Пункт 3 повестки дня: о Федеральном законе "О государственных чрезвычайных      
мерах по защите вкладов населения в банках Российской Федерации" (в связи с     
отклонением Советом Федерации).                                                 
                                                                                
Владимир Александрович Тарачев, пожалуйста, сопредседатель согласительной       
комиссии. (Выкрики из зала.)                                                    
                                                                                

Пункт 3 повестки дня. Я уже назвал закон.                                       
                                                                                
Владимир Александрович Тарачев, пожалуйста. Тарачев - с места.                  
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ТАРАЧЕВ В. А., фракция "Единство".                                              
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! 20 ноября 1998 года          
Государственная Дума приняла Федеральный закон "О государственных               
чрезвычайных мерах по защите вкладов населения в банках Российской              
Федерации". Закон был принят по горячим следам событий августа 1998 года,       
однако не нашел понимания в Совете Федерации. В связи с этим была создана       
согласительная комиссия. Как сопредседатель этой комиссии, я довожу до вашего   
сведения принятое комиссией решение о необходимости снятия с рассмотрения       
Государственной Думой вышеуказанного закона, так как по отклоненному Советом    
Федерации закону на проведенном заседании согласительной комиссии 18 февраля    
1999 года не выработана согласованная редакция.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Соответствующее постановление, где               
предлагается снять с рассмотрения настоящий закон, есть. У вас оно на руках.    
                                                                                
Кто за данное предложение? Прошу определиться голосованием. О снятии, да. В     
постановлении написано: "Снять Федеральный закон "О государственных             
чрезвычайных мерах по защите вкладов населения в банках Российской Федерации"   
с дальнейшего рассмотрения Государственной Думой". Прошу определиться           
голосованием.                                                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за              292 чел.             64,9%                        
Проголосовало против            6 чел.              1,3%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    299 чел.                                          
Не голосовало                 151 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон снят с рассмотрения.                                                      
                                                                                

Пункт 6 повестки дня (5-й мы перенесли): о постановлении Госдумы "О             
согласительной комиссии по Федеральному закону "О государственных               
чрезвычайных мерах по защите вкладов населения в банках Российской              
Федерации". Есть какие-то замечания по составу комиссии? Нет замечаний.         
Ставится на голосование: создать согласительную комиссию по закону о защите     
вкладов. Идет голосование по пункту 6, о создании согласительной комиссии.      
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать?                                    
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 15 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за              297 чел.             66,0%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    297 чел.                                          
Не голосовало                 153 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Создаем комиссию.                                                               

ХАРИТОНОВ Н.М. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я перед        
перерывом говорил от имени Аграрной депутатской группы. Просим вернуться к      
постановлению Государственной Думы "О согласительной комиссии по Федеральному   
закону "О государственных чрезвычайных мерах по защите вкладов населения в      
банках Российской Федерации". Просьба одна - чтобы от нашей Аграрной            
депутатской группы был представитель в лице Бурдукова Павла Тимофеевича.        
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, я прошу поставить вопрос о возвращении...        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, речь идет о вопросе 6. Мы уже         
проголосовали его. Вы не против того, чтобы добавился еще один человек -        
Бурдуков Павел Тимофеевич - в связи с тем, что от Аграрной группы никого там    
не оказалось? Ставлю на голосование: поддержать предложение Аграрной            
депутатской группы - дополнить список Бурдуковым Павлом Тимофеевичем.           
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 43 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              265 чел.             58,9%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    265 чел.                                          
Не голосовало                 185 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        

Уважаемые депутаты, пункт 2 мы из повестки дня исключили, поэтому переходим к   
пункту 3.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Михайлович Макаров, докладчик.                               
                                                                                
Коллеги, я прошу всех присесть, слушать доклад. Закон в ранее принятой          
редакции.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МАКАРОВ А.М., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я хочу напомнить, что после   
принятия закона о гарантировании вкладов закон был отклонен Советом Федерации   
с созданием согласительной комиссии. Согласительная комиссия работала и         
согласовала все пункты. То есть были приняты все те замечания, которые Совет    
Федерации внес по этому закону, все 100 процентов замечаний. Дума               
проголосовала за этот закон повторно конституционным большинством голосов,      
однако Советом Федерации закон был вновь отклонен с предложением вновь          
создать согласительную комиссию. При этом эта позиция аргументировалась тем,    
что необходимо еще работать над данным законопроектом и необходимо... По        
существу, появились абсолютно новые замечания. При этом эти новые замечания     
сводили закон о гарантировании вкладов к закону о негарантировании вкладов.     
Должен сказать, что очень странно в этой ситуации повел себя представитель      
Президента, который не возражал здесь, в Думе, против принятия этого закона,    
как вы помните, однако в Совете Федерации заявил, что Президент наложит на      
этот закон вето.                                                                
                                                                                
Мы внимательнейшим образом, думская часть согласительной комиссии, которая      
работала над этим законом, собравшись, еще раз все обсудили и предлагаем        
преодолеть отклонение Советом Федерации данного закона.                         
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                  В.А.Рыжков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.                               
                                                                                
Я просил бы Виктора Владимировича Геращенко сказать несколько слов по данному   
вопросу.                                                                        
                                                                                
Виктор Владимирович, пожалуйста. Председатель Центрального банка России.        
                                                                                
ГЕРАЩЕНКО В.В., председатель Центрального банка Российской Федерации.           
                                                                                
Добрый день, уважаемые депутаты! Нам, Центральному банку, хотелось бы еще       
раз, так же, как и в прошлом году, когда этот вопрос рассматривался на          
заседании Думы, привлечь ваше внимание к следующим факторам.                    
                                                                                
В настоящее время основная масса вкладов населения находится в Сберегательном   
банке. И вклады населения в Сберегательный банк этим банком гарантируются,      
выплачиваются вовремя, хотя были задержки с погашением вкладов в валюте,        
когда был финансовый и банковский кризис в разгаре. Но тем не менее тот факт,   
что акционером этого банка является Центральный банк страны, в значительной     
степени помогает вкладчикам делать правильный выбор.                            
                                                                                
Да, население имеет право размещать свои средства в тех банках, которые имеют   
лицензию на привлечение средств. Но одновременно вкладчики получают             
определенный риск вместе с этим банком, который им обещает за размещение        
средств повышенный процент.                                                     
                                                                                
Да, мы приводили вам такую статистику, что средний вклад в Сберегательном       
банке составляет всего тысячу рублей.                                           
                                                                                
Тот законопроект, который был внесен в Государственную Думу и неоднократно      
здесь рассматривался, рассматривался Советом Федерации, рассматривался          
согласительной комиссией, имеет, ясно, очень благородную цель: в условиях       
финансового и банковского кризиса "прикрыть" все население страны, даже тех,    
кто хотел вместе с коммерческим банком получить определенный риск, размещая     
средства там.                                                                   
                                                                                
На наш взгляд, перенесение полной гарантии государства на всех этих             
вкладчиков было бы весьма популярным актом среди части населения, но            
несправедливым актом по отношению к большинству населения страны. В этой        
связи пришлось бы все средства, которые находятся на счетах в коммерческих      
банках, вне Сберегательного банка, по существу, покрыть полностью               
государству. В данном случае речь шла бы о 30 миллиардах рублей                 
дополнительно. На наш взгляд, это неправильный, несправедливый подход.          
Поэтому мы в своих выступлениях, в своих письмах всегда предлагали, чтобы был   
продуманно внