Стенограммы обсуждения законопроекта №98096450-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2991 по 3069 из 6870

Пункт 11 повестки дня: о проекте постановления "О создании специальной
комиссии...". Депутат Пашуто Владимир Ростиславович.

Включите микрофон на рабочем месте депутата.

Пожалуйста.

ПАШУТО В.Р., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, я попросил бы вас поддержать решение комитета о создании
специальной комиссии в связи с отклонением Президентом Российской Федерации
Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в статью 7 Закона
Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" и
Федеральный закон "О порядке исчисления и увеличения государственных пенсий".
Разговор идет о так называемой среднемесячной начисленной заработной плате в
целом по России. Поэтому этот закон очень нужен. Согласие президентской
стороны имеется. Я попросил бы поддержать наше решение: включить в состав
комиссии Аничкина Ивана Степановича, Власову Анну Петровну и Пашуто.
Благодарю вас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к Владимиру Ростиславовичу? Вопросов
нет.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы указанный проект постановления "О
создании специальной комиссии..." принять? Прошу голосовать. Пункт 11
повестки дня.

Кто без карточки? Таковых нет.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 35 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 211 чел. 46,9%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 214 чел.
Не голосовало 236 чел.
Результат: не принято

Не набирает нужного числа голосов. (Шум в зале.)

Депутат Пашуто предлагает вернуться к голосованию.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию по указанному
постановлению? Прошу определиться. Создаем комиссию, что весьма
целесообразно. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 35 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 208 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 208 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Вернулись к голосованию.

Повторно ставлю на голосование. Кто за то, чтобы проект постановления
Государственной Думы "О создании специальной комиссии в связи с отклонением
Президентом Российской Федерации Федерального закона...", о котором
докладывал депутат Пашуто, принять? Прошу голосовать. Пункт 11 повестки дня.

Кто без карточки? Таковых нет.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 36 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 254 чел. 56,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 255 чел.
Не голосовало 195 чел.
Результат: принято

Принят документ.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2744 по 2767 из 6876

Пункт 3.26 повестки дня. Здесь предложение о преодолении вето, то есть о
голосовании в ранее принятой редакции. Закон отклонялся Советом Федерации
ранее. Федеральный закон называется "О внесении изменений и дополнений в
статью 7 Закона Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской
Федерации" и Федеральный закон "О порядке исчисления и увеличения
государственных пенсий".

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять указанный закон в ранее
принятой редакции? Прошу голосовать. Преодоление вето.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Таковых нет.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 16 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 361 чел. 80,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 363 чел.
Не голосовало 87 чел.
Результат: принято

Вето преодолено. Закон принят в ранее принятой редакции.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1134 по 1169 из 4638

Пункт 3 повестки дня. Иван Степанович Аничкин, с места.

Включите микрофон Аничкину.

АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые коллеги, Совет Федерации практически без объяснений отклонил наш
закон "О внесении изменений и дополнений в статью 7 Закона Российской
Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" и Федеральный
закон "О порядке исчисления и увеличения государственных пенсий". Мы
предлагаем создать согласительную комиссию, для того чтобы решить данную
проблему. Этот проект решает проблему значительного повышения пенсий, о чем
мы с вами вчера говорили по предложению Валентина Степановича Романова.
Поэтому просим комиссию утвердить в составе: Аничкин, Пашуто, Власова, Киц и
избрать сопредседателем указанной комиссии Аничкина.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы к Ивану Степановичу? Вопросов нет.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы постановление о создании
согласительной комиссии принять? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 42 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 275 чел. 61,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 275 чел.
Не голосовало 175 чел.
Результат: принято

Принимается постановление.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4860 по 5255 из 6819

Так, уважаемые депутаты, рассматриваем вопрос 12 повестки дня: о проекте
закона "О внесении изменений и дополнений в статью 7 Закона Российской
Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации"...

Пожалуйста, Иван Степанович Аничкин.

АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые коллеги, Комитет по труду и социальной политике представляет на
ваше рассмотрение для принятия во втором чтении проект закона "О внесении
изменений и дополнений в статью 7 Закона Российской Федерации "О
государственных пенсиях в Российской Федерации" и в Федеральный закон "О
порядке исчисления... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виталий Иванович, вы громко говорите.

АНИЧКИН И.С. ...и увеличения государственных пенсий".

Я хотел бы вам напомнить суть этого закона, почему он появился. Когда мы
разрабатывали закон, вот эти статьи, то мы имели в виду, что среднемесячная
заработная плата, которая прямо зависит и принимает участие в расчете пенсии,
будет та, которую считает Госкомстат Российской Федерации. Так оно и было, и
ни один разработчик, в том числе из Правительства, не может сказать, что это
было иначе. Однако по требованию Международного валютного фонда министерство
труда вместе с Пенсионным фондом и Госкомстатом придумали временную методику
исчисления среднемесячной заработной платы для исчисления пенсий пенсионерам.
Получилось как бы две среднемесячные заработные платы: одна, которую считает
Госкомстат, и другая, придуманная специальной методикой для исчисления пенсий
пенсионерам. Поэтому мы в закон вносим вместо понятия "среднемесячная
заработная плата" понятие "начисленная среднемесячная заработная плата". И в
тех поправках, которые вам предложены, она определяется Госкомстатом
Российской Федерации на момент принятия этого закона, то есть на июль 1997
года.

К данному законопроекту внесено шесть поправок, две из которых приняты,
четыре отклонены. Причем среди отклоненных поправок есть мои (на что я дал
добровольное согласие), касающиеся статьи 4. Статью 4, учитывая, что есть
альтернативный проект - законопроект Правительства, мы будем с вами
рассматривать завтра. Поэтому сегодня рассматривается только внесение
изменений по начисленной среднемесячной заработной плате.

Что касается временной методики и того, почему она занижает пенсию.
Правительство придумало так: сколько собрали страховых взносов, столько мы
этих страховых взносов распределяем и получают пенсию пенсионеры. Но точки
зрения, конечно, даже среди исполнительных органов власти расходятся. И я вам
приведу то, что пишет Президент Российской Федерации. А к этим его словам
надо прислушаться, в том числе и присутствующим членам Правительства. Если
они хотят работать в Правительстве, они должны выполнять указания Президента.
Президент пишет: размер государственной пенсии по старости поставлен в
зависимость от суммы фактического поступления страховых взносов в Пенсионный
фонд от работодателей. И дальше пишет: таким образом, федеральный закон не
соответствует заложенному в законодательстве Российской Федерации принципу,
согласно которому выплата государственных пенсий и размер этих пенсий не
зависят от поступления средств в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Это верно, что Президент вот эту запись сделал относительно другого закона,
но он везде имеет в виду, что пенсия не должна зависеть от суммы страховых
взносов, поскольку все наше законодательство рассчитано так и так
установлено, что пенсия - государственная. И вот в этом смысле временную
методику давно нужно было отменить.

Я неоднократно обращался, и Валентина Ивановна Матвиенко здесь, на заседании
Государственной Думы (можно стенограмму поднять), говорила, что она даст
указание Министерству труда и социального развития с 1 января переработать
эту методику, но так указание и не дала. А на последний мой депутатский
запрос ответила, что ввиду нехватки средств изменение этого порядка
нецелесообразно.

Поэтому я предлагаю от имени комитета принять таблицу принятых поправок,
таблицу отклоненных отклонить и принять законопроект во втором чтении. И я
вас буду просить принять его в третьем чтении, если...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите-подождите, Иван Степанович.

АНИЧКИН И.С. Да, спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У фракций и депутатских групп есть ли вопросы по
таблицам поправок? У депутатов?

Депутат Учитель.

УЧИТЕЛЬ В.А. Скажите, пожалуйста, чем отличается начисленная заработная плата
от средней заработной платы? Существует ли определение, существует ли
методика расчета начисленной заработной платы в Госкомстате? Как это все
будет работать?

АНИЧКИН И.С. Мы указали, что по этой методике исчисления начисленной
среднемесячной заработной платы считает Госкомстат Российской Федерации. И он
считает ежеквартально, исчисляя эту заработную плату. Я вам скажу, что в
последнем квартале она равна 1248 рублям. Эту цифру определил Госкомстат и
опубликовал на всю страну. А что касается исчисления среднемесячной
заработной платы по методике, то последний раз она объявлена в 851 рубль. Вы
видите, какая разница между одной заработной платой и другой!

Кроме того, я должен сказать, что вот то, что по методике считается, здесь
Пенсионный фонд (я не знаю точно, наверное, с Правительством) занимается
буквально подлогом, когда не все сведения о собранных страховых взносах
представляют в Госкомстат Российской Федерации, занижают эту цифру и таким
образом занижают среднемесячную заработную плату и понижают пенсии. По
последним данным, с 1 мая таким образом они занижены на 7 процентов. Я эту
справку написал Председателю Правительства Степашину, пусть с этим
разбираются. А, наверное, надо, чтобы разбиралась уже и прокуратура с ними.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, есть ли еще вопросы по таблицам поправок?

Пожалуйста, Елена Борисовна, что вы хотели уточнить?

Мизулиной включите микрофон.

МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Иван Степанович, меня смущает замечание в заключении Правового
управления. Мне трудно возразить против этого замечания. К сожалению, дата
вступления этого закона в силу, в случае его принятия, со дня официального
опубликования практически лишает возможности перерасчета этих пенсий с 1
февраля 1998 года. А цель-то наша как раз в том, чтобы этот перерасчет был
произведен.

Как вы отреагировали на это замечание? Я думаю, что это замечание нужно
учесть. Я просто хочу обратить внимание на это, чтобы нам не сделать хуже,
Иван Степанович. Ведь также прочесть могут те, кто будет применять этот
закон.

АНИЧКИН И.С. Уважаемая Елена Борисовна, это имеется в виду статья 4, когда вы
говорите о том, что там с 1-го числа. В данном конкретном случае, что
касается с 1 февраля, мы не берем. Это завтра мы будем рассматривать те
правоотношения, которые возникли по статье 4. В данном случае мы не спорим,
мы говорим: пусть эта норма не действовала там с 1 февраля. Мы не смогли
доказать в то время и Правительству, и Президенту, обращали внимание на
временную методику, эту инструкцию. Поэтому мы считаем, что это правильная
запись: с момента опубликования.

А вот что касается коэффициента и спора: индивидуальный коэффициент либо
соотношение, то это завтра мы с вами рассмотрим. (Выкрики из зала.)

Я бы не хотел. То есть мы считаем, что это надо с указанного момента ввести.
Если мы сейчас вступим еще в перерасчет, мы с вами никогда эту проблему не
решим.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, представитель Правительства, Геннадий
Николаевич.

БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемый докладчик, уважаемые
депутаты! Так как таблицы поправок состоят из одной поправки, отклоненной
поправки Правительства Российской Федерации, большая просьба Правительства
Российской Федерации - дать возможность выступить по этой поправке первому
заместителю министра труда и социального развития и заместителю председателя
правления Пенсионного фонда Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, их поправки отклонены, они вправе
выступить, но только когда будем обсуждать отклоненные поправки.

Так, есть ли еще замечания по поправкам?

