выпал термин "высокодотационные территории".
Технически...
ЖУКОВ А.Д. Да, согласен я.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны, что надо принять?
ЖУКОВ А.Д. Да, конечно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет замечаний? Ставлю на голосование.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (21 час. 10 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 226 чел. 50,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 226 чел.
Не голосовало 224 чел.
Результат: принято
Так, дальше чья у вас поправка?
ЖУКОВ А.Д. Сухой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сухой, пожалуйста.
Включите микрофон.
СУХОЙ Н.А. Я автор подпункта 5 пункта 4. В процессе консультаций с
Правительством мы нашли иной вариант решения этой проблемы, поэтому я этот
подпункт снимаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
ЖУКОВ А.Д. Согласны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, снимается.
Дальше - Юрий Иванович Чуньков.
ЖУКОВ А.Д. Нет, он снимает абзац, поэтому надо проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
ЖУКОВ А.Д. Первый абзац на странице 3. Он действительно по настоянию депутата
Сухого был включен. Если он просит его снять, конечно, мы согласны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На здоровье! Так и голосовать, может быть, не надо?
Надо? Он же автор.
ЖУКОВ А.Д. Нет, но за основу-то мы проголосовали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, давайте проголосуем. Пожалуйста. Сам автор
просит снять. Попкович предлагает оставить. (Оживление в зале.)
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (21 час. 12 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 250 чел. 55,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 250 чел.
Не голосовало 200 чел.
Результат: принято
Принимается.
И Чуньков остался, да?
Пожалуйста, Юрий Иванович.
Чунькову включите микрофон.
ЧУНЬКОВ Ю.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые товарищи, мы очень все устали, но я обратил бы ваше внимание на эту
поправку, она очень серьезная. Речь идет о пирамидах ГКО - ОФЗ, по которым
проценты были чрезвычайно завышены - 320 процентов - и ниже 30 процентов не
опускались. Странно, что в финансовой системе эти проценты превышали реальную
рентабельность в экономике. Поэтому предлагается сделать реструктуризацию вот
по той формуле, которая в этой поправке предложена. Мне хотелось бы выслушать
мнение Правительства, в том числе Юрия Дмитриевича Маслюкова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто из членов Правительства выскажет
мнение? Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Что я могу сказать? Во-первых, реструктуризация уже
осуществлена, то есть, по существу, уже на половину обмен сделан. Как мы уже
говорили во время второго чтения, это сокращает расходы федерального бюджета
с 250 миллиардов, если бы не было реструктуризации, примерно до 66 миллиардов
рублей в 1999 году.
Собственно говоря, мы и делаем так, как предлагает депутат Чуньков, то есть
доходность была, допустим, летом на уровне 120, 100 процентов, а купон по
новым облигациям фиксирован и составляет в этом году 30 процентов, затем - 25
и снижается до 15 процентов, фактически приближаясь к уровню рентабельности
промышленного сектора.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы согласны с этой записью, да?
ЗАДОРНОВ М.М. Нет, мы с записью согласиться не можем, потому что он нам
предлагает провести реструктуризацию, вновь как бы изменить условия. Тогда
это означает, что мы должны условия поменять. Но мы хотим сказать, что мы
действуем примерно в этом же направлении и не нужно нас заставлять вновь
менять условия, которые согласовывались три месяца.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Действительно, этот вопрос решен постановлением Правительства.
Более того, в бюджете мы предусмотрели соответствующие средства. Если мы
сейчас так запишем, поменяем, нам потом придется весь бюджет пересматривать.
Не нужно это, это в рабочем порядке решается...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Иванович, снимите, пожалуйста, предложение.
Чунькову включите микрофон.
ЧУНЬКОВ Ю.И. Нет, я не снимаю. Речь как раз и идет по уже погашенным. Наши
финансовые олигархи столько нажили на этом несчастье! Здесь примерно 100
миллиардов рублей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Ставлю на голосование поправку Юрия Ивановича
Чунькова. Правительство и бюджетный комитет - против.
У нас Злотникова еще, да, Александр Дмитриевич? Ее нет.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (21 час. 15 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 144 чел. 32,0%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 148 чел.
Не голосовало 302 чел.
Результат: не принято
Александр Дмитриевич, что у вас еще осталось?
ЖУКОВ А.Д. Еще вторая поправка депутата Чунькова. Он хочет по этим табачным
деньгам, которые мы с вами уже направили на погашение задолженности по
пенсиям, на оборону и здравоохранение, еще написать: "а также по выплате
накопившейся задолженности по детским пособиям".
Ну, по детским мы в другом месте уже решили: за счет сверхплановых. Поэтому
не надо все это на табачные дела перекладывать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Иванович, сняли, да? Спасибо.
ЖУКОВ А.Д. У меня Тен еще остался.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Шуба, Тен, Ждакаев.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, Шуба, Тен, Ждакаев, Корнилова.
Автор, пожалуйста. Зоя Афанасьевна, пожалуйста.
Включите микрофон Корниловой.
КОРНИЛОВА З.А. Уважаемые депутаты, этот вопрос, который мы ставим, уже
поддержан комитетами по природным ресурсам, по бюджету, мы такое решение
приняли. Смысл заключается в том, что к четвертому чтению мы должны получить
согласованное с Министерством природных ресурсов распределение по
направлениям средств целевого бюджетного фонда биоресурсов в разрезе
субъектов Федерации и программ, поскольку мы обнаружили, когда получили
запрос, грубые нарушения. Прошу поддержать.
ЖУКОВ А.Д. Нет принципиальных возражений. Пожалуйста. Это вы себе делаете
поручение. Только вы забыли сюда Правительство вставить: по согласованию с
Правительством. В такой редакции можно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительство не возражает? Нет.
Жуков, ваш комитет тоже не возражает?
ЖУКОВ А.Д. Я говорю, что можно. Только нужно вставить...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ставлю на голосование.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (21 час. 17 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 236 чел. 52,4%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 240 чел.
Не голосовало 210 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Все, поправки закончены. Прошу принять в целом с учетом принятых
поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тягунов - по ведению.
ТЯГУНОВ А.А. Уважаемые друзья, в проекте постановления, пункт 4 (вы сейчас
определитесь, голосовать его или просто принять к сведению), написано:
"Правительству Российской Федерации совместно с Центральным банком Российской
Федерации рассмотреть вопрос о создании в 1999 году Государственного
агентства по страхованию и гарантированию кредитных инвестиционных рисков".
Это наша задача... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише!
Жуков Александр Дмитриевич, не отвлекайтесь.
ТЯГУНОВ А.А. ...по включению в Бюджет развития. Пока мы бюджет делали, эта
запись устарела: Правительство уже рассмотрело. Разрешите, пожалуйста, в
связи с тем что это рассмотрено, сформулировать это иначе. Все. Больше
ничего.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть чисто стилистически, да?
Александр Дмитриевич, согласны?
ЖУКОВ А.Д. Я так понял, что коллега Тягунов вообще предлагал первый абзац из
пункта 4 исключить, поскольку вопрос решен. Пожалуйста. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, разберитесь. Дело в том, что с голоса вообще нельзя
принимать.
ЖУКОВ А.Д. Ну, я не знаю, как с голоса?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гусев Владимир Кузьмич, пожалуйста.
ГУСЕВ В.К. Для протокола, пожалуйста, запишите поручение комитету по пункту
56 основного проекта закона на странице 58. Там речь о субвенциях
Санкт-Петербургу, просто надо уточнить несколько слов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Для протокола.
Так, Морозов. Все?
Депутат Лозинская.
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М. Мы не поставили на голосование очень хорошее предложение
Адриана Георгиевича Пузановского по поводу поручения бюджетному комитету
вместе с представителями Правительства, Минэкономики, Минфина - посубъектное
распределение средств.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, вы слышали замечание Жанны
Михайловны?
ЖУКОВ А.Д. Я прослушал, извините.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прослушал. Жанна Михайловна, повторите.
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М. Сводную таблицу посубъектных распределений... Ну, то, о чем
говорил Адриан Георгиевич Пузановский. Александр Дмитриевич, это к четвертому
чтению.
ЖУКОВ А.Д. Ну, несколько раз говорилось. Если можно, Адриан Георгиевич,
повторите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, дело в том, что надо только в письменном виде.
Говорить можно многое.
ЖУКОВ А.Д. Нет, со слуха...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка должна быть на руках.
Адриан Георгиевич.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемые Геннадий Николаевич, Александр Дмитриевич!
Многократно звучало предложение депутатов палаты, в том числе Останиной,
Апариной, на Совете Думы, подготовить сводную таблицу распределения бюджетных
назначений по адресным, инвестиционным и другим источникам, чтобы мы видели,
сколько чего пришло в субъекты Федерации после всех усилий всех комитетов,
как это распределено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Ну, это колоссальная аналитическая работа, за которую нужно
посадить Аналитическое управление Думы. Пусть оно занимается этим делом и
дает результаты.
Извините, но нам просто некогда, у нас ограничено время для работы над
законом о бюджете. Дайте поручение Аналитическому управлению, пусть оно
сделает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо привлекать специалистов. Хорошо.
Депутат Орлова Светлана Юрьевна, пожалуйста. И потом - Корсаков.
ОРЛОВА С.Ю. Александр Дмитриевич, вы, конечно, правы, это большая работа. Но
я думаю, что на голосование нужно поставить.
Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги, в 1998 году было протокольное
поручение Правительству в отношении связи на Крайнем Севере и на части
территорий, где ограниченный завоз. Когда с Правительством обсуждалась эта
поправка, меня уже не было, и никто не мог как бы доказать принципиально эту
позицию. С департаментом Министерства финансов, с Куделиной, это согласовано.
Я прошу дать протокольное поручение. Если Правительство возразит, значит,
поправка не будет включена, если оно не возразит, значит, поправка будет
включена.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представители Правительства, каково ваше мнение по
предложению депутата Орловой? Кто ответит?
ЗАДОРНОВ М.М. По каким вопросам?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот, видите, как... Ну, потому что мы даем поручения,
все что угодно, с голоса. Ну не бывает с голоса!
ОРЛОВА С.Ю. Геннадий Николаевич, это не с голоса, это нормальное поручение,
оно было в бюджете 1998 года. Это поправка Шубы, о которой говорил Александр
Дмитриевич.
ЗАДОРНОВ М.М. Но это уже было в блоке поправок, Светлана Юрьевна. Это блок
поправок, который был уже проголосован в целом. И мы говорили о том, что это
на самом деле - взаиморасчеты между Министерством обороны и другими
ведомствами, которые осуществляются в плановом порядке. И соответствующая
статья по взаиморасчетам вместе с Комитетом по обороне была сформулирована.
Точнее, о том, что между Министерством обороны и другими силовыми структурами
делаются взаиморасчеты, как бы взаимные расчеты по всем направлениям. Такая
статья в законе есть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Романов Валентин Степанович, пожалуйста. Потом
- депутат Кузнецов, потом - Жуков.
РОМАНОВ В.С. Уважаемые депутаты, я знаю, можно критиковать, что нет
письменной поправки, но в пункте 4 (абзац второй) закладывается идея, что
Правительство может отдавать акции РАО "ЕЭС России" и "Связьинвеста"...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Степанович, мы уже проголосовали: никто ничего
не может.
Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, мы все письменные поправки рассмотрели.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Больше поправки не рассматриваем.
ЖУКОВ А.Д. Дискуссию можно до бесконечности продолжать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять постановление в целом.
Пожалуйста. Все поправки прошли.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (21 час. 23 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 298 чел. 66,2%
Проголосовало против 48 чел. 10,7%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 351 чел.
Не голосовало 99 чел.
Результат: принято
Постановление принимается. Спасибо.
Слово предоставляется Первому заместителю Председателя Правительства Юрию
Дмитриевичу Маслюкову. Сейчас вам все расскажут.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Дорогие друзья, сейчас вы поедете к себе в округа... (Шум в
зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише!
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Хорошо, кто-то поедет, кто-то не поедет. Я не хочу вами
командовать, у нас демократия. Но я хотел бы, чтобы вы донесли до своих
избирателей, а что же, собственно говоря, делается сейчас и каковы результаты
на сегодняшний день. Я только о трех моментах хотел бы вам рассказать, чтобы
это осело у вас в памяти.
Во-первых, вы можете сказать, что за все годы реформ, за восемь лет, никогда
не было такого роста, который получен за последние три месяца: октябрь,
ноябрь, декабрь. В январе дело обстоит несколько лучше, чем обстояло в эти
месяцы. От месяца к месяцу в промышленности был рост на 3,1 процента. Этого
не было никогда. Особенно отличилась пищевая промышленность (8,1 процента), и
машиностроение, чему я особенно рад, тоже выросло на 8 процентов. Это
замечательные цифры, ими можно гордиться.
Более того, если мы удержимся в этом темпе еще три месяца, мы выйдем на счет
0:0, то есть 100 процентов 1998 года мы выдержим в 1999-м. Хотя вы знаете,
что мы заложили минус пять. Если же мы удержимся в этом темпе еще несколько
месяцев, то мы выйдем на 101-101,5 процента. Я просил бы вас... Это первое,
чем, я считаю, можно гордиться. Я считаю, что половина причин этого
заключается в отношениях Государственной Думы и Правительства. Мы чувствуем
вашу поддержку, за что вам очень благодарны. И люди чувствуют,
производственники чувствуют, что в стране наступает какой-то период
равновесия. Поэтому само ожидание стабилизации действует на промышленность
самым благоприятным образом. Второе, на что я хотел бы обратить внимание, -
доходы в январе. Если мы с вами обычно, подходя к 29-му числу, имели огромный
недобор, то сейчас мы план января по доходам выполнили, у нас будет даже
превышение доходов в январе (это тоже нас очень радует), хотя, вы знаете,
январь - это же "пьяный" наполовину месяц: 10 дней работы никакой нет.
Несмотря на это, налоговые доходы сегодня позволяют нам говорить о
безусловном выполнении задачи, или плана, января.
Далее. Мы сейчас ведем активные разговоры с Международным валютным фондом. (У
вас тоже спросят об этом, и вам нужно будет об этом рассказывать.) Не верьте
вы тем, кто говорит, что Маслюков сдался, что миссия МВФ, работающая здесь,
нас полностью отвергает. Давайте исходить вот из чего: раз миссия приехала
после таких сложных разговоров и здесь, и в Вашингтоне - значит, она надеется
договориться. И мы будем вести такую работу, чтобы договориться с ними, но в
то же время не за счет ущерба для нашей страны. Так что прошу вас быть
спокойными.
Наша задача такая: до 10 февраля (ну, хорошо, давайте до 5 февраля, а то
Михаил Михайлович не согласен со мной), до 5 февраля дать им свою версию
договоренности, которую мы хотим. Раньше было всегда так: Международный
валютный фонд готовил нам версию, а мы ее рассматривали. Теперь мы хотим
сделать наоборот.
Есть очень много серьезных, сложных вопросов. Мы будем преодолевать все
постепенно. Я рассчитываю, что и Примаков сегодня, находясь в Давосе, имел
беседу с Гором, будет иметь беседу со Стенли Фишером (это Мировой банк). Я
думаю, что это будут определяющие встречи. Конечно, вы понимаете, что многое
зависит от Америки.
И последнее, что я хотел бы, чтобы вы сказали своим избирателям. Вот передо
мной общий объем инвестиций, финансируемых за счет средств федерального
бюджета. При всей убогости нашего бюджета, при всех трудностях расходы по
этой статье в прошлом году у нас были 116 миллиардов, выполнили половину -
58. На этот, 1999 год мы создали 131. Это тоже фактор, который позволит
значительно двинуть промышленность, сельское хозяйство, пищевую, легкую,
текстильную промышленность и все остальные отрасли. Над этими планами мы
сейчас активно работаем. Но я повторяю, что я очень благодарен вам, просто -
мое душевное спасибо. И если уж что не так - извините. Но я хочу сказать, что
вы сделали очень хорошую работу сегодня. Спасибо вам большое. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Юрий Дмитриевич, хотели ответить на вопрос вот
по налоговым делам-то всем.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Что надо делать?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По зачетам, по зачетам.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Слушайте, товарищи, давайте... Там наверху слушают нас, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слушают.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Продадут или нет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продадут. (Шум в зале.)
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Ну ладно, хорошо, пусть продают.
ИЗ ЗАЛА. Не надо!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ладно, не надо. Адриан Георгиевич, вы понимаете всю
деликатность этого вопроса.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Значит, мы договорились так. Отстающие, которые сидят сейчас
там, в налоговой инспекции, в Министерстве по налогам и сборам, - это те, кто
недисциплинирован. Но, несмотря на это, мы даем им возможность до 6-го (там
не слышно?), до 6 февраля сделать все свои дела. В Минфине обработка идет
значительно быстрее. Минфину мы дали срок - до 20 февраля. Не просите у нас
больше, дорогие друзья!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, уважаемые депутаты, на этом повестка дня
исчерпана, до свидания! (Выкрики из зала.)
Заседание № 230
19.01.1999
Вопрос:
О проекте федерального закона "О федеральном бюджете на 1999 год" (второе чтение).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 95 по 6375 из 6876
Пожалуйста, Александр Дмитриевич Жуков, на трибуну. (Шум в зале.)
А остальных депутатов прошу присесть и соблюдать тишину. Очень шумно в зале.
Коллеги, присаживайтесь, пожалуйста.
Геннадий Иванович, присаживайтесь, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету, налогам,
банкам и финансам, депутатская группа "Российские регионы".
Добрый день, уважаемые коллеги! При подготовке проекта бюджета ко второму
чтению мы руководствовались в первую очередь постановлением Государственной
Думы о принятии бюджета в первом чтении, в котором был обозначен целый ряд
важнейших пунктов и направлений, по которым Государственная Дума поручила
доработать данный проект ко второму чтению. Кроме того, мы руководствовались
решениями трехсторонней комиссии, в которую вошли депутаты Государственной
Думы, члены Совета Федерации и Правительства, по совершенствованию
межбюджетных отношений.
Итак, какие же изменения произошли с момента принятия бюджета в первом чтении
и какие вопросы предлагаются на ваше рассмотрение?
Первый вопрос, который, как вы помните, очень серьезно обсуждался при
обсуждении бюджета в первом чтении и по которому было принято Государственной
Думой принципиальное решение, - это перераспределение доходов между
федеральным бюджетом и региональными бюджетами. В постановлении
Государственной Думы по первому чтению записано, что при подготовке его к
дальнейшему рассмотрению необходимо обеспечить баланс между доходами
федерального бюджета и доходами региональных и местных бюджетов 50 процентов
на 50. То есть по сравнению с проектом, представленным Правительством,
доходная часть, налоговая база, бюджетов субъектов Федерации должна была быть
существенно увеличена. Трехсторонняя комиссия, о которой я уже сказал,
специально посвятила рассмотрению данного вопроса несколько своих заседаний.
Протоколы решений этой комиссии имеются у вас на руках. Я лишь коротко скажу
о том, что был принят целый ряд важнейших решений по перераспределению
налоговой базы в пользу субъектов Федерации.
Первое, и наиболее важное. В проекте федерального бюджета предусматривалось,
что все 100 процентов налога на добавленную стоимость должны поступать в
федеральный бюджет. Комиссия приняла решение, что 15 процентов налога на
добавленную стоимость должно поступать в бюджеты субъектов Федерации,
соответственно 85 процентов - в федеральный бюджет. Это дает 15 миллиардов
дополнительной налоговой базы субъектам Федерации.
Второе важнейшее решение в части налоговых законов. Трехсторонняя комиссия
предлагает вводить их в действие не с 1 марта, как это было предусмотрено в
расчетах к бюджету, а с 1 апреля 1999 года. Осуществление в течение этого
лишнего месяца сбора налогов по старой схеме также дает дополнительные доходы
субъектам Федерации.
Третье решение - по шкале подоходного налога. При доработке ко второму чтению
законопроекта по подоходному налогу, который мы с вами приняли, решено ставку
12 процентов применять не с 60 тысяч рублей годового дохода, а с 30, что,
соответственно, дает им также дополнительные доходы, поскольку большая часть
подоходного налога остается в субъектах Федерации.
Еще есть несколько решений более мелких, о которых я не буду говорить, но
получившийся результат такой: 50,5 процента всех доходов консолидированного
бюджета будет поступать в бюджеты субъектов Федерации и местные бюджеты и
49,5 процента общей суммы доходов консолидированного бюджета останется в
федеральном бюджете. Это дает несколько десятков миллиардов дополнительных
доходов субъектам Федерации. И на наш взгляд, это даст возможность субъектам
Федерации не только частично сбалансировать свои бюджеты, но и решить
важнейшие социальные проблемы, для чего необходимо финансирование из бюджетов
субъектов Федерации.
Далее. При обсуждении проекта бюджета в первом чтении, я думаю, для всех было
очевидным, что бюджет - чрезвычайный, бюджет - необыкновенно жесткий по
расходам и пространство для маневра внутри этого бюджета по расходной части
крайне ограниченно, буквально по всем статьям расходов данного бюджета
требуется, если исходить из потребностей, существенное увеличение
ассигнований. Поэтому нам предстояло решить весьма трудную задачу: как
перераспределить вот эти скудные средства. Мы исходили из того, что
Государственная Дума и Правительство определили несколько важнейших
приоритетов в расходной части данного бюджета. Каковы эти приоритеты?
Первое, то, о чем говорили все при рассмотрении бюджета в первом чтении, -
это расходы на национальную оборону. По расходам на национальную оборону нам
удалось изыскать дополнительные средства для того, чтобы увеличить этот
раздел на 1,5 миллиарда рублей. Кроме того, будут существенные изменения в
текстовых статьях бюджета, которые мы будем рассматривать в третьем чтении,
но договоренность по которым на сегодняшний день у нас есть и с Комитетом по
обороне, и с Правительством.
Второй приоритет, который отмечали также буквально все депутаты при
обсуждении бюджета в первом чтении, - это реальный сектор экономики. Да,
действительно, и Правительство декларирует, что оно в первую очередь
собирается в 1999 году поддержать реальный сектор за счет налоговой реформы,
но также и за счет прямых ассигнований из федерального бюджета. Мы нашли
возможность увеличить раздел "Промышленность..." на 1 миллиард рублей, имея в
виду, что он будет направлен в первую очередь на финансирование
инвестиционных региональных программ.
Далее. В процессе исполнения бюджета, безусловно, могут появиться
дополнительные доходы. Это связано и с тем, что инфляция может выйти за
пределы тех цифр, которые заложены в прогнозе. Это связано и с тем, что
обменный курс рубля по отношению к доллару также может превысить ту планку,
которая установлена для средних расчетов. Мы предполагаем, что эти
дополнительные доходы должны быть направлены, в частности, на увеличение
инвестиций.
Второй дополнительный источник увеличения инвестиций заключается в том, что
задания по продаже государственного имущества, которые предусмотрены в
бюджете (и эти деньги направляются на финансирование бюджетного дефицита),
также скорее всего будут превышены, причем превышены на весьма значительную
сумму. (Это показывают результаты последних торгов, скажем по продаже акций
"Газпрома".) Так вот, наше предложение (вы найдете его в проекте
постановления): дополнительные доходы, поступающие от приватизации
государственного имущества, направить на государственные инвестиции.
И наконец, третий приоритет, который также был отмечен при рассмотрении
бюджета в первом чтении, - это социальная сфера. Я должен сказать, что многим
не нравится структура данного бюджета, и я думаю, что при обсуждении поправок
будут достаточно активно в этом зале раздаваться голоса, что бюджет имеет
более силовой характер, чем социальный. Да, с этим можно согласиться, но
именно такой приоритет и определила сама Государственная Дума. Вместе с тем
мы изыскали буквально все резервы, которые можно было бы направить на
улучшение дел в социальной сфере, и наша концепция заключается в том, чтобы
сделать это через помощь регионам, потому что большая часть социальной сферы
финансируется именно в регионах и заработная плата врачам, учителям, другим
работникам бюджетной сферы в основном выплачивается из региональных бюджетов.
Поэтому я хотел бы теперь остановиться на постатейном распределении тех
расходов, которые мы предлагаем перераспределить, и в конце особенно
остановлюсь на региональном аспекте данного бюджета.
Итак, в результате весьма тщательной проработки всех статей бюджета нам
удалось определить три раздела, по которым комитет по бюджету и комиссия
Государственной Думы предлагают сокращение расходов.
Первое. Предлагается сократить раздел "Государственное управление..." на 1,8
миллиарда рублей. Большая часть из этой суммы пойдет целевым направлением на
увеличение финансирования расходов на оборону. Правительство не согласно пока
с нашим предложением, его предложение - на 1,5 миллиарда сократить этот
раздел, но тем не менее комитет принял такое решение.
Второй раздел, расходы по которому мы предлагаем подвергнуть, пожалуй,
наибольшему сокращению, - это "Международная деятельность". Комитет по
бюджету предлагает сократить этот раздел на 4,3 миллиарда рублей, или в
долларовом эквиваленте (поскольку этот раздел в основном связан с расходами в
иностранной валюте) порядка 200 миллионов долларов. За счет чего конкретно
это будет сокращено, мы определим при подготовке поправок к третьему чтению,
но уже сейчас могу сказать, что это сокращение не затрагивает расходы на
содержание нашего зарубежного аппарата, то есть посольств, торгпредств,
других представительств, не затрагивает расходы на наши взносы в
международные организации. Это касается предоставления кредитов иностранным
государствам. Мы предлагаем сократить размер кредитов, предоставляемых
иностранным государствам. Таких поправок было очень много. И мы считаем
возможным пойти на сокращение этого раздела, хотя, по сути, это также
финансирование нашей промышленности, потому что это деньги, которые идут
нашим предприятиям, изготавливающим оборудование на экспорт. Мы также
предлагаем увеличить поступления по прочим финансовым активам, которые идут
также на уменьшение расходов по данному разделу.
И наконец, третий раздел, который предлагается к сокращению, - это "Прочие
расходы". Наше предложение - сократить его на 1,4 миллиарда рублей. Это не
такое простое решение, как может показаться на первый взгляд: мол, прочие
расходы, можно их сокращать сколько угодно. Это не так, конечно. Прочие
расходы - это расходы, в основном связанные с чрезвычайными ситуациями. Из
них финансируется большинство мероприятий, связанных со стихийными
бедствиями, с возникновением каких-то чрезвычайных расходов, которые
невозможно заранее предусмотреть по какому-либо разделу бюджета. Поэтому
такое сокращение достаточно болезненно, но тем не менее мы сочли возможным на
него пойти.
В общей сложности эти три раздела дали сокращение в 8 миллиардов рублей. Эти
8 миллиардов рублей мы перераспределили по другим разделам бюджета. По двум
позициям я уже сказал - увеличить расходы на оборону на 1,5 миллиарда рублей,
увеличить расходы на промышленность, энергетику, строительство на 1 миллиард
рублей. На судебную власть предполагается увеличить расходы на 150 миллионов,
имея в виду в первую очередь дополнительное финансирование судов общей
юрисдикции и института мировых судей, на фундаментальные исследования и
содействие научно-техническому прогрессу - на 200 миллионов рублей (сумма
небольшая, но, к сожалению, больше мы не имели возможности выделить на данный
раздел), на культуру и искусство - на 200 миллионов, на средства массовой
информации - на 300 миллионов, на здравоохранение и физическую культуру - на
500 миллионов, на социальную политику - на 100 миллионов рублей с целевым
направлением средств на приобретение инвалидных колясок.
Самое большое увеличение - по разделу "Финансовая помощь бюджетам других
уровней" (регионам по существу). Значит, мало того, что мы увеличили очень
сильно доходную базу регионов, мы также предлагаем увеличить и ассигнования
из бюджета на целевые субвенции бюджетам других уровней, это вытекает из
решений, принятых трехсторонней рабочей комиссией.
В проекте бюджета были предусмотрены целевые субвенции в размере 3,6
миллиарда рублей. Предполагалось, что большая их часть пойдет на северный
завоз и порядка 600 миллионов пойдет на дотации высокодотационным субъектам
Федерации. Мы предлагаем увеличить эту сумму на 3,5 миллиарда, ее точное
распределение будет дано при подготовке к третьему чтению. Вместе с тем
четыре направления мы можем назвать уже сейчас, поскольку они определены
трехсторонней комиссией. Первое направление - это северный завоз, второе -
дотации высокодотационным, или, как раньше мы их называли, депрессивным,
регионам, третье - это региональные программы (они были, вы помните, в
бюджете прошлого года), четвертое - компенсация энерготарифов для Дальнего
Востока и ряда северных регионов. Вот четыре главных направления, по которым
предстоит к третьему чтению четко определить, куда пойдут эти деньги.
И наконец, предлагаемое вам распределение фонда финансовой поддержки
регионов, то есть трансфертов. Вы, наверное, помните, что в проекте бюджета
не была представлена разбивка средств фонда финансовой поддержки регионам в
процентных долях. Поручением Государственной Думы трехсторонней комиссии было
подготовить ко второму чтению такое распределение. Трехсторонняя комиссия
утвердила методику распределения и сами доли трансфертов, которые вытекают из
данной методики. За это решение проголосовало подавляющее большинство членов
Совета Федерации, входивших в данную трехстороннюю комиссию, а также
подавляющее большинство (чуть ли не единогласно) депутатов Государственной
Думы, являющихся членами этой комиссии, и это распределение поддержало
Правительство Российской Федерации. Это, конечно, не означает, что мы в
окончательном виде принимаем такое решение.
Конечно, депутаты и члены Совета Федерации будут иметь возможность подать
поправки по распределению фонда трансфертов. Таких поправок, кстати,
поступило и сегодня очень много, и в третьем чтении этот вопрос будет решен с
учетом рассмотрения поправок. И вопрос трансфертов и распределения целевых
субвенций будет находиться в компетенции Комитета по делам Федерации и
региональной политике, который с участием других комитетов, а также членов
Совета Федерации будет проводить эту работу к третьему чтению.
Итак, уважаемые коллеги, я не буду дальше подробно рассказывать по разделам,
потому что предвижу, что депутаты будут выносить отдельные поправки на
голосование, тем более что некоторые профильные комитеты явно не
удовлетворены тем распределением, которое мы предлагаем на ваше рассмотрение,
да и не могут быть удовлетворены никогда, потому что сумма самого бюджета и
сумма распределения не позволяют (в рамках данного бюджета) удовлетворить те
потребности, которые высказаны в огромном количестве поправок, в сумме дающих
еще более половины расходной части того бюджета, который мы с вами приняли.
В заключение своего выступления я хотел бы пояснить, как подготовлены таблицы
поправок и как предлагается с ними работать.
Ну, во-первых, проект постановления содержит пункт 2, в котором дается то,
чего мы не сделали с вами в первом чтении, а именно закрепление налоговых
источников за различными уровнями налоговой системы и определение сумм
налогов, которые в общей сумме соответствуют утвержденному в первом чтении
объему доходов федерального бюджета.
В пункте 5 дается распределение расходов бюджета по разделам бюджетной
классификации.
Далее дается распределение фонда трансфертов. И несколько пунктов посвящены
тем вопросам, которые предлагается решить в третьем чтении, на что особенно я
хотел бы обратить ваше внимание.
Поступило большое количество поправок, связанных с тем, чтобы найти в бюджете
возможность для компенсации вкладов, утраченных в 1991-1992 годах в
Сбербанке. Мы предусмотрели в проекте постановления такой пункт и предлагаем
к третьему чтению изыскать за счет расходов на погашение обслуживания
государственного долга 3 миллиарда рублей на эту цель.
Еще целый ряд пунктов определяет поручения по изысканию дополнительных
средств на различные мероприятия, в том числе на организацию летнего отдыха
детей, на органы госбезопасности, на преодоление последствий
осетино-ингушского конфликта и так далее, по которым окончательное решение
надо будет принять в третьем чтении.
Далее идут таблицы поправок. Таблицы принятых поправок содержат в себе те
поправки, которые удовлетворены на 100 процентов. Против них вы увидите
надпись: "Поддержать". То есть эти поправки полностью учтены. Там, где
написано "Учтено", означает, что сумма, скажем, по увеличению расходов по
данному разделу в поправке, поданной депутатом, меньше, чем та сумма, которая
предложена к поддержке. Это означает, что поправка полностью учтена, по
существу поддержана. И наконец, третья запись: "Частично учтено". Это
означает, что по данному разделу произошло увеличение расходов, но в сумме
меньшей, чем та, которую предлагал тот или иной депутат.
И наконец, третье замечание. Многие поправки, которые подавали депутаты ко
второму чтению, носят комплексный характер, то есть они включают в себя не
только увеличение расходов по разделу, но также и целевое их направление на
тот или иной подраздел.
Я хочу обратить ваше внимание на то, что во втором чтении мы утверждаем
только эти поправки - в части увеличения или сокращения расходов по разделу.
То, что эта поправка поддержана (ее принятие во втором чтении), не означает,
что в третьем чтении это увеличение пойдет именно на ту цель, которая указана
автором поправки, в подразделе.
Я имею в виду, что там, где о поправке написано, что она поддержана, - это
относится только к увеличению суммы по разделу. Я предвижу, что будет много
вопросов, поэтому так подробно объясняю это.
Вторая таблица содержит в себе отклоненные поправки. Туда вошли поправки по
тем разделам, где, скажем, автор поправки предлагает увеличение, а нами
предложено сокращение по данному разделу или наоборот, то есть поправки,
которые полностью отклонены.
Уважаемые коллеги, многие депутаты высказывают претензии, что, мол, нет в
этих таблицах своевременно поданных ими поправок. Я хочу сразу сказать, что
все поправки, относящиеся к третьему чтению, в эти таблицы не включены. Они
будут рассматриваться в третьем чтении. Это касается и текстовых поправок, и
изменений по подразделам.
И наконец, здесь, после самого проекта постановления, вам предложено на одной
страничке сбалансированное перераспределение расходов федерального бюджета на
1999 год по разделам функциональной классификации с учетом поправок,
представленных ко второму чтению. Я хочу обратить ваше внимание на то, что
это сбалансированный вариант.
Если мы с вами примем таблицу принятых комитетом поправок - это будет
означать, что мы этот сбалансированный вариант одобрили. Поэтому все
дальнейшие поправки (а их много поступило уже после всех сроков, и вчера, и
сегодня они идут) могут рассматриваться только тогда, когда их авторы, если
они предлагают увеличить расход в каком-то разделе, конкретно укажут, с какой
статьи этого сбалансированного распределения предлагается снять эти расходы.
Сейчас я предлагаю приступить к обсуждению таблиц поправок и начать с таблицы
принятых поправок.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, давайте договоримся, что мы
сделаем таким образом: согласно процедуре второго чтения хотя бы 30 минут вы
будете отвечать на вопросы по таблицам поправок. Поэтому я попрошу депутатов
записаться на вопросы к депутату Жукову по таблицам поправок. Порядок вы
помните? Сначала я, Сергей Николаевич, попрошу задать вопросы представителей
фракций по таблицам, а потом депутатов.
Потом, Сергей Николаевич, я вам слово по ведению дам, а сейчас запишитесь.
Покажите список. Вопросы по таблицам поправок.
Пожалуйста, от фракции - Решульский Сергей Николаевич.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я, Геннадий Николаевич, не по поправкам вопрос хотел задать - сейчас наши
товарищи это сделают. Я хотел уточнить: мы только Александру Дмитриевичу
задаем вопросы или министру финансов Михаилу Михайловичу Задорнову и так
далее?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, давайте мы, может быть, сделаем
таким образом: вопрос прозвучит, а кому отвечать на него, решит или Жуков,
или Маслюков, или Густов, то есть кто-то из здесь присутствующих у нас
министров и вице-премьеров, да?
От фракции кто задаст вопрос? От фракции ЛДПР вопросы есть по таблицам?
Пожалуйста, депутат Семенов.
СЕМЕНОВ С.С., фракция Либерально-демократической партии России.
Мы вносили поправку по разделу "Судебная власть", то есть депутат Калягин
предложил увеличить финансирование на 800 миллионов деноминированных рублей,
а в результате обсуждения на заседании соответствующего подкомитета комитета
по бюджету сократили эту поправку по увеличению финансирования до 150
миллионов. Мы с Владимиром Вольфовичем Жириновским (авторы поправки)
предложили в последний день, то есть не нарушив Регламента, увеличить еще на
150 миллионов, но не была рассмотрена эта поправка. Мы просим сейчас
рассмотреть. Она роздана депутатам, все имеют ее у себя на столах. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Сергеевич, сейчас председатель комитета ответит.
Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. В действительности, предложение депутата Калягина было существенно
большим, чем мы вам предлагаем. Комитет принял такое решение, но если вы
настаиваете на переголосовании, ради Бога, пожалуйста, вынесите на отдельное
голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это потом.
У фракции "Наш дом - Россия" есть вопрос от фракции? Нет. У "ЯБЛОКА"?
Пожалуйста, Иваненко Сергей Викторович.
ИВАНЕНКО С.В., фракция "ЯБЛОКО".
У меня не вопрос, у меня скорее замечание по порядку обсуждения. Те 30 минут,
которые мы сейчас определили для подачи вопросов... Речь идет о том, что
депутаты сейчас могут предлагать выделить отдельные поправки и потом
голосовать или это отдельная процедура?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, мы это отдельно сделаем. Это отдельная процедура.
ИВАНЕНКО С.В. Сейчас чистые вопросы?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, сейчас вопросы по таблицам.
ИВАНЕНКО С.В. Хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что-то попало, фракция считает, а что-то не попало,
техническая ошибка...
Аграрная депутатская группа, есть ли вопросы по таблицам?
Чуркин Геннадий Иванович. Пожалуйста.
ЧУРКИН Г.И., Аграрная депутатская группа.
Александр Дмитриевич, у меня вопрос, имеющий общий характер. Вы ничего не
сказали, учитывается ли программа "Государственные жилищные сертификаты".
Этот вопрос находит каким-то образом отражение? Он касается всех регионов.
Ответьте, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Конечно, все целевые федеральные программы обязательно будут
рассматриваться в третьем чтении, и в том числе программа "Государственные
жилищные сертификаты".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, от "Народовластия".
Корнилова Зоя Афанасьевна. Пожалуйста.
КОРНИЛОВА З.А., депутатская группа "Народовластие".
У меня два вопроса. Первый - депутату Жукову, второй - министру финансов.
Первый...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, пожалуйста! Депутаты, отойдите, пожалуйста, от
министерской ложи! Валерий Михайлович, попросите отойти!
Пожалуйста.
КОРНИЛОВА З.А. Александр Дмитриевич, мы вам 15-го числа передали протокол
заседания комитета по природным ресурсам относительно разногласий, по
поправкам 18 и 20. Нас не пригласили. Рассмотрен этот вопрос или нет на
заседании комитета?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Регламент рассмотрения федерального бюджета во втором чтении не
предусматривает рассмотрения разногласий между комитетами. Эта процедура
предусмотрена только в третьем чтении.
Поэтому, уважаемая Зоя Афанасьевна, мы в вашем присутствии все ваши поправки
самым внимательным образом рассмотрели на заседании комитета и вынесли по ним
вот те решения, которые предложили. По-моему, мы их все учли. Я не буду...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, второй вопрос Правительству, к министру
финансов. Михаил Михайлович, вам будет вопрос.
Зое Афанасьевне Корниловой включите микрофон.
Пожалуйста.
КОРНИЛОВА З.А. Михаил Михайлович, я получила ответ от руководителя
департамента Барановой о том, что плата за пользование объектами животного
мира не предусмотрена в бюджете 1999 года, поскольку не установлена плата за
право пользования объектами животного мира. В то же время есть постановление
Правительства, последнее, 1997 года, о введении платы за пользование
объектами животного мира. По какой причине не предусмотрены доходы,
поступающие от охоты?
ЗАДОРНОВ М.М., министр финансов Российской Федерации.
Зоя Афанасьевна, в бюджете, в специальном целевом внебюджетном фонде, как вы
знаете, учтены доходы от водных биологических ресурсов. Это мы учли в
соответствии с действующим законодательством. А что касается платы за объекты
животного мира, то как вы знаете, закон до конца так и не был принят, поэтому
мы не можем предусмотреть в полном объеме то, о чем вы говорите. Но сборы,
чисто лицензионные сборы фактически за право на охотничью деятельность
поступают в прочие доходы бюджета. Это небольшие суммы, доходы в небольшом
объеме, но они предусмотрены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от "Российских регионов" будут вопросы?
Нет.
Депутат Ойнвид, пожалуйста, ваш вопрос. По списку пошли.
ОЙНВИД Г.М., фракция "Наш дом - Россия".
Александр Дмитриевич, комитет по проблемам Севера представил поправки, они
значатся в сводной таблице под номерами 161, 162, 163 и 164. Это поправки,
касающиеся выпуска учебной литературы, поддержки северного оленеводства,
ледокольного флота и программы по Северу. Напротив этих поправок написано:
"учтено". Так вот хотелось бы еще раз уточнить, что это слово обозначает -
"учтено" - и чем это отличается от "частично учтено"?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич, вообще по этим
определениям дайте комментарий.
ЖУКОВ А.Д. Поясняю еще раз. Ваши поправки состоят как бы из двух частей.
Первая. Вы предлагаете сократить прочие расходы (скажем, в поправке 161) на
6330 тысяч. Вот в этой части поправка полностью учтена, потому что мы
предлагаем сократить этот раздел на еще большую сумму. Но дальше у вас
написано, чтобы на эту сумму финансировать выпуск учебной литературы на
языках малочисленных народов Севера, у вас это связанная поправка. Так вот в
этой части она не может быть учтена, потому что это поправка третьего чтения.
Она нами сейчас, считайте, не рассматривалась. Вот в третьем чтении будет
определено, на литературу для малочисленных народов Севера, или на поддержку
северного оленеводства, или еще на другие подразделы. Я думаю, что это
исчерпывающее объяснение. Она учтена только в части сокращения раздела
"Прочие расходы".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мисник Борис Григорьевич, пожалуйста. Вопрос по
таблицам поправок.
МИСНИК Б.Г., председатель Комитета Государственной Думы по делам Севера и
Дальнего Востока, фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Александр Дмитриевич, прежде всего от имени комитета по проблемам
Севера я хочу вас поблагодарить за четко выраженную позицию бюджетного
комитета по поддержке северных статей расходов бюджета.
А вопрос мой заключается в следующем. Насколько вы помните, на заседании
комитета по бюджету я просил, чтобы была учтена наша просьба: в статьях
расходов бюджета отразить отдельной строкой государственную поддержку
северного завоза. Как я понимаю из вашего доклада, это будет сделано в
третьем чтении?
ЖУКОВ А.Д. Абсолютно правильно вы понимаете, именно так и будет.
МИСНИК Б.Г. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Красников Дмитрий Федорович, пожалуйста.
КРАСНИКОВ Д.Ф., председатель Комитета Государственной Думы по Регламенту и
организации работы Государственной Думы, Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Александр Дмитриевич, мне непонятна судьба поправки депутата
Карапетяна, которая не числится ни в числе принятых, ни в числе отклоненных.
То ли вы рассматривали, то ли не рассматривали?.. Эта поправка относится к
статье 103, по поводу финансирования Министерства юстиции.
И второй вопрос, это, наверное, к Михаилу Михайловичу. Михаил Михайлович,
непонятна позиция Министерства финансов: в доходной части акцизы с
подакцизных товаров вы не собираете, вернее, не предусмотрели собрать 100
процентов. Скажем, по газу - 60, по нефти - 62, по спиртосодержащим - 96.
Геннадий Васильевич по спирту нам сегодня объяснил в Аграрной депутатской
группе, а вот по остальным, где недобор составляет 126 миллиардов рублей...
Этих денег вполне хватило бы, чтобы не только покрыть дефицит бюджета, но и,
скажем, Юрию Дмитриевичу Маслюкову в Америке делать было бы нечего.
ЖУКОВ А.Д. Поправка депутата Карапетяна текстовая, я так понял, касается
расходов на уголовно-исправительную систему. Это поправка внутри раздела, мы
это будем рассматривать в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В третьем чтении.
ЖУКОВ А.Д. Если депутат Карапетян настаивает на том, чтобы увеличить
ассигнования по разделу "Правоохранительная деятельность...", то у нас такие
поправки есть в таблице. Пожалуйста, пусть выберет соответствующую поправку и
поставит ее на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, вам есть что дополнить?
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемый Дмитрий Федорович, в доходах бюджета, в том числе и
по акцизным сборам, мы предусмотрели максимальную собираемость, увеличив ее
(только за счет этого фактора дохода) на 25 миллиардов рублей по сравнению с
тем, что было бы, если мы бы ее сохранили на уровне 1998 года. А вы знаете,
что в четвертом квартале был еще и некоторый провал.
По акцизам тоже возьмем реальную ситуацию. Например, акциз на газ. Мы
действительно не учитываем 100-процентную собираемость с учетом того, что...
Скажем, по поставкам газа на экспорт в дальнее зарубежье мы учитываем ее
действительно практически близкой к 100 процентам, потому что там оплата идет
живыми деньгами, а оплата газа внутри страны осуществляется на уровне
примерно 15 процентов живыми деньгами. Поэтому, естественно, мы здесь сбор
акциза предусматриваем не 15 процентов, конечно, а примерно 30. Но все-таки
мы не можем предусматривать 100 процентов в силу того, что это будет
абсолютно нереальная величина.
Поэтому мы по каждому виду товаров, в частности вот по спирту и
ликероводочным изделиям, увеличили собираемость, заложенную в бюджете, почти
вдвое, рассчитывая именно на постановление и закон, который вы приняли, - о
введении государственной монополии на опт. И кстати говоря, должен вам
сказать, что в декабре сбор в федеральный бюджет и в целом в
консолидированный бюджет акцизов от алкогольной продукции увеличился вдвое по
сравнению с октябрем. То есть первые результаты от ужесточения контроля за
алкогольным рынком в декабре уже появились.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Аничкин. Пожалуйста, Иван Степанович.
АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".
Александр Дмитриевич, я не понял, почему вы отклонили первую поправку в
таблице отклоненных поправок, поскольку мы в этом году не собираемся
переходить на казначейское исполнение внебюджетных социальных фондов?
И второе. Если вы отклонили поправки нашего комитета, то как вы собираетесь
поступить с долгами федерального бюджета Пенсионному фонду? Они как-то будут
записаны во втором чтении, в третьем чтении, в четвертом и какое-то решение
должно быть по этому?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Я думаю, что по Пенсионному фонду в первую очередь Правительству
надо дать слово, потому что там есть серьезные расхождения между
Правительством и нашим комитетом по вопросам задолженности Пенсионному фонду
и источникам ее финансирования.
Что касается первой поправки - она вообще не является поправкой второго
чтения, это текстовая поправка, Иван Степанович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто по Пенсионному фонду, по долгам
ответит? Михаил Михайлович?
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемый Иван Степанович, ситуация по Пенсионному фонду
следующая. На начало 1998 года задолженность, которая еще не была
урегулирована между нами и Пенсионным фондом, составляла примерно 1,4
миллиарда рублей. Это на начало 1998 года, причем это сумма, которая нами с
Пенсионным фондом была абсолютно четко выверена. По закону о федеральном
бюджете мы должны были перечислить на оплату тех пенсий, которые
финансируются из федерального бюджета, 15,6 миллиарда рублей. Несмотря на то
что есть лимит бюджетных обязательств и эта статья тоже была фактически
ограничена 74 процентами, как и все остальные статьи расходов федерального
бюджета, профинансировали мы ее практически в соответствии с законом. То есть
около 15 миллиардов рублей мы профинансировали. И оставшуюся часть вот этого
недофинансирования мы, кстати говоря, планируем в январе Пенсионному фонду
выплатить.
Поэтому мы считаем, что (и так сказать, это четко подтверждено) с Пенсионным
фондом мы выверили этот вопрос.
Вопрос о доставке пенсий действительно стоит, он серьезен, он актуален уже
пять лет, и все эти пять лет вопрос решался следующим образом. Пенсионный
фонд, который выплачивает собственно социальные пенсии, трудовые пенсии,
осуществляет и доставку их, кстати говоря, постоянно сокращая расходы по
доставке, за почтовые услуги (вы знаете, фактически с 4 до 1,5 процента
сейчас сократились затраты на доставку пенсий). А федеральный бюджет
полностью берет на себя расходы по доставке тех пенсий, за которые он
отвечает. Этот принцип заложен и в проекте бюджета на 1999 год. Мы его
считаем справедливым. И кстати говоря, ту помощь, которую мы должны оказывать
Пенсионному фонду, мы постоянно оказываем, что не только позволяет в течение
последних трех месяцев выплачивать текущие пенсии. Как вы знаете, и
задолженность по пенсиям сократилась на 4 миллиарда рублей к 1 января по
сравнению с 1 октября.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Степанков, пожалуйста. Я, правда, его не вижу.
ЛОПАТИН В.Н., депутатская группа "Российские регионы".
Лопатин - по карточке Степанкова.
Уважаемый Юрий Дмитриевич Маслюков, у меня к вам вопрос.
Как известно, одной из главных проблем в регионах России, в том числе у меня
в Вологодской области, является невыплата задолженностей по детским пособиям.
Она составляет до 2,5 лет. Некоторые депутаты в поправках предлагают отнести
это за счет погашения долгов, за счет перераспределения средств на
обслуживание внутреннего долга, то есть взять у одних обездоленных и отдать
другим обездоленным. Как бы вы отнеслись к такому предложению: сделать это за
счет увеличения доли акцизов на спирт, вино, водку, которые Правительство
предполагает увеличить в несколько раз (сегодня это 2 процента налоговых и
доходных поступлений, в Татарстане - 20 процентов, то есть разница в 10 раз),
направить часть этих средств в регионах и в федеральном бюджете целевым
образом на погашение долгов по детским пособиям? Насколько можно было бы
рассчитывать на поддержку Правительства при голосовании этой поправки в
третьем чтении?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Дмитриевич, пожалуйста.
МАСЛЮКОВ Ю.Д., Первый заместитель Председателя Правительства Российской
Федерации.
Спасибо, я попрошу ответить Задорнова Михаила Михайловича.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Владимир Николаевич, ситуация следующая. Поправки, которые
предлагают сократить расходы на обслуживание государственного внутреннего
долга (вот есть поправка на 7 миллиардов, есть другие предложения),
категорически не поддерживаются Правительством. И я объясню почему.
Уважаемые депутаты, это очень опасная поправка. Кажется, что расходы на
внутренний долг - это деньги, которые реально как бы никому не принадлежат.
По существу, это расходы, которые идут на все основные категории населения.
Что заложено?
12 миллиардов рублей - погашение сберегательного займа, который выпускался за
все последние годы. Эти бумаги прежде всего имеют вкладчики Сбербанка,
простые люди, иначе говоря. Мы не возобновляем выпуска, мы погашаем это за
счет данной статьи.
Следующее - так называемые товарные облигации. Это касается и Якутии
(товарные чеки), это касается товарных облигаций 1990 года. Каждый из вас
знает, сколько обращений получают депутаты по товарным облигациям 1990 года.
Это тоже расходы по данной статье.
Далее. Мы предусматриваем (вместе с комитетом отрабатываем) продолжать в 1999
году частичную компенсацию вкладчикам Сбербанка. Это тоже в данной статье. То
есть, по существу, все эти расходы касаются людей.
Вы скажете по поводу обмена государственных ценных бумаг. Да, действительно.
Но путем обмена мы в несколько раз сокращаем те расходы, которые в противном
случае несли бы в 1999 году, а они составят в этом году 250 миллиардов
рублей, если мы не достигнем договоренности.
Направляем же мы фактически эти доходы (по обмену государственных ценных
бумаг) опять-таки следующим категориям: получают эти средства
негосударственные пенсионные фонды (то есть фактически пенсионеры, которые
помимо Пенсионного фонда получают пенсии), фонды обязательного медицинского
страхования (это зарплата врачей в основных российских регионах, как
говорится, от Москвы до самых до окраин) и еще целый ряд выплат. Собственно
банкам при погашении государственных ценных бумаг меньше 0,5 процента
принадлежит. Мы считаем недопустимой такую поправку, потому что, по существу,
мы будем забирать эти деньги у простых людей.
Что касается предложений по акцизам. Мы считаем, что можно рассмотреть
вопрос, связанный с акцизами на табак, на табачные изделия. Сейчас мы
прорабатываем в Правительстве вопрос об уточнении здесь сумм акцизов.
Возможно, есть такой источник.
Что касается акцизов на спирт и водку (я уже отвечал на вопрос Красникова),
поверьте, и мы, и субъекты Российской Федерации в свои бюджеты уже включили
по максимуму сбор, удвоив его по сравнению с фактом 1998 года. Я думаю, что
там резерва больше нет. Это просто будут пустые деньги.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, фракция КПРФ была не готова сразу
задать вопрос первой. Сейчас они попросили, чтобы им предоставили такую
возможность.
Мельников Иван Иванович, ваш вопрос.
МЕЛЬНИКОВ И.И., председатель Комитета Государственной Думы по образованию и
науке, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопросы к Михаилу Михайловичу Задорнову.
Уважаемый Михаил Михайлович, планирует ли Правительство при обсуждении
проекта постановления внести поправку в пункт 8, в перечень тех позиций, куда
первоочередным порядком будут направляться поступившие дополнительные доходы,
включить туда образование, науку, расходы на пособия и отдых для детей? И
можно ли рассчитывать, что в этом пункте 8, когда появится статья, к третьему
чтению, будут указаны ориентировочные суммы?
ЗАДОРНОВ М.М. Иван Иванович, справедливый вопрос. Я скажу по разделу о науке
и образовании: фактическое исполнение в 1998 году по науке - меньше 6
миллиардов (мы предполагаем в бюджете на 1999 год 11,5 миллиарда), по
образованию - соответственно 13 и 20 миллиардов. Как вы видите, рост очень
значительный. Комитет по бюджету предложил раздел по науке увеличить на 200
миллионов. Помимо этого Правительство готово и вносит поправку в пункт 8
проекта постановления, где говорится, что надо дополнить проект федерального
закона "О федеральном бюджете на 1999 год" следующей статьей: финансирование
расходов федерального бюджета на 1999 год по разделам функциональной
классификации расходов бюджетов Российской Федерации - в размере 50
процентов, в том числе в первую очередь разделы "Наука", "Образование" и
"Социальная политика", имея в виду те вопросы, о которых вы говорили, прежде
всего летнюю оздоровительную кампанию. Суммы мы, если позволите, с вами
выверим и четко зафиксируем их в третьем чтении.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
С.П.Горячева
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Апарина Алевтина Викторовна.
АПАРИНА А.В., председатель Комитета Государственной Думы по делам женщин,
семьи и молодежи, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо.
Я все-таки хочу слышать ответ, Михаил Михайлович. Вы как-то так очень ловко
ушли от детских пособий. Я задаю конкретные вопросы: каким образом будет
погашаться задолженность по детским пособиям за 1997-1998 годы и какую сумму
задолженности государство берет на себя, то есть вы какую сумму зафиксируете?
Это к вам вопросы.
К вам вопрос, Александр Дмитриевич, по поправкам. Статья 158, поправка моя и
членов нашего комитета, моих коллег. Вы написали здесь: учтено. Речь идет о
финансировании закона о льготах на проезд детям, нуждающимся в
санаторно-курортном лечении. Непонятно, что тут учтено и где это учтено? Мы
не нашли реализации поправки, которую мы внесли.
ЗАДОРНОВ М.М. Светлана Петровна, я начну, наверное, первый вопрос ко мне был.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Алевтина Викторовна, действительно вопрос о детских пособиях -
один из самых тяжелых сейчас. Тем не менее, как и вопрос о задолженностях по
заработной плате и по пенсиям, мы его постепенно решаем. Каковы направления
решения проблем с текущими выплатами и задолженностями?
Во-первых, вы знаете, что завершается процедура перехода к регистрации
пособий по заявительному принципу, практически это уже сделано по подавляющей
части регионов страны, обращающихся за детскими пособиями, и число их
сократилось на 30 процентов. Это позволяет и текущие выплаты проплачивать, и
частично направлять средства на погашение задолженности. По крайней мере,
предварительные наши данные на 1 января показывают, что задолженность по
детским пособиям на 1 января 1999 года сократилась по сравнению с 1 января
1998 года. Пускай это еще не такая значительная величина, но сокращение идет.
Во-вторых, мы очень рассчитываем на поддержку Государственной Думы по закону
о социальной помощи, при котором пособие будет выплачиваться не всем
гражданам, имеющим детей, а только тем, у кого доходы ниже двух прожиточных
минимумов или одного прожиточного минимума, то есть ниже определенного
уровня. И мы считаем правильным и социально справедливым, когда средства...
Ну это вы определитесь - один прожиточный минимум или два.
Закон, к сожалению, не может... Он не прямого действия, он не вступил в силу
из-за привязки к закону о прожиточном минимуме, о чем вы прекрасно знаете.
Снимите это ограничение, и сразу мы облегчим положение многих регионов.
И в-третьих, я думаю, что самое главное, как вы знаете, - это расходы местных
бюджетов и бюджетов субъектов Российской Федерации. Сейчас Правительство
выверяет данные (мы будем их иметь в течение буквально ближайших двух-трех
дней) по фактической задолженности, по детским пособиям и по заработной плате
по всем регионам Российской Федерации и определяет дополнительную помощь
территориям с учетом именно кредиторской задолженности и по детским пособиям.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемая Алевтина Викторовна, я готов ответить на ваш вопрос.
158-я поправка предусматривает для второго чтения сокращение раздела "Прочие
расходы" на 576 миллионов. Я прошу вас обратить внимание на то, что
поддержанная поправка по данному разделу предусматривает сокращение на 1
миллиард 366 миллионов расходов по этому разделу и, соответственно, поглощает
ту сумму, которую вы дали в своей поправке.
Что же касается целей, на что это пойдет, то это вопрос третьего чтения.
Поэтому ваша поправка учтена. А в третьем чтении будет рассматриваться
направление - на ФЦП "Дети России" или на какие-то другие цели.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Герасименко Николай Федорович.
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф., председатель Комитета Государственной Думы по охране
здоровья, депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемый Михаил Михайлович, у нас на комитете возникла как бы неясность:
планируются ли на 1999 год новые внешние заимствования по здравоохранению?
Если планируются, то когда будет представлен пообъектный список к третьему
чтению?
ЗАДОРНОВ М.М. Да, планируются новые внешние заимствования по здравоохранению,
Николай Федорович. И мы давали в комитет подробную... Я сейчас сумму,
откровенно говоря, не помню. Но мы давали в комитет подробную разбивку по
разделам федерального бюджета: что идет на раздел "Здравоохранение и
физкультура", что на раздел "Образование", что на раздел "Промышленность,
энергетика и строительство", что на "Сельское хозяйство...". Там значительная
сумма, она никак не меньше, по-моему, 380-400 миллионов долларов.
И соответственно программа внешних заимствований в Госдуму внесена. Как я
понимаю, было решение ее рассматривать несколько позже, после бюджета. И
соответственно с момента рассмотрения и утверждения этой программы будет идти
финансирование всех этих объектов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бурдуков Павел Тимофеевич.
БУРДУКОВ П.Т., Аграрная депутатская группа.
У меня вопрос к Валентине Ивановне и к Юрию Дмитриевичу.
Уважаемая Валентина Ивановна, мы отлично понимаем, в каком состоянии сейчас
страна и бюджет находятся и какое наследство досталось Правительству. Однако
же, как вы считаете, есть ли смысл претворить лозунг Чубайса в жизнь, то есть
жить по средствам? У нас сегодня размеры пенсии - минимальный и максимальный
- разнятся в 30 раз, почти во столько же раз разнятся и размеры зарплаты.
И вопрос Юрию Дмитриевичу. Считаете ли вы, что для контроля над расходованием
средств нужно вводить вертикаль управления до самых районных низов?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валентина Ивановна или Юрий Дмитриевич. Кто
первым из вас отвечает?
Валентина Ивановна, к вам был вопрос.
МАТВИЕНКО В.И., заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
Ко мне вопрос был?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да-да.
МАТВИЕНКО В.И. Я не поняла, что это ко мне. Если ко мне вопрос, я отвечу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Тимофеевич, пожалуйста, повторите ваш вопрос.
БУРДУКОВ П.Т. Валентина Ивановна, речь шла о чем? Разница между минимальной и
максимальной заработной платой...
МАТВИЕНКО В.И. Это я знаю.
БУРДУКОВ П.Т. ...а также между минимальной и максимальной пенсией доходит
почти до 30 раз, и это в бюджете заложено. Не кажется ли вам, что
действительно эту социальную несправедливость надо устранять?
МАТВИЕНКО В.И. Я согласна с вами, что эту несправедливость надо устранять.
Когда встает вопрос об индексации пенсий, то речь идет о том, что нужно
сделать таким образом, чтобы разница между минимальной и максимальной пенсией
была максимально сокращена. И министерство труда сейчас готовит такие
предложения, касающиеся индексации пенсий.
Что касается зарплаты, то я считаю, что при том экономическом положении,
которое есть в стране, недопустимо, чтобы была вольность такая при назначении
зарплат генеральных директоров, директоров акционерных обществ. Нужны
ограничения на максимальную зарплату, с тем чтобы сокращать разрыв между
богатыми и бедными, тот ненормальный, огромный разрыв, которого не существует
ни в одной стране. Такие предложения тоже готовятся. Здесь нужен будет
соответствующий закон.
Что касается вертикали, то в первую очередь надо восстановить вертикаль
финансового управления и финансового контроля. Сегодня такой вертикали нет. У
нас нет четкого контроля за расходованием бюджетов всех уровней. Оперативная
информация о финансовом состоянии регионов по итогам года, которую мы
получили, не выдерживает никакой критики: не стыкуются цифры, идет просто
грубая, так сказать, дезинформация о финансовом положении. Поэтому
Министерство финансов сейчас готовит предложения о казначейском исполнении
бюджетов по ряду регионов, а затем, очевидно, будет принято предложение в
целом о введении казначейского исполнения бюджетов в стране.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Дмитриевич, пожалуйста.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Я могу добавить, уважаемые депутаты, что в некоторых случаях
представляется совершенно необходимым восстановление вертикали управления, в
некоторых же - наоборот, потому что есть права и обязанности, которые
вытекают из закона о местном самоуправлении, но все это решается
законодательно.
Я думаю, что было бы целесообразным этот вопрос внимательно рассмотреть на
уровне создания совместной рабочей группы депутатов и членов Правительства,
проработать его.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Найчукова Светлана Ивановна. Депутат Лахова - по
карточке Найчуковой.
ЛАХОВА Е.Ф., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемые Михаил Михайлович и Александр Дмитриевич! Вы сказали о том, что
были разработаны определенные критерии при распределении фонда финансовой
поддержки регионов. Исходя из того, что мы получили, мы видим, что критерии
эти какие-то субъективные. И получается так, что все те регионы, откуда члены
комиссии, принимавшие участие в разработке этих критериев, получили
достаточный коэффициент по распределению. Я привожу вам наглядный пример по
Ульяновской области. Большая Волга - Пензенская область, Саратовская область,
Нижегородская область: 1,6, 1,1 и 1 соответственно. Почему Ульяновская
область - 0,53?! После нас идет только Калмыкия - 0,4. Извините, почему не
учитываются те расходы, которые заложены в субъекте Федерации? Те решения
комиссии, о которых вы сказали, - 15 процентов, подоходный налог - все это
учтено, но засуха, которая прошла в 1998 году... (Микрофон отключен.)
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемая Екатерина Филипповна, я должен прежде всего признать,
что засуха 1998 года действительно не учтена. Мы не могли этого сделать по
объективной причине: доходы бюджета каждого субъекта Российской Федерации
учтены по базе 1997 года, то есть учтены те данные 1997 года (для кого-то он
был более удачным, для кого-то он был менее удачным), которые были полностью
готовы на основании бухгалтерских отчетов. По 1998 году мы такую отчетность
будем иметь, к сожалению, только к концу первого квартала и по ней сделаем
проект бюджета на 2000 год. Мы, безусловно, учтем это положение, но данных по
1998 году мы действительно не имели.
Теперь относительно методики. Я абсолютно исключаю какие-либо упреки и
подозрения в субъективизме. Почему? Сама методика готовилась полтора года
трехсторонней рабочей группой. В работе принимали участие до 30 губернаторов,
Государственная Дума - половина членов бюджетного комитета и других комитетов
(например, по делам Федерации и региональной политике), представители
Правительства. Они над ней работали полтора года. Один критерий там, только
один критерий - среднедушевой доход на душу населения. И если вы сравните с
прошлыми годами, то увидите, что этот критерий более справедливый. Он более
справедливый, потому что он действительно позволяет выравнять ситуацию в
пользу тех территорий, которые необходимо подтягивать до среднедушевого
уровня.
Возникают вопросы, может быть, в отношении группировок регионов, но здесь
решение принималось трехсторонней рабочей группой, повторяю, и эта
группировка вытекает из районирования, которое существовало всегда. Вот есть
Большая Волга, туда относится Ульяновская область - значит, этот регион
выравнивается по определенному среднедушевому доходу.
Решение принималось не субъективно - оно принималось путем обсуждения, в
присутствии 50-60 человек. Причем мы уже посчитали доходы бюджетов с учетом
принятых на комиссии решений об уменьшении первой ставки прогрессии
подоходного налога (были увеличены доходы ряда регионов), о том, что 15
процентов НДС остается на территориях. То есть вот на эту новую налоговую
систему уже были пересчитаны доходы бюджетов всех субъектов Российской
Федерации.
Конечно, мы понимаем, что будут обиженные. Будут те, кто меньше, чем в
минувшем году, получит (таких территорий там около 30). Будут те, кто
выиграет (некоторые считают, что больше выиграют). Эта ситуация, как вы
понимаете, неизбежна при любой методике. Но эта методика, еще раз повторяю,
лишена какого бы то ни было субъективизма.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, давайте-ка посоветуемся. Полчаса,
которые мы определяли, истекло. Записались для вопросов 30 депутатов,
выступили 17. Достаточно? (Шум в зале.) Достаточно или продолжить?
Продолжить. Кто за то, чтобы еще в течение 15 минут задавать вопросы?
Определитесь, пожалуйста, голосованием.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 03 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 121 чел. 72,0%
Проголосовало против 47 чел. 28,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 168 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принято.
Арефьев Николай Васильевич.
АРЕФЬЕВ Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, в прошлом году вы мою поправку гнали до четвертого
чтения, а потом сказали, что ее надо было рассматривать в первом чтении.
Памятуя о прошлогодней ситуации, я просил бы вас ответить на такой вопрос:
куда девалась поправка, направленная группой депутатов еще в декабре, где мы
предлагали установить верхний предел поступлений от приватизации федеральной
собственности в 6640 миллионов рублей и запретить продажу акций стратегически
значимых акционерных обществ?
Дело в том, что в бюджет не входит сумма от продажи государственной
собственности, но в расчетах дефицита федерального бюджета стоит 15
миллиардов, а в прогнозе социально-экономического развития стоит цифра 6640.
Я хотел бы спросить: куда девалась эта поправка, почему ее нигде нет и какого
мнения комитет по данной поправке?
ЖУКОВ А.Д. Я не помню, честно говоря, что было в прошлом году. Я не думаю,
что так уж мы "гнали" ее. Ваша поправка текстовая, это поправка третьего
чтения. Что касается суммы доходов от приватизации - абсолютно правильно вы
назвали цифру: 15 миллиардов. Эта сумма учтена в виде источника
финансирования бюджетного дефицита. Мы с вами утвердили бюджетный дефицит,
его размер и источники финансирования, в первом чтении. Поэтому наше мнение
отрицательное. Мы считаем, что, наоборот, будет больше доходов от
приватизации, и даже, как я уже сказал, предлагаем те доходы, которые
поступят сверх этой суммы - в 15 миллиардов, направить на финансирование
промышленности, инвестиций в государственную промышленность. Кстати, это
предложение поддерживается комитетом по собственности и приватизации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, тут с мест просят кратко задавать
вопросы, с тем чтобы большее число депутатов могло задать их.
Следующий у нас - Савельев Николай Николаевич, а вернее - Цику, по карточке
Савельева.
ЦИКУ К.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Да. Спасибо, Светлана Петровна.
У меня вопрос к министру финансов. Михаил Михайлович, истории известно
множество случаев, когда страна-дебитор, не будучи в состоянии рассчитаться с
долгами международных кредиторов, просила пролонгировать долги, навстречу ей
шли многие кредиторы и тем самым находили выход из положения. Сегодня на
обслуживание государственного долга России в бюджете предусматривается около
100 миллиардов рублей. Нельзя ли обратиться к международным кредиторам, для
того чтобы они пролонгировали наш долг, перенесли бы из этого года то, что мы
должны заплатить, на следующие годы?
И второй вопрос: нельзя ли выйти из санкций ООН, для того чтобы установить
нормальные экономические отношения хотя бы... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
Но давайте по одному вопросу задавать все же. Вы сами понимаете, что...
ЦИКУ К.А. Два слова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЦИКУ К.А. ...с Ираком и Ливией, которые должны нам около 17 миллиардов
долларов (без процентов)? 17 миллиардов долларов без процентов.
ЗАДОРНОВ М.М. Казбек Асланбечевич, вы знаете, что эти вопросы не простые.
Действительно, в бюджете заложена достаточно серьезная сумма на обслуживание
госдолга, но это и внутренний, и внешний долг. По внутреннему долгу я
объяснил, там нет практически ни рубля, который прошел бы мимо человека. По
внешнему долгу мы должны были бы заплатить на самом деле в текущем году 17,5
миллиарда долларов. В бюджете мы предусмотрели 9,5 миллиарда долларов, то
есть уже фактически платежей на 8 миллиардов долларов меньше, именно с той
целью, о которой вы сказали, то есть провести переговоры по реструктуризации,
по облегчению нашего долгового бремени на 1999 год и, может быть, на 2000
год. Но я вам ответственно заявляю, что мы предварительно говорили с
кредиторами о подходах к этому, как вы понимаете, деликатному вопросу. Вот
меньше 9,5 здесь быть не может. Более того, для того, чтобы обслужить эту
сумму, нам требуется привлечение средств от международных экономических
организаций, от правительств, чтобы мы могли даже эти 9,5 миллиарда долларов
выплатить.
А здесь условия предоставления этой помощи: бюджет с определенным превышением
текущих доходов над расходами, то есть чтобы мы часть доходов тоже направляли
на обслуживание долга, и устойчивая, ясная экономическая политика на два-три
ближайших года. Поэтому, если хотите (вот то, о чем вы говорили), залог этого
- скорейшее принятие бюджета и завершение переговоров с международными
организациями. И если мы не договариваемся и пытаемся сейчас как-то эту сумму
уменьшить, то мы рискуем чем? Договоренностью с нашими кредиторами! А это, по
существу, для нас гораздо большие затраты в 1999 году. Поэтому на этих
статьях уже больше, чем они сокращены, экономить невозможно, я вас уверяю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Волков Владимир Николаевич.
ВОЛКОВ В.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к Михаилу Михайловичу: исключена ли Правительством статья 104
бюджета, латающая дыры за счет военных пенсионеров? Речь идет о
приостановлении действия статьи 49 закона о пенсионном обеспечении лиц,
проходивших военную службу в органах внутренних дел. Александр Дмитриевич,
как вы рассматривали, какая судьба?
И у меня просьба, Светлана Петровна. Нельзя ли поручить Аппарату завтра
раздать депутатам материалы Счетной палаты по проверке выполнения доходных
статей бюджета за 1998 год и вообще ввести в практику работы Думы, чтобы
каждый депутат получал материалы проверок Счетной палаты?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Ну вот отвлекают меня...
ЖУКОВ А.Д. Спасибо.
Я отвечу на ваш вопрос. Ваша поправка по статье 104, текстовая, будет
рассмотрена в третьем чтении.
Что касается материалов проверки Счетной палаты, то всем депутатам было
роздано заключение Счетной палаты по проекту бюджета на 1998 год,
подробнейшее заключение по всем доходным и расходным статьям. Что касается
конкретных материалов проверок Счетной палаты, то они тоже регулярно
поступают в Государственную Думу. Если вас интересует - пожалуйста, у нас в
комитете они все имеются.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По порядку ведения - Варенников Валентин Иванович.
Только по порядку ведения, пожалуйста.
ВАРЕННИКОВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам
ветеранов, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Только по порядку... Предлагаю из оставшегося списка дать возможность задать
вопросы председателям комитетов. Всё.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я могу поставить на голосование: из
оставшегося списка предоставить возможность задать вопросы преимущественно
председателям комитетов? Осталось у нас восемь минут.
Кто за такое предложение? Прошу определиться голосованием. Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 12 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 143 чел. 94,1%
Проголосовало против 9 чел. 5,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 152 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принято.
Я вижу, здесь у нас в списке Иванченко Леонид Андреевич. Я предоставляю ему
возможность задать вопрос. Но у Валентина Ивановича тоже есть...
Пожалуйста.
ИВАНЧЕНКО Л.А., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации
и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.
У нашего комитета нет вопросов, мы отработали все в рабочем порядке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда Илюхин Виктор Иванович, я предоставлю вам слово.
Нет.
Ну тогда остается у нас Варенников Валентин Иванович. Вам слово для вопроса.
ВАРЕННИКОВ В.И. Вопрос к Александру Дмитриевичу.
Ветераны, учитывая тяжелое финансовое положение страны, просят только о том,
чтобы было профинансировано все необходимое для выживания. Имеются в виду
лечение, протезы, специальный транспорт и лекарства. По лекарствам мы сделали
поправку - миллиард рублей, но эта поправка не прошла. Хотелось бы узнать,
где она будет и будет ли вообще.
И второе. Трансферты для обеспечения закона "О ветеранах" субъектам по
принципу прошлого года, о чем голосовал ваш комитет. Он проголосовал за в
моем присутствии. Всё.
ЖУКОВ А.Д. Начну со второго вопроса.
Валентин Иванович, вы, вероятно, имеете в виду то, что в прошлом году было
специальное приложение к закону о бюджете, где было записано, исходя из каких
цифр по закону "О ветеранах" и по дотациям на детей по каждому региону
планировались трансферты, то есть что включалось в расчет планируемой суммы
трансфертов.
ИЗ ЗАЛА. Таблицы!
ЖУКОВ А.Д. Таблицы. Я думаю, что, если сегодня мы примем такое решение, мы
можем попросить Правительство дать к третьему чтению нам аналогичные таблицы.
При расчете трансфертов это учитывалось. Конечно, это не означает, что в
полной сумме эти деньги будут за счет трансфертов профинансированы, это
невозможно, просто не хватит тогда на другие цели денег. Но с учетом этого
можно обратиться к Правительству с таким вопросом.
Что касается поправки, о которой вы говорите, вы знаете, что мы приняли,
нарушив даже в некотором смысле Регламент Государственной Думы, целевую
поправку по социальной политике (транспорт для инвалидов), увеличили
финансирование раздела на 100 миллионов, такое решение было принято.
Но что касается лекарств, если действительно это главный приоритет и есть в
этом жесточайшая необходимость, значит, надо внутри раздела к третьему чтению
эти деньги изыскать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Волков Владимир Николаевич.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я вижу, вижу вас. Лисичкин Владимир Александрович, я
вижу вашу руку. Сейчас мы посоветуемся.
Пожалуйста.
ВОЛКОВ В.Н. Уважаемая Светлана Петровна, прошу прощения за настойчивость, но
я все-таки хотел бы, чтобы Михаил Михайлович Задорнов ответил, исключило ли
Правительство статью 104 бюджета, латающую дыры за счет военных пенсионеров.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы по статье 104 ведем работу с Комитетом по обороне и выходим
на формулу, которая позволяет статью 104 откорректировать, то есть фактически
дать новую редакцию. Мы с Комитетом по обороне, думаю, придем к новой
редакции данной статьи. В частности, те поправки, которые уже вносили ряд
депутатов, с нашей точки зрения, представляются достаточными для того, чтобы
на их базе подготовить новую редакцию статьи 104. Мы к такой работе готовы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лисичкин Владимир Александрович. Потом по порядку
ведения - слово депутату Макашову.
ЛИСИЧКИН В.А., председатель Комитета Государственной Думы по труду и
социальной политике, фракция Либерально-демократической партии России.
Уважаемый Александр Дмитриевич, на заседании комитета в нашем присутствии вы
обещали, что все дополнительные поступления за счет лотерей пойдут на
социальную политику. Я не нашел в этом варианте об этом ни слова. Это первый
вопрос.
Второй вопрос. Аналогичные дополнительные источники - за счет акциза и
повышения пошлин, естественно, на табак и табачные изделия (мы внесли сегодня
законопроект этот), и дополнительные доходы - за счет ввоза капитала,
убежавшего из России (тоже внесли законопроект на прошлой неделе). Большая
просьба их тоже учесть.
И наконец, третье. Вы в таблице принятых поправок по блоку, с поправки 129 по
134, записали: "частично учтено". Ничего абсолютно не было учтено. Поэтому
просьба поправки со 129-й по 134-ю перенести из раздела принятых в раздел
отклоненных. И голосовать по каждой поправке отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович, что касается ваших предложений,
то я позже предоставлю для этого слово, когда мы пойдем по таблицам поправок.
А сейчас только вопросы.
Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый Владимир Александрович, отвечаю на ваш вопрос.
Что касается дополнительных поступлений от лотерей и других источников. Мы
согласились с вашим комитетом: если такие доходы появятся, направить их на
социальную политику. Пожалуйста, сформулируйте к третьему чтению текстовую
поправку, и она будет рассмотрена и принята. Мы договорились, что это
поправки третьего чтения. То же самое касается и табака, и пролета через
территорию России и так далее.
Теперь по таблице поправок. Еще раз повторяю, мы дали увеличение по разделу
"Социальная политика" - 100 миллионов рублей. У вас здесь суммы написаны: 12
миллиардов, 30 миллиардов увеличение по разделу. Они учтены в части
увеличения на 100 миллионов рублей. Вот и все. И если вы хотите, вы отдельно
вынесите на голосование любую из этих поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По порядку ведения - слово Макашову Альберту
Михайловичу.
МАКАШОВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Депутат Илюхин в госпитале и попросил меня поинтересоваться судьбой его
поправки 104.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, Задорнов же давал ответ на этот вопрос только
сейчас.
ЖУКОВ А.Д. 104-я поправка - это поправка депутата... Я прошу прощения, а в
какой таблице? Потому что 104-я - это поправка депутата Гончара, а какой
номер поправки... (Выкрики из зала.) Все поправки, связанные с исключением
или изменением текстовой редакции любой статьи, - это поправки третьего
чтения, поэтому они будут, соответственно, рассмотрены в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, время для вопросов и ответов
истекло, мы уже 45 минут задаем вопросы. Если бы вы не возражали, в этой
ситуации мы бы могли перейти уже непосредственно к таблицам поправок.
Виктор Степанович, подождите одну минутку, присядьте, пожалуйста, сейчас я
предложу порядок по Регламенту. Сейчас я попрошу, чтобы депутаты записались.
Мы сейчас посмотрим, как сделать лучше. Есть ли замечания, предложения по
таблице 1 поправок? Сначала по ней, затем по таблице 2. Потом мы должны будем
определиться, что делать: у нас свыше 20 поправок, это те, что розданы
сегодня в зале, комитет их не рассматривал (но это после того, как мы примем
обе таблицы поправок), затем мы определимся с теми поправками, которые
непосредственно сегодня розданы. Вот поэтому я хотела бы выслушать ваши
предложения, как нам поступить лучше, и непосредственно пойдем по таблицам
поправок.
Сергей Николаевич Решульский, затем - Виктор Степанович Шевелуха.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые коллеги! Мы
договаривались, что будем идти по таблицам поправок, но, наверное, сейчас
будет правильно, если мы начнем не с таблицы 1, где принятые поправки,
которые комитет рекомендует проголосовать, а с таблицы 2, где предлагается
отклонить поправки, предложенные комитетами или депутатами.
Поэтому предложение такое: начать рассмотрение с таблицы 2, предоставить
слово председателям комитетов, которые будут отстаивать позиции по тому или
другому направлению, по той или другой статье. А потом запишемся, если кто-то
будет настаивать по своим поправкам в дальнейшем. Мы предлагаем сейчас
предоставить слово от Комитета по экономической политике Тихонову Владимиру
Ильичу, от комитета по промышленности - Гусеву Владимиру Кузьмичу и так
далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый Сергей Николаевич, я понимаю, почему вы предлагаете
такой вариант, но он невозможен. Я объясню, по каким причинам.
Нам с вами, как в любом деле, нужно сначала определить основу, в соответствии
с которой мы все поправки принимаем или отклоняем. Основой является в
сегодняшнем рассмотрении предложенное вам сбалансированное распределение вот
этих 8 миллиардов по другим статьям расходов. Для того чтобы эту основу
определить... Она определяется поправками в таблице принятых поправок.
Я уверяю вас, что здесь порядок абсолютно не имеет значения. В таблице
принятых поправок будет столько же, если не больше поправок, вынесенных на
отдельное голосование. Поэтому у меня просьба просто не нарушать этот
порядок, он нисколько не помешает работе. Все те же поправки будут отстаивать
председатели комитетов, так, как вы и говорите. Просто, чтобы нам проще было
идти, давайте все-таки мы с таблицы принятых начнем, а потом перейдем к
отклоненным.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Степанович Шевелуха. (Шум в зале.) Я вижу, вижу,
подождите.
ШЕВЕЛУХА В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо, Светлана Петровна. Александр Дмитриевич правильно сказал: надо
сначала с основой разобраться.
У меня вот какой вопрос, очень большой. Я думаю, всем он будет понятен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но только по порядку ведения, Виктор Степанович.
ШЕВЕЛУХА В.С. Да, по порядку ведения. Имело ли право Правительство и вы,
Александр Дмитриевич, от Государственной Думы выносить на заседание
Государственной Думы проект бюджета во втором чтении с нарушением важнейших
законов, принятых Государственной Думой раньше? Я имею в виду следующее:
закон "О науке и государственной научно-технической политике" нарушен, вы его
не выдержали, закон "Об образовании" не выдержан, закон "О ветеранах" не
выдержан. Можно ли вносить и рассматривать такой документ Государственной
Думе? Я прошу и вас ответить, и Маслюкова Юрия Дмитриевича.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Виктор Степанович, вы меня простите, у нас время
для вопросов истекло. Я не могу в этой ситуации предоставить такую
возможность, потому что другие депутаты тоже будут на этом настаивать.
Александр Дмитриевич, пожалуйста, кратко ответьте, и переходим к процедуре
рассмотрения.
ЖУКОВ А.Д. Виктор Степанович, уважаемый, вы же прекрасно, не хуже меня, а,
может быть, даже и лучше, знаете, что если сложить все законы, которые мы с
вами приняли, и их исполнять с точностью до копейки, то потребуется минимум
два бюджета, вот таких, что представлен, а то и больше. Порядка 500
миллиардов рублей дополнительно потребуется. Поэтому этот вопрос носит такой
характер, знаете... Можно на него ответить - да, мы нарушили этот закон. Но
поэтому Правительство и предлагает целый ряд законов отменить. И нам,
Государственной Думе, тоже, когда мы принимаем законы, нужно исходить из
реального финансового состояния страны. Поэтому вот ответ на ваш вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Иванович Мельников. По процедуре, по процедуре.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Светлана Петровна, у меня как раз по процедуре предложение.
Наша фракция обсуждала вопрос о процедуре рассмотрения бюджета во втором
чтении. Мы понимаем, что, видимо, все председатели комитетов сегодня не
смогут выступить, но мы все-таки очень просим депутатов поддержать
предложение о необходимости выслушать председателя Комитета по экономической
политике Тихонова Владимира Ильича. И мы просим поставить этот вопрос на
голосование в случае необходимости.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Медведев Павел Алексеевич.
МЕДВЕДЕВ П.А., депутатская группа "Российские регионы".
Светлана Петровна, из того, что сказал Александр Дмитриевич, мне кажется,
следует что нужно проголосовать таблицу 1, а все недовольство потом нужно
выражать в качестве поправок к этой таблице. Давайте проголосуем таблицу 1, а
потом будем выслушивать возражения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я хотела бы только отнести вас к
статье 121 Регламента, которая тоже предполагает для нас сначала рассмотрение
таблицы 1 поправок и тех несогласий, которые могут быть, а затем переход к
таблице 2. Мы можем любую поправку оттуда изъять, обсуждать и голосовать.
Если будет необходимость, предоставим слово представителю комитета или
председателю комитета.
Никто не возражает против такой процедуры? Мы приступили бы
просто-напросто... Никто не возражает? Не вижу я...
Ну что же, по порядку ведения... Уважаемые коллеги, давайте определимся. Но
статья 121 Регламента предусматривает такой порядок рассмотрения
законопроекта: мы сначала должны определиться по таблице 1.
Уважаемые коллеги, есть ли по таблице 1 конкретные замечания, предложения,
возражения против включенных поправок? Есть? Хорошо. Тогда в этой ситуации я
прошу... Не так много... Я предоставлю слово, не будем мы запись производить.
Пожалуйста, депутат Камышинский. Но по конкретной таблице поправок - по
таблице 1.
КАМЫШИНСКИЙ Н.А., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемый Александр Дмитриевич, вот поправка 166 в таблице рекомендованных к
принятию, затем 168-я, та, которую я вношу, 170-я. Вы говорите о текстовых
поправках. Я предлагаю текстовые поправки из этой таблицы исключить и
перенести их рассмотрение в третье чтение, следуя вашей логике, как вы сами
сказали.
ЖУКОВ А.Д. Я правильно понял ваше предложение: из проекта постановления
Государственной Думы во втором чтении вы хотите исключить... Они туда вошли,
в проект постановления. Да? Ну мы этот документ обсудим позже, если вы не
возражаете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пономарев Александр Михайлович.
ПОНОМАРЕВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, я попросил бы поправку 24 из таблицы рекомендованных к
принятию вынести на отдельное голосование. Обоснование могу дать сейчас или
позже - как угодно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, вы задали вопрос?
ЖУКОВ А.Д. Нет, он предложил 24-ю поправку на отдельное голосование вынести.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 24-я - на отдельное голосование.
Сулакшин Степан Степанович.
СУЛАКШИН С.С., депутатская группа "Народовластие".
Я прошу также вынести на отдельное голосование мою поправку 94. И я просил бы
депутата Тихонова Владимира Ильича поправку 90 тоже вынести на отдельное
голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Из таблицы рекомендованных к принятию поправок,
правильно я понимаю? Хорошо.
Есть еще предложения, замечания у депутатов?
Депутат Лисичкин.
ЛИСИЧКИН В.А. Я прошу из таблицы рекомендованных к принятию поправок из блока
"Социальная политика" (не весь блок, а из блока) поправки начиная с 129-й по
134-ю вынести на отдельное голосование, проголосовать каждую отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, отдельное голосование.
Решульский Сергей Николаевич.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Уважаемый Александр Дмитриевич, я хочу уточнить. Наш депутат
Камышинский задал вопрос по поправкам 166 и 167. Вы в своих выступлениях...
Михаил Михайлович Задорнов говорил, отвечая на вопросы, что мы эти поправки
будем рассматривать в новой редакции, в другой редакции - о перераспределении
дополнительных доходов.
Есть ли необходимость сейчас голосовать поправки 166 и 167? Давайте вынесем
эти поправки (или дополнительные статьи) в постановление и дальше будем
рассматривать их в новой редакции. Иначе мы проголосуем и дальше будем менять
то, что уже утверждено.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемый Сергей Николаевич, посмотрите, пожалуйста: в пункте 8
проекта постановления как раз записано, что надо дополнить проект
федерального закона (имеется в виду, что в третьем чтении) "статьей,
предусматривающей, что в случае..." и так далее. Здесь только дается смысл
того, о чем эта статья должна быть. Конкретно на что эти деньги пойдут, мы
поправкой к третьему чтению определим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Решульский Сергей Николаевич.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Вот как раз-то мы договорились перед заседанием с Юрием
Дмитриевичем Маслюковым и Михаилом Михайловичем Задорновым (и вы сейчас
говорили), что распределение пойдет по другим статьям. Мы сейчас это
затвердим в постановлении, и вы будете обязаны к третьему чтению
ориентироваться именно на эти поправки, но там будут совсем другие
направления.
ЖУКОВ А.Д. У меня абсолютно никаких нет возражений против того, чтобы
включить сюда то, что было озвучено: что в первую очередь на социальные
расходы, науку, образование и так далее. Если бы еще в письменном виде она
была, было бы вообще замечательно. Мы бы сейчас ее проголосовали в конце, и
все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Злотникова Тамара Владимировна.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ЖУКОВ А.Д. У меня нет пока что.
ЗЛОТНИКОВА Т.В., председатель Комитета Государственной Думы по экологии,
фракция "ЯБЛОКО".
Александр Дмитриевич, я поддерживаю двух депутатов, в том числе только что
высказавшегося Решульского. В постановлении запись общая. 166-ю и 167-ю
сейчас из таблицы рекомендованных к принятию поправок изъять, потому что там
действительно вопрос третьего чтения и там много иных предложений. Поэтому их
надо изъять, а не просто отсылать нас к постановлению.
ЖУКОВ А.Д. Нет никаких возражений против этого.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задорнов Михаил Михайлович, вы хотели сообщить что-то?
ЗАДОРНОВ М.М. Светлана Петровна, я хотел сообщить, что вот то, что я озвучил,
мы сейчас в письменном виде раздали, эта поправка будет у депутатов. Однако
все равно я хочу сказать, что с каким-то документом, сами знаете, работать
нужно, то есть что-то должно быть все равно принято за основу, а дальше уже
пойдут все исправления и дополнения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович.
РОМАНОВ В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Александр Дмитриевич, поправка 138 - есть большое противоречие, видимо, ее
надо проголосовать тогда отдельно. Группа депутатов ставит вопрос об
увеличении расходов по разделу "Социальная политика" на 3224, а в сводной
таблице комитет дает плюс 100 и говорит: принято. Так что принято: 3224 или
100? Повторяю, лучше было бы тогда отдельно ее проголосовать.
ЖУКОВ А.Д. Хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шевелуха Виктор Степанович.
ШЕВЕЛУХА В.С. Спасибо.
Александр Дмитриевич, поправка 64, где написано о том, что вы частично учли.
Мы ставили проблему - 11,5 миллиарда на науку. Что это значит? Если не решен
вопрос, тогда я прошу поставить на отдельное голосование.
ЖУКОВ А.Д. 64-я, да?
ШЕВЕЛУХА В.С. Да, 64-я. Пожалуйста, посмотрите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отдельно, да? Хорошо.
Владимир Ильич Тихонов.
ТИХОНОВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по экономической
политике, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я бы просил вынести на отдельное голосование статьи 90 и 93, они однотипные.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не статьи, а поправки.
ТИХОНОВ В.И. Да, поправки 77, 90 и 93.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Депутат Ярошенко.
ЯРОШЕНКО А.И., Аграрная депутатская группа.
Уважаемые депутаты, уважаемая Светлана Петровна! Я считаю, что статьи 17, 18,
19 и 20...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Говорите только о поправках, пожалуйста.
ЯРОШЕНКО А.И. Вернее, поправки 17, 18, 19 и 20 нужно голосовать отдельно.
Почему?
Вот у меня статистические данные: в августе доход на душу населения по
Российской Федерации составляет 884 рубля, в Москве - 3980, то есть в 4,5
раза доходы в Москве на душу населения больше. Так что, мы еще и
дополнительно будем давать согласно этим поправкам?
Считаю... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Просят вынести на отдельное голосование поправки 17, 18, 19 и 20.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, есть ли еще? Так, депутат Боровой?
Не вижу. Боровой, да?
БОРОВОЙ К.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Я прошу поставить на отдельное голосование принятые поправки 114, 115 и 116 и
предоставить мне слово по этому поводу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 15 и 16?
БОРОВОЙ К.Н. 114, 115, 116.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, поправки 114, 115 и 116.
Уважаемые коллеги... Нет, еще есть, еще есть.
Пожалуйста, депутат Останина.
ОСТАНИНА Н.А., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемая Светлана Петровна, я прошу поставить на отдельное голосование
поправки 127 и 128. Мы раздали текстовые поправки, но я опасаюсь за их
судьбу.
Александр Дмитриевич, поясните, пожалуйста, когда мы будем голосовать вот эти
дополнительные поправки, которые раздали сегодня в зале? Поправки 127 и 128.
ЖУКОВ А.Д. Дополнительные поправки мы будем голосовать, когда будем проект
постановления обсуждать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Грачев.
ГРАЧЕВ И.Д., фракция "ЯБЛОКО".
183.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что вы имеете в виду? Пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Поправка 183.
ГРАЧЕВ И.Д. Если это неясно, то поставьте на отдельное голосование поправку
183, "Прочие расходы".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шандыбин Василий Иванович.
ШАНДЫБИН В.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я прошу поставить на отдельное голосование поправку 72 (статья 103
"Предупреждение и ликвидация последствий чрезвычайных ситуаций и стихийных
бедствий") об увеличении средства на программы "Ликвидация последствий
аварий, катастроф и других чрезвычайных ситуаций" и "Дети Чернобыля".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые коллеги, по таблице 1 нет больше замечаний, вопросов, предложений?
Нет, есть. Вот я еще вижу.
Депутат Жебровский. Пожалуйста.
ЖЕБРОВСКИЙ С.М., фракция Либерально-демократической партии России.
Давайте относиться серьезно. Шандыбин предлагает уже из таблицы 2, а мы
сейчас вычленим из таблицы 1...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, только по таблице 1.
ЖЕБРОВСКИЙ С.М. Смотрите и проверяйте, потому что Шандыбин предложил уже по
таблице 2...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Иванович, о какой таблице вы ведете речь?
ЖЕБРОВСКИЙ С.М. Он же не понимает, что происходит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Иванович, о какой таблице вы ведете речь?
(Выкрики из зала.) Ну что же это такое? Ну, вы слушайте, пожалуйста!
Спасибо вам, Станислав Михайлович, за это замечание.
ЖУКОВ А.Д. Светлана Петровна, за исключением названных поправок (я не буду их
перечислять, их очень много) предлагается поставить на голосование таблицу 1.
За исключением названных поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, да, конечно.
ЖУКОВ А.Д. Проголосовать отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросов больше нет, да?
Уважаемые депутаты, слушайте внимательно, ставлю на голосование таблицу 1, за
исключением всех тех поправок, которые были сейчас названы депутатами. Мы
будем их вычленять и голосовать отдельно. Кто за то, чтобы принять таблицу
поправок, предложенную комитетом, за исключением поправок, о которых вы,
каждый из вас, сейчас говорили? Пожалуйста, голосуйте. (Выкрики из зала.)
Пожалуйста, прекратите голосование.
Депутат Камышинский - по ведению.
Ну что ж непонятно?
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Извините, Светлана Петровна, непонятно потому, что в
принципе по Регламенту можно было бы обозначить, какие поправки исключены,
тогда было бы все ясно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, я перечислю. Уважаемые депутаты, чтобы было
ясно, давайте я перечислю.
Слушайте внимательно. Отдельно мы будем голосовать поправки 168, 24, 94, 129,
134, 166 и 167. Так, поправки 166 и 167 предлагала Тамара Владимировна
Злотникова. Поправки 138, 64, 90, 93, 77, 17, 18, 19, 20, 114, 115, 116, 127,
128 и 183.
Кто за то, чтобы принять таблицу 1, рекомендуемую комитетом к принятию, за
исключением тех поправок, которые только сейчас я назвала? Пожалуйста,
определяйтесь голосованием.
Кто без карточки? Депутат Чилингаров - за.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 38 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 322 чел. 71,6%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 324 чел.
Не голосовало 126 чел.
Результат: принято
Принимается.
Уважаемые коллеги, давайте пойдем по процедуре. Я буду предоставлять сначала
слово инициатору, который выступает, допустим, с изменением или отклонением
поправки, а затем - представителю комитета. Так у нас положено по Регламенту.
Депутат Камышинский - поправка 166. Кроме того, и Сергей Николаевич
Решульский выступал по этому вопросу, и Злотникова Тамара Владимировна.
Пожалуйста, Николай Акимович, вам слово.
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Уважаемые коллеги, что касается поправок 166 и 167, то эти
поправки касаются дополнительно полученных доходов. И поэтому перед этим в
ходе обсуждения мы все поднимали вопрос о том, чтобы то, что не нашло
отражения в разделах в виде наших поправок, рассмотреть отдельно текстовой
статьей и как можно полнее там отразить.
Я почему принципиально ставлю этот вопрос: отнести к третьему чтению? Потому,
что здесь распределение по отдельным разделам уже есть, оно не может быть
нами поддержано. Давайте отнесем это рассмотрение к третьему чтению. Никаких
ориентиров там не может быть, потому что мы не знаем еще, какие будут доходы.
Поэтому прошу исключить, проголосовать против этих двух поправок - поправок
166 и 167.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Николай Акимович, я так понял, что вы все-таки предлагаете их
просто исключить, не голосовать сейчас, а проголосовать в третьем чтении. У
меня нет возражений против такой постановки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я думаю, даже на голосование не надо
ставить, мы решим этот вопрос, когда перейдем к следующей таблице поправок,
если комитет согласен с этим.
ЖУКОВ А.Д. Комитет не возражает, но эта поправка - Правительства, поэтому
надо спросить Правительство еще.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет не возражает.
Так, пожалуйста.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы все-таки считаем: поскольку было предложение Комитета по
образованию и науке - добавить. Мы здесь ничего нового не делаем. У нас было
в первом чтении самой Думой... Эта поправка вообще рождена не нами, она
рождена в ходе обсуждения в первом чтении Думой. И если мы добавим в
постановление, принятое в первом чтении, науку и образование (мы предлагаем
это сделать просто для того, чтобы к третьему чтению мы могли уже подготовить
цифры), то это ничего не нарушит. (Выкрики из зала.) Да, и социальную помощь
- детские пособия. Три добавки: наука, образование и детские пособия - к
постановлению, проголосованному в первом чтении. Проголосовать только одну
вот эту позицию, а окончательно статью мы можем, конечно, в третьем чтении
обсудить.
ЖУКОВ А.Д. Я бы предложил: чтобы вокруг этого вопроса дискуссию здесь не
заводить, действительно эти поправки сейчас из таблицы исключить, отнести их
к третьему чтению, а в проекте постановления сделать статью, поручающую в
третьем чтении предусмотреть на то-то, то-то, то-то.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А авторы не будут возражать? Нет.
Значит, 166-ю и 167-ю исключаем и в проект постановления, как мы
договаривались (ну, за это мы проголосуем отдельно), вносим просто поручение.
Так, дальше. Депутат Пономарев... (Выкрики из зала.)
ЗАДОРНОВ М.М. Светлана Петровна, мы все-таки настаиваем на том, чтобы в
проекте постановления вот эта позиция, которую мы озвучили, - наука,
образование, социальная политика в плане детских пособий - в проекте
постановления получила отражение. Пускай эта поправка будет не к тексту
закона о бюджете, но в проекте постановления в соответствующем пункте - в
пункте 8.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, мы подойдем к проекту постановления,
я вам предоставлю слово, но, вообще, желательно, чтобы все это было в
письменном виде.
ЗАДОРНОВ М.М. Так мы и сделали, сейчас она будет роздана депутатам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну все, значит, мы обязательно рассмотрим. Вопросов
никаких нет.
Я могу перейти к следующей поправке?
Так, Николай Иванович Рыжков.
РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".
Уважаемая Светлана Петровна, мы убедительно просили бы, чтобы вы все-таки
посматривали в зал. Сколько же можно тянуть руку, чтобы высказать, ну, два
слова по этому вопросу? Мы просим вас.
Теперь по существу. Мы обсуждали этот вопрос в депутатской группе. Мы
считаем, что надо действительно снять сегодня эти поправки, дать возможность
поработать, с тем чтобы в третьем чтении мы внесли конкретные предложения.
И не в том дело, Михаил Михайлович, что надо добавить по какой-то статье. У
нас есть принципиальное разногласие по этому вопросу в части разделения 50 на
50. Поэтому мы просили бы сегодня снять (принять такое решение) и в проекте
постановления записать: в третьем чтении рассмотреть специально. Мы, если
надо, дадим свои соображения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Пономарев Александр Михайлович - по
поправке 24.
ПОНОМАРЕВ А.М. Уважаемые коллеги, прежде чем перейти к сути поправки, я хочу
обратить ваше внимание на то, что финансирование международной деятельности
на 1999 год увеличилось по сравнению с 1998 годом с 14,5 миллиарда рублей до
42 миллиардов. Но это кажущееся увеличение, потому что фактически уменьшение
произошло на 432 миллиона долларов. И вот желание многих комитетов и
депутатов сократить расходы на международную деятельность объясняется, в
частности, именно этим видением проблемы.
Теперь по поправке. Речь идет об уменьшении раздела "Международная
деятельность" на 200 миллионов долларов, это 4,3 миллиарда рублей. Если вы
посмотрите бюджет, то увидите, что снять эту сумму можно только с подраздела
"Международное сотрудничество" с целевых статей: "Предоставление кредитов
правительствами иностранных государств", где заложено 400 миллионов долларов,
и "Предоставление кредитов внутри страны, полученных от международных
финансовых организаций", где заложено 1850 миллионов долларов. С других
разделов снимать деньги нельзя.
Но я хотел бы обратить внимание вот на что. Комитет готов на компромиссный
вариант: согласиться со снятием 100 миллионов долларов из подраздела "Расходы
на международную деятельность за счет повышения доходов от реализации активов
и возврата кредитов", но не снимать 100 миллионов долларов (это 2150
миллионов рублей) со статьи "Предоставление кредитов правительствами
иностранных государств", так как эти деньги в любом случае (повторяю: в
любом) идут российским производителям и укрепляют местную налоговую базу и
эти предприятия еще как-то удерживают наши позиции на международной арене.
Поэтому на заседании комитета, которое состоялось в прошедший четверг, мы
приняли решение о вынесении нашей поправки (она роздана) на ваш суд. Мы
предлагаем с раздела "Промышленность, энергетика и строительство" и с раздела
"Финансовая помощь бюджетам других уровней" снять обратно в пользу раздела
"Международная деятельность" 100 миллионов долларов с расчетом, что они туда
вернутся, эти деньги. Поэтому общий баланс не нарушается. Наша поправка не
приводит к нарушению баланса. Если есть вопросы, я готов ответить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Михайлович, простите, вы какую таблицу имеете
в виду - отклоненных или принятых поправок?
ПОНОМАРЕВ А.М. Принятых, принятых. Мы предлагаем вынести на отдельное
голосование поправку 24 из таблицы принятых, где сказано о сокращении раздела
"Международная деятельность" и увеличении разделов "Промышленность,
энергетика и строительство" и "Финансовая помощь бюджетам других уровней".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она касается совершенно другого.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Может быть, у вас какая-то другая таблица, но поправка 24 - это
поправка депутата Шевелухи...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Совершенно верно.
ЖУКОВ А.Д. ...уменьшить раздел "Государственное управление..." на 4 миллиона
рублей. В таблице принятых поправок. Это совершенно другая поправка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Михайлович, скажите, о чем вы все же ведете
речь, чтобы было ясно депутатам.
ПОНОМАРЕВ А.М. Я веду речь о поправке, которая связана с ограничением...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, вы назовите номер поправки из таблицы принятых
поправок.
ПОНОМАРЕВ А.М. К сожалению, у меня под рукой нет. Я найду ее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну вот, видите как. Пожалуйста, ищите, а потом мы
вернемся к вашему вопросу.
ЖУКОВ А.Д. Значит, поправку 24 не нужно, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, поправку 24 пока под вопросом оставляем.
ЖУКОВ А.Д. Вот подсказывают: поправка 44. Да? Давайте, чтобы не
возвращаться... Да, поправка 44 - сокращение раздела "Международная
деятельность" на 4,3 миллиарда рублей.
Я еще раз говорю, что мы сейчас не вдаемся в то, за счет чего там это
сокращается. Я обозначил два источника.
Первое. Касательно предоставления кредитов иностранным государствам. Если вы
внимательно посмотрите...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, давайте сначала определимся. Вы
простите, что я перебиваю, но дело все в том, что мы поправку 24 вычленили -
это поправка Шевелухи Виктора Степановича. За 44-ю мы уже проголосовали,
потому что она не была вычленена из таблицы принятых поправок.
ЖУКОВ А.Д. Ну, это технический сбой. Я думаю, раз депутат ставит вопрос, надо
его решить. Ну, он ошибся в номере.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это техническая ошибка, но я еще раз говорю: тогда мы
должны проголосовать поправку Шевелухи, потому что она выпала фактически.
Поправка 24.
ЖУКОВ А.Д. Но он не просит, не просит Шевелуха. Он не просит 24-ю...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, простите, эта поправка была вашим комитетом
подтверждена, и она выпала сейчас. Поэтому я тогда ставлю на голосование:
принять поправку 24, депутата Шевелухи, чтобы она не выпадала у нас из
таблицы принятых поправок. А потом мы возвратимся к поправке 44.
Прошу определиться голосованием, но комитет ее поддерживает, она ошибочно
была вычленена.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 49 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 261 чел. 58,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 261 чел.
Не голосовало 189 чел.
Результат: принято
Принимается.
Теперь мы обращаемся к поправке 44, правильно я понимаю? Но она уже принята,
тогда мы должны возвратиться еще раз к этой поправке 44, а потом уже
принимать.
Вот видите, Александр Михайлович, как вы готовились (уж простите, что я об
этом говорю)!
Кто за то, чтобы поправку 44 из таблицы принятых вычленить и возвратиться к
ней? Пожалуйста, определяйтесь голосованием. Я не имею права по-другому
поступить.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 50 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 114 чел. 25,3%
Проголосовало против 58 чел. 12,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 173 чел.
Не голосовало 277 чел.
Результат: не принято
Не принимается. Не возвращаемся мы к этой поправке.
Депутат Сулакшин Степан Степанович, по поправке 94 вам - слово.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые коллеги, речь идет о том, что инвестиционный блок в
разделе "Промышленность, строительство и энергетика" в этом году в три раза
ниже, чем в прошлом году. Вот так поддержка реального сектора! Мало того,
кредиторская задолженность по инвестициям в этом году в три раза больше, чем
в прошлом году, то есть почти в 10 раз реальное снижение поддержки реального
сектора через подраздел "Инвестиции"! Там, в поправках, которые мы с вами
проголосовали, на раздел "Промышленность..." добавляется 1 миллиард рублей.
Ваших поправок уже в 50 раз больше, и вы все будете за региональные объекты
ходатайствовать в комитетах по промышленности и бюджету. Необходимо сумму на
этот раздел увеличивать. Но я готов сейчас... Если депутаты Тихонов Владимир
Ильич и Гусев Владимир Кузьмич свои поправки 90 и 93 (они совпадают)
согласятся рассмотреть отдельно, мы проголосуем за их поправки. Потому что
там - добавка 2,5 миллиарда на промышленность за счет уменьшения "Прочих
расходов". Я готов свою поправку снять как поглощаемую, если мы сейчас
проголосуем поправки 90 и 93 и поддержим раздел "Промышленность..." реальным,
как говорится, делом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты...
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, а потом мы посоветоваться должны.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые депутаты, я в своем докладе сказал, что мы смогли
изыскать увеличение средств по разделу "Промышленность, энергетика и
строительство" на 1 миллиард рублей. Плюс к этому будет текстовая статья, по
которой на государственные инвестиции будут направляться полученные сверх
предусмотренных в бюджете доходы от продажи государственной собственности.
Кроме того, вот та поправка, которую мы сейчас пока исключили из рассмотрения
второго чтения, предусматривает, что доходы, полученные сверх предусмотренных
в бюджете, должны направляться на эти цели, Правительство там даже более
конкретно указало куда.
Мы считаем, что, к сожалению, при всем нашем желании у нас нет сегодня
возможности еще больше увеличить этот раздел за счет сокращения какого-то
другого. При этом мы также имеем в виду, что есть в данном законопроекте
такой раздел, как "Бюджет развития", который включает в себя также и
средства, получаемые от иностранных связанных кредитов, и другие источники,
предусмотренные в данном бюджете. Поэтому с учетом всего сказанного комитет
по бюджету не поддерживает увеличение сверх 1 миллиарда расходов на
промышленность, потому что в этом случае нам придется соответственно
предусматривать уменьшение расходов по какой-то статье.
Что касается источника, который здесь назван (вот "Прочие расходы"), то по
нему уже было сказано очень много. Мы его срезали по максимуму. То есть
дальше мы просто этого делать не можем. Поэтому предложение: не принимать ни
поправку 90, ни 94, ни 93. Вот эти три поправки. Они все предусматривают
увеличение раздела: 90 - на 2,5 миллиарда рублей (мы, кстати, вопрос, который
депутат Тихонов ставит, предлагаем решить другим путем), 93 - тоже на 2,5
миллиарда и 94 - на 1,5. Комитет по бюджету не поддерживает данные поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, давайте посоветуемся. Либо я сейчас
пока не буду ставить на голосование поправку депутата Сулакшина и, когда мы
вернемся к поправкам Тихонова Владимира Ильича и будем их рассматривать,
тогда и проголосуем по этим поправкам, как он и предлагает... (Выкрики из
зала.) Если сразу, тогда я должна предоставить слово Владимиру Ильичу, то
есть поднять его поправку, если вы не будете возражать, предоставить ему
слово по каждой поправке, выслушать мнение комитета. Только после этого я по
процедуре могу ставить на голосование. Но времени остается пять минут до
перерыва.
Пожалуйста, Владимир Ильич, вам - слово по поправкам 77, 90, 93.
ТИХОНОВ В.И. Уважаемые коллеги, я остановлюсь на поправках 90 и 93. Это одна
и та же, по существу, поправка, разные авторы: я и Владимир Кузьмич Гусев.
Вот смотрите, какая складывается ситуация. При увеличении расходов в целом по
бюджету в 1,15 раза по сравнению с прошлым годом у нас расходы бюджета по
строке "Промышленность..." сокращены более чем в два раза. Это первая
сторона.
Вторая сторона. Вспомните обсуждение бюджета в первом чтении, когда мы
провозгласили приоритетность текстильной и легкой промышленности, которые
дают наиболее быструю отдачу денег. В нашем бюджете во втором чтении, по
существу, деньги на эти цели не предусматриваются. Не случайно, вообще
говоря, произошел обвал полный в текстильной промышленности. С 1990 года
примерно в 10-20 раз (с 25 до 2 процентов) сократилось поступление денег в
бюджет от работы этой отрасли. Это при условии, что каждый вложенный в
текстильную и легкую промышленность рубль дает 4 рубля в доходную часть
бюджета.
Вот я бы просил при рассмотрении этих поправок учесть эту ситуацию. То, что в
третьем чтении предлагает комитет по бюджету, - это предлагается ежегодно. Но
там предлагается на платной и возвратной основе. Но если в предшествующие
годы ничего не давалось, то и давать уже на возвратной и платной основе
нечего.
Если мы сегодня этот вопрос не решим в условиях, когда... Вот здесь
председатель бюджетного комитета сказал о том, что у нас есть Бюджет
развития. По Бюджету развития есть еще немало вопросов, в частности по
механизму формирования самого Банка развития, по формированию его уставного
капитала. Втрое снижаются инвестиции в производственный сектор. И если мы в
условиях, когда провозгласили во втором полугодии определенный рост, не
создадим вот этих механизмов для роста, никакого роста не будет - будет
окончательный обвал.
Я попросил бы вас поддержать поправку о том, чтобы по разделу
"Промышленность, энергетика и строительство" 2,5 миллиарда рублей к той
сумме, которая уже продекларирована Александром Дмитриевичем, были добавлены,
и проголосовать за эту поправку.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги... Николай Иванович и Владимир Кузьмич, вы
хотели в связи с чем?..
Пожалуйста, Рыжков Николай Иванович. У нас обычно за и против...
РЫЖКОВ Н.И. Ну вот я хотел бы как раз выступить за.
Уважаемые коллеги, мы все прекрасно понимаем, и вряд ли найдется хоть один
человек, который скажет, что тот бюджет, который мы рассматриваем, - это
хороший бюджет. Мы понимаем, что принимаем его от безысходности, только с
этих позиций. Но мы хотя бы немножко должны смотреть вперед. Пока не
заработает реальный сектор экономики, мы дойдем до того, что нам незачем
вообще будет принимать в Государственной Думе какой-либо бюджет. Мы к этому
идем.
Поэтому, как ни трудно с бюджетом сейчас, я тоже поддерживаю предложение,
чтобы все-таки добавить в реальный сектор экономики 2,5 миллиарда. Это
поправка 90. 93-я, ее, по сути дела, дублирует, 94-я тоже дублирует. Если мы
примем поправку 90, не частично, а действительно на 2,5 миллиарда увеличить,
то тогда эти вопросы решаются. Я думаю, что мы обязаны это сделать. Те
деньги, которые выделили, 1 миллиард, - они даже ни одного вопроса в легкой
промышленности не решают и в текстильной, о чем сейчас председатель комитета
говорил. Поэтому убедительная просьба все-таки, при всей тяжести, принять
такое решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Кузьмич Гусев, вы по этому же вопросу? Сейчас.
А потом кто? Михаил Михайлович, вы?
Пожалуйста.
ГУСЕВ В.К., председатель Комитета Государственной Думы по промышленности,
строительству, транспорту и энергетике, фракция Либерально-демократической
партии России.
Геннадий Николаевич, я, как один из авторов и как председатель комитета, в
котором были вчера рассмотрены эти перечисленные поправки, хочу заявить
следующее.
Впервые в истории (за 67 лет) Метрострой выброшен из государственного
бюджета! Самый крупный в мире летно-испытательный полигон в Жуковском
выброшен! Лесная промышленность выброшена!
Я обращаюсь к депутатам. Мы с вами в этом году, многие по крайней мере из
нас, будем избираться. Неужели мы допустим, чтобы потом нельзя было поднять
глаза на улице перед рабочими и инженерно-техническими работниками? Я
призываю к тому, чтобы проголосовать за статью 93 и 2,5 миллиарда рублей
выделить, для того чтобы мы хотя бы удовлетворили нашу гордость.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пока мы 90-ю обсуждаем.
Жуков и Задорнов.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые Владимир Ильич, Николай Иванович и Владимир Кузьмич!
Поскольку речь идет о том, чтобы перераспределить расходы, я просил бы вас
сказать, с какой статьи вы предлагаете снять эти 2,5 миллиарда. Я понял, что
Владимир Ильич говорил о том, чтобы дополнительно к миллиарду еще 2,5
миллиарда добавить на эту статью. Николай Иванович немножко по-другому ставил
вопрос. Так же, да? К миллиарду еще добавить дополнительно.
Поэтому просьба все-таки ясно и четко обозначить, с каких разделов вы
предлагаете эти деньги снять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас Владимир Ильич Тихонов назовет источник.
ТИХОНОВ В.И. Александр Дмитриевич, вы в своем выступлении, когда представляли
в целом бюджет во втором чтении, заявили, что при рассмотрении его в третьем
чтении вы 3 миллиарда рублей найдете на то, чтобы выплатить долги по вкладам,
то есть резерв по государственному внутреннему долгу, по всей вероятности,
все-таки есть. Я предлагаю снять эти 2,5 миллиарда с внутреннего
государственного долга.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Так, уважаемые коллеги, на самом деле я внимательно посмотрел
поправки 90, 93 и 94. Источник здесь указан один и депутатом Тихоновым, и
депутатом Гусевым. Источник этот - "Прочие расходы", то есть помимо тех 1,5
миллиарда, которые сняты с раздела "Прочие расходы". Предполагается (и это по
Регламенту надо именно так голосовать) снять с "Прочих расходов". Что это
означает? "Прочие расходы" - это 4 миллиарда рублей резервного фонда
Правительства. Резервный фонд Правительства на чрезвычайные ситуации - это
выборы. И это статья, за счет которой фактически финансируются выборы в конце
1999 года. Вот по существу... И еще, так сказать, небольшая сумма, которая...
ИЗ ЗАЛА. Сколько всего, скажите.
ЗАДОРНОВ М.М. Всего резервный фонд - 4 миллиарда, и выборы - 2,6. По
существу, с этого уже снято почти 1,4 миллиарда рублей. Что это означает? Это
означает, что, если будет еще 1,5 миллиарда снято, не будет ни выборов, ни
резервного фонда вообще у Правительства.
Резервный фонд. 1998 год: резервный фонд Правительства - 1,9 миллиарда
рублей, израсходовано 1,5 миллиарда рублей на оказание помощи субъектам
Российской Федерации. То есть фактически все чрезвычайные ситуации:
наводнение в Якутии, наводнение, которое было сейчас в Читинской области...
Вы что, хотите, чтобы мы фактически не имели уже с февраля, марта возможности
хоть одному региону (катастрофа в Иркутске была) помочь за счет фонда на
чрезвычайные ситуации? Фактически это тупиковый путь.
Здесь говорили о лесниках. Но мы в 1998 году профинансировали почти 230
миллионов рублей на ликвидацию лесных пожаров из резервного фонда
Правительства. То есть, по существу, вы подорвете этой поправкой именно те
возможности, которые существуют по лесной промышленности, по лесному
хозяйству и по резервному фонду.
Поэтому, уважаемые коллеги, на самом деле ситуация с разделом промышленности
несколько иная, чем та, о которой было сказано депутатом Тихоновым. Вот я
держу справку об исполнении бюджета текущего года. По статье "Строительство и
архитектура" по факту было профинансировано 2 с небольшим миллиарда рублей в
текущем году. Только по самому этому разделу, по инвестициям, предполагается
почти 6 миллиардов рублей.
Но, кроме того, я прошу учесть средства Бюджета развития - 21 миллиард
рублей, из которых 2,6 как минимум формируются следующим образом: ежемесячно
0,6 процента всех доходов бюджета, внешних, внутренних доходов, поступает на
специальный счет Бюджета развития, и Министерство экономики тратит эти деньги
именно на цели Бюджета развития. Отработанный, закрепленный в законе механизм
- первый раз за все это время! Суммарный объем Бюджета развития - 21 миллиард
рублей.
Следующее. Государственные гарантии под проекты, осуществляемые резидентами
Российской Федерации, - 50 миллиардов рублей. Все нормативные акты,
постановления Правительства под эту схему уже вышли в 1998 году.
Следующее. В бюджете заложены бюджетные ссуды под высокоэффективные контракты
на поставку продукции, прежде всего экспортной, - 5 миллиардов рублей, и
конверсия - до 1 миллиарда рублей.
Кроме того, о чем мы говорили и что, к сожалению, сейчас сокращается по
разделу "Международная деятельность": 400 миллионов долларов - поставка
фактически товаров нашими предприятиями машиностроения (Индия, Китай, Куба,
другие страны). То есть суммарно, вместе с адресной инвестиционной
программой, 106 миллиардов рублей - это в той или иной форме поддержка
реального сектора.
Суть предложения, собственно говоря, обсуждалась и комитетом по
промышленности, и бюджетным комитетом. В статье 44, где говорится о праве
Правительства осуществлять финансирование на возвратной основе, записать
четкую сумму расходов на сезонную закупку сырья и материалов для производства
товаров народного потребления, легкой и текстильной промышленности на
возвратной основе, обозначить эту сумму - до 2,5 миллиарда рублей,
предоставляемых в течение 1999 года на возвратной основе. Источники -
реальный возврат от тех средств, которые будут по легкой промышленности
(примерно 1 миллиард рублей есть), и плюс сейчас мы развернули работу по
взысканию всех ссуд, как валютных, так и рублевых, которые выдавались в
последние годы. Мы считаем, что можно реально обеспечить эти 2,5 миллиарда на
возвратной основе. Вот такое предложение мы просим коллег поддержать, чтобы
фактически раздел "Прочие расходы", а именно резервные фонды, не оставить на
нуле, что будет в случае принятия этой поправки. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Михайлович, бюджетный комитет уже выступил. "За" и
"против" прозвучали. Что вы хотели добавить?
Воронин Юрий Михайлович.
Присядьте, коллеги, сейчас проголосуем, и будет объявлен перерыв на 30 минут.
ВОРОНИН Ю.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише.
ВОРОНИН Ю.М. Когда координатор фракции Сергей Николаевич Решульский просил
предоставить слово Тихонову Владимиру Ильичу, то, наверное, это было не
просто так. Во фракции мы специально обсуждали эту проблему и говорили, по
каким направлениям можно было бы решить сегодняшний вопрос, учитывая
политическое голосование. Там было и о том, какие разделы необходимо
увеличить, и о том, с каких разделов можно было бы снять.
Я поддерживаю предложение по 2,5 миллиарда, и если вы формально ставите
вопрос, Михаил Михайлович, давайте проголосуем так, как записано в поправке
90: из "Прочих расходов". А "Прочие расходы" мы пополним из средств на
обслуживание государственного долга.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, все, "за" и "против" прозвучали. Я
ставлю на голосование...
А, Юрий Дмитриевич. Пожалуйста.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Я хотел бы предостеречь уважаемых депутатов. Есть как бы
лежащие на поверхности источники, и очень удобно, наверное, схватить и так
разделить. Но я хотел бы просто объяснить, в чем суть дела. Есть два
направления. Когда мы говорим о международной деятельности, то мы снимаем
прежде всего с нашей промышленности, о которой якобы так печемся. Потому что
пензенские дизели, кроме Кубы, никому не нужны. Стоят они сейчас около 3
миллионов рублей. Дальше нужно будет увеличить это количество до 30 миллионов
рублей. Мы, снимая 200 миллионов долларов, автоматически зарезаем поставки на
Кубу, "Пензадизельмаш" ставим на колени. Но самое главное, мы лишаем
возможности кредитования крупнейшие стройки века в Индии и в Китае. Не
делайте этого, ради Бога, потому что никогда Правительство с этим не
согласится.
Второе. Вы говорите: давайте не будем платить внутренние долги. Ну, давайте
как бы зажмем тихонечко 10 миллиардов из тех 65, которые есть, и распределим
их: 3 дадим туда, 2 дадим сюда и так далее, у нас много потребностей.
Товарищи, я просто хочу вам напомнить, что у нас сейчас идет очень активная
работа с Международным валютным фондом и Мировым банком, и источник получения
наших дополнительных кредитов, и в том числе... Вы знаете: вместо 17,5
миллиарда мы заложили 6,5, мы делаем вид, что все остальное нам простили, но
мы еще не договорились. Как только мы выходим за цифры, которые сегодня есть
и которые нам еще придется 20 раз доказывать, мы теряем возможность получения
вот этого транша. Значит, бюджет остается несбалансированным вообще. Или нам
нужно будет платить дополнительно 9,5 миллиарда долларов. Это сопоставимо со
всеми нашим доходами, которые мы будем иметь.
У меня большая просьба, уважаемые депутаты: будьте бдительны при рассмотрении
этих предложений, потому что они могут привести нас просто к катастрофе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставлю на голосование поправку депутата
Тихонова...
Владимир Ильич, пожалуйста. (Шум в зале.)
Нет, один же отстаивает поправку-то, как же голосовать?
ТИХОНОВ В.И. Уважаемый Юрий Дмитриевич, если вы помните, в текстовых статьях
в третьем чтении записано, что все дополнительные доходы делятся на две
части. Первая часть - 50 процентов дополнительных доходов идет на
обслуживание государственного долга. Если мы так печемся о государственном
долге, пусть поправка остается в таком варианте: снимается с "Прочих
расходов". А вот вторую часть дополнительных доходов и направить как раз в
том числе и на "Прочие расходы", для того чтобы пополнить то, что мы оттуда
изымем на промышленность и энергетику.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, коллеги, я могу поставить на голосование?
Да, Юрий Дмитриевич, пожалуйста.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Я хотел сказать, что это ведь чрезвычайная ситуация и только в
таком виде она позволит нам решить задачи.
Пожалуйста, приходите к нам работать, Владимир Ильич, мы вам с удовольствием
предоставим возможность побеседовать с Маркес-Руарте и с другими товарищами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Кузьмич - по ведению. Пожалуйста.
ГУСЕВ В.К. Уважаемый Геннадий Николаевич, вы заранее простите и простите,
депутаты.
Ну, вы понимаете, мы с вами сейчас совершенно в не равном положении. Нас без
конца поучают. В конце концов, когда мы управляли страной, она развивалась
нормально. И нельзя в такое положение ставить нас, председателей комитетов.
Вы не дали нам выступить по три-четыре минуты. Поэтому такое создается
впечатление.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Кузьмич, вы прекрасно знаете процедуру. Это
будет при третьем чтении.
Сейчас идет речь о поправках, которые в таблицах. Поэтому я и хочу поставить
на голосование поправку, которую озвучил Владимир Ильич Тихонов. Он
предлагает: из отклоненных поправок, вернее... нет, из таблицы принятых
отдельно голосовать эту поправку. Чтобы ее принять, да? Номер 90. Тут сразу
три обсуждалось. По 90-й, пожалуйста, примите решение.
Кто без карточки и желал бы проголосовать? Лахова - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 13 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 244 чел. 54,2%
Проголосовало против 9 чел. 2,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 254 чел.
Не голосовало 196 чел.
Результат: принято
Принимается.
Уважаемые депутаты, объявляется перерыв на 30 минут.
Александр Дмитриевич, вам еще сегодня долго стоять.
ЖУКОВ А.Д. Нет, мне уточнить хотелось.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, уточнить.
ЖУКОВ А.Д. Означает ли это, что "Прочие расходы" сокращены на 1,5 миллиарда
больше, чем мы предлагали, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уточните.
(После перерыва)
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
С.П.Горячева
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я прошу пройти в зал заседаний и
приготовиться к регистрации.
Уважаемые депутаты, присаживайтесь, пожалуйста. Сейчас я объявлю регистрацию.
Прошу зарегистрироваться.
Покажите, пожалуйста, результаты регистрации.
РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (16 час. 48 мин. 52 сек.)
Присутствует 408 чел. 90,7%
Отсутствует 42 чел. 9,3%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть
Кворум имеется.
Уважаемые депутаты, я еще раз прошу, пожалуйста, присядьте. Пока вы
присаживаетесь, я зачитаю депутатские запросы, иначе они сегодня просто не
уйдут.
Бабурин - Скуратову, Бабурин - Скуратову. Венгеровский - Драганову. Яшин -
Скуратову. Лукашев - Путину, Лукашев - Скуратову, Лукашев - Степашину.
Сулакшин - Примакову. Авалиани - Скуратову, Авалиани - Сергееву. Гончар -
Крупнову. Мельников, Смолин - Примакову. Макашов - Иванову. Шелищ -
Скуратову, Шелищ - Примакову.
Уважаемые депутаты, продолжаем нашу работу.
Владимир Ильич Тихонов - по порядку ведения.
Александр Дмитриевич Жуков, пожалуйста, прошу вас пройти на трибуну.
ТИХОНОВ В.И. Уважаемые Светлана Петровна и Александр Дмитриевич! Я прошу,
чтобы все-таки было дано разъяснение. Наша поправка - моя и Владимира
Кузьмича Гусева - гласила: выделить дополнительно сверх тех сумм, которые уже
утверждены и за которые мы проголосовали, 2,5 миллиарда, а не то, что
получилось, - 1 миллиард... И они в составе этих 2,5 миллиарда.
Я хотел бы, чтобы было дано разъяснение. От этого будет зависеть голосование
по поправке 77, где вообще 4 миллиарда предусмотрено дополнительно в раздел
"Промышленность...".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Мы голосовали поправку 90. Эта поправка к тексту закона о бюджете
предусматривает увеличение раздела "Промышленность, энергетика и
строительство" на 2,5 миллиарда рублей. Эта поправка не к тому, что предлагал
комитет по бюджету (а он предлагал увеличить на 1 миллиард), а альтернативная
поправка. Она предусматривает увеличение не на 1, а на 2,5 миллиарда рублей.
Поэтому очевидно, что это увеличение к той цифре, которая была в базовом
проекте закона о бюджете.
А что касается 77-й - пожалуйста, можно и 4 проголосовать, и еще больше, ради
Бога, но источник нужен. Я по-прежнему настаиваю на том, что тот источник,
который вы дали, - уменьшение раздела "Прочие расходы" - это абсолютно
нереальный источник. Поэтому, ну, что же, можно проголосовать 77-ю,
пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов Михаил Варфоломеевич - по порядку ведения.
КУЗНЕЦОВ М.В., фракция Либерально-демократической партии России.
У нас такое предложение: если поправка вызывает сомнение - вернуться и
проголосовать ее, чтобы сомнений уже не было. Мы предлагаем вернуться к
проголосованной поправке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вообще, по нашему Регламенту к принятым поправкам мы
уже не возвращаемся. У нас нет такой процедуры.
Пожалуйста, Михаил Михайлович Задорнов, вам - слово.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые депутаты, уважаемая Светлана Петровна! Я вам говорю
откровенно: при снятии помимо 1,5 еще вот этих 2,5 миллиарда рублей с раздела
"Прочие расходы", что зафиксировано в поправке Тихонова и Гусева,
Правительство работать не в состоянии. Упал самолет в Иркутске - у нас нет ни
рубля на оказание немедленной помощи. Лесной пожар в Хабаровске - у нас нет
ни копейки, чтобы послать туда самолеты. То есть, по существу, это просто
полностью парализует работу Правительства.
Убедительная просьба вернуться и переголосовать поправки 90, 93, принять
взвешенное решение. При голосовании данной поправки мы дадим свои
предложения, которые гарантируют направление 2,5 миллиарда на легкую и
текстильную промышленность.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Владимир Ильич Тихонов. Ваша точка
зрения как автора поправки 90. 93-ю мы еще не голосовали.
ТИХОНОВ В.И. Поправка 93 - та же самая поправка, только автор другой.
Я настаиваю на этой поправке. И если меня обвиняют в том, что с раздела
"Прочие расходы" нельзя снять, а в самой поправке якобы 1 миллиард уже не
учитывается, тогда не надо противоречить самим себе, тогда будем считать
"Прочие расходы" от той суммы, которая первоначально была записана. Надо
применять один и тот же тип расчетов, а не так: в одном случае к одной сумме
добавляется, в другом случае от совершенно другой отнимается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Ну, если Владимир Ильич настаивает, тогда надо вернуться к
голосованию по этой поправке и проголосовать, чтобы всем было это понятно и
не было другого чтения этой поправки: предлагается дополнительно к 1
миллиарду, который предлагал комитет по бюджету и мы с вами утвердили,
проголосовав таблицы поправок (за исключением вот этих поправок), еще
добавить 2,5 миллиарда. Надо четко это проголосовать, тогда у нас не будет
споров и в дальнейшем разночтений. Предлагается вернуться и проголосовать в
такой редакции эту поправку: за счет сокращения раздела "Прочие расходы".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ивер Василий Михайлович.
ИВЕР В.М., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемый Александр Дмитриевич, я полагаю, что нет необходимости возвращаться
и повторно голосовать, поскольку перед тем, как мы приступили к голосованию,
вы абсолютно четко сказали, что к 1 миллиарду добавляется еще 2,5. Можно
поднять стенограмму, и, по-моему, мы это увидим. И в целом я предлагаю
двигаться дальше.
ЖУКОВ А.Д. Это не так. Это было предложение Николая Ивановича Рыжкова. И то,
что я его просто спросил: "Имеете ли вы это в виду?", - вовсе не означает,
что я с этим согласился. Я продолжаю настаивать на том, что мы голосовали
поправку, которая предусматривает увеличение на 2,5 миллиарда суммы (она,
кстати, здесь в левой стороне указана), внесенной Правительством.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, чтобы нам разрешить эту ситуацию,
давайте я поставлю на голосование. Кто за то, чтобы вернуться к поправке?
Определитесь, пожалуйста, голосованием.
Пожалуйста, Никитин Валентин Иванович.
НИКИТИН В.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я понимаю так. Мы ведь проголосовали за поправку 90. Мы еще подойдем к
поправке комитета и там проголосуем, окончательно тогда затвердим эту сумму,
и все. Не надо возвращаться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, ваша точка зрения.
ЖУКОВ А.Д. Я не понял. Какую поправку вы имеете в виду? Какую "другую" вы
имеете в виду? Номер назовите.
НИКИТИН В.И. Ну вы же сами заявили о том, что комитет добавил 1 миллиард
рублей уже.
ЖУКОВ А.Д. Мы уже это проголосовали. Мы проголосовали с вами таблицу
поправок, за исключением тех, которые вынесены на отдельное голосование.
Поэтому мы с вами утвердили решение комитета. Теперь вносятся решением
комитета альтернативные поправки. Поправка комитета была: увеличить этот
раздел на 1 миллиард рублей. Поправка Владимира Ильича Тихонова, 90-я, -
альтернативная: увеличить не на 1, а на 2,5 миллиарда. Так же, как и поправка
93.
Еще раз повторяю: если Владимир Ильич настаивает на том, что надо добавить
эти 2,5 к 1 миллиарду, пожалуйста, давайте проголосуем это, вынесем на
голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Светлана Петровна, уважаемые депутаты! Мы убедительно
настаиваем на возвращении к этой поправке. Для нас дальнейшее рассмотрение
документа с такой поправкой теряет полный смысл, я об этом заявляю как
официальный представитель Правительства. Невозможно работать при прохождении
такой поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Кулик Геннадий Васильевич.
КУЛИК Г.В., заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
Уважаемые коллеги (я могу вас так назвать), ну вы хоть поддержите
элементарную просьбу Правительства! Мы хотим точно понять позицию
Государственной Думы. Как я понимаю, есть разночтения. Добавляется ли на
промышленность кроме того миллиарда, который был в предложении бюджетного
комитета... Вы поправки, которые приняты бюджетным комитетом, кроме
перечисленных статей, одобрили, то есть как бы увеличили уже на миллиард. Это
дополнительно 2,5 миллиарда. Это первое, что нас интересует.
И второе: какой источник покрытия? Если вы предлагаете сократить раздел
"Прочие расходы", то просто (и специалисты, и я вам говорим) там тогда ноль
остается на выполнение закона о Чернобыле. Там нет совершенно никаких
резервов, чтобы прежде всего поддержать регионы, предприятия в период, когда
случается беда, а у нас такие случаи каждый день, да еще и не по одному.
Поэтому мы хотим понять, чтобы нам самим определиться, как дальше себя вести.
В связи с этим я прошу вернуться к поправке, четко сформулировать, что же вы
хотите проголосовать и за счет какого источника, и мы вам выскажем свое
отношение к этому делу. Ну простая просьба, чтобы мы понимали хоть одинаково,
что мы предлагаем сделать. По-моему, нормально? Я просил бы это сделать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я предоставлю сейчас слово Владимиру Кузьмичу Гусеву
как председателю комитета, который является автором этой поправки. И потом
давайте будем уже определяться.
Включите микрофон.
ГУСЕВ В.К. Вы видите, что... В конце концов, я скажу, это беспрецедентный
нажим Правительства на Думу. Я расцениваю так. Ну что это? Это совершенно...
Давят под прессом, прямо как...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Кузьмич, пожалуйста, ваша точка зрения. Вы
высказались?
Включите микрофон Гусеву.
ГУСЕВ В.К. Хорошо, давайте вернемся.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я ставлю на голосование. Пожалуйста, определитесь
голосованием. Все в ваших силах. Кто за то, чтобы вернуться к этой поправке?
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 00 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 241 чел. 83,1%
Проголосовало против 48 чел. 16,6%
Воздержалось 1 чел. 0,3%
Голосовало 290 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принимается.
Я прошу Владимира Ильича Тихонова сформулировать поправку, за которую мы
будем сейчас голосовать, поправку 90. Мы к ней вернулись.
Пожалуйста, Владимир Ильич, сформулируйте, чтобы всем было ясно. Затем мнение
комитета, и будем голосовать.
ТИХОНОВ В.И. Моя поправка гласит: добавить 2,5 миллиарда рублей в раздел
"Промышленность, строительство и энергетика". Мое предложение первоначальное
было: сделать это за счет раздела "Прочие расходы", сверх... Не моя вина, что
из "Прочих расходов" под другие поправки деньги взяли.
Я предлагал (и фракция предлагала) вариант: в выступлении попытаться
разложить все по полочкам, как лучше всего перераспределить эти деньги.
Выступить с этим вопросом не дали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич. И я ставлю на
голосование.
ЖУКОВ А.Д. Владимир Ильич, уважаемый, вы все-таки сформулируйте, к чему
добавить эти 2,5 миллиарда, чтобы была ясность в этом вопросе. К какой сумме
добавить: к первоначально утвержденной или к увеличенной на 1 миллиард? Иначе
депутаты не понимают, к чему добавить.
ТИХОНОВ В.И. Ладно, согласен на первоначально утвержденную.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Геннадий Андреевич Зюганов.
ЗЮГАНОВ Г.А., руководитель фракции Коммунистической партии Российской
Федерации.
Я хочу обратиться к Правительству. Вы прекрасно понимаете, что без того,
чтобы были дополнительные ассигнования в промышленность, никакого роста не
будет и во втором полугодии. Вы сами предложите, какие есть у вас варианты
для того, чтобы эти 2,5 миллиарда попали в бюджет не из той статьи, в
отношении которой вы пугаетесь. Хотя я абсолютно уверен: что касается
дополнительных расходов Правительства, то, если вам понадобится, вы их
найдете где угодно. Потому что в стране столько средств, которые растеклись
по преступным рукам, что даже трудно назвать общую сумму: кто 100 миллиардов
называет, кто 120 и так далее.
Вы сами внесите конкретное предложение. Вы не загоняйте Думу и себя в тупик.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Орлова Светлана Юрьевна.
Вижу, Жебровский. Потом - депутат Жебровский.
На карточку Лозинской.
ОРЛОВА С.Ю., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Абсолютно прав Геннадий
Андреевич, что сегодня, когда мы принимаем бюджет Российской Федерации, одна
из основных позиций - это действительно поддержка промышленности, ну, и
сельского хозяйства.
Но мы прекрасно понимаем, что Правительство впервые начало делать такие вещи,
так сказать, набравшись политического мужества, - это то, что связано с
монополией на алкоголь, то, что связано с контролем за лесом, то, что связано
с контролем за рыбой. И конечно, Правительство найдет эти доходы. На 65
миллиардов снижена налоговая база для промышленности в бюджете.
Теперь основная позиция, самое главное. Мы просто не можем тронуть сегодня
уже эту статью - "Прочие расходы". Вспомним Приморский край, наводнение.
Откуда были даны деньги? Засуха, Хабаровский край, лесные пожары. Оттуда.
Сахалин, то, что случилось, трагедия. Это был как раз резервный фонд
Правительства. Я думаю, если мы доверяем Правительству, давайте не будем
ломать всю систему, которая отлажена, они найдут эти 2 миллиарда. И еще
дополнительно поддержим промышленность. А сейчас принять так, как это было.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жебровский Станислав Михайлович.
ЖЕБРОВСКИЙ С.М. Я вот закончу тем же, чем закончила Светлана Юрьевна:
действительно, давайте поддержим Правительство. Правительство нам сейчас
говорит, то Правительство, за которое мы в большинстве все-таки
проголосовали... Поэтому поддержим, но потребуем от Правительства то, о чем
Задорнов здесь говорил, сделаем специальную запись в постановляющей части
нашего постановления.
Еще хочу сказать: давайте не забудем, что "Прочие расходы" - это деньги,
выделенные в том числе и на выборную систему, на выборы в Государственную
Думу. Мы все понимаем, что от того, какой будет Государственная Дума, будет
зависеть судьба всей страны. Поэтому сейчас мы поддерживаем, думая о будущем.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степанов Владимир Алексеевич. Подождите, сейчас.
Депутату Степанову включите микрофон.
СТЕПАНОВ В.А., Аграрная депутатская группа.
Уважаемые депутаты, уважаемые коллеги! Я просил вас не трогать, принятое нами
решение оставить в силе. Здесь поправка может быть только в одном - за счет
какой статьи профинансировать, выделить бюджетную ссуду текстильной и легкой
промышленности. Если вспомнить все последние годы, что мы вместе с вами
работаем, то у нас была каждый год одна ситуация. Мы с вами (а у нас
практически во всех регионах есть текстильные предприятия и предприятия
легкой промышленности) голосовали за выделение средств, за государственную
поддержку отрасли. Правительство, как всегда, особенно Минфин, Минэкономики,
игнорировали и не исполняли, и только в декабре принимали (а иногда вообще не
принимали) инструкции, как расходовать эти средства. Правительство не
финансировало отрасль даже когда мы записывали строчку в бюджете. Поэтому мы
сегодня ведь принимаем... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, заканчивайте.
СТЕПАНОВ В.А. Фактически мы принимаем решение не по расходам из бюджета.
Владимир Ильич в своем докладе говорил, что на рубль, выделенный отрасли,
четыре рубля получит наш бюджет. Поэтому прошу оставить это в силе, а
Правительству найти, по какой статье профинансировать отрасль.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я вижу еще очень много рук. Мы
сейчас обсуждаем... Послушайте, что я вам предлагаю. Я сейчас дам слово
Михаилу Михайловичу Задорнову, затем еще Владимиру Кузьмичу Гусеву или
Владимиру Ильичу Тихонову, как авторам поправки, и поставлю на голосование.
Но уже всем понятно, мы же дискуссию провели.
Пожалуйста, Михаил Михайлович, вам слово.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты! Прежде всего я
обращаюсь к Владимиру Ильичу и Владимиру Кузьмичу, к авторам поправки.
Первое. Мы готовы (и говорим это здесь публично) профинансировать легкую и
текстильную промышленность в размере до 2,5 миллиарда рублей, как это и есть
в поправках депутатов. Мы ведем такую работу. Геннадий Васильевич может
дополнить, он только что был в Узбекистане, где мы (в том числе и ведя
переговоры о долгах, которые нам должен Узбекистан) обсуждали именно вопрос
поставок хлопка для предприятий легкой и текстильной промышленности России.
Мы предлагаем второй абзац статьи 44 внесенного законопроекта о федеральном
бюджете изложить в следующей редакции: расходов на сезонную закупку сырья и
материалов для производства товаров народного потребления и товаров
производственно-технического назначения текстильной и легкой промышленности
до 700 миллионов рублей в пределах средств, поступающих от возврата ранее
выданных на указанные цели бюджетных ссуд (именно такая сумма сейчас
находится у этих предприятий), а также платы за пользование ими и до 1800
миллионов рублей дополнительные бюджетные ссуды в пределах финансового года с
уплатой процентов... И далее по тексту.
Сомневающимся я скажу, что мы таким образом, именно за счет текстовых статей,
дающих нам на это право, финансируем бюджетные ссуды по северному завозу
(предоставлено практически 2,5 миллиарда в текущем году), весь фонд льготного
кредитования сельского хозяйства, ссуды лесной промышленности. И мы готовы, я
это говорю публично, если будет такая статья, профинансировать в размере 2,5
миллиарда расходы на сезонную закупку сырья и материалов для легкой и
текстильной промышленности. Механизм этот в случае появления этой статьи в
законе о бюджете будет полностью реализован.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но нам нужен письменный текст поправки. (Шум в зале.)
Ну, подождите, я все вижу, Артур Николаевич.
Пожалуйста, я предоставляю слово Владимиру Кузьмичу Гусеву.
ГУСЕВ В.К. Уважаемые депутаты, уважаемая Светлана Петровна, уважаемые Юрий
Дмитриевич и Михаил Михайлович! Вы сужаете нашу поправку до ссудного
обеспечения предприятий легкой и текстильной промышленности. Мы оба с
Владимиром Ильичом, когда предлагали это, имели в виду хотя бы минимальное
обеспечение финансирования метростроения, лесной промышленности, я уже
называл некоторые летные полигоны... Поэтому нельзя это свести к тому, о чем
вы говорите, Михаил Михайлович. И я хочу, Михаил Михайлович, как товарищу
своему вам сказать: когда вы призываете депутатов, чтобы сравнили, сколько
сделали, выполнили, сколько инвестиций было в 1998 году... Здесь Минэкономики
есть, я докладываю депутатам: 4 процента от запланированного на 1998 год!
(Шум в зале.)
Я не такой упорный человек, чтобы лбом пробивать стену. Я считаю, что
особенно опыт Юрия Дмитриевича, Андрея Георгиевича Шаповальянца и ваш, Михаил
Михайлович, опыт позволяет подумать и предложить нам источник финансирования.
Ну мы же не враги России, мы же не хотим, чтобы промышленность стояла! Когда
Геннадий Васильевич, многоуважаемый, действительно человек дела... Но вы
говорите, что сняли на 60 миллиардов рублей налогов с промышленных
предприятий. Да ни одно предприятие не работает, с чего вы сняли?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Ильич, вам слово, как автору
поправки, и будем голосовать.
ТИХОНОВ В.И. Уважаемые коллеги, вот передо мной лежит распределение тех самых
бюджетных ссуд, о которых говорил сейчас Михаил Михайлович Задорнов. 1994,
1995, 1996, 1997 годы. Каждый год записывали выделение бюджетной ссуды в этом
масштабе цен: 2,5 миллиарда рублей. За четыре года вместо 10 миллиардов
выделили 1 миллиард 292 рубля. Вернули практически всю ссуду, две трети. Не
вернули только те предприятия, которые к текстильной промышленности никакого
отношения не имеют и которых сегодня даже в реестре предприятий нет.
Даже при этом развале текстильная промышленность все равно дает деньги в
бюджет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы настаиваете...
ТИХОНОВ В.И. Я за то, чтобы эта поправка осталась и была проголосована.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые коллеги, точки зрения...
Ну, Степан Степанович, к вашей поправке подойдем чуть позже. По ведению -
Степан Степанович Сулакшин.
Ну, давайте определимся голосованием.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты! Ясно как Божий
день: фракция Жириновского поменяла свое решение. Был 241 голос, сейчас при
переголосовании 2,5 миллиарда будут сняты, Владимир Иванович Тихонов, они не
пройдут. Поэтому единственный способ сейчас сохранить для промышленности эту
сумму... А Правительство, когда ему надо было, на уставный фонд Банка
развития 4 миллиарда нашло, очень просто нашло! Сейчас просто идет давление и
шантаж Государственной Думы. Идет подрыв реального сектора. Я предлагаю по
порядку ведения принять сейчас решение голосованием: отказаться от решения
вернуться к голосованию поправки 90. Прошу голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я не могу ставить на голосование ваше предложение,
потому что авторы поправки настаивают на голосовании, и я обязана соблюсти
процедуру.
По порядку ведения - Геннадий Андреевич Зюганов. Затем - Кулик Геннадий
Васильевич.
ЗЮГАНОВ Г.А. Я предлагаю Тихонову, Гусеву, Задорнову сейчас удалиться на
10-15 минут и поискать приемлемое решение. Если не найдут - придут и доложат
Думе. А нам двигаться дальше, рассматривать следующие статьи.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Может быть... Действительно, это очень разумное
предложение.
Геннадий Васильевич Кулик.
КУЛИК Г.В. Я думаю, что мы найдем решение. Геннадий Андреевич, Владимир
Кузьмич, я не думаю, что вы меня причислите к тем, кто против России что-то
хочет сделать.
Реальная возможность помочь текстильной промышленности - только через
предоставление льготного кредита, что и предлагает сегодня Правительство. И
могу вам объяснить. Если вы запишете: отдать бюджетные деньги, то в
соответствии со многими нашими ранее принятыми законами мы акционерным
предприятиям отдать бюджетные деньги не имеем права. Значит, мы будем полгода
заниматься тем, что на эту сумму оформлять, выпускать различные акции
дополнительные, оформлять и переоформлять государственную собственность. В
результате текстильщики, кроме издевательства, ничего не получат.
Хотите послушать доброго совета и помочь текстильной промышленности? Надо
согласиться с бюджетной ссудой с одной четвертой учетной ставки ЦБ. Это
реальная помощь, которая (эта статья будет записана) может помочь
текстильщикам. Они вам скажут спасибо. Остальное - это просто наша выдумка и
иллюзия. Год потребуется для того, чтобы это все оформить. В таком виде
приняты наши другие законы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Ильич Тихонов. И сейчас будем определяться.
ТИХОНОВ В.И. Запись статьи о выделении бюджетной ссуды без наличия источника
финансирования привела к тому, что в предыдущую пятилетку текстильщики этих
ссуд не получили. Резюме было такое: не записано в расходной части закона о
бюджете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, Геннадий Андреевич предложил, на мой
взгляд, правильное решение. У нас еще очень много... (Шум в зале.) Ну
послушайте, пожалуйста! У нас еще много других поправок, которые выдернуты из
таблицы принятых поправок. Мы будем еще в течение 15-20 минут по ним
определяться.
Если вы не возражаете, предложим Владимиру Кузьмичу, Владимиру Ильичу,
Задорнову, представителям Правительства...
ИЗ ЗАЛА. Рыжкову!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну подождите с Рыжковым! Дайте мне предложение сделать.
Ну прямо все готовы сейчас говорить!
Минут на 10-15 для консультации надо где-то сесть, посмотреть все это и потом
либо доложить нам свою позицию, либо мы будем голосовать поправки, как это
положено по Регламенту. Не возражаете вы против этого? Не возражают авторы
поправки против этого?
Пожалуйста, я прошу: в течение 10-15 минут определитесь, пожалуйста. А мы
пойдем дальше по нашим другим поправкам. У нас очень много поправок,
уважаемые коллеги. Давайте двигаться.
Вот сейчас я должна предоставить слово...
Пока, Степан Степанович, ваша поправка тоже остается. Мы ее будем голосовать
тогда, когда будем голосовать, как вы просили, поправки Тихонова и других.
Пожалуйста, Светлана Евгеньевна Савицкая - по порядку ведения.
САВИЦКАЯ С.Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Светлана Петровна, я бы хотела, прежде чем они сейчас уйдут обсуждать этот
вопрос, чтобы мы поняли, что речь идет не об одной только текстильной
промышленности, а речь идет о промышленности в целом. И чтобы те, кто сейчас
будет обсуждать, тоже имели это в виду. Вот о чем я хотела бы напомнить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я еще раз говорю, мы не можем выходить за рамки
поправки. Они будут определяться по поправке внесенной.
Так, пожалуйста, депутат Лисичкин. Я предоставляю вам слово. Вы просили ряд
поправок изъять из таблицы принятых поправок, комитетом предложенных к
принятию, и по ним определиться персонально.
ЛИСИЧКИН В.А. Прежде всего, уважаемые коллеги, произошла чисто техническая
ошибка. Я сказал: "Прошу включить поправки со 129 до 134". Включили только
две. Светлана Петровна, у нас к поправке 134 нет никаких претензий, поэтому
мы просим ее восстановить в списке принятых поправок. А вот поправки 129,
130, 131, 132 и 133 просим вынести на отдельное голосование. Это у меня
первая просьба.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, чисто по техническим причинам я
ставлю на голосование поправку 134, потому что она оказалась вынесенной за
таблицу. Пожалуйста, определяйтесь. Комитет против нее возражений не имеет.
Кто за то, чтобы принять ее? Частично учесть, как предлагает комитет.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 18 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 297 чел. 66,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 298 чел.
Не голосовало 152 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, депутат Лисичкин, вам - по поправке 129, для обоснования, слово.
ЛИСИЧКИН В.А. Я хотел, Светлана Петровна, прежде чем приступать к остальным
поправкам, высказать общее замечание. Дорогие коллеги, я хочу обратить ваше
внимание на то, что начиная с 1994 года по 1998 год у нас непрерывно идет
ухудшение бюджетного финансирования социальной сферы. Приведу цифры.
Фактическое исполнение по отношению к показателям на социальную сферу
утвержденного бюджета в 1994 году составило 32,5 процента, в 1995 - 32,4, в
1996 - 82,9, в 1997 - 47,4. В 1998 году, как я уже говорил в комитете, если
пенсии военнослужащим вычесть из общего социального бюджета, поскольку это
идет через бюджет Министерства обороны, у нас доля затрат федерального
бюджета на социальную политику снизилась с 3,4 процента в прошлом году до 3,2
процента в этом году. Вот это общее замечание ко всем этим поправкам. Мы
непрерывно ухудшаем социальное положение в связи с тем, что бюджет ежегодно
все меньше и меньше тратит на социальную политику.
Теперь перехожу к поправке 129. По закону оплату доставки пенсий пенсионерам
Правительство должно предусмотреть в федеральном бюджете. Перекладывать это
на Пенсионный фонд, то есть заставлять пенсионеров из своего кошелька платить
за доставку, - это, извините, безнравственно.
У нас скоро выборы, и я не представляю, как депутаты будут смотреть в глаза
своим избирателям, бабушкам и дедушкам, когда им скажут: будьте любезны, за
свой счет оплачивайте доставку ваших пенсий. Поэтому я прошу за 2,8 миллиарда
проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Светлана Петровна, я еще раз вас убедительно прошу (и депутатов,
которые вносят поправки), поскольку мы с вами проголосовали за
сбалансированное распределение, определять источник, откуда вы хотите снять
эти 2,8 миллиарда, конкретно называйте статью. (Потом, наверное, надо будет
спросить депутата Лисичкина.)
Теперь по существу вопроса. Поправки, здесь обозначенные, предусматривают
увеличение расходов по разделу "Социальная политика" от 30 миллиардов:
поправка 132 - на 30 миллиардов увеличить по этому разделу, 130-я - на 12
миллиардов, 129-я - на 2,8 миллиарда. Все эти цифры, конечно, таковы, что
реализовать их невозможно в силу совершенно объективных причин. И я думаю,
что вы порядок цифр понимаете.
Теперь по состоянию дел в социальной сфере. На самом деле рост расходов по
данному разделу, одному из немногих, кстати, в бюджете, по сравнению с 1998
годом предусмотрен. А именно: в бюджете 1998 года была предусмотрена сумма 35
миллиардов. Сейчас Правительство предусматривает 41,5. Если в процентах к
расходам было 7,01 процента, сейчас - 7,21 процента.
Далее. Все вопросы, касающиеся взаимоотношений с Пенсионным фондом... Да, мы
внимательно на заседании комитета это рассматривали. И действительно депутаты
из Комитета по труду и социальной политике задавали целый ряд вопросов: по
погашению задолженности (но здесь уже информация Правительства прозвучала),
по доставке пенсий и так далее.
Я хотел бы обратить ваше внимание вот на что.
Во-первых, Правительство запланировало внеплановый, внебюджетный источник
серьезных дополнительных поступлений в Пенсионный фонд, а именно гуманитарную
помощь на сумму 1 миллиард долларов. В переводе на рубли порядка 25
миллиардов рублей будет реализовано, и деньги будут направлены в Пенсионный
фонд. Это внебюджетный источник пополнения Пенсионного фонда. Как вы
понимаете, 25 миллиардов вполне способны покрыть в том числе и расходы по
доставке пенсий на сумму 2,8 миллиарда рублей, а это по существу средства
государства, а не пенсионеров, вот эта дополнительная помощь.
Дальше. Комитет по труду и социальной политике (и сегодня уже председатель
комитета это озвучивал) предлагает целый ряд дополнительных источников
доходов, которые могут быть получены и которые можно было бы направить в
доходы бюджета и Пенсионного фонда в процессе исполнения бюджета. В первую
очередь - дополнительно, от проведения лотерей, называется сумма 12
миллиардов рублей. Мы ничего не имеем против этой поправки, и в третьем
чтении такая текстовая поправка должна быть утверждена, все дополнительные
доходы сверх предусмотренных в бюджете 500 миллионов от лотерей могут быть
направлены на финансирование раздела "Социальная политика".
Дальше предлагается еще целый ряд источников, о которых я сейчас подробно
говорить не буду. Это и увеличение акцизов на различные товары, на алкоголь,
на табак, которые также могут быть направлены на финансирование раздела
"Социальная политика". И я думаю, что в конечном итоге после того, как мы с
вами рассмотрим налоговые законопроекты, и при неизбежной корректировке
закона о бюджете, скажем, после исполнения бюджета за первый квартал, мы к
этим вопросам вернемся.
Поэтому комитет по бюджету считает, что расходы по разделу "Социальная
политика" могут быть увеличены лишь на 100 миллионов, фактически это целевое
увеличение на исполнение закона "Об инвалидах" - на инвалидные коляски.
Большего увеличения в этой ситуации (я описал все дополнительные источники,
которые дают сумму, существенно превышающую, чуть ли не в два раза, то, что
есть в бюджете), - большего увеличения этот раздел не требует сегодня.
Поэтому комитет по бюджету просит вас голосовать против обозначенных
поправок: 129, 130, 131, 132 и 133.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но они же в таблице принятых поправок, Александр
Дмитриевич!
ЖУКОВ А.Д. Я тогда еще раз объясняю. Они находятся в таблице принятых
поправок, против каждой из них написано: "частично учтено", поскольку по
этому разделу мы предложили добавить 100 миллионов рублей. Поэтому в размере
100 миллионов они частично учтены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все ясно.
Уважаемые коллеги, я могу ставить на голосование? Точки зрения прозвучали.
Владимир Александрович Лисичкин, ну давайте кратко, что вы хотели сообщить
еще, и будем голосовать.
ЛИСИЧКИН В.А. Коллеги, я хочу, чтобы вы осознали, что в 1998 год мы вошли (в
бюджетный год) с долгом пенсионерам 36 миллиардов рублей. В 1999 год мы вошли
с долгом 67 миллиардов рублей. По нашим расчетам, в 2000 год, если мы сейчас
с вами ничего не примем, мы войдем с долгом 112 миллиардов рублей. Это надо
каждому понять. Это первое.
Второе. Как можно 100 миллионов рублей, которые, как вы написали, частично
учтены... Но они же учтены только на ортопедические нужды, а к остальным
позициям (поправки 129, 130, 131, 132 и 133) абсолютно никакого отношения эти
100 миллионов не имеют. А вы пишете напротив этих позиций, что они учтены. Не
надо тогда было их включать сюда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Позиция ясна.
По порядку ведения - Валентин Степанович Романов, и я ставлю на голосование
эти поправки. Определяйтесь голосованием, пожалуйста.
РОМАНОВ В.С. Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Вопрос принципиален.
Впереди еще поправка 137, моя, - 200 миллионов. Комитет говорит: пусть будет
100. У меня полная ясность, что, скажем, 30 миллиардов за счет алкоголя,
табака и акцизов - видимо, нереально. Но, Александр Дмитриевич, все же,
отбивая даже маленькую поправку депутата Романова, в 200 миллионов, на
социальный раздел... А я ведь указал на источник сокращения расходов - на
Администрацию Президента, как пример. Скажите: какими данными располагал
комитет по бюджету, когда мы с Правительством единого мнения о необходимости
жесткой, последовательной монополии государства на алкоголь и табак? Какие
цифры вы заложили? На что вы ориентировались? Пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Степанович, вы меня простите. Мы сейчас
обсуждаем пока не вашу поправку. Когда будут... Я же предоставлю вам
возможность выступить, когда подойдем к вашей поправке. Ну что же мы? Мы
должны определиться по этим поправкам, а потом уже дальше...
РОМАНОВ В.С. По поправке Лисичкина я говорю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лисичкин сам обосновал свою позицию.
Уважаемые коллеги, я могу ставить на голосование?
Маслюков Юрий Дмитриевич. Я вижу, еще Аничкин Иван Степанович. Ну вот мы
сейчас...
Уважаемые коллеги, хочу вам сказать, по Регламенту я обязана предоставить
слово автору и представителю комитета, иначе у нас возникает дискуссия по
каждой поправке.
Давайте я предоставлю сейчас слово Ивану Степановичу Аничкину, а потом - Юрию
Дмитриевичу, и будем определяться по этими поправкам. (Выкрики из зала.)
До трех минут, да, совершенно верно.
АНИЧКИН И.С. Уважаемая Светлана Петровна, вы ничего не нарушаете, поскольку я
один из авторов этой поправки. Поэтому я хотел бы, уважаемые коллеги,
объяснить, что это мы просто условно называли, что это наши поправки. Это
все, что должны были выделить в соответствии с нашими законами. Закон "О
порядке финансирования государственных пенсий..." четко предусмотрел
выделение средств на доставку пенсий в размере 2,8 миллиарда рублей за счет
федерального бюджета.
Мы ничего ни у кого не просим, выдайте нам все, что определяется законом.
Что касается 12 миллиардов. Это нестраховые периоды, тоже предусмотренные
законом "О порядке исчисления и увеличения государственных пенсий", статья 2.
Вот то, что мы просим.
Поэтому ваше голосование должно определить, будет ли в 1999 году хотя бы
более или менее нормальный уровень пенсий или его не будет.
Что касается ужасной цифры, которой пугает Александр Дмитриевич, 30,5
миллиарда, - это долги 1998 года. Мы единственное здесь просим у
Правительства: определите источник финансирования. Это цифра, которую назвало
Правительство, сказав, что они погасят долги. Мы единственное просим у
Правительства: определите источник финансирования.
Поэтому мы просим поддержать хотя бы вот эти две поправки - 2,8 и 12
миллиардов. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Дмитриевич Маслюков. И будем
голосовать.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Уважаемые депутаты, я просил бы принять во внимание следующее.
Что касается источника финансирования и что касается вопроса о Пенсионном
фонде, то с Пенсионным фондом это все согласовано. Это первое.
Второе. Когда мы говорим о том, что пенсии надо доставлять за государственный
счет и что есть определенный закон, принятый пять лет тому назад, это
правильно, конечно. Но уже четыре года мы действуем по другому правилу:
доставка той части пенсий, которая выплачивается федеральным бюджетом,
оплачивается федеральным бюджетом, доставка же той части пенсий, которая
выплачивается региональными бюджетами, обеспечивается региональными.
Я думаю, что не надо уже сейчас установившуюся систему ломать, начинать все
сначала. Это вызовет только огромный дисбаланс интересов и лишние склоки.
Следующее. Говорят, что долги Пенсионному фонду составляют около 37
миллиардов, как я понял Владимира Александровича. На самом деле по состоянию
на сентябрь они составляли 30. Сегодня они сократились на 4 миллиарда рублей,
и вы знаете о мерах, которые принимает Правительство для того, чтобы
сократить эту задолженность.
И последнее, товарищи. Проходя утверждение в этом зале, мы объявили
приоритетом номер один социальную политику. Притом что весь бюджет сегодня
будет выглядеть примерно на 4-5 процентов хуже, чем предыдущий, мы
постарались социальную сферу обеспечить так, как никакую другую. Я просил бы
учесть это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование эти
поправки. Пожалуйста, определяйтесь голосованием. Мнение комитета по бюджету
вы выслушали. Мнение Правительства выслушали. Пожалуйста, определяйтесь по
поправке 129. Пожалуйста, определяйтесь голосованием. Таблица поправок у вас
на руках.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 32 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 133 чел. 29,6%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 138 чел.
Не голосовало 312 чел.
Результат: не принято
Поправка 130. Также определяйтесь голосованием. Мы ее обсудили.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 32 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 114 чел. 25,3%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 117 чел.
Не голосовало 333 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Поправка 131. Определяйтесь голосованием.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 33 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 109 чел. 24,2%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 111 чел.
Не голосовало 339 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Поправка 132. Определяйтесь голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 34 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 110 чел. 24,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 110 чел.
Не голосовало 340 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
И поправка 133. Определяйтесь голосованием.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 34 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 114 чел. 25,3%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 116 чел.
Не голосовало 334 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Уважаемые коллеги, послушайте, пожалуйста, внимательно. Эти поправки мы
частично учли в редакции комитета. Сейчас они у нас фактически выпали.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Светлана Петровна, ничто у нас никуда не выпало.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не выпали? Все, тогда идем дальше.
ЖУКОВ А.Д. Нет. Эти поправки частично учтены в сумме 100 миллионов.
У меня просьба большая по ведению: придерживаться нашего Регламента. Сначала
- тот, кто аргументирует поправку, потом - мой ответ, если требуется -
выступление Правительства, иначе мы до завтра будем обсуждать эти поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Для чистоты процедуры. Послушайте, пожалуйста, что я
говорю. Ведь вы предложили частично их учесть.
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы их вычленили из таблицы принятых поправок. Таким
образом, на мой взгляд, для того чтобы частично они были учтены, хотя бы
одним голосованием, я должна поставить на голосование эти поправки в
редакции, предложенной комитетом, иначе они просто выпадают у нас.
ЖУКОВ А.Д. Не нужно, Светлана Петровна. Зачем? Они так и останутся. Их
предлагалось принять в полном объеме - их не приняли. Соответственно, чисто
технически получается, что они частично учтены в сумме 100 миллионов. Это не
требует голосования.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, мне бы хотелось все же услышать мнение комитета по
Регламенту, чтобы нам поступить здесь совершенно правильно.
ИЗ ЗАЛА. По ведению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите по ведению.
МОИСЕЕВ Б.А., фракция "ЯБЛОКО".
Спасибо.
Уважаемые депутаты, действительно, Светлана Петровна права. Мы эти поправки
изъяли из таблицы, и таблицы были проголосованы без этих поправок. Теперь
если комитет считает, что они должны быть проголосованы в том виде, в котором
они были включены в таблицу, то нужно предложить принять те поправки, которые
были отклонены сейчас в редакции, предложенной комитетом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитетом по бюджету.
МОИСЕЕВ Б.А. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, давайте для чистоты процедуры я
поставлю на голосование. Вы послушайте внимательно. Кто за то, чтобы принять
эти поправки в редакции, предложенной комитетом по бюджету? Пожалуйста,
определитесь голосованием. (Выкрики из зала.)
Ну что же выступать по мотивам голосования? Голосуйте, пожалуйста. Уже мотивы
вы высказывали свои. Определяйтесь, пожалуйста, голосованием. (Шум в зале.)
Табло нет?
Уважаемые коллеги, по мотивам голосования - Иван Степанович Аничкин.
Пожалуйста, включите микрофон Ивану Степановичу Аничкину.
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, мы понимаем ваше голосование. Но еще
позавчера я ставил вопрос о том, что эти поправки все отклонены, по ним нет
никакого положительного решения. По одной поправке, которую внес Валентин
Иванович Варенников, там добавлено 100 миллионов на коляски. Наши конкретные
поправки все отклонены. Поэтому мы просили поставить их в таблицу отклоненных
поправок и сейчас на этом настаиваем. Ничего частично учтенного там нет,
ничего по этим конкретным поправкам не внесено. Поэтому мы настаиваем, чтобы
их внесли в таблицу отклоненных поправок, о чем и было голосование. Мы не
спорим с вашим голосованием, но просим, чтобы это было в таблице отклоненных
поправок. Все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Семаго - по порядку ведения.
СЕМАГО В.В., депутатская группа "Российские регионы".
Светлана Петровна, уважаемые коллеги! Я понимаю, что для многих депутатов
проблема бюджета неинтересна. Но когда в президиуме отсутствует львиная доля
руководителей, я думаю, что это неправильно. У нас сегодня сложнейшее
обсуждение. Вы видите, сколько коллизий. Может быть, можно было бы пригласить
остальных всех? Это не помешало бы делу.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Владимирович, мы с Артуром Николаевичем уж
как-нибудь справимся. Не волнуйтесь за меня, ради Бога.
Уважаемые коллеги, послушайте меня внимательно. Для чистоты процедуры...
(Выкрики из зала.)
Но мы выслушали вашу точку зрения.
Для чистоты процедуры: поправки 129, 130, 131, 132 и 133 в редакции,
предложенной комитетом по бюджету. Пожалуйста, определяйтесь голосованием.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 39 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 328 чел. 72,9%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 336 чел.
Не голосовало 114 чел.
Результат: принято
Принято.
Следующая поправка - Романова Валентина Степановича. Поправка 138. (Шум в
зале.) Я знаю, но он должен сам озвучить это все.
Пожалуйста, Валентин Степанович Романов.
РОМАНОВ В.С. Уважаемые депутаты, сожалею, вышла накладка. Я имел в виду
137-ю, но прозвучала 138-я. 137-я - это моя поправка по разделу "Социальная
политика". Речь идет об увеличении расходов на 200 миллионов рублей, и указан
источник - сокращение расходов на Администрацию Президента и Федеральное
Собрание. Комитет по бюджету в принципе поддержал, сказав: частично учтено.
Но учтено, как мы слышали, 100 миллионов конкретно целевым назначением на
инвалидные коляски. Я просил бы поддержать и увеличить расходы на "Социальную
политику" еще на 100 миллионов рублей, то есть 200 миллионов в сумме.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, я хотел бы сказать, что наше предложение по
разделу "Социальная политика" остается в силе, как я понимаю, Дума
поддерживает его. Что же касается конкретно источника, вот здесь написано:
"за счет сокращения расходов на Администрацию Президента и Федеральное
Собрание". Да мы в большем объеме этот источник учли! Мы на 1,8 миллиарда
предлагаем сократить расходы на госаппарат. Туда включается и то, что вы
предлагаете. Мы задействовали в большей сумме этот источник. Здесь реального
источника увеличения нет. Поэтому, уважаемые коллеги, еще раз просим
поддержать нашу поправку: 100 миллионов. А 200 миллионов - частично учтена,
половину этой просьбы мы удовлетворили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, тогда я должна поставить на
голосование. Кто за то, чтобы возвратиться к поправке 137? Потому что мы ее в
общем блоке приняли уже. Определяйтесь, пожалуйста, голосованием.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 41 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 174 чел. 98,3%
Проголосовало против 3 чел. 1,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 177 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принято.
Мотивы вы выслушали. Уважаемые коллеги, я могу ставить на голосование
поправку 137 в редакции, предлагаемой Валентином Степановичем Романовым? Я
ставлю на голосование. Определяйтесь, пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 42 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 171 чел. 38,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 171 чел.
Не голосовало 279 чел.
Результат: не принято
Не принято.
Но теперь, уважаемые коллеги, мы должны определиться по поправке 138, потому
что она по просьбе Валентина Степановича ушла из таблицы принятых поправок.
(Выкрики из зала.)
Сейчас, Владимир Александрович, закончим мы работу по этой поправке, и все.
Я должна поставить на голосование поправку 138 в редакции, предложенной
комитетом по бюджету. Это чисто технически, для того чтобы она у нас не
выпала. Пожалуйста, определяйтесь.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 43 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 266 чел. 59,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 266 чел.
Не голосовало 184 чел.
Результат: принято
Принято.
Владимир Александрович Лисичкин - по порядку ведения.
ЛИСИЧКИН В.А. Светлана Петровна, я выступаю от лица комитета и от фракции,
она мне сейчас доверила, чтобы я и от лица фракции выступил. Мы настаиваем,
чтобы поправки со 129 по 133 включительно попали в таблицу исключенных
поправок, потому что ничего частично учтенного в них нет. Это только путает
всех.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович...
ЛИСИЧКИН В.А. Я настаиваю на голосовании, чтобы включить...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я уже поставила на голосование. Вы меня простите,
посмотрите, мы же приняли решение по этому вопросу. Я не могу возвращаться.
Пожалуйста, Шевелуха Виктор Степанович - по поправке 64. Виктор Степанович!
Есть он или нет? Виктор Степанович, ну что же это такое?! Просит
проголосовать отдельно, а сам... Пожалуйста, Виктор Степанович Шевелуха,
пройдите в зал заседаний. Мы чуть позже вернемся к этой поправке.
Ярошенко Анатолий Иванович.
ЯРОШЕНКО А.И. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты и особенно
депутаты от субъектов Федерации! Почему я прошу исключить статьи 17, 18, 19 и
20? Я обосную это сразу, так как они аналогичны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, поправки. Поправки!
ЯРОШЕНКО А.И. Поправки, поправки! Извините.
Согласно статистическим данным, в августе (ну, и в другие месяцы - то же
самое) денежные доходы на душу населения составили: Российская Федерация -
884 рубля, Коми-Пермяцкий автономный округ - 204 рубля, Дагестан - 280
рублей, а город Москва - 3980 рублей, то есть в 15-20 раз выше, чем в
перечисленных субъектах, и более чем в четыре раза выше, чем в среднем по
Российской Федерации.
Зачитываю суть поправки: Правительство Российской Федерации в целях частичной
компенсации расходов на осуществление функций столицы Российской Федерации
передает в 1999 году на безвозмездной основе в собственность города Москвы
акции расположенных в городе Москве акционерных обществ, находящиеся в
федеральной собственности.
В поправке 17 просят передать безвозмездно этих акций на 3 миллиарда, в
поправке 18 - на 4 миллиарда и в поправке 20 - на 3,5 миллиарда.
Я прошу эти поправки исключить из принятых и эти средства направить на
выплаты детских пособий или для поддержания сельского хозяйства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Я хотел бы заметить вам, что это не деньги и никуда эти средства
направить невозможно, потому что это - акции предприятий (их к тому же и
продать невозможно), которые находятся на территории Москвы. И речь идет о
том, что эти акции передаются в порядке компенсации. Ведь в прошлые годы,
вспомните, мы всегда предусматривали реальные деньги из федерального бюджета
для субвенций городу Москве на выполнение им столичных функций. В этом году
мы отказались от этого и никаких денег Москве не выделяем. Так вот, для
компенсации этого передаются акции предприятий. Ни на какие другие цели акции
этих московских предприятий направить невозможно. Поэтому просьба эту
поправку об исключении поправок 17, 18 и 19 не принимать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вы выслушали две точки зрения. Я
ставлю на голосование. Кто за то, чтобы исключить... чтобы принять
поправку...
ЖУКОВ А.Д. Чтобы отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...отклонить поправку номер 17? Пожалуйста,
определяйтесь голосованием. Точки зрения вы выслушали.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 48 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 220 чел. 48,9%
Проголосовало против 16 чел. 3,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 236 чел.
Не голосовало 214 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Переходим к поправке 18. Но вот тут мне замечание сделал Юрий Дмитриевич
Маслюков, он тоже хотел бы высказаться. (Шум в зале.)
Ну, уважаемые коллеги, поспокойнее, пожалуйста. Я предоставляю слово Юрию
Дмитриевичу Маслюкову, он просил меня об этом.
Пожалуйста, Юрий Дмитриевич. (Шум в зале, выкрики.)
Да подождите, присаживайтесь вы, ради Бога!
Юрий Дмитриевич, пожалуйста. Вы хотели что-то сказать по этим поправкам.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Правительство поддерживает предложение бюджетного комитета.
(Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Я ставлю на голосование поправку 18. (Выкрики
из зала.)
По порядку ведения - Лисичкин Владимир Александрович. Ну что такое там?!
ЛИСИЧКИН В.А. Пожалуйста, объясните всем совершенно четко: по тому
голосованию, что мы провели, деньги выделяются Москве или не выделяются?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич, объясните тем, кто не
слушал. Все было ясно сказано.
ЖУКОВ А.Д. Поясняю еще раз. Существует закон, по которому Москве как столице
положено выделять из федерального бюджета деньги, реальные, живые деньги. Все
предыдущие годы мы это делали. В этом году мы не предлагаем выделять деньги,
а для компенсации выпадающих доходов Москвы предлагается (так же, как и в
прошлом году: мы и в прошлом году не только деньги выделяли, а передавали и
акции московских предприятий) выделить акции предприятий, находящихся на
территории Москвы. Группа депутатов предлагает эти поправки отклонить, то
есть ничего Москве не выделять - ни акций, ни денег. Вот и все. Комитет по
бюджету против того, чтобы эти поправки отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я ставлю на голосование поправку 18. (Выкрики из зала.)
Ну, Анатолий Иванович, вы же объясняли свою позицию (к Ярошенко я обращаюсь):
вы настаиваете на том, чтобы отклонить. Комитет - против.
Кто за то, чтобы принять поправку 18? (Выкрики из зала.) Простите, я сама уже
запуталась в этой ситуации.
Пожалуйста, Анатолий Иванович Ярошенко.
ЯРОШЕНКО А.И. Ну, во-первых, сначала надо поправку 17, а потом поправки 18,
19 и 20 (четыре).
И второе. Пусть же Москва, в конце концов (ее бюджет в четыре раза больше),
выкупит эти акции, и деньги пойдут на детские пособия. (Шум в зале, выкрики.)
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише!
Александр Дмитриевич Жуков. Поправка 17 не принята, да, Александр Дмитриевич?
ЖУКОВ А.Д. Нет, эти поправки - из таблицы принятых. Депутаты предлагают их
отклонить. Комитет по бюджету - против.
Так и надо ставить на голосование: отклонить поправку 17.
ИЗ ЗАЛА. Поправку 17 уже проголосовали!
ЖУКОВ А.Д. 17-ю уже проголосовали - значит, 18-я идет. Они все одинаковые.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 18-я, да? Хорошо.
Кто за то, чтобы отклонить поправку 18? Комитет по бюджету - против.
Пожалуйста, голосуйте.
Коллеги, прислушивайтесь и к мнению комитета, и к мнению депутатов.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 52 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 197 чел. 43,8%
Проголосовало против 18 чел. 4,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 217 чел.
Не голосовало 233 чел.
Результат: не принято
Так. Теперь поправка 19, да? Мотивировка звучала?
ЖУКОВ А.Д. Они все об одном и том же, эти поправки. Их мотивировать
дополнительно необязательно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолий Иванович.
ЯРОШЕНКО А.И. Раз не прошла поправка 18, дальше голосовать нет смысла. Я
снимаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно. Спасибо, Анатолий Иванович. Снимается.
По порядку ведения - депутат Тотиев. Пожалуйста, Сергей Александрович.
