Заседание № 95
23.05.2001
Вопрос:
О проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС" (дополнение статьи 13 перечнем работ в зоне отчуждения).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2746 по 2881 из 5557
Приступаем к рассмотрению следующего вопроса, это пункт 10: о проекте
федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской
Федерации "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации
вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС". Докладчик - член Комитета по
труду и социальной политике Пётр Петрович Рогонов.
Пожалуйста.
РОГОНОВ П. П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые депутаты! 19 октября 2000 года
Госдумой в первом чтении был принят обсуждаемый законопроект, в котором речь
идет о дополнении статьи 13 перечнем работ по ликвидации последствий аварии
на Чернобыльской станции.
В Комитет по труду и социальной политике после этого поступили официальный
отзыв Президента (в тот момент его еще не было, когда мы в первом чтении
проект обсуждали), поправки Правительства, ряда субъектов Российской
Федерации и нескольких депутатов Госдумы. Всего двенадцать поправок. К
сожалению, реализовать их при данной концепции законопроекта, не нарушив
основного закона - Конституции Российской Федерации и не ущемив прав
пострадавших от чернобыльской катастрофы, практически невозможно в силу
нескольких причин.
Во-первых, в предлагаемом перечне работ в зоне отчуждения исключаются
отдельные виды работ, ранее установленные законопроектом. То есть, по сути,
через пятнадцать лет после аварии предлагается лишить статуса участника
ликвидации последствий катастрофы граждан, чьи работы на ЧАЭС были связаны с
формированием, размещением и обеспечением войсковых подразделений и их
расформированием (пункт 10 списка, при первом чтении этот список у вас был),
а также тех, кто занимался организацией и проведением эвакуации населения,
материально-технических ресурсов, сельскохозяйственных животных, обеспечением
торгового, социально-бытового, медицинского и культурного обслуживания,
снабжением продуктами питания населения (пункт 3 статьи 13 чернобыльского
закона и пункт 15 списка). Это во-первых.
Во-вторых, в нарушение концепции чернобыльского закона в него неправомерно
предлагается ввести еще один перечень работ в зоне отчуждения, которые не
относятся к работам по ликвидации последствий катастрофы и выполнение которых
не дает права иметь статус участника ликвидации последствий аварии. Например,
это любые работы в зоне отчуждения, осуществление которых было запланировано
различными органами до момента аварии. Речь идет, конечно, о том, что, может
быть, какие-то работы и не надо учитывать, те, которые не нужно было
производить после аварии. Но ведь были многие работы, которые были нужны,
которые нужно было производить после аварии.
Спрашивается: почему, на каком основании мы должны ущемлять права тех
граждан, которые не по своей воле, законно, по направлению государственных
органов власти вели работы по преодолению последствий аварии? Чем водитель,
например, хуже руководителя своего? А вы, если внимательно прочитали проект
закона, то должны были заметить... Говорится как пример: вот водителю,
который был с руководителем в зоне отчуждения зачем давать статус участника
ликвидации? Ну и так далее.
Но это не главное в том смысле, что все эти отступления от норм Конституции и
закона можно было бы исправить принятием соответствующих поправок к
законопроекту. Главное - мы не можем во втором чтении исправить
концептуальную ошибку. Заключается она в следующем. В законопроекте
осуществляется подмена работ по ликвидации последствий катастрофы в зоне
отчуждения вокруг Чернобыльской станции, то есть в тридцатикилометровой зоне
вокруг ЧАЭС, работами по ликвидации последствий катастрофы в зоне отчуждения
Российской Федерации, а это - только в Брянской области. Я хочу обратить на
это внимание, внимательно послушайте. Вот список работ, который был утвержден
Верховным Советом Российской Федерации, он относился лишь к зоне отчуждения
Российской Федерации, но не к тридцатикилометровой зоне. А это принципиальная
разница.
Что же касается работ по ликвидации последствий катастрофы в зоне отчуждения
вокруг Чернобыльской станции, то, поскольку исчерпывающий перечень таких
работ дать принципиально невозможно, законодатель, принимая в 1991 году
чернобыльский закон, отнес к работам по ликвидации последствий катастрофы все
виды работ в зоне отчуждения вокруг ЧАЭС. То есть будь то санитарка, повар
или водитель, коли он был направлен, коли он работал и получил дозы
облучения, кем бы он ни работал, он имеет право претендовать на
соответствующий статус.
И наконец, хотелось бы обратить ваше внимание еще на несколько моментов.
Первое. В законопроекте совершенно не учтены замечания МЧС, Правительства и
Президента, существенные замечания, они остались неучтенными. Во-вторых, мы с
вами недавно приняли очень серьезный закон о поправках к закону о
Чернобыльской АЭС. Он еще только вступает в действие. Нам еще надо
посмотреть, как он будет работать. К тому же вам известно, что Правительство
недавно одобрило и, видимо, скоро представит в Госдуму еще один законопроект,
весьма серьезный, называют его "подозовой концепцией". И мы думаем, что, если
какие-то рациональные моменты есть в обсуждаемом ныне законопроекте, их можно
будет включить потом в качестве дополнения или поправок.
И еще одно. Сегодня или накануне мы слышали: мол, надо очиститься от тех, кто
незаконно владеет удостоверением ликвидатора. Мы с этим абсолютно согласны и
считаем, что правильно поступают Правительство и МЧС. Они сегодня
организовали перерегистрацию документов. На наш взгляд, это будет трудная, но
очень правильная работа. Комиссии на местах тщательно проверяют, а
удостоверения выдает только МЧС. И мы думаем, что порядок будет наведен.
Учитывая все это, вместе взятое, мы, комитет наш, предлагаем вернуть данный
законопроект к процедуре первого чтения и отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо за доклад.
Мы сейчас приступаем вот к чему. Прежде всего я хотел бы спросить, есть ли
иные мнения по сравнению с тем, что высказал докладчик. Если нет, нам надо
будет проголосовать, потому что докладчик предлагает возвратить проект
федерального закона к процедуре первого чтения. Имеются ли иные мнения? Нет.
Тогда мы приступаем к голосованию. Кто за то, чтобы данный законопроект
возвратить к процедуре первого чтения?
Прошу включить режим голосования. Прошу ознакомить нас с результатами.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 08 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 328 чел. 72,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 328 чел.
Не голосовало 122 чел.
Результат: принято
Принимается.
Теперь, насколько вы помните, мы должны проголосовать законопроект в первом
чтении. Есть ли какие-то вопросы по данному пункту или нет? Нет. Решение
комитета вы помните и имеете в виду. Кто за то, чтобы принять данный
законопроект в первом чтении, прошу высказаться голосованием.
Прошу показать результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 09 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 10 чел. 2,2%
Проголосовало против 149 чел. 33,1%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 160 чел.
Не голосовало 290 чел.
Результат: не принято
Поскольку результат очевиден, то кто без карточек - не особенно интересно
нам. Не принимается. Законопроект отклонен.
Заседание № 52
19.10.2000
Вопрос:
О проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС" (дополнение статьи 13 в части установления перечня работ по ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС; внесен депутатом Государственной Думы второго созыва О. А. Шенкарёвым).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3154 по 3415 из 3673
Переходим к рассмотрению вопроса 7 повестки дня - о проекте федерального
закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О
социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие
катастрофы на Чернобыльской АЭС". Доклад члена Комитета по труду и социальной
политике Петра Петровича Рогонова.
РОГОНОВ П. П. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Комитет
Государственной Думы по труду и социальной политике рассмотрел проект
федерального закона, обозначенного у вас (чтобы не путать), как дополнение
статьи 13 в части установления перечня работ по ликвидации последствий
катастрофы на Чернобыльской атомной станции, внесенный депутатом прошлого
созыва Олегом Александровичем Шенкарёвым.
Сообщаем вам следующее. В законопроекте предлагается, как указано в
пояснительной записке, дополнить статью 13 закона перечнем работ по
ликвидации последствий катастрофы на ЧАЭС с целью уточнения статуса участника
ликвидации последствий катастрофы. Однако в самом тексте законопроекта
говорится не о работах по ликвидации последствий катастрофы, а о работах в
зоне отчуждения. То есть идет смешение понятий. Список работ, относящихся к
работам по ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС,
проведенным в период с 26 апреля 1986 года по 31 декабря 1990 года в зоне
отчуждения, утвержден постановлением Верховного Совета Российской Федерации
от 13 августа 1993 года № 5625-1. Автор законопроекта почти дословно
воспроизводит этот список, но в то же время исключает отдельные виды работ,
предусмотренные пунктами 10 и 15 названного списка. Речь идет о работах,
связанных с формированием, размещением и обеспечением войсковых
подразделений, принимавших участие в проведении работ по дезактивации, и их
расформированием, а также о работах, связанных с организацией и проведением
эвакуации или переселения населения, материально-технических ресурсов,
сельскохозяйственных животных, а также с обеспечением торгового,
социально-бытового, медицинского и культурного обслуживания, снабжением
продуктами питания населения и так далее.
Предусмотренное законопроектом исключение указанных работ может привести к
тому, что граждане, которые приобрели статус участника ликвидации катастрофы
на законном, подчеркиваю, основании, могут его лишиться, если мы вот эти
нормы сегодня примем. К этому же может привести и вводимая законопроектом
норма об определении Правительством Российской Федерации продолжительности
работы в зоне отчуждения.
Вот здесь я, выйдя за пределы того документа, который предлагает вам наш
комитет, просто от себя уже добавлю. Мы понимаем, что сама по себе
продолжительность пребывания там еще ничего не значит. Можно быть там полтора
года, но где-то отсиживаться вдали, а можно за полчаса сгореть в реакторе.
Согласно представленному законопроекту Правительству Российской Федерации
предложено относить к работам в зоне отчуждения также и отдельные виды работ
за пределами этой зоны. Это может привести к неоправданному расширению,
увеличению численности участников ликвидации катастрофы, а значит, потребует
дополнительных финансовых расходов.
В соответствии с решением Совета Госдумы законопроект направлялся субъектам
права законодательной инициативы. Всего получено 27 отзывов. Из них в 18
поддерживается, а в 9 не поддерживается концепция данного законопроекта.
Правительство Российской Федерации в своем отзыве указывает на необходимость
существенной доработки законопроекта совместно с заинтересованными
федеральными органами исполнительной власти Российской Федерации. Но так как
сегодня Олег Александрович Шенкарёв не является субъектом права
законодательной инициативы и никто на себя не взял эти функции по доработке,
учитывая вышеизложенное, Комитет по труду и социальной политике не
поддерживает в представленной редакции проект федерального закона "О внесении
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О социальной защите
граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на
Чернобыльской АЭС", внесенный депутатом Госдумы прошлого созыва Олегом
Александровичем Шенкарёвым.
Более того, заканчивая, я еще один штрих добавлю. Вот этот закон по Чернобылю
- он уже столько правок имел, что финансисты не знают сегодня, как и что
считать. Иное дело, мы сегодня рассматривали с вами и приняли во втором
чтении изменения к закону, вызванные постановлением Конституционного Суда.
Это вполне понятно и объяснимо. Что же касается остальных правок, не считая
того, что они не могут быть приняты, на мой взгляд, по другим, содержательным
причинам, хочу обратить ваше внимание на то, что латать данный закон по
Чернобылю вряд ли представляется целесообразным.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к докладчику? Пожалуйста, запишитесь на
вопросы.
Покажите список.
Неверов, ваш вопрос.
НЕВЕРОВ С. И., депутатская группа "Народный депутат".
У меня вопрос к Петру Петровичу.
Пётр Петрович, два вопроса. Первый вопрос: действует ли сегодня названное
вами постановление Верховного Совета об утверждении списка работ в зоне
отчуждения, о котором вы сказали? И второй вопрос: сколько граждан у нас
сегодня в стране имеет статус ликвидатора?
РОГОНОВ П. П. Что касается действия постановления, конечно, его никто не
отменял, оно должно действовать. Иное дело, что, к сожалению, иногда и законы
у нас не выполняются. Но это уже другая проблема.
Что касается количества ликвидаторов. Я знаю, сколько инвалидов у нас - 52
тысячи. А ликвидаторов - точно я не могу назвать цифру. Их больше. Ну, 200
тысяч... Но боюсь, что я, может быть, ошибаюсь немножко. Но их значительное
количество, ликвидаторов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев, ваш вопрос.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Прозвучал вопрос. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Бурдуков.
БУРДУКОВ П. Т. Уважаемая председательствующая, уважаемые коллеги! У меня вот
такой вопрос.
Пётр Петрович, считаете ли вы все-таки возможным пересмотр списка
ликвидаторов, ведь в этот список попали и артисты, которые приехали на час,
концерт поставили, и представители ведомств и министерств, которые приехали в
командировку от Правительства и от своих ведомств? Понимаете? Я считаю, что
это не совсем относится к понятию социальной справедливости. Поэтому все-таки
хотелось бы, чтобы это в списке было более учтено. То, о чем вы говорили, -
что есть список тех, кто не попал. Я думаю, что при втором чтении в принципе
это можно учесть и расширить его или сузить.
РОГОНОВ П. П. Я отвечаю. Есть люди, которые не имеют отношения к Чернобылю и
пользуются статусом ликвидатора или инвалида. Об этом вы знаете не хуже меня.
Но это беда не закона, это беда тех органов, которые выдают удостоверения. И
мы, Правительство, и я, между прочим, как депутат, в письменной форме
высказывали просьбу проверить, провести перерегистрацию и уточнить, кто имеет
право считаться ликвидатором и инвалидом, а кто себе это приписал. Надо
тщательно проверить, а закон здесь ни при чем. Нынешнего закона вполне
достаточно, чтобы эту работу провести квалифицированно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, есть ли желание выступить по данному законопроекту?
Запишитесь, пожалуйста, на выступление. Депутат Бурдуков желает выступить?
Два депутата: Неверов и Бурдуков. Больше никого нет?
Пожалуйста, депутат Бурдуков.
БУРДУКОВ П. Т. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Конечно,
нам, наверное, не стоит сегодня так относиться, отклонять только потому, что
его представлял Шенкарёв, который не является сейчас депутатом. Я считаю, что
концепция, заложенная в этом законопроекте, имеет право на существование, то
есть сегодня нужно пересмотреть список участников и ликвидаторов. Основания
для этого есть. Действительно, знаете, совсем недавно была напечатана статья,
согласно которой ликвидаторами являются и Алла Борисовна Пугачёва, и Иосиф
Давыдович Кобзон. Да и многие другие. Я думаю, что пособие, которое они
получают именно по этому закону, все равно что детское пособие Анатолию
Борисовичу Чубайсу. Социальную справедливость нужно соблюсти. Считаю, что
необходимо все-таки пересмотреть список и перечень работ, при которых
присваивается звание ликвидатора. Я считаю, что в первом чтении законопроект
стоит поддержать. Все остальные замечания можно учесть при втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Неверов.
НЕВЕРОВ С. И. Уважаемые коллеги, я полностью согласен с предыдущим
выступавшим и хотел бы сказать, что то, о чем говорил Пётр Петрович...
Конечно, он говорил правильно, но в соответствии с действующим сегодня
законом о Чернобыле любой гражданин, побывавший там минуту, час, приехавший
передать пакет или забрать какой-то документ, приехавший выступить с
концертом за 50 километров от зоны аварии, сегодня имеет эти льготы по
действующему закону, он имеет сегодня право (имеет удостоверение) называться
ликвидатором.
На мой вопрос Пётр Петрович не смог ответить, а я вам скажу, что у нас в
стране сегодня порядка 250 тысяч ликвидаторов. Много это или мало, если
сегодня там порядка, может быть, 50 процентов являются истинными
ликвидаторами? Какие льготы сегодня имеют ликвидаторы? Это две минимальные
заработные платы на питание (доплаты производятся), на 10 лет раньше можно
пойти на пенсию. По любому заболеванию, которое имеет место (может быть,
человек 50 лет курит и имеет какие-то заболевания), он получает статус именно
человека, связанного с ликвидацией аварии в Чернобыле, то есть по какому-то
заболеванию.
Пётр Петрович сегодня сказал о том, что есть положение, которое действует,
так называемое постановление, которое было принято 18 августа 1993 года. Так
вот, я хочу сказать о том, что согласно этому положению сюда отнесены всего
четыре пункта российских на территории Брянской области, а все основные
пункты, которые подпадают под это постановление (99 процентов), сегодня
находятся на территории Украины и Белоруссии. То есть это постановление
сегодня не действует.
Более того, в данном законе к работам по ликвидации последствий аварии не
отнесены такие работы, как дезактивация техники за пределами зоны отчуждения.
Мы сегодня в Думе постоянно получаем предложения о предоставлении статуса
ликвидатора гражданам, которые во время ликвидации находились за пределами
зоны отчуждения, строили город Славутич, но выезжали периодически туда,
обслуживали персонал пароходов, стоящих на Припяти. Такие инициативы сегодня
исходят и от речного флота, и от Совета Федерации, и от Нижегородской
области, и, мне кажется, что принятие в первом чтении данного законопроекта
позволило бы доработать его, поручив Правительству, может быть, определить
этот перечень.
Я думаю, что законопроект, конечно, непростой. Почему? Потому, что затронет
сегодня массу чиновников и МЧС, и Минатома, и Минздрава, кто там
просто-напросто, я еще раз повторяю, находился всего одну минуту. Это всех
затронет, они могут потерять эти льготы, когда этот перечень будет ограничен.
Но деньги, высвободившиеся с этого закона (а специалисты говорят о сумме
порядка 1 миллиарда рублей), можно было бы направить тем истинным
"чернобыльцам", которые сегодня не получают эти деньги, которые сегодня
голодают в городе Шахты. Сегодня в Кузбассе шахтеры выступали и не получили
этих денег.
Я считаю, что законопроект необходимо поддержать, независимо от того,
присутствует здесь субъект права законодательной инициативы или нет, и
доработать его во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
У представителя Правительства и представителя Президента есть ли какие-то
пожелания по данному законопроекту?
Пожалуйста, Александр Алексеевич.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты
Государственной Думы! И Правительство Российской Федерации, и Президент
предлагают поддержать данный законопроект, поскольку он действительно
направлен на упорядочение выплат соответствующих компенсаций, что, по мнению
Правительства и Президента, приведет к существенной экономии средств, которые
как раз необходимо направить на ликвидацию образовавшихся задолженностей, о
чем только что говорили депутаты.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, мы выслушали мнения. С заключительным словом есть желание
выступить у Петра Петровича?
Пожалуйста, Пётр Петрович, несколько минут.
РОГОНОВ П. П. Уважаемые депутаты, как вы решите, так и будет. Но я все-таки
хочу сказать о следующем. Первое, относительно того, что есть социальная
напряженность. Сергей Иванович, дорогой, дело не в законе, а в том, что
Правительство, Минфин не выполняют своих обязанностей. Около 500 миллионов
сегодня - задолженность по судебным решениям. Закон здесь абсолютно ни при
чем.
Второе. Кто лишает Правительство права уточнить перечень, тщательно обсудить
и вынести, если нужно, узаконить? Пожалуйста! Этого не сделано.
Третье. Кто мешал людям, два года назад внесшим законопроект (мы
рассматривали, вот он, законопроект, знали все), внести поправки? Это можно
было сделать. Я передаю позицию комитета. Позиция комитета однозначна - не
поддерживать данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, на голосование ставится проект федерального закона "О
внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О социальной
защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на
Чернобыльской АЭС", принятие данного законопроекта в первом чтении. Прошу вас
проголосовать по данному законопроекту, пункт 7.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 44 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 280 чел. 62,2%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 281 чел.
Не голосовало 169 чел.
Результат: принято
Принимается.