АНИЧКИН И.С. Ну, я сразу могу сказать, что первая поправка Правительства
предлагает первую часть законопроекта исключить...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, у нас обратный порядок. Потом авторы
поправок выступят, а вы скажете то, что вы хотите сказать.

Если замечаний нет, то я ставлю на голосование таблицу 1: согласиться с
предложением комитета в части принятия поправок. Здесь две поправки.
Пожалуйста, голосуйте.

Подождите голосовать.

У вас же по отклоненным поправкам!

Пожалуйста, представитель Правительства - по поправкам.

ЛЮБЛИН Ю.З., первый заместитель министра труда и социального развития
Российской Федерации.

Геннадий Николаевич, в общем-то, это идет в связке - и отклоненные, и
принятые. Схема-то одна и та же.

Речь идет о том, что... Вот последний вопрос был к Ивану Степановичу. Иван
Степанович немножко лукавит. Вот если принимается закон в такой редакции, то
надо с 1 февраля 1998 года делать перерасчет, это требует 125 миллиардов
рублей в расчете на год, которых, я так понимаю, в бюджете Пенсионного фонда
на 1999 год просто не предусмотрено, поскольку бюджет - всего 200 миллиардов.

Что касается существа проблемы. Нет юридического понятия "начисленная
заработная плата", и на этот счет есть официальное заключение Министерства
юстиции. Поэтому с правовой точки зрения, в общем-то, беспредметно писать:
"начисленная заработная плата".

Что касается порядка определения этой средней заработной платы, то по закону
это прерогатива Правительства. Правительство это делает ежеквартально.
Нравится нам или не нравится, что она растет быстро или медленно, заработная
плата, но Правительство это делает.

Вопрос по инициативе в том числе и комитета по социальным делам
рассматривался в прошлом году Верховным Судом дважды. И Верховный Суд принял
решение о правомерности действий Правительства. Поэтому говорить о том, что
кто-то кого-то обманывает, в этой ситуации вряд ли было бы честно.

Что касается, скажем, вопроса, от начисленных или не от начисленных выплат
идет пенсия, то этот закон на самом деле (Иван Степанович это знает, как один
из авторов закона) имел одной из целей действительно введение таких страховых
начал, как выплата пенсий в таком объеме: сегодня собрали определенный объем
денег - сегодня этот объем денег пошел на выплату пенсий. В противном случае
это все будет голословно.

На сегодняшний день, вы знаете, есть очень большая задолженность в Пенсионный
фонд по тем выплатам, которые должны быть по закону, но их нет. Если
пообещать пенсионерам сегодня опять какие-то выплаты, то можно опять
парализовать всю пенсионную систему и ввести ее в так называемый клинч, когда
задолженность по пенсиям будет опять катастрофически расти.

У меня просьба к депутатам, чтобы они приняли во внимание состояние
пенсионной системы и не довели дело до ее паралича при принятии решений по
этим вопросам. Я вас уверяю, никто никого не обманывает, Верховный Суд это
подтвердил.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть я понял так, что вы против этого закона.

ЛЮБЛИН Ю.З. Мы против этой поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Пожалуйста.

АНИЧКИН И.С. Ну, собственно, Правительство было с самого начала против этого
закона. И очень жаль, что у нас министры меняются, а все их заместители
остаются на месте. А как всем известно, свита делает короля. Вот одни и те же
продолжают все время нас убеждать, что в Пенсионном фонде денег нет, что у
них нет денег, что это так было и так далее, а новые министры расхлебывают.
Вот надо было бы всех подряд менять, тогда бы, может быть, лучше ситуация
стала.

Я не подтверждаю ничего из того, что было сказано Люблиным. Ничего! Закон мы
разрабатывали по начисленной среднемесячной заработной плате, которая на тот
момент была 1072 тысячи рублей. И он это знает. 1072 тысячи рублей! И только
после этого они придумали эту временную инструкцию по требованию
Международного валютного фонда. И он автор этой методики, один из участников.
Как он может теперь говорить, что Верховный Суд, так сказать, примет другую
сторону?

Вот что касается Верховного Суда, то завтра мы по статье 4 на эту тему будем
говорить. И Верховный Суд ждет, что примет Государственная Дума. Поэтому мы
лишь приводим в соответствие в данном законопроекте то, что было изначально
заложено, закладывалось изначально. И разница-то в этом случае составляет ни
много ни мало, как я сказал... Если посчитать, то с 1 мая пенсия максимально
возможная - 446 рублей, а по этому закону, если правильно ее начислять, даже
с тем коэффициентом 0,525, о котором они пекутся, это будет 655. Вы видите,
разница в 200 рублей. Если бы сегодня пенсионеры получали плюс 200 рублей, у
нас бы совсем другая ситуация была в регионах, и нам бы не задавали так много
вопросов.

А что касается "никто не обманывает", то мы посмотрим, сколько страховых
взносов собрали за декабрь, январь, февраль и сколько Пенсионный фонд
представил Госкомстату для исчисления среднемесячной заработной платы. И вы
увидите, что на 7 процентов обокрали пенсионеров даже с 1 мая. Надо было не
на 12, а практически на 20 процентов индексировать пенсии по собранным
страховым взносам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, мы уже спорим о законе, а не о поправках.

Здесь две поправки в таблице 1. Я ставлю на голосование предложение комитета
согласиться с этими поправками. А потом перейдем к отклоненным. Пожалуйста,
голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 39 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 340 чел. 75,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 340 чел.
Не голосовало 110 чел.
Результат: принято

Принимается.

Таблица 2 - отклоненных поправок: две поправки депутата Аничкина и две
поправки Правительства отклонены.

Пожалуйста, представитель Правительства. Желаете еще слово сказать, нет?

ИЗ ЗАЛА. Не надо!

ЛЮБЛИН Ю.З. Геннадий Николаевич, если это возможно, поскольку это поправка
Правительства. Я еще раз хочу привлечь внимание депутатов к тому, что
принятое решение стоит 125 миллиардов рублей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Иван Степанович, ваш ответ.

АНИЧКИН И.С. Я этого не подтверждаю. Все время сумма была занижена. У нас
есть заключение Правительства. Кто кому подчиняется, я не пойму: Люблин
Матвиенко или Матвиенко Люблину? Матвиенко подписывает: 46 - на целый год, а
он называет 125 по этому закону. И то мы говорим: с момента опубликования.
Значит, если он будет опубликован, принят хотя бы с 1 ноября (мы же понимаем,
что раньше он не вступит в силу), то всего там два-три месяца остаются - это
будет 12 миллиардов. Эти деньги есть в Пенсионном фонде.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Здесь присутствует также заместитель председателя правления Пенсионного фонда
Лилия Ивановна Чижик.

Лилия Ивановна, пожалуйста, ваше мнение.

ЧИЖИК Л.И., заместитель председателя правления Пенсионного фонда Российской
Федерации.

Я хочу подтвердить расходы Пенсионного фонда на год - 120 миллиардов рублей.
Это первое.

Второе. Уважаемые коллеги, сомневаться в правильности отчетности, которую
представляет Пенсионный фонд в различные органы, не следует, поскольку
постоянно, каждый год, нас проверяет Счетная палата, и поэтому при
необходимости эти данные можно запросить.

Далее. Я прошу учесть, уважаемые депутаты: на сегодняшний день, на 1 мая,
задолженность по выплате уже назначенных пенсий, к сожалению, сохраняется.
Она сократилась, но она сохраняется и составляет еще 15 миллиардов рублей. И
в этих условиях, когда мы принимаем еще законопроект, который утяжелит
нагрузку на пенсионную систему, конечно, положение дестабилизируется. Мы
очень просили бы воздержаться от принятия этого законопроекта.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. (Шум в зале.) Подождите.

Пожалуйста, депутат Пашуто.

ПАШУТО В.Р. Уважаемые коллеги, вот в очередной раз Правительство и Пенсионный
фонд пытаются нас ввести в заблуждение. Я вам прямо могу сказать, что сегодня
Правительство должно пенсионерам через те самые невыплаты бюджетникам,
должно, и это приличная сумма.

Почему мы сегодня постоянно слышим от этих руководителей, что они, дескать,
не могут? Да простите, пожалуйста, ну повернитесь... Не 125 миллиардов,
которые, извините, надуманные... Повернитесь к тем, которых похоронили,
которые сегодня влачат жалкое существование. И Конституцию вы как
руководители не хотите выполнять, а из этого надо все-таки прежде всего
исходить. И поэтому мы еще раз предлагаем проголосовать так же солидарно, как
сделали при первом голосовании.

Благодарю вас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: согласиться с предложением
комитета в части отклонения поправок.

Кто без карточки? Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 43 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 348 чел. 77,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 348 чел.
Не голосовало 102 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 43 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 356 чел. 79,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 357 чел.
Не голосовало 93 чел.
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста.

АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, необходимая подготовка проведена. Мы просим
принять законопроект в целом, в третьем чтении.

Спасибо вам большое.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли возражающие? Ставлю на голосование. Пожалуйста,
голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 44 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 349 чел. 77,6%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 351 чел.
Не голосовало 99 чел.
Результат: принято

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4913 по 5374 из 6987

Работаем. Я прошу на трибуну Ивана Степановича Аничкина для доклада по пункту
14 повестки дня (он сегодня уже говорил частично об этом): о проекте закона
"О внесении изменений и дополнений в статью 7 Закона Российской Федерации "О
государственных пенсиях в Российской Федерации" и Федеральный закон "О
порядке исчисления и увеличения государственных пенсий". Анну Петровну
Власову попрошу приготовиться к содокладу от комитета.

Иван Степанович, пожалуйста.

АНИЧКИН И.С. Коллеги, очень кратко. Мы с вами приняли закон о внесении
изменений и дополнений в закон "О государственных пенсиях в Российской
Федерации" и в закон "О порядке исчисления и увеличения государственных
пенсий", где предусмотрели следующее: введение понятия "начисленная
среднемесячная заработная плата"; введение районного коэффициента на
территориях Крайнего Севера, приравненных к ним и других территориях, где
есть районный коэффициент. Следующее изменение, которое мы внесли, -
нестраховые периоды засчитываются в трудовой стаж, так как это записано в
законе "О государственных пенсиях в Российской Федерации". Внесли и ряд
других изменений и дополнений в этот большой закон.

Ситуация складывается так, что этот закон застрял в Совете Федерации и мы не
можем согласовать его в полном виде, поскольку очень большие затраты
потребуются из Пенсионного фонда на его реализацию. Мы задумались над тем,
что делать в этой ситуации - в ситуации, когда требуется проиндексировать
размер минимальной пенсии в соответствии с законом "О государственных
пенсиях..." и проиндексировать пенсии пенсионеров, перешедших на начисление
пенсии в соответствии с законом об индивидуальном коэффициенте, и решили
оторвать часть от большого этого закона. И в данном законопроекте, который мы
представляем с Анной Петровной Власовой, одно существенное изменение -
начисленная среднемесячная заработная плата по стране.