ТОТИЕВ С.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я благодарю.
Суть этих поправок заключается в следующем. В прошлом году многие
государственные предприятия федеральной собственности, выполняя заказы по
городу Москве, не могли рассчитываться живыми деньгами, и рабочие получали
зарплату акциями. Теперь речь идет о том, чтобы эти акции отдать в частные
руки из федерального бюджета, вот в чем вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Ну, просто мы возвращаемся все время к принятым решениям. Речь
идет о том, чтобы передать из государственной федеральной в государственную
московскую собственность. Вот о чем идет речь. И так уже было сделано с
акциями, например ЗИЛа, от которого на федеральном уровне отказались, никто
его не хотел поддерживать. Москва что-то делает в этом направлении. Есть АЗЛК
еще и так далее. Ну при чем здесь то, о чем вы говорите?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, переходим к предложениям депутата
Борового. Поправка 114.
Пожалуйста, депутат Боровой, ваша мотивировка.
Очень хорошо, где же он?! А, вот идет.
БОРОВОЙ К.Н. Уважаемые депутаты, речь идет о совершенно определенном виде
коммерческой деятельности, который должен быть рентабельным, прибыльным. Та
позиция, которую я излагаю, это позиция моя и депутата Семаго. Мы, так
сказать, на противоположных политических позициях находимся, но вот в данном
вопросе у нас все совпадает.
Есть телевидение, которое запускает спутники, которое эффективно вещает,
приносит прибыль, там сложные ситуации, но оно работает. Есть телевидение,
которое размещается на государственных площадях, огромной государственной
собственностью владеет и не в бюджет добавляет деньги из прибыли, а еще
требует финансирования. Есть информационное агентство ИТАР-ТАСС, которое
требует средств, и рядом информационное агентство, например Интерфакс,
которое существует эффективно. Есть газеты, которые увеличивают свои тиражи
даже в условиях кризиса, и газеты, которые требуют за эксклюзивную информацию
(скажем, о наших же законах) платить, как за рекламные площади. Это
коммерческая деятельность, финансировать ее бессмысленно, не нужно.
И мне кажется, что есть еще один принципиальный вопрос. Мы у Правительства
все время что-то просим, требуем. В данном случае давайте хотя бы частично
пойдем навстречу, удовлетворим... Эти деньги не превратятся в хорошие дела,
эти деньги превратятся в плохие дела. Я предлагаю отклонить эти поправки с
учетом, конечно, того, что деньги возвращаются не в разделы, а идут в
первичный профицит бюджета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич, ваше мнение.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, депутат Боровой предлагает не увеличивать
раздел "Средства массовой информации". Более того, он внес поправку вообще
исключить из федерального бюджета все ассигнования на средства массовой
информации. Считает, что они должны работать на коммерческой основе.
Мнение нашего комитета выражено в поправке 114. Мы предложили увеличить на
300 миллионов рублей данный раздел, имея в виду прежде всего региональные
телерадиокомпании. Ну, вы знаете этот раздел очень хорошо, мы его каждый год
обсуждаем. И в принципе нам удалось добиться сбалансированного решения с
нашим профильным комитетом. Поэтому наше предложение такое: поправку 114
поддержать (увеличение на сумму 300 миллионов), поправка 115 учтена (там на
меньшую сумму), а в 116-й увеличение на большую сумму - 400 миллионов, но она
будет частично учтена - на сумму 300. Прошу поставить на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Семаго.
Пожалуйста, Владимир Владимирович.
СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги, я хочу только сделать одно добавление. В
принципе, вообще, инициатива депутата Борового мною рассматривалась как метод
обратить внимание депутатов на проблематику государственного телевидения,
государственных средств массовой информации, не более того.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Александр Дмитриевич, значит, я ставлю на голосование...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что? Коллеги, ну почему? "За" и "против". Я ставлю на
голосование предложение депутата Борового. Он за то, чтобы... (Шум в зале.)
Как? Отклонить, да?
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Да, депутат Боровой выступал за то, чтобы не принимать поправки
114, 115, 116.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пока по одной, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Вот я и говорю, что мы предлагаем, комитет по бюджету, поскольку
она вынесена на отдельное голосование, поправку 114 принять. Это плюс 300
миллионов к разделу "Средства массовой информации". Прошу это проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но голосуется предложение Борового. Он предлагает
отклонить, да?
ЖУКОВ А.Д. Пожалуйста, можно и так.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так ведь?
ЖУКОВ А.Д. Пожалуйста, да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, давайте разберемся. Александр Дмитриевич,
точно сформулируйте. Мы предложение Борового в какой редакции голосуем?
ЖУКОВ А.Д. Предложение Борового - не принимать поправку 114.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы поддержать предложение депутата
Борового? Комитет против. Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 58 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 16 чел. 3,6%
Проголосовало против 141 чел. 31,3%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 158 чел.
Не голосовало 292 чел.
Результат: не принято
Пожалуйста, поправка 115.
Депутат Боровой, вы будете мотивировать? Уже мотивировал.
Александр Дмитриевич, ваше мнение, мнение комитета?
ЖУКОВ А.Д. То же самое, просто здесь сумма меньше, там - 300 миллионов. Если
мы поддержали, как я понял, предыдущим голосованием предложение комитета об
увеличении на 300 миллионов, то это поправку 115 поглощает. Здесь увеличение
на 29 миллионов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Константин Натанович, снимите эти предложения, раз
первое не прошло.
Включите микрофон депутату Боровому.
БОРОВОЙ К.Н. Речь идет о перераспределении. Это предмет, так сказать,
третьего чтения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимите их пока.
БОРОВОЙ К.Н. Я предлагаю не добавлять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, вы снимаете их? Тем более это предмет третьего
чтения.
БОРОВОЙ К.Н. Снимаю, хорошо, ладно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимаете, да? Спасибо.
Пожалуйста, по ведению - Василий Михайлович Ивер.
Василий Михайлович, простите, я сейчас должен поставить на голосование вопрос
о продлении времени.
Уважаемые депутаты, я только хотел с вами посоветоваться. Будем ли мы
объявлять короткий перерыв, потому что предстоит еще работа большая? Нет? Как
фракции? Перерыв. Одни говорят... (Шум в зале.) Коллеги, просто по времени
работы пора или объявить перерыв, или сразу продлить заседание. Давайте я
сначала поставлю на голосование: объявить буквально 15-минутный перерыв.
Пожалуйста. А потом проголосуем о продлении заседания до завершения работы
над законом. Пожалуйста, 15 минут. (Шум в зале.) Перерыв, перерыв имеется в
виду. (Шум в зале.) Почему? Перерыв же надо объявить. Одни говорят надо,
другие - не надо.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 00 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 144 чел. 82,3%
Проголосовало против 30 чел. 17,1%
Воздержалось 1 чел. 0,6%
Голосовало 175 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Согласились.
Коллеги, я попрошу вас пока продлить время до 19 часов, а дальше мы решим.
Пожалуйста, ставлю на голосование: продлить заседание до 19 часов.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выборы? На 12 ночи давайте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 01 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 208 чел. 46,2%
Проголосовало против 28 чел. 6,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 237 чел.
Не голосовало 213 чел.
Результат: не принято
Ну, коллеги, давайте так - это просто мы немножко перегрелись - 15 минут
отдохнем, а потом решим до скольких. Нет, уже мы проголосовали за 15-минутный
перерыв. Дайте Жукову выпить стакан чая. Проголосовала палата.
(После перерыва)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, пройдите, пожалуйста, в зал
заседаний.
Включите режим регистрации депутатов.
Коллеги, будьте внимательны, идет регистрация.
Кто без карточки? Пузановский Адриан Георгиевич. Кто еще?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (18 час. 20 мин. 24 сек.)
Присутствует 361 чел. 80,2%
Отсутствует 89 чел. 19,8%
Всего депутатов 450 чел.
Кворум есть
Уважаемые депутаты, кворум есть, мы можем продолжить работу, но нам с вами
сейчас нужно проголосовать, до какого часа мы работаем. Я предлагаю, давайте
мы сначала продлим до 19, а потом посмотрим, на сколько еще. Или до конца
рассмотрения. (Шум в зале.)
Потише, потише! Александр Дмитриевич Жуков считает, что нам нужно только
высказывать мнения за и против, как и должно быть по Регламенту, чтобы не по
пять человек по поправке выступало, и, если мы будем нормально работать, мы
сможем уложиться в час-полтора.
Ставлю на голосование: продлить работу до завершения процедуры рассмотрения
проекта закона во втором чтении. Пожалуйста, голосуйте.
Фракция "НДР", я прошу вас тоже голосовать невзирая на то, что у вас
заседание. (Выкрики из зала.)
Нет. Ну как нет никого? Рабочий день сегодня. Палата принимала решение о том,
что сегодня мы рассматриваем бюджет.
Кто без карточки? Депутат Пузановский - за. Кто еще?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 21 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 220 чел. 48,9%
Проголосовало против 25 чел. 5,6%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 248 чел.
Не голосовало 202 чел.
Результат: не принято
Не хватило голосов.
Кто за то, чтобы продлить нашу работу до 19 часов? Пожалуйста, голосуйте.
(Шум в зале.)
Пожалуйста, голосуйте, голосуйте. Потом, Сергей Викторович. Сколько успеем,
потом еще продлим.
Я публично обращаюсь к Виктору Степановичу Черномырдину, который находится в
Думе, не вытаскивать фракцию с заседания палаты.
Кто без карточки? Депутат Пузановский - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 22 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 281 чел. 62,4%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 289 чел.
Не голосовало 161 чел.
Результат: принято
Работаем дальше.
Уважаемые депутаты, я прошу вас, для того чтобы у нас действительно шла
нормальная работа, давайте, как всегда у нас это делается по Регламенту, - за
и против.
Депутат Останина Нина Александровна предложила поправку 117... поправки 127 и
128 проголосовать отдельно.
Пожалуйста, мотивировка депутата Останиной.
ОСТАНИНА Н.А. Уважаемые коллеги, всякая мотивировка этих поправок мне
представляется излишней, ибо речь идет о финансировании исполнения
Федерального закона "О льготах на проезд на междугороднем транспорте для
детей, нуждающихся в санаторно-курортном лечении". Речь идет о том, чтобы
выделить на организацию летнего отдыха детей всего лишь 150 миллионов рублей.
Общая сумма представляет собой всего 280 миллионов рублей. Я прошу поставить
мою поправку на отдельное голосование. Эта поправка поддержана Комитетом по
труду и социальной политике, она поддержана двумя фракциями и одной
депутатской группой, и я полагаю, что голосование должно быть поименным.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста, мнение комитета.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, это опять раздел "Социальная политика", мы с
вами только что проголосовали по всем поправкам аналогичного содержания.
Здесь просто суммы другие указаны.
Мы считаем, что вопросы, связанные с организацией летнего отдыха детей,
безусловно, должны быть решены, и в проекте постановления мы это с вами
записали, и вы это можете увидеть там.
В третьем чтении при рассмотрении подразделов, в частности по разделу
"Социальная политика", по разделу "Прочие расходы", по распределению
дополнительных доходов, мы обязательно учтем то, что необходимо выделить на
эти цели. Опять же говорю, что в проекте постановления такой пункт есть,
поэтому просьба эти поправки об увеличении раздела не поддерживать, а
проголосовать это в проекте постановления - поручение изыскать к третьему
чтению указанные средства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алевтина Викторовна, мы только что договаривались, что
по поправкам...
Ну, пожалуйста.
Депутату Апариной включите микрофон.
У нас ведь здесь человек семь подписали.
АПАРИНА А.В. Уважаемые товарищи, уважаемые депутаты, устыдитесь! Александр
Дмитриевич, что вы говорите? Как только коснулось детей - то "давайте
запишем", "давайте в постановляющую часть" и так далее, и так далее. Здесь
идут мизерные цифры. Почему всегда вы забываете строку "Летний
оздоровительный отдых детей"? Почему мы должны куда-то что-то записывать?
Поэтому, уважаемые коллеги, я прошу вас отвлечься от посторонних дел. Я
предлагаю поименное голосование и полностью... Поправка 127: плюс 300,
имеется в виду... там 150 не будет, если здесь проголосуем. И поправка 128:
130 на льготы на проезд больных, инвалидов, детей. Я прошу вас поддержать
наши поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставлю на голосование предложение
депутата Останиной: принять эту поправку. Мнение комитета - против. Поименное
голосование. (Шум в зале.)
Кто без карточки? Пузановский - за. Кто еще? Орлова - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 26 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 233 чел. 51,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 233 чел.
Не голосовало 217 чел.
Результат: принято
Следующая - 128-я.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, мнение комитета.
ЖУКОВ А.Д. Мнение комитета: если проголосована 127-я, то поправка 128
поглощается ею. Здесь увеличено финансирование раздела на 300 миллионов,
128-я предлагает на 130 миллионов. Она не требует в этом случае голосования,
она полностью учтена.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нина Александровна, пожалуйста, ваше мнение.
ОСТАНИНА Н.А. Александр Дмитриевич прав, я снимаю просто вторую поправку,
поскольку вторая поправка поглощается первой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алевтина Викторовна, пожалуйста.
АПАРИНА А.В. Я приношу извинение, Нина Александровна, вы немножечко спутали.
Это совершенно разные поправки. Я, когда говорила о 300 миллионах, имела в
виду, что 150 миллионов там на летний отдых детей заложено. Если это в другом
подразделе "Социальной политики", то мы не претендуем на 150. А вот эти 130 -
это другое. Я настаиваю, как один из авторов поправки, на том, чтобы ее
отдельно проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Но я Жукову даю слово.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемая Алевтина Викторовна, вы поймите: во втором чтении
голосуется увеличение или уменьшение расходов по разделам. А вы пытаетесь
сейчас уже перейти к третьему чтению и по подразделам отдельно рассматривать.
По разделу расходы увеличены (уже после этого голосования) на 300 миллионов
вместо 100, которые предлагали мы, комитет.
Поправка 128 поглощена поправкой 127.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Задорнов Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Просто минуту
внимания! Уточнение, чтобы опять-таки все было ясно. Мы зафиксируем. Поправка
127, которая только что была проголосована, сокращает на 300 миллионов рублей
расходы на подраздел второй "Прочих расходов", то есть имеется в виду, что за
счет проведения выборов и референдумов. Я хочу, чтобы Алевтина Викторовна это
подтвердила. То есть мы сокращаем за счет проведения выборов и референдумов
на 300 миллионов рублей. Это первое.
И второе. Справка по данному вопросу. В бюджете на 1998 год было заложено 150
миллионов рублей, которые мы полностью профинансировали, по существу, как
один из приоритетов, полностью, до копейки, как мало какие разделы.
В бюджете на 1999 год сумма такая заложена помимо всех детских программ - 150
миллионов рублей на детскую оздоровительную кампанию. То есть эта сумма
предусмотрена была в проекте бюджета. Это просто для справки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть это голосование третьего чтения, да, Александр
Дмитриевич?
ЖУКОВ А.Д. То, что мы проголосовали, уже...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, вот то, что сейчас предлагает Алевтина
Викторовна.
ЖУКОВ А.Д. Я не понимаю, что она предлагает, но она предлагает альтернативную
поправку проголосовать. Мы проголосовали сейчас за то, чтобы увеличить
расходы по разделу на 300 миллионов. Она предлагает следующую поправку
проголосовать: увеличить на 130 миллионов. Понимаете? Тут либо одно, либо
другое. Если настаивает Алевтина Викторовна и будет проголосована вторая, у
нас будет коллизия, мы не будем знать, на сколько нам увеличивать расходы по
этому разделу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимайте, Алевтина Викторовна, ваше предложение.
Депутат Останина настаивает на том, чтобы снять.
Пожалуйста, Алевтине Викторовне включите микрофон.
АПАРИНА А.В. Уважаемые товарищи, уважаемые коллеги! Не надо запутывать, и
особенно Михаилу Михайловичу... Некорректно! Мы вас, так сказать, под
автоматом в ноябре заставили перечислить 150 миллионов на летний отдых детей.
Ну это так, к слову.
Если, Александр Дмитриевич, в 300 миллионов заложена сумма на летний отдых
детей... Вы подтверждаете, что там на летний отдых детей, что в 300 миллионов
входит сумма на реализацию закона о льготах на проезд? Для протокола вы
подтверждаете?
ЖУКОВ А.Д. Уважаемая Алевтина Викторовна, ведь вы поймите: все деньги,
которые есть в разделе "Социальная политика", вам предстоит в третьем чтении
разделить на отдых и на другие цели. Для чего мы сейчас это будем
предопределять? Это ваше решение будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Снимается поправка.
ЖУКОВ А.Д. 300 - значит, 300. 150 вы скажете - будет 150.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алевтина Викторовна, снимается. Вот депутат Останина
говорит, что мы правильно уже провели голосование.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какой протокол?
Пожалуйста, депутату Апариной включите микрофон.
АПАРИНА А.В. Геннадий Николаевич, не надо раздражаться. Я имею право...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну надо просто работать.
АПАРИНА А.В. А я чем занимаюсь?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, третье выступление...
АПАРИНА А.В. Да хоть десятое, Геннадий Николаевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, десять нельзя.
АПАРИНА А.В. Ради детей мы сто раз выступим.
Александр Дмитриевич, вы подтверждаете, что в эти 300 миллионов входят и
остальные... что все наши поправки поглощаются? Так я понимаю?
ЖУКОВ А.Д. Я подтверждаю, что расходы по разделу "Социальная политика" после
нашего голосования увеличены на 300 миллионов. Что касается конкретного
направления средств - это вопрос третьего чтения. И ваш комитет будет решать,
сколько выделить на летнюю оздоровительную кампанию или на другие цели.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Морозов Олег Викторович - по ведению. И депутат Иваненко.
МОРОЗОВ О.В., председатель депутатской группы "Российские регионы".
Геннадий Николаевич, мы договорились с вами, что это единственное условие
нашей успешной работы. Если вы будете давать каждому депутату по восемь раз
выступать, это будет абсолютно... Точки зрения за, против, мнение комитета,
если надо, мнение Правительства - и идем дальше.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я же предложил такую формулу...
МОРОЗОВ О.В. Вот и придерживайтесь...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...но видите, как депутаты заявляют: хоть 10 раз...
Пожалуйста, депутат Иваненко.
ИВАНЕНКО С.В. Уважаемый Геннадий Николаевич, у вас же есть право ставить на
голосование вопрос. Вопрос этот предрешен. По-моему, даже самый
неразбирающийся депутат после пяти выступлений Алевтины Викторовны понял, о
чем идет речь. Ну зачем мы теряем время?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, коллеги, давайте не терять время.
Депутат Грачев. Пожалуйста, Иван Дмитриевич.
ГРАЧЕВ И.Д. Я снимаю все свои поправки, за исключением предложений по
постановлению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые коллеги, таким образом, все поправки, которые мы выносили на
отдельное голосование в этой таблице...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет еще? Это отдельно депутат Жуков скажет.
Пожалуйста, Василий Михайлович Ивер.
ИВЕР В.М. Уважаемые коллеги, я полагаю, что нам надо вернуться к поправкам
114, 115, 116, по которым депутат Боровой ввел нас в заблуждение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Михайлович, мы это сделаем, просто вы
опережаете немножко. Мы их проголосуем специально. Мы проголосуем предложение
комитета.
ИВЕР В.М. Я так понял, что вы хотите заканчивать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, обязательно.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
Во-первых, у нас Виктор Степанович Шевелуха предложил одну поправку вынести
на отдельное голосование, а сам исчез. Как нам быть с этой поправкой? Она же
в подвешенном состоянии.
Депутат Панин, пожалуйста.
ВОРОНЦОВА З.И., депутатская группа "Народовластие".
По карточке Панина - Воронцова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, депутат Воронцова - по 64-й.
ВОРОНЦОВА З.И. Виктор Степанович очень просил, коль эта поправка выделена для
отдельного голосования, за нее проголосовать - проголосовать за ту сумму,
которая там указана.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, коли депутаты настаивают, я вам скажу, что эта
поправка означает. Предлагается увеличить расходы по разделу "Фундаментальные
исследования и содействие научно-техническому прогрессу" на 11,5 миллиарда
рублей, практически удвоить сумму, предложенную в бюджете. Ну, я думаю, не
надо долго объяснять, что просто таких возможностей, резервов, в этом бюджете
нет. Поэтому комитет по бюджету предлагает проголосовать против этой поправки
в полной сумме (она останется в редакции комитета частично учтенной).
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, ставлю на голосование предложение Виктора
Степановича Шевелухи. Комитет по бюджету - против. Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 34 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 119 чел. 26,4%
Проголосовало против 16 чел. 3,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 136 чел.
Не голосовало 314 чел.
Результат: не принято
Так, Александр Дмитриевич, по 90-й, пожалуйста, дайте комментарий.
ЖУКОВ А.Д. Значит, у нас с вами остались непроголосованными поправки 94, 90,
93, 77. Это те поправки, по которым было принято решение дать возможность
Правительству, председателям комитетов по экономической политике и по
промышленности провести совещание и вынести согласованное решение. Поэтому я
прошу по итогам этого совещания дать слово депутату Шубе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шуба, пожалуйста.
Включите микрофон.
Послушайте внимательно. Согласованная редакция комитетов и Правительства.
ШУБА В.Б., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемые коллеги, та рабочая группа, которую вы определили, чтобы
согласовать поправку в законопроект о бюджете в части финансирования раздела
"Промышленность, энергетика и строительство", после мучительных поисков
компромиссного варианта пришла к следующему мнению и предлагает вам следующую
редакцию.
Мы рассматривали поправку по трем направлениям. Первое. Поддержать
предложение комитета по бюджету увеличить объем финансирования раздела
"Промышленность, энергетика и строительство" на 1 миллиард рублей.
Мы также понимаем, что недостаточно этих средств, для того чтобы поддержать
нашу промышленность. Поэтому предлагаем дополнить наше постановление (и это
записать затем в тексте закона) следующей статьей: Правительству Российской
Федерации в 1999 году в ходе исполнения федерального бюджета направить доходы
в объеме 2,5 миллиарда рублей, полученных сверх поступлений, установленных
статьей 17 настоящего федерального закона, на финансирование инвестиционных
программ по разделу "Промышленность, энергетика и строительство".
И третье предложение. Понимая, что легкая промышленность, лесная
промышленность, текстильная промышленность как приоритетные отрасли
(Правительство провозгласило, что будет их прежде всего поднимать) нуждаются
в оборотных средствах, мы предлагаем второй абзац статьи 44 записать в
следующей редакции: расходов на сезонную закупку сырья и материалов для
производства товаров народного потребления и товаров
производственно-технического назначения текстильной, легкой и лесной
промышленности - до 700 миллионов рублей в пределах средств, поступающих от
возврата ранее выданных на указанные цели бюджетных ссуд, а также платы за
пользование ими, и до 1800 миллионов рублей дополнительно в пределах
финансового года равными долями с уплатой процентов за пользование
предоставленными средствами в размере одной трети ставки, действующей на день
вступления в силу настоящего федерального закона (имеется в виду ставка
рефинансирования Центрального банка Российской Федерации).
Вот три предложения нашей рабочей группы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, это согласованная редакция.
Рыжков Николай Иванович, пожалуйста.
РЫЖКОВ Н.И. У меня вопрос к Виталию Борисовичу один. Ну, что касается 1
миллиарда, мы знаем из поправок, что Правительство вносило: плюс 1 миллиард.
Что касается легкой промышленности, я думаю, мы действительно должны
поддержать это предложение. Но у меня вопрос к вам такой. Вы сейчас
предлагаете 2,5 миллиарда записать, сделать что-то типа порученческого
пункта, что, по крайней мере, Правительство берет на себя обязательства. Вот
Владимир Кузьмич Гусев и Минэкономики сейчас начнут работать над наполнением
объектов. К третьему чтению они должны указать, куда идут эти деньги, и мы
должны будем определиться, голосовать за это или не голосовать. Вы скажите:
сколько будет расписано - 2,5 миллиарда, которые вы предлагаете, или будет
расписан 1 миллиард? И кто это будет утверждать? Если Государственная Дума
утвердит, допустим, 2,5 миллиарда (я говорю только о плюсах), это один
разговор. Если же это будет только как запись на будущее, это уже,
по-видимому, меняет положение дел.
ШУБА В.Б. Правительство прокомментирует. Будет записано 3,5 миллиарда,
утверждено и Государственной Думой, и Советом Федерации, естественно,
подписано Президентом как приложение к федеральному закону о бюджете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы договорились, Николай Иванович, именно так, как сказал
Виталий Борисович. То есть 1 плюс 2,5 (почему и запись в текстовой статье) -
как инвестиционная программа, которую утверждает Государственная Дума, и она
будет обязательной для исполнения. Именно такое понимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, четыре комитета или три комитета
проводили согласование. Я могу... (Выкрики из зала.)
Пожалуйста, Сулакшин Степан Степанович.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые коллеги, конечно, не комитеты проводили согласование,
а несколько человек вот там, в кулуарах. Это первое.
Второе. 1 миллиард дополнительный мы с вами уже проголосовали в составе
основной таблицы. Зачем сейчас опять к нему возвращаться? Это уже
проголосовано.
Третье. Текстовые статьи - это предмет третьего и четвертого чтения, это не
сегодняшний разговор. И конечно, к дополнительной дележке будет всего лишь 1
миллиард, потому что 2,5 назначено из дополнительных источников, которые то
ли будут, то ли нет, и заранее их делить никто не может. Они в лучшем случае
пойдут на погашение кредиторской задолженности, которая составляет 15
миллиардов рублей при живых назначениях всего лишь 5,8. И сейчас, уж
простите, я по-человечески скажу, идет элементарная манипуляция голосами
депутатов.
Последнее. Геннадий Николаевич, поскольку я в этой ситуации свою поправку 94
не снимаю (там примерно 1,5 миллиарда, там источники, откуда взять эти живые
дополнительные деньги, указаны), я буду просить за нее голосовать отдельно.
Потому что, извините, коллега Шуба, никакой это не компромисс, это игра под
дудочку Правительства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Иваненко - по ведению.
ИВАНЕНКО С.В. Уважаемые депутаты, мы договаривались: по одному разу "за" и
"против". Я даю справку, что фракция "ЯБЛОКО", в частности, будет голосовать
против этой поправки. Мы считаем неправомерным выделение этой отрасли таких
средств, потому что они в основном разворовываются. Но решение-то надо
принимать осознанно. Хватит нам слушать одно и то же. Надо ценить свое время
и свое достоинство.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть я могу поставить...
Пожалуйста, Задорнов, дайте справку, и я поставлю в редакции комиссии.
ЗАДОРНОВ М.М. Степан Степанович, уважаемый, мы четко сказали в постановлении:
фиксируем две эти текстовые статьи. В постановлении, которое потом войдет в
закон. То есть мы фиксируем две эти поправки по ссудам легкой, текстильной и
лесной промышленности до 2,5 миллиарда в тексте постановления. Это будет
статьей закона, мы фиксируем эту поправку - 2,5 миллиарда на инвестиционную
программу - в тексте постановления. И я еще раз повторяю, что наряду с 1
миллиардом дополнительным, наряду с 5,8 миллиарда, как было в законе о
бюджете, все это входит в инвестиционную программу и подлежит утверждению в
рамках инвестиционной программы Государственной Думой. Правительство будет
исполнять эту инвестиционную программу, чтобы не было никаких недомолвок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю поправку на голосование в
редакции комиссии, я прошу вас проголосовать за в редакции комиссии.
Пожалуйста, голосуйте. То, что изложил депутат Шуба.
Кто без карточки? Депутат Пузановский - за, депутат Чернышев - за. Кто еще?
Депутат Семаго - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 43 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 297 чел. 66,0%
Проголосовало против 38 чел. 8,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 336 чел.
Не голосовало 114 чел.
Результат: принято
Принимается.
Уважаемый Степан Степанович Сулакшин, вы сказали, что снимете свою поправку,
как передала мне Светлана Петровна. Пожалуйста, поясните относительно
поправки 90.
Николай Иванович, потом...
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые коллеги, в поправке 94 за моей подписью написано:
плюс 1567 миллионов на раздел "Промышленность, строительство, энергетика".
Источник - за счет сокращения расходов на три фонда: экологический фонд, фонд
воспроизводства минерально-сырьевой базы, восстановления и охраны водных
объектов и целевой фонд управления, изучения, сохранения и воспроизводства
водных биологических ресурсов.
Доводы и аргументы: дело в том, что самые важные и качественные деньги, как
вы сами знаете, - это инвестиционные деньги, и когда мы их переместим в
раздел "Промышленность...", то они становятся инвестиционными, то есть
работают на ту самую бюджетообразующую базу. Если эта поправка пройдет, то
дополнительно к дележке на объекты будет еще 567 миллионов. Дополнительно к
тому миллиарду, который был проголосован в основной таблице.
То, что сейчас проголосовали, еще раз говорю, - это 1 миллиард, поскольку
раздел увеличивается на 1 миллиард. Все остальное отнесем на счет искусства
Михаила Михайловича Задорнова, которое я сейчас оценивать не буду.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Если я правильно понял, в связи с тем что предложено согласованное
решение той небольшой комиссией, которую мы создали, поправки 90, 93 и 77
снимаются с голосования, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, они поглощены.
ЖУКОВ А.Д. Значит, у нас остается одна поправка, на которой настаивает
депутат Сулакшин, - поправка 94: увеличить раздел "Промышленность..." на 1567
миллионов.
Мы уже с вами проголосовали увеличение этого раздела на 1 миллиард. Плюс к
этому комиссия нам внесла согласованное решение по весьма существенному
увеличению ассигнований на инвестиционные программы, значительно большему,
чем то, на котором сейчас настаивает депутат Сулакшин. Поэтому решение
бюджетного комитета остается в силе: эту поправку не принимать. И поскольку
только что было признано целесообразным то согласованное решение, которое
озвучил депутат Шуба, сейчас предлагается отклонить поправку депутата
Сулакшина.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. (Выкрики из зала.)
Нет, "за" и "против" прозвучали. Уважаемые депутаты, мы же сами принимали
решение. Зоя Афанасьевна...
Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять поправку депутата...
Пожалуйста, Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Геннадий Васильевич относительно фондов пояснит лучше, чем я.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дайте справку.
КУЛИК Г.В. Уважаемые коллеги, я просто вас прошу учесть несколько
обстоятельств. Все эти фонды, использование средств этих фондов строго
регулируется теми законами, которые вы приняли. Поэтому, забирая оттуда
деньги и направляя их на другие цели, надо внести поправку в закон и об этих
фондах. Ну, допустим, вы это сделаете.
Теперь по существу. У нас сегодня запасы сырья по многим видам значительно
отстают даже от тех объемов переработки, которые мы имеем. Поэтому уменьшение
сегодня ассигнований тем же геологам подрывает тот сук, на котором сидит вся
экономика. Я просто хочу, чтобы вы это поняли.
Или взять биологические ресурсы. О чем мы говорим? Здесь столько звучало
речей о наведении порядка в этом деле! Эти средства идут на содержание и
охраны, и рыборазведения, и так далее, и тому подобное.
Я прошу вас, когда вы будете голосовать, учесть это соображение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые депутаты, я могу поставить на голосование предложение Степана
Степановича? Ставлю на голосование предложение депутата Сулакшина. Комитет по
бюджету и Правительство - против. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 48 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 29 чел. 6,4%
Проголосовало против 52 чел. 11,6%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 84 чел.
Не голосовало 366 чел.
Результат: не принято
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, по поправке 77 поясните.
Николай Иванович, пожалуйста, по ведению. Рыжков Николай Иванович.
РЫЖКОВ Н.И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я снова
попросил слова. С учетом того, что мы приняли предложение согласительной
комиссии, которая работала над реальным сектором экономики, и с учетом тех
ответов на наши вопросы, которые Михаил Михайлович и Виталий Борисович здесь
давали, я просил бы записать протокольно, что деньги, по которым мы сейчас
приняли решение - 1 миллиард плюс 2,5 миллиарда дополнительно, о чем было
здесь сказано, - мы имеем право (не мы, а комитет имеет право, Минэкономики
имеет право) расписать в федеральной адресной инвестиционной программе, чтобы
они получили наполнение. Вот это я убедительно прошу сделать. Тогда мы
действительно запись в тексте подкрепим конкретными делами. Это первое.
И второе. Я думаю, что представителям "ЯБЛОКА" надо очень осторожными быть в
выражениях, кто вор, кто не вор. 90 процентов они... Да не поднимай руку,
подожди ты! Они кормят вас, в конце концов, кормят, а вы считаете, что 90
процентов ворюг там находится!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович, Николай Иванович, давайте не
заводиться.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, про воров-то вы начали.
Пожалуйста, по ведению - Иваненко Сергей Викторович.
ИВАНЕНКО С.В. Я рекомендую Николаю Ивановичу выбирать выражения, когда он
говорит...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише, не распаляйтесь!
ИВАНЕНКО С.В. Я называю цифры, послушайте, господа-товарищи!
Было выделено на зарплату 800 миллионов рублей в декабре. 560 ушло на
нецелевые расходы, 510 - на ваши инвестиционные программы. Это все украдено!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте обратимся в прокуратуру, чтобы они нам
показали, кто украл. Мы все в этом заинтересованы - воров наказать.
Так, Михаил Михайлович, по протокольной записи, которая была оглашена,
по-моему, вы то же самое и говорили, да?
ЗАДОРНОВ М.М. Нет, у нас нет возражений. И то, что сказал Николай Иванович,
мы готовы...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы тогда такую протокольную запись сделаем,
депутаты не возражают. То есть к третьему чтению это будет все уже сделано.
Александр Дмитриевич, по 77-й поясните.
ЖУКОВ А.Д. Ну, 77-я - это на 4 миллиарда увеличить раздел
"Промышленность...". Я так понимаю, что она отзывается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Ильич Тихонов.
ТИХОНОВ В.И. Авторы поправки не отзывают эту поправку, но соглашаются с
решением комитета, с тем чтобы в третьем чтении какая-то строчка была
записана под формирование уставного капитала Банка развития. Министр финансов
согласие на это дал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Ильич, но по Регламенту она должна быть
отозвана. Вот мы тоже в порядке протокольной записи делаем то, что сказали
вы. Да? Могу я считать, что вы ее отозвали? Хорошо, но запись сделаем.
Пожалуйста, Светлана Николаевна Гвоздева.
ГВОЗДЕВА С.Н., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемые коллеги, вот на заседании той комиссии, которую вы утвердили, мы
приняли решение, что эта поправка - о создании уставного капитала для
специализированного российского Банка развития - остается, потому что она...
И поддержана бюджетным комитетом частично, вот в тех суммах, которые выделены
(1 миллиард) на промышленность. Она была поддержана, и мы решили, что она так
остается и к третьему чтению уже идет в текстовой части. Поэтому я прошу
сейчас, так как она вынесена на отдельное голосование, оставить ее и
подтвердить так же, как мы подтвердили решение этой комиссии. Это было
общее...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть провалить ее?
ГВОЗДЕВА С.Н. Не провалить, а подтвердить в том виде, как она внесена сейчас.
Подтвердить положительное решение. Она так и остается в этой редакции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, мы проголосовали с вами все вынесенные на
отдельное голосование поправки, однако по целому ряду поправок действительно
возникает коллизия. Мы отклонили предложения об исключении, отклонении этих
поправок, но не проголосовали в положительном плане - поддержать решение
комитета. Поэтому я предлагаю сейчас провести чисто техническое голосование
по трем поправкам. Это поправка... Вот когда мы обсуждали то, что депутат
Боровой предлагал отклонить, и то, о чем сейчас Светлана Николаевна говорила,
- еще одна. Поправки 114, 77 и 17. Предлагаю проголосовать в редакции
комитета эти три поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, для чистоты нам это нужно сделать, а то они у
нас повисли. Ставлю на голосование: принять данные поправки в редакции
комитета, пожалуйста. Мы по ним отклонили предложения, но редакцию комитета
надо подтвердить. Пожалуйста.
Кто без карточки, уважаемые коллеги? Чернышев - за. Светлана Юрьевна Орлова -
за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 54 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 360 чел. 80,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 360 чел.
Не голосовало 90 чел.
Результат: принято
Принимается.
Александр Дмитриевич, дальше.
ЖУКОВ А.Д. Предлагается проголосовать в целом таблицу принятых поправок с
учетом того, что мы проголосовали в начале...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С учетом обсуждения.
ЖУКОВ А.Д. ...и всех поправок остальных.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте проголосуем эту таблицу с учетом тех поправок,
которые были проголосованы индивидуально. Пожалуйста, ставлю на голосование:
поддержать предложение комитета.
Кто без карточки? Пузановский Адриан Георгиевич - за, Орлова Светлана Юрьевна
- за, Чернышев Алексей Андреевич - за.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 54 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 321 чел. 71,3%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 324 чел.
Не голосовало 126 чел.
Результат: принято
Принимается.
Уважаемые депутаты, мы с вами продлили время работы до 19 часов. Виктор
Степанович Черномырдин в ответ на наше публичное обращение сообщает, что
фракция соберется после завершения работы над законопроектом, поэтому я прошу
депутатов фракции "НДР" успокоиться, ваш лидер просит вас поработать над
бюджетом. Поэтому я прошу вас - у нас не получилось голосование - давайте мы
проголосуем о продлении времени до завершения работы над законом во втором
чтении. Пожалуйста. Не больше, наверное, 40 минут.
Александр Дмитриевич, да?
Пожалуйста, коллеги, проголосуйте за. Сегодня очень важный и сложный день.
Сегодня Крещение. Говорят, в Москве проруби нарубили, так что можно после
заседания туда.
Кто без карточки? Адриан Георгиевич - за, Светлана Юрьевна - за, Пономарев
Александр Михайлович - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 56 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 245 чел. 54,4%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 251 чел.
Не голосовало 199 чел.
Результат: принято
Спасибо.
Так, Александр Дмитриевич, приступайте ко второй части.
ЖУКОВ А.Д. Предлагается проголосовать таблицу отклоненных поправок. Вообще, с
учетом того, что мы практически все острые дискуссионные вопросы обсудили,
когда обсуждали таблицу принятых поправок, у меня есть предложение
проголосовать ее в целом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Секундочку! Подождите пока.
Валентин Иванович Варенников, пожалуйста.
ВАРЕННИКОВ В.И. Учитывая, что поправка трех депутатов не внесена в таблицу, я
прошу ее проголосовать сейчас.
Речь идет о чем? Ветераны не просят никаких льгот, они просят депутатов
только о двух позициях: первое - лечение и второе - лекарства. По лечению -
решено, а по лекарствам у нас есть поправка, вот она. Она уже несколько раз
вносилась и почему-то не нашла рассмотрения. Я прошу ее проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас Александр Дмитриевич прояснит.
Александр Дмитриевич, у вас есть поправка, которую внесли депутаты
Варенников, Цику, Лукьянов? Во-первых, я хочу спросить: рассматривал ли ее
комитет? Потому что, если комитет не рассматривал, то как же?
Пожалуйста, депутат Жуков.
ЖУКОВ А.Д. Геннадий Николаевич, я предлагаю двигаться по порядку. Эта
поправка отдельно роздана, мы ее проголосуем. Я предлагаю сейчас
проголосовать таблицу отклоненных поправок в целом, а потом мы проголосуем и
эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны? Спасибо.
От фракции "ЯБЛОКО" - депутат Мисник. (Шум в зале.) Тише!
МИСНИК Б.Г. Я прошу прощения, но, Геннадий Николаевич, я не от фракции
"ЯБЛОКО", а от комитета по проблемам Севера.
Предлагаю поправку 77 из числа отклоненных о добавлении 6330 тысяч рублей на
финансирование выпуска учебной литературы на языках малочисленных народов
Крайнего Севера проголосовать отдельно и добавить это к 20 миллиардам рублей
на образование. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я смотрю, руки тянутся. Пожалуйста, депутат
Чернышев - по карточке Чуркина.
ЧЕРНЫШЕВ А.А., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным
вопросам, Аграрная депутатская группа.
Уважаемые депутаты, я прошу по разделу "Сельское хозяйство..." поправку 55 из
таблицы отклоненных исключить и проголосовать отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 55.
Валентин Иванович Никитин.
НИКИТИН В.И. Я предлагаю поправку 95 также на отдельное голосование
поставить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Громов - сейчас, потом - депутат
Злотникова. (Шум в зале.) Я вижу, я всех опрошу.
Громов. Не тот Громов, Владимир Громов.
ГРОМОВ В.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо.
Я прошу из таблицы отклоненных поправок исключить поправку 65 - это
относительно дотации на покрытие убытков от пассажирских перевозок
железнодорожному транспорту.
Там, правда, цифра, Александр Дмитриевич, указана (это поправка Жириновского,
и второй там автор есть).
ИЗ ЗАЛА. Злобин!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Павлович, потом мотивировка, сейчас номера...
ГРОМОВ В.П. Нет, это не мотивировка, а просто уточнение, потому что там цифра
- 2 миллиарда, а у нас распространена сегодня в зале поправка другая, на 400
миллионов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Пожалуйста, Злотникова Тамара Владимировна.
ЗЛОТНИКОВА Т.В. Спасибо.
Я предлагаю поправку 61 пока исключить и на отдельное голосование...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 61-ю, да?
ЗЛОТНИКОВА Т.В. 61-ю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Глубоковский, пожалуйста.
ГЛУБОКОВСКИЙ М.К., фракция "ЯБЛОКО".
От фракции "ЯБЛОКО" предложение: поправку 69 из таблицы отклоненных поправок
вынести на отдельное голосование. Она касается науки, 1 миллиарда рублей...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
ГЛУБОКОВСКИЙ М.К. И поправку, которая была роздана дополнительно от Комитета
по образованию и науке: на образование плюс 1,5 миллиарда...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дополнительные поправки потом. Сейчас речь идет о
таблицах.
Депутат Ивер, пожалуйста.
ИВЕР В.М. Уважаемые коллеги, я предлагаю вычленить поправку 96 по разделу
"Исследование и использование космического пространства".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Депутат Герасименко.
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Уважаемые депутаты, я предлагаю вычленить и поставить на
отдельное голосование поправку 74. Она касается 5 миллионов рублей на
учебники нового поколения для медвузов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Турусин.
ТУРУСИН А.А., Аграрная депутатская группа.
Геннадий Николаевич, я прошу поставить на отдельное голосование 94-ю и 43-ю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Морозов.
МОРОЗОВ А.Т., фракция "Наш дом - Россия".
Геннадий Николаевич, я прошу поправки 18 и 19 (о пользовании лесным фондом и
плате за пользование водными объектами) поставить отдельно на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Светлана Юрьевна Орлова.
На карточку депутата Кульбака...
ОРЛОВА С.Ю. Я приношу извинения, я просто карточку забыла.
Я хочу напомнить Александру Дмитриевичу, что когда мы обсуждали на заседании
комитета то, что касалось учебно-методической литературы, то мы
договаривались, что сделаем текстовую поправку. И может быть (вот то, о чем
коллеги просят), 83-ю сделать текстовой поправкой?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Светлана Юрьевна, вы называйте номер поправки, потом
обоснуете. 83-я, да?
Депутат Шандыбин. Пожалуйста, Василий Иванович. Василий Иванович, ваш
микрофон включился, на вашем месте.
ШАНДЫБИН В.И. Уважаемый Геннадий Николаевич, прошу поставить поправку 72 на
отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все ясно, Василий Иванович.
Депутат Камышинский. Сейчас я дойду и до Панина.
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Я прошу поставить 64-ю на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ой, коллеги, да, действительно...
Депутат Панин.
ПАНИН В.Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я прошу поправку 85
проголосовать отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Камышинского Николая Акимовича я называл.
Романов Валентин Степанович, пожалуйста.
РОМАНОВ В.С. Просьба выделить поправку 51 и рассмотреть особо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, все. Депутат Жуков, пожалуйста. Нет, депутат
Жебровский еще.
ЖЕБРОВСКИЙ С.М. У меня не предложение по вычленению, но я обратил внимание на
поправку 69 ("ЯБЛОКО" предлагало), я начал искать, но ее в отклоненных нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, это сейчас будем комментировать.
ЖЕБРОВСКИЙ С.М. Нет, чтобы вы не вычленили, а то мы ее сейчас вычленим,
проголосуем...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, мы ничего просто так не проголосуем. По 69-й
поясните. Если ее нет в таблице, как она попасть могла...
Глубоковский Михаил Константинович, о 69-й говорят, что нет такой.
На карточку Мельникова Ивана Ивановича включите микрофон.
ГЛУБОКОВСКИЙ М.К. Глубоковский - по карточке Мельникова.
Прошу прощения, поправка 69, которую мы предлагали, фракция "ЯБЛОКО", попала
просто в другую таблицу, у нас было две таблицы, я виноват...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но мы снимаем это.
ГЛУБОКОВСКИЙ М.К. Нет, нам нужно все равно ее проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как проголосовать? Из какой таблицы?
ГЛУБОКОВСКИЙ М.К. Она попала почему-то (хотя на науку выделили всего 200
миллионов) в таблицу принятых, но не может быть...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С той таблицей мы закончили. Сейчас-то не путайте нас.
ГЛУБОКОВСКИЙ М.К. Но это же неправильно было принято.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну что значит "неправильно"? Поправим в третьем
чтении...
Александр Дмитриевич, все, вы записали, и я тоже записал.
ЖУКОВ А.Д. Да, я записал все. Но вы видите, сколько поправок, и поэтому я бы
еще раз предложил поставить на голосование то, что я вначале предлагал. Мы с
вами, приняв таблицу поправок, рекомендуемых к принятию, по существу
утвердили сбалансированное распределение.
Что такое таблица отклоненных поправок? Это предложение увеличить расходы на
те разделы, по которым комитет не предлагал увеличения. Поэтому сейчас,
рассматривая огромное количество отдельных поправок, мы будем противоречить
своему же решению и снимать с тех разделов, по которым мы с вами только что
утвердили увеличение.
Мое предложение: поставить на голосование таблицу отклоненных поправок в
целом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошее предложение.
Депутат Рыжков.
РЫЖКОВ В.А., Первый заместитель Председателя Государственной Думы.
Уважаемые коллеги, Александр Дмитриевич забыл добавить одну очень важную
вещь, это ежегодная наша практика: дело в том, что рассмотрение законопроекта
о бюджете отличается от рассмотрения других законопроектов тем, что мы здесь
не текстовые поправки смотрим, а цифровые. Приняв таблицу 1 и сбалансировав
бюджет, нет никакого смысла браться за таблицу 2, потому что мы разрушаем
только что принятый баланс.
Поэтому Александр Дмитриевич прав. По прецеденту прошлых лет мы обязаны
сейчас сначала поставить на голосование предложение принять таблицу 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, поддержим бюджетный комитет?
Пожалуйста, Николай Акимович Камышинский - по мотивам.
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Уважаемые коллеги, ну нельзя же до такой степени упрощать и
даже нарушать свой собственный Регламент! Если вы скажете, что в Регламенте
написан особый порядок рассмотрения поправок второй таблицы, отклоненных, я с
вами соглашусь. Но назовите, в какой статье Регламента предусмотрен особый
порядок рассмотрения этого законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, скажите о порядке.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, у нас не просто Регламент, у нас специальный
закон есть - о порядке рассмотрения законопроекта о бюджете. Конечно, там все
мелочи не записаны, но у нас с вами пятилетний опыт есть принятия закона. И
мы каждый год идем по данной процедуре. Я вас уверяю, что, если сейчас мы
снова втянемся в бесплодное обсуждение, мы просто потеряем время. Если не
пройдет это - принять в целом, - тогда, конечно, мы вынуждены будем
смотреть...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, позвольте, я поставлю на голосование
предложение комитета: принять таблицу поправок, рекомендуемых комитетом к
отклонению. Пожалуйста, давайте проголосуем, чтобы не разбалансировать
ничего. (Шум в зале.) Подождите, первым голосуется предложение комитета,
Валентин Иванович. Потом уже будем опять считать все плюсы, минусы, куда
какой рубль пошел.
Кто без карточки? Орлова - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 07 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 262 чел. 58,2%
Проголосовало против 66 чел. 14,7%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 331 чел.
Не голосовало 119 чел.
Результат: принято
Спасибо, уважаемые депутаты. Коллеги, мы многое можем учесть еще в третьем
чтении.
ИЗ ЗАЛА. Я настаиваю на поправке 72!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Иванович, вам сейчас депутат Жуков по ней
специально пояснит. Но решение палата приняла.
Депутат Жуков, поясните.
ЖУКОВ А.Д. Я думаю, нам не надо возвращаться к отдельным поправкам. Василий
Иванович, я так понимаю, вы предлагаете по предупреждению и ликвидации
последствий чрезвычайных ситуаций, на программу ликвидации последствий по
детям Чернобыля. Это вопрос третьего чтения, надо посмотреть внутри раздел.
(Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Иванович, не шумите, палата проголосовала уже,
приняла решение.
Уважаемые депутаты, мы еще не закончили работу над законом, у нас еще целая
папка поправок. Александр Дмитриевич, будьте добры, поясните, что нам дальше
делать с распечатанными поправками. (Шум в зале.) Потише.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, нам необходимо теперь принять проект
постановления Государственной Думы. Сначала надо его проголосовать за основу,
а потом проголосовать поданные к этому проекту поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставлю на голосование: принять за
основу проект постановления о принятии бюджета во втором чтении, а потом
проголосуем еще поправки. Проект постановления за основу. Потому что к
постановлению у нас масса поправок. (Шум в зале.)
Кто без карточки? Депутат Орлова - за.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 09 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 272 чел. 60,4%
Проголосовало против 55 чел. 12,2%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 330 чел.
Не голосовало 120 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич. У нас очень много еще поправок.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, у вас в подборке розданы поправки к проекту
постановления. Я начну с первой поправки, депутата Зоркальцева. Коллеги, я
прошу найти эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, вы не торопите... Уважаемые
депутаты, у вас есть, вот на отдельных листочках розданы, поправки к проекту
постановления. Возьмите, пожалуйста, именно эти поправки.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, продолжайте.
ЖУКОВ А.Д. Поправка депутата Зоркальцева. "Прошу внести изменения в текст
пункта 9 проекта постановления... изложив его в следующей редакции:
"текстовую статью о направлении средств федерального бюджета в 1999 году в
сумме не менее 3 млрд. рублей на выплаты компенсаций по обеспечению
неотложных социально необходимых нужд граждан Российской Федерации,
являющихся собственниками гарантированных сбережений, определенных
Федеральным законом "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской
Федерации". Это просто более четкая редакция того, что у нас записано в этом
пункте. Комитет предлагает поддержать в такой редакции поправку депутата
Зоркальцева.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
В.А.Рыжков
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, коллеги, возражений по данной поправке? Согласимся
с мнением комитета и с поправкой депутата Зоркальцева?
Ставится на голосование: поддержать данную поправку. Прошу определиться
голосованием. Голосуется поправка Виктора Ильича Зоркальцева. Комитет по
бюджету поддерживает.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 11 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 287 чел. 63,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 288 чел.
Не голосовало 162 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, дальше. Дальше, Александр Дмитриевич, что там у нас?
ЖУКОВ А.Д. Дальше у меня в подшивке поправка депутата Пашуто.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы ее найдем.
ЖУКОВ А.Д. Депутат Пашуто предлагает...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Вот такая поправочка с табличкой. Депутат Пашуто.
Найдите, пожалуйста.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. По пункту 8 проекта постановления. Изложить его в иной редакции.
Исключить четвертый абзац, вместо него включить новый абзац: "погашение
задолженности по ежемесячным пособиям гражданам, имеющим детей, индексацию
пенсий, компенсацию расходов по доставке государственных пенсий в размере 40
процентов". В пятом абзаце слова "в размере 50 процентов" заменить на слова
"в размере 60 процентов". Речь идет о пункте, в котором записан порядок
распределения дополнительных доходов, которые, возможно, поступят в бюджет. В
проекте постановления записано, что 50 процентов - на обслуживание госдолга,
остальные 50 процентов - международная деятельность, промышленность, сельское
хозяйство, социальная политика, финансовая помощь бюджетам других уровней.
Депутат Решульский вносил еще поправку, что в первую очередь - на социальные
расходы, науку, образование. Депутат Пашуто предлагает не направлять
дополнительные доходы на обслуживание государственного долга, а направить их
на другие цели, которые он указал в этой поправке.
Мнение комитета. Уважаемые коллеги, дополнительные доходы скорее всего могут
возникнуть в том случае, если будет серьезное отклонение курса рубля по
отношению к доллару. Это приведет в свою очередь не только к дополнительным
доходам, но и к росту всех статей, выраженных в иностранной валюте, в том
числе (и в первую очередь) платежей по внешнему долгу, потому что это
валютные платежи. Поэтому мы обязаны предусмотреть за счет этого источника
увеличение. Как здесь записано, 50 процентов расходов - на обслуживание
государственного долга. А остальные 50 процентов - ради Бога, можем направить
на те цели, которые мы считаем нужными. Включить туда погашение
задолженностей по ежемесячным пособиям гражданам, имеющим детей, это у нас
предусмотрено: социальная политика и так далее. Поэтому есть предложение не
принимать данную поправку, а внести поправку, которую депутат Решульский
предлагал в самом начале.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение Правительства, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты! Мы,
собственно, по этой поправке с самого начала определились, когда Сергей
Николаевич Решульский говорил, а я отвечал на вопрос Ивана Ивановича
Мельникова. Мы договорились о том, что мы четко записываем в проекте
постановления: 50 на 50, и в первую очередь - наука, образование, социальная
политика в части пособий детям и далее по тексту проголосованные вами
поправки в первом чтении. Тем самым этот приоритет будет выдержан.
Если мы сейчас берем поправку Пашуто, то смотрите, в чем здесь логическое
противоречие: здесь идет наряду со справедливым погашением долгов по детским
пособиям индексация пенсий. Индексацию пенсий мы не можем предусматривать в
бюджете. Это вопрос бюджета Пенсионного фонда. То есть мы здесь сразу
вступаем в логическое противоречие. "Компенсация расходов по доставке
государственных пенсий в размере 40 процентов". Опять же, мы не можем
говорить, сколько это будет. Мы договорились, что пенсии, которые платит
Пенсионный фонд, - за его счет, а то, что платит федеральный бюджет, - за
счет федерального бюджета.
Поэтому я предлагаю остановиться на этом. Мы раздали поправку, которая
фактически была согласована с Правительством. То, что мы обсуждали с
депутатами Мельниковым и Решульским, и на этом надо остановиться, по
существу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые коллеги, точки зрения прозвучали. Давайте мы проголосуем...
(Выкрики из зала.)
Альберт Михайлович, извините, вы не автор и не из профильного комитета. Мы
договорились, что профильные комитеты и авторы будут выступать. Поэтому
давайте, Александр Дмитриевич, послушаем ваше предложение. В каком порядке вы
предлагаете?
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, в связи с тем, что все-таки текст этот
согласован, как Михаил Михайлович сказал, и действительно поправка роздана, я
ее не видел просто... С нее и надо начать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она есть на руках, вот она.
ЖУКОВ А.Д. Это поправка на отдельном листочке, поправка Правительства. Здесь
записано, что в случае поступления в доходную часть... и так далее. Все
расписано и сказано: финансирование расходов федерального бюджета по разделам
функциональной классификации, в первую очередь - наука и образование,
социальная политика. И далее по тексту. Я бы предложил ее первой поставить на
голосование. И мы, комитет, согласны с этой поправкой, предлагаем ее
поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы послушаем...
Апарина Алевтина Викторовна, пожалуйста.
АПАРИНА А.В. Я согласна с этой поправкой, но с добавлением Михаила
Михайловича, когда он говорил: социальная политика, детские пособия. Чтобы
это было добавлено. Остальное все правильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, согласимся, да?
ЗАДОРНОВ М.М. Да. В скобочках - в том числе и детские пособия...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые коллеги, с учетом вот этого предложения, которое... (Выкрики из
зала.)
Иван Иванович, но здесь же есть об образовании.
Депутат Мельников, пожалуйста.
Здесь в первую очередь написано: "Наука и образование".
МЕЛЬНИКОВ И.И. Я все это хорошо вижу, спасибо большое, но я хочу
зафиксировать еще одну договоренность, которая была достигнута и которую
Михаил Михайлович озвучил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так.
МЕЛЬНИКОВ И.И. Что мы уточним, так же, как и в разделе "Промышленность...",
конкретные цифры. Речь шла о том, чтобы на образование предусмотреть
дополнительные расходы в размере 1,2, на науку - 0,6.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы послушаем Правительство.
Михаил Михайлович, можем мы...
ЗАДОРНОВ М.М. Мы, откровенно говоря, просто хотели бы эти суммы уточнить в
третьем чтении, то есть мы не отказываемся от этого, но Иван Иванович ставил
конкретные вопросы - питание... Давайте, чтобы не быть голословными, просто
уточним эти суммы в третьем чтении. Мы не отказываемся от этого.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
С учетом этих уточнений и поддержки профильных комитетов ставится на
голосование: принять поправку Правительства. Прошу определиться. Пожалуйста,
голосуйте, коллеги. (Шум в зале.)
У нас руки не опускаются, поэтому мы можем просто остановить работу.
Голосуйте.
Голосуется поправка Правительства, учитывающая то, о чем сейчас говорилось, -
по науке и образованию, по детским пособиям и так далее.
Кто без карточки или не успел проголосовать? Василий Иванович Шандыбин, вы
за? Да, Шандыбин - за.
А, вы просите слово.
Виктор Евгеньевич, вы за или просто руку держите? Руку держите, понятно.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 17 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 299 чел. 66,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 300 чел.
Не голосовало 150 чел.
Результат: принято
Принимается.
Нам нужно решить, что делать с поправкой Пашуто, она теперь как бы уже
покрыта вот этим предложением. Может быть, авторы отзовут ее? Я обращаюсь
здесь к Геннадию Андреевичу Зюганову, депутатам Пашуто, Аничкину и Останиной.
Нина Александровна Останина. Пожалуйста.
Включите микрофон.
С учетом только что принятой вы отзываете поправку?
ОСТАНИНА Н.А. Да, мы согласны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, согласились. Спасибо.
Пожалуйста, дальше, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Если я правильно понял, есть еще аналогичного содержания поправки
за подписью Геннадия Андреевича Зюганова, Пашуто...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А это она и есть. Она просто подписана депутатом
Пашуто, а авторы у нее как раз те, кого я назвал.
ЖУКОВ А.Д. Она просто дважды была роздана.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, дальше, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Следующая поправка депутата Илюхина. Но по сути...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу прощения, Виктор Евгеньевич Панин просто не
опускает руку.
Пожалуйста, депутату Панину включите микрофон.
Виктор Евгеньевич, пожалуйста.
ПАНИН В.Е. Если можно, по ведению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что?
ПАНИН В.Е. По ведению можно?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, Виктор Евгеньевич.
ПАНИН В.Е. Когда Александр Дмитриевич приводил мотивировку о том, что не
нужно голосовать за поправки, которые депутаты просили отдельно
проголосовать, он немножечко неточно сказал. Он сказал о
несбалансированности, о том, что нарушается вот этот самый баланс. Я хотел бы
привести пример. Поправка 140 из таблицы принятых, моя поправка, и поправка
85 из таблицы отклоненных. Вот они-то как раз учитывали тот баланс, который
был при первом чтении. В этом плане просто так, на будущее, не надо так...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Это справка.
