Заседание № 216
18.11.1998
Вопрос:
О проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в статью 75 Федерального закона "О федеральном бюджете на 1998 год" (об использовании бюджетных средств на финансирование закупок импортной техники, не имеющей аналогов в отечественном производстве).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6246 по 6675 из 6966
Законопроект под номером 30.1 "О внесении изменений и дополнений в статью 75
Федерального закона "О федеральном бюджете на 1998 год".
Сергей Георгиевич Нигкоев, пожалуйста.
Секундочку, коллеги! Вот тут Владимир Александрович подсказывает, что по
второму законопроекту нет содокладчика.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда скажите все депутатам.
Пожалуйста, Сергей Георгиевич.
НИГКОЕВ С.Г. Уважаемый Председатель, по второму законопроекту - Совета
Федерации - мне из комитета позвонили и передали, что... (Шум в зале.) Вы
будете выступать? Все, тогда нет вопросов. Мне передали, что доверенность по
второму законопроекту якобы на меня есть. Я не виноват.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вот только что поднесли письмо, где
Титов пишет о том, что он поручает принять участие в пленарном заседании
Государственной Думы и доверяет выступить депутату Нигкоеву Сергею
Георгиевичу.
НИГКОЕВ С.Г. Да. Но я в несколько сложном положении оказываюсь, поскольку эти
два законопроекта альтернативные.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот вы второй и "забодаете".
НИГКОЕВ С.Г. Да...
Но я должен сказать, что те поправки, которые вносит Совет Федерации в лице
Титова, поглощаются теми поправками, которые я вношу. То есть мои поправки
расширяют...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы Титова поглотили.
НИГКОЕВ С.Г. Они полностью как бы поглотили поправки Титова.
О чем речь идет? Я предлагаю внести поправки в статью 75 закона "О
федеральном бюджете на 1998 год".
Первая поправка - слова "лизинговые финансовые организации (финансовые
операторы)" заменить словами "лизинговые операторы". Поправки абсолютно
идентичны.
Что касается второй поправки. Когда мы принимали закон, мы из лучших
побуждений написали, что лизинговые операторы должны приобретать оборудование
за счет бюджетов при условии, если добавляют они не менее одного рубля. Мы из
лучших побуждений принимали такой закон. А на самом-то деле оказалось, что
если больше рубля, то возрастает в несколько раз стоимость оборудования,
поскольку процентные ставки по деньгам, которые в качестве ссуды берутся в
банках, настолько высоки, что поднимают стоимость оборудования в несколько
раз. Так, например, если рубль к рублю, то при стоимости грузового автомобиля
примерно в 187 миллионов его приобретение обойдется примерно на 207 процентов
больше, чем при использовании прямых бюджетных денег. Поэтому мы вносим
поправку: вместо слов "свыше", "не менее одного рубля" предлагаем записать
"до одного рубля". Это позволит просто нормально приобретать, не повышая
особенно цену.
В этом обе поправки абсолютно одинаковы, далее идет различие. Я вношу
поправку, которая гласит, что за счет этих лизинговых операций можно
приобретать технику стран Содружества, а также импортную технику, если
аналогов в Российской Федерации нет. Принятый нами закон не позволяет
приобретать импортную технику, если даже аналогов в Российской Федерации нет.
Различие поправок вот в этом.
Более того, в моей поправке еще есть пункт, который дает возможность
приобретать технику из стран Содружества за счет лизинговых операций,
например, у Белорусского тракторного завода, у украинских тракторных заводов,
заводов сельхозмашиностроения. Вот в чем заключается различие этих двух
законопроектов.
В нашем комитете, в Аграрной депутатской группе, несколько раз обсуждались
эти законопроекты, и они получили поддержку. Поэтому я прошу коллег
поддержать мои поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Так, но мы сначала рассматриваем законопроект под
номером 30.1.
НИГКОЕВ С.Г. Это моя поправка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Сначала мы с этим разбираемся.