Что это такое? Вы помните, что в законе, который вступил в действие с 1
февраля, мы ориентировались на то, что пенсии будут индексироваться на рост
начисленной среднемесячной заработной платы, из которой исчисляются страховые
взносы. Из начисленной среднемесячной заработной платы. Тогда Правительство
придумало новую методику исчисления среднемесячной заработной платы -
специально для расчета пенсий пенсионеров, перешедших на порядок исчисления,
в основе которого лежит индивидуальный коэффициент, и установило вместо 1100
тысяч (старыми деньгами) 760 тысяч рублей, ссылаясь на то, что вроде бы в
нашем законе нечетко прописано, что такое среднемесячная заработная плата.
Поэтому мы даем четкое определение того, что такое начисленная среднемесячная
заработная плата именно на момент принятия этого закона, рассчитанная по
методике Госкомстата Российской Федерации. Это первое.

И еще одно изменение, которое мы даем в этом проекте закона, - новая
формулировка статьи 4, которая не дает двойного трактования ограничения 0,7 -
это ограничение соотношения между среднемесячными заработными платами или это
ограничение индивидуального коэффициента. Вот только два изменения
представлено в этом проекте закона.

Теперь что касается финансово-экономической стороны этой проблемы. Данный
законопроект потребует дополнительных средств в 46 миллиардов рублей. И все
расчеты сделаны из того, что начисленная среднемесячная заработная плата в
стране составляет 1063 рубля. Что это значит для пенсионеров? Пенсии,
исчисленные по закону "О государственных пенсиях...", должны быть повышены в
1,3 раза, и это составит по средней пенсии 121 рубль. По второму закону - "О
порядке исчисления и увеличения государственных пенсий" - увеличение
произойдет на 90,1 рубля. Ну, я уже сказал, что суммарно это 46,6 миллиарда
рублей.

Введением понятия "среднемесячная заработная плата" мы, таким образом, хотим
проиндексировать пенсии пенсионерам, которые после 17 августа попали в
ситуацию, когда стоимость жизни возрастет к этому времени где-то в два раза
(по-разному рассчитывается).

Итак, это своего рода индексация пенсий. Спрашивают, где же взять деньги, где
взять средства? Ну, прежде всего Правительство вроде как пообещало, что с 1
апреля будет проиндексировано на 12 процентов и с 1 октября - на 15
процентов. Это практически 29 процентов, но в данном случае здесь несколько
больше, чем в тех обещаниях, которые давало Правительство.

Поэтому перед нами стоит задача: при подготовке бюджета Пенсионного фонда,
который мы сегодня приняли в первом чтении, постараться пересмотреть все
статьи расходов и посчитать доходную часть в соответствии с действующим
законом о тарифах, то есть 28 процентов - это работодатели, и так далее, и
так далее. Это нам даст некоторое увеличение доходной части, и придется
несколько сокращать расходную часть так, чтобы в представленном ко второму
чтению законопроекте о бюджете Пенсионного фонда мы четко прописали отдельной
строчкой, что вот эта сумма выделяется специально на индексацию по этому
закону. Вот смысл того, что представлено в данном законопроекте.

Я не могу не остановиться еще на одном вопросе, который косвенно касается
этого законопроекта. Сегодня спрашивали прежде всего о том, что в прессе
поднят вопрос: Правительство якобы планирует введение социальных пенсий (даже
называется какой-то размер) и все пенсии будут одинаковыми. Я хочу сказать,
что это не только Правительство планирует, но и некоторые наши депутаты. Вами
принят законопроект в первом чтении, автором которого является Пашуто, где
реализуется именно эта идея выплаты социальных пенсий, согласно которой все
пенсии будут уравнены: тем, кто получает большую пенсию, ничего практически
по этой идеологии не добавляется, а тем, кто получает маленькую пенсию,
добавляется по 150 рублей.

Наш комитет и я, в частности, категорически возражали против такой идеологии,
когда идет уравниловка: тем, кто не заработал пенсию в течение своей жизни
(заработал маленькую), пытаются добавить, незаслуженно добавить пенсию, и
совершенно очевидно, что не добавляется ничего тем, кто эту высокую пенсию
заработал. Поэтому вот этот законопроект, который мы сегодня представляем,
как бы вступает в противоречие с принятым в первом чтении законопроектом "О
целевой компенсационной выплате" (хотя тот законопроект принимался как
временный вариант).

Я просто не могу не сказать об этом. Когда наши избиратели, наши пенсионеры,
обеспокоятся тем, что будет реализована идея выплаты социальной пенсии (всем
одинаковой), то надо, чтобы было известно, что это идея не только
Правительства, но и некоторых депутатов Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Степанович.

Давайте мы попросим Анну Петровну Власову доложить позицию комитета, а потом
будем определяться. (Выкрики из зала.) Обязательно, а как же? Послушаем всех!

ВЛАСОВА А.П., Аграрная депутатская группа.

Уважаемые депутаты, уважаемые члены Правительства! Я, пожалуй, в первую
очередь больше буду обращаться к вам, к этой стороне, и к той стороне -
представителю Президента.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

ВЛАСОВА А.П. Мне кажется, и, я думаю, депутаты меня поддержат, что, когда
есть вопрос, не надо уходить от него, а надо его решать и искать пути решения
этого вопроса.

Сегодня, мне кажется, ни у кого нет сомнений, что этот вопрос надо решать -
проблему низкого размера пенсий. На ту пенсию, какую получают сейчас люди
старшего поколения, невозможно прожить. Я думаю, что это ни у кого не
вызывает никаких сомнений. Поэтому надо решать этот вопрос, увеличивать
размер пенсии.

Второй момент. Как его увеличивать? Правительство в своих выступлениях, члены
Правительства неоднократно повторяли, что да, они планируют проиндексировать
пенсию вначале на 12 процентов, потом еще на 13.

Существующий и работающий сейчас закон "О государственных пенсиях в
Российской Федерации" практически не позволяет вот так проиндексировать
пенсию - на 12 и на 13. Как ее индексировать? Мы спрашивали и у
представителей Пенсионного фонда, и у представителей Правительства: как же
думаете индексировать эту пенсию? Ну, я думаю, ответ уже прозвучал и в
выступлениях, и в материалах, опубликованных в газетах, так сказать, в
изложении, что Правительство все-таки предполагает проиндексировать пенсию
всем, доведя ее до социальной пенсии. И в общем-то, это запланировано в
бюджете Пенсионного фонда, который мы сегодня приняли все-таки. Там часть
суммы заложена в расходной части. Комитет считает совершенно неправильными
решение о той индексации и методы индексации, которую планирует
Правительство.

Мы предполагаем, что тот законопроект, который предложил Иван Степанович,
решает несколько проблем. Первая проблема, которую он решает, - все-таки
исправить ошибку Правительства, которую оно допустило тогда, когда нарушило
закон и придумало новую методику исчисления размера заработной платы
специально для начисления пенсий. Хотя нами, разработчиками законопроекта,
то, что было заложено в законе, совершенно не было предусмотрено.

Второй момент, который предусматривает законопроект, - проиндексировать
пенсию через начисленную заработную плату. Вот два момента, которые
предусматривает проект закона.

Ну и третий момент. Это была наша ошибка, неточность в статье 4, которую тоже
надо исправлять.

Я предполагаю, что и с той и с другой стороны сразу будут вопросы: откуда
взять деньги? Ну, во-первых, мы с вами 29-го числа будем принимать бюджет, и
я очень бы вас всех просила поддержать предложение комитета, постатейное.
Там, в общем-то, мы деньги попытались найти в доходной части бюджета,
направить их все на пенсии, на долги и на увеличение. Часть этих затрат в
бюджете запланирована. Закон стоит предположительно 47 миллиардов рублей - 24
заложено в бюджете, а 20 мы предлагаем в доходной части бюджета все-таки
изыскать и направить именно на пополнение бюджета Пенсионного фонда и выплату
пенсий.

Ну и второй вопрос. Уважаемые депутаты, уважаемые члены Правительства! Ведь
пенсии получают люди старшего поколения, которые строили наше государство,
которые создавали богатство нашего государства. Если уж на то пошло, в конце
концов, если мы с вами не изыщем деньги, ну, давайте 1 процент акций
"Газпрома" продадим и пополним Пенсионный фонд. Ведь речь о людях, которые, в
общем-то, создавали "Газпром". Или вот "Связьинвест". Все говорим, что будем
продавать. Ну, давайте мы с вами здесь примем решение. В конце концов, 1-2
процента акций продать и пополнить Пенсионный фонд. Но люди-то с голоду не
должны пухнуть и умирать!

Поэтому, уважаемые депутаты, убедительная просьба поддержать этот
законопроект, который, в общем-то, решает несколько проблем, но самая главная
проблема, которую он решает, - это справедливое индексирование пенсий всем
пенсионерам, независимо от того, кто перешел на индивидуальный коэффициент,
кто не перешел на индивидуальный коэффициент. То есть для каждого пенсионера
через этот закон надбавка к пенсии будет около 30 процентов, что даже не
компенсирует потерь от инфляции. Даже не компенсирует потерь от инфляции! Но
хотя бы это. Убедительно прошу. Пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анна Петровна. Пока присаживайтесь.

Давайте мы, чтобы сразу внести ясность перед обсуждением, попросим Василия
Васильевича Барчука сказать о позиции Правительства и Пенсионного фонда.

Василий Васильевич, пожалуйста.

БАРЧУК В.В. Анна Петровна правильно говорит: если есть проблема - надо ее
решать. Но проблема эта возникла не оттого, что Пенсионный фонд плохо
собирает доходы. Проблема возникла и оттого, что у нас соотношение
пенсионеров к работающим сейчас 1 к 1,6. А если взять реально получающих
заработную плату в сельском хозяйстве, оборонке, бюджетной сфере, то вы
прекрасно знаете, что соотношение там и того ниже.

В мировой практике состояние пенсионной системы считается кризисным, если
соотношение пенсионеров к работающим 1 к 3 (я еще раз повторяю: 1 к 3). У нас
это соотношение меньше чем в два раза - 1 к 1,6. Вот основа, почему у нас
высокие тарифы, о которых мы здесь говорим, пресс налоговый на предприятия, и
вот отчего у нас низкие пенсии. Это первое.

Второе. Что касается расчетов, приведенных здесь Иваном Степановичем, Анной
Петровной, - 46 миллиардов. Ничего подобного! 46 миллиардов - это был расчет
на 1998 год из расчета средней заработной платы 1063 рубля. И при этом
расчетчики, которые делали этот расчет, не учли, что при повышении средней
заработной платы, если взять начисленную заработную плату, большая половина
того, что сейчас не применяется, не включено в закон № 113, переходит в этот
закон.

По нашим уточненным данным, из того фонда оплаты труда, который сейчас
заложен в проекте бюджета Пенсионного фонда, в других экономических
показателях и в федеральном бюджете - 950 миллиардов рублей, средняя
заработная плата будет 1408. Исходя из этого дополнительные затраты
Пенсионного фонда на реализацию этого закона составят 122 миллиарда рублей.

У нас предусмотрено на 1999 год 208 миллиардов рублей доходов. 208!
Увеличение на 122 миллиарда рублей. При всем старании, при всех связьинвестах
и газпромах мы эти деньги не получим. Даже если мы весь оставшийся "Газпром"
продадим, то этого хватит на полтора месяца. А что дальше делать? Поэтому
основная проблема - да, действительно, где найти деньги. Или дефицит бюджета
Пенсионного фонда тогда надо утверждать и идти также, как говорится, на
эмиссию, или же делать это за счет федерального бюджета, а в каком он
состоянии, вы прекрасно знаете.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Васильевич.

Нам нужно посоветоваться. Очень многие депутаты считают, что можно уже
голосовать ввиду ясности вопроса. Или от фракций есть настаивающие на
выступлении?

Вопрос есть. Есть один вопрос. Владимир Ростиславович Пашуто, пожалуйста.
Потом от фракции - депутат Киц.

ПАШУТО В.Р. Вопрос Василию Васильевичу Барчуку, поскольку с Иваном
Степановичем у нас сегодня диалог не получается.

Василий Васильевич, по статье 4 сейчас вносится поправка. Мы знаем, что есть
решение Верховного Суда Российской Федерации о том, чтобы признать
неправомерными те документы, которые вы представили для низовых служб для
исчисления пенсий и так далее, и по некоторым подсчетам сегодня долг нашим
пенсионерам составляет уже примерно 20 миллиардов рублей из-за неправильного
начисления пенсий.

Учитывает ли сегодня Пенсионный фонд то количество исковых заявлений в суды,
в том числе и по Новосибирской области, в том числе и по ряду подмосковных
районов и так далее, с требованием погасить эту задолженность? Думаете ли вы
вообще засчитать это как задолженность?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Василий Васильевич.

БАРЧУК В.В. Правительство согласно со второй частью данного законопроекта,
где вносятся изменения в статью 4. Действительно, когда принимался этот
закон, прошла такая редакция, которая имеет двойственное значение.

Да, действительно, сейчас обращаются в суды, и суды признают то, что
трактовка, которую делают Минтруд и Пенсионный фонд, исходя из этого закона,
двойственная, признают право за пенсионерами. Но я думаю, что сейчас эта
статья 4 изменится и все будет нормально. Я не знаю, откуда у вас такие
данные, что это 20 миллиардов рублей стоит. Мне непонятно это. Таких расчетов
у нас нет. Да, у нас есть данные по отдельным регионам, в том числе и по
Новосибирской области. Но речь там идет о единицах миллионов, но никак не о
миллиардах.

Естественно, в расчетах бюджета Пенсионного фонда заложена статья 4 в той
редакции, которая сейчас вносится в законопроекте.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Васильевич.

Иван Степанович, пожалуйста, присаживайтесь. Есть один настаивающий на
выступлении от фракции. Потом еще у вас будет заключительное слово, Иван
Степанович.

Пожалуйста, депутат Киц - от фракции ЛДПР.

И Рита Васильевна от независимых настаивает. Обязательно!

КИЦ А.В. Уважаемые депутаты, уважаемый Владимир Александрович! Учитывая, что
закон "О порядке исчисления и увеличения государственных пенсий" в принципе
изменил механизм индексации, ранее заложенный в закон "О государственных
пенсиях...", возникло много вопросов.

Раньше пенсии, как мы знаем, индексировались четыре раза в год,
ежеквартально, с применением линейной индексации в связи с ростом инфляции.
Сейчас, с 1 февраля 1998 года, изменен порядок индексации, все пенсии
индексируются в зависимости от роста среднемесячной заработной платы в
стране. В настоящее время объективно среднемесячная заработная плата в стране
растет, а среднемесячная зарплата для исчисления пенсий заморожена
Правительством на уровне 760 рублей. В этой связи возникает необходимость
привести в соответствие методику расчета среднемесячной зарплаты для
исчисления пенсии. Поэтому в законопроекте введен единый показатель -
среднемесячная начисленная заработная плата. Сейчас она составляет примерно
1200 рублей. Принятие закона даст индексацию всех пенсий не менее чем на 40
процентов. Причем всех: и минимальной, и максимальной, и по старому, и по
новому закону.

В бюджете 1999 года на индексацию заложено порядка 24 миллиардов рублей, и
Правительство планирует с 1 апреля провести индексацию на 12 процентов. И
провести ее законно оно сможет только после увеличения среднемесячной
зарплаты с 760 примерно до 840 рублей. В данном законе справедливо
предлагается ввести фактическую среднемесячную начисленную заработную плату,
из которой будут начислять страховые взносы в Пенсионный фонд.

Фракция ЛДПР поддерживает данный законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Владимирович. Спасибо за краткость.

Рита Васильевна Чистоходова, пожалуйста.

ЧИСТОХОДОВА Р.В. У меня предложение, собственно, где найти деньги. Уважаемый
Василий Васильевич, вы знаете, что сейчас на одного чиновника приходятся, ну,
трое работающих, трое рабочих. Вот у нас госчиновники, служащие
правоохранительных органов, депутаты тоже устанавливают себе пенсии и так
далее. У госчиновников 80 или 85 процентов пенсия от среднего заработка. У
судей (я приводила здесь пример) тоже по 7 тысяч пенсии, у прокуроров - в
пределах 3 тысяч. Почему действительно... Ну, это социальный геноцид:
получать 380 рублей, 300 рублей и в 20-30 раз больше пенсию! Неужели
Правительство этого не видит, эту проблему? Почему нам не уменьшить, не
издать закон, в котором бы мы отменили неоправданные льготы госчиновникам.
Ведь у нас чиновники разорили, собственно, страну и экономику, они управляют
экономикой. А тот, кто работает, создает блага, получает нищенскую пенсию,
трудовую пенсию (от слова "труд"). Они ничего не получают. Вот почему над
этой проблемой не работает Правительство?!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Рита Васильевна. На вас чувствуется сильное
влияние Михаила Александровича Бакунина. Но это замечание по ходу.

Пожалуйста, Иван Степанович, вам - заключительное слово, и будем
определяться.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так это же не вопрос, это просто выступление, что много
чиновников, надо сокращать.

Пожалуйста, Иван Степанович.

АНИЧКИН И.С. Нет, если Вера Семеновна говорит, что нужно ответить, то
конечно. У Риты Васильевны был вопрос как бы постановочный.

Давайте мы уменьшим пенсии государственным служащим. Представляйте
законопроект, мы будем рассматривать и будем принимать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просто это другой вопрос.

АНИЧКИН И.С. Это другой вопрос. Никто же не мешает так делать.

Сегодня... (Шум в зале.) Мне? Пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, вы закончили отвечать на этот вопрос,
да?

АНИЧКИН И.С. На этот - да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У Веры Семеновны Савчук еще вопрос.

Пожалуйста, Вера Семеновна.

Потом уже - заключительное слово.

САВЧУК В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Иван Степанович, все-таки вот относительно размера увеличения пенсий... Вот
тут разница 90 рублей. Я все посчитала: дополнительные расходы - 46
миллиардов рублей, пенсионеров - 36,8 миллиона человек, откуда же такая сумма
- 90 рублей? У меня она никак не получается. У меня, вообще, по арифметике
всегда было "5". Но почему здесь не получается? Откуда вы взяли 90 рублей
добавки?

АНИЧКИН И.С. У меня, правда, по арифметике, я точно не помню, но "четверка"
уж точно твердая была. Давайте мы с вами посчитаем еще, здесь расчеты
приведены.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, пожалуйста, заключительное слово.

АНИЧКИН И.С. Да, заключительное слово.

Главный вопрос: где взять деньги? Вот сегодня Комитет по труду и социальной
политике вносил не просто поправки, а мы говорили, что это Правительство
вместе с комитетом по бюджету недодает в соответствии с нашим законом порядка
30 миллиардов рублей бюджету Пенсионного фонда. Не возвращает.

Что вы сделали? Вы отклонили все наши поправки. Сегодня пытаетесь как-то
изменить эту ситуацию и весь гнев выплескиваете уже теперь на комитет и
бюджет Пенсионного фонда. Мы что вам предлагали? А это все было посчитано.
Когда мы готовили этот закон, мы считали: 12 миллиардов рублей - это
нестраховые периоды в соответствии с законом о государственных пенсиях.
Федеральный бюджет должен платить сюда ежегодно. Платить. Доставка пенсий - 3
миллиарда рублей, всего 15. Плюс 10 миллиардов рублей - это возврат
нестраховых периодов 1998 года. Получается уже 25. И 7,1 миллиарда рублей -
это за прошлые периоды, 1996, 1997 годы. В соответствии с принятым законом о
бюджете, подписанным Президентом, их возврат намечен на 1999 год. Вот 32
миллиарда, которые мы бы с вами имели для того, чтобы могли сегодня
проиндексировать пенсии.

Вы же проголосовали за отклонение наших поправок, за принятие бюджета и
сегодня вместе с Пашуто ваш гнев сюда выплескиваете. А вы посмотрите, как вы
голосовали за бюджет и кто как принимал эти поправки, кто отклонял. Вы на
свои голосования посмотрите. Они у меня есть. Так что я думаю, что мы еще на
эту тему будем говорить.

Теперь, Василий Васильевич говорит: вот низкая заработная плата, на которую
посчитано, а предусмотрена очень высокая. Давайте мы доживем до того периода,
когда вместо 675 - фонда оплаты труда по стране - будет предусмотрено 980.
Если среднемесячная заработная плата будет 980 рублей, значит, видимо, и
доходы будут несколько выше в бюджете.

Так что других вопросов нет. Вы можете опять проголосовать против, и это
будет, вообще, логично, потому что по вопросу о деньгах сюда, в бюджет
Пенсионного фонда, вы проголосовали против. Мы предлагаем проголосовать за
принятие и при подготовке ко второму чтению все-таки изыскивать эти средства.
Реальная возможность, как мне представляется, есть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Степанович, присаживайтесь.

Анна Петровна, все. Я сегодня все регламенты нарушаю, какие только можно.
Анна Петровна Власова, пожалуйста. (Шум в зале.) Да я понимаю, я уже
психологически расслабился, но все равно... Пожалуйста, Анна Петровна.

ВЛАСОВА А.П. Уважаемые депутаты, я просто забыла одно предложение сказать.
Какой еще смысл несет в себе этот закон? Понимаете, если даже будущий
пенсионер чувствует, что размер его пенсии будет составлять 20-30 процентов
того заработка, который он, в общем-то, зарабатывает и с которого перечисляет
в Пенсионный фонд, он всегда будет скрывать заработную плату.

Мы с вами имеем с введением этого закона факт, когда четко сработала норма
стажа работы. Она полностью, на 100 процентов, в этом законе сработала, а
когда заработную плату в трех местах урезали и когда человек не заинтересован
в том, чтобы ее показывать, то, в общем-то, и смысла нет показывать. Вот если
мы начнем увеличивать пенсию согласно заработку, тогда человек будет
заинтересован.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анна Петровна, спасибо.

Ставится на голосование, определяйтесь голосованием, коллеги. Авторы - за,
комитет - за, Правительство - категорически против, а вы определяйтесь
голосованием.

Что очень важно - общая позиция и у Ивана Степановича, и у Владимира
Ростиславовича по данному вопросу, что говорит о многом, в том числе и о
потенциале нашего политического согласия.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 32 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 361 чел. 80,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 362 чел.
Не голосовало 88 чел.
Результат: принято

361 человек за.

Заседание № 298

Заседание № 292

Заседание № 281

Заседание № 268

Заседание № 233