Василий Иванович Шандыбин тоже по ведению просит слова.
Василий Иванович, пожалуйста.
ШАНДЫБИН В.И. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты! Сегодня
праздник - Крещение. Иисус Христос любил детей. Я прошу вернуться к поправке
72, где идет увеличение на программу "Дети Чернобыля". 65 процентов детей
Чернобыля болеют раком. Когда бываю в зоне Чернобыльской, то вижу, что это
хуже, я не знаю, Чечни, хуже Севера: безработица, заболеваемость выше в три
раза, больше, чем по всей России. Я убедительно прошу, дорогие депутаты,
вернуться к поправке 72.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Иванович. Это не по ведению.
Продолжайте, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, далее. Поправка, внесенная депутатами
Зюгановым, Рыжковым, Харитоновым и Морозовым.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, вот такая поправка, коллеги, посмотрите. Четыре
подписи.
ЖУКОВ А.Д. Да, она касается раздела "Промышленность...". Те же самые 2,5
миллиарда, по которым было принято согласованное решение, поэтому, может
быть...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович, надо ее просто отозвать.
Договорились, хорошо.
ЖУКОВ А.Д. Договорились.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дальше, Александр Дмитриевич.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы вернемся к вашему предложению.
ЖУКОВ А.Д. Далее, поправка депутата Герасименко по сверхплановым расходам.
Сейчас мы тоже проголосовали согласованную редакцию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Федорович Герасименко, снимите, пожалуйста,
поправку, она проголосована.
Пожалуйста, Герасименко.
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Александр Дмитриевич, я не это имел в виду, по текстовой
поправке мы с вами говорили в отношении акцизов на табак, что в случае
поступления (это все принимали решение, и Михаил Михайлович говорил, и
другие) дополнительные доходы пойдут на раздел "Здравоохранение...",
программу борьбы с туберкулезом. Вот эта поправка. Никаких дополнительных
доходов за счет акцизов на табак. Ее...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кстати, вы - автор этой поправки, там ваша подпись...
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Мы с вами говорили об этом, и вы поддерживали это. Сказали,
что одно из решений проблемы борьбы с туберкулезом - за счет акцизов на
табак.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, поясните.
ЖУКОВ А.Д. Поясню. Действительно, я буду поддерживать внесение такой
текстовой поправки в третьем чтении в проект закона, чтобы возможные
дополнительные поступления от акцизов на табак, водку направить в том числе и
на здравоохранение. Я не думаю, что сейчас принципиально важно это записывать
именно в проект постановления по второму чтению. Мы это как текстовую
поправку в третьем чтении рассмотрим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы удовлетворены ответом?
Депутат Герасименко.
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Если пойдет именно в третьем чтении как текстовая, то я
тогда в этом случае согласен, переношу на третье чтение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Спасибо вам.
Александр Дмитриевич, пожалуйста, дальше.
ЖУКОВ А.Д. Дальше, поправка депутата Илюхина.
Мы эту поправку, в общем-то, уже довольно подробно обсуждали, когда по
акциям, передаче акций, поправки рассматривали...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она проголосована, да?
ЖУКОВ А.Д. Мы ставили на голосование, да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но Виктора Ивановича нет. Поэтому...
ЖУКОВ А.Д. Виктора Ивановича нет, но, по сути, мы ее рассмотрели.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решульский Сергей Николаевич.
Решульскому Сергею Николаевичу включите микрофон.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Спасибо.
Да, Виктор Иванович, к сожалению, отсутствует. Но суть поправки не только в
том, о чем вы сказали, Александр Дмитриевич. Мы, в общем, решили по этим
акциям: мы их передаем Москве. Но там есть дополнение: с учетом проверки или
просчета Счетной палатой. Поручение Счетной палате. И может получиться так,
что цены на эти акции, или стоимость этих акций, будут очень сильно занижены,
и потом при перерасчете будет получен другой вариант.
ЖУКОВ А.Д. Сергей Николаевич, я думаю, что такую поправку к тексту мы можем
принять в третьем чтении. Давайте сейчас просто не перегружать проект
постановления такими записями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Спасибо. На третье чтение - посмотреть.
Так, дальше.
ЖУКОВ А.Д. Следующая поправка от целого ряда членов Совета Федерации. Они
просят включить в проект постановления Государственной Думы отдельный пункт,
содержащий предложение продолжить работу трехсторонней рабочей группы по
совершенствованию межбюджетных отношений при дальнейшем рассмотрении
указанного проекта федерального закона в части распределения средств
Федерального фонда финансовой поддержки субъектов Российской Федерации по
субъектам Российской Федерации.
Значит, о чем идет речь? Этот вопрос и на заседании комитета ставился. Речь
идет о том, что члены Совета Федерации, в основном те, кто не доволен
распределением трансфертов по регионам, настаивают, чтобы трехсторонняя
комиссия вернулась к этому, изменила методику, изменила распределение средств
по регионам.
Наше предложение заключается в следующем. У нас есть комитет специальный - по
региональной политике, который будет рассматривать все поправки к
утвержденному сейчас во втором чтении распределению трансфертов, а также все
вопросы, связанные с помощью регионам. В рамках этого комитета и должна
вестись работа с участием, конечно, членов Совета Федерации. Предложение -
поправку не принимать.
А что касается трехсторонней комиссии, она еще будет совершенствовать
межбюджетные отношения на протяжении нескольких лет, она свою работу не
завершила.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, уважаемые коллеги, у нас обычно этой проблемой
занимается комитет Леонида Андреевича Иванченко. Пожалуйста, могут
участвовать и участвуют члены Совета Федерации. Но дело в том, что поправку
эту сейчас никто из них не может отозвать, поэтому нам придется голосовать,
да, Александр Дмитриевич?
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, кто за то, чтобы поддержать предложение
комитета по бюджету рассматривать трансферты в комитете, который возглавляет
Иванченко, к третьему чтению, да? Пожалуйста, голосуйте.
ЖУКОВ А.Д. Не принимать эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не принимать... Или как?
ЖУКОВ А.Д. Нет, вы поправку поставьте на голосование. Наше мнение
отрицательное.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы принять данную поправку? Комитет
против. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 25 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 81 чел. 18,0%
Проголосовало против 75 чел. 16,7%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 158 чел.
Не голосовало 292 чел.
Результат: не принято
Дальше, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Дальше. Поправка депутата Костина. Она по тем же самым
сверхплановым доходам, к тому, что мы уже приняли в редакции Правительства.
Они просят еще включить исследование и использование космического
пространства, то есть чтобы сверхплановые доходы распределялись в том числе и
на исследование и использование космического пространства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы не против, да?
ЖУКОВ А.Д. У меня возражений нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставлю на голосование: поддержать
данную поправку. Пожалуйста, голосуйте. Комитет не возражает.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 26 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 300 чел. 66,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 300 чел.
Не голосовало 150 чел.
Результат: принято
Принимается.
Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Следующая поправка - депутата Грачева. Он просит дополнить пункт 9
проекта постановления Госдумы абзацем следующего содержания: дополнить статью
103, приложение 5, о распределении расходов федерального бюджета, разделом
"Развитие рыночной инфраструктуры" и определить источники, за счет которых
будет осуществляться финансирование указанных расходов.
Для справки скажу, что в прошлом году у нас такой раздел в расходной части
бюджета был - "Развитие рыночной инфраструктуры". В этом году Правительство
не предусмотрело каких-либо ассигнований по данному разделу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, а как комитет-то? Мнение комитета-то каково?
ЖУКОВ А.Д. Комитет по данному вопросу не голосовал, эта поправка, вы видите,
14 января поступила.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Дмитриевич Грачев, пожалуйста.
ГРАЧЕВ И.Д. Я прошу прощения. Я прежде всего на один факт хотел бы обратить
ваше внимание. Недавно в публичном выступлении по телевидению министр
образования сказал, что существует три всего региона, где регулярно платят
зарплату учителям, - это Москва, Санкт-Петербург и Самара. Во всех этих
регионах доля налоговых поступлений от малого бизнеса выше 20, 30 и 50
процентов соответственно. Образовалось это не просто так, а потому, что они
вкладывают более 50 миллионов каждый ежегодно. К сожалению, другие регионы
ориентируются на строчку в федеральном бюджете. И восстановление ее как
таковой, даже с копеечными цифрами, даже вообще с нулем, по сути, имеет
принципиальное значение для региональных программ.
Поэтому просьба поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я понял.
Ставлю на голосование: принять поправку депутата Грачева. Все слышали,
пожалуйста, голосуйте. Комитет не голосовал по ней.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 28 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 129 чел. 28,7%
Проголосовало против 46 чел. 10,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 176 чел.
Не голосовало 274 чел.
Результат: не принято
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, дальше.
Коллеги, потише!
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, вот, наконец, я подошел к поправке депутатов
Варенникова, Лукьянова и Цику. Но уважаемый депутат Варенников спрашивал,
почему она не попала в таблицы. Потому, что она датирована 15 января. А вы
знаете, до какого момента у нас принимались поправки. И это поправка не к
постановлению, это поправка к бюджету, потому что она предполагает уменьшить
на 1 миллиард расходы на обслуживание государственного долга и увеличить
финансовую помощь бюджетам других уровней.
При всем моем уважении к депутатам, подписавшим эту поправку, должен
отметить, что она была подана с нарушением сроков и сейчас, конечно, не может
быть рассмотрена.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, коллеги, здесь сложно сейчас нам.
Пожалуйста, Валентин Иванович.
ВАРЕННИКОВ В.И. Я думаю, что мы не должны быть формалистами. Я еще раз
повторяю, что у ветеранов нет сейчас претензий по поводу того, что их льготы
не удовлетворяются. Они просят о двух позициях: первое - это лечение и второе
- это лекарства.
Ну мы, в конце концов, должны хотя бы эти два момента разрешить положительно
в отношении ветеранов! Это же вообще никуда не годится. Мы отказываем им и не
помним даже о том, какие у нас законы сейчас приняты в развитие закона "О
ветеранах", не перечисляем все те льготы, которые Правительство обязано
оплатить. Мы же об этом не говорим. Две позиции: лекарства и лечение. Лечение
- решено, лекарства - нет.
Я прошу проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемый Валентин Иванович, уважаемые коллеги! Ситуация на
самом деле по этой проблеме следующая. В бюджете заложено на протезирование,
Валентину Ивановичу мы это показывали, 500 с лишним миллионов рублей. Комитет
принял решение еще на 100 миллионов увеличить, как я понимаю, именно с учетом
этой задачи - транспортные средства. Это будет, по существу, вдвое выше, чем
было реально в бюджете на 1998 год. Это первая проблема.
Вторая проблема, насчет лекарственных средств. В четверг состоялось заседание
Правительства, специально посвященное этой проблеме. Вот Герасименко выступал
на этом заседании Правительства. Там принят комплекс решений, который
касается в первую очередь именно ветеранов и других малообеспеченных лиц.
Фактически вводятся, скажем прямо, государственное регулирование цен в виде
установления максимальной надбавки на лекарственные средства; каналы доставки
и контроля за основными лекарственными группами; перечень тех лекарств,
которые государство субсидирует, и контроль за этим делом, в том числе в
регионах. То есть должны в течение двух недель быть подготовлены
постановления Правительства, которые на самом деле серьезно помогут удешевить
лекарственные средства, обеспечить их ассортимент.
С точки зрения финансирования этого есть два направления. Федеральный бюджет
отвечает по разделу "Здравоохранение..." в минимальной, прямо скажем,
степени, то есть здесь меньшая часть - примерно 15 процентов всех расходов на
лекарства. Большая часть идет за счет местных бюджетов.
Здесь, Валентин Иванович, мы же что сделали? Комитет предложил на 3,5
миллиарда увеличить раздел о финансовой помощи субъектам Российской
Федерации. Давайте определяться. То есть они получают дополнительный
серьезный источник. Мы, по существу, увеличиваем помощь им. Дальше идет
финансирование за счет бюджетов субъектов Российской Федерации.
Вот так обстоит объективно ситуация. Вопрос о протезировании, о помощи
конкретно, я считаю, решен очень серьезно, и мы депутату Варенникову это
показали в бюджете. С точки зрения финансовой помощи субъектам Российской
Федерации мы такое увеличение сделали. Давайте мы сделаем запись конкретно о
дополнительном контроле за использованием этих денег. Мы сейчас его вводим по
заработной плате, можем сделать это и по средствам на лечение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович Лукьянов, пожалуйста. (Шум в зале.)
Тише, тише, Валентин Иванович.
ЛУКЬЯНОВ А.И., председатель Комитета Государственной Думы по законодательству
и судебно-правовой реформе, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.
Уважаемые депутаты, я, как автор этой поправки, все-таки не понимаю министра
финансов. О чем идет речь? Речь идет о том, чтобы 1 миллиард рублей снять с
"Обслуживания государственного долга", с внутреннего долга, который относится
к нашим, так сказать, деятелям. Вот что сделали за прошлый год: 7 миллиардов
рублей из этого фонда, фонда погашения долга, было физическим лицам
отправлено. Что, это беднейшие, что ли, лица? И сейчас намечается еще 6
миллиардов рублей. А мы просим из этих денег 1 миллиард. Кому?
Пенсионерам-ветеранам, для которых лекарства и есть главное условие их
существования. Мы просим! Я не могу об этом говорить спокойно, потому что у
меня в Смоленском избирательном округе, где погиб каждый третий в войну,
ветераны просят везде, на любом собрании, только об одном: "Дайте лекарств,
мы как-нибудь выживем, дайте лекарств!" Я настаиваю на этой поправке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Анатолий Иванович, давайте все-таки говорить объективно, с
цифрами в руках. Я понимаю, что здесь мы принимаем такие эмоциональные
аргументы. Так вот, я вам докладываю, что весь объем, весь - и в 1998, и в
1999 годах - выплат физическим лицам по замороженным ГКО составляет 2,3
миллиарда рублей. Поэтому 7 миллиардов быть просто не может. 1,2 было
выплачено в 1998 году, и примерно такая же сумма уйдет в 1999 году. Причем
это те выплаты, которые идут, как я уже сказал, в соответствии с достигнутой
очень хрупкой договоренностью. Вам, как юристу, это, я думаю, понятно гораздо
лучше, чем многим другим. Как только мы нарушаем вот эту хрупкую
договоренность, мы получаем судебные издержки, когда в бесспорном порядке с
нашего счета, Минфина... Мы таких исков имели в Высшем Арбитражном Суде 40
штук, и только когда мы достигли договоренности, эти иски были отозваны.
Значит, сократив раздел "Обслуживание государственного долга", мы фактически
вновь эти иски возбуждаем, потому что у них появляется основание (они все
время утверждали, что у нас не заложено в полном объеме средств на этот
обмен), и мы гораздо больше будем нести расходов. Это первое.
Второе. Давайте искать решение проблемы. Мы предлагаем такое решение: за счет
того, что фактически мы ограничим стоимость лекарств и введем контроль за их
доставкой. Такие решения Правительством в прошлый четверг, как я уже сказал,
приняты. Сейчас они оформляются постановлением Правительства. Наше
предложение очень простое. Мы его озвучили, и, как я понимаю, комитет его
поддерживает. Давайте мы четко сделаем поручение (это обсуждалось): за счет
акцизов на табачные изделия, которые на самом деле были проиндексированы в
минимальной степени, сейчас и мы, и табачники, и Госналогслужба считаем, что
там есть ресурс. Давайте запишем сейчас поручение, если нужно, сделаем
текстовую статью в постановлении Правительства: Правительству, комитету по
бюджету при доработке закона "Об акцизах" во втором чтении предусмотреть
увеличение ставок акцизов на табачные изделия (100 процентов этих сборов
поступает в местные бюджеты, то есть туда, откуда финансируются как раз эти
расходы), чтобы дополнительные доходы в размере до 1 миллиарда рублей -
целевым направлением на вот ту цель, которую сформулировал Валентин Иванович.
Это будет реальный источник и конструктивный выход из этой ситуации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, соглашаемся на такую редакцию?
Коллеги, мы сделаем тогда таким образом: то, что сказал Михаил Михайлович
Задорнов, мы оформляем как протокольное поручение, да? Да.
Пожалуйста, Камышинский Николай Акимович.
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Уважаемые коллеги, мы проголосовали поправку Правительства,
внесенную сегодня в текст закона, где предусмотрели 50 процентов
дополнительных доходов направить на исполнение госдолга. Тем самым мы этот
раздел уже как бы увеличили. Поэтому сейчас негоже мелочиться - из 570
миллиардов рублей, которые у нас в расходах, не найти 1 миллиард на
ветеранов. Если Михаил Михайлович так говорит, то нужно тогда посмотреть, что
у нас в бюджете не учтено 100 миллиардов - недоимка прошлых лет, и в принципе
мы в прошлом году планировали 20 процентов от этой недоимки в базу доходов
вставить. Сейчас мы этого не сделали. Поэтому я прошу все-таки этот миллиард
найти. А что касается...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Акимович, мы договорились, мы этот миллиард
находим.
КАМЫШИНСКИЙ Н.А. Но не так, как предлагается сегодня, - за счет акцизов. Еще
неизвестно, проголосуем мы это или не проголосуем, а старики действительно
сегодня просят единственное: "Дайте на лекарства!"
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы с этим вопросом решили. Поправку вносил
Валентин Иванович Варенников. Мы сделали протокольную запись, где эти деньги
найти. (Выкрики из зала.)
Казбек Асланбечевич, не надо голосовать.
Во-первых, если уж на то пошло, я вообще не имею права эту поправку выносить
на голосование. Мы с вами в палате, по сути дела, устроили обсуждение как в
бюджетном комитете. Но поскольку это самая острая проблема, мы нашли выход из
положения и это делаем протокольным поручением. Задорнов с этим согласен.
Дальше. Депутат Жуков.
Сейчас, Валентин Степанович.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, есть на руках, роздана, поправка, подписанная,
я вижу, Варенниковым, Зеленовым, Сулейменовым, Безбородовым. Здесь: дополнить
раздел о жилищном строительстве подразделом и роспись программ. Но это все
поправки третьего чтения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Третьего чтения. Будут рассматриваться.
ЖУКОВ А.Д. Они не имеют отношения к проекту постановления.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Валентин Степанович Романов.
РОМАНОВ В.С. Вынужден по порядку ведения просить слова, хотя перед этим раз
15 поднимал руку. Я хотел бы в порядке ведения уточнить. Значит, по доводам
Александра Дмитриевича, вся таблица отклоняемых поправок была Думой
отклонена, и тем самым право депутатов, которые вовремя внесли поправки и так
далее, было как бы отбито. Сейчас уже по другим поправкам, кстати очень
важным, многие из которых заслуживают внимания, мы ведем обсуждение.
Так вот я хотел бы напомнить. Сейчас я почему руку тянул? Хотел поддержать
депутата Варенникова и поддержать всех ветеранов. Та поправка 51, которую я
просил вынести из таблицы отклоненных, одна из немногих в той таблице
направлена не на увеличение, а на уменьшение расходов. И я хотел тогда
предложить, чтобы эти суммы при поддержке Думы были направлены в том числе и
на помощь ветеранам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Степанович.
Уважаемые коллеги, я еще раз повторяю: вот такого типа поправку, о которой мы
говорили, мы сейчас в палате даже не имели права рассматривать, потому что
она не была рассмотрена в бюджетном комитете. Но с учетом ее особой
актуальности мы нашли формулу, как решать данный вопрос.
Депутат Жуков, пожалуйста, дальше.
ЖУКОВ А.Д. У меня больше нет поправок. Может быть, я не все...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас.
Борис Григорьевич Кибирев, пожалуйста.
КИБИРЕВ Б.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Александр Дмитриевич, я хочу напомнить, что 13 января на заседании
вашего комитета депутаты Гусев и Кибирев внесли предложение вот в той статье
проекта постановления, где предполагается распределение в последующем
возможных сверхплановых доходов, записать: транспорт, дорожное хозяйство,
связь и информатика - на частичную компенсацию убытков от железнодорожных
пассажирских перевозок в дальнем следовании.
Вы согласились тогда на заседании комитета. Но, к большому сожалению, в
проект постановления это положение не вошло. Я подготовил поправку по этому
вопросу, но тоже по досадным техническим причинам она сегодня в зале не
появилась.
Так я прошу вас, уважаемый Александр Дмитриевич, подтвердить решение вашего
комитета, вот то, что было принято, и, так сказать, возможность включения
этой поправки, которую я дам, естественно, письменно, уже в сам текст закона.
Благодарю вас.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, мы по этому пункту, 8-му, по сверхплановым
доходам, с вами приняли формулировку, вот новая была предложена. Я еще раз
напоминаю, что это не окончательный текст закона. К третьему чтению в этом
тексте данная статья может быть переформулирована. Я действительно
подтверждаю, что в комитете мы это обсуждали. Наверное, вот эти расходы, о
которых вы говорите, тоже нужно включить в список тех, которые требуют
финансирования за счет дополнительных доходов. Но к третьему чтению,
пожалуйста, подайте поправку, и мы ее рассмотрим. Это текстовая поправка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я сейчас для выступления по ведению записал
еще: Лапшин, Апарина, Панин, Решульский.
Пожалуйста, Михаил Иванович Лапшин.
ЛАПШИН М.И., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Геннадий Николаевич, перед самым началом заседания в папку
документов был вложен проект протокольного поручения, подписанный депутатами
Зюгановым, Рыжковым, Харитоновым, Морозовым, Лапшиным, Майтаковым и другими,
о решении вопроса к третьему чтению по Республике Алтай и Республике Хакасия.
Почему-то Александр Дмитриевич не озвучил, и мы как-то...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он сейчас пояснит.
ЛАПШИН М.И. Пожалуйста, решите, и надо проголосовать...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет-нет, подождите.
ЖУКОВ А.Д. Конечно, я поясню. Дело в том, что это не поправка к проекту
постановления, а это протокольное поручение, которое говорит, что к третьему
чтению надо компенсировать выпавшую сумму трансфертов для Республики Алтай и
Республики Хакасия.
Я прошу вас эти поправки направить, как положено, к третьему чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К третьему чтению.
ЖУКОВ А.Д. Комитет по региональной политике их рассмотрит. Здесь нет ничего
такого, с чем нельзя было бы согласиться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Иванович Лапшин, что вас не устроило в ответе?
Пожалуйста.
ЛАПШИН М.И. Ну и к теме другой я хотел вернуться. Только что Государственная
Дума продемонстрировала очень уважительное отношение к нашей промышленности:
вдумчиво рассмотрели вопрос, создали согласительную комиссию и нашли
правильное решение по поддержке важнейших отраслей промышленности.
Что касается села (а наши интересы упакованы были в блоке отклоненных
поправок под номером 55), как-то походя все это отвергли, приняли за основу
бюджет во втором чтении. И мне кажется, перед голосованием во втором чтении,
окончательным, нужно дать слово Алексею Андреевичу, председателю нашего
комитета, и вернуться... Тем более никакой баланс нашего бюджета там не
нарушается...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас депутат Жуков пояснит.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, поясните.
ЖУКОВ А.Д. Решение по таблице отклоненных поправок было принято. Я не думаю,
что сейчас целесообразно возвращаться и ставить на голосование какие-либо
отдельные поправки из этой таблицы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Апарина Алевтина Викторовна, пожалуйста.
АПАРИНА А.В. Я не понимаю, мы две поправки подали, почему их нет? Одна
поправка подписана группой депутатов во главе с Зюгановым, вторая поправка,
более уточненная, - членами нашего комитета. Она касается следующего.
Дополнить пункт 8 абзацем восьмым следующего содержания: увеличить объем
средств федерального фонда финансовой поддержки субъектов в 1999 году на 3,5
миллиарда рублей для целевого направления финансовых средств на погашение
задолженности по выплате ежемесячных пособий гражданам, имеющим детей, за
счет уменьшения расходов по разделу "Обслуживание государственного долга". И
кстати, я вношу предложение (чтобы два раза не выступать): к следующему
чтению поручить Министерству финансов представить нам расшифровку внутреннего
долга. Конкретно: кто получатель, а то нас все время пугают внутренним
долгом.
Я приношу извинения, Геннадий Николаевич, эта поправка роздана. Почему...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы Жукова спросим.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Но, Алевтина Викторовна, вы же прекрасно понимаете, что это
поправка не к проекту постановления, а к закону о бюджете, потому что вы
предлагаете сократить один раздел на 3,5 миллиарда и добавить на другой
раздел. Эта поправка абсолютно не имеет отношения к проекту постановления
Государственной Думы. Она требует перераспределения средств между разделами,
поэтому сейчас ее нет смысла рассматривать.
А все остальное, что содержится в поправке, подписанной Зюгановым и другими
депутатами, мы уже рассмотрели и решили: в редакции, предложенной
дополнительно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Апарина Алевтина Викторовна.
АПАРИНА А.В. Коллеги, извините, ради Бога, но разъясните мне, непонятливой,
тогда: когда шли по бюджету, почему вы тогда ее... Вы же нам все время
говорите: это позже, это позже. Почему вы эту поправку при...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Когда она была внесена, Алевтина Викторовна?
АПАРИНА А.В. Она касается проекта постановления как раз.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет-нет. Вот эта поправка, которая касается
перераспределения средств, какого числа внесена?
АПАРИНА А.В. Одна внесена была вчера, а одна - сегодня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот почему, Алевтина Викторовна, и вопросы возникают.
АПАРИНА А.В. Геннадий Николаевич, я понимаю, но это очень... Уважаемые
депутаты, по-моему, нет ни одной такой встречи с избирателями, где бы мы не
вели речь о детских пособиях. Но давайте...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Панин.
ПАНИН В.Е. У меня поправка была тоже к постановлению. Александр Дмитриевич
говорит: больше нет. А документ под номером 18 от сегодняшнего числа? Он
касается сроков. Я бы поправку снял, откровенно говоря, имея в виду тот
порядок, который нам раздали в начале заседания. Но мне нужны разъяснения по
этому порядку. Я бы хотел...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какая поправка, Виктор Евгеньевич?
ПАНИН В.Е. Поправка к постановлению, относительно срока подачи поправок к
третьему чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, секундочку. Где?
ПАНИН В.Е. Документ номер 18 от сегодняшнего числа. Это на штампе номер.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, а у меня стоит 24.
ПАНИН В.Е. Номер 18 от 19 января 1999 года.
ЖУКОВ А.Д. Но вы скажите, в чем поправка, я поясню смысл. У меня просто нет
ее.
ПАНИН В.Е. Александр Дмитриевич, я и говорю, что там у меня смысл такой,
чтобы эти самые поправки к третьему чтению принимались до 21-го числа до 21
часа. У вас вот здесь в порядке написано: до 24 часов. Так вот я бы хотел
уточнить - это через канцелярию будет приниматься до 24 или через ваш
комитет? Если через комитет (в комитет, непосредственно в аппарат надо
нести), я хотел бы иметь гарантии, что эти поправки не потеряются. Почему?
Потому, что сегодня депутат Арефьев, по-моему, жалился на эту тему и у меня
был в прошлом году печальный опыт, когда я искал свои поправки, нашел их
следы после того, как паровоз уже ушел.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, поясните, куда вносить поправки.
ЖУКОВ А.Д. Нет, у нас никогда ничего не пропадало. Штамп ставится в
Управлении документационного обеспечения Аппарата Государственной Думы. Вы
знаете, ставится штамп, там дата и время. Вот на этом штампе должно значится
21-е число и время - до 24 часов. Вы нас правильно поймите: нам 10 дней
дается на рассмотрение тысяч поправок. Если мы не будем следовать жестко
установленному сроку, мы не сможем вам представить на рассмотрение эти
таблицы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решульский Сергей Николаевич. Сергей Николаевич,
пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Уважаемые коллеги, я прекрасно понимаю, что сейчас к
поправкам возвращаться - это бессмысленное дело, вряд ли кто-то поддержит. Я
хочу обратиться с просьбой протокольно отметить и дать поручение... Тем более
сейчас с представителями Правительства по этому поводу имел разговор. Я имею
в виду чернобыльские дела наши. Это та поправка, которую предлагал Шандыбин.
Насколько я понимаю, поправку, которую вносит Брянская область, мы можем
учесть при рассмотрении в третьем чтении. Я бы хотел...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы спросим министерство.
Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы ее рассмотрим, безусловно, в третьем чтении, Сергей
Николаевич, потому что...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По трансферту для Брянской области в части...
ЗАДОРНОВ М.М. Там не отдельно... Я сейчас боюсь просто назвать сумму по
области, потому что мы ее не знаем конкретно, мы смотрим в целом по разделу.
Чернобыльские там конкретно...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Сергей Николаевич, дополните.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Мы не говорим сейчас о конкретной сумме, мне надо только,
чтобы мы согласились в течение этих 10 дней до третьего чтения найти
приемлемый вариант с Минфином и Правительством вместе по предложениям
Брянской области. Если такое предложение поддерживается, я думаю, мы такой
вариант с вами найдем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По "Детям Чернобыля", да?
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. По "Детям Чернобыля", да, по выплатам.
И второе. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, Николай Михайлович, подождите. Еще Сергей
Николаевич, да.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. И второе. Вот сейчас Алевтина Викторовна вносила предложение.
Действительно, мы ведь не могли написать поправки к проекту (не к бюджету, а
к проекту постановления) раньше, чем вышло это постановление. Давайте
посмотрим по этому пункту 8 еще раз дополнительно, ведь разумные предложения
звучат, и вроде бы находили варианты по этому поводу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Ну, мне кажется, что мы нашли же согласованную формулировку по
пункту 8. Посмотрите, мы же ее проголосовали, вот, в редакции Правительства.
И сюда еще дополнили конверсию, по-моему.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, конверсию добавили.
ЖУКОВ А.Д. И договорились, что в разделе "Социальная политика" в скобках
будет: в том числе на летнюю оздоровительную кампанию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Я закончу.
Тогда, чтобы здесь не устраивать споры и чтобы друг другу не доказывать, я
прошу (вот Александр Дмитриевич, Алевтина Викторовна, еще подключится ряд
наших депутатов), чтобы мы завтра, послезавтра - крайний срок, нашли,
действительно, приемлемый вариант, который удовлетворяет нас и решает те
проблемы, которые поднимает Комитет по делам женщин, семьи и молодежи.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Харитонов Николай Михайлович - по карточке Чуркина.
ХАРИТОНОВ Н.М., руководитель Аграрной депутатской группы.
Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые члены
Правительства! Я прошу вас опомниться в том плане, что предварительно была
договоренность, что поправки все-таки мы будем отдельно выносить и
голосовать. Я понимаю прекрасно, что идет форсирование голосования во втором
чтении проекта закона о бюджете, но я вас прошу, маленькие и большие фракции,
опомнитесь! Давайте мы вернемся. Речь идет... Мы не просим дополнительного
источника, речь идет о том небольшом перераспределении внутри закона о
бюджете, который сегодня имеется, это, вы знаете, поправка 55, внесенная
Чернышевым. Мы все надеялись, что будем голосовать по отдельным поправкам.
Вот Геннадий Васильевич, Юрий Дмитриевич, Сергей Николаевич Решульский...
Такая договоренность была. Что произошло? Может быть, усталость, может быть,
еще что-либо повлияло. Давайте вернемся и определимся. В противном случае мы
голосовать не будем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы спросим Правительство: как с этой статьей
быть?
Пожалуйста, Геннадий Васильевич Кулик.
КУЛИК Г.В. Я предложил бы таким образом поступить, как сейчас предлагал
Решульский: протокольно поручить бюджетному комитету (и Правительство
поддерживает это предложение) при подготовке к третьему чтению обеспечить
распределение 1 процента НДС, который выделен на угольную промышленность и
сельское хозяйство, как 50 на 50, за счет дополнительных доходов, которые мы
будем формировать в отдельную статью. Записать эту сумму и просчитать ее,
чтобы здесь не было никаких недоразумений.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, согласимся с такой редакцией, да? Хорошо.
Депутат Арбатов. (Выкрики из зала.)
Подождите, договорились уже, Алексей Андреевич.
АРБАТОВ А.Г., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Александр Дмитриевич, какова будет судьба поправки, которая была
роздана в зале, о дополнительно поступающих в федеральный бюджет налоговых
доходах, не учтенных при формировании расходов федерального бюджета? Здесь
речь идет об утилизации и ликвидации вооружений, а конкретно имеются в виду
атомные подводные лодки, и во-вторых, о целевом бюджетном Фонде содействия
военной реформе?
ЖУКОВ А.Д. Ну, я, честно говоря, не видел...
АРБАТОВ А.Г. Это к пункту 8 (абзац 10). То, о чем была у нас договоренность,
- что к проекту постановления Госдумы о принятии во втором чтении будет
внесена вот эта поправка.
ЖУКОВ А.Д. У меня одна просьба ко всем депутатам. Ведь вы поймите, в проект
постановления сейчас пытаются все заложить что-то, что будет рассматриваться
в виде поправок к третьему чтению. Давайте мы такие текстовые поправки к
третьему чтению рассмотрим. Все равно то, что сейчас будет включено в проект
постановления, будет рассматриваться уже в законодательном порядке
рассмотрения поправок. Поэтому, ну что, мы сейчас все в одно постановление
запихаем?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.
Морозов Олег Викторович - по ведению, пожалуйста.
Потом - Гусев Владимир Кузьмич.
МОРОЗОВ О.В. Я от имени депутатской группы прошу дать разъяснение: будет ли
означать та запись, которую сейчас сформулировал Кулик, что расходы на
угольную отрасль будут уменьшены, или это будет означать, что еще 1 процент
НДС дополнительно распределяется сюда и что эта часть и будет распределена в
той пропорции, как просит Аграрная депутатская группа? Я прошу разъяснений.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представители Правительства. Михаил
Михайлович Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М. Олег Викторович, чтобы здесь не было никаких вопросов: сумма в
бюджете на угольную промышленность сокращена не будет. Просто в
дополнительных доходах по разделу "Сельское хозяйство..." будет предусмотрена
та сумма, которая позволяет выравнять - 50 на 50.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Так мы это протокольно будем и считать. (Шум в
зале.) Коллеги, подождите, пожалуйста!
Депутат Гусев.
ГУСЕВ В.К. Александр Дмитриевич, две поправки, авторы которых вам очень
знакомы - Гусев, Жуков, Тихонов, к проекту постановления и еще две поправки -
они нашли отражение? Мы все вовремя сдали.
ЖУКОВ А.Д. Да, извините, эти поправки я забыл огласить. Действительно, вы
правы. Это поправки ряда депутатов...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, коллеги. Потише!
ЖУКОВ А.Д. Они у вас, наверное, есть на руках.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть, есть. Гусев, Жуков, Лысенко, Севенард, да, вот
эта?
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
ЖУКОВ А.Д. Я только хочу сказать, что по этим поправкам уже учтено изыскание
средств в сумме 2,5 миллиарда. Это уже учтено. А остальные поправки
предлагается поддержать. Вот на первой странице.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть тогда, значит, дополнить пункт 9 проекта
постановления следующим абзацем...
ЖУКОВ А.Д. Пункт 8, сначала пункт 8.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, пункт 8 вы поддерживаете.
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А в пункте 9 первый абзац исключить, потому что он уже
учтен, да?
ЖУКОВ А.Д. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не возражаете, проголосуем? За исключением уже
учтенного пункта.
Ставлю на голосование: поддержать предложение депутатов Гусева, Жукова,
Лысенко, Севенарда, Сулакшина, Тихонова. Пожалуйста, голосуем. За исключением
учтенного абзаца.
Кто без карточки, коллеги?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 58 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 257 чел. 57,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 258 чел.
Не голосовало 192 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, что еще есть по поправкам?
ЖУКОВ А.Д. А вот вторая страничка с этой же поправкой, там все те же фамилии,
только моей нет.
Вот эти две поправки. Одна из них предусматривает дополнить пункт 8 проекта
постановления следующим абзацем: "Статьей, предусматривающей погашение
кредиторской задолженности по государственным инвестициям за предшествующие
годы с применением механизмов взаиморасчетов с регионами, не затрагивающих
предусмотренный объем государственных инвестиций за 1999 год". Я могу сказать
свое мнение, почему я ее не подписал. Это восстановление механизма зачетов,
но не таких, как предлагает Правительство, целевых, где можно
проконтролировать, а неконтролируемых. Поэтому, на мой взгляд, эту поправку
не надо поддерживать.
И вторая: "изыскать средства для компенсации части затрат по железнодорожным
пассажирским перевозкам в размере не менее 500 миллионов рублей". Это, на мой
взгляд, сумма, которая абсолютно не решает даже десятой части проблемы,
которая есть с пассажирскими перевозками и которая решается за счет
перекрестного финансирования по грузовым перевозкам.
Поэтому, на мой взгляд, 500 миллионов - это никоим образом не улучшит
состояние дел там и приведет только к тому, что новый финансовый механизм так
и не заработает. Поэтому я лично эти обе поправки не поддерживаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Кузьмич предлагает снять, да? Или голосовать?
(Шум в зале.)
Тогда мнение Правительства. Подождите.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Сейчас мы
перешли уже к чистому голосованию текстовых статей, которые относятся к
третьему чтению.
Ну давайте спокойно рассмотрим. Все эти поправки были поданы после того, как
кончился срок. Дайте нам их спокойно посмотреть. Сейчас многие вещи
озвучиваются, по существу, с голоса. Это третье чтение. Вот в этой поправке,
в первой части, нас, например, беспокоит, как бы эта формулировка опять не
позволила банкам 40 процентов средств от целевого финансирования оставлять
себе. Сейчас мы это делаем только по предприятиям-недоимщикам и отработали
четкую цепочку, которая исключает воровство бюджетных денег. Формулировку
надо сделать такую, чтобы она сохраняла отработанный сейчас режим. Давайте не
будем сейчас торопиться с поправками, относящимися к третьему чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Кузьмич Гусев, пожалуйста.
ГУСЕВ В.К. Ну, я думаю, по первой части, по тому, о чем сказал Михаил
Михайлович, можно эти коррективы внести, но все-таки мы эту поправку вовремя,
во-первых, сдали.
Мы не против того, чтобы воровства не было, Михаил Михайлович, мы согласимся
с вашим механизмом, но нужно проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Владимир Кузьмич, она была сдана 18-го числа, то
есть вчера. Поэтому комитет-то ее не рассматривал. Но предлагают ее
рассмотреть в третьем чтении. Отложим на третье чтение, Юрий Константинович?
Только, пожалуйста, не потеряйте и проследите, чтобы она рассмотрена была.
(Шум в зале.)
Так, что еще? Депутат Семенов руку тянет.
Сейчас, сейчас, Анатолий Иванович, я и вас вижу.
СЕМЕНОВ С.С. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! В статье 33
Федерального конституционного закона "О судебной системе Российской
Федерации" записано, что сокращение финансирования судов в Российской
Федерации без согласия Верховного Суда России не допускается. В то же время
раздел "Судебная власть" в проекте бюджета на 1999 год сокращен примерно на
30 процентов даже по сравнению с секвестированным остатком на этот раздел
бюджета прошлого года. А это недопустимо в соответствии с вышеназванным
законом "О судебной системе Российской Федерации". Данная поправка
предусматривает финансирование судебной власти на уровне прошлого года после
секвестра.
Уважаемые депутаты, нам сегодня, как никогда ранее, нужны независимые суды.
Пожалуйста, давайте не будем превращать судебную власть в зависимую
структуру.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рыжков - по ведению.
РЫЖКОВ В.А. Уважаемый Сергей Сергеевич, я указывал вам, когда вы принесли эту
поправку, и еще раз обращаю ваше внимание: подана она с нарушением сроков.
Данная таблица уже проголосована. Источник, который вы предлагаете для
изъятия этих средств, уже нами проголосован, деньги из госуправления уже
сняты в огромных количествах, поэтому мы сейчас не вправе даже ставить ее на
голосование. Она подана в нарушение всего Регламента, и вы это знаете, я вам
об этом говорил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Конкретные средства сняты. Дальше, пожалуйста, Ярошенко
Анатолий Иванович, вопрос.
ЯРОШЕНКО А.И. Уважаемый Александр Дмитриевич, я все-таки хотел бы узнать у
вас, сколько акций (и на какую сумму) акционерных обществ, расположенных в
Москве, находится в федеральной собственности? Это что касается поправок 17,
18, 19 и 20. То есть на сколько миллиардов собственности, с которых ежегодно
будут снимать дивиденды, мы подарили сегодня столице?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто ответит на этот вопрос, Жуков или кто?
ЖУКОВ А.Д. Ну, ответить на этот вопрос невозможно. Сколько акций находится в
собственности государства на территории Москвы, да? Ну, давайте мы запросим
Правительство, я такой запрос направлю и вас потом проинформирую.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Пожалуйста, коллеги. Никитин Валентин Иванович. (Шум в зале.) Сейчас, Николай
Федорович.
НИКИТИН В.И. Геннадий Николаевич, Александр Дмитриевич, в проекте бюджета на
1999 год отсутствует раздел "Развитие федеративных и национальных отношений",
как предусмотрено законом о бюджетной классификации. Мы подали поправку в
бюджетный комитет, он ее отверг. Сегодня здесь не проголосовали. Я все-таки
хотел бы получить ответ, как же быть дальше? Нарушен закон о бюджетной
классификации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич. Или кто, или
Правительство?
ЖУКОВ А.Д. Нет, ну, во-первых, конечно, Правительство, поскольку оно внесло
этот проект бюджета, который мы рассматриваем. А во-вторых, вы предлагаете
ввести текстовую поправку, такой раздел, но это поправка третьего чтения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представители Правительства. Кто ответит?
ЗАДОРНОВ М.М. Я не совсем, откровенно говоря, понял смысл вопроса. То есть мы
внесли бюджет, как всегда, по закону о бюджетном устройстве, мы его вносим в
определенной классификации, и сразу - поправки к закону о бюджетной
классификации. Вы вправе внести уточнения и в утвержденный бюджет и
соответствующим образом поправить бюджетную классификацию, и она будет
выполняться в том виде...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть к третьему чтению это возможно?
ЗАДОРНОВ М.М. Да, это в третьем чтении возможно абсолютно. То есть мы вносим
в бюджет определенную классификацию и вносим сразу поправки к закону о
бюджетной классификации. Почему? Потому, что, скажем, ликвидируются отдельные
ведомства, создаются новые, меняются... И если вы в третьем чтении примете
определенную позицию, сразу будет внесена 17-я поправка в закон о бюджетной
классификации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, к третьему чтению...
Пожалуйста, Герасименко.
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемый Александр
Дмитриевич! Я прошу разъяснить, Александр Дмитриевич. В связи с тем что
поправку Варенникова, Лукьянова, Цику (я ее поддерживаю) отнесли на акцизы (и
моя первая поправка - тоже на акцизы), в третьем чтении это будет
рассматриваться вместе или это будут две разные поправки?
ЖУКОВ А.Д. Но на самом деле эта поправка будет рассматриваться вместе с
законом об акцизах, если уж так говорить. Ведь это деньги. Вы поймите, они не
в федеральном бюджете. Если вы акциз на табак увеличиваете - все деньги идут
в региональные бюджеты, и там они послужат финансовой основой для увеличения
расходов на те цели, о которых говорилось. Поэтому вместе или порознь - это
на самом деле каждый субъект Федерации будет решать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Турусин. Потом - депутат Семенов по ведению. И
Захаров.
ТУРУСИН А.А. Спасибо, Геннадий Николаевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолий Афанасьевич.
ТУРУСИН А.А. Александр Дмитриевич, во-первых, зачем вы назначаете сроки сдачи
поправок? Тот, кто дисциплинированно все сделал, сегодня оказался наказанным.
Поэтому я хотел бы узнать. Вот у меня был такой вопрос, и мне не удалось вам
его задать: как будут пополняться государственные запасы и резервы, так как в
графе 5 отсутствуют расходы на закупку драгоценных металлов и драгоценных
камней, эти расходы находятся за бюджетом? Мы что, хотим похоронить целую
отрасль, золотодобывающую, или как?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто ответит? Правительство?
ЖУКОВ А.Д. Я готов ответить. Но просто вопросы надо задавать тогда, когда
время для вопросов есть.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ЖУКОВ А.Д. Нет, вы не правы. Эти расходы есть в бюджете, они в финансировании
бюджетного дефицита. Там есть поступления от реализации и расходы.
Поступления - 15 миллиардов, расходы - 8 миллиардов. 7 миллиардов идет на
финансирование бюджетного дефицита.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, депутат Семенов - по ведению.
СЕМЕНОВ С.С. Уважаемые депутаты... Владимир Александрович, я привлекаю ваше
внимание, вы сказали, что в соответствии с Регламентом вы можете не ставить
эту поправку... но она была в сроки внесена, потому что она была внесена в
виде продолжения поправки депутата Калягина. Когда поправка депутата Калягина
не была рассмотрена подкомитетом комитета по бюджету, тогда автоматически
сразу внесена была вот эта поправка. То есть вы поставьте на голосование, вы
сами подписали: раздать в зале. Вы же подписали! Зачем же вы подписывали?
Если вы раздали в зале, депутаты ознакомились... и не поставить на
голосование!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Ну, это поправка к проекту бюджета, а не к проекту постановления.
Мы закончили с проектом бюджета и со всеми цифрами, поэтому нет нужды ее
сейчас голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Сергеевич, вам Владимир Александрович Рыжков,
когда вы попросили раздать в зале, разъяснил, что уже, как говорится, поезд
ушел, а вы сейчас говорите все наоборот, что он должен был следовать
Регламенту, отказаться пускать ее в размножение.
Пожалуйста.
РЫЖКОВ В.А. Я вам больше, Сергей Сергеевич, в жизни ничего не подпишу, потому
что я вам сразу сказал, что вы нарушаете Регламент. Вы меня попросили:
"Давайте раздадим, я попытаюсь..." Вот вы попытались, и я вам дал разъяснение
по Регламенту, что вы действуете нерегламентным образом. Голосовать вашу
поправку мы не имеем права.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Захаров.
ЗАХАРОВ А.К., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Ну, очевидно, дискуссия
носит уже неконструктивный характер. Я предлагаю завершить дискуссию и
приступить к голосованию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты...
Олег Викторович Морозов - от депутатской группы. Потише, коллеги.
МОРОЗОВ О.В. Я еще раз говорю, специально для протокола, чтобы мы потом не
наступили на грабли, на которые мы наступали в прошлом и позапрошлом годах
(хочу, чтобы это попало в стенограмму). Мы фиксируем, что то поручение, о
котором говорил Геннадий Васильевич Кулик, предполагает, что общая сумма,
которая выделена на угольную отрасль, не будет уменьшена ни на копейку, а вот
за счет дополнительных источников будут добавлены деньги на сельское
хозяйство.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, Геннадий Васильевич так сказал.
МОРОЗОВ О.В. Мы это фиксируем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, Геннадий Васильевич?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, все остается в стенограмме.
Коллеги, все вопросы прояснили, даже больше того, что нужно прояснять.
Поэтому я ставлю на голосование: принять постановление о принятии во втором
чтении проекта федерального закона о бюджете с теми поправками, которые мы
сегодня проголосовали. Коллеги, идет голосование.
Кто без карточки? Депутат Пузановский - за. Кто еще? Все, да?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (20 час. 10 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 296 чел. 65,8%
Проголосовало против 54 чел. 12,0%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 355 чел.
Не голосовало 95 чел.
Результат: принято
Принимается.
Юрий Дмитриевич Маслюков просил слова. Пожалуйста.
МАСЛЮКОВ Ю.Д. Уважаемые депутаты, уважаемые члены Правительства, уважаемый
Геннадий Николаевич! Я хотел бы искренне от имени "второй сборной"
Правительства поблагодарить вас за активное участие в рассмотрении бюджета,
принести наши самые горячие извинения, если мы где-то позволили себе
непарламентские выражения, находясь у вас в гостях, но мы постараемся к
третьему чтению сгладить те шероховатости, которые у нас еще есть. Спасибо
вам огромное.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, работать надо начинать над третьим чтением с
сегодняшнего дня.
Заседание № 227
25.12.1998
Вопрос:
Предложение депутата Илюхина о включении в повестку дня проект постановления об утверждении состава группы по работе с закрытой частью бюджета
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1281 по 1298 из 8042
Депутат Илюхин Виктор Иванович предложил включить в повестку дня текст
постановления об утверждении комиссии по рассмотрению закрытой части бюджета.
Давайте мы это сделаем. Пожалуйста, голосуйте. По рассмотрению закрытой части
бюджета.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 43 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 300 чел. 66,7%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 305 чел.
Не голосовало 145 чел.
Результат: принято
Принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6581 по 6699 из 8042
Если вы позволите, нам нужно утвердить состав комиссии по работе с секретной
частью бюджета. Проект постановления есть. Посмотрите, пожалуйста, там
указаны фамилии, которые вы сами давали. Может, у кого-то есть замены.
Пожалуйста, Жебровский Станислав Михайлович.
ЖЕБРОВСКИЙ С.М. Мы согласны поддержать постановление по этой комиссии, но
привлекаем внимание к тому, что там нет ни одного представителя от ЛДПР.
Поэтому мы по Комитету по обороне...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Михайлович, вы назовите, кого предлагаете.
ЖЕБРОВСКИЙ С.М. Жириновского - от Комитета по обороне и Кузнецова Михаила -
от...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, расскажите о требованиях.
Во-первых, там надо работать, а не выступать.
ЖЕБРОВСКИЙ С.М. Да, мы предлагаем Жириновского, который работает и будет
работать, и Кузнецова - от комитета по бюджету.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Илюхин Виктор Иванович, вам - слово.
ИЛЮХИН В.И. Уважаемые коллеги, но, когда мы формировали комиссию, мы и
пытались соблюсти какой-то принцип пропорциональности, принцип присутствия
почти всех. Учитывали в первую очередь мнения комитетов. Комитет по обороне
нам назвал своих представителей. Но если Жириновский хочет работать, ну Бог с
ним, пусть работает. У нас не будет больших возражений.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, еще второй назывался. Кто?
ИЛЮХИН В.И. И одного-то достаточно будет, Геннадий Николаевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Одного достаточно. (Шум в зале.) Нет, месяц без права
здесь выступать, в комиссии можно выступать. Я помечу просто: Жириновский.
(Шум в зале.)
Михаила Кузнецова, Виктор Иванович, предлагают еще. Поясните.
Суркову вопрос?
Сурков Михаил Семенович, ответьте.
СУРКОВ М.С. Уважаемые коллеги, Виктор Иванович Илюхин абсолютно правильно
доложил состав комиссии. Рекомендации шли от комитетов. Виктор Иванович
добросовестно в данной ситуации поступил, доложил то, что было. В комитете за
последний год ни один член ЛДПР не присутствовал. Мы не знали их мнения и не
могли никого выдвинуть. Поэтому надо решать на пленарном заседании, если они
выдвигают. Но я повторяю, никто не был предложен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, будем голосовать отдельно.
Иваненко Сергей Викторович, пожалуйста. (Шум в зале.)
Тише, тише, тише! Давайте не шуметь только. Времени-то мало.
ИВАНЕНКО С.В. Уважаемые коллеги, ну, раз так стоит вопрос, вот у нас Сергей
Алексеевич Попов от комитета по законодательству тоже желает работать в этой
комиссии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет рекомендовал.
ИВАНЕНКО С.В. Да. Поэтому я считаю, что этот вопрос необходимо отложить и
рассмотреть его в январе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Викторович, нам надо, чтобы комиссия заработала,
пока депутаты на каникулах. Давайте тогда так. Коллеги, давайте не
раздувать... Ведь все комитеты рекомендовали. Я предлагаю... (Шум в зале.)
Сейчас.
Виктор Иванович Илюхин, поясните.
У нас не от фракций формировалась комиссия, а от комитетов, дорогие мои.
ИЛЮХИН В.И. Уважаемые мои коллеги, почему вот так, до последнего момента, мы
дотянули? Ведь заблаговременно во все фракции, во все комитеты проект состава
комиссии и сам проект постановления были направлены. Никаких замечаний,
никаких предложений не поступало.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иваненко, пожалуйста.
ИЛЮХИН В.И. Давайте за основу примем...
ИВАНЕНКО С.В. Уважаемые коллеги, я хочу уточнить. Давайте поддержим то, что
предлагает Комитет по безопасности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принять в целом.
ИВАНЕНКО С.В. Да. Все остальные вопросы можно рассмотреть позже. Зачем сейчас
с голоса включать туда совершенно непонятные...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, предлагается принять то постановление, что у
нас есть.
ИЗ ЗАЛА. За основу!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, в целом предлагают.
Ставлю на голосование: принять постановление в целом. Оно никакое не тайное,
мнения собирались. В целом предлагают депутаты принять.
От разных комитетов и разных фракций, да, Виктор Иванович? (Шум в зале.)
Да, бюджетный комитет большой.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 29 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 288 чел. 64,0%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 291 чел.
Не голосовало 159 чел.
Результат: принято
Постановление принято.
Заседание № 226
24.12.1998
Вопрос:
О проекте федерального закона "О федеральном бюджете на 1999 год".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 426 по 2066 из 5933
Все, коллеги, переходим к повестке дня. О проекте федерального закона "О
федеральном бюджете на 1999 год". О прогнозе социально-экономического
развития Российской Федерации на 1999 год и концепции проекта федерального
закона "О федеральном бюджете на 1999 год". Докладывает министр экономики
Российской Федерации Андрей Георгиевич Шаповальянц.
Андрей Георгиевич, пожалуйста, на трибуну.
ШАПОВАЛЬЯНЦ А.Г., министр экономики Российской Федерации.
Уважаемые депутаты Государственной Думы! Сегодня на ваше рассмотрение
выносится пакет материалов, отражающий прогноз социально-экономического
развития на 1999 год, показатели которого были положены в основу бюджета 1999
года. Прежде всего необходимо отметить, что эти документы разработаны как
неотъемлемые составные части среднесрочной программы Правительства до 2001
года, как первый и важнейший этап ее реализации. Этот общий прогноз составлен
на основе как отраслевых, так и региональных прогнозов, то есть он согласован
с регионами, и это обеспечивает его обоснованность и реальность.
Мы вступаем в 1999 год в условиях системного кризиса, разразившегося во
втором полугодии текущего года. Правительство тщательно проанализировало все
тенденции социально-экономической жизни страны и пришло к выводу, что
ситуация трудная, но не безнадежная. Я говорю сейчас прежде всего о
тенденциях в хозяйственной деятельности.
Во-первых, итоги показывают, что российская промышленность постепенно
набирала обороты, несмотря на то что в значительной мере основывалась на
бартере, спекулятивных зачетах и других суррогатах товарно-денежных
отношений. Следовательно, оздоровление финансов предприятий и снижение
налоговой нагрузки на производство, поворот к реальному сектору и не
декларированная, а реальная его поддержка со стороны государства способны
качественно усилить процесс возрождения промышленности, дать ему новое
дыхание и прочную основу.
Во-вторых, в результате девальвации рубля отечественные товаропроизводители,
работающие на внутренний и внешний рынок, получили шанс, которым можно и
нужно грамотно воспользоваться. Важно при этом четко понимать, что сведения
экономической политики к макроэкономическому регулированию абсолютно
недостаточно. Необходимо предметно и настойчиво заниматься именно реальным
сектором экономики.
Нынешнее Правительство не отказывается от того, что финансовая стабилизация
необходима, но ее достижение невозможно без роста экономики. Ответственность
за экономический рост должно взять на себя Правительство. Это отнюдь не
означает, что Правительство уходит от рынка, от создания конкурентной среды,
в которой должны взаимодействовать производители и потребители товаров и
услуг. Но это, несомненно, означает, что формирование рыночной экономики
будет осуществляться при активном участии государства. В сложившихся условиях
государство должно инициировать процесс аккумулирования финансовых ресурсов и
направления их в высокоэффективные виды экономической деятельности, которые
способны дать не только гарантированный прирост ресурсов консолидированного
бюджета, но и заметный социальный эффект. Для этого предстоит обобщить и
использовать весь положительный опыт, накопленный за последние годы.
В чем специфика 1999 года? В том, что будут действовать две разнонаправленные
тенденции: одна - к спаду, другая - к росту. Наибольшая глубина спада будет
пройдена к концу первого полугодия 1999 года. Основная задача этого периода -
обеспечить выживаемость экономики, остановить финансовый кризис, ограничить
его негативное влияние на экономику, прежде всего на уровень жизни населения
и реальный сектор, и на этой основе создать условия для перехода к
экономическому росту во втором полугодии. Именно на это нацелен разработанный
Правительством бюджет. Его неукоснительное исполнение в сочетании с полным и
эффективным осуществлением мер Правительства и Центрального банка России по
стабилизации социально-экономического положения даст в 1999 году следующий
результат. Уже во втором полугодии мы можем рассчитывать на рост объема
валового внутреннего продукта и промышленного производства на 2 процента по
отношению к соответствующему периоду 1998 года. Общее уменьшение объема
валового внутреннего продукта за год составит 2-3 процента, а промышленного
производства - 3 процента. Будет остановлено падение инвестиций в основной
капитал, и они сохранятся во втором полугодии следующего года на уровне
текущего. Инфляция сократится с 20 процентов в первом полугодии до 8
процентов во втором. Рост потребительских цен составит не более 30 процентов.
Изменение курса рубля ожидается в пределах темпов инфляции.
При рассмотрении проекта бюджета в комиссиях и комитетах Государственной Думы
мы почувствовали обеспокоенность депутатов вопросом о курсе рубля и его
влиянии на устойчивость прогноза макроэкономических показателей. Поэтому хочу
еще раз подчеркнуть: прогноз устойчив относительно изменения этого параметра.
Курс национальной валюты влияет главным образом на эффективность
экспортно-импортных операций. Поскольку сальдо внешних операций в бюджете
близко к нулю, изменение курса рубля по отношению к доллару мало скажется на
макроэкономических показателях и показателях бюджета. Объемы прироста
денежной массы, предусмотренные основными направлениями единой
государственной денежной политики на 1999 год, составят примерно 20 процентов
и будут соответствовать спросу экономики на платежные средства. Рост
стоимости импорта будет стимулировать развитие импортозамещающих отраслей.
Замедлятся темпы снижения реально располагаемых денежных доходов населения с
15,6 процента в 1998 году до 7,5 процента в 1999-м. При этом уже во втором
полугодии динамика реально располагаемых денежных доходов населения выйдет на
положительную траекторию. Тенденция роста реальных доходов населения будет
закреплена в 2000 году.
Прогнозируемый рост инфляции и величина доходов бюджета не позволят в 1999
году обеспечить стабилизацию уровня жизни населения на уровне 1998 года.
Вместе с тем намечаемые мероприятия, проводимые адресно, с учетом реальной
нуждаемости, не допустят снижения в 1999 году уровня жизни населения, в
наибольшей степени нуждающегося в поддержке. С этой целью будут осуществлены
комплексные мероприятия по повышению заработной платы в первую очередь для
работников бюджетной сферы, оплачиваемых по низшим разрядам Единой тарифной
сетки. Кроме того, в течение 1999 года предусматривается произвести поэтапную
индексацию ставок и окладов работников бюджетной сферы и денежного
довольствия военнослужащих. На эти цели в проекте бюджета выделено 27,2
миллиарда рублей. Будет реализован механизм проведения дифференцированной
индексации пенсий, предусматривающий приоритет малообеспеченных пенсионеров.
При этом минимальный размер пенсионных выплат будет предусматриваться с
учетом динамики прожиточного минимума пенсионеров. Проект бюджета определяет
на эти цели 20,2 миллиарда рублей.
Государственные инвестиции, направляемые на завершение строительства и ввод в
эксплуатацию детских домов, домов-интернатов для детей-сирот,
противотуберкулезных диспансеров, позволяют реализовать мероприятия отдельных
социально значимых программ.
В результате принимаемых Правительством мер в ряде отраслей уже во втором
полугодии будет обеспечен рост производства. К этим отраслям относятся:
топливная промышленность, черная металлургия, химическая и нефтехимическая
промышленность, машиностроение и металлообработка, легкая промышленность,
пищевая промышленность, сельское хозяйство.
В электроэнергетике, лесной и деревообрабатывающей, целлюлозно-бумажной
промышленности производство во втором полугодии 1999 года стабилизируется. В
таких отраслях, как угольная, цветная металлургия, производство строительных
материалов, транспорт, спад во втором полугодии существенно замедлится.
Разрешите остановиться на отдельных отраслях. В 1999 году Правительство не
допустит существенного сокращения добычи и производства первичных
топливно-энергетических ресурсов. Снижение объема производства электроэнергии
в 1999 году не превзойдет 1 процента по сравнению с оценкой текущего года. Во
втором полугодии объем производства стабилизируется. Объем вырабатываемой
электроэнергии позволит в основном удовлетворить потребности всех отраслей
народного хозяйства в электроэнергии.
Объем производства в нефтедобывающей промышленности сохранится в 1999 году на
уровне текущего года. Объем эксплуатационного бурения возрастет к оценке
текущего года в 1,5 раза, а ввод в эксплуатацию новых скважин - на 7
процентов. С учетом складывающейся динамики производства, финансового
состояния предприятий и оценки спроса внутреннего и внешнего рынков на
нефтепродукты индекс физического объема переработки нефти в 1999 году будет
на уровне текущего года. Во втором полугодии объем переработки увеличится на
2 процента.
В соответствии с ожидаемым спросом и балансовыми расчетами добыча газа в 1999
году прогнозируется на уровне текущего года, что позволит полностью
удовлетворить потребности отраслей экономики. Во втором полугодии объем
добычи возрастет на 2 процента. Поставки на экспорт вырастут на 5 процентов и
составят около 180 миллиардов кубометров.
Добыча угля в 1999 году составит 97 процентов к оценке текущего года. Во
втором полугодии темпы спада сократятся и составят 2 процента по отношению к
соответствующему периоду текущего года. В бюджете на 1999 год специально
предусмотрены средства на поддержку этой отрасли в размере 5,8 миллиарда
рублей.
В 1999 году общий объем выпуска черной металлургии снизится к оценке текущего
года на 4 процента, но во втором полугодии рост возобновится и составит более
2 процентов.
В целом за 1999 год объем производства цветной металлургии снизится на 2
процента по отношению к оценке текущего года. Во втором полугодии темпы спада
замедлятся до 1 процента, и к 2000 году будет обеспечен прирост и в этой
отрасли тоже.
В течение года будет преодолено падение производства химической и
нефтехимической промышленности.
За 1999 год объем производства в машиностроении, металлообработке снизится,
по оценке, на 5 процентов. Однако во втором полугодии, в соответствии с
заключенными контрактами и нашими оценками, объем будет увеличен на 4
процента.
Одной из наиболее проблемных отраслей является легкая промышленность. Общий
объем производства товаров легкой промышленности в 1999 году прогнозируется
со снижением по отношению к предыдущему году до 5 процентов. В связи с этим в
1999 году должны быть созданы условия для коренного перелома в работе
предприятий текстильной и легкой промышленности и вывода этих отраслей на
траекторию устойчивого экономического роста. Правительством приняты все
необходимые меры, которые позволят уже во втором полугодии обеспечить
4-процентный прирост производства в этой отрасли.
Постепенно стабилизируется производство пищевой промышленности. За год объем
производства практически останется на уровне текущего года, во втором
полугодии вырастет на 1 процент.
Принятые в последнее время нормативные акты по усилению государственного
регулирования производства и оборота пищевого спирта и алкогольной продукции
позволяют рассчитывать на рост их выработки в контролируемом секторе.
Предполагается, что в 1999 году в сельском хозяйстве произойдет стабилизация
производства. Объем валовой продукции останется примерно на уровне 1998 года.
Во втором полугодии ожидается рост на 2 процента. Существенное влияние на
развитие сельского хозяйства может оказать выделение части средств от 1
процента объема НДС для направления на поддержку сельского хозяйства и
угольной отрасли. В результате это позволит дополнительно получить продукции
более чем на 5 миллиардов рублей. Среди мер по поддержке сельского хозяйства
особое значение имеют мероприятия по развитию системы цивилизованного
кредитования сельхозпроизводителя. Реализация разработанных экономических
механизмов будет способствовать активизации работы агропромышленных
организаций и предприятий других отраслей промышленности, обеспечивающих
отрасль различными ресурсами и услугами. Например, ассигнования в объеме 3,6
миллиарда рублей на целевое финансирование производства минеральных удобрений
и химических средств защиты растений позволят увеличить производство
сельхозпродукции более чем на 6 миллиардов рублей. Завершается проработка
вопросов увеличения поставок селу минеральных удобрений до 4 миллионов тонн,
технического перевооружения сельского хозяйства и создания
машинно-технологических станций. Мы предусматриваем повышение эффективности
использования бюджетных средств для осуществления лизинговых операций при
закупке сельскохозяйственной техники, оборудования и запасных частей
посредством передачи указанных средств в управление финансовым организациям и
лизинговым компаниям. Будет оказана поддержка фермерам, личным подсобным
хозяйствам.
За счет чего мы рассчитываем получить в будущем году доложенные мной
результаты? Из чего мы исходили, разрабатывая представленный вам проект
бюджета? Нам необходимо сосредоточить наши усилия на следующих ключевых
направлениях, чтобы к концу 1999 года страна почувствовала оздоровление
социально-экономической обстановки. К таким факторам относятся: первое -
налоговая политика, второе - оздоровление финансов в реальном секторе, третье
- целевое финансирование, четвертое - организация инвестиционного процесса.
Коротко охарактеризую состояние дел по каждому из этих направлений.
Налоговая политика нацелена на то, чтобы ослабить налоговое бремя на
производителя, дать предприятиям возможность встать на ноги. Уменьшается
налог на прибыль. Из-под налогообложения выводятся инвестиции, другие
необходимые затраты производителей, предусматривается поэтапное снижение НДС.
Полностью снимаются административные ограничения, запрещается налогообложение
продукции, реализуемой предприятиями на внутреннем рынке по цене ниже
себестоимости, а также имущества, стоящего у них на балансе, ниже остаточной
стоимости. При этом мы сознательно соглашаемся с текущими потерями доходной
части бюджета. Только в связи со снижением налога на прибыль они могут
составить в 1999 году около 11 миллиардов рублей для консолидированного
бюджета и 4,5 - для федерального. Однако эти потери перекрываются
существенным увеличением оборотных средств предприятий, приростом продукции,
объема инвестиций и потребления населения. Аналогичные расчеты поэтапного
снижения НДС показывают, что за год общий экономический эффект должен
выразиться в увеличении доходов на 45-50 миллиардов рублей, хотя первые шаги
в этом направлении могут привести к бюджетным потерям.
Одной из радикальных мер, нацеленных на оживление производства, является
отсрочка уплаты таможенных пошлин на технологическое оборудование. Этот шаг
увеличит инвестиции более чем на 10 миллиардов рублей и приведет к росту
объема валовой продукции более чем на 20 миллиардов. Потери федерального
бюджета, сопряженные с этим шагом, будут перекрыты дополнительными доходами
примерно через два года.
В целом эффект для предприятий от введения новой налоговой системы
оценивается в 80 миллиардов рублей плюс соответствующее увеличение объемов
производства и валового внутреннего продукта на 300 миллиардов рублей.
Было бы ошибкой воспринимать сказанное мной как некую идиллическую картину.
Правительство отдает себе отчет в том, что в большинстве отраслей тяжелой
промышленности дополнительные оборотные средства, полученные в результате
налоговых мер, наверняка будут направлены на погашение кредиторской
задолженности и задолженности по заработной плате. Лишь в легкой и пищевой
промышленности мы ожидаем определенного перетока этих ресурсов в расширение
производства.
Таким образом, мы не ждем от снижения налоговой нагрузки какого-то
чрезвычайного эффекта, но без этих мер нам не добиться оживления как самого
производства, так и покупательского спроса населения. Без этого нам трудно
будет говорить о переходе к массовому инвестированию. Это совершенно
необходимые и давно назревшие, но очень трудные и ответственные меры. Они
вынужденно будут сопровождаться действиями, направленными на то, чтобы не
уменьшать доходную часть бюджета в ближайшей перспективе. С этой целью резко
усиливается администрирование всей системы налоговых поступлений в бюджет.
С целью пополнения бюджета Правительство обеспечит соблюдение государственной
монополии на производство и оборот алкогольной продукции. Мы исходим также из
необходимости увеличить налоговые поступления путем расширения налоговой
базы, вовлечения части теневого бизнеса в легальный хозяйственный оборот
через механизм налогообложения вмененного дохода.
Второе направление: оздоровление финансов в реальном секторе. Общий объем
накопленной кредиторско-дебиторской задолженности составляет, как известно,
более 1 триллиона рублей. Мы имеем возможность существенно сократить этот
объем за счет снижения задолженности со стороны федерального бюджета с
использованием механизма целевого финансирования по всей просроченной
задолженности федерального бюджета перед бюджетополучателем с
распространением этих расчетов на весь круг поставщиков и субподрядчиков. Все
необходимые для этого документы подготовлены и согласованы. Вслед за
погашением долгов федерального бюджета перед предприятиями для всех
предприятий должна быть объявлена реструктуризация их собственной
задолженности перед бюджетной системой и внебюджетными фондами при условии,
что они будут бесперебойно осуществлять текущие платежи. Отношения
государства со всеми предприятиями и компаниями, которые не смогут или не
захотят реструктуризировать свою задолженность, должны быстро и решительно
переводиться в плоскость смены собственника через процедуру банкротства.
Наконец, государству надлежит организовать урегулирование взаимных долгов
предприятий. Эта процедура не коснется текущих платежей, а только
просроченной задолженности, которая не может быть погашена иными мерами.
Следующее направление: целевое финансирование и организация инвестиционного
процесса. Самое серьезное внимание в 1999 году будет уделено целевому
финансированию реального сектора. В условиях, сложившихся в экономике после
августа, именно через целевое финансирование мы можем занять ниши,
образовавшиеся на отечественном рынке продукции легкой и пищевой
промышленности, в лесном комплексе, металлообработке, химии.
В связи с этой проблемой и связанной с ней проблемой наращивания инвестиций в
российскую экономику Правительство пошло на отделение в федеральном бюджете
текущих расходов от инвестиционных, то есть на выделение в составе бюджета-99
Бюджета развития. В него включены все инвестиционные ресурсы, в том числе
конверсионные программы и целевое финансирование высокоэффективных проектов.
Это позволит, по нашему мнению, уже в следующем году не только латать дыры,
но и начать выстраивать инвестиционную и промышленную политику.
Важнейшим элементом инфраструктуры, способной обеспечить эффективность
кредитования проектов, подобных упомянутым выше, станет Российский банк
развития. На основе его банковской экспертизы и в соответствии с приоритетами
государственной промышленной политики будет осуществляться окончательный
выбор объектов инвестирования, отслеживаться возвратность средств, в том
числе в федеральный бюджет. Будет также создано мощное гарантийное страховое
агентство. Оно, в частности, обеспечит соответствующий мировой практике
уровень страховой и гарантийной поддержки национальных экспортеров.
Все эти меры Правительства, все ожидаемые результаты, о которых я доложил и
которые оцениваются величиной в 6 процентов общего объема валового
внутреннего продукта за год, заложены в проекте бюджета на 1999 год.
Имеем ли мы другие варианты? Да, имеем. К сожалению, они дают гораздо более
неутешительные результаты, чем представленные в этом докладе. Но если мы
обеспечим принятие и реализацию пакета налоговых законопроектов, внесенных
Правительством в Государственную Думу, выполнение денежно-кредитной программы
Центрального банка, о которой упоминалось выше, своевременное принятие в
первом чтении федерального бюджета на 1999 год, что является необходимым
условием для получения кредитов, все это обеспечит надежность и достоверность
представленных прогнозных цифр.
Наши расчеты последнего срочного прогноза показывают, что положительные
тенденции в экономической жизни, которых мы должны добиться во втором
полугодии следующего года, будут укрепляться и нарастать.
В 2000 году ВВП увеличится на 2 процента по отношению к предыдущему году, к
2001 году - на 3 процента. Таким образом, 1999 год закладывает фундамент для
перехода на устойчивый, социально ориентированный экономический рост.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Андрей Георгиевич, вы пока присаживайтесь, потом будут ответы на вопросы,
после двух докладов.
Михаил Михайлович Задорнов - о проекте федерального закона "О федеральном
бюджете на 1999 год". Пожалуйста, ваш доклад.
ЗАДОРНОВ М.М., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
министр финансов Российской Федерации.
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Проект федерального бюджета на 1999 год базируется на том макроэкономическом
прогнозе, который доложил вам министр экономики. Необходимо отметить, что
помимо этого прогноза мы вместе с Центральным банком подготовили основные
направления денежно-кредитной политики, которые вам представлены и в
соответствии с которыми предусмотрено обеспечить контроль за инфляцией в 1999
году (непревышение 30 процентов инфляции), контроль за приростом денежной
массы и, соответственно, недопущение резкого роста обменного курса рубля.
Денежная программа базируется на объеме бюджетной эмиссии, то есть на
предоставлении средств Центральным банком Правительству в размере не больше
32,5 миллиарда рублей. При этом те методы валютного контроля, которые приняты
при вашей поддержке в законах в течение последних дней, позволяют, с нашей
точки зрения, обеспечить возврат валютной выручки в страну, сбалансировать
платежный баланс и позволить Российской Федерации рассчитываться по долгу без
уменьшения валютных резервов страны.
Остановлюсь более подробно на основных характеристиках федерального бюджета.
Доходы. Основание доходной базы федерального бюджета - новое налоговое
законодательство, которое было в первом чтении поддержано Государственной
Думой в течение последней недели. При этом расчеты по доходной базе мы
сделали следующим образом: фактический сбор налогов в четвертом квартале,
изменения в налоговом законодательстве, которые вступают в силу с 1 марта
1999 года (то есть два месяца мы живем по действующему налоговому
законодательству, с 1 марта - новое), и связанное с этим новым налоговым
законодательством и уже принятыми решениями усиление налогового контроля,
административного контроля, за сбором доходов. При этом, если в конце
текущего года мы собираем в федеральный бюджет примерно 10 процентов валового
внутреннего продукта, то в 1999 году мы рассчитываем 11,8 процента валового
внутреннего продукта обеспечить в виде доходов федерального бюджета. Я
остановлюсь на этом более подробно ниже, но подчеркну: распределение всех
доходных источников с учетом целевых бюджетных фондов в проекте федерального
консолидированного бюджета составляет 50 на 50 между федеральным бюджетом и
бюджетами субъектов Российской Федерации и местного самоуправления. То есть
этой пропорции, как и в последние годы, мы жестко придерживались при
составлении бюджета на 1999 год.
Какие факторы влияют на относительное увеличение сбора доходов? Прежде всего,
я сказал, это изменение в налоговом законодательстве. Это введение экспортных
пошлин на ряд целевых товаров, что позволит собрать в федеральный бюджет 31
миллиард рублей. Это монополия на производство и оптовую продажу
ликероводочной продукции (мы рассчитываем, что этот фактор даст нам
дополнительные доходы, учитывая, что решения были приняты осенью текущего
года и через несколько месяцев они дадут уже полную отдачу).
Мы предусматриваем наряду со снижением налоговых ставок отмену ряда льгот и
по налогу на добавленную стоимость, и по налогу на прибыль (соответственно
это дает дополнительные доходы). Мы учитываем, что при сокращении налогового
бремени (а Андрей Георгиевич уже сказал, что примерно на 80 миллиардов
рублей, то есть почти на 2 процента ВВП, сокращается налоговое бремя) налоги
будут лучше собираться, и на этот фактор сбора налогов при учете снижения
ставок мы закладываем 25 миллиардов рублей. То есть мы считаем, что у нас
увеличится при снижении ставок сбор налогов. Но эта оценка очень осторожная,
и мы считаем, что на большее пока в первое время рассчитывать не придется.
При этом я сразу подчеркну, что в связи с изменением валютного курса рубля у
нас резко в доходах бюджета увеличивается составляющая, которая идет от
таможенных пошлин и от НДС на импортную продукцию. Поскольку все платежи идут
в привязке к таможенной стоимости, в рублях это гораздо большая доля. И в
целом доходы от внешнеэкономической деятельности существенно больше по доле,
чем в 1998 году.
Вот все эти позиции позволят нам, несмотря на сложную ситуацию, обеспечить
увеличение доли доходов федерального бюджета в 1999 году по сравнению с
фактом 1998 года.
Источники финансирования дефицита федерального бюджета. Здесь ситуация
кардинально изменилась по сравнению с 1998 годом. Во-первых, мы добиваемся
сокращения государственного долга в 1999 году. Мы не имеем возможности
заимствовать на внутреннем рынке в таких объемах, в каких заимствовали все
последние четыре-пять лет. В предстоящем году внутренние заимствования мы
предполагаем только во второй половине года в размере 18 миллиардов рублей. И
эти ценные бумаги фактически обеспечат возможность для страховых компаний и
для банков держать свободные денежные ресурсы в государственных ценных
бумагах. Эти ценные бумаги сейчас нами готовятся именно вместе со страховыми
компаниями и российскими банками.
Мы считаем, что очень осторожная политика заимствований поможет реальному
сектору и не допустит увеличения расходов на государственный долг в
федеральном бюджете и 1999 года, и последующих лет. Мы учли в источниках
внутреннего финансирования дефицита доходы от приватизации и от превышения
продаж из Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней
Российской Федерации над приобретением в этот государственный фонд.
В связи с резким сокращением внутренних заимствований в источниках
финансирования дефицита предусмотрено приобретение Центральным банком у
Правительства государственных ценных бумаг, как я уже сказал, на общую сумму
32,5 миллиарда рублей. Вот это тот предельный объем бюджетной эмиссии,
который закладывается на 1999 год. Отмечу, что тем самым в течение года мы
постепенно добиваемся снижения темпов инфляции, переломив ту тенденцию,
которая после девальвации, естественно, развивалась постепенно в последние
месяцы.
В целом принимаемые меры по сокращению внутреннего долга позволят снизить его
примерно с 756 миллиардов рублей на 1 января 1999 года до 632 миллиардов
рублей на 1 января 2000 года, то есть примерно с 28 до 16 процентов валового
внутреннего продукта. Это что касается внутреннего долга.
В условиях снижения поступлений от внутренних заимствований мы рассчитываем
на привлечение внешних источников финансирования расходов государства: 4,5
миллиарда - от международных организаций (МВФ, Мировой банк), 700 миллионов
долларов - несвязанные финансовые кредиты от правительств иностранных
государств, примерно 2 миллиарда долларов - связанные кредиты, то есть те
кредиты, которые идут на инвестиционные цели (на строительство дорог в
Сибири, на Дальнем Востоке, на конкретные инвестиционные проекты, на
строительство клиник и образовательных учреждений). Общий объем таких
связанных кредитов, заложенный в бюджете, составляет примерно 2 миллиарда
долларов. Но в соответствии с нашими обязательствами мы должны погасить в
следующем году 3,6 миллиарда долларов основной суммы кредитов правительств
иностранных государств и примерно 1,3 миллиарда процентов. Таким образом,
чистые источники внешнего финансирования бюджета составят только 2 миллиарда
долларов в следующем году.
В этих условиях у нас общий дефицит бюджета в 1999 году сократится примерно с
5,5 процента до 2,5 процента валового внутреннего продукта по сравнению с
1998 годом. Дефицит на кассовой основе составит 101,5 миллиарда рублей, то
есть будет ниже, чем в 1998 году.
Принципиально важно для Российской Федерации в 1999 году обеспечить
превышение текущих доходов над расходами федерального бюджета без
обслуживания государственного долга. И такой первичный профицит заложен в
бюджете в размере примерно 1,7 процента ВВП, или около 70 миллиардов рублей.
Почему это нам крайне необходимо? Я остановлюсь более подробно на проблеме
государственного долга.
После девальвации государственный долг России увеличился, составив примерно
120 процентов валового внутреннего продукта. То есть мы, по существу, имеем
долг больше, чем валовой продукт страны, произведенный за год. Это эффект
девальвации, при которой стоимость внешнего долга в рублях резко возросла. И
если бы мы по оригинальному графику выплатили все предусмотренные платежи в
1999 году, они превысили бы расходы федерального бюджета в той сумме, которую
мы предполагаем. Поэтому принципиальная задача для России - решить проблему
государственного долга именно в 1999 году, иначе мы просто не сможем
нормально существовать как государство в следующие годы.
Что мы делаем для того, чтобы эту проблему решить?
Во-первых, реструктуризация внутреннего долга. В последние дни уже начался
обмен ГКО-ОФЗ на новые бумаги со сроком погашения четыре и пять лет. При этом
часть этого долга погашается живыми деньгами, в основном 10 процентов и 30
для некоторых категорий инвесторов. Физические лица получают 100 процентов, и
выпускается 20 процентов инвестиционных бумаг, то есть бумаг, которыми можно
расплачиваться по налоговой недоимке до 1 июля и которые можно вкладывать в
капиталы российских банков. Тем самым мы резко, в несколько раз, сокращаем
расходы на обслуживание и погашение внутреннего долга в 1999 году.
Второе. Вместо 17,5 миллиарда рублей платежей по внешнему долгу в бюджете
заложено 9,5 миллиарда платежей, полностью российский долг и часть процентов
по долгу бывшего Советского Союза.
ИЗ ЗАЛА. Долларов!
ЗАДОРНОВ М.М. Долларов.
Мы вступили в переговоры с нашими внешними кредиторами, с тем чтобы облегчить
долговое бремя России не только на 1999 год, но и на последующий год. Это
принципиальный вопрос, и мы со своей стороны делаем в бюджете очень серьезный
шаг, сокращая дефицит бюджета и обеспечивая направление части доходов на
финансирование расчетов по государственному долгу. Вот этот комплекс действий
позволит нам, как я уже сказал, резко сократить объемы государственного долга
в 1999 году и добиться облегчения долгового бремени на следующие годы. В
противном случае эта проблема будет нарастать год от года.
Расходы федерального бюджета. Их совокупный объем (575 миллиардов рублей)
возрастет по сравнению с ожидаемым исполнением в 1998 году примерно на 164
миллиарда рублей, но по доле к валовому внутреннему продукту составит
примерно 14,5 процента валового внутреннего продукта.
Мы, проводя ту долговую политику, политику обслуживания погашения
государственного долга, о которой я сказал, добиваемся сокращения расходов
федерального бюджета по обслуживанию государственного долга с 5,5 процента в
1998 году валового внутреннего продукта до 4,2 процента валового внутреннего
продукта. Если в этом году мы каждый третий рубль расходов тратили на долг, в
следующем году мы закладываем 29 процентов расходной части на обслуживание
государственного долга. То есть это впервые за последние годы снижение. И это
ключевая позиция расходной части.
Но помимо этого мы должны выбрать приоритеты бюджетной политики на 1999 год.
Правительство предлагает три принципиальных приоритета: это социальные
расходы, это оборона и правоохранительная деятельность, это поддержка
реального сектора экономики. Вот эти три приоритета четко выделены как
приоритеты расходной части бюджета на 1999 год.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Очень шумно в зале.
Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Суммарные расходы на социальную политику возрастают до 13
процентов всех расходов федерального бюджета против примерно 10,5 по факту
исполнения в 1998 году. Мы решаем ряд принципиальных задач. Проводится
индексация заработной платы бюджетникам в полтора раза в середине года. На
это будет израсходовано примерно 15 миллиардов рублей в 1999 году.
Расчет стипендий для студентов сделан исходя из двух минимальных оплат труда,
а не одной минимальной оплаты труда, как это было в 1998 году. Резко
увеличиваются расходы на выплату стипендий. Раздел "Образование" в целом
увеличивается более чем на 20 процентов по сравнению даже с проектом закона о
бюджете на 1998 год.
Пенсионному фонду предусмотрено 17,7 миллиарда рублей по взаиморасчетам для
выплаты федеральных пенсий. Таким образом, раздел "Социальная политика", как
я уже сказал, возрастает по сравнению с 1998 годом.
Мы также впервые за все последние годы заложили индексацию материальных
затрат бюджетных организаций - школ, больниц, других бюджетных учреждений -
на 26 процентов, что принципиально важно. Последние годы мы, по сути,
индексировали только оплату труда, а материальные затраты - это та проблема,
которая особенно остро встала сегодня. Поэтому предусмотрена индексация и
материальных затрат в бюджетной сфере.
Поддержка обороноспособности страны - это второй приоритет. На заседании
Правительства принято принципиальное решение направить дополнительно, уже по
нашим расчетам, 1 процент подоходного налога, дополнительные доходы
Государственного таможенного комитета (сверхплановые) в Фонд развития
таможенной системы и выручку Министерства атомной промышленности от
реализации природной урановой компоненты дополнительно на расходы на
национальную оборону. В результате чего эти расходы составят более 16
процентов расходной части, а суммарно с правоохранительными органами вот этот
вот блок - "Оборона и безопасность" - составит более трети расходов
федерального бюджета, что больше, чем даже в плане 1998 года, я уже не говорю
о фактическом исполнении. Это принципиальная позиция Правительства, и мы
просим парламент о поддержке.
По ситуации в реальном секторе экономики. Государственные инвестиции по
сравнению с фактическими в текущем году увеличиваются в 2,7 раза; 6
миллиардов рублей заложено на инвестиционную программу, более половины из
которой составит жилищное строительство.
Помимо прямых бюджетных ассигнований на государственные инвестиции как
самостоятельная часть бюджета выделен Бюджет развития в размере 21 миллиарда
рублей. В него входит 18,5 миллиарда связанных кредитов, которые идут именно
на инвестиционные цели (то есть это инвестиционные проекты с высокой степенью
эффективности отдачи капитальных вложений), и каждый месяц определенная доля
доходов бюджета зачисляется на специальный счет Бюджета развития в главном
управлении казначейства и расходуется на цели Бюджета развития. Это
высокоэффективные и окупаемые проекты, это гарантийный фонд под
предоставление гарантий Правительством Российской Федерации, и это поддержка
экспортных контрактов, уже заключенных экспортных контрактов, в течение года.
То есть ссуды тем предприятиям, которые имеют уже экспортные контракты (это и
оборонная промышленность, и другие отрасли), с тем чтобы они могли получить
за счет этого оборотные средства в течение года.
Бюджетные расходы на сельское хозяйство только в бюджете составят 9,5
миллиарда рублей, что более чем в три раза больше по сравнению с фактом
текущего года. Мы зачисляем в этот раздел, то есть направляем на расходы по
сельскому хозяйству, все 100 процентов земельного налога, собираемого в
федеральный бюджет. Ставки, надеемся, будут увеличены. Мы предлагаем
увеличить их вдвое с определенными оговорками для промышленных предприятий и
земель под рядом инфраструктурных объектов. Но если мы еще учтем возврат в
фонд льготного кредитования сельхозпредприятий и лизинговый фонд, то общий
объем расходов на сельское хозяйство составит примерно 35 миллиардов рублей в
1999 году.
Поддержка угольной промышленности. 6 миллиардов рублей заложено в 1999 году,
и мы рассчитываем на продолжение переговоров по кредитованию Мировым банком
программы реструктуризации угольной промышленности.
Государственное управление. Здесь я особо обращаю внимание на то, что
Правительство предлагает поддержать следующую позицию. Бюджет предусматривает
сокращение расходов на государственное управление на 10 процентов с
конкретным заданием ведомствам по сокращению и расходов, и численности
занятых в этой сфере, в сфере государственного управления, с тем чтобы
направить эту экономию, так же как и целый ряд дополнительных расходов, на
статью "Национальная оборона". Мы просим поддержать эту принципиальную
позицию Правительства.
Целевые бюджетные фонды. Все последние годы у нас имелись дорожный фонд (его
расходы составят порядка 30 миллиардов рублей), экологический фонд, фонд
воспроизводства минерально-сырьевой базы. В этом году из него же будут
осуществляться расходы и на водные ресурсы, то есть на гидротехнические
сооружения и целый ряд других статей водного хозяйства. Мы предполагаем
создать фонд биоресурсов. То есть те средства, которые идут от
межправсоглашений по вылову рыбы, от продажи квот на вылов рыбы, должны
поступать в федеральный бюджет и расходоваться под контролем государства на
инвестиционные программы в регионах, на рыбоохрану и на морскую охрану, то
есть на работу пограничников по охране наших территориальных вод и по
предотвращению контрабанды и браконьерства в наших территориальных водах. Это
принципиальная позиция. Мы предложили также в 1999 году все валютные
поступления Минатома направлять в целевой фонд Минатома и зафиксировали
соответствующие статьи в законе о бюджете на 1999 год.
Меры, предусмотренные в федеральном бюджете, не будут полными, если они не
получат адекватной поддержки со стороны субъектов Российской Федерации и мы
не будем работать в 1999 году в унисон с администрациями субъектов Российской
Федерации.
В предстоящем году предусмотрено формирование фонда финансовой поддержки
регионов в размере 14 процентов всех доходов федерального бюджета, как и в
этом году. Мы не стали менять эту долю. Сейчас мы заканчиваем расчеты по
регионам по новой методике трансфертов, которая в отличие от прошлых лет
основана на среднедушевом доходе каждого живущего на территории Российской
Федерации. То есть выравнивание расходов бюджетов субъектов Российской
Федерации делается не по фактическим расходам, как все последние годы, куда
записывалось уже то, что по факту делается, будь то оправданные или
неоправданные расходы, а исходя из среднедушевого дохода живущих на
территории Российской Федерации. Вот эту методику одобрили Совет Федерации и
Государственная Дума, и Правительство на ее основе сделало свой расчет фонда
финансовой поддержки территорий.
Фонд целевых субвенций определен в федеральном бюджете в размере примерно 4
миллиардов рублей, и мы должны вместе с вами и Советом Федерации определить
направления его использования, будь то депрессивные территории, федеральные
программы, северный завоз или какие-то другие цели.
В сжатые сроки подготовки бюджета, уважаемые депутаты, мы, я это скажу прямо,
не успели полностью согласовать с субъектами Российской Федерации доходную
базу каждой территории, не успели согласовать методику трансфертов. Именно с
этим связана обеспокоенность и многих депутатов Государственной Думы, и
членов Совета Федерации, которая проявилась в последние дни.
С учетом состоявшегося обсуждения в Совете Федерации, в комитетах и фракциях
Государственной Думы Правительство предлагает две поправки к проекту
постановления, который предложен бюджетным комитетом и Комитетом по
экономической политике Государственной Думы.
Мы предлагаем зафиксировать в этом постановлении следующую запись: обеспечить
в федеральном бюджете на 1999 год распределение налоговых и приравненных к
ним доходов между федеральным бюджетом и консолидированными бюджетами
субъектов Российской Федерации в пропорции 50 на 50, так, чтобы ни у кого не
было никаких сомнений. И мы готовы эти параметры зафиксировать именно в такой
пропорции, как я уже сказал.
И второе предложение, вторая поправка: трехсторонней рабочей группе по
межбюджетным отношениям, которая создана двумя палатами вместе с
Правительством, ко второму чтению представить распределение налоговых и
приравненных к ним доходов, то есть каждого налога, налога на прибыль, НДС и
других, для закрепления их в соответствии с этой пропорцией - 50 на 50.
Правительство готово к совместной работе в рамках этой трехсторонней рабочей
группы с Государственной Думой и Советом Федерации, с тем чтобы распределение
и трансфертов, и налоговых доходов между федеральным бюджетом и бюджетами
субъектов Российской Федерации было в той пропорции, которая равномерно
распределила бы снижение налогового бремени между Федерацией и субъектами
Российской Федерации.
И в заключение. В соответствии с законом в первом чтении утверждаются
основные параметры бюджета - доходы, расходы и дефицит федерального бюджета.
Проект федерального бюджета рассматривался в комитетах Государственной Думы и
в межфракционной комиссии Государственной Думы и рекомендован к принятию в
первом чтении.
Нам крайне необходим этот бюджет в самом начале года для ориентации всех
субъектов рынка, для предприятий, для того, чтобы субъекты Федерации могли
закончить подготовку своих бюджетов. Многие из них ждут от нас принципиальных
решений. Бюджет нам крайне необходим для дальнейших переговоров с
кредиторами. Поэтому Правительство просит, уважаемые депутаты, поддержать
проект бюджета на 1999 год в первом чтении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, мы сейчас выслушаем два доклада наших комитетов, после
этого запишемся на вопросы.
Пожалуйста, я предоставляю слово Владимиру Ильичу Тихонову, председателю
Комитета по экономической политике. Подготовиться Александру Дмитриевичу
Жукову.
ТИХОНОВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по экономической
политике, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые члены Правительства, уважаемые
коллеги! Рассматривая прогноз социально-экономического развития и проект
бюджета на 1999 год и не останавливаясь подробно на причинах нынешнего
кризиса, тем не менее хотелось бы хотя бы одним штрихом отметить, что
нынешний системный кризис, разразившийся во втором полугодии и принявший
жесточайшие формы после 17 августа, является логическим следствием того
курса, который проводился в России в последние годы.
Наиболее ощутимыми проявлениями кризиса стали резкое падение обменного курса
рубля, рост цен, кризис банковской и платежно-расчетной системы, масштабное
сокращение импорта, снижение реальных доходов и уровня жизни населения,
сокращение объемов производства промышленной продукции.
По существу, Правительство Примакова пришло на руины, поэтому можно понять те
трудности, с которыми столкнулось Правительство, поставленное перед дилеммой:
либо мы продолжаем тот разрушительный курс, который завел страну в тупик;
либо мы отказываемся от проводимого ранее курса и закладываем основы будущего
роста; либо мы наводим порядок в кредитно-денежной политике и в условиях
жесточайшего внешнего давления идем на переговоры о реструктуризации внешних
долгов и принимаем решение по их обслуживанию; либо объявляем о
несостоятельности государства, как это сделало Правительство Кириенко.
Эти и другие особенности объективно определили цели экономической и бюджетной
политики на 1999 год, отраженные в представленных Правительством документах,
а именно: стабилизация уровня жизни населения, предотвращение гиперинфляции и
замедление роста цен, оживление производства.
Правительство считает, что социально-экономическое развитие Российской
Федерации в 1999 году будет происходить по одному из трех сценариев, причем
сценарии развития российской экономики в следующем году будут определяться
полнотой реализации первоочередных мер Правительства по стабилизации
социально-экономического положения, состоянием бюджета, платежного баланса и,
что особенно важно, программой обслуживания и погашения внешнего долга.
Величина обязательств по внешнему долгу сейчас такова, что сценарии
реструктуризации и погашения внешнего долга на 1999 год в итоге формируют
основные макроэкономические пропорции развития экономики, ибо требуемые
затраты на обслуживание и погашение внешнего долга составляют 17,5 миллиарда
долларов.
Первый сценарий предполагает в качестве условия максимальное привлечение
источников доходов в бюджет при минимальном росте расходов и благоприятном
исходе переговоров по реструктуризации российского долга. Этот сценарий
ориентируется на обеспечение уровня инфляции в пределах 30 процентов, уровня
эмиссии - в пределах 60 миллиардов рублей. Реализация этого сценария позволит
уже со второго полугодия 1999 года выйти на положительную динамику темпов
роста ВВП и промышленного производства при общем их снижении в целом за год
не более чем на 3 процента. Среднесрочным результатом реализации этого
сценария будет оздоровление финансовой ситуации на предприятиях реального
сектора экономики, расширение налоговой базы, рост поступлений в бюджеты всех
уровней.
Второй сценарий будет реализовываться при менее благоприятном исходе
переговоров по реструктуризации внешнего долга, возможных задержках получения
внешних займов, сохранении неблагоприятной динамики цен мирового рынка на
сырьевые ресурсы, замедлении в принятии первоочередных мер по укреплению
доходной базы бюджета.
В этом случае возникнет потребность в дополнительной эмиссии (до 130
миллиардов рублей). Уровень инфляции составит 50-60 процентов. Это не сможет
не сказаться на усилении спада макроэкономических показателей. Общее снижение
объема ВВП по второму сценарию оценивается в 5-6 процентов к уровню 1998
года.
Третий сценарий маловероятен, хотя и возможен в случае неудовлетворительной
реализации мер по стабилизации социально-экономического положения,
невозможности получения очередного транша стабилизационного кредита МВФ,
займа МБРР и провала переговоров по реструктуризации долгов.
В этом случае возникает потребность в дополнительной эмиссии (до 320
миллиардов рублей). Денежная масса при этом возрастает вдвое. Уровень
инфляции составит 130-180 процентов.
Третий сценарий исключает возможность выплаты Россией внешних долгов. Резко
сократится промышленное производство, объем ВВП снизится на 9 процентов.
Третий сценарий приведет к разрушению предпосылок нормального развития
экономики России.
О последствиях такого сценария следует задуматься всем западным странам,
всему миру.
Наступающий год, по мнению Правительства, станет переломным. Если до сих пор
экономическая политика Правительства сводилась главным образом к управлению
ключевыми финансовыми параметрами (такими, как валютный курс, процентные
ставки и тому подобное), то теперь речь идет о расширении масштабов
государственного регулирования экономических процессов как на макро-, так и
на микроуровне.
Концепция, заложенная в основу экономической политики будущего года,
опирается на следующие ключевые моменты.
Первое. Смягчение кризиса неплатежей в экономике, реструктуризация и
поэтапная расшивка просроченной задолженности в реальном секторе, погашение
задолженности перед получателями средств федерального бюджета.
Второе. Начало активной промышленной политики, направленной на поддержку
экспорта, импортозамещение, формирование крупных корпораций, оживление
государственных инвестиций в высокоприбыльные сегменты экономики и отрасли
высоких технологий.
Третье. Минимизация последствий финансового кризиса для населения. В этих
целях планируется осуществить индексацию доходов населения, полностью
погасить задолженность перед занятыми в бюджетной сфере и не допускать ее
образования впредь.
Четвертое. Оживление общей хозяйственной конъюнктуры за счет снижения
налоговой нагрузки на производственный сектор при частичном перераспределении
ее на население. Вслед за сокращением налоговых поступлений в бюджет
свертываются и государственные расходы.
Пятое. Жесткая привязка динамики денежной массы к объему золотовалютных
резервов государства.
Все это по замыслу позволит начиная со второго полугодия 1999 года прекратить
спад производства, снизить уровень неплатежей и ограничить по итогам года
инфляцию уровнем 30 процентов.
В то же время в рамках предложенной концепции экономической и бюджетной
политики Правительству не удалось полностью снять определенные противоречия.
В частности, первое. В рамках предложенного подхода не удалось разрешить
противоречие между целями оздоровления хозяйственной конъюнктуры и
поддержания уровня жизни, реальных доходов и потребления населения.
Если посмотреть это в динамике и учесть, что индекс потребительских цен в
1998 году по отношению к прогнозу составит 175-180 процентов, в 1999 году -
130, то при общем увеличении потребительских цен в течение двух лет примерно
в 2,34 раза среднемесячная заработная плата за этот же период (даже при ее
увеличении в 1999 году до 1565 рублей) возрастет всего в 1,65 раза. То есть
рост цен в течение двух лет опережает рост среднемесячной заработной платы в
1,42 раза.
При ныне действующем налоговом законодательстве из этой уменьшенной, по
существу, реальной заработной платы вычеты составили бы 12 процентов -
подоходный налог плюс 1 процент - отчисления в Пенсионный фонд. В случае
принятия налогового законодательства, предложенного Правительством, остаются
те же 12 процентов подоходного налога, плюс 5 процентов отчислений во
внебюджетные фонды, плюс 5-10 процентов налога с продаж, плюс увеличенный в
пять раз налог на имущество физических лиц, плюс дополнительные 8 процентов
подоходного налога на вторичную занятость. А если еще присовокупить
предложение Правительства по увеличению с 34 до 60 процентов доли населения в
оплате услуг жилищно-коммунального хозяйства, увеличение расходов населения
по оплате пассажирского транспорта, увеличение объема и доли платных услуг в
области образования, здравоохранения, физической культуры и спорта, рост до
12,5 процента уровня безработицы, сомнения в возможности решения проблемы
задолженности по оплате труда, то все это, по существу, поставит беднейшие
слои населения на грань выживания без каких-то бы то ни было реальных
гарантий со стороны государства, тем более что в бюджет заложено снижение
реальных расходов на социальные и культурные нужды по отношению к уровню 1998
года. Под вопросом окажется погашение обязательств по выплате пенсий и
социальных пособий, в том числе на детей.
Второе. Намечается определенное противоречие между повышением роли
государства в управлении экономическими процессами и снижением финансовых
ресурсов государства. Результатом этого в сочетании с достаточно жесткой
денежной политикой может стать не рост, как это прогнозируется, а снижение
непроцентных расходов государства.
В условиях предельной напряженности платежного баланса привязка денежной
массы к золотовалютным резервам приведет к дальнейшему сжатию денежной массы.
Это резко осложнит повышение собираемости налогов и оживление производства во
втором полугодии.
Крайне напряженно будет складываться баланс поступления и использования
валютных ресурсов. С одной стороны, положительное сальдо торгового баланса
может составить 19-22 миллиарда долларов, еще 8-9 миллиардов может быть
привлечено на государственном уровне и частным сектором за счет займов и
инвестиций. Таким образом, поступление валютных ресурсов в страну оценивается
в 27-31 миллиард долларов.
С другой стороны, расходы валюты по каналам услуг, выплат по госдолгу и
легального вывоза капитала могут составить 18-20 миллиардов долларов, а с
учетом скрытого вывоза капитала и долларизации экономики - 35-40 миллиардов.
Отсутствие решения данной проблемы неизбежно приведет к новой девальвации
рубля.
Третье. К концу текущего года начался инфляционный разогрев экономики,
обусловленный главным образом динамикой валютного курса рубля, что вызывает
соответствующие инфляционные ожидания. В начале следующего года
прогнозируемый рост цен может значительно превысить 3-4 процента в месяц. При
сложившихся параметрах бюджетной и денежно-кредитной политики это сделает
практически недостижимой цель ограничения годовой инфляции уровнем 30
процентов. В условиях же масштабной инфляции снижение уровня жизни населения
может принять обвальный характер. Это приведет к сокращению сбережений для
поддержания жизненного уровня, снижению платежеспособности населения,
сокращению совокупного спроса.
Четвертое. Не снижаются противоречия между необходимостью вложения инвестиций
в реальный сектор экономики и наполнения Бюджета развития. Как и в предыдущие
годы, основным источником формирования Бюджета развития являются связанные
иностранные кредиты, получаемые под гарантии Правительства, инвестиционные
кредиты МБРР. В то же время вызывает сомнение целесообразность выставления на
продажу имущества, находящегося в государственной и муниципальной
собственности, в том числе ввиду неясности самого перечня объектов продажи и
отсутствия намерения направления средств от приватизации и продажи объектов
федеральной собственности в Бюджет развития, как это определено Федеральным
законом "О Бюджете развития Российской Федерации".
Как следствие, в прогнозе, по существу, лишь декларируется направление
инвестиций в отрасли промышленности, отличающиеся невысокой капиталоемкостью
и наиболее быстрой отдачей капитала, в частности, в текстильную и легкую
промышленность, и одновременно прогнозируется дальнейшее сокращение
производства в отрасли. Без государственной поддержки остаются инвестиционные
программы конверсии оборонной промышленности. По существу, как и в прошлые
годы, ведущая роль в общем объеме инвестиций отводится собственным средствам
предприятий. Как и в предыдущие годы, высокими остаются расходы по
обслуживанию государственного долга и непомерной - жесткость бюджета.
Вместе с тем говорить только об отрицательных моментах прогноза и проекта
бюджета - значит явно кривить душой. В условиях, когда бюджет страны, по
существу, равен бюджету "Газпрома" (и это не столько вина Правительства,
сколько наша общая беда), Правительство делает первую за последние годы
по-настоящему серьезную попытку переломить негативные тенденции развития
экономики и оживить производство. Об этом свидетельствуют меры по снижению
налогового бремени на отечественного товаропроизводителя и оздоровлению
финансов предприятий, повороту банков и Правительства к реальному сектору
экономики, к инвестициям в этот сектор. Правительство, не отказываясь от
тезиса о необходимости финансовой стабилизации, делает главный упор на рост
экономики, не отказываясь от рынка, и всю ответственность за экономический
рост берет на себя.
В этих условиях Комитет по экономической политике считает возможным
рекомендовать Государственной Думе согласиться с прогнозом Правительства и
принять в первом чтении проект федерального закона "О федеральном бюджете на
1999 год" с учетом следующих предложений: начала консультативных процедур с
Советом Федерации; недопущения разрушения межбюджетных отношений; принятия
дополнительных мер по перекрытию каналов нелегального вывоза капитала;
введения реальной, а не продекларированной государственной монополии на
спирт, водочную продукцию и табачные изделия; обеспечения жесткого
государственного регулирования денежных потоков и комплексного регулирования
политики денежного предложения, включая уровень процентных ставок;
постепенного восстановления государственного управления доходообразующими
отраслями и предприятиями через контрольные и блокирующие пакеты акций;
усиления государственного регулирования продажи стратегически важных сырьевых
ресурсов; создания Российского банка развития и привлечения дополнительных
источников реального пополнения Бюджета развития, вплоть до направления туда
части активов Сберегательного банка; перераспределения увеличения налогового
бремени физических лиц в сторону наиболее обеспеченных, недопущения снижения
жизненного уровня малообеспеченных слоев населения; погашения долгов по
заработной плате, пенсиям, детским пособиям, пособиям по безработице,
частичной компенсации обесценившихся в январе 1992 года вкладов населения;
применения дополнительных мер по увеличению доходной части бюджета.
Если Правительству, всем нам удастся консолидировать общество на решение этих
насущных задач, то можно с большой долей уверенности сказать, что в 2000 году
лед в экономике тронется.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Ильич.
Александр Дмитриевич Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету, налогам,
банкам и финансам, депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемые коллеги, уважаемые члены Правительства! Разрешите от имени комитета
по бюджету и комиссии Государственной Думы по рассмотрению проекта бюджета на
1999 год проанализировать основные структурные параметры прогноза и бюджета.
Итак, базовые макроэкономические показатели, на которых основан проект
бюджета 1999 года. Они уже назывались сегодня, я их еще раз повторю. Это
прогноз валового продукта - 4 триллиона рублей, с учетом того, что во втором
полугодии 1999 года прогнозируется приостановление спада и начало роста
валового продукта. Инфляция где-то к декабрю - 30 процентов, и среднегодовой
курс рубля к доллару - примерно 21,5 рубля за доллар.
Конечно, все эти показатели вызывают очень серьезные сомнения в
обоснованности расчетов. Ну, скажем, 30-процентная инфляция за год. Если
посмотреть динамику инфляции за последние три месяца, то в октябре она
составила 4,5 процента, в ноябре - 5,7 процента, в декабре увеличилась уже до
9, а возможно, даже до и 10 процентов. Это, естественно, вызвано
последствиями того жесткого финансового кризиса, который произошел в
августе-сентябре, обвальным падением курса рубля, ростом инфляционных
ожиданий, а также тем, что происходит кредитование бюджета за счет средств
Центрального банка. Это и эмиссия, которую, кстати, мы с вами утвердили,
потому что деваться некуда, расходы нужно обслуживать, и приходится печатать
деньги. Но это неизбежно сказывается на инфляции и на росте инфляционных
ожиданий, тем более что в финансирование дефицита следующего года
Правительство закладывает 32 с лишним миллиарда кредитов Центрального банка.
Поэтому, конечно, в такой ситуации рассчитывать всерьез на то, что годовая
инфляция ограничится цифрой 30 процентов, можно с очень маленькой долей
вероятности. А курс рубля по отношению к доллару, который Правительство,
рассчитывая этот бюджет, прогнозировало на конец этого года где-то в районе
19,5 рубля за доллар, к сожалению, сегодня уже приблизился к среднегодовой
отметке прогноза на 1999 год. Если даже принять во внимание концепцию
Правительства о том, что курс рубля к доллару будет снижаться по мере
инфляции, и то получается, конечно, величина, серьезно отличающаяся от 21,5
рубля в сторону снижения курса.
И здесь я позволил бы себе не согласиться с мнением министра экономики, что в
принципе величина курса рубля к доллару не может серьезно отразиться на
проекте бюджета 1999 года, поскольку, дескать, сбалансированы валютные
поступления и платежи в бюджете. Отразится, и очень сильно, на структуре
доходов и расходов, потому что доля статей, которые выражены в иностранной
валюте, и платежей, которые придется делать в иностранной валюте, напрямую
зависит от курса.
Это означает, что если курс рубля будет снижаться, то произойдет то же самое,
что произошло в 1998 году: увеличится доля расходов на международную
деятельность, увеличатся расходы на обслуживание внешнего долга, платежи по
внешнему долгу, и в результате их доля в расходах бюджета будет расти.
Естественно, что все остальные расходы будут сокращаться, в том числе на
социальные, на региональные и другие программы. Поэтому вопрос курса очень
серьезно может повлиять на основные параметры бюджета.
И конечно, прогноз валового продукта. Ну дай Бог, чтобы Правительству удалось
ко второму кварталу приостановить падение ВВП, хотя, конечно, и динамика
инвестиций, которая снижается, особенно после кризисных месяцев, августа и
сентября, и то, что заложено в проекте бюджета на 1999 год, да и расчет по
состоянию дел на предприятиях, по инвестициям предприятий, - все это говорит
о том, что надежда на рост валового продукта во втором полугодии также очень
сомнительна. Хотя на что нам остается надеяться?
Итак, уважаемые коллеги, надо сказать, что, конечно, бюджет 1999 года
делается в условиях очень сильной экономической неопределенности и
нестабильности, и все макроэкономические показатели, о которых я сказал,
могут очень серьезно измениться, что может повлечь, конечно, совершенно иные
фактические параметры в процессе исполнения бюджета. Но я думаю, что вряд ли
кто-нибудь сегодня с большей долей вероятности, чем это сделало
Правительство, рискнет дать иные прогнозы.
О доходах федерального и консолидированного бюджета. Доходная база, как уже
было сказано, рассчитана исходя из действующего налогового законодательства,
с учетом тех налоговых законопроектов, большинство которых мы с вами приняли
в первом чтении. Надо отметить, что доходы федерального бюджета составят в
1999 году (в проекте) 11,9 процента от ВВП, при том, что фактическое
исполнение в 1998 году составит примерно 9,36 процента, то есть закладывается
на 2 процента больше доля доходов от ВВП, чем это фактически удалось сделать
в 1998 году. Это очень серьезное допущение. На чем оно основывается? Ну, в
первую очередь на изменении налогового законодательства. Предполагается, что
федеральный бюджет получит дополнительные доходы за счет введения
3-процентного налога с физических лиц, по существу за счет передачи из
региональных, местных бюджетов этих 3 процентов. Это даст 25 миллиардов,
введение экспортных пошлин - 31 миллиард. Увеличение собираемости налогов на
7, почти на 8 процентов... Предполагается, что по сравнению с уровнем 1998
года это даст 25 миллиардов. Например, планируется повышение собираемости НДС
на 8 процентов - с 61 до 69, акциза на спирт - в 1,7 раза и так далее почти
по всем налогам.
Логика повышения собираемости налогов понятна. Если снижается налоговое
бремя, предприятия могут более активно работать в этих условиях. Снижение
налоговой нагрузки на производителей, упорядочение администрирования,
ужесточение налогового администрирования должны дать дополнительные
поступления. Конечно, снижение налогов оказывает положительное влияние на
увеличение собираемости, но, к сожалению, произойти это может не так быстро,
как мы этого хотим. Поэтому, на наш взгляд, размер увеличения собираемости
налогов находится на пределе, и если он будет достигнут, то, как говорится,
хорошо. Есть в этом определенные сомнения.
Что касается экспортных пошлин. Правительство предполагает, что у
экспортеров, в основном сырьевых товаров, возникнут серьезные дополнительные
доходы в связи с падением курса рубля. На наш взгляд, здесь не совсем четко
учитывается динамика и конъюнктура цен на мировом рынке. Возьмем нефтяников.
Да, они получают большой дополнительный доход от падения курса рубля, но при
этом они очень сильно теряют в результате того, что цены на нефть продолжают
падать. В связи с кризисом они немножко повысились, но динамика все равно
прогнозируется отрицательная. Удастся ли здесь получить такие доходы? Есть
сомнение.
Но самое главное, конечно, сомнение возникает, если мы рассматриваем
прогнозируемое, предлагаемое в проекте бюджета соотношение между федеральными
и региональными доходами, базирующееся на введении нового налогового
законодательства. Очевидно, что по целому ряду серьезных налоговых источников
региональные бюджеты несут большие потери. В первую очередь это снижение
ставки налога на добавленную стоимость с 20 до 15 процентов, причем за счет
части, которая поступала в доходы субъектов. Помните, у нас действовала
ставка 20 процентов, и из них 15 процентов зачислялись в доход федерального
бюджета и 5 процентов - в доход региональных бюджетов? Сейчас в федеральном
бюджете остается 15, а из 5 процентов - это одна из основ налоговой базы у
субъектов Федерации - 3 процента подоходного налога также уходят из
региональных бюджетов в федеральный.
Налог на прибыль. Общая ставка снижается. Естественно, снижаются поступления
и в федеральный, и в региональные бюджеты. За счет чего Правительство
планирует компенсировать эти потери? За счет введения налога с продаж на всей
территории, налога на вмененный доход, увеличения собираемости, увеличения
налога на имущество, увеличения ставок акцизов. В принципе, наверное,
направление правильное, и мы с вами его поддержали, когда проголосовали за
налоговые законы. Но налог с продаж пока, к сожалению, введен далеко не во
всех субъектах Федерации. Далеко не везде введен и установлен законодательно
налог на вмененный доход. Можно ли всерьез надеяться на то, что в принципе по
расчетам (то, что говорил министр финансов) налоговая база субъектов
Федерации даст пропорцию вместе с внебюджетными фондами 50 на 50? Это
выглядит немножко притянутым за уши, это расчет на бумаге. И я думаю, что не
зря Совет Федерации очень сильно беспокоится по этому поводу. И мы специально
в проекте постановления по первому чтению не предусмотрели распределение
налогов между уровнями бюджетной системы и предлагаем это сделать во втором
чтении, после того, как трехсторонняя комиссия даст свои предложения и
скорректирует то, что представлено Правительством. Более того, мы
рекомендовали бы рассмотреть вопрос о том, чтобы увеличить ставку НДС против
той, что мы в первом чтении утвердили - 15 процентов, на 1-2 процента, с тем
чтобы зачислить это дополнение в бюджеты регионов.
По расходам на 1999 год. Я не хотел бы подробно останавливаться на всех
разделах расходов, потому что это предмет не первого чтения, но скажу, что,
конечно, низкий уровень поступления доходов, неопределенность с внешними
заимствованиями и огромное, прямо скажем, огромное бремя государственного
долга приводят к тому, что Правительство вынуждено идти на резкое ужесточение
финансирования расходов федерального бюджета, сокращая их буквально до
минимального уровня выживания.
Надо констатировать, что, как и в прошлые годы, объемы расходов на оборону,
образование, науку, культуру, искусство не соответствуют нормативам,
установленным федеральными законами. У меня вот здесь заключения всех
комитетов Государственной Думы. Каждый комитет говорит, что надо увеличить
расходы, называет суммы. Если все эти суммы собрать, мы получим еще одну
сумму расходов федерального бюджета. И при том, что Правительство
сознательно, понимая сложности, стоящие перед нашей экономикой сейчас,
концентрирует расходы на принципиальных, важнейших направлениях (они были
перечислены: оборона, социальная политика и госдолг), что, по существу, за
счет региональных бюджетов идет попытка сконцентрироваться вот на этих
расходах, все равно не хватает, даже на них не хватает.
И здесь я должен сказать о том, что пространство для маневра у нас с вами и у
Правительства по расходной части крайне ограничено, потому что не хватает на
все, не хватает везде. Плюс к тому нам придется, видимо, поделиться еще
частью доходов с региональными бюджетами. Поэтому нужно готовиться к тому,
что, может быть, нам придется даже не увеличивать, а еще сокращать расходы. К
сожалению, это реалии. Это реалии того, что мы вынуждены тратить колоссальные
деньги на государственный долг даже при том, что мы не можем обеспечить
платежи его в полном объеме. Сейчас я об этом скажу еще более подробно.
Естественно, что меняется структура расходов. Во-первых, приоритеты отдаются
большей доле расходов по тем статьям бюджета, о которых было сказано, плюс к
тому влияние курса рубля. Смотрите, расходы на международную деятельность с 2
до 7 процентов увеличиваются. Это происходит вовсе не из-за того, что они...
Это расходы на взносы в международные организации, на содержание посольств,
торгпредств, выраженные в валюте. Не потому, что они увеличиваются, они в
долларах сокращаются, по-моему, с 2 до 1,8 миллиарда, но из-за курса их доля
возрастает до 7 процентов. Вот что страшно, вот почему нельзя допускать
обвального падения курса рубля с точки зрения исполнения бюджета.
Наконец, инвестиции. Государственные инвестиции и капитальные вложения в этом
проекте бюджета сведены к минимуму. По инвестиционной федеральной программе,
адресной, Правительство даже не смогло дать разбивку, потому что там, по
существу, предлагается профинансировать только кредиторскую задолженность в
размере 5,7 миллиарда рублей. Для сравнения: в прошлые годы это было 50
(несколько лет назад мы с вами начинали), потом 30, вот сейчас это 5,7
миллиарда. Это не оставляет возможности для каких-то новых строек в регионах
и так далее, чему мы посвящали очень много времени при обсуждении бюджета в
третьем чтении в предыдущие годы. Поэтому наше предложение: найти
дополнительные источники (возможно, за пределами бюджета) для Бюджета
развития, вынести обсуждение и утверждение инвестиционной программы за
пределы бюджета, потому что сегодня мы источником и разбивкой этой не
располагаем, и принимать это отдельным законом вместе с утверждением Бюджета
развития.
И особо остановлюсь на разделе "Финансовая помощь бюджетам других уровней".
Пока трансферты нам не представлены, комиссия трехсторонняя работает, и мы
ждем с нетерпением от нее результатов, когда все-таки в соответствии с новой
методикой мы получим распределение суммы трансфертов. Я думаю, это вопрос
опять же второго чтения. Утверждение показателей в первом чтении не мешает
нам продолжать эту работу, в рамках трехсторонней комиссии это нужно делать,
но очевидно уже, что общая сумма трансфертов, конечно, снижается и
рассчитывать здесь опять же на то, что регионы получат существенную помощь из
федерального бюджета, не приходится. Более того, исчезают программы по
финансовой поддержке завоза грузов в районы Крайнего Севера, по
финансированию жилищно-социальной сферы, передаваемой, и так далее. Здесь
можно много говорить, но в бюджете предусмотрено на все так называемые
субсидии регионам лишь около 4 миллиардов рублей.
Дефицит бюджета. Ну, в дефиците бюджета впервые предложен эмиссионный
источник - 32,7 миллиарда рублей. Это продажа напрямую Центральному банку
облигаций Правительством. Это источник инфляционный, но другого Правительство
предложить не может. Конечно, это далеко не главный источник финансирования
дефицита бюджета, главный источник еще не получен.
И вот здесь я хотел бы обратить ваше особое внимание на поступления и
платежи... на отношения с внешним миром. Сказано было уже, что наши
обязательства по платежам, по обслуживанию, по основному долгу составляют по
оригинальному графику платежей 17,5 миллиарда долларов. Это мы должны
заплатить. Правительство уже сейчас говорит, что мы не можем заплатить 17,5
миллиарда. Это, по сути, сумма, равная всем доходам бюджета. Мы готовы
заплатить 9,6 миллиарда долларов. Но о снижении мы пока не договорились. Пока
переговоры идут и совершенно неочевидно, что иностранные кредиторы пойдут на
такое существенное снижение, хотя в первую очередь, конечно, речь идет о
реструктуризации долга Советского Союза.
Второе. Правительство заложило в источниках финансирования дефицита почти 5
миллиардов долларов кредитов международных финансовых организаций. По этому
вопросу тоже переговоры идут, и пока не видно, когда они будут положительно
завершены. Скорее всего, наоборот, успех этих переговоров и с кредиторами, и
с Международным валютным фондом (потому что кредиторы ориентируются на него)
зависит именно от того, как пойдет этот бюджет, когда он будет рассмотрен и
принят. Поэтому совершенно ясно, что в случае недостижения договоренностей с
кредиторами и с международными финансовыми организациями Россия не сможет
выполнять свои обязательства по внешнему долгу. Я не хочу повторять это
неприятное иностранное слово, которое сегодня уже было произнесено, но это
надо понимать отчетливо. И результаты этого могут оказаться очень плачевными
как с точки зрения экономики, так и политики.
Итак, выводы. Конечно, в условиях вот такой экономической неопределенности и
глубочайшего финансово-экономического кризиса бюджет очень трудно
прогнозируем и может рассматриваться только как чрезвычайный бюджет на 1999
год. Безусловно, главные его установки на первичный профицит, с тем чтобы
показать движение в направлении решения проблемы госдолга, должны быть
поддержаны. Должны быть поддержаны меры по строжайшей экономии средств и
концентрации их на определенных направлениях.
С другой стороны, понятно, что бюджет наверняка будет требовать корректировки
в процессе его исполнения, потому что макроэкономические параметры изменятся,
результаты переговоров с кредиторами будут известны. Поэтому мы предлагаем
механизм корректировки бюджета по фактическому исполнению за квартал. Прошел
первый квартал, посмотрели, если надо, внесли изменения в закон о бюджете.
Наконец, я уже сказал, самый главный вопрос - перераспределение налогов между
уровнями бюджетной системы. И здесь нужно очень внимательно ко второму чтению
это посмотреть, сделать соответствующую запись. Мы согласны с теми
корректировками в проект постановления, которые внесло Правительство, значит,
следует учесть эти корректировки в проекте.
И последнее, что мне хотелось бы сказать. Уважаемые коллеги, при всех
недостатках бюджета и необходимости его дальнейшей корректировки все-таки
этот бюджет дает шанс на решение вот тех сложнейших проблем, которые стоят
перед нашей страной. Я должен сказать, что его отклонение, равно как и
затяжка его принятия на достаточно длительное время, могут привести нашу
страну к такой ситуации, что кризис августа - сентября нам покажется временем
экономического благоденствия.
Поэтому, исходя из всего сказанного и с учетом всех замечаний, которые были
даны и комитетами, и комиссией Совета Федерации, комитет по бюджету и
комиссия Госдумы по рассмотрению федерального бюджета на 1999 год рекомендуют
Думе принять в первом чтении проект закона "О федеральном бюджете...",
внесенный Правительством.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Уважаемые депутаты, по два человека уже от фракций записались. Поэтому я
начну давать им слово.
От КПРФ - депутат Сурков, подготовиться Лисичкину - от ЛДПР. Говорите только,
к кому вопрос. (Шум в зале.) Фракции дали по два...
Алексей Алексеевич, если будет время, мы еще сделаем запись. Давайте сначала
по два выступления от фракций.
СУРКОВ М.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые участники сегодняшнего пленарного заседания! У меня вопрос по
разделу "Национальная оборона" к Михаилу Михайловичу Задорнову. Мой вопрос
касается, повторяю, проблем национальной обороны. В бюджете этого года есть
тенденция к улучшению, и этого никто не отрицает. Вместе с тем мне бы
хотелось видеть перспективу в этом бюджете.
Как будет рассматриваться статья 104, которая лишает права повышения пенсий
военнослужащих, находящихся в отставке и запасе? Вместе с членами семей это
около 20 миллионов человек.
И второй здесь же вопрос. Как будет решаться вопрос с теми долгами, которые
сегодня Министерство обороны накопило перед всеми? Это примерно 70 миллиардов
рублей. Что с ними будет - списываться они будут, засчитываться? Какая
система с этими долгами будет приниматься?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Михаил Семенович, первый вопрос - по пенсиям военных. Мы
действительно предусмотрели резкий даже по сравнению с планом 1998 года
прирост расходов на денежное довольствие. Мы индексируем с 1 января денежные
оклады, оклады денежного содержания, в 1,62 раза, и в середине года мы
индексируем в два раза оклады за звание, вы об этом прекрасно знаете. Это
будет стоить в целом - не только по Министерству обороны, но и по всему
силовому блоку - порядка 14 миллиардов рублей. В соответствии с законом "О
статусе военнослужащих", с решением Президента Правительство идет на эту
меру, несмотря на всю ограниченность финансовых ресурсов. Мы собирали
специальное совещание в Правительстве с руководителями всех силовых структур
и договорились о том, что мы делаем этот шаг, пока не индексируя военные
пенсии с учетом того, что они были индексированы в феврале текущего года. И,
кстати говоря, это единственная статья бюджета, которая выполнена не на 100,
а на 130 процентов. В текущем году мы в силу того, что была проведена эта
индексация, не заложенная в бюджете, затратим примерно на 4 миллиарда рублей
больше, чем было запланировано даже в бюджете на пенсии военнослужащим.
Поэтому мы не закладываем в бюджете на 1999 год индексацию пенсии, учитывая
разрыв сегодня между пенсией гражданской и пенсией военной, рассчитывая на
то, что мы проведем эту индексацию, когда для этого появятся финансовые
ресурсы.
По долгам Министерства обороны. Сейчас идет очень серьезная работа по
целевому финансированию долгов именно Министерства обороны и МВД. На
сегодняшний день уже погашено долгов по коммуналке, транспортным расходам, по
продовольствию и вещевому имуществу на общую сумму примерно в 12 миллиардов
рублей. Это долги, которые сформировались на 1 января 1998 года, и уже мы
перешли на 1998 год, то есть на те расходы, которые осуществлялись в рамках
бюджета 1998 года.
Мы эту практику продолжаем активно, прежде всего по силовым структурам, и
рассчитываем, что с долгами мы будем рассчитываться не только из текущего
бюджета, но и с помощью механизма целевого финансирования.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От ЛДПР - Владимир Вольфович Жириновский вместо
Лисичкина, пожалуйста.
Подготовиться Тарачеву.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В., руководитель фракции Либерально-демократической партии
России.
Вопрос министру Шаповальянцу, раз министр Задорнов ответил. У меня вопрос
тоже близкий к этой теме - оборона страны. И здесь непонятна именно общая
позиция. Почему вы нарушаете указ Президента о том, чтобы выделить 3,5
процента от ВВП на нужды обороны? Вы же прекрасно понимаете, что это самое
святое. Вот эту крышу уберите, и мы где будем сидеть? Мы же уйдем отсюда. То
же самое оборона страны - это самое главное. Территорию не удержать без
армии. Вам сказали военные, что, если будет меньше 3 процентов, не будет
армии у нас. Если вы хотите, чтобы у нас каждый год что-то уходило - то
армия, то дети, то инвалиды... Потом последними мы уйдем - депутаты и
министры. Мы этого не хотим. Поэтому объясните, почему вы не можете дать на
оборону всего на 1 процент больше? Ведь престарелым родителям выгоднее, чтобы
офицер получал зарплату или внук не голодал в казарме. Это же всем понятно!
Мы же ничего не закупаем, никаких боеприпасов, а вы нам говорите только про
шинели и про пенсии. Про самое главное - где оружие для нашей армии...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ШАПОВАЛЬЯНЦ А.Г. Владимир Вольфович, в рамках проработок проекта бюджета на
1999 год, по-моему, дважды менялась цифра по расходам на оборону в пользу
увеличения. Причем это было не просто декларативное заявление об увеличении,
но и формирование соответствующих закрепленных источников на эту цель.
И как раз когда рассматривался вопрос о том, какую структуру расходов на
оборону сейчас надо представить, то в рамках расходов, которые были сначала
заявлены (увеличение расходов на повышение денежного довольствия, на
увеличение военных пенсий, о чем говорил Задорнов), ставился вопрос, и он
решается сейчас в бюджете: вместе с формированием закрепленного источника за
счет подоходных налогов и сокращения расходов на управление увеличить расходы
именно на закупку вооружений и военной техники. Именно в таком направлении
сейчас эта доработка и делается. На какой процент выйдем по результатам нашей
работы? Давайте, так скажем, посмотрим по результатам второго, третьего
чтения. Но такая работа как раз вот в этом направлении и ведется.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "НДР" - депутат Тарачев.
Подготовиться от "ЯБЛОКА" Миснику.
ТАРАЧЕВ В.А., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемые коллеги, многие сегодня в своих выступлениях уже сказали о
чрезвычайности бюджета, подразумевая под этим чрезвычайность внешних
обстоятельств - разговоры о дифолте, неурегулированность внешних обязательств
и прочее. Именно внешние источники финансирования являются сегодня тем
неизвестным, которое максимально затрудняет оценку бюджета. Мы не можем
принять сегодня базовые макроэкономические показатели, не ответив на этот
вопрос. Ну, не дадут нам западники те кредиты, которые мы от них ожидаем, -
эмиссия возрастет в четыре раза, это будет не 32 с хвостом миллиардов рублей.
Вы просчитываете этот вариант?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А кому вопрос? Задорнову?
Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемый депутат Тарачев, мы просчитываем, безусловно, все
варианты и по внешним заимствованиям, и по внутренним, и по темпам инфляции.
Но есть целевой вариант Правительства. Мы считаем, что только этот вариант
обеспечивает стране не только 1999 год, но и перспективу - перспективу выхода
из кризиса. Мы считаем, что этот вариант достижим. В случае быстрого принятия
бюджета те заимствования, о которых вы говорили, становятся реальностью.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мисник.
Подготовиться депутату Найчуковой от Аграрной депутатской группы.
Пожалуйста, Борис Григорьевич.
МИСНИК Б.Г., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам Севера и
Дальнего Востока, фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Михаил Михайлович, вопрос к вам. И я хочу повторить вопрос, который
задавал на заседании Правительства, потому что в проекте бюджета не нашел на
него ответа. Все-таки пополнение государственных запасов и резервов за счет
приобретения драгоценных металлов и камней указано всего в размере 97
миллионов рублей в разделе "Расходы". Почему исчезли точно обозначаемые
раньше строчки доходов от реализации запасов драгоценных металлов и камней, в
том числе на внешнем рынке, а вместо них введена какая-то, как вы сказали,
мифическая дельта? Все знают, что сейчас идет разговор о получении кредитов
под векселя Гохрана на возможное авансирование золотодобычи. Почему не
обозначить прямо доходы и расходы на приобретение золотовалютных резервов,
которые, кстати говоря, будут обеспечением курса рубля?
ЗАДОРНОВ М.М. Борис Григорьевич, отвечая на ваш вопрос, точную цифру могу
назвать: расходы на приобретение, то есть фактически на финансирование
золотодобывающей и алмазодобывающей промышленности, составляют в проекте
бюджета около 8 миллиардов рублей. По классификации, по международной
методологии, а бюджет составлен полностью в соответствии с этой международной
классификацией в текущем году, отражаются не расходы и не доходы, а
отражается сальдо от приобретения и продажи драгметаллов и драгкамней в
источниках финансирования дефицита, где приобретение вычитается из доходов от
продажи драгметаллов и драгкамней. Сумму я вам назвал: 8 миллиардов будет
направлено на приобретение драгметаллов и драгоценных камней.
И вы правы. Мы сейчас прорабатываем с Европейским банком реконструкции и
развития, с Центральным банком и с рядом коммерческих структур возможность
авансирования золотодобычи в 1999 году именно через приобретение
сертификатов, выпускаемых Правительством. Расходы отражены в бюджете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Найчукова Светлана Ивановна, пожалуйста.
Подготовиться Сулакшину Степану Степановичу.
НАЙЧУКОВА С.И., Аграрная депутатская группа.
Вопрос Шаповальянцу.
Уважаемый Андрей Георгиевич, вы сказали, что в предлагаемом бюджете заложены
обоснованность и реальность, и уже в 1999 году прекратится спад производства,
а в сельском хозяйстве увеличится объем производства на 2 процента против
уровня текущего года. Но ведь всем известно, что в 1998 году, а этот год был
самым тяжелым из всего послевоенного времени, собрано зерна всего 45
миллионов тонн. Последние семь лет село производило продукцию в основном за
счет внутренних ресурсов, в результате чего износилась техника, разрушены
животноводческие комплексы, треть земель сельхозназначения выведена из
оборота. Мы считаем, что это результат неправильной ценовой политики
Правительства. Цены на энергоносители увеличились в 17 тысяч раз, а цены на
сельхоз... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
Ваш вопрос?
НАЙЧУКОВА С.И. ...а цены на сельхозпродукцию - не свыше 2 тысяч раз.
И хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ШАПОВАЛЬЯНЦ А.Г. Что есть в прогнозе и в мерах Правительства для поддержки
сельского хозяйства? Я бы так сформулировал этот ваш вопрос.
Первое. В рамках первоочередных мер предусмотрено увеличение объемов поставок
минеральных удобрений на 4 миллиона тонн в этом году.
Дальше. Создается за счет средств бюджета лизинговая компания по формированию
МТС. Причем это записано в бюджете, и соответствующие контракты на поставку
этой техники у нас уже подготовлены.
Предусмотрены меры по целевому финансированию, связанные с поддержкой
перерабатывающей промышленности, у которой будет платежеспособный спрос на
продукцию наших сельхозпроизводителей. Это относится к сахару, это относится
к животноводству.
Решены вопросы, связанные с реструктуризацией задолженности сельского
хозяйства. Как форма облегчения текущих финансовых выплат
сельхозпроизводителей на 1999 год - фактически освобождение их от тех
платежей, которые предусматривались на этот год.
Что касается паритета цен, то на 1999 год в соответствии с первоочередными
мерами Правительства вводятся государственный контроль над ценами
естественных монополистов и ограничение их роста в меньших размерах, нежели
темп роста инфляции на 1999 год. Если мы говорили о 30-процентном увеличении
цен в 1999 году на розничные цены, то цены естественных монополистов в рамках
1999 года увеличатся на 10-15 процентов, то есть здесь как бы двойное
отставание.
В рамках опубликованной программы первоочередных мер мы проработали все
вопросы, связанные с организацией новой системы кредитования сельского
хозяйства на 1999 год с точки зрения и отбора кредитных институтов, которые
будут осуществлять эту работу, и с позиций тех процентных ставок, по которым
будут предоставляться эти кредиты аграрному сектору. В статье 40 однозначно
прописано, на каких условиях и на какие цели эти кредиты будут
предоставляться.
Поэтому, говоря о сельском хозяйстве, я, во-первых, говорю о втором
полугодии, как бы учитывая проблемы первого. А во-вторых, все расчеты,
связанные... У нас был, скажем, вариант просчета не столько того, сколько
будет куплено, а сколько мы действительно сможем произвести. Вот по сельскому
хозяйству был сделан вариант финансово-экономических расчетов, который
показывает процессы обеспечения сельского хозяйства как финансовыми
ресурсами, так и материально-техническими, о которых вы говорили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сулакшин Степан Степанович. Подготовиться
Шенкареву Олегу Александровичу.
СУЛАКШИН С.С., депутатская группа "Народовластие".
Вопрос министру экономики. Совершенно ясно, что этот бюджет написан по
монетаристским формулам и под диктовку Международного валютного фонда. Опять
приоритеты и опять ориентация на долговую экономику. Внешний долг поднимается
до 167 миллиардов долларов. Опять подрывается реальный сектор экономики
страны. В три раза сокращается поддержка промышленности. В чем же логика? В
чем же логика продолжать линию, навязанную МВФ в последние годы? Продолжать
эту линию еще более жестко, чем на то решалось Правительство Черномырдина,
продолжать линию, которая именно и привела к краху российской экономики? Или
это означает, что сегодня Правительство берет на себя ответственность за
неизбежный провал российской экономики в следующем году?
ШАПОВАЛЬЯНЦ А.Г. В моем докладе и в докладе Михаила Михайловича однозначно
были прописаны как бы отличительные особенности бюджета 1999 года от бюджетов
предыдущих лет.
Если взять по объемным показателям, то объем поддержки реального сектора как
по показателю объема инвестиций, так и по размеру Бюджета развития в четыре
раза больше, чем это было предусмотрено в предыдущих бюджетах. Это факт.
Второе. Мы исходили из того, что дело не только и не столько как бы в тех
средствах, которые мы закладываем в бюджет, а в тех механизмах, которые мы
предлагаем заложить в бюджет 1999 года, которые обеспечат действительно
реальную поддержку реального сектора.
В связи с этим предложено выделить из бюджета 1999 года Бюджет развития как
самостоятельную бюджетную единицу, в рамках которой будут формироваться и
самостоятельная доходная база, и самостоятельная расходная база. Кроме этого,
в рамках Бюджета развития предусмотрен объем государственных гарантий до 50
миллиардов рублей, которые будут тем реальным источником для привлечения
инвестиций под государственные гарантии.
Кроме этого, решаются вопросы, связанные с созданием банка развития как
инструмента, который будет заниматься мобилизацией ресурсов, исполнением
ресурсов Бюджета развития, он будет целиком ориентирован на реальный сектор.
Кроме этого, в рамках программы первоочередных мер предусмотрено создание
государственного страхового агентства, которое будет заниматься вопросами
страхования от политических и экономических рисков в Российской Федерации как
для экспортеров, так и для импортеров, для тех, кто будет ввозить капитал в
Российскую Федерацию.
По размеру налоговых средств, которые остаются предприятиям, по сравнению с
бюджетом 1998 года, повторяю, в распоряжении предприятий оставлено по тем
налоговым ставкам, которые даются в пакете законов, которые идут вместе с
бюджетом, на 80 миллиардов рублей больше, нежели это существовало в старой
налоговой системе. Поэтому как раз, проводя линию на обеспечение, так
сказать, нормальной денежной программы, обеспечение сбалансированного
бюджета, мы в рамках бюджета 1999 года прежде всего ставили задачу
стимулирования реального сектора.
Я только что говорил о мерах, которые предусмотрены для сельского хозяйства.
По каждой отрасли такие меры в рамках национальной стратегии по отраслям
сейчас разработаны...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Хотел дополнить ответ министра Председатель Правительства.
Евгений Максимович, пожалуйста.
ПРИМАКОВ Е.М., Председатель Правительства Российской Федерации.
Мне кажется, что, в общем-то, вопрос был несколько в другой плоскости задан,
поэтому я хотел бы добавить несколько слов.
Во-первых, принципиальная разница между нашим Правительством и нашими
предшественниками, одна из принципиальных разниц, заключается в том, что
тогда отношения с международными финансовыми организациями строились таким
образом, чтобы иметь вот эту иглу, на которой сидела страна, для того чтобы
получать эти средства, для того чтобы затыкать дыры, образующиеся главным
образом в выплате бюджетникам, в выплате денежного довольствия армии,
пенсионерам и так далее. Сейчас мы от этого отошли принципиально. Но нам
нужны отношения с международными финансовыми организациями. Нужны они по
нескольким причинам.
Во-первых, для того, чтобы рефинансировать сейчас накопленную до нас
задолженность, потому что, например, те кредиты Международного валютного
фонда, которые получены Россией, не могут быть реструктурированы, они должны
погашаться в срок. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы получить у них
сейчас транш, для того чтобы рефинансировать вот эту задолженность. Первое.
Второе. Нам необходимо иметь с ними дело и для того, чтобы получать на
двусторонней основе кредиты. Тот же японский кредит, который выделялся сугубо
по кредитной линии своей, японской, был, в общем, заморожен до того момента,
пока мы не договоримся с Международным валютным фондом.
Третье. Реструктуризация долгов и Советского Союза, и России невозможна без
договоренностей с Международным валютным фондом.
Четвертое. С Международным банком реконструкции и развития и с Европейским
банком реконструкции и развития мы ведем сейчас переговоры главным образом
для того, чтобы получить инвестиции в прямой форме - не портфельные, а прямые
инвестиции, которые пойдут именно в нашу экономику, в реальный сектор
экономики. Так что у нас принципиально иной подход.
И сейчас, вот когда мы говорим о необходимости и просим как можно быстрее
принять бюджет, то мы исходим и из того, что это усиливает наши позиции при
разговорах с международными финансовыми организациями. Более того, если
хотите, я прямо скажу, что на Западе считают, что сила нашего Правительства
заключается в поддержке парламентом.
Вот поэтому мы ставим так сейчас вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От "Российских регионов" - Шенкарев.
Пожалуйста, Олег Александрович.
ШЕНКАРЕВ О.А., депутатская группа "Российские регионы".
У меня вопрос министру финансов. Социальные выплаты пострадавшим от
чернобыльской катастрофы сегодня производятся во всех регионах Российской
Федерации, на территориях 14 областей, которые загрязнены радионуклидами
вследствие этой катастрофы. По плану 1998 года на социальные выплаты (я
только о социальных выплатах веду речь) планировалось 5,3 миллиарда рублей,
план на 1999 год - 3,3 миллиарда. Сокращение - на 2 миллиарда. Практически
социальные выплаты сокращаются почти в два раза, а это 2 миллиона человек -
инвалиды, ликвидаторы, жители 14 загрязненных областей.
У меня вопрос. Почему сократились эти выплаты на 2 миллиарда и как
Правительство думает их компенсировать?
Я хотел бы уточнить, что есть предложения Правительства о приостановлении
действия некоторых статей закона, но те статьи, которые Правительство
планирует приостановить, не... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Олег Александрович, здесь несколько неверная информация. В этом
разделе не только выплаты чернобыльцам, но и еще ряд расходов. Поэтому вот
такого сокращения, о котором вы говорите, нет. На 1998 год планировалось
примерно 4,2 миллиарда, поэтому такого падения, о котором вы говорите, нет.
Это первое.
Второе. Напомню вам, что в текущий год мы вошли с задолженностью по
чернобыльским выплатам, которая составляла примерно 1,5 миллиарда рублей. На
сегодняшний день задолженность составляет около 400-500 миллионов, то есть в
течение этого года была осуществлена не только выплата, но и погашен почти 1
миллиард рублей задолженности по чернобыльским выплатам. Это нужно учитывать
в той сумме, которая стояла на 1998 год. Кстати говоря, эту статью мы
финансируем как одну из приоритетных.
И третье. Действительно, согласно постановлению Правительства в текущем году
была пересмотрена собственно сама чернобыльская зона - это во-первых,
во-вторых, по инициативе ряда ведомств, прежде всего МЧС, идет обмен
удостоверений чернобыльцам с целью отделить на самом деле пострадавших людей
от тех, кто, по сути, примазался, если хотите, к этим льготам, получил
соответствующее удостоверение, звания и льготы незаслуженно. И такую работу
сейчас Правительство проводит. Вот это влечет за собой также определенную
экономию расходов по завершении данной процедуры.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3991 по 5721 из 5933
Уважаемые депутаты, переходим к продолжению рассмотрения основного вопроса
повестки дня. Слово для выступления предоставляется Председателю
Правительства Российской Федерации Евгению Максимовичу Примакову.
Пожалуйста.
ПРИМАКОВ Е.М. Спасибо большое.
Уважаемые депутаты! Сегодня Правительство Российской Федерации выносит на ваш
суд проект бюджета 1999 года. Это ответственнейший момент и для
Правительства, и для вас, избранных народом депутатов, и для всего
многострадального нашего Отечества.
По сути дела, в вопросе о бюджете преломился сегодня другой, гораздо более
масштабный вопрос: суждено ли нам когда-нибудь выбраться из тупика своей
истории? Готовы ли мы взять такой курс экономического реформирования, который
действительно дал бы людям надежду на достойную жизнь? Готовы ли мы, раз
позабыв, как писал поэт, в труднейших для страны условиях принять на себя
ответственность за организацию действительного преодоления кризиса или
увязнем в дискуссиях, во взаимных упреках, выработке половинчатых решений и
оставим страну без всякого плана действий, без всякой веры в собственные силы
и в лучшее будущее?
Предложенный вам проект бюджета сильно отличается от бюджетов прошлых лет.
Прежде всего - это чрезвычайный бюджет. Я хочу это подчеркнуть, и прошу к
этому отнестись должным образом. Это продиктовано кризисными обстоятельствами
и резко сократившимися возможностями изыскания ресурсов и маневрирования ими.
Конечно, от этого фактора невозможно было отвлечься, и он служит главным
ограничителем на всех направлениях работы Правительства.
Дальше так жить просто нельзя. Монетаризм без социальной ориентации
экономического развития - это нонсенс, это абсолютно не то, к чему мы можем
прийти и к чему мы должны идти. Макроэкономическая стабилизация без развития
национальной экономики - это тупиковая ситуация. Макроэкономическая
стабилизация без создания механизма постоянного обеспечения выплаты зарплаты
бюджетникам, пенсии пенсионерам, денежного довольствия военнослужащим - это
нетерпимо, это абсолютно не для нас.
Сепаратизм, порожденный и поддерживаемый отсутствием вертикали управления, -
это для нас тоже неприемлемо.
Нужно избавиться от политики, я бы даже сказал, жизненной зависимости от
иностранных вложений, от иностранных кредитов. Хватит "сидеть на игле".
Мы не можем мириться и с тем, что макроэкономическая стабилизация развернула
нас спиной к Вооруженным Силам.
Да, в ряде субъектов Федерации трудно, а попросту невозможно по объективным
причинам, да и по субъективным причинам, потому что недостаточно развита
хозяйственная деятельность, выплачивать бюджетникам вовремя заработную плату,
и накапливается большой слой задолженности. Но мы не можем мириться и с этим.
Мы не можем пропускать это мимо ушей. Мы не можем не брать бремя
ответственности - значительную часть бремени ответственности - на себя.
Мы не можем мириться и с тем, что переход к рынку через приватизацию (что
совершенно правильно), по сути, превратился в средство обогащения отдельных
лиц или отдельных групп людей. Нам нужен не пронизанный преступностью и
коррупцией рынок, а нужны цивилизованный рынок и цивилизованная экономика.
Исходя из всего этого, мы вырабатывали бюджет. Вместе с тем главные отличия
этого бюджета не только в его чрезвычайности, они лежат и в другой плоскости.
Мы предлагаем изменить весь подход к экономической политике государства.
Считая, как и прежде, исключительно важной задачу финансовой стабилизации, мы
уверены, что она может быть решена только через оживление, укрепление и
развитие реального сектора экономики. Мы должны, мы обязаны поднять,
возродить отечественное производство. Богатство страны создается не
финансовыми спекуляциями, не строительством финансовых пирамид, оно создается
людьми, имеющими в своем распоряжении поистине несметные природные ресурсы, и
людьми, которые имеют огромный интеллектуальный потенциал, трудолюбивым нашим
народом. И естественно, оно создается народом, который имеет нормальные
нравственные ориентиры.
Хочу еще раз сказать всем сомневающимся: Правительство Российской Федерации
ни в коем случае не отказывается от рынка, от своей приверженности
строительству здоровой, эффективной, развивающейся, рыночной, социально
ориентированной экономики. Мы ни на шаг не намерены отступать там, где
продвинулись вперед за последние годы, а продвижение было во многом, в
создании рыночной инфраструктуры в частности. Но в суровых условиях кризиса
государство обязано самым активным образом участвовать в формировании
рыночной экономики, используя для этого все имеющиеся в его распоряжении
средства, определенные Конституцией.
В том случае, если мы получим сегодня ваше одобрение - а мы на это
рассчитываем, - мы предпримем беспрецедентные в новейшей нашей истории шаги в
реальном секторе экономики. Мы отделяем в федеральном бюджете текущие расходы
от инвестиционных, то есть Бюджет развития становится реально действующим
инструментом осуществления промышленной политики государства. Будет снижена
налоговая нагрузка на предприятия. Станет выгодным вкладывать средства в
расширение производства и инвестиции. Будут созданы условия для прекращения
практики неплатежей, для прекращения использования в расчетах различных
денежных суррогатов. Будет реструктурирован государственный долг. Будут
сведены к минимуму государственные заимствования на финансовых рынках,
сокращен дефицит федерального бюджета. Мы обеспечим превышение доходов над
расходами, за исключением расходов по обслуживанию ранее накопленного
государственного долга.
Правительство с огромным сочувствием относится к людям, испытывающим
обрушившиеся на них тяготы и лишения. В будущем году проектом бюджета
предусмотрена индексация пенсий, ставок и окладов работников бюджетной сферы,
минимальной заработной платы. Разрабатываются справедливые механизмы оказания
адресной государственной поддержки самым незащищенным, самым нуждающимся
категориям населения. Разумеется, мы берем на себя обязательство не допускать
впредь задержек по текущим выплатам пенсий, пособий, денежного довольствия,
зарплат. Мы обязательно будем гасить накопившиеся долги государства перед
населением.
Думаю, что мне не стоит называть сейчас конкретные цифры, объяснять, почему
так, а не иначе Правительство предлагает распределить имеющиеся в
распоряжении государства ресурсы. Об этом уже сказали министр экономики и
министр финансов. Я хочу лишь заявить, что Правительство берет на себя
ответственность за исполнение предложенного бюджета, и это очень трудная
ответственность, потому что труден сам документ. Он составлен буквально на
грани возможного.
Я вас прошу поддержать бюджет сегодня в первом чтении. От этого зависит во
многом, сможет ли Правительство продолжать движение вперед, сможем ли мы
укреплять свои позиции внутри страны и за рубежом, сможем ли мы действовать в
том направлении, в котором мы должны действовать, сможем ли мы решать те
задачи, решение которых ждут от нас наш народ, наше население, наша страна.
Благодарю вас за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Евгений Максимович.
Слово для выступления предоставляется Титову Константину Алексеевичу,
председателю бюджетного комитета Совета Федерации.
ТИТОВ К.А., председатель Комитета Совета Федерации по бюджету, налоговой
политике, финансовому, валютному и таможенному регулированию, банковской
деятельности.
Уважаемый Председатель, уважаемый премьер, уважаемые депутаты! У меня
сегодня, конечно, очень трудная миссия - доложить вам о тех позициях, по
которым Совет Федерации был вынужден обратиться с официальным посланием в
Государственную Думу с просьбой отклонить бюджет в первом чтении. Все эти
позиции были вызваны только одним - экономической ситуацией, которая сегодня
существует в субъектах Российской Федерации, невозможностью дальше жить по
этим правилам и, более того, ухудшением этой ситуации, что касается планов и
прогнозов бюджета Российской Федерации на 1999 год.
Я хочу сказать, что мы не против налоговой реформы. Мы целиком и полностью
за. Мы прекрасно понимаем, что сегодня нужны налоговые освобождения,
налоговые, будем говорить, послабления нашему производителю как в
промышленности, так и на селе. Мы прекрасно понимаем, что сегодня мы должны
сделать следующий, очень твердый, жесткий шаг в направлении бездефицитного
бюджета. Может быть, это очень трудно, но мы все должны понять, что в этой
позиции мы должны быть едины. В распределении вот этой нагрузки нам бы всем
хотелось, чтобы и федеральный центр, и субъекты Федерации участвовали
равномерно. Что касается проекта бюджета, с которым мы ознакомились, это, к
сожалению, не так.
Рост государственных налоговых доходов на федеральном уровне с учетом
инфляции планируется в 1999 году (по сравнению с ожидаемой оценкой исполнения
за 1998 год) на 80,6 процента, а на уровне бюджетов субъектов Российской
Федерации - только на 13,8 при сокращении их доли в консолидированном бюджете
до 46 процентов. Мы понимаем, что при этом приоритеты расходования бюджетных
средств выделены на федеральном уровне без учета интересов бюджетной системы
в целом (имеются в виду субъекты Федерации). Реализация предложений
Правительства по реформированию налоговой системы приведет к еще большему
снижению доли доходов субъектов Федерации и к увеличению выпадающих доходов
по консолидированному бюджету. В качестве примера я могу привести много
субъектов. Так, Пермская область - это почти 2 миллиарда рублей, Челябинская
область - это более 2 миллиардов рублей, Самарская область - это 2200
миллионов рублей и так далее, и так далее... К сожалению, эти выпадающие
доходы сегодня покрыть в субъектах Российской Федерации нечем.
Я прекрасно все понимаю, и я за налоговую реформу, но хочу попросить
депутатов и обращаюсь к Правительству здесь же, с этой трибуны: мы должны
понять, что мы не научились еще собирать налог с продаж. Мы с вами сегодня
(Евгений Максимович совершенно правильно сказал) находимся в переходном
периоде, и главным становится наведение порядка в этой стране. Но мы с вами
не научились инкассировать каждый день каждый магазин, каждый киоск, каждую
бензоколонку, каждую автомобильную стоянку. А это ведь живые деньги, которые
исчезают. Но это надо делать. Можно ли сделать это одним махом? По моему
глубокому убеждению, одним махом этого сделать нельзя.
Поэтому, не отрицая идеологии налоговой реформы, идеологии построения
доходной части бюджета, идеологии развития промышленного производства
Российской Федерации и отстаивания национальных интересов нашей Родины, мы
предлагаем все-таки пересмотреть некоторые позиции налоговых поступлений с
учетом мнения Совета Федерации. Я приведу эти позиции.
Так, члены Совета Федерации предлагают предусмотреть распределение доходов
между уровнями бюджетной системы, обеспечивающей уровень налоговых и
приравненных к ним доходов субъектов Российской Федерации в объеме не менее
50 процентов от суммы доходов консолидированного бюджета Российской Федерации
без учета доходов целевых бюджетных фондов, Федерального дорожного фонда,
Фонда развития таможенной системы, Государственного фонда борьбы с
преступностью и так далее, включая таможенные платежи и сборы. Увеличить
размер доли налога на добавленную стоимость, зачисляемой в бюджеты Российской
Федерации. По новой, так сказать, позиции доходной части налог на добавленную
стоимость целиком и полностью уходит в центр.
Да, мы готовы нести консолидированную нагрузку, мы согласны с позицией - 15
процентов, но поскольку опыта еще нет (мы только вводим налог с продаж), мы
предлагаем: или сохраните нашу долю, или давайте эту долю обсуждать, потому
что провал в первом полугодии в субъектах Федерации будет очень серьезный и
это грозит определенной социальной и политической неустойчивостью.
Мы просим и предлагаем также установить, что в бюджеты субъектов Российской
Федерации зачисляются поступления от подоходного налога с физических лиц.
Сегодня это есть, но 25 процентов остается в центре, а 75 как бы зачисляется
субъектам Федерации. Мы предлагаем все-таки остаться на позиции 90 и 10. Это
нормально, каждый человек должен нести федеральную нагрузку. 10 процентов, во
многих субъектах Российской Федерации это просчитали, мы готовы отдать, но
90, наверное, надо оставить нам, потому что это действительно реальный
источник налога, который мы все собираем, это реальные деньги.
Многие члены Совета Федерации (я высказываю мнение членов Совета Федерации)
высказываются за то, что ставка налога 12 процентов до 60 тысяч рублей
неоправданно льготирует достаточно высокооплачиваемую категорию. Все-таки,
наверное, верхний предел ставки налога в 12 процентов надо понизить с 60
тысяч рублей до 30.
Я ожидаю, конечно, уважаемые депутаты, от вас вопроса: а на что же
рассчитывают члены Совета Федерации и чем восполнить выпадающие доходы
консолидированного бюджета, в том числе бюджета Российской Федерации? Я
считаю (и такие цифры есть), что примерно около 400 миллиардов рублей или
даже чуть больше - это различные таможенные льготы и льготы по налоговым
освобождениям. Примерно половина на половину, 200 и 200 миллиардов. Мы с вами
сегодня имеем долгов по детским пособиям и невыплат детских пособий на 24
миллиарда рублей, а 200 миллиардов и 200 миллиардов - налоговое освобождение
по таможне и по налогам. Мы с вами имеем задолженность по зарплате в 90
миллиардов рублей, а 200 миллиардов - налоговое освобождение и 200 миллиардов
- неналоговое таможенное освобождение.
Может быть, сегодня, действительно поняв, что всем нам трудно, нам необходимо
сохранить льготы людям в шинелях. Я так называю всех, кто находится в рядах
нашей российской армии, в рядах силовых структур, в рядах, будем говорить
так, специальных служб Российской Федерации. Да, безусловно, здесь льготы
надо сохранить.
Нам, наверное, сегодня просто необходимо сохранить льготы инвалидам детства,
инвалидам труда. Нам, безусловно, необходимо сохранить льготы пенсионерам. И
в этой категории мы ни в коем случае не должны покушаться на льготы
участников и инвалидов всех наших войн, в первую очередь участников и
инвалидов Великой Отечественной войны. Но все остальные сегодня должны понять
тяжелейшую ситуацию с доходами российского бюджета, с доходами их Родины, их
страны - нашей с вами страны, и должны сами отказаться от этих налоговых
льгот. В первую очередь я здесь имею в виду и союзы кинематографистов, и
журналистов, и всех остальных.
Уважаемые депутаты, сегодня в 12.30 в здании Государственной Думы в кабинете
Председателя Государственной Думы Селезнева состоялось совещание, в котором
участвовали и Председатель Совета Федерации Егор Строев, и премьер
Правительства Евгений Максимович Примаков, участвовали также и лидеры фракций
Государственной Думы. Мы пришли к согласию, и мы верим заявлениям Евгения
Максимовича Примакова о том, что после первого чтения данные позиции в
бюджете Российской Федерации будут учтены.
В связи с этим мы снимаем свое заявление и считаем, надеясь на позицию
Правительства и его лидера, что в таком варианте Совет Федерации в состоянии
будет поддержать бюджет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, сейчас мы переходим к выступлениям руководителей фракций
и депутатских групп.
Слово предоставляется Геннадию Андреевичу Зюганову, руководителю фракции
КПРФ. Подготовиться Владимиру Вольфовичу Жириновскому. (Шум в зале, выкрики.)
Потише, потише! Коллеги, давайте не нарушать наш порядок.
ЗЮГАНОВ Г.А., руководитель фракции Коммунистической партии Российской
Федерации.
Уважаемые коллеги, уважаемые члены Правительства! Мне думается, что следующий
год будет самым трудным в послевоенной истории нашего Отечества. Он покажет,
хватит ли нам мудрости и политической воли мирно и демократично выйти из той
топи, того тупика, в который нас завела команда Ельцина, так называемые
реформаторы.
Уходящий год любят отмечать событиями. Мне кажется, в уходящем году были три
события, которые затронули совесть и сознание каждого человека. Это прежде
всего смерть, голодная смерть учителя Моторина, офицера-афганца, который
выжил в экстремальных условиях, но умер в родной школе. Он умер уже после
того, как случился августовский обвал.
Вторым событием я считаю обвал в августе-сентябре, когда так называемые
рыночные структуры рухнули в считанные дни.
Евгений Максимович, у нас нет рынка. На рынке надо производить товары и
платить деньги. У нас есть худший вариант базара, где господствует произвол,
рэкет и личная целесообразность.
И третьим событием, на мой взгляд, была бомбардировка Ирака, которую мы здесь
обсуждали. Меня больше всего потрясла сцена, когда показывали нашего
Президента и Верховного Главнокомандующего, который тупо смотрел в карту -
что там происходит, хотя должен прекрасно понимать, что он является
разрушителем страны и давно пора уйти в отставку, ибо он не в состоянии
принимать никаких решений. Главнокомандующий даже не смог заказать ни одного
самолета, ни одного танка для армии, которая влачит жалкое существование.
Что касается бюджета - он плохой, он и не мог быть хорошим. Мы внимательно
посмотрели: там есть попытки повернуть к реальному сектору экономики, там
есть попытка повернуть к социальным нуждам граждан, там есть попытка честно
сказать, что происходит, там есть неплохая попытка сформировать Бюджет
развития и определить будущую стратегию. Но на этом бюджете лежит большая
двойственность, которая присуща нынешнему Правительству. Она связана с тем,
что это Правительство по-прежнему не защищено от произвола Президента.
Я еще раз предлагаю обеим палатам - Совету Федерации и Думе - принять
политическое решение, что это Правительство без отчета в Федеральном Собрании
Президент не может отправить в отставку, иначе бросит снова страну в дрожь и
холод. Это Правительство, по сути дела, не имеет ничего. Ему предшественники
оставили пустой карман. Я вчера посмотрел: Черномырдин со своими коллегами
выясняют отношения, кому идти в списке первым. Им надо сегодня подумать, кому
идти первым в прокуратуру, для того чтобы рассказать, куда растранжирили
огромные национальные богатства. (Аплодисменты.)
Это Правительство не имеет своей информационной базы. Никакие сложные реформы
без ясного изложения их гражданам страны и широкой поддержки провести
невозможно.
Еще раз обращаемся, Евгений Максимович, ко всему составу Правительства.
Государство должно иметь информационные каналы, и все фракции должны иметь
право на государственном канале изложить свою точку зрения, а не видеть эти
губки, сложенные свастикой, Сванидзе, которые льют желчь и грязь на всю
страну.
Это Правительство работает в условиях цейтнота. Сто дней мало для того, чтобы
поправить ситуацию. Выбор у Правительства невелик: или печатать деньги, или
стимулировать производство, или занимать, или делать все, вместе взятое. Мне
представляется, что Правительство могло действовать более энергично и более
жестко, но коррумпированная система не позволяет, видимо, ему принять
необходимые меры. Ваши указания вязнут, контроля должного нет. Мы обращались
со многими документами, иногда даже трудно найти, где этот документ и по
какому министерству и ведомству он блуждает.
Что касается самого бюджета - на нем большой налет монетаризма и
предшествующей политики. Да, видимо, очень трудно сразу многое изменить. Мне
представляется, что выход заключается в том, хватит ли нам мудрости - Думе,
Совету Федерации и Правительству - сложить свои усилия для того, чтобы
пополнить доходную часть и поддержать реальное производство.
Назову несколько статей возможного пополнения доходов, которые не учтены в
этом бюджете, но которые могут позволить решить ряд совершенно конкретных
задач.
Валентина Ивановна, обращаюсь к вам: вы начали очень энергично работать. Но
сегодня сотни школ не работают, а бастуют, тысячи учителей, врачей голодают.
Правительство должно на первые три месяца следующего года поставить себе
задачу: во что бы то ни стало заплатить в январе как минимум две зарплаты и
избавить людей от голода. Если учитель не работает, нет ни инженера, ни
летчика, нет никого. Это просто национальная беда, и мы должны ее исправить,
поставив совершенно конкретные сроки. Это касается ветеранов, студентов и
многих других.
Теперь несколько слов о доходах. ТЭК, РАО "ЕЭС России", МПС, "Газпром",
"Росвооружение" и Минатом - это структуры, которые имеют огромный ресурс.
Бюджет "Газпрома" равен бюджету всей Российской Федерации. Надо вместе
собраться и прямо сказать: тысяча человек приватизировала огромную страну и
национальное богатство. В стране полтора миллиона граждан теряют каждый год,
нация не может с этим согласиться. Надо найти приемлемые варианты
перераспределения доходов, используя прежде всего экономические рычаги, для
того чтобы обеспечить прожиточный минимум и выживание каждому гражданину. Эта
задача должна быть поставлена как задача общенациональная.
Второй источник - водка и табак. Кулик взялся очень энергично. Ситуация
буксует: надеясь на большие пополнения, думали, сразу отдадут, - ничего не
выйдет. Но вместе с Советом Федерации и главами администраций надо поставить
и решить эту задачу, она вполне выполнима: хотя бы нарастить еще вдвое то,
что вы в состоянии получить.
Цветную и черную металлургию приватизировали тоже несколько человек.
Золотовалютную отрасль полностью отдали в частные руки. Еще недавно по 300
тонн золота добывали, в этом году, наверное, и 110 не добудут.
Администрация... Зачем нужна такая Администрация Президенту? В целом можно на
треть сократить госрасходы на эти цели, поджав различные службы. Пусть не
обижаются главы администраций: у половины уже, говорят, чуть ли не личные
самолеты. В условиях, когда учителям и врачам не платят заработную плату, это
совершенно бессовестная позиция.
Что касается собственности за рубежом. На 150 миллиардов... Один пример,
небольшой пример. Есть небольшое государство - Тунис, там толковое посольство
работает у нас. Оно арендует помещение, рядом - школа. Школу тоже арендуют. А
рядом три здания, принадлежащие нашей стране, где нет никого, они принадлежат
другим ведомствам. Посольство ставило этот вопрос, министерство ставило. Эти
здания пустуют, а за аренду двух помещений платят сотни тысяч долларов. Это
тоже совершенно непозволительная роскошь. Жилье, транспорт и многие другие
вещи - целые программы можно отработать для того, чтобы пополнить
государственную казну.
Несколько слов о контроле. Проверяла Счетная палата Министерство финансов. В
Министерстве финансов 270 счетов обнаружили. Как можно уберечь деньги и
проверять, как исполняется бюджет, при наличии стольких счетов? Там никакая
служба контроля не справится. Надо восстановить службу государственного
контроля, она была в царской России, в Советской России, и думаю, что
граждане все поддержат. Просто чиновники оборзели и не в состоянии
элементарно выполнять свои служебные обязанности.
И несколько слов о выборе. Мы обсуждали на совместном заседании по этому
бюджету. Наша фракция готова поддержать Правительство, но это голосование не
экономическое, это голосование политическое. Мы понимаем, что лишь три ветви
власти, сложив свои усилия, в состоянии уберечь страну и вывести ее из очень
трудного положения.
Мы поддержим этот плохой бюджет, но доверие должно быть оправдано. Самое
трудное время будет март и апрель, когда введем новые налоги, когда наступит
посевная, когда закончится продовольствие. Наступит апрель. В апреле сойдутся
в одной точке все трудности и проблемы, которые сегодня обнажились, но
которые еще до конца не сказались. Поэтому очень важно ближайшие два-три
месяца использовать по максимуму.
И предлагаю: Совету Федерации (передайте) вместе с Правительством и Думой
сформировать очень грамотную, профессионально подготовленную группу и начать
готовить следующий бюджет. Он должен быть подготовлен в первой половине года.
Я не исключаю, что он понадобится в силу того, что нынешний бюджет по очень
многим характеристикам не соответствует реальному положению в стране.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Андреевич. (Аплодисменты.)
Пожалуйста, Владимир Вольфович Жириновский.
Подготовиться Александру Николаевичу Шохину.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Легче всего, конечно, нам сослаться на все предыдущие
правительства и президентов. И можно начать с 1917 года, когда все было плохо
в Российской империи, были плохие цари, помещики. Мы всех разогнали, всех
направили в прокуратуру и ВЧК. В 1991 году опять сделали все так же. Теперь
уже плохие коммунисты, генсеки и рабочие наши ленивые, и наши крестьяне, и
наши ученые, их всех разогнали, и были путчи. И все восемь лет демократии
каждое правительство ссылается на предыдущее. Правительство Гайдара -
отвратительное, правительство Черномырдина - страшное, правительство Кириенко
- чудовищное.
Вот вам еще можно потерпеть, Евгений Максимович. Пока вы у власти, никто не
скажет, что плохое. Но уйдете - скажут то же самое, что вы тоже все
развалили, что вы тоже не смогли.
То есть мы очень любим пинать тех, кто ушел или кто умер уже, и не хотим
понять, что мы тоже виноваты, потому что, если суммировать все плохое, то все
мы плохие: и наш народ, и наши руководители, и наши депутаты, и наши
министры.
Когда мы говорим, что много беззакония и произвола в стране, - да. Но кто
мешал летом этого года принять закон об укреплении органов государственной
безопасности? Мы, Государственная Дума, его не приняли. Кому-то кто-то
сказал: рано еще, ситуация революционная не созрела. У нас до сих пор есть
партии, которые ждут хаоса, ждут, чтобы что-то случилось, чтобы потом народ
опять кого-то позвал к власти. И коммунисты не должны обижаться. Но ведь вами
напугали весь мир с 1917 года, и фашизмом. И выиграли Франция и Британия. А
Германия и Россия проиграли, потому что выкинули не те знамена.
То же самое сегодня. У нас демократия. Говорят - рынок. Рынка нет нигде. Мы
до сих употребляем слова "рыночная экономика". Ее нет - рыночной. Везде
регулируемая экономика: экономика конкуренции, соревнования, а мы пугаем
народ рынком. Ведь на рынке цены устанавливает владелец товара. А мы же не
сможем тогда обеспечить наших бедных. В том-то и дело, что Правительство
должно обойти рынок, который сам по себе хаос и анархия, и как раз дать
возможность тем, кто заслужил, какое-то от государства жилье, работу, дать
как раз в обход рынка, ибо рынок никому не даст. На рынке выживает
сильнейший, кто уже получил.
Да, можно отобрать, можно привлечь к суду, но на это уйдет весь бюджет.
Давайте весь бюджет 1999 года направим на то, чтобы все явились в прокуратуру
или в тюрьмы. Наоборот все надо делать. Надо выпустить из тюрем. У нас там
половина людей сидит ни за что. Надо прекратить копаться в грязном белье. Оно
грязное, согласен, но денег на то, чтобы копаться, нет. Надо простить,
наоборот, всех. И мы здесь сказали: акт всеобщей экономической амнистии.
Экономической! Мы это сделали? Нет.
Вот здесь сидят министры. Откройте счета анонимные, номерные - и десятки,
сотни и тысячи патриотов положат туда деньги, вернут из-за границы. Но
никакого контроля! А мы же закон принимаем: контроль, контроль... "Почему
потребляешь?" Никакого контроля! Снимите контроль - и люди отдадут деньги в
наши банки. Но дайте доверие банкам. Если банки лопаются каждые полгода, люди
не отдадут. Один государственный, Сбербанк или Центральный банк, и там должна
быть полная гарантия того, что, если граждане положат туда деньги, эти деньги
будут их. И мало того - еще и платить должны. Мы должны платить проценты
нашим гражданам, потому что они дадут деньги на нашу экономику. Доллары!
Плохо доллары?
А давайте повернем в свою пользу. У нас с вами десятки миллиардов долларов.
Так давайте мы используем их для того, чтобы нарушить финансовую систему
Америки. В мире огромное количество долларов. Рубль-то нигде не гуляет -
гуляет доллар. Кто мешает эти деньги сконцентрировать в руках Правительства
нашего и поманеврировать с Америкой? "Или мы вам возвращаем все доллары, или
вы прекращаете против нас те действия, которые нам невыгодны". Это же в наших
руках - финансы... Ведь XXI век. Эта война против Ирака была последняя, всё.
Это была агония - с ракетами. Теперь будут бить только деньгами и
информацией. Информация в наших руках. Мы первые вышли в космос - и деньги
сегодня в наших руках. Американцы выпустили джинна, они нам дали хорошее
финансовое оружие. У нас их доллары - значит, мы можем теперь обрушить
экономику США. Так давайте это делать. Давайте будем хитрее, давайте,
наоборот, уберем все то, что раздражает весь мир и нас самих. И не ждать,
что... Плохой Президент, согласен. А до этого лучше был? До этого? И все
остальные, все девять с 1917 года, когда царь отрекся, и последний, девятый?
Все одинаковые были. Мы всех свергали, хоронили - ничего не добились.
Наоборот, может быть, поддержать друг друга, и депутатов, и министров, и
прекратить нападать друг на друга?
Посмотрите, как американцы... Какой-то ерундой занялись, так сказать, и весь
мир наблюдает. А мы же революцию ждем и все время грозим. Хватит грозить! Наш
народ ничем не испугать. Да, плохо. Да, это плохое. Давайте повернем в лучшую
для нас сторону. Завтра нам предлагают ратификацию договора с Украиной о
дружбе - согласен. А деньги? Пусть вернут деньги. Они нам должны полтора
миллиарда. Возвращают полтора миллиарда - заключаем договор, не возвращают -
никакого договора. Завтра на вас будут давить: давайте дружить. Ни с кем
дружить не надо. Платить! Пускай все платят. Мы будем платить, и нам пускай
платят. Если мы вступили в Лондонский клуб кредиторов, мы там оказались
должником. За один год мы, будучи кредитором, вдруг оказались должником.
Разве это не чушь? Значит, надо выйти из этого клуба, и нашими долгами будем
сами распоряжаться. То есть надо заниматься финансами, и именно финансовыми
пирамидами, Евгений Максимович. Мы не позовем людей снова пахать поля и к
станку. Именно чиновники новые, наши бизнесмены пускай теперь займутся
финансовыми пирамидами, но против тех стран и того мира, который нас поставил
в эти условия. Все решают деньги. Этим нужно заниматься сегодня.
У нас есть талантливые люди. Их даже Запад не может в тюрьме удержать. Вы
говорите - в прокуратуру. На Западе сильная прокуратура. Что же они не могут
наших преступников удержать? Значит, у нас так много денег, и такие опытные,
и такие талантливые люди, что даже европейские прокуроры и судьи руками
разводят и амнистируют наших преступников, а мы их пытаемся направить в
прокуратуру.
Вот когда мы закончим направлять в прокуратуру и в следственные органы наших
людей, тогда наступит другая экономика. Поэтому мы будем голосовать за этот
бюджет, прекрасно понимая, что он, конечно, радости не доставляет. Но есть
две святые вещи: армия, ибо это государство, Россия, и дети. Вот здесь
Правительство не должно ни в чем ущемить. Дети не понимают, они родились, и
им еще мало лет. И армия - это, как крыша (я уже сегодня говорил: уберите
крышу - мы уйдем из этого здания) для России, именно для России. Поэтому ни
одной копейки нельзя снимать с финансирования солдат и детей, а с остальных
можно снимать. Можно снимать, потому что таможня пропускает слишком много
грузов сюда, а мы не получаем доходов, потому что липовые льготы по липовым
удостоверениям мафия использует для того, чтобы обогатиться. И масса других
льгот, которые чиновники на местах используют в своих интересах.
Или, используя старую лексику, - передовой опыт. Ростовская область,
Тацинский район. Великолепный район, где наша администрация, все это знают.
Из 30 районов самый хороший - Тацинский. Ну и что вы думаете? Пропаганда его
опыта идет? Нет, глушат его! Единственная шахта работает - "Тацинская", так
запрещают продавать уголь с этой шахты жителям этого района!
Кто это делает, Евгений Максимович? "Росуголь". Уберите этого чиновника из
"Росугля", он занимается саботажем!
Шахтеры в Кузбассе лежат на рельсах, а наша администрация добилась того, что
мертвая шахта заработала. И все там работает, и полные закрома,
продовольствие есть. Ключи у меня в кармане: возьмите продовольствие, купите
у нас. Я лечу в самолете "Донавиа" по маршруту Москва - Ростов. Масло подают
французское. Ну какая это экономика?! Это сумасшедшая экономика. Есть же
масло ростовское. Почему авиация (ростовская, не московская) закупает у
французов? Вот и вся экономика. Купите все на месте у наших крестьян, и тогда
будет все хорошо.
То есть действительно должна быть реальная экономика. Но мы для этого с вами
сами ничего не делаем. Мы все время говорим: дать больным, инвалидам эти
льготы. У нас вся страна больных получится. У нас нельзя быть здоровым
человеком, нужно искать для получения льгот справку: чем ты болен, какие у
тебя проблемы. Мы здоровую часть переводим в состояние больных. А надо дать
здоровым, понимаете? Все наоборот: всех простить и дать все здоровым. Только
здоровые мужчины от 30 до 50 лет обеспечат взлет экономики. Если раздать
беззубой старушке, инвалиду, больному, еще кому-то, наркоману, лечащимся всем
- все, страна рухнет. Нельзя! Повернуть нужно социалку, повернуть. Раз нет
денег, чтобы дать тем, кто действительно заболел, и участникам всех войн,
дайте здоровым, потому что это - семья, там есть здоровый член семьи, но
здоровому нечего делать - он безработный. И вот сидит на пособии, чтобы
раздать больным членам семьи. Вот к чему мы пришли с нашей социальной
политикой. Здесь нужно развернуться в другую сторону.
И хватит пугать, ничего не будет: не дождетесь ни революции, ни военных
переворотов, никаких других провокаций. Мы закалились за эти 99 лет.
Год действительно не самый лучший у нас. Но нужна здоровая политика, Евгений
Максимович, нужны здоровые министры. Вы от нас одного с трудом взяли,
возьмите еще.
Наш губернатор работает. Он в 1997 году добился, пока другие губернаторы
спят... Наш молчит, но в 1997 году в девять раз увеличились поступления в
местный бюджет. Наградите его. В девять раз! Нет, молчание. В Тацинском
районе мы собираем пенсионные платежи на 170 процентов. Выплатите раньше
пенсию. Нет, не платите. Платите там, где не собирают, там, где ленивые, там,
где нерадивые. Старая система - каждому в рот только дать. А как он работает,
вы на это не смотрите.
То есть должна быть система: хорошим дайте, плохим ничего не давайте.
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Да. 10 секунд. Я заканчиваю.
У нас есть нормальные люди, которые умеют работать, нормальные партии,
которые не ждут революции и не сидят на подсосе у заокеанского хозяина. Вот
эти партии поддерживайте, если вы хотите, чтобы был порядок в стране.
Изучайте. Демократия должна быть дешевая, а у нас дорогая демократия. Когда
желают запрета КПРФ, другие радуются: скорее бы запретили. Когда проигрывает
"ЯБЛОКО" в Петербурге (хотя оно победило), тоже радуются. А ведь это мы
страдаем, от такой демократии мы все страдаем. Нужна здоровая демократия,
тогда будет здоровая экономика. И всем надо желать добра, а не скорейшей
смерти, запрета и отправки в прокуратуру. Закрывать нужно тюрьмы, а не
наполнять их.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович. Но "Росуголь" уже
прикрыли, Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. "Ростовуголь".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, "Ростовуголь". Вы сказали "Росуголь".
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Это тоже сокращение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич Шохин.
Приготовиться к выступлению Григорию Алексеевичу Явлинскому.
По ведению - депутат Григориади, пожалуйста.
ГРИГОРИАДИ В.С., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые коллеги, ну, вот экономический закон мы принимаем. Редкое
единодушие всех фракций чувствуется. Один оратор говорил 1 минуту 20 секунд
по бюджету, второй говорил 40 секунд. Может быть, прекратим это и
проголосуем, не будем терять время ни мы, ни Правительство?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, у нас руководителям фракций и депутатских
групп по нашему Регламенту до 10 минут отводится.
Предложение Григориади: прекратить прения, так? Но Александр Николаевич на
трибуне. Давайте мы после этого будем голосовать это предложение. Но мы
должны по повестке дня идти. (Шум в зале.) Да я знаю, что никто это не
поддержит.
Пожалуйста, Александр Николаевич.
ШОХИН А.Н., председатель фракции "Наш дом - Россия".
Уважаемые коллеги, сегодня, когда в 12.30 состоялось совещание представителей
Государственной Думы, Правительства и Совета Федерации (представителей в
качестве первых лиц) и мы закончили обсуждение всех подводных камней,
течений, которые могут помешать принятию сегодня бюджета в первом чтении, я
попросил своих коллег, руководителей фракций, выступая по бюджету, не
выступать с политическими нападками друг на друга, на предшественников и не
сеять политическую склоку в условиях, когда мы принимаем сложное
экономическое решение.
Действительно, большинство фракций пришло к выводу, что голосование по
бюджету в первом чтении - это политическое решение. Наша фракция - не
исключение. Мы не хотели бы, чтобы сегодняшнее голосование по бюджету
поставило лично Евгения Максимовича Примакова и его Правительство в
положение, когда ему придется ставить вопрос о вотуме доверия самому себе.
Мы также не хотели бы, чтобы сегодняшнее голосование в Государственной Думе
разрушило то ощущение в обществе и за пределами России, что Правительство
Примакова пользуется поддержкой Государственной Думы, поскольку первое
серьезное голосование могло бы считаться чисто политической акцией,
выражением личного доверия господину Примакову.
Поэтому мы готовы были поддержать бюджет в первом чтении. К сожалению, идущая
дискуссия несколько разрушила стройность наших аргументов, и мы вынуждены
обратить внимание на вторую сторону медали: что у политической поддержки
Государственной Думой бюджета и Правительства Примакова есть и такой
компонент, о котором сказал достаточно подробно Геннадий Андреевич Зюганов.
Во-первых, Геннадий Андреевич Зюганов, требуя оправдать доверие Правительству
после сегодняшнего голосования, настаивает на том, чтобы была
перераспределена собственность, не расшифровывая - на основании ли решения
суда или на основании действовавших на момент приватизации законов. Геннадий
Андреевич предлагает установить контроль за средствами массовой информации -
это тоже условие поддержки бюджета. Он, наконец, требует отправить в
прокуратуру или в тюрьму предшественников нынешнего премьера и нынешних
членов Правительства.
Я думаю, что это не дает нам возможности считать себя частью того большинства
Государственной Думы, которая поддерживает это Правительство. Но тем не менее
это дает нам возможность перейти от формулы политической поддержки к
тщательному анализу самого содержания бюджета, его достоинств и недостатков.
О достоинствах. Что нам нравится в бюджете? В бюджете нам нравится прежде
всего честность намерений (я делаю ударение на втором слове в словосочетании
"честность намерений"), поскольку они не в полной мере реализованы.
Нам, безусловно, нравится и достаточная решительность Правительства, которое
пошло на реформы в серьезных отраслях (прежде всего оно пошло на налоговую
реформу) в условиях кризиса. Предшествующая идеология предшествующих
правительств была совсем другой: давайте сначала сбалансируем бюджет, а потом
займемся реформами. Я считаю, что нынешнее Правительство абсолютно верно
изменило эту методологию и решилось на осуществление реформ в условиях
кризиса. И речь должна идти не только о налоговой реформе - это и структурные
реформы, и социальные реформы. Мы будем поддерживать намерения Правительства
ускорять реформы, решительно их осуществлять именно в нынешнее кризисное
время.
Нам, безусловно, нравится отсутствие экзотических решений в бюджете, которые,
к сожалению, предлагались в начале деятельности и этого Правительства, да и
предшествующими правительствами. Хорошо, что Правительство не решилось
установить курс рубля, скажем, один к десяти. Хорошо, что Правительство не
решилось "аргентинизировать" денежно-валютную политику (это действительно
достаточно экзотическая для России вещь). И тот факт, что Правительство
продолжает в базовых параметрах политику предшествующих правительств, - это
правильно. И в части выполнения обязательств предыдущих правительств, будь то
долги по заработной плате и пенсиям, будь то долги по внешним кредитам.
Нам нравится и жесткость бюджета. Действительно, впервые заложено такое
понятие, как "профицит". Помню: полтора года назад я в своей книжке упомянул
о понятии "профицит" и где-то неделю доказывал редакторам, что такое слово
есть. Теперь мы все знаем, что оно не только есть, но что нам и предстоит
превысить доходы над расходами, не считая государственный долг.
Безусловно, положительным моментом бюджета является и нащупывание реальных
механизмов Бюджета развития, о котором мы несколько лет здесь, в Думе,
говорим, и безусловным положительным моментом бюджета является его
направленность не только на реальный сектор, но и на декриминализацию
экономики. Снижение налогового бремени, ряд других мер действительно
позволяют теневую экономику, которую как ни оценивай, по какой методологии
(тем не менее мы можем оценить в размере от 25 до 60 процентов), вывести, что
называется, на свет Божий.
В то же время, вы знаете, наше движение вчера на заседании своего
руководящего органа приняло решение воздержаться от голосования по бюджету.
Воздержаться, прежде всего имея в виду, что Совет Федерации, губернаторы, в
том числе входящие в наше движение, настоятельно рекомендовали нам отложить
голосование бюджета в первом чтении, с тем чтобы устранить ту дискриминацию
регионов, которая явно заложена в бюджет. Сегодняшняя дискуссия в рамках
совещания, о котором вам уже многие рассказывали, позволила нам снять эти
возражения, эти резервации Совета Федерации. Мы считаем, что
перераспределение налоговых доходов по уровням бюджетной системы, которое
обещано Председателем Правительства (соответствующее письмо имеется) в
пропорции 50 на 50, позволяет нам эти возражения снять и выйти на анализ уже
возможностей принятия бюджета.
Говоря об этих возможностях, мы не можем не упомянуть о своих сомнениях по
поводу реалистичности бюджета. Я уже сказал: бюджет честных намерений. Но эти
намерения, к сожалению, к моменту внесения бюджета в Государственную Думу
натолкнулись на жесткую реальность. В результате сейчас ни у кого из сидящих
в этом зале нет абсолютно никакой уверенности, что инфляция в следующем году
будет на уровне 30 процентов. У сидящих в этом зале нет никакой уверенности в
том, что обменный курс рубля будет 21,5 за доллар. А этот курс, напомню вам,
не просто счетная категория и важен не только для тех, кто обладает
сбережениями в чулках, в носках, в матрасах и так далее, обменивая их на
рубли, когда зарплату не платят, но государство расплачивается по внешним
долгам, покупая доллары на бирже у Центрального банка, и обменный курс влияет
на общую финансовую ситуацию в стране.
Нет, естественно, в связи с этим и уверенности в том, что значения доходов,
дефицита и расходов бюджета будут соответствовать тем цифрам, которые
заложены в бюджет. Нет уверенности и в том, что валовой внутренний продукт
составит те 4 триллиона рублей, которые включены в основные
макроэкономические параметры бюджета. Безусловно, на это закрывать глаза
нельзя, иначе мы покажем себя либо непрофессионалами, либо политически
близорукими людьми.
Как быть в этой ситуации? Я думаю, что есть несколько возможностей, имея в
виду, держа в голове эти обстоятельства, все-таки выйти на голосование по
бюджету. Во-первых, в постановлении о принятии бюджета в первом чтении
обязательно должно содержаться положение о том, что по итогам первого
квартала мы обязаны рассмотреть основные параметры бюджета и пересмотреть их,
утвердив новые параметры, в случае их отклонения от заявленных в бюджете.
(Микрофон отключен.)
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
С.П.Горячева
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, добавьте время.
Пожалуйста, заканчивайте, Александр Николаевич.
ШОХИН А.Н. Хорошо. Я думаю, что такой подход позволит нам все-таки, принимая
во внимание и сложную политическую ситуацию, и невозможность блокироваться с
левыми фракциями, которые, голосуя за бюджет, за свое Правительство,
выставляют целый ряд условий, позволит депутатам нашей фракции голосовать за
этот проект бюджета в первом чтении.
Это позволит использовать, быть может, единственный ресурс, который у нас
сейчас есть, властный ресурс, а именно возможность согласованной работы
Федерального Собрания и Правительства Российской Федерации. Если мы сумеем
использовать этот ресурс, то дело вовсе не в том, что парламент, две палаты
парламента поддержат Правительство Примакова, а дело в том, что у населения
появится возможность поверить во власть, ветви которой договорились, и
действительно появится возможность и по исполнению бюджета работать
согласованно.
Мы, предлагая по этой формуле голосовать за бюджет, категорически возражаем
против форсированного принятия бюджета во втором и третьем чтениях. Считаем,
что, если 13 января, после новогодних и рождественских каникул, мы обсудим
бюджет во втором чтении, это даст возможность каждому депутату внести свои
поправки, дождаться их голосования, и тогда, сократив период между вторым и
третьим чтениями, мы можем до конца января - начала февраля выйти на принятие
соответствующего закона.
Спасибо.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Николаевич.
Уважаемые депутаты, давайте мы все-таки дослушаем руководителей фракций и
групп.
Пожалуйста, Григорий Алексеевич Явлинский.
Подготовиться Аграрной депутатской группе.
ЯВЛИНСКИЙ Г.А., руководитель фракции "ЯБЛОКО".
Уважаемые депутаты, 11 сентября этого года с этой трибуны мы предлагали
назначить на пост премьер-министра Российской Федерации Евгения Максимовича
Примакова. Прошедшее время показало, что решение это было правильным, и
Государственная Дума приняла правильное решение, поддержав утверждение
Евгения Максимовича Примакова на этой должности.
Мы должны сегодня отметить, что это были дни, когда страна была готова
взорваться рельсовой войной, когда страна была готова к противостоянию. Всего
этого мы избежали, и избежали в том числе и потому, что создали
Правительство, которое обладало на момент его создания значительно большим
потенциалом доверия со стороны людей, значительно большим потенциалом
ожидания, чем предыдущие правительства. И это было правильно. Правительство
смогло обеспечить некую политическую стабильность.
Мы отдаем себе отчет в том, что создание бюджета в условиях, в которых мы
находимся после 17 августа, - задача исключительно сложная, очень тяжелая. Мы
говорим о том, что мы понимаем сложности, с которыми Правительство ведет
сегодня переговоры с международными финансовыми организациями, с
Международным валютным фондом, с Мировым банком, о чем мы сегодня уже слышали
здесь, когда об этом говорил министр финансов и когда выступал
премьер-министр Примаков.
Мы только хотели бы напомнить, что та ситуация, которая сегодня сложилась,
обусловлена в том числе и принятием Государственной Думой, большинством
Государственной Думы, пяти предшествующих бюджетов и утверждением программ
внешних заимствований и обслуживания государственного долга. Именно в этом
зале принимали эти программы. Именно результаты осуществления этих программ
сегодня расхлебывает Правительство Примакова.
Собственно, у этого бюджета есть действительно положительные продвижения - мы
это отмечаем с большим удовлетворением, - бездефицитный бюджет впервые
представлен на наше рассмотрение. И это правильное направление работы. Раньше
об этом говорить здесь было невозможно. Теперь, как мы видим по
предшествующим заявлениям, большинство Государственной Думы склонно
поддержать такой жесткий бездефицитный бюджет. Он более открытый, более
подробный по тем статьям, которые в нем приведены.
В нем впервые за последние годы приведена индексация доходов населения,
связанная с инфляцией, чего не делало ни одно Правительство начиная с 1994
года. Но есть у этого бюджета очень серьезные проблемы. И мне хотелось бы на
них хотя бы вкратце остановиться.
Во-первых, кредитно-денежная политика, которая лежит в основе этого бюджета и
концепция которой представлена в Государственную Думу Центральным банком,
представляет собой документ, который не формулирует ни одной конкретной цели.
Мы так ничего и не знаем. Мы не знаем никаких параметров денежной массы в
будущем году, мы не знаем объемов кредитования, которое Центральный банк и
Правительство намерены осуществлять, - ни со стороны Центрального банка
Правительству, ни со стороны Центрального банка коммерческим банкам.
Следовательно, мы с вами сегодня ничего толком не можем сказать ни об уровне
инфляции, ни об обменном курсе в будущем году.
Но все же прогноз составлен. И вот здесь начинаются самые серьезные проблемы.
И они вовсе не в том, будет или не будет реализован этот прогноз. Сегодня
действительно очень трудно предполагать, как сложится ситуация в будущем
году, но есть некоторые параметры, которые, на наш взгляд, все-таки нужно
было бы определить так, чтобы вызывать доверие у граждан, чтобы вызывать
доверие к Правительству. Ведь Правительство сейчас будет нам рассказывать о
том, что оно не может собрать больше доходов. Оно не может их собрать, потому
что оно сегодня заявляет, что обменный курс в конце будущего года, то есть
через год, будет 21.50. Сходите, пожалуйста, в любой обменный пункт - там
сегодня 21.20. Есть ли хоть один человек в стране, который поверит такому
прогнозу? Такого человека не существует! Правительство думает, что это
безобидная вещь - просто взять и заведомо написать совершенно нереальные
цифры. Нет, не безобидное. Не безобидное потому, что это означает для всех
директоров, для всех предпринимателей, для всех граждан сигнал к тому, что их
будут продолжать обманывать. Ничего нельзя с этим поделать!
То же и по спаду, то же самое и по инфляции. Почему же размеры бюджета нашего
сегодняшнего представляют собой такую мизерную величину? Вам хорошо известно,
что бюджет у нас сегодня составляет примерно, если исчислять это не в рублях,
а в долларах, 20 миллиардов долларов.
20 миллиардов долларов на будущий год, 17,6 миллиардов долларов - наши долги.
Это притом, что оборонный бюджет Соединенных Штатов составляет 270 миллиардов
долларов, а весь наш ВВП - 200 миллиардов долларов. Вот собственно и все, что
мы имеем. Почему такое произошло? Потому, что наше население, наши люди, наши
с вами сограждане, соседи, все, с кем мы живем, объявили дифолт нашему
Правительству. Не наше Правительство объявляет дифолт заграничным кредиторам,
а наше население нашей власти объявляет дифолт. Оно не желает делать никаких
платежей в адрес нашей власти: ни через налоги, ни через банки, ни через
какие-то системы. Вот поэтому у нас бюджет, который действительно похож
сегодня на правду по своей цифре, превратился буквально в ликвидационный
бюджет. И это вызывает огромное беспокойство.
Так что же должно было сделать Правительство? Во-первых, привести цифры,
которые похожи и в которые оно верит. Кроме того, Правительство должно было
сделать целый ряд шагов, обеспечивающих ему доверие. В числе этих шагов,
безусловно, должны были быть шаги по борьбе с коррупцией, которая, по словам
самого Правительства, просто захлестнула всю власть в нашей стране. В ответ
на это она, отвечая на соответствующие запросы, отказалась заниматься этой
проблемой конкретно, сообщив, что нет никаких таких признаков в
Правительстве. Это же было связано и с возможностями Правительства возвращать
наши деньги из-за рубежа. Это исключительно сложная задача, но она не была
даже поставлена, чтобы люди услышали, что их интересы защищаются. Поэтому мы
предлагаем обдумать сейчас действительно серьезное, глубокое изменение
экономической политики. Сейчас есть такая возможность, и, может быть, больше
скоро она не представится.
Что же мы конкретно предлагаем? Во-первых, по тактике. Правительство
заявляет: если мы сейчас объявим цифры, которые мы сами ожидаем в будущем
году, они немедленно реализуются уже просто на следующей неделе, инфляция
разразится, и курс обменный упадет соответствующим образом. А мы говорим вам,
что нужно сделать по-другому. Нужно сделать реальный прогноз и в течение
месяца доказать, что вы контролируете ситуацию. Да, вначале ситуация будет
взрываться, да, на рынке будет нажим, потому что вы прогнозируете инфляцию и
падение курса. Но если вы удержитесь в рамках того, что вы можете, вы
докажете, что вы ситуацию контролируете и что вы действительно можете делать
обоснованные прогнозы. Это уже будет совсем другой разговор.
Кроме того, мы считаем, что сегодняшний бюджет, учитывая его размеры и
ситуацию, не должен быть сделан за счет населения. Больше не надо делать
ничего за счет населения. Население больше ничего не может и не хочет
отдавать Правительству, и не отдаст.
А это означает, что нужно коренным образом, как бы это не показалось сегодня
странным, пересмотреть всю систему налогов. Мы предлагаем установить
подоходный налог на уровне 10 процентов, 10, не более того. Мы предлагаем
определить всю сумму налогов промышленных предприятий и платежей (всю сумму!
подчеркиваю) на уровне 20 процентов, для сельскохозяйственных предприятий -
15 процентов.
Мы заявляем, что многие правильные соображения, прозвучавшие сегодня с этой
трибуны в отношении теневой экономики могут быть закреплены сейчас, если мы
установим амнистирующий налог в размере 12 процентов. Это будет работать!
А самое главное: это снижение налогов неизбежно, оно неизбежно, потому что
нам нужно уйти от неплатежей. Высокие налоги и неплатежи - это тупик, и мы в
этом тупике будем находиться так долго, пока не поймем этого.
Наконец, мы должны уйти от трудно рассчитываемых, а следовательно,
невзимаемых налогов. Налоговая система должна быть простой, состоять из
трех-четырех налогов. В основном это должны быть сегодня в условиях России
косвенные налоги, то есть налоги, включенные в другие платежи: платежи за
электроэнергию, платежи за воду, за землю и за другие ресурсы, чтобы их можно
было реально брать и реально исчислять.
Вот какая налоговая реформа сегодня нужна. Без этого мы не сдвинемся ни на
шаг.
Почему еще нам это нужно? Потому, что нам нужно следующим шагом (и это второй
шаг программы) выходить из тупика приватизационного. Приватизация проведена,
а выхода из нее нет. Она не работает. И только при неуплате таких налогов
можно наращивать действия по смене собственника, экономической смене. Не
административными методами, а чисто рыночными, экономическими, через
соответствующие процедуры банкротства и так далее.
Следующий вопрос - это тот, что должен был быть поставлен в связи с этим, это
реформа банковской системы. Невозможно ничего сказать о нашей бюджетной
системе и об исполнении бюджета, не говоря о создании реально работающей,
прозрачной и гарантирующей вклады банковской системы. Об этом пока нет ни
одного слова.
Мы настаиваем еще и на том, чтобы госдолг был объяснен при обсуждении бюджета
в полной мере. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, пожалуйста.
Завершайте.
ЯВЛИНСКИЙ Г.А. Сегодня сфера госдолга стала сферой прямых манипуляций. Мы
считаем необходимым представить полную и открытую систему по внешнему долгу,
по внешним активам и создать систему управления всей этой системой. Это мы
должны рассматривать вместе с данным бюджетом.
В завершение. Каждый раз пять лет подряд мы говорили, что мы принимаем плохой
бюджет, Дума принимает плохой бюджет. Не надо больше этого делать. Мы дошли
до бюджета в 20 миллиардов долларов. Нет уже бюджета практически. Уже нечего
расходовать.
Мы считаем, что нельзя принимать законы, которые никогда не будут исполнены,
как бы это ни казалось важным. Мы считаем, что нужно откладывать это до тех
пор, пока мы не найдем решение. Правительство находится на пути к такому
решению.
Мы считаем, что от этого бюджета зависит целостность нашей страны. Мы
считаем, что перспективы роста экономики и вообще существования российской
экономики зависят от этого бюджета. Мы считаем, что политические результаты
выборов в будущем году зависят от этого бюджета. А мы верим в будущее нашей
страны, мы верим в талант нашего народа и поэтому говорим: "Не надо принимать
сегодня никаких липовых решений. Надо сделать настоящий бюджет".
Мы не сможем его поддержать в этот раз. Благодарю вас. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово для выступления предоставляется Николаю
Михайловичу Харитонову.
Подготовиться Николаю Ивановичу Рыжкову.
ХАРИТОНОВ Н.М., руководитель Аграрной депутатской группы.
Уважаемые коллеги! В последние недели в Москве появились тысячи плакатов с
изречением, заключившим в себе большой политический и патриотический смысл
(кто не видел, обратите внимание): "Никто не поможет России, кроме нас
самих". Мы согласны с этим лозунгом, так как он актуален: в сегодняшней
ситуации нет иного пути!
Серьезный финансовый кризис в августе этого года со всей очевидностью
показал, что структура агропромышленного комплекса страны является очень
шаткой и дефицитной. Мы с вами видим что денег сегодня нет. Заводы и фабрики
в большинстве своем стоят, но селу нужны трактора, машины, удобрения. И не
только селу, многое еще нужно для того, чтобы народнохозяйственный комплекс
функционировал.
Евгений Максимович, я обращаюсь к вам. Адресное управление,
директивно-адресное управление налицо и реально. Запад нам не помогает.
Необходимо ориентироваться только на внутренний рынок, так как денег нет. Вы
готовы вместе с Правительством в этой ситуации руководить страной? Я думаю,
что в заключительном слове вы должны и на этот вопрос ответить.
Закон о бюджете 1999 года - отражение той безысходности, в которую попала
страна в результате бездарных реформ начала 90-х годов, проводимых бездарными
людьми и непрофессиональными методами.
Евгений Максимович, мы вам и Правительству верим. Но граждане, наши
избиратели, верят сегодня только конкретным делам. Пришло время сегодня или
завтра конкретно и честно сказать, когда, кем и в какие сроки будут выплачены
детские пособия, пенсии, зарплата врачам, учителям, военным и другим
категориям работающих.
Не забывайте, Евгений Максимович и уважаемые члены Правительства,
присутствующие здесь, многие хотели бы вас в этой ситуации свалить и не
видеть на ваших местах. Об этом тоже не забывайте.
Это, безусловно, самый плохой бюджет за последние 10 лет. Но это скорее всего
самый лучший бюджет из возможных, в который вчитываешься и невольно думаешь:
этого бюджета, по большому счету, может хватить только на капитальный ремонт
известного крейсера "Аврора" и набрать команду.
Прежде всего следует понимать, что при плохой экономике нельзя подготовить
хороший бюджет. Современные проблемы не могут быть решены только методами
бюджетной, фискальной политики. Напротив, даже безукоризненный с
профессиональной точки зрения бюджет как зеркало отражает плачевное состояние
народного хозяйства и негативные процессы, в нем развивающиеся.
Во-первых, продолжает падать роль государства. В связи с этим бюджет
сокращается быстрее, чем внутренний валовой продукт. В 1999 году по расходам
он составит только 14 с небольшим процентов от ВВП, что чрезвычайно мало даже
для стран с так называемой рыночной экономикой.
Во-вторых, углубляется кризис власти (и от этого никуда не уйти), отсюда и
ухудшение собираемости налогов. По последним данным, в 1998 году бюджет
составит менее 10 процентов от валового внутреннего продукта.
В-третьих, все туже затягивается кредитная удавка, вызывая увеличение
расходов по обслуживанию государственного долга.
В-четвертых, в результате приватизации и передачи в управление по
доверенности государство ослабило свои позиции в сфере производства, в связи
с чем доходы бюджета в огромной степени зависят от косвенных налогов,
собираемых в сфере обращения: НДС, акцизы, экспортно-импортные пошлины, что
составляет около 40 процентов всех доходов. Но источником косвенных налогов
является повышение цен и сокращение покупательной способности, что
практически равнозначно инфляции. Таким образом, логическая линия - от
больной экономики к больному бюджету - прослеживается достаточно четко. И
составителей бюджета можно искренне понять. Но это не означает, что бюджет
должен быть принят безоговорочно. Наоборот, он должен быть принят только на
определенных условиях, касающихся дальнейшего изменения всей экономической
политики в России.
Беды сельского хозяйства связаны не только и не столько с бюджетом.
Достаточно обратиться хотя бы к проблеме ценообразования. Ущерб от так
называемых ножниц цен на сельскохозяйственную и промышленную продукцию не
сравним ни с какими налогами. Но повышение цен на продовольствие и сырье и
обеспечение необходимого уровня рентабельности возможно только при
соответствующей организации рынка и увеличении платежеспособности населения и
спроса. Это все понимают. И это в свою очередь требует изменения порядка
конвертации рубля. В последние годы именно установление валютного коридора
позволило одновременно решить по крайней мере четыре задачи: обеспечило
относительно дешевый импорт, привлекло иностранные инвестиции через ГКО,
создавало возможность выгодного перевода рублей в валюту, ограничивало
использование населением валюты в качестве средства накопления.
В нынешних условиях нет ничего вреднее, чем надеяться восстановить прежний
тип экономики. Если раньше плюсы и минусы валютного регулирования были более
или менее сбалансированы, то без пирамиды ГКО и без доверия к рублю,
рухнувшему из-за прошлой валютной политики, сразу возникло больше негативных,
чем позитивных последствий.
Особенно недопустим вывоз средств за границу. Необходимость социальной
направленности политики и поддержания курса рубля становится все более
очевидной. Это не столько скрытые дотации импорта, сколько обеспечение
бегства капитала из России. Вы, экономисты, понимаете. Мы выступаем за
немедленное прекращение такой политики. Если импортные закупки необходимы, то
было бы куда дешевле осуществлять их непосредственно через государственные и
доверенные фирмы. 50-миллионное сельское население ждет от Правительства не
только создания платежеспособного рынка сбыта. Речь идет также об
организационной, правоохранительной и инвестиционной деятельности. Сельское
хозяйство несет огромные потери от разрушения инфраструктуры производства и
сбыта. Практически отсутствует цивилизованная товаропроизводящая сеть.
Технические трудности усугубляются наличием большого числа посредников,
которые, по существу, обирают сельского производителя. К стыду, в стране нет
сегодня даже зерновой биржи. Рыночная экономика должна быть рыночной для
всех. Однако сельские жители имеют весьма ограниченные возможности как для
производства товаров, так и для их реализации. Если город вписывается или
пытается вписаться в систему мировой экономики, то сельское хозяйство,
сельское население оттесняется в глубокую старину.
Реальной становится угроза этнического раскола. Мы не отказываемся платить
налоги государству (имеются в виду труженики АПК), но освободите нас от
налогов посредникам и бандитам!
Подводя итог, следует отметить, что хуже всего дело обстоит как раз с
социальной направленностью этого бюджета, поскольку рыночная экономика всегда
социально ориентирована. Эта направленность нигде не декларируется и ничем не
подтверждается.
Почему Правительство терпит вопиющие случаи уклонения от уплаты налогов?
Почему наряду с государством своеобразные налоги собирают криминальные
структуры (и в срок)? Почему продолжается незаконный вывоз капитала из
страны? Пояснительная записка к проекту федерального бюджета и представление
бюджета должны начинаться именно с этого.
Аграрная депутатская группа на своем собрании решила в первом чтении
поддержать законопроект "О федеральном бюджете на 1999 год". И очень бы
хотелось надеяться, члены Правительства, Евгений Максимович, хотелось бы
надеяться и верить, что финансовая конституция, каковой является бюджет на
1999 год, наконец-то будет честно исполняться, аккуратно и в срок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Михайлович.
Николай Иванович Рыжков, пожалуйста.
Подготовиться Олегу Викторовичу Морозову.
РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".
Уважаемые депутаты! Мы сегодня должны дать оценку проекту бюджета, который
внесло Правительство, и вынести ему приговор. Но прежде чем принимать такое
решение, мы должны все-таки проанализировать, что произошло в стране. Мы
должны поставить диагноз той болезни, от которой страдает наша страна в
течение уже достаточно длительного времени. Нам надо определиться: или это
Правительство за 103 дня своего существования наделало столько грехов, что
представило вот такой бюджет, или все-таки это является следствием того, что
уже на протяжении семи лет проводится, специально проводится
радикал-реформаторами реформа, которая практически привела страну к краху. Я
думаю, что самое главное - это второе. Разве Президенту и его соратникам не
было известно, что из года в год мы катимся вниз? Мы об этом предупреждали
все время, что когда-то это все лопнет. В конце концов этот момент
действительно наступил.
Разве мы не понимаем, что эти семь лет страна уходила от реального сектора
экономики, когда мы перестали жить трудом своего талантливого народа, когда
мы превратили нашу страну, по сути дела, в казино, огромнейшее казино, где
можно за одну ночь выиграть огромнейшие деньги, когда мы превратили страну в
какую-то воровскую "малину", где можно за бесценок купить что-то краденое.
Вот что привело к сегодняшнему состоянию. И все время, все это время нам
говорили: правильным путем идете, господа-товарищи.
Ну ладно, допустим, не считаются с нами, говорят - вы оппозиция, вы все время
нагнетаете, вы неправильно говорите... Я хочу прочесть цитату, слова
Патриарха (я думаю, уж он далек от коммунистических идей): "Россияне прожили
1998 год в безумном мире, где отсутствовала нравственность, господствовали
волчьи законы, где брат грабил брата, а ложь и обман стали нормой поведения".
Не это ли является подтверждением тому, что мы говорим?
Любые реформы, которые проводятся во всем мире, всегда преследуют
определенные цели - это рост производства, это повышение жизненного уровня
населения, это укрепление мощи государства. Мы можем сегодня сказать, что мы
за эти годы добились чего-либо? Я четко выражаю свою мысль: на самом деле мы
всего добились со знаком "минус", все пошло на спад.
Поэтому к сегодняшнему обсуждению, к сегодняшнему вопросу мы именно с таких
позиций должны подходить.
Итак, мы получили наш бюджет, тот бюджет, который мы сегодня обсуждаем. Если
рассматривать его по классической схеме, мы должны его отклонить. Он не
решает основных экономических и социальных проблем, но непринятие его
означает, что мы оставляем страну без какой-либо перспективы и, по сути дела,
закладываем разрушение нашего государства.
Поэтому мы должны принять сегодня политическое решение. Нас очень многие
критикуют сейчас за политическое решение. Да, мы должны принять именно
политическое решение. Мы должны сегодня дать оценку этому бюджету. Я
совершенно четко представляю, что это не Бюджет развития, о котором нам много
раз уже здесь говорили, это не бюджет стабилизации, о котором мы тоже
наслышаны. Я считаю, что это бюджет выживания, сможем мы выжить в государстве
в будущем году или нет.
Мне хотелось бы также высказать все-таки некоторые замечания и в адрес
Правительства. Мы считаем, что, при всех трудностях, которые сложились
сегодня с этим бюджетом, Правительство все-таки имело возможность
по-настоящему и глубоко поработать с нашими регионами, областями и краями. И
то, что сегодня только в результате совещания, которое прошло в
Государственной Думе с участием Евгения Максимовича Примакова, Строева, нашли
общий язык с Советом Федерации, - это не добавляет нашему Правительству... Я
думаю, Евгений Максимович, вы все-таки сделаете соответствующие выводы.
Почему такое происходит? Почему бюджет дают нам с белыми страницами, где
практически не дается никакой оценки, нет самого главного - данных по нашим
краям и областям?
Мы также считаем, что тот поворот к реальному сектору экономики, который
делает сегодня Правительство (это мы слышали сейчас из выступления Евгения
Максимовича), нас воодушевляет: в конце концов Правительство начнет
заниматься производством, реальным сектором экономики.
Но нам не очень также понятно, почему в этом бюджете четко не сформулировано,
с чего мы будем начинать. Где локомотив экономики? Где та отрасль, которая
позволит очень быстро заработать деньги и начать вытаскивать всю экономику?
Мы это не поняли. Идти широким фронтом, тащить все отрасли народного
хозяйства одновременно - это, я считаю, не только неумно, неграмотно, но и
просто преступно будет. Я не хотел бы дальше делать анализ всего бюджета. Я
выражаю мнение депутатской группы.
Мы считаем, что бюджет чрезвычайно сложный, тяжелый, и действительно он
составлен от безысходности. Мы обсуждали его на заседании своей депутатской
группы. Были очень острые дискуссии. И голосование у нас будет свободное, но
большинство членов депутатской группы поддерживают этот бюджет.
Мы также считаем, что надо обязательно записать в проект закона: по итогам
первого квартала снова подойти к корректировке этого бюджета. Не будем
наивными. Мы понимаем, что при всех трудностях, которые сложились,
обязательно будут большие изменения, и надо дать возможность реально подойти
к решению тех или иных вопросов.
Мы также считаем, что 29-го числа нет необходимости рассматривать его во
втором и в последующих чтениях. Не надо торопиться, дайте возможность
по-настоящему поработать областям, регионам, нам как следует еще раз изучить
вопросы после сегодняшнего обсуждения. А уже когда мы придем, 12 или 13-го
числа, можно будет, в конце концов, и профорсировать второе и третье чтение.
И последнее. Мы понимаем, что этот бюджет народ не встретит аплодисментами.
Мы прекрасно понимаем, что люди еще раз почувствуют, что они стали жить хуже,
нежели они жили даже в последнее время. Мы также прекрасно понимаем, что
средства массовой информации, которые всегда нас критиковали, сегодня снова
будут критиковать - за то, что мы приняли такой бюджет. Но нам и
Правительству надо объяснить народу, во имя чего затягиваются снова пояса,
когда это все закончится, почему это происходит.
Мы сегодня слышали выступление премьер-министра. Но мы хотели бы также, чтобы
ответы на эти вопросы дал Президент. Он всегда подчеркивает, что он глава
государства, что он гарант (часто нарушающий Конституцию). Так почему
Президент сегодня молчит? Почему он не выступит перед народом? Почему он не
расскажет, что происходит в стране? Почему мы дошли до такой жизни? Ведь он
эти семь лет стоял во главе государства: правительства менялись как перчатки,
а он все время стоял на своем посту. Нам кажется, что он обязан выступить и
обязан раз и навсегда дать оценку тому курсу, который он проводил на
протяжении этих лет. А к чему он привел... Если он наберется смелости, то
должен самокритично сказать, что произошло в стране. Тогда, может быть, народ
еще как-то поверит и скажет: действительно у кого-то проснулась совесть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Иванович. (Аплодисменты.)
Пожалуйста, Олег Викторович Морозов. Последнее выступление.
МОРОЗОВ О.В., председатель депутатской группы "Российские регионы".
Уважаемые коллеги, каждый из нас, выходя на эту трибуну, испытывает
противоречивые чувства: по форме мы обсуждаем вопрос вполне обычный для нас,
обсуждаем бюджет на очередной год, по сути же все выступающие с тревогой
говорили о судьбах России.
Самое печальное в нынешней обстановке - это как раз то, что после семи лет
так называемых реформ бюджет в России перестал быть бюджетом как таковым,
просто бюджетом. Бюджет превратился в символ спасения Отечества. Бюджет стал
знаменем Правительства, его последним окопом, за которым даже не Москва, а
вся Россия. Бюджет сегодня - это воплощение наших надежд и даже определенной
веры в маленькое чудо.
Лично я являюсь участником обсуждения уже пятого бюджета. И мы видели с вами
всякие интриги, которые сопровождали его принятие, но еще ни разу не было
такого случая, когда принятие или непринятие бюджета прямо увязывалось (в том
числе с этой трибуны) с вопросом о выживании страны, о ее целостности. И
по-своему (я позволю себе это сказать) это даже унизительно, потому что нас,
каждого, как бы хватают за рукав и говорят: если любишь Россию, голосуй за
бюджет.
Действительно, в последнее время мы неоднократно говорили о том, что страна
находится на краю пропасти, но при этом все понимали, что это некая
пропагандистская красивость, этакий ораторский прием. И вот теперь этот
ораторский штамп неожиданно обрел осязаемость и реальные очертания.
Естественно, что в такой обстановке есть опасность удариться в панику. Отсюда
и всякие разговоры о необходимости принимать бюджет без обсуждения, чуть ли
не сразу в четырех чтениях, что иного выбора якобы нет.
Мы спокойно отвечаем: выбор всегда есть. Понимая всю чрезвычайность бюджета,
мы тем не менее намерены всерьез работать над ним. Более того, наша поддержка
или неподдержка бюджета будет зависеть от ряда факторов, о которых я скажу
ниже.
С экономической точки зрения основные параметры представленного бюджета
вызывают массу сомнений. Я здесь не стану повторяться, об этом многие
говорили. По сути, каждый из этих параметров трудно удержать на уровне тех
цифр, которые заложены в бюджете. Я позволю себе такое вольное сравнение. Вы
идете в магазин за продуктами для своей семьи, при этом вы твердо знаете, что
у вас нет и половины той суммы, которая нужна. Одновременно вы почти уверены,
что цены в этом магазине вам не по карману, да еще знаете, что около прилавка
стоит ваш сосед, которому вы должны кучу денег. Но вы уверены, что он с вас
эти деньги сегодня не потребует и даже даст еще взаймы. И вы как бы сами себя
убеждаете, что вернетесь домой с полной сеткой продуктов. Вот примерно та
ситуация, с которой мы имеем дело. То есть бюджет обставлен таким количеством
"если", что уже по этой причине почти невыполним.
Есть и другие противоречия - когда поиски дополнительных источников
пополнения доходов бюджета на деле могут обернуться не доходами, а потерями.
К примеру, проблема экспортных пошлин на нефть, которая при формальном и
сиюминутном к ней отношении, очевидно, приведет в перспективе к потерям
федерального бюджета.
Но есть в проекте бюджета и плюс. Я хочу повторить эту фразу. Мы имеем дело с
честным документом именно по причине того, что слишком очевидна
трудновыполнимость бюджета. Правительство фактически берет на себя повышенные
обязательства, понимая (и здесь я хочу пополемизировать с Григорием
Алексеевичем Явлинским), что если записать в бюджет возможные, но другие
цифры, то они будут за гранью допустимого для депутатов и тогда разговор о
бюджете утратит всякий смысл. Мы просто не сможем сверстать расходную часть
бюджета, потому что это будет бюджет мертвой экономики. Все понимают, что это
не столько бюджет, сколько декларация о намерениях, обращенная и к
собственным гражданам, и к депутатам, и, если хотите, к международным
финансовым организациям. Правительство как бы говорит: если нам позволят и
помогут, то мы сделаем то-то и то-то, если нет - не обессудьте.
Другая особенность бюджета состоит в том, что в нем в принципиальном плане не
просматривается решение ни одной задачи, стоящей перед той или иной отдельно
взятой сферой жизни общества. Все профильные комитеты Думы, за исключением
бюджетного, бюджет отвергли. И мы их понимаем. Бюджет не только не решает ни
одной отраслевой задачи, но в чем-то и ухудшает положение отдельных отраслей.
Ну, к примеру. Вот наш комитет по здравоохранению говорит, что в медицине
точно будет хуже. Пенсии и зарплаты в реальном исчислении уменьшатся.
Оборона, даже если мы дадим ей 3,5 процента, будет перебиваться с хлеба на
квас. Вот таковы цифры. Но вот и парадокс: не решая ни одной частной
отраслевой задачи, бюджет в случае удачного стечения обстоятельств позволяет
отодвинуть страну от края пропасти, а значит, лучше станет всем.
Следовательно, нельзя при голосовании идти на поводу у эмоций и
руководствоваться отраслевыми интересами. Придется жертвовать частным ради
общего.
По крайней мере, хорошо уже то, что Правительство перестало жизнерадостно
надувать щеки и одновременно надувать общество. Вместе с тем надо внимательно
посмотреть на бюджет с точки зрения его социального звучания и поддержки
самых незащищенных слоев населения. Им сегодня просто безумно тяжело. Поэтому
любая копейка должна быть перераспределена в пользу малоимущих, если для
этого найдется малейшая возможность.
Третья особенность бюджета в том, что это документ текущего момента. Он
решает целый ряд важнейших тактических задач, но почти ни одной
стратегической. Трудно в этом упрекать Правительство, оно работает в режиме
пожаротушения, и говорить с ним о том здании, которое будет построено на
месте пепелища, вроде бы даже неприлично. Но, не понимая стратегии,
невозможно правильно выбрать тактику. Поэтому мы считаем принципиально
необходимым по итогам первого квартала провести серьезный разговор не только
о ходе выполнения бюджета и его корректировках, которые, несомненно,
потребуются, но и о социально-экономической стратегии развития страны на
ближайшие годы. И поэтому бюджет все равно должен быть органически
вмонтированным в эту стратегию. Иначе на будущий год мы также будем
рассуждать о том, что стоим на краю пропасти, не зная, как из нее выбраться.
Теперь о главном. Нас, представителей регионов, до последнего дня, вот до
сегодняшнего, абсолютно не устраивала, позволю себе такое резкое выражение,
антирегиональная философия бюджета. Мы были свидетелями откровенного
лукавства, которое способно было погубить хрупкое согласие между
Правительством и парламентом. По форме Правительство вроде бы не отступало от
базовых принципов бюджетного федерализма: 14 процентов - в фонд финансовой
поддержки регионов. Министр заверяет, что доходы будут делиться - 50 на 50.
Но в то же время вся налоговая стратегия Правительства, которую мы обсуждали
накануне, исходила из того, что центр забирает себе наиболее удобные доходные
поступления. Ведь никто же не скрывает, что бюджет уже был сформирован из
расчета, что весь собираемый НДС является федеральным. И кстати, против этого
в том числе категорически восстал Совет Федерации. К слову, до сих пор
неясно, как будет распределяться фонд финансовой поддержки регионов. Сегодня
мы имеем лишь заверения Христенко, что это будет разумный и всех устраивающий
компромисс, но никто не видел никаких цифр.
Мы впервые столкнулись с ситуацией, когда лояльный к Правительству Совет
Федерации, по сути, выставил ультиматум. Из этого Правительству надо извлечь
самый серьезный урок. Ясно, что второе чтение может быть успешным только по
результатам компромисса в рамках трехсторонней комиссии. Поэтому мы считаем,
что не надо торопиться со вторым чтением. Лучше все согласовать и сблизить
расстояние между вторым и третьим чтениями в январе.
И последнее. Не скрою, что решение о поддержке бюджета в первом чтении далось
депутатам нашей группы нелегко. Ряд моих коллег сегодня воздержатся от
голосования, ибо в отличие от политических фракций мы не можем
руководствоваться соображениями чисто политическими, к чему нас сегодня
призывали, каждый из нас голосует сообразно тому, как видится этот бюджет из
конкретного региона, каждый из нас обязан смотреть на него еще и глазами
конкретного избирателя. Но в целом группа поддержит бюджет в первом чтении. В
то же время я уполномочен заявить от имени подавляющего большинства моих
коллег, что, если ко второму чтению проблема межбюджетных отношений не найдет
своего оптимального решения, депутатская группа "Российские регионы" будет
вынуждена изменить свою позицию.
Понимаем мы и то, что голосование за бюджет - это способ ясно и публично
выразить доверие Правительству. При выполнении вышеназванных условий мы
готовы это сделать. Но доверие не может быть бесконечным и безусловным.
Сегодня Правительство, видимо, получит серьезный аванс. Важно, чтобы оно его
не растеряло и умело им воспользовалось. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Викторович.
Уважаемые депутаты! (Шум в зале.)
Подождите, Василий Иванович, какое "по ведению"? У нас осталось 10 минут
всего для работы.
Уважаемые депутаты, я хочу спросить Председателя Правительства: хотел бы
Евгений Максимович выступить с заключительным словом?
Пожалуйста.
ПРИМАКОВ Е.М. Уважаемые депутаты, я хотел бы прежде всего от имени
Правительства поблагодарить всех выступавших за понимание, доверие и за
большое чувство ответственности за судьбу страны, которое прозвучало во всех
выступлениях.
Год 1999-й будет тяжелым. Будет он тяжелым не только в экономическом плане.
Это предвыборный год, а предвыборный год, как вы понимаете, - это не самый
лучший период для развития экономики и не самый лучший период для выхода из
кризисной ситуации. Поэтому я хотел бы использовать свое присутствие на этой
трибуне для того, чтобы призвать к согласию в обществе именно в этот год.
Именно в 1999 год. Это необходимо нашему народу, это необходимо нашей стране.
Если говорить о согласии, то успех его достижения - не только в соединении
усилий Президента, Правительства, Думы, Совета Федерации. Ведь это только
верхушка айсберга. А если говорить по-настоящему о согласии в обществе, если
говорить о согласии в форме взаимодействия (а только такое согласие и будет
эффективно - если оно проявляется в форме взаимодействия), то следует,
очевидно, упомянуть о том, что ни одна задача не может быть решена - ни
бюджетная, ни внебюджетная - без объединения усилий всех, кто работает на
федеральном уровне, всех, кто работает на уровне субъектов Федерации, всех,
кто работает на уровне местных властей. Я призываю всех объединить свои
усилия в этом отношении.
Хотел бы сказать, что дальнейшая работа над бюджетом будет продолжена самым,
самым активным образом. Она уже началась сегодня. Будут учитываться все
замечания, которые были сделаны, это во-первых. Она будет проходить в
трехсторонней рабочей комиссии, где будут учитываться мнения и Думы, и Совета
Федерации, и Правительства, это во-вторых. И она будет, безусловно, вести к
тому, чтобы готовить бюджет, который в интересах всех. В интересах всех.
Здесь вот говорили о том, что перед вторым чтением если не удастся что-то, то
к нам повернутся спиной регионы. Удастся, уверяю вас. Мы сегодня уже сказали
о том, что 50 на 50 процентов доходы будут распределяться, и это будет так.
Правительство будет следить за этим. Это будет воплощено именно в цифрах,
которые будут соответствующим образом скалькулированы. Никакого отступления
от этого быть не может. И я вас уверяю, что Правительство сделает все для
того, чтобы никто не поворачивался к нам спиной.
Еще хотелось бы сказать, что здесь прозвучало очень правильное предложение -
о необходимости ежеквартальной корректировки бюджета в будущем году. Мы
принимаем это. Это, безусловно, нам поможет. Мы считаем, что мы должны
проходить в течение будущего года неоднократно через обсуждение нашего
бюджета, наших планов и действий с Думой, с Советом Федерации. И мы будем
работать в тесном контакте с вами.
Еще раз спасибо за это обсуждение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Евгений Максимович. (Аплодисменты.)
Пожалуйста, Александр Дмитриевич Жуков, по постановлению.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, у вас есть проект постановления Государственной
Думы "О принятии в первом чтении проекта федерального закона "О федеральном
бюджете на 1999 год" и об основных характеристиках федерального бюджета на
1999 год". Предлагается проголосовать его за основу, потому что есть поправки
Правительства, они на отдельном листочке вам розданы. В них как раз
сформулировано то, о чем сейчас говорил Евгений Максимович Примаков. Это
поправки, предлагающие закрепить в постановлении Государственной Думы о
принятии в первом чтении предложение по распределению доходов между уровнями
бюджетной системы 50 на 50 и до 25 декабря представить в Государственную Думу
распределение средств Федерального фонда финансовой поддержки субъектов
Российской Федерации, а также установить нормативы, от чего эти 50 процентов
считаются.
Поэтому порядок предлагается такой: поставить на голосование постановление за
основу и потом проголосовать отдельно поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование: принять
постановление за основу. Пожалуйста. Правительственная поправка роздана всем?
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 55 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 308 чел. 68,4%
Проголосовало против 58 чел. 12,9%
Воздержалось 8 чел. 1,8%
Голосовало 374 чел.
Не голосовало 76 чел.
Результат: принято
Решение принимается.
Пожалуйста, Александр Дмитриевич, дальше.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, наверное, есть смысл сразу эти поправки
проголосовать в комплексе, поскольку они, в общем-то, касаются одного и того
же. Поэтому есть предложение поставить на голосование поправки Правительства.
Если надо, я могу зачитать их.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не надо зачитывать их. Они написаны на отдельном
листке.
Депутат Гончар вопрос имеет к Жукову.
ГОНЧАР Н.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Александр Дмитриевич, то, что сейчас прозвучало, в том числе из уст
представителя Совета Федерации Константина Алексеевича Титова, содержит как
бы следующую поправку, правда, она здесь не формализована... Статья 10,
страница 5, абзац третий, касающийся 100-процентного зачисления НДС в
федеральный бюджет. Правильно ли я понимаю, что и глава Правительства Евгений
Максимович Примаков, и представители Совета Федерации согласились с тем,
чтобы этот пункт изъять, о 100-процентном зачислении НДС в федеральный
бюджет? Какое будет зачисление - это предмет второго чтения, но
100-процентного не будет точно. Так или нет? Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
ЖУКОВ А.Д. Николай Николаевич, уважаемый, я не знаю, где вы нашли в статье 10
проекта постановления такое закрепление? Этого нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич, вы торопитесь. Вы говорите о
законе, а вам говорят о постановлении.
ЖУКОВ А.Д. В постановлении нет закрепления налогов между отдельными органами
бюджетной системы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, в каком это месте записано? Александр
Дмитриевич, где эта запись есть, о которой говорит депутат Гончар?
ЖУКОВ А.Д. Николай Николаевич говорит о законе о бюджете. Мы с вами будем его
корректировать. Мы сейчас голосуем проект постановления о принятии в первом
чтении. Здесь только основные показатели, тут нет такого... (Шум в зале,
выкрики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку вот эту, что Правительство предлагает.
Жуков, поясните, о чем говорит Гончар.
ЖУКОВ А.Д. Я не могу пояснить, потому что здесь, в этой поправке, нет НДС.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Ничего нет. И потом, Николай Николаевич, вы
знаете наш порядок: поправки - в письменном виде. Если не написано, что мы с
голоса обсуждаем?
Так, Шохин Александр Николаевич, пожалуйста. По поправке Правительства.
ШОХИН А.Н. Я хотел бы проинформировать депутатов: на трехстороннем совещании
была достигнута договоренность о том, что в конце поправки Правительства
будет поставлена запятая или скобка и будет добавлено: "...кроме Федерального
дорожного фонда, распределение которого осуществляется в соответствии с
отдельным законом". Поскольку губернаторы настоятельно просили, даже
настаивали на том, чтобы было именно это толкование формулы 50 на 50
распределения доходов, я просил бы Правительство добавить эту фразу в свою
поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, это было предложение одного депутата.
Жуков Александр Дмитриевич, поясните.
ЖУКОВ А.Д. Это было предложение Титова, а о мнении Правительства по этому
поводу надо спросить. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише.
Это же все во втором чтении, Николай Николаевич.
Сулакшин, пожалуйста. (Выкрики из зала.)
А-а, нет. Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М.М. Мы действительно провели очень подробную дискуссию о том, как
определять доходы, и договорились, что на трехсторонней комиссии мы это четко
скажем. Потому что были предложения снять дорожный фонд, и есть предложение
снять таможенные пошлины. То есть это, безусловно, будет определено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Максимович, вы хотели сказать, да? Пожалуйста.
ПРИМАКОВ Е.М. Да, я просто хочу разъяснить.
Мы принимаем это. Принимаем. Но мы сейчас все передаем на комиссию...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...трехстороннюю.
ПРИМАКОВ Е.М. ...трехстороннюю рабочую комиссию, которая будет считать все и
выведет на соотношение 50 на 50 при общем понимании того, что все абсолютно
доходы учитываются.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги... (Выкрики из зала.)
Сулакшин Степан Степанович, пожалуйста.
СУЛАКШИН С.С. Александр Дмитриевич и Геннадий Николаевич! В проекте
постановления указано, что прием поправок ко второму чтению до 27 декабря. Но
в связи с тем, что большинством выступавших от фракций было предложено
проводить второе чтение после 10 января, вот эту дату надо изменить.
Например, на 8 января.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степан Степанович, я предлагаю все-таки поправки подать
до Нового года: мы должны дать возможность рабочей группе, комитетам нашему и
Совета Федерации все обобщить. Поэтому, прежде чем уезжать домой, оставьте
здесь свои поправки. У комиссии, я думаю, даже Нового года не будет.
Ставлю на голосование поправки Правительства, которые изложены на отдельном
листе. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 01 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 370 чел. 82,2%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 372 чел.
Не голосовало 78 чел.
Результат: принято
Принимаются.
Пожалуйста, Степан Степанович, по ведению.
Уважаемые депутаты, простите меня, пожалуйста. Сначала давайте проголосуем
вопрос о продлении заседания до принятия решения, потому что мы дальше и
голосовать-то не имеем права. Ставлю на голосование.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 02 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 366 чел. 81,3%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 369 чел.
Не голосовало 81 чел.
Результат: принято
Пожалуйста, Степан Степанович Сулакшин, по ведению.
СУЛАКШИН С.С. Геннадий Николаевич, депутаты вот здесь, рядом, меня
поддерживают в том, чтобы прием поправок ко второму чтению продолжался, ну,
не меньше чем до 5 января. Я прошу поставить на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А я хочу послушать мнение комитета.
Пожалуйста, Жуков.
ЖУКОВ А.Д. По закону о порядке рассмотрения и принятия бюджета на подачу
поправок дается 10 дней. Значит, если мы ровно 10 дней дадим, это попадает на
Новый год, и понятно, что все равно в период с 31 декабря по 4 января никто
ни одной поправки не даст. Поэтому мы бы предложили следующее, учитывая
специфику рассмотрения закона во втором чтении. Ведь здесь поправки подаются
только по расходным, по укрупненным разделам федерального бюджета, и опыт
показывает, что поправок много не бывает по этим разделам. Пространство для
маневра, я говорил, очень ограниченно. Поэтому, уважаемые коллеги, никакого
труда не составит за три-четыре дня подать все эти поправки. Мы, комитет,
предложили бы и больше: мы готовы и день и ночь работать, но рассмотреть эти
поправки и 29-го числа рассмотреть во втором чтении проект закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы предлагаете поправки сдать до какого числа -
до 29-го или 30-го?
ЖУКОВ А.Д. Нет, мы предлагаем так, как записано в проекте постановления.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Хорошо.
ЖУКОВ А.Д. До 27 декабря поправки - и мы готовы вынести этот законопроект до
Нового года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы это проголосовали, больше письменных
поправок нет. Ставлю... (Выкрики из зала.) Есть письменные?
Пожалуйста, Борис Григорьевич.
А где письменные еще? (Шум в зале.) Сейчас, сейчас, извините.
МИСНИК Б.Г. Я прошу прощения, уважаемый Геннадий Николаевич. Я дал Александру
Дмитриевичу письменную поправку, которая была распространена утром. Она
говорит о том же: представить поправки ко второму чтению не позднее 7 января
1999 года. Вот, я показываю эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вижу, нашел.
МИСНИК Б.Г. Поэтому есть смысл ее проголосовать...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, раз есть такая поправка... (Выкрики из зала.)
По ведению - Владимир Вольфович, пожалуйста.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Ну, это из ряда вон выходящее: фракция не голосует за бюджет
- какие поправки могут быть, к чему поправки? Вы сказали, что вы за бюджет не
голосуете! Ну, логика должна быть?! Голосуют и поправки вносят те, кто хочет
принятия бюджета. Вы высказались - все. Вы пять лет формируете бюджет и не
голосуете. Ваш министр финансов требует принять бюджет - вы не хотите. Это -
политическая шизофрения! Мы в этом участвовать не будем!
Поэтому ставьте на голосование вопрос. Только те, кто за бюджет, могут
вносить поправки!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Я ставлю на голосование поправку, которую
огласил депутат Мисник, - чтобы принимать поправки до 7 января. Решайте
голосованием.
А вообще что-то надо делать. Фракция заявляет публично, что она - против, и
начинает... (Шум в зале.)
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 05 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 94 чел. 20,9%
Проголосовало против 144 чел. 32,0%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 241 чел.
Не голосовало 209 чел.
Результат: не принято
Ставлю на голосование: принять постановление в целом. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки? Депутат Мисник - за. (Выкрики из зала.) А-а...
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 05 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 303 чел. 67,3%
Проголосовало против 65 чел. 14,4%
Воздержалось 9 чел. 2,0%
Голосовало 377 чел.
Не голосовало 73 чел.
Результат: принято
Спасибо, уважаемые коллеги. Постановление принято. Завтра заседание в 10
часов утра. До завтра.
ПРИМАКОВ Е.М. Большое спасибо.
Заседание № 222
16.12.1998
Вопрос:
Предложение депутата Жукова о включении в повестку дня проекта постановления о создании Комиссии ГД по рассмотрению федерального бюджета и внесению изменений и дополнений в налоговое законодательство РФ
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1030 по 1046 из 6656
Депутат Жуков предложил включить в повестку дня постановление по созданию
межфракционной комиссии для обсуждения бюджета. Пожалуйста, давайте
проголосуем. Предложения все поступили от фракций.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 28 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 273 чел. 60,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 274 чел.
Не голосовало 176 чел.
Результат: принято
Принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5497 по 5571 из 6656
И, коллеги, дополнительные вопросы мы включили в повестку дня. Проект
постановления о создании комиссии по рассмотрению бюджета. Документ у вас на
руках есть. Фракции делегировали тех депутатов, которые указаны в списке.
Требуется ли какой-то комментарий?
Депутат Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Уважаемые коллеги, уже после того, как раздали документ, от
фракции "ЯБЛОКО" поступила информация о том, что от них третий будет Травкин
Николай Ильич. И от фракции "Народовластие"...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вместо кого?
ЖУКОВ А.Д. Он не вместо. Они дали двух человек, а у них квота - три.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно, третий - Травкин.
ЖУКОВ А.Д. Да. А от депутатской группы "Народовластие" я прошу дать слово их
представителю, потому что они дали четырех вместо трех и сейчас должны
сказать...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Василий Михайлович Ивер, поясните, кто из
вашей группы будет в комиссии.
ИВЕР В.М. Мы определились. Будут Гришин Василий Дмитриевич, Корнилова Зоя
Афанасьевна и Никитин Владимир Петрович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Иваненко. Включите микрофон Сергею Викторовичу.
У них вроде бы не Травкин, а кто-то другой.
ИВАНЕНКО С.В. Да, у нас в перерыве состоялось заседание фракции. Никифоров
Сергей Михайлович, он член комиссии по бюджету.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Никифоров.
ИВАНЕНКО С.В. Гитин, Дон и Никифоров.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно, ясно.
Так, есть еще замены? Фракции здесь, как говорится, хозяева, они вправе
решать. Нет.
Ставлю на голосование: принять данное постановление с учетом тех замен,
которые прозвучали. (Выкрики из зала.)
Как же?! Постановление роздано. Да, от всех фракций расписаны все. Просто,
видите: замены произошли.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 324 чел. 72,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 324 чел.
Не голосовало 126 чел.
Результат: принято
Принимается.
Жуков Александр Дмитриевич, пожалуйста.
ЖУКОВ А.Д. Я хочу объявление сразу сделать: первое заседание комиссии - в
субботу в 10 часов утра.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот так, утвердили.
ЖУКОВ А.Д. Помещение будет позже объявлено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В субботу и в воскресенье комиссия работает.