Заседание № 64
08.12.2000
Вопрос:
О проекте федерального конституционного закона "О Государственном гимне Российской Федерации" (второе чтение).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 457 по 470 из 7464
МИТРОФАНОВ А. В., фракция Либерально-демократической партии России.
Сегодня, как известно, мы будем рассматривать законопроект о гимне. И
основной момент нашего рассмотрения - это приложение 1, то есть музыкальная
редакция гимна, ноты, клавир, который представлен. Я прошу распространить в
зале мою поправку, касающуюся внесения в клавир буквенно-цифровых символов
обозначения аккордов.
Дело в том, что в свое время при Александрове, когда это писалось, этого не
было, современная же нотная грамота практически везде, и у нас в стране, и в
других странах, предусматривает такую технику. Мне кажется, что могли бы те,
кто готовил музыкальную часть этого документа, лучше подготовиться. Прошу
распространить эту поправку.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 572 по 579 из 7464
ЮШЕНКОВ С. Н. Ну да, судя по всему, лишат слова, так я хочу до того, как
лишат слова, предложение выдвинуть. Мне кажется, что надо записать нам
правду, что это музыка не Александрова, а музыка Шумана-Александрова. Вообще,
если государство, дела которого... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, мы еще не приступили к обсуждению
законов. (Выкрики из зала.) Давайте мы сейчас будем обсуждать предложения по
повестке дня.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 651 по 685 из 7464
Депутат Митрофанов... Алексей Валентинович, еще раз скажите, потому что
поправки уже рассматривались комитетом.
Пожалуйста, депутату Митрофанову включите микрофон.
МИТРОФАНОВ А. В. По Регламенту я имею право во время заседания распространить
поправку. Она касается, еще раз подчеркну, буквенно-цифровых символов в
обозначении аккордов в клавире. Дело в том, что та техника, в которой сейчас
представлен клавир, старая, той эпохи, когда Александров писал. Сейчас все
пишется по-другому. Это как "корова" через "ять" написать, понимаете?
Современное популярное произведение пишется с буквенно-цифровыми символами, и
очень легко работать музыкантам, а иначе - это только для фортепьяно и ни для
каких других инструментов. Учтите, что гимн будет исполнять не только
президентский оркестр. Это самая популярная мелодия в стране, и поэтому мы
должны в очень современном варианте представить, с редакцией, которую сделали
бы потом, может быть, музыканты, и так далее.
Я предлагаю распространить это в зале.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолий Иванович Лукьянов.
ЛУКЬЯНОВ А. И., председатель Комитета Государственной Думы по
государственному строительству, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.
Мы очень внимательно прислушались к этому совету. Действительно, музыка гимна
составлялась тогда, когда не было электромузыкальных инструментов и так
далее, поэтому действительно можно будет взять этот новый клавир с буквенными
и цифровыми символами и тоже приложить, использовать. Замечание правильное,
но в данном тексте мы могли бы принять то, что есть, а потом уже использовать
это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А потом, по-моему, любая мелодия подлежит аранжировке,
то есть здесь это не проблема. (Выкрики из зала.)
Фрагмент стенограммы:
Строки с 830 по 1829 из 7464
Пункт 2: о проекте федерального конституционного закона "О Государственном
гимне Российской Федерации" (второе чтение). Докладчик - председатель
Комитета по государственному строительству Анатолий Иванович Лукьянов.
Пожалуйста.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Уважаемые депутаты, как известно, проект федерального
конституционного закона "О Государственном гимне Российской Федерации",
утвердивший музыку гимна, был в первом чтении принят Думой прошлого созыва 10
марта 1999 года. Сегодня Комитет по государственному строительству вносит
этот проект на ваше рассмотрение во втором чтении.
Обобщены поступившие предложения (их было много) и поправки, которые были
присланы в Думу. Они тщательно обсуждены на двух заседаниях комитета и
сосредоточены в таблицах, которые имеются у вас на руках. Сотни предложений о
поэтическом тексте гимна переданы на рассмотрение в комитет по культуре.
Обсуждая этот вопрос, мы, конечно, хорошо понимали, что он по своему существу
является политическим и не может не вызвать определенной дискуссии, полемики
в обществе, поэтому мы сосредоточились прежде всего на правовой стороне этой
проблемы. Эта правовая сторона проблемы состоит в следующем. Во-первых,
нынешняя Российская Федерация в соответствии с законом является прямым
правопреемником Советского Союза. Россия - это государство - продолжатель
Союза ССР и в силу этого вправе использовать музыку Государственного гимна
Советского Союза. Во-вторых, гимн на музыку Александрова долгое время являлся
гимном самой России и был неразрывно связан с ее историей, победой народа в
Великой Отечественной войне, с послевоенным строительством, с нашей культурой
и искусством. В-третьих, этот гимн получил признание за рубежом, многократно
звучал на самых разнообразных международных встречах, на спортивных
соревнованиях. Он прочно связан с реализацией более чем 16 тысяч
международных соглашений, которые достались России в наследство от Советского
Союза.
Таким образом, принятие музыки Государственного гимна СССР в качестве главной
торжественной песни Российской Федерации ни в какой мере не может
трактоваться как отмена российской государственности, оскорбление нашей
демократии и даже, как высказались некоторые противники этого гимна,
основание для роспуска парламента или отставки Президента. На наш взгляд, все
это надуманные, далекие от здравого смысла рассуждения. Они не отражают ни
волю, ни настроение огромного большинства населения России, о чем
свидетельствуют результаты большого числа социологических опросов, документы,
представленные законодательными (представительными) органами власти субъектов
Федерации, многочисленные письма граждан и общественных организаций,
общественности, которые опубликованы даже в сегодняшней "Парламентской
газете". Скажу прямо, что об этом достаточно красноречиво говорил и Президент
Российской Федерации в своем выступлении по телевидению несколько дней назад.
Представленный на ваше рассмотрение законопроект включает в себя норму об
утверждении музыкальной редакции гимна на основе музыки композитора
Александрова, определение гимна как официального государственного символа
Российской Федерации, случаи и порядок обязательного исполнения гимна, а
также возможность исполнения гимна на торжественных и иных мероприятиях, в
средствах массовой информации. Наконец, в проекте содержатся правила
поведения граждан, военнослужащих во время исполнения гимна, а также
устанавливается ответственность за нарушение законодательства о гимне.
Законопроект, как вы видите, решает вопрос только о музыке гимна. Что
касается текста этой величественной гимнической песни, то в проект
постановления Думы предлагается включить следующее положение: "Рекомендовать
Президенту Российской Федерации создать комиссию для рассмотрения предложений
о тексте Государственного гимна Российской Федерации и после одобрения текста
Государственного гимна Российской Федерации представить его в Государственную
Думу Федерального Собрания Российской Федерации для принятия федерального
конституционного закона по данному вопросу". Этим актом будет внесено
соответствующее дополнение в законопроект о гимне, и он, таким образом,
станет содержать и текст, и музыку Государственного гимна Российской
Федерации.
В ходе рассмотрения этого вопроса в комитете было высказано пожелание, чтобы
в состав президентской комиссии были включены не только специалисты в области
музыки и литературы, но и представители палат Федерального Собрания, в том
числе и фракций Государственной Думы, представители нашей общественности.
Отмечалось также, что текст гимна, видимо, не должен содержать упоминания о
других государственных символах. Каждый из этих символов должен говорить сам
за себя.
"Национальные гимны вернее всего отражают характер нации", - писал один из
исследователей истории создания этого очень трудного жанра искусства. Они
могут в какой-то мере перекликаться с другими музыкальными произведениями,
такие совпадения в музыке не редкость. Всего семь нот, и поэтому всегда такие
совпадения бывали. Но главная идея гимна - сплочение нации, утверждение
преемственности ее истории, которая неразрывна и нераздельна.
Гимн - торжественная песня, поднимающая дух народа, его уверенность в свох
силах, его патриотические чувства. Нам кажется, что именно в таком сплочении
и подъеме духа сегодня особенно нуждается наше общество, наш народ. Музыка
Анатолия Васильевича Александрова доказала, что она может служить этому очень
важному делу - доказала в лихую годину войны и возрождения, в трудную пору
борьбы за обуздание атома, освоение космоса свершениями того поколения, к
которому я принадлежу и принадлежат многие из вас. Уверены, что она, эта
музыка, докажет свою сплачивающую, а не разъединяющую общество роль и в
нынешних трудных условиях жизни нашей страны.
Комитет рекомендует принять проект закона о гимне во втором чтении и
рассмотреть две таблицы поправок, реализуюшиз те замечания и предложения,
которые поступили в Думу и были высказаны депутатами. Прошу также рассмотреть
эти таблицы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Иванович.
Уважаемые представители фракций и депутатских групп! Есть ли у вас вопросы по
таблицам поправок?
Пожалуйста, депутат Юшенков. Потом - депутат Попов.
ЮШЕНКОВ С. Н. Анатолий Иванович, вы, наверное, ошиблись, когда сказали, что
музыка Александрова была гимном России. Музыка Александрова никогда гимном
России не была, она была гимном уже несуществующего государства - СССР. Ну
это так, как бы замечание.
У меня вопрос по статье 7 законопроекта. Вот здесь написано, что "при
официальном исполнении Государственного гимна Российской Федерации
присутствующие выслушивают его стоя, мужчины - без головных уборов". Означает
ли это, что мужчины могут только снимать головные уборы и продолжать сидеть
при исполнении Государственного гимна?
И второй вопрос. Вы вот сказали о заимствовании. Но заимствования там
действительно очень серьезные и большие, целые фрагменты у Шумана... Вот
Станислав Сергеевич Говорухин очень часто в своих фильмах убедительно
показывает, что отличительная черта нашего государства, как это выражено
словами еще Карамзина, - воруют.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, это не процедура первого чтения.
Вопросы задаются только по таблицам поправок, только по таблицам поправок.
Пожалуйста, Анатолий Иванович.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Сергей Николаевич, я не ошибся, когда сказал, что этот гимн
был гимном Российской Федерации, входившей в состав Союза ССР. Это первое.
Второе. Что касается текста гимна и музыки гимна, то, вообще, в принципе вы
знаете, что существуют различные мнения по этому вопросу - о том, кому
принадлежит та или иная мелодия. Вы знаете прекрасно, появились очень
существенные и серьезные публикации, что, например, тот набросок музыки гимна
Михаила Ивановича Глинки является католическим хоралом ХVI века, но
преобразованным. Потом эта музыка была использована как гимн Москвы, как
известно, но она здесь не прижилась и потом только стала нынешним гимном,
музыкой гимна, нынешнего гимна Российской Федерации.
Что касается поведения граждан во время исполнения гимна, то это
международная норма: человек встает, при этом мужчина снимает головной убор и
прикладывает руку к сердцу. Последнее мы не записали.
ИЗ ЗАЛА. Двойное толкование!
ЛУКЬЯНОВ А. И. Двойного толкования мы не усмотрели. Вчера еще раз прошли весь
текст, еще раз поработали, почти целую ночь, над этим текстом, сравнивали его
с международной практикой. В этой норме я не усматриваю никаких противоречий
общепринятым нормам поведения граждан во время исполнения гимна.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Попов.
ПОПОВ С. А., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Анатолий Иванович, если посмотреть таблицу поправок, то между
поправкой 5 и поправкой 6 была, очевидно, утеряна одна поправка, принятая
поправка к статье 7, поэтому я вам просто скажу по тексту. В статье 7, в
третьем, последнем, абзаце, выделено жирным, говорится: "Порядок отдания
воинской чести при исполнении Государственного гимна... определяется
общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации". Я обращаю ваше
внимание на то, что в настоящий момент в уставах нет такого понятия - отдание
воинской чести, есть понятие воинского приветствия. Вот генерал-лейтенант
юстиции Котенков, я думаю, подтвердит это. И если мы примем законопроект в
таком виде, без этой поправки, которая из таблицы выпала и которую я хотел бы
поставить на отдельное голосование, то во все уставы придется вносить кроме
понятия "воинское приветствие", которое дается в уставе, еще отдельное
понятие отдания воинской чести, чего сейчас у нас попросту нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Анатолий Иванович, скажите, выпала поправка или не выпала?
ЛУКЬЯНОВ А. И. Она не выпала, она здесь была. У нас сейчас статья 7 другая,
вы таблицу прежнюю смотрите. В любом случае, я считаю, эта поправка
заслуживает внимания и могла бы быть просто учтена при окончательной
редакции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Честь или приветствие, Александр Алексеевич, поясните,
пожалуйста.
КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! К
сожалению, здесь есть некоторое недопонимание со стороны депутата Попова.
Дело в том, что отдание воинской чести является одним из элементов воинского
приветствия. Извините меня, когда исполняется гимн, военнослужащие не
приветствуют друг друга, они отдают воинскую честь гимну. (Шум в зале.)
Прочитайте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, депутат Лукьянов.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Мы как раз из этого и исходили, Сергей Алексеевич. Мы исходили
из того, что приветствием, например, может быть склонение знамени, если
почитается память чья-то. То есть приветствие может быть в разных формах. А
здесь для каждого военнослужащего - действительно отдание чести.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шишлов, пожалуйста. По таблицам поправок.
ШИШЛОВ А. В., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Анатолий Иванович, в связи с новой редакцией законопроекта, которая
получилась после одобрения поправок, вопрос, связанный со статьей 9, где
говорится о том, что исполнение Государственного гимна с нарушением
настоящего федерального закона, а также надругательство над гимном влекут за
собой ответственность. Как, на ваш взгляд, надо квалифицировать такую
ситуацию в случае принятия данного закона, а точнее, в случае принятия лишь
музыкальной редакции? Будет ли квалифицироваться как надругательство над
Государственным гимном исполнение гимна с каким-либо текстом, например с
текстом сталинского гимна?
ЛУКЬЯНОВ А. И. Я могу сказать, что тот текст, который... Текста еще нет,
будет исполняться только музыка, но если на эту музыку появляются стихи,
простите меня, не совсем цензурного характера, то это, конечно,
надругательство над гимном. Но это будет определено законом - законом,
который установит ту или иную форму ответственности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, больше вопросов по поправкам нет. Депутат
Крашенинников Павел Владимирович, пожалуйста.
КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по
законодательству, фракция "Союз Правых Сил".
Уважаемые коллеги, я прошу вынести на отдельное голосование, на отдельное
обсуждение поправку 4.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 4 из таблицы принятых, да?
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Да, из таблицы принятых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите секундочку. Автор - Народное Собрание
Республики Дагестан?
ЛУКЬЯНОВ А. И. Речь идет о статье 4, которая устанавливает, что
Государственный гимн транслируется всеми телевизионными и радиовещательными
компаниями ежедневно перед началом и по окончании вещания, а при
круглосуточном вещании - в 6 часов и в 24 часа по местному времени. Вот об
этом речь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, да. Так, еще есть предложения, да?
Депутат Надеждин.
НАДЕЖДИН Б. Б., фракция "Союз Правых Сил".
Аналогично на отдельное голосование прошу вынести поправку 5 к статье 7.
Новая редакция статьи 7, поправка депутата Салия про спортивные соревнования.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 5 и поправку 7? (Шум в зале.) Нет, вы
называйте номер поправки. Поправка 5.
Депутат Митрохин.
МИТРОХИН С. С., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Анатолий Иванович, я хочу вас спросить, как вы относитесь к тому,
что гимн принимается без слов? Понятие гимна включает в себя и музыку, и
слова. То есть мы принимаем несколько незавершенный, можно сказать,
неполноценный закон. Каким вы видите решение этой проблемы?
ЛУКЬЯНОВ А. И. Я уже доложил вам мнение комитета, оно совпадает с мнением
Президента. Предлагается принять музыку гимна, музыкальную редакцию гимна,
образовать (это записано в нашем постановлении) комиссию по отбору текстов
гимна, которых более тысячи сейчас имеется у нас, и после отбора этих текстов
Президент одобряет какой-то из этих текстов и вносит на рассмотрение
Государственной Думы для принятия конституционный закон о дополнении
конституционного закона о гимне Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, последний вопрос, депутат Южаков.
ЮЖАКОВ В. Н., фракция "Союз Правых Сил".
Геннадий Николаевич, я просил бы по порядку ведения буквально два слова. Тут
опять у нас неприятность: около второго подъезда сторонники КПРФ и "СПС"
небольшую потасовку устроили. У меня просьба: может быть, мы по одному, по
два человека от фракций пойдем и утихомирим их?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, у нас сегодня, по-моему, вообще желания нет
вот у тех, справа, нормально работать. Вы по телефонам мобильным получаете
информацию, информацию проверить некому, и мы должны все принимать на слух. Я
могу вам одно сказать: служба безопасности Государственной Думы уже этими
вопросами занимается и нас сегодня просветят.
Пожалуйста, депутат Шелищ Пётр Борисович.
ШЕЛИЩ П. Б., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Анатолий Иванович, в статье 2 записано: "Государственный гимн
Российской Федерации должен исполняться в точном соответствии с утвержденными
музыкальной редакцией и текстом". Означает ли это, что до утверждения текста
гимн исполнять будет невозможно?
ЛУКЬЯНОВ А. И. Нет, не означает. В конце закона речь идет о том, что закон
этот вступает в силу немедленно после его опубликования.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все вопросы по таблицам поправок закончились.
Возьмите, пожалуйста, таблицу поправок 1, которые комитет рекомендует к
принятию. Ставлю на голосование.
Да, Анатолий Иванович? Пожалуйста.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Поправки 4 и 5 предложили голосовать отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я хотел сказать: с вынесением двух поправок. Ставлю
на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с предложением в части принятия
поправок, за исключением поправок 4 и 5, которые мы проголосуем отдельно?
Голосуем по таблице поправок, за исключением поправок 4 и 5. (Шум в зале,
выкрики.) Прервите голосование. Что не понятно?
Гребенников Валерий Васильевич, пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В., фракция "Отечество - Вся Россия".
Геннадий Николаевич, были предложения от двух депутатов голосовать отдельно
две поправки, но вы не голосовали вопрос о том, чтобы исключить их из таблицы
1.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да вы же меня не слушаете!
ГРЕБЕННИКОВ В. В. И сейчас мы голосуем за таблицу, которая непонятно, что
будет означать. Мы что, уже соглашаемся с исключением поправок 4 и 5 из
таблицы 1?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Васильевич, простите, если бы кто-то из
новичков сделал это заявление, мне было бы понятно. Я еще раз повторю то, что
я сказал. Ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части
принятия поправок за исключением поправок 4 и 5, которые будут вынесены на
отдельное голосование. Всё, голосуем. Две поправки вынесли на отдельное
голосование.
Кто без карточки? Депутат Комиссаров - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 375 чел. 83,3%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 377 чел.
Не голосовало 73 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, депутат Крашенинников, ваша мотивация по поправке 4.
Коллеги, послушайте, пожалуйста. Потом - мнение комитета.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемые коллеги, я не хочу говорить про политические
моменты, я хочу просто обратить внимание на юридическую составляющую статьи 5
предлагаемого законопроекта и поправки, в частности, к ней. Точнее, здесь...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 4, статья 5.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Поправка 4, да. В первой редакции предлагалось, чтобы
Государственный гимн Российской Федерации транслировался государственными
телевизионными и радиовещательными компаниями. Сейчас в поправке Гребенникова
и Салия предлагается, чтобы транслировался всеми, подчеркиваю, всеми
телевизионными и радиовещательными компаниями. Я уже не говорю о том, что это
нарушение Гражданского кодекса и закона о средствах массовой информации, я
просто хочу напомнить, что у нас телевизионные и радиовещательные компании
могут находиться в различных формах собственности: частной, государственной и
муниципальной. Я вам хочу сказать, что в статье 133 Конституции прямо
говорится о том, что в случае, если федеральная власть предлагает какие-то
варианты, которые предусматривают дополнительные расходы, а это действительно
так, федеральный бюджет должен компенсировать эти расходы. Аналогичное
положение существует и по отношению к радиовещательным и телевизионным
каналам в субъектах Федерации.
И еще есть один нравственный аспект. У нас в 24.00 очень часто показывают
совсем не политические программы. В 24.00 мы можем увидеть разные шоу,
которые детям нельзя показывать. Представляете себе, ровно в 24.00 это все
прерывается, и начинает играть гимн. По-моему, это какой-то абсурд. У нас
есть каналы, которые являются абсолютно развлекательными, например, "MTV". Мы
по "MTV" в 6 часов утра и в 24.00 тоже будем слушать гимн. Пожалуйста,
уберите этот абсурд! Я предлагаю голосовать всем против этой поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, депутат Салий, автор поправки.
САЛИЙ А. И. Уважаемые депутаты, в статье 35 Конституции Российской Федерации
указывается: "Право частной собственности охраняется законом". Это
единственная статья, которая гарантирует частную собственность. Раз
государство защищает частную собственность, значит, оно от частника может
потребовать исполнения именно той государственной символики, которая
существует в этом государстве. И говорить о том, что какие-то затраты будут,
извините... Как раз защищая частную собственность, государство несет большие
затраты по охране этой собственности. Поэтому это абсолютно не аргумент. А
если в 12 часов ночи гимн будет прерывать какие-то шоу, значит, примем закон,
чтобы в этот период никаких шоу не было. Государство должны уважать в первую
очередь! (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, подождите, подождите, подождите. Мнение комитета.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Комитет обсуждал этот вопрос. Большинством голосов все
проголосовали за вставку этого слова "всеми". Ведь вы об одном слове ведете
речь. Так проголосовал комитет и поддержал поправку, которая вносилась
Гребенниковым и Салием.
Мне очень хотелось бы по этому вопросу знать мнение президентской стороны,
потому что президентская сторона, сотрудники Президента тоже участвовали в
решении этой проблемы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков, в
отношении этой поправки, пожалуйста, мнение президентской стороны.
КОТЕНКОВ А. А. Мы считаем, что речь должна идти только о государственных
каналах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Иванович, может быть, вы тогда снимете эту
поправку, и мы оставим старую редакцию. Нет, нет, тут иначе не получится.
Салию включите микрофон.
САЛИЙ А. И. У нас два автора.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, еще Гребенников Валерий Васильевич. Пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Я должен сказать, что в отличие от коллеги Крашенинникова я
не вижу ни одного несоответствия этой поправки ни Конституции Российской
Федерации, ни другому законодательству - нет такого нарушения. Нигде не
записано, что мы не имеем права принять такое решение в отношении
государственной символики. Это одна часть.
Вторая часть - нравственная, о которой говорил Павел Владимирович.
Нравственная часть заключается в том, что мы принимаем закон о
государственной символике. И если мы хотим, чтобы эту символику уважали, то
пускай телевизионные компании подстраиваются под государственный закон, а не
мы под них.
И наконец, третье соображение. Единственное, что, по моему мнению, надо было
бы нам сделать, - это учесть замечания Правового управления. Мы, к сожалению,
как-то не усмотрели это вовремя. В них говорится, что речь должна идти только
о российских компаниях, а не об иностранных.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, здесь имеются в виду российские, потому что мы не
можем иностранным компаниям диктовать законы.
Анатолий Иванович, пожалуйста.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Да, можно принять эту поправку после окончательного
редактирования.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уточните: всеми российскими.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Да, российскими компаниями. Но комитет высказался за слово
"всеми", и я это подтверждаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Крашенинников, пожалуйста.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я все-таки считаю, что гимн - это действительно символ
России, символ государства. И я считаю, что нам не стоит его
дискредитировать, опускаясь до трансляции на всех каналах, которые
существуют, иногда и не очень, может быть, приличных.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, все мнения уже высказаны, да? Можно ставить на
голосование с учетом слов "всеми российскими" компаниями? Уважаемые депутаты,
послушайте меня внимательно. Ставлю на голосование поправку 4 депутатов
Гребенникова и Салия с просьбой авторов уточнить, что "всеми российскими"
телевизионными и радиокомпаниями.
Анатолий Иванович, будьте добры, подскажите.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Если мы проголосуем за, то эта статья сохраняется, если мы
проголосуем против этой поправки, то исключается только одно слово "всеми".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но здесь у нас со словами "всеми российскими", да?
ЛУКЬЯНОВ А. И. Да, "всеми российскими" остается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все вы видите текст. Поэтому я ставлю сейчас
на голосование поправку в редакции депутатов Гребенникова и Салия. Кто за то,
чтобы ее поддержать? Плюс записать, что "всеми российскими" компаниями.
Пожалуйста, коллеги, голосуйте, комитет - за. (Шум в зале.)
Ничего, ничего, там редакция нормальная.
Кто без карточки? Комиссаров - против.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 58 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 264 чел. 58,7%
Проголосовало против 136 чел. 30,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 401 чел.
Не голосовало 49 чел.
Результат: не принято
Хорошо, коллеги, остается старая редакция, за нее голосовать не надо. То есть
по старой редакции в новогоднюю ночь гимн исполняется государственными
телекомпаниями...
Поправка 5.
Депутат Надеждин, мотивируйте.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, здесь точно такая же ситуация - не
политическая, а чисто правовая. Статья 7 в старой редакции гласила:
"Допускается исполнение Государственного гимна... при проведении спортивных
соревнований в соответствии с правилами..." То есть правила проведения
соревнований могли устанавливать: исполнять гимн или нет или вообще об этом
не говорится.
В предлагаемой редакции написан императив: "Государственный гимн Российской
Федерации исполняется при проведении спортивных соревнований на территории
Российской Федерации и за ее пределами...". Смотрите, что здесь написано! Это
означает, по умолчанию, что он всегда исполняется. Это правильно, когда речь
идет об Олимпийских играх или чемпионате мира по футболу. Это абсолютно
смешно, если речь идет о таких спортивных соревнованиях, как например,
первенство школы по настольному теннису (это тоже спортивное соревнование)
или первенство двора по мини-футболу.
Предлагаю просто вернуться, не голосовать за эту поправку, оставить здравый
смысл, хоть элемент его, в законе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть оставить прежнюю редакцию.
Пожалуйста, депутат Салий, автор поправки.
САЛИЙ А. И. Вообще-то, любую статью закона можно довести до абсурда
обсуждением. Борис Борисович, вы не дочитали поправку и начинаете ее
обсуждать. Тут, в конце, сказано: "в соответствии с правилами проведения этих
соревнований" , а не "может исполняться". Ведь выражение "может исполняться",
так сказать, характеризуется... может принять такую форму: правила
соревнований есть, а гимн может исполняться или может не исполняться. Мы же
говорим о том, что, если правила соревнований предписывают исполнение гимна,
он в обязательном порядке должен исполняться. И не надо передергивать тут
понятия!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович, поясните мнение комитета. (Шум в
зале.)
Коллеги, присядьте, пожалуйста.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Комитет согласился с этой поправкой, потому что здесь правила
проведения соревнований в нашей стране и за рубежом прописаны, только о них
сказано в другом месте. Я читаю статью, которую подтвердил комитет. (Шум в
зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише!
ЛУКЬЯНОВ А. И. "Государственный гимн Российской Федерации исполняется при
проведении спортивных соревнований на территории Российской Федерации и за ее
пределами в соответствии с правилами проведения этих соревнований". Если это
правила не предусматривают, то вопросов здесь нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, точки зрения за и против прозвучали. Я ставлю
на голосование.
По мотивам, пожалуйста, депутат Надеждин.
НАДЕЖДИН Б. Б. Если бы был прав Салий, должно было быть написано, что гимн
может исполняться в соответствии с правилами, а написано "исполняется". Всё,
спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Я еще раз хочу сослаться на обращение Олимпийского комитета в
Государственную Думу. Ну прочитайте это обращение и увидите, что текст
совершенно правильный! (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, сейчас, последнее.
Представитель Президента Александр Алексеевич, пожалуйста.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Ну, в данном случае, извините меня, как специалист, а
не как представитель Президента, - как вице-президент Федерации парусного
спорта, я вам скажу, что далеко не на всех спортивных соревнованиях есть
возможность исполнять Государственный гимн. Поэтому правильно было бы
записать "может исполняться". Да, конечно, на соревнованиях всероссийского,
международного уровня, безусловно, он должен исполняться в необходимых
случаях. Но на соревнованиях более низкого ранга, я еще раз говорю, в 90
процентах случаев, такой возможности нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, но у нас нет такого текста, где
написано "может исполняться".
КОТЕНКОВ А. А. Ну, я дал справку, вам решать, как поступить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Коллеги, обмен мнениями состоялся. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы
поддержать поправку депутата Салия? Поправка 5. Пожалуйста, голосуйте. Все,
по-моему, оговорки сделаны.
Кто без карточки? Депутат Комиссаров - за.
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 03 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 358 чел. 79,6%
Проголосовало против 52 чел. 11,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 411 чел.
Не голосовало 39 чел.
Результат: принято
Спасибо. Поправка принимается.
Коллеги, возьмите отклоненные поправки.
У нас их здесь две, да, Анатолий Иванович? Пожалуйста, мнение комитета.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Комитет предлагает не соглашаться с этими поправками, они не
улучшают редакцию. Это очень простой вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Они подколоты вместе с основными. (Выкрики из
зала.)
ЛУКЬЯНОВ А. И. Они подколоты. Я могу повторить еще, если надо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович, зачитайте.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Первая поправка - Законодательного Собрания Краснодарского
края - есть, она раздавалась раньше. Там предлагается очень подробно
записать: "Государственным гимном Российской Федерации является музыкальное
произведение, созданное на основе музыкальной редакции Государственного гимна
Союза Советских Социалистических Республик и Российской Советской
Федеративной Социалистической Республики, композитора А. В. Александрова". Мы
считали, что достаточно приложения, в котором упоминается этот гимн и
упоминается его автор, автор музыки. Поэтому мы считали, что возможно
отклонить в связи с предложениями депутатов Государственной Думы.
И вторая поправка. Народное Собрание Республики Дагестан предлагает дополнить
законопроект статьей 10, изложив ее в следующей редакции: "Ответственность за
соблюдение установленных требований при исполнении Государственного гимна
Российской Федерации несут руководители органов государственной власти и
местного самоуправления, предприятий, учреждений и организаций, проводящих
соответствующие мероприятия". Мы считаем, что этот вопрос должен быть
урегулирован другим законодательством и здесь это не надо писать.
Вот две поправки, которые предлагались, и комитет считает возможным их
отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шелищ, пожалуйста.
ШЕЛИЩ П. Б. Уважаемые коллеги, поправка, предлагаемая Законодательным
Собранием Краснодарского края, абсолютно точно соответствует тому, что и
сделано, что нам предложено. Было бы нечестно ее отклонять.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Масло масляное? Ну хорошо, мнение депутата Шелища
известно. Мнение комитета - отклонить. Что предлагает депутат Шелищ - вынести
на отдельное голосование или как?
Пожалуйста, Пётр Борисович.
ШЕЛИЩ П. Б. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые депутаты, тогда мы сначала проголосуем поправку 2, которую никто не
просит выносить на отдельное голосование, а потом проголосуем поправку 1. Кто
за то, чтобы по поправке 2 согласиться с мнением комитета об отклонении?
Пожалуйста, голосуйте. За отклонение поправки.
Кто без карточки? Депутат Комиссаров - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 07 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 368 чел. 81,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 368 чел.
Не голосовало 82 чел.
Результат: принято
Принимается.
Коллеги, теперь будьте внимательны. Депутат Шелищ предложил отдельно
проголосовать поправку 1, которую комитет предлагает отклонить. Послушайте
внимательно постановку вопроса. Кто за то, чтобы данную поправку принять?
Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки? Депутат Комиссаров - против.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 08 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 2 чел. 0,4%
Проголосовало против 259 чел. 57,6%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 264 чел.
Не голосовало 186 чел.
Результат: не принято
Ясно. Поправка считается отклоненной, как предлагал комитет.
Уважаемые коллеги, мы с вами обсудили таблицы поправок.
Депутат Попов Сергей Алексеевич, пожалуйста.
ПОПОВ С. А. Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Мы с вами
голосовали за таблицу принятых поправок. За таблицу принятых поправок, еще
раз подчеркиваю. В этой таблице нет поправки, которая меняет статью 7. Если
мы не проголосуем сейчас эту поправку, то статья 7 останется в старой
редакции. Поэтому нужно поправку к статье 7, в которой говорится про честь и
приветствия, поставить на отдельное голосование, потому что она не
проголосована, либо согласиться с тем, что будет принята старая редакция. И
если мы не проголосуем, то то, что здесь написано, принято не будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По статье 7... Это имеется в виду поправка 9? Там
спортивные сооружения, да?
Анатолий Иванович, поясните.
ЛУКЬЯНОВ А. И. В статье 7 в прошлой редакции, до дополнения ее депутатом
Салием, было записано: "Допускается исполнение Государственного гимна... при
проведении..."
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, нет. Это статья 4, это поправка 7.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Поправка 7?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Там он не про поправку говорит, а про статью в
законопроекте, да?
ЛУКЬЯНОВ А. И. А, статья законопроекта?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Котенков, по-моему, дал пояснение.
Еще раз, Александр Алексеевич, поясните.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Здесь речь идет о другой поправке, о другой статье. Мы
с вами говорили о спортивных мероприятиях, кстати, допустили ошибку. Но
решение Думы не оспаривается. Речь идет о порядке исполнения гимна в воинских
частях. В старом тексте, принятом в первом чтении, это статья 5. Сейчас это
абзац третий статьи 7. Депутат Попов говорит о том (и я, кстати, с ним
совершенно солидарен), что появление в статье 7 третьего абзаца ничем не
обусловлено, то есть поправки такой в таблицах нет. А о чем содержательно
идет речь? Дело в том, что воинские уставы Вооруженных Сил Российской
Федерации не содержат понятия "отдание воинской чести". Есть понятие
"воинское приветствие". И устав внутренней службы описывает порядок
приветствия военнослужащими знамен, могил неизвестного солдата, и в том числе
отдельной статьей - порядок исполнения Государственного гимна. К сожалению,
там нет понятия "отдание воинской чести", там описывается, как принимается
правая стойка, офицеры прикладывают руку к головному убору и так далее.
Мы предлагаем оставить прежнюю редакцию. Исполнение Государственного гимна
Российской Федерации в воинских частях, на военных кораблях и судах
регламентируется воинскими уставами. То есть, поскольку этой поправки нет,
даже голосовать не надо. Технически исключить третий абзац, оставив редакцию
статьи 5.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть, Александр Алексеевич, сформулируйте,
пожалуйста, еще раз, потому что я вот смотрю законопроект и тоже не могу
найти этот абзац.
КОТЕНКОВ А. А. Статья 7 (сегодня розданный текст), страница 4, последний
абзац: "Порядок отдания воинской чести при исполнении Государственного гимна
Российской Федерации определяется общевоинскими уставами Вооруженных Сил
Российской Федерации".
Подчеркиваю, что, во-первых, поправки такой не было. А во-вторых, термин
"отдание воинской чести" в воинских уставах не применяется. И мы вносим
серьезную путаницу, либо это потребует в последующем изменения общевоинских
уставов, что, в общем-то, лишено смысла.
Мы просим, поскольку поправки такой не было, этот абзац, если это можно
сделать технически, заменить на прежнюю редакцию статьи 5, то есть исполнение
Государственного гимна Российской Федерации в воинских частях, на военных
кораблях и судах регламентируется воинскими уставами. Кстати, это полностью
соответствует редакции указа Президента о Государственном гимне Российской
Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович, пожалуйста.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Я считаю... Я не могу собрать комитет, но я бы такое
предложение поддержал и на этом закончил всю дискуссию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование: данную статью принять в редакции,
предложенной представителем Президента и председателем комитета Анатолием
Ивановичем Лукьяновым. Пожалуйста, голосуйте в этой редакции.
В редакции первого чтения, да, Анатолий Иванович?
ЛУКЬЯНОВ А. И. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чтобы нам не запутаться.
А в поправках действительно, Сергей Алексеевич, этого не было.
Кто без карточки? Депутат Комиссаров - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 13 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 373 чел. 82,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 373 чел.
Не голосовало 77 чел.
Результат: принято
Принимается.
Уважаемые депутаты, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данный
законопроект во втором чтении? Пожалуйста, голосуйте.
ИЗ ЗАЛА. По мотивам!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Юшенков.
ЮШЕНКОВ С. Н. Уважаемые депутаты, я вновь обращаю ваше внимание и предлагаю,
абсолютно не по политическим мотивам, проголосовать против этого гимна по
одной лишь причине. Я уже говорил о том, что Станислав Сергеевич Говорухин...
(Выкрики из зала.) Это по мотивам голосования! Говорухин в своих фильмах
достаточно убедительно показывает, что сегодня в России дела обстоят таким
образом, что все воруют, что процветает воровство. Негоже, чтобы гимном
великого государства была фактически ворованная музыка! Именно поэтому я
предлагаю не принимать этот гимн.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, вот вы здесь нас сегодня учили
этике. Простите меня, говорить о чем-то ворованном по отношению к гимну - это
как понимать?
Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении. Пожалуйста,
голосуйте. Говорухин молчит, а его комментируют.
Кто без карточки? Депутат Комиссаров - за, депутат Шандыбин - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 15 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 376 чел. 83,6%
Проголосовало против 53 чел. 11,8%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 430 чел.
Не голосовало 20 чел.
Результат: принято
Принимается. Спасибо. (Аплодисменты.)
Анатолий Иванович, предлагается вынести сегодняшний законопроект на "час
голосования".
По порядку ведения - депутат Похмелкин.
Присядьте, коллеги.
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемые депутаты, я хотел бы обратить ваше внимание на то
обстоятельство, что среди принятых поправок одна нами не утверждена. Это
означает, что нам нужен новый текст для голосования в третьем чтении. В этом
виде его в третьем чтении голосовать нельзя.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Почему? У нас все утверждено.
Пожалуйста, Котенков Александр Алексеевич.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Ну, поскольку в данном случае, как вы знаете, был
принят специальный порядок рассмотрения этих законопроектов, чтобы не
нарушать сложившиеся договоренности и в то же время чтобы не нарушить, не
поставить под сомнение проголосованный в третьем чтении текст, мы предлагаем
просто сейчас, пока идет обсуждение двух других законопроектов, внести
соответствующие изменения и к "часу голосования" раздать исправленный текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, исправленный.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович, сделайте это, пожалуйста, сейчас же.
Так, мы договаривались, что Губенко по трем законопроектам сделает содоклад,
да? Да.
Попов, пожалуйста.
ПОПОВ С. А. Геннадий Николаевич, помимо того что был роздан текст, требуется
еще новая лингвистическая экспертиза - это требование нашего Регламента, в
частности, для того чтобы он впоследствии не был оспорен по порядку принятия
в Конституционном Суде.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А вы уже написали заявление? (Оживление в зале.)
Хорошо. Анатолий Иванович, выполните все процедуры, пожалуйста.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Все процедуры по лингвистической экспертизе были выполнены. Я
только могу передать еще...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, сделайте нормальный текст, особенно вот по
той статье, которая у нас была 3-й, по статье 7.
Мы голосовали с вами за то, чтобы по всем трем законопроектам выступил
Николай Николаевич Губенко с мнением комитета по культуре. 10 минут.
ГУБЕНКО Н. Н. Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Любопытно,
что вопросы символики мы рассматриваем 8 декабря - в день подписания
беловежских соглашений. Надеюсь, что принятие символики не будет столь
губительно для страны.
Совершенно очевидно, что целью тех из нас, кто хочет и будет жить в России,
является укрепление государственности. Среди них будет и Президент Путин,
который, внося законопроекты по символике, пытается достичь согласия в
обществе. (Шум в зале.) Друзья мои... Дайте мне сказать! С вас 10 секунд.
С болью вынужден констатировать, что сегодня достижение согласия в обществе
нереально - прекрасная, но, увы, едва ли исполнимая и достижимая цель. В то
же время ни одна часть общества не сильна настолько, чтобы силой склонить
другую к капитуляции. Много раз, особенно перед выборами, власть призывала
общество к согласию и при этом ничего не делает для согласия. Президент Путин
дает шанс к примирению. Понятно, что достижение согласия в обществе могло бы
стать едва ли не определяющим ресурсом развития России на ближайшие годы,
поэтому каждая фракция сегодня должна найти в себе волю проявить мудрость и
найти аргументы в пользу согласия.
Почему же я, коммунист, позволю себе голосовать за двуглавого орла и
триколор? Это нелегкое решение. С этими символами связано бесчестье
стрелецких казней, трагедии декабристов, Ленского расстрела, Кровавого
воскресенья, эпоха царской России - тюрьмы народов, предательство Власова и
так далее. Но Суворов, но Кутузов, Нахимов, Корнилов, но русский народ, на
который история обрушивала страшные испытания и который всегда был главным
героем, будь то борьба с наполеоновским нашествием, будь то севастопольская
эпопея, - сколько достоинства, сколько терпения, Оксана Генриховна, и
страданий, сколько преданности Родине, Артур Николаевич! "Клянусь честью, -
писал Пушкин, - что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или
иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, как нам ее дал
Бог".
По мне и красный флаг, и герб СССР прекрасны, полны благородного смысла. Я
жил под ними, под ними погибли мой отец, моя мать. Но мы не удержали
советский строй. Флаг и герб, конечно, несут в себе идеал, но они не должны
быть вопиющим противоречием с реальностью государства. Если ОМОН под красным
флагом дубинками разгоняет голодных шахтеров, то это не просто театр абсурда,
это святотатство. Ни абсурд, ни святотатство с укреплением государства не
совместимы. Не должно быть красного флага солидарности над городской управой,
если в городе замерзают жители, а городничие в это время строят виллы на
Канарах! Армия - другое дело, она и сегодня защитница народа, его жертвенная
часть, в ней и сегодня солдат говорит генералу "товарищ". Для армии красный
флаг совершенно естественен и имеет глубокие исторические корни.
Теперь о гербе. Раньше он был символом воссоединения народов Российской
Империи в союз. В советском гербе земной шар выражал идеал всечеловечности,
соединения людей на основе братства. Сегодня эта идея придушена. Идет
глобализация под сапогом золотого миллиарда. Сейчас время двуглавого орла.
Пусть зорко смотрит на обе стороны, пусть видит, что помимо попытки вернуться
к дореволюционной идеологии, скажем прямо, Россия медленно, но верно
возвращается к состоянию нищеты, беспризорности, голода и холода. Поэтому
орел и триколор адекватны нынешнему положению России. А советские флаг и герб
на время уйдут. История не кончается, похоже, что нас еще так прижмут, что мы
все под красный флаг соберемся.
Хорош ли был наш социализм или плох - истинными судьями станут совсем другие
люди. И это будет в иные времена, Сергей Николаевич. Очевидно, что
большинство людей в стране воспринимают 10 лет строительства капитализма как
национальную катастрофу. В Польше, например, люди пишут на стенах: "Если это
был не социализм, верните то, что было!" Поэтому понятно, что выбитые из
колеи, глубоко страдающие от крушения советского строя люди хотят слышать
прекрасную, родную музыку Александрова. Они воспринимают гимн как символ
сплочения и силы народа, символ таких наших действий, при которых наш народ
выходил из самых тяжелых испытаний.
Я думаю, что сегодня наш гимн просто поможет многим выжить. Правда, это не
входит в планы отдельных реформаторов, готовых построить у нас процветающий
капитализм при условии, что наше население убавится на две трети. А если это
так, то не стоит близко к сердцу принимать советы людей, которые давно уже
живут в других странах и встают под чужие гимны. Каждый имеет право
распорядиться своей жизнью по-своему, но следует ли учитывать мнение тех, для
кого понятие Родины давно уже заменили зоологический эгоцентризм и сумма
прописью?
Аргумент еще одной части противников гимна в том, что их близкие погибали в
ГУЛАГе под этот гимн. Аргумент значительно большей части сторонников гимна в
том, что их близкие погибали за этот гимн на полях Великой Отечественной и
наконец под Берлином. Напомню слова Анны Ахматовой, которой тоже коснулись
репрессии: "Я счастлива, что жила в эти годы и видела события, которым не
было равных".
Россия - государство - продолжатель Союза ССР. На основе этой концепции после
8 декабря 1991 года было осуществлено определение статуса России в
международном сообществе, что и закреплено в Федеральном законе "О
международных договорах Российской Федерации". Политический смысл концепции
состоит в том, что Россия заняла место СССР в мировой политике, а юридический
- в том, что она приняла на себя бремя непрерывности российской
государственности. Гимном Александрова освещены все исторические успехи нашей
страны, от Парада Победы до освоения космоса.
Я думаю, уважаемые депутаты, что тяжесть сегодняшнего решения для каждого
сидящего в зале соответствует тяжелому моральному состоянию нашего общества в
целом, но та ответственность, которая лежит на каждом, обязывает нас
преодолеть пропасть, разделившую надвое нашу страну, и помочь народу
совершить тот тяжелый переход от 10 лет одичания и разрушения к необходимым
преобразованиям, в которых мы так нуждаемся и которых все так ждут. И пусть
жизнь новой России начнется с принятия этих символов, которые соединят две
несоединяемые сегодня части! Дорога ненависти, страха и недоверия губительна
для страны. И пусть утверждение государственных символов станет поворотом к
согласию народа, парламента и Президента, который дал нам этот шанс.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
Г. В. Боос
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Николаевич. Присаживайтесь,
пожалуйста.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1960 по 1977 из 7464
ГАМЗА Г. Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я голосовал за гимн, за,
но почему-то здесь у меня стоит ноль. Я прошу в стенограмме и в протоколе
записать, что я - за, голосовал за гимн.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Депутат Яковлева.
ЯКОВЛЕВА Т. В., фракция "Единство".
Уважаемый Геннадий Николаевич, у меня точно так же произошло: я голосовала за
гимн, а там почему-то стоит, что я не голосовала. Прошу в стенограмме
отметить, что я голосовала за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо стенограмму почитать, что там попало. Хорошо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2890 по 2966 из 7464
Проект федерального конституционного закона "О Государственном гимне
Российской Федерации" ставлю на голосование. Пожалуйста, голосуйте. По
очереди, как мы обсуждали... (Выкрики из зала.)
Ой, коллеги, извините. Лидеры фракций и депутатских групп еще не выступили.
Мы договаривались, что перед голосованием они выступят, да?
ИЗ ЗАЛА. Не надо!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не надо, говорите? Ну давайте мы лидеров спросим. Не
настаиваете? (Шум в зале.) Спасибо. Давайте тогда проголосуем. Кто за то,
чтобы предоставить слово лидерам фракций и депутатских групп? Пожалуйста,
голосуйте. Большинство не настаивает.
Кто без карточки? Комиссаров - против.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 03 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 76 чел. 20,2%
Проголосовало против 301 чел. 79,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 377 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
По ведению - депутат Надеждин.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, Регламент Думы не знает такого понятия,
как голосование в позитиве за то, чтобы дать кому-то слово. У нас есть
постановление, принятое позавчера, в котором написано, что выступают лидеры
фракций, поэтому правильная постановка вопроса была бы другой: кто за то,
чтобы отменить это решение и не дать людям выступить? Обращаю на это ваше
внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, коллеги, мы проголосовали. По-моему, все всё
поняли. (Шум в зале.) Уважаемые депутаты...
По ведению - Олег Викторович Морозов. (Шум в зале.)
Потише!
МОРОЗОВ О. В., председатель депутатской группы "Регионы России (Союз
независимых депутатов)".
Геннадий Николаевич, есть такое предложение: поскольку все лидеры фракций,
как я понимаю, готовились к сегодняшнему выступлению, мы, естественно, не
настаиваем на этом решении, но надо просто передать эти выступления для
опубликования в нашей стенограмме. Это будет правильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно, коллеги, я тоже думаю, поскольку все
готовились, пожалуйста, сдайте тексты для стенограммы.
Уважаемые депутаты, я прошу всех быть внимательными, начинаем голосование.
О проекте федерального конституционного закона "О Государственном гимне
Российской Федерации". Кто за то, чтобы принять данный законопроект в целом?
(Выкрики из зала.) По порядку, как мы принимали. Что вас смущает? По порядку.
Кто без карточки? Депутат Комиссаров - за.
Василий Иванович, что, вы карточку оставили? Шандыбин - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 05 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 379 чел. 84,2%
Проголосовало против 51 чел. 11,3%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 432 чел.
Не голосовало 18 чел.
Результат: принято
Принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3469 по 3475 из 7464
ЛУКИН В. П., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые коллеги, мое голосование было неправильно высвечено. По вопросу о
гимне я голосовал отрицательно. Прошу это зафиксировать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3909 по 3915 из 7464
ЧУЕВ А. В., фракция "Единство".
Уважаемая Любовь Константиновна, я просто для протокола хочу сказать, что при
голосовании по законопроекту о гимне я воздержался.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Заседание № 276
24.06.1999
Вопрос:
О проекте федерального конституционного закона "О Государственном гимне Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4104 по 4147 из 6856
Уважаемые депутаты, переходим к законопроектам, рассматриваемым во втором
чтении. Пункт 15 порядка работы: о проекте федерального конституционного
закона "О Государственном гимне Российской Федерации". Слово для доклада -
Александру Ивановичу Салию.
Пока идет Александр Иванович, по ведению - депутат Финько Олег Александрович.
ФИНЬКО О.А. Прошу перенести рассмотрение этого законопроекта. Дело в том, что
сейчас в зале отсутствуют некоторые наиболее инициативные авторы этого
законопроекта, которые собирались выступить. Это вынуждает меня предложить
залу проголосовать за перенос этого законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы включили этот вопрос в порядок работы.
Пожалуйста, Сергей Николаевич Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, поскольку такое предложение поступило, тем более что
действительно активные разработчики данного законопроекта в связи с
некоторыми организационными проблемами отсутствуют в зале, мы в целом
поддерживаем предложение перенести его на более позднее время, чтобы при
полной явке рассмотреть данный вопрос и проголосовать его, как это и подобает
конституционному закону.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На какой срок переносим? После каникул, что ли? В
следующую Думу? Хорошо, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы перенести
рассмотрение законопроекта?
Александр Иванович, спасибо, наверное, не придется вам докладывать.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 39 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 266 чел. 59,1%
Проголосовало против 14 чел. 3,1%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 281 чел.
Не голосовало 169 чел.
Результат: принято
Законопроект переносится.
Заседание № 243
10.03.1999
Вопрос:
О проекте федерального конституционного закона "О Государственном гимне Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 564 по 569 из 7452
ЧУНЬКОВ Ю.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Геннадий Николаевич, я прошу поставить на голосование вопрос о переносе
пункта 38 (проект закона "О Государственном гимне Российской Федерации") на
18-е место. Это конституционный закон, и негоже его загонять в хвост. Мы
сегодня до него не дойдем.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 821 по 838 из 7452
Депутат Чуньков предложил пункт 38, конституционный закон, перенести на место
18-го. Пожалуйста, ставлю на голосование вопрос о переносе двух
законопроектов. Он на 18-е, по-моему, предложил? Да. Пожалуйста. Это
конституционный закон.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 23 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 212 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 212 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Переносится.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5575 по 6068 из 7452
Коллеги, мы завершили рассмотрение законопроектов второго чтения. Переходим к
законопроектам, рассматриваемым в первом чтении. Решением палаты на первое
место в этом ряду поставлен законопроект "О Государственном гимне Российской
Федерации". Решение палата принимала. Доклад Анатолия Степановича Коткова.
Содоклад Александра Ивановича Салия, которого я прошу подготовиться.
Пожалуйста, Анатолий Степанович, вам - слово. Пункт 38 повестки дня.
КОТКОВ А.С., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемые коллеги, уважаемый Борис Юрьевич! Прежде всего я бы хотел
поблагодарить группу наших депутатов, которые поступились своими интересами и
пришли к консенсусу с авторами данного проекта. Я хочу назвать кроме тех, кто
сегодня записан авторами, еще и присоединившихся к нам Геннадия Ивановича
Райкова из "Российских регионов", Николая Ивановича Борисенко от КПРФ, Павла
Тимофеевича Бурдукова от аграриев, Олега Александровича Финько от ЛДПР и
Жанну Михайловну Лозинскую из "Народовластия".
В подготовке данного проекта, который является проектом федерального
конституционного закона, практически участвовали представители всех
депутатских объединений в Государственной Думе. Я не буду говорить о важности
данного закона, потому что понятно, что страна должна иметь свой гимн, свой
флаг. Я хочу просто сказать, чтобы вы поняли, какая ответственность сегодня
лежит на нас. Данный конституционный закон говорит о том, что в основу нашего
гимна положена мелодия Александрова. Мелодия Александрова - это
величественнейшая мелодия, Россия является продолжением Советского Союза, а
мы правопреемники нашего великого государства. И я считаю, что много говорить
мне с этой трибуны не нужно. Я призываю вас проголосовать за этот проект так
же, как все ваши товарищи по фракции подписались под этим проектом. Сегодня
время мелких дрязг и идеологических разборок кончилось, потому что
действительно Отечество, наша матушка Россия, в опасности. И, уважаемые
депутаты, прошу вас поддержать своих товарищей по депутатским объединениям и
проголосовать за данный проект в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, доклад закончен. Анатолий Степанович, пока
присаживайтесь.
Пожалуйста, содоклад, Александр Иванович Салий. Анатолий Степанович, далеко
не уходите.
САЛИЙ А.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, Комитет по законодательству и судебно-правовой реформе
рассмотрел данный законопроект, высказал свои соображения и просит наших
коллег сегодня поддержать этот законопроект и фактически положить начало
принятию закона, который говорил бы о том, что у России есть свой законный
конституционный гимн. Я думаю, что мелодия Александрова не несет никаких
идеологических издержек. Это действительно величественное произведение. И я
думаю, что это станет вторым дыханием для нашей страны. Под этот гимн было
совершено очень много побед, и я думаю, что Россия одержит еще большее
количество побед на мировой арене.
Прошу всех сегодня действительно поддержать этот законопроект и напоминаю о
том, что нам нужно 300 голосов. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, будем ли мы задавать вопросы докладчикам? Есть
желающие задать вопросы? Тянутся руки. Сколько времени отведем на вопросы?
Есть вопросы, тянутся руки, я их вижу. Коллеги, есть предложение отвести на
вопросы 15 минут. 10 минут. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы отвести
на вопросы докладчикам 10 минут, прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 00 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 113 чел. 56,5%
Проголосовало против 86 чел. 43,0%
Воздержалось 1 чел. 0,5%
Голосовало 200 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Решение о 10 минутах на вопросы принято. Прошу включить режим записи на
вопросы. Записывайтесь, кто желает задать вопрос.
Покажите список. 15 человек.
Депутат Никифоренко, пожалуйста.
НИКИФОРЕНКО Ю.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я предлагаю сейчас дружно проголосовать за эту мелодию. Вы, оба докладчика,
нашли серьезные аргументы. И надеюсь, что Президент тоже воспримет эту
мелодию, если ему ее напомнить, с энтузиазмом, и здоровье его улучшится. Так
же, как и Союз Беларуси и России дал возможность нам...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Васильевич, мы вопросы задаем. Если вы захотите
выступить, вы получите такую возможность.
НИКИФОРЕНКО Ю.В. ...углублять интеграцию. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопроса у вас нет.
Бенов Геннадий Матвеевич есть? Нет Бенова.
Нестеров Юрий Михайлович, пожалуйста, ваш вопрос.
НЕСТЕРОВ Ю.М., фракция "ЯБЛОКО".
Тем не менее аргументы в основном эмоционального плана. Вы говорите, что
величественная музыка Александрова связана с победами нашего народа. Да, были
победы, были и поражения. Но ведь и гимн, в основу которого положена музыка
Глинки, тоже связан со многими победами нашего народа, причем за гораздо
больший исторический промежуток времени.
Вопрос такой: чем вы обосновываете то, что мелодия Александрова более
величественна, чем мелодия Глинки?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолий Степанович.
КОТКОВ А.С. Я не хочу ни в коей мере преуменьшать творчество Глинки, я просто
хочу сказать, что мелодию Гимна Советского Союза Александров писал как
мелодию гимна. В то время как Глинка не писал эту мелодию как гимн России.
А что касается того, какая это величественная мелодия, то это признано не
только мной, это признано всем миром. Я могу сказать, что даже английское
радио, говоря о победах Советской Армии, начинало свои передачи именно с этой
мелодии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос депутата Полдникова Юрия Ивановича. Сейчас,
минутку. Полдников есть? Пожалуйста, Юрий Иванович. (Выкрики из зала.) Кто?
Романов Валентин Степанович, пожалуйста.
РОМАНОВ В.С. По карточке Полдникова - Романов.
Я просил бы докладчика напомнить, верно ли, что предпринимались неоднократные
попытки проведения конкурсов по подбору стихов на мелодию Глинки и что они не
смогли достичь результата при всем искреннем старании. А во-вторых,
поддерживаю проект закона и предлагаю голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Плетнева - по ведению. Тамара Васильевна,
пожалуйста.
ПЛЕТНЕВА Т.В. Борис Юрьевич, в этом зале уже давным-давно все определились,
как за этот законопроект будут голосовать. Мы тут не знатоки искусства, и
дело тут вовсе не в музыке и не в заслугах кого-либо из композиторов.
Я вас очень прошу поставить на голосование этот законопроект и прекратить
задавать вопросы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Возможность задать вопросы предоставлена депутатам
нашим Регламентом. Желающие есть, они записались. Мы уже четыре минуты
задаем, осталось около пяти минут.
Коллеги, продолжаем задавать вопросы и отвечать на них.
Полдников Юрий Иванович выступил.
Братищев Игорь Михайлович, есть вопрос у вас? Братищеву включите микрофон.
Следующая - депутат Мизулина.
БРАТИЩЕВ И.М. Я хочу сказать Нестерову, что эту мелодию знает весь мир, и не
один десяток лет. Вопросов у меня нет, я предлагаю приступить к голосованию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мизулина Елена Борисовна.
МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Я пока не
посмотрела в текст законопроекта, считала, что моя позиция здесь определена.
И в прошлый раз я голосовала за такой законопроект, предложенный Олегом
Александровичем Шенкаревым. Но там была статья, касающаяся слов гимна. И
голосовала я так именно потому, что действительно считаю, что музыка
Александрова легко напевается, что и нужно для государственного гимна. Музыка
Глинки... Даже при моем семилетнем музыкальном образовании я не смогу ее
воспроизвести. Но что меня смущает... Вот прошу развеять мои сомнения: в
основном тексте ничего не говорится о словах, зато в статье 1 сказано, что
государственным гимном является музыкальное произведение, созданное на основе
музыкальной редакции государственного гимна Александрова, исходя из того, что
Российская Федерация - правопреемник Советского Союза. Отсюда я делаю вывод,
что на основе этого закона, если он вступит в силу, практически можно не
только восстановить музыку гимна, но и слова, а о словах здесь больше ничего
не говорится.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, вопрос Шандыбина Василия Ивановича.
Василий Иванович, есть вопрос? Если нет... А, ответ? Извините, Василий
Иванович. Отключите микрофон.
Пожалуйста, ответьте, Анатолий Степанович, на вопрос Мизулиной Елены
Борисовны.
КОТКОВ А.С. Я хочу, чтобы госпожа Мизулина посмотрела приложение к этому
законопроекту. Там есть нотный ряд, и поэтому то, что вы предполагаете - что
этот гимн будет иметь и слова Гимна Советского Союза, - это просто нонсенс.
Потому что законопроект говорит только о музыкальной редакции, говорит только
о музыке.
Что касается слов, то мы все прекрасно понимаем, что сегодня новое время и
Россия должна иметь новые слова гимна. Поэтому будет объявлен конкурс на
слова этого гимна, и я призываю госпожу Мизулину принять участие в этом
конкурсе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шандыбин Василий Иванович, ваш вопрос. Если
вопроса нет...
Депутату Шандыбину включите микрофон, пожалуйста.
ШАНДЫБИН В.И. Я хочу поблагодарить патриота депутата Коткова за то, что он
сегодня выступил в связи с принятием гимна. Весь трудовой народ, рабочий
класс, крестьянство, ждет, когда у России будет настоящий гимн, чтобы его
заиграли и весь народ гордился. Мы выросли под слова этого гимна и должны
умереть под слова этого гимна!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Свечников Петр Григорьевич. Есть вопрос у вас?
Пожалуйста.
У Свечникова нет вопросов.
Морозов Олег Викторович - по ведению.
МОРОЗОВ О.В., председатель депутатской группы "Российские регионы".
Уважаемые коллеги, я прошу внимания. Вы знаете, мы сейчас совершаем отнюдь не
благое дело. Мы начинаем настолько политизировать эту проблему, мешая
коллегам задавать вопросы, что можем испортить ситуацию.
Я обращаюсь к своим коллегам: давайте прекратим эти абсолютно ненужные в этой
ситуации политические заявления. Доложен законопроект, идет процедура ответов
на вопросы. Пускай докладчик отвечает. Истечет 10 минут - давайте голосовать.
И прекратите эти агитки - испортите дело!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, следующий вопрос.
Лыжин Юрий Васильевич. Пожалуйста.
АБРАМЕНКОВ Д.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Депутат Абраменков - по карточке Лыжина.
Я земляк великого композитора Михаила Ивановича Глинки, но я думаю, что он
нисколько бы не обиделся, зная, за что мы сегодня будем голосовать. Великая
музыка - музыка Глинки, но и великая музыка - музыка Александрова, и она
сегодня подходит нам лучше, чем...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Боровой - по карточке Козырева. (Шум в зале.)
Сейчас, минутку, задаст вопрос.
БОРОВОЙ К.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые разработчики, вот сейчас сложнейший переговорный процесс идет с
Международным валютным фондом и с Мировым банком. У меня вопрос простой.
Подумали ли вы о том, как это повлияет, вот такого рода действия, на этот
переговорный процесс. И если подумали, то чем? (Шум в зале.)
КОТКОВ А.С. Позвольте мне тогда сделать лирическое отступление.
Когда мы работали над законопроектом о налогообложении игорного бизнеса, нам
пришлось побывать в различных злачных заведениях, в том числе мы побывали
и... (Выкрики из зала.) Да, это интересно. Мы побывали в одном из таких
злачных мест - называется "Голодная Утка" ("Хангри Дак"), - что рядом со
станцией метро "Кузнецкий мост". И вот мы там увидели следующую картину. Туда
пускают наших молодых девочек начиная с 14 лет бесплатно. Они там пьют пиво,
а потом танцуют на стойке. А после этого выходит негр и исполняет стриптиз.
Раздевается под мелодию Гимна Советского Союза.
Я думаю, что прошло то время, когда мы позволяли делать это в нашей стране. Я
думаю, если бы этот негр выступал в своей стране, в Соединенных Штатах, под
мелодию своего американского гимна, устраивая стриптиз, то его бы, наверное,
линчевали.
Поэтому я призываю вас действительно прекратить сегодня дискуссию и в это
тяжелейшее время для нашей матери-Родины поднять все-таки наши
государственные символы, вокруг которых могли бы объединиться, я считаю, и
левые, и правые, и все патриоты нашей страны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Степанович, спасибо. Садитесь, пожалуйста.
Время, отведенное для вопросов, закончилось.
По ведению - депутат Седов Юрий Дмитриевич.
СЕДОВ Ю.Д., фракция "Наш дом - Россия".
Я как раз хотел предложить закончить прения, потому что, как видите,
эстетическая часть уступила политической. И надо было бы действительно не
начинать это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вопросы мы завершили. По Регламенту далее
должно состояться, если желает этого палата, обсуждение законопроекта.
От фракций и депутатских групп, от депутатов, представитель Правительства и
представитель Президента?.. (Шум в зале.)
Коллеги, прения никто не желает начинать.
Александр Алексеевич Котенков. Пожалуйста. Он имеет право.
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты Государственной
Думы! Я хотел бы напомнить вам историю Гимна РСФСР и Гимна Российской
Федерации, чтобы здесь не было инсинуаций на тему о том, что у нас существует
незаконный гимн и что Россия, как правопреемник СССР, должна иметь Гимн СССР.
Я прежде всего хочу напомнить, что Российская Федерация прежде всего является
преемником РСФСР. Я напоминаю вам и многим сидящим здесь в зале бывшим
народным депутатам РСФСР, что в 1990 году Съезд народных депутатов утвердил
мелодию Глинки в качестве Гимна РСФСР. Это при том, что Российская Федерация
тогда не посягала на Гимн СССР, который существовал параллельно как гимн
союзного государства, а мелодия Глинки - как гимн Российской Федерации.
Подчеркиваю, никто решение Съезда народных депутатов РСФСР не отменял до сих
пор, поэтому говорить о том, что у нас незаконный, неутвержденный гимн,
нельзя. Естественно, что, когда прекратил свое существование Советский Союз,
вместе с ним был упразднен и Гимн СССР и остался утвержденный Съездом
народных депутатов Гимн Российской Федерации.
Я хотел бы, чтобы при голосовании вы учитывали и этот элемент.
Второе. Я напомню вам, что, когда год назад в этом же зале голосовались два
законопроекта - вот этот, уже представленный вам, и законопроект,
представленный Президентом, - одной из главных претензий к гимну на мелодию
Глинки ставилось отсутствие текста. Я обращаю ваше внимание, что и в
представленном законопроекте тоже нет текста гимна.
И наконец, для информации тем депутатам, которые говорят, что невозможно
написать стихи на мелодию Глинки. Уже сейчас существует несколько десятков
текстов на эту мелодию, и в ближайшее время комиссия определится, какой из
этих текстов можно будет принять как текст Гимна Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - Михайлов Александр Николаевич.
МИХАЙЛОВ А.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я думаю, надо об этом сказать, чтобы не нарушать здесь гармонию. Александр
Алексеевич прекрасно знает, что в новой Конституции записано, что
государственные символы определяются соответствующими федеральными
конституционными законами, которых до сих пор в развитие ныне действующей
Конституции, к сожалению, нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, звучали предложения прекратить прения и приступить
к голосованию.
Депутат Иваненко Сергей Викторович.
ИВАНЕНКО С.В. Уважаемые депутаты, фракция "ЯБЛОКО" рассматривает этот вопрос
не как музыкальный и не как эстетический, а как политический вопрос. То, что
произошла смена гимна и флага государства, к сожалению распавшегося
государства, является символом точно так же, как символом был предыдущий
гимн, предыдущий флаг, предыдущий герб. Символы меняются после революции, и
сегодня мы имеем дело с совершенно другой страной. И мы не можем поддержать
это предложение, потому что принятие такого решения будет символом возврата
нашей страны назад.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Говорухин Станислав Сергеевич.
ГОВОРУХИН С.С., председатель Комитета Государственной Думы по культуре,
депутатская группа "Народовластие".
Многие депутаты подходили и спрашивали: а каково мнение Комитета по культуре?
Мы обсуждали этот вопрос. Комитет у нас состоит из представителей разных
фракций, естественно, не единогласно, но подавляющему большинству членов
комитета нравится, именно нравится (я сейчас употребляю такой термин) гимн,
музыка Александрова.
Знаете, вот реплика о том, что на музыку Глинки есть уже несколько десятков
текстов, мне кажется, не выдерживает критики. Когда есть несколько десятков
текстов - значит, нет ни одного. Это понятно, и все, кто работал в искусстве,
знают это.
Музыка эта великая - музыка Александрова, и просто грешно отказываться от
нее. Посмотрите, сколько мы в этой панике, в этом безумии погубили хорошего.
Зачем музыку-то губить, такую прекрасную музыку, которая родилась в годы
войны, в годы величайшего подъема духа, когда Шестакович написал Седьмую
симфонию, Александров - Гимн Советского Союза? Я предлагаю объединиться на
этой теме всем, бросить распри. Это потрясающая музыка! Напишите к ней
современные слова. Пусть вас не смущает выступление Шандыбина. Оно, конечно,
во многом, наверное, испортило все: "Мы родились под эти слова! Мы умрем под
эти слова!" Не о словах речь - не губите великую музыку! Она нам очень
пригодится. Эта музыка звучала вчера. Видели по телевизору, как американцы
хоронили моряков советских под музыку Гимна Советского Союза? Какая
удивительная музыка! Она не часто рождается в этом веке, такая музыка гимна.
Ну, действительно, Глинка писал не гимн, а это гимн, гимн! Когда его
слушаешь, наполняешься гордостью за свою Родину. Будем надеяться, что наша
Родина в ближайшие годы будет достойна своего гимна.
Я предлагаю... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Станислав Сергеевич, закончите. Извините.
Включите еще на минуту микрофон депутату Говорухину.
Закончите, Станислав Сергеевич.
ГОВОРУХИН С.С. Все, все. Я все сказал, предлагаю голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Шенкарев Олег Александрович. (Шум в зале.)
Ну, коллеги, просят, поднимают руки.
ШЕНКАРЕВ О.А. Уважаемые депутаты, я попросил бы поддержать коллегу Говорухина
сегодня. Сегодня действительно мы обсуждаем ведь не политическую тему. Это
вопрос о том, какая мелодия будет лежать в основе гимна, который должен
напеть каждый гражданин наш. Музыка Александрова - один из лучших мировых
образцов в этом жанре, в жанре гимна. В основе мелодии содержатся элементы
церковной музыки, этим и обусловлена торжественность этой музыки. Эту мелодию
должен легко напевать любой гражданин. Ведь по мировой традиции в основе
гимна должна быть или народная песня, или хорал. То, что каждый гражданин
сможет напеть эту мелодию, - это безусловно.
А что касается первой статьи, о которой говорила уважаемая депутат Мизулина,
то ее можно скорректировать, и нужно скорректировать, видимо, во втором
чтении, чтобы здесь было все в порядке.
Я предлагаю поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции - депутат Жебровский Станислав Михайлович.
ЖЕБРОВСКИЙ С.М., фракция Либерально-демократической партии России.
Уважаемые коллеги, давайте действительно поддержим вот эту музыку
Александрова и давайте не будем забывать, что гимн - это величайшая мелодия,
которую должен знать каждый гражданин. Вот музыку Александрова даже сейчас,
пожалуй, 80 процентов граждан России узнают и будут воспринимать как гимн. А
музыку Глинки, ну, что делать, даже то, что ее напевают уже семь лет, даже
девять лет, эту музыку 95 процентов населения, так сказать, не узнает.
Поэтому давайте поддержим ту музыку, которую люди знают и которой будут
гордиться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы прекратить
прения по этому законопроекту? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 20 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 312 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 312 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Прения прекращены.
Коллеги, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы проект федерального
конституционного закона "О Государственном гимне Российской Федерации"
принять в первом чтении? Прошу голосовать. Поименное голосование
предлагается.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 21 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 299 чел. 66,4%
Проголосовало против 32 чел. 7,1%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 115 чел.
Результат: не принято
299. Не принято.
Ставлю на голосование вопрос о переголосовании. Кто за то, чтобы вернуться к
голосованию по этому законопроекту? Прошу проголосовать. Возврат к
голосованию.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 21 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 281 чел. 88,1%
Проголосовало против 38 чел. 11,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
К голосованию вернулись.
Повторно ставлю на голосование. Кто за то, чтобы проект федерального
конституционного закона "О Государственном гимне Российской Федерации"
принять в первом чтении? Прошу голосовать. Голосование поименное по
предложению депутатов.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 22 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 307 чел. 68,2%
Проголосовало против 35 чел. 7,8%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 347 чел.
Не голосовало 103 чел.
Результат: принято
Принято. (Аплодисменты.)