Уважаемые депутаты, у кого есть вопросы к докладчику? Есть вопрос.
Орлова Светлана Юрьевна, пожалуйста. По карточке Лозинской.
ОРЛОВА С.Ю., депутатская группа "Российские регионы".
Сергей Георгиевич, я считаю, что вы очень правильно затронули тему. Но вот,
видимо, у меня будет вопрос больше ко второму законопроекту. Там только
сельское хозяйство, почему...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте, Светлана Юрьевна, мы пока с первым разберемся.
Есть вопросы по первому? По первому законопроекту у кого есть еще вопросы?
Нет вопросов. Есть ли желающие выступить? Нет желающих выступить. Ставлю на
голосование... Нет... А, да, правильно. Нет, первый законопроект у нас без
Шубы, второй - с Шубой. У нас же два. Сейчас рассматриваем законопроект под
номером 30.1. (Шум в зале.) Оба, да? Хорошо.
Тогда, Сергей Георгиевич, присядьте.
Пожалуйста, Виталий Борисович, второй сразу доложите.
Но вы за Титова ничего не докладывали, да? Вы сказали, что вашим
законопроектом поглощена поправка Титова, да? Хорошо.
ШУБА В.Б. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Как я понимаю,
Сергей Георгиевич доложил два законопроекта - и законопроект, предложенный
им, и законопроект члена Совета Федерации Титова.
О чем идет речь? В статье 75 закона "О федеральном бюджете на 1998 год"
записано: установить, что бюджетные средства, предусмотренные для
осуществления указанных лизинговых операций, включая бюджетные средства,
ранее выделенные из федерального бюджета на эти цели, передаются в управление
финансовым организациям и лизинговым компаниям - победителям конкурса при
условиях, указанных организациями. На каждый рубль бюджетных средств должен
быть рубль лизинговых компаний. То есть, как я понимаю, это концептуальный
момент.
Что предлагают авторы законодательной инициативы как в одном законопроекте,
так и в другом? Предлагают из бюджета получать 1 рубль, а лизинговая компания
будет вкладывать до 1 рубля. Теперь вникнем, что значит "до 1 рубля"? Это 10
копеек, это 1 копейка или 0,01 копейки? Получается прямое финансирование
коммерческой организации.
Мы очень долго и подробно обсуждали, и члены комитета по бюджету поддержали
статью 75 именно при условии, что рубль вкладывает лизинговая компания и
рубль вкладывает бюджет, тогда действительно будет развиваться нормально этот
бизнес.
Комитет по бюджету не поддерживает именно вот этот пункт законодательной
инициативы Нигкоева и Титова.
Теперь следующее. Предлагается изменить некоторые формулировки: "финансовые
организации" заменить на "лизинговые операторы". Мы против этого не
возражаем, это есть в обоих законопроектах.
Когда мы вводили механизм лизинга, то говорили о том, что эти компании должны
работать с отечественными товаропроизводителями, чтобы раскрутить
производство сельхозтехники именно на наших предприятиях. Член Совета
Федерации Титов предлагает: можно приобретать импортную технику. То благое
намерение, которое мы закладывали, с этим уже как бы теряется.
Сергей Георгиевич предлагает, на мой взгляд, верный выход. Надо поддержать
наших партнеров по Содружеству Независимых Государств. То есть если нет
техники у нас, то в первую очередь приобретать это следует у стран
Содружества. Если же у нас нет аналогов - тогда только пользоваться импортной
техникой.
Комитет по бюджету, налогам, банкам и финансам предлагает поддержать две
части указанного законопроекта, а принципиальнейший пункт о финансировании
лизинга отклонить.
И наше второе предложение: рекомендовать авторам законодательной инициативы
внести это как поправку в только что проголосованный проект закона об основах
налоговой и бюджетной политики.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виталий Борисович, уточните, пожалуйста: если в законе
будет прописано "1 плюс 1", комитет по бюджету с этим согласится?
ШУБА В.Б. Конечно. Один рубль государство вкладывает, а один рубль - от
лизинговых компаний.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, уточнили. Есть ли вопросы к Виталию
Борисовичу? Есть, да?
Депутат Коломейцев, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Виталий Борисович, могли бы вы назвать хотя бы одну лизинговую
компанию, у которой после 17 августа есть хоть копейка на счете?
ШУБА В.Б. Я не могу назвать такой компании, отдельным анализом мы не
занимались: в каком состоянии сегодня находятся у нас лизинговые компании. Но
давайте тогда себе честно скажем, что государство создает унитарное
предприятие, которое будет за бюджетные деньги приобретать сельхозтехнику и
передавать конкретно селянам. Давайте тогда прямо так и запишем. Зачем же мы
тогда видимость создаем, что у нас есть лизинговые компании, что у нас
формируется новый бизнес?! Этого, значит, тогда не будет. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, нельзя по два вопроса. Выступать можно
будет.
Депутат Жебровский, ваш вопрос.
ЖЕБРОВСКИЙ С.М., фракция Либерально-демократической партии России.
Виталий Борисович, один вопрос. Мы вносим в рамки закона наше желание
поддержать экономические отношения со странами СНГ. У них есть какое-то
движение в этом же плане навстречу нам или они все-таки стараются
ориентироваться на Запад, забывая о России? Мы их будем поддерживать, похуже
технику закупать у них, а они будут смотреть на Запад. Вот этого не получится
у нас?
ШУБА В.Б. Ну, это вопрос уже политики, а мы предлагаем своим братьям по
союзу: пожалуйста, мы готовы с вами сотрудничать. Ставим приоритеты этого
сотрудничества вот в этом законопроекте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вишняков Виктор Григорьевич, пожалуйста, вопросы.
ВИШНЯКОВ В.Г. Я скажу в развитие того, о чем спросил Жебровский. Лизинг - это
вопрос политики, вы говорите. Но ведь если мы видим, что импортная техника,
которая поступает, положим, из западных стран, эффективнее, условия лизинга
для нас более выгодные и импортная техника действительно на уровне мировых
стандартов, так зачем же идти на поводу политики? Зачем во вред нашему
отечественному товаропроизводителю и интересам страны в целом идти как бы на
поводу этой политики? Я не понимаю этого. Они-то не идут, между прочим, нам
навстречу, они все время смотрят на Запад, если это им выгодно. Почему же вы
такие приоритеты устанавливаете: сначала СНГ, а потом уже Запад?
ШУБА В.Б. Ну, это не комитет по бюджету или члены комитета по бюджету
предлагают. Есть авторы законодательной инициативы. Мы только это поддержали.
Прежде всего мы считаем, что нужно поддерживать собственного
товаропроизводителя, поэтому и появилась статья 75 в законе о федеральном
бюджете.
Что касается приобретения уже импортной техники, если к ней относить и
продукцию, производимую странами Содружества, ну что же, давайте не будем
ставить приоритетов. Скажем, если лучше американская, лучше немецкая техника,
давайте будем ее приобретать, но при условии, что у нас нет аналогов
соответствующей технике.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А потом каждую гайку покупать за доллары, да? Больше
вопросов нет.
Есть вопросы. Сейчас - Гончар, потом - Орлова.
Пожалуйста, Николай Николаевич.
ГОНЧАР Н.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Вопрос был уже частично задан по поводу ситуации, которая сложилась у
лизинговых компаний, - по поводу "1 плюс 1". Насколько качественно изменится
текст закона, если мы эту формулу изменим и действительно пойдем по варианту
государственных унитарных предприятий?
ШУБА В.Б. Концептуально это будет уже другой подход, то есть мы действительно
придем к государственным унитарным предприятиям... Конечно, сможем.
Законопроект предлагается принять в первом чтении авторами законодательной
инициативы. Комитет по бюджету не поддерживает такую постановку вопроса. Если
будет принят законопроект в первом чтении, то, естественно, поправками мы
можем его улучшить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Орлова Светлана Юрьевна - по карточке
Лозинской.
ОРЛОВА С.Ю. У меня не только вопрос, но и пожелание Виталию Борисовичу и
Сергею Георгиевичу. Мы всегда говорим о сельском хозяйстве, но забываем
рыбаков. В разделе бюджета очень серьезно стоит проблема рыбной отрасли, так
как есть суда, которым по 40-50 лет. Во-первых, нужно списать не только
технику, но и суда (это коснется и морского, и рыболовецкого флота) и
посмотреть по унитарным предприятиям в плане того, о чем вы сказали: чтобы
опять не уходили рабочие места в какие-то другие страны.
ШУБА В.Б. Светлана Юрьевна, видимо, потому, что у нас сегодня остро стоит
вопрос с продовольствием, я как бы постоянно приводил в пример сельское
хозяйство. Закон распространяется в целом на лизинговые операции в Российской
Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, больше вопросов нет. Кто хотел бы
выступить?
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
Присаживайтесь, Виталий Борисович.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н.В. Уважаемые коллеги, приводя аргументы в пользу проекта
Нигкоева, я хотел бы сказать, что в условиях нынешней экономической
нестабильности и наличия все-таки желания, чтобы лизинговые компании
развивались, наверное, было бы целесообразно не ограничивать их требованием
"1 плюс 1", а дать свободный разбег хотя бы на время становления. Тогда бы,
наверное, и все наши лизинговые дела поправились. Надо учитывать, что на
Западе федеральные бюджеты многих государств... в Западной Европе, скажем, до
10 миллиардов долларов вкладывают ежегодно в лизинговые операции только по
АПК.
Поэтому я выступаю за то, чтобы поддержать законопроект Нигкоева, и только
вот в части ограничения СНГ я согласен с депутатом Вишняковым.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уточните, в чем вы согласны. Чтобы не покупать в СНГ?
КОЛОМЕЙЦЕВ Н.В. Да в том, чтобы в законопроекте было сформулировано: что если
нет аналогов в России, то тогда приобретается импортная техника без указания,
где именно - в СНГ, на Западе, Востоке и так далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, жаль, что так.
Пожалуйста, Пузановский.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! 14-го...
нет, 29 октября Президентом был подписан закон "О лизинге", и там в качестве
одной из мер государственной поддержки мы с вами прописали возможность
создания в бюджете соответствующего фонда. Вот почему предложение Сергея
Георгиевича является очень корректным: оно реализует уже ту норму, которая
имеется в действующем законе.
Я думаю, что при подготовке ко второму чтению можно будет реализовать и
предложение Николая Николаевича Гончара. Дело не в том, через какую
организационно-правовую форму будет реализоваться вот эта поддержка, а дело в
том, чтобы вообще узаконить такого рода поддержку лизинговых операций.
Что касается взаимодействия по странам СНГ, 12-13 ноября в Минске прошла
научно-практическая конференция (Геннадий Николаевич присутствовал на этой
конференции, резолюция будет в пятницу роздана), и участники конференции
обратились к парламентариям стран СНГ с просьбой именно ускорить такого рода
поддержку торгово-экономических операций. Закон как нельзя вовремя мы
рассматриваем.
Аграрии будут поддерживать этот закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лыжин Юрий Васильевич, пожалуйста,
ЛЫЖИН Ю.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я бы, Геннадий Николаевич, тоже обратился к Сергею Георгиевичу Нигкоеву,
чтобы в законопроекте было сказано о приоритетном сотрудничестве по
лизинговым операциям со странами СНГ. Ведь в Республике Беларусь (будем так
говорить: мы уже очень тесно с ней работаем) высокопроизводительное
тракторостроение. Республика Узбекистан оборудование производит для
прядильных, текстильных и прочих предприятий.
Я, вообще-то, тоже поддерживаю этот законопроект и сказал бы: приоритет -
страны СНГ.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лукашев, пожалуйста.
ЛУКАШЕВ И.Л., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые коллеги, фракция "ЯБЛОКО" будет голосовать против этого
законопроекта по следующим причинам.
Мы считаем, что сегодня, когда государственный механизм коррумпирован
практически во всех своих звеньях, усиливать роль государственных структур в
контроле и распределении новых и новых бюджетных потоков - это неразумно.
Мы полагаем, что усиление роли государства в экономических реформах должно
происходить совсем в другом направлении. Это усиление позитивных эффектов,
которые дает настоящая рыночная экономика, и борьба с монополизмом, поощрение
конкуренции, установление справедливой налоговой системы. В данном случае
речь идет о безусловно протекционистской, избирательно протекционистской
политике, которая является источником коррупции. Нам известно по многим
примерам подобного рода проектов, что цены, когда речь идет о государственных
поставках, по сути... В данном случае ведь подмена понятий происходит, речь
идет не столько о лизинге, сколько о прямом бюджетном финансировании этих
закупок. Цены, конечно же, там будут не рыночные, а гораздо выше. Пожалуйста,
вспомните Курск, известное дело, в последнее время там тоже такого рода
лизинговые операции проводили.
Поэтому в то время, когда учителя и пенсионеры сидят сегодня без денег,
развлекаться тем, что в конечном итоге за счет эмиссии поощрять из бюджета
дружественные коммерческие структуры, как это на практике и будет получаться,
мы считаем безнравственным. Кроме того, по сути, речь идет на этом примере о
возврате к той экономической политике, которая осуществлялась еще
правительством Николая Ивановича Рыжкова и не просто обанкротилась, но и
похоронила под собой всю страну.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Ивер Василий Михайлович.
ИВЕР В.М. Уважаемые коллеги, я не буду говорить так длинно, как мой
предшественник, но я хотел бы обратить ваше внимание: этот проект закона
направлен на то, чтобы поддерживать и братскую нам Республику Беларусь, и
другие страны, входящие сегодня в СНГ. Поэтому мы, группа "Народовластие",
поддерживаем инициаторов этого законопроекта и будем голосовать за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Георгиевич, заключительное слово, пожалуйста.
(Шум в зале.) Нет, заключительное слово по закону.
НИГКОЕВ С.Г. Уважаемые коллеги, я хотел бы вам напомнить, что белорусский
тракторный завод получает комплектующие изделия с 500 заводов России! Кого мы
поддерживаем?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Весь Ярославль работает. Елена Борисовна, вы бы
Лукашеву своему рассказали, кто кого поддерживает.
НИГКОЕВ С.Г. Да. Поэтому не надо говорить, что мы кого-то финансируем,
кого-то поддерживаем. Это не так.
Да и не только ярославские заводы, но и другие.
И второе. Когда принимали закон о бюджете на 1998 год, мы, аграрники, вносили
именно эти слова: не менее одного рубля. Из лучших побуждений! Мы
разобрались, у меня есть расчет. Если ставки, процентные ставки, банков - 60,
80, 100 процентов, прибавьте... Эту технику уже никто не купит! Поэтому мы
исходим только из того, чтобы записать эти слова.
Я прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все уже выступили. Заключительное слово
прозвучало. Ставлю на голосование: принять проект закона под номером 30.1 в
первом чтении. Пожалуйста, голосуйте. (Выкрики из зала.) Перед вторым чтением
можно будет внести уточнения.
Кто без карточки? Орлова - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 45 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 253 чел. 56,2%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 261 чел.
Не голосовало 189 чел.
Результат: принято
Принимается.
Уважаемые коллеги, проект закона 30.2. Комментарий по законопроекту был, но я
тоже его ставлю на голосование. Пожалуйста, ставлю на голосование: принять в
первом чтении.
ИЗ ЗАЛА. Как голосуем?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, он говорил - как. (Выкрики из зала.) Да, второе...
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 46 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 20 чел. 4,4%
Проголосовало против 53 чел. 11,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 73 чел.
Не голосовало 377 чел.
Результат: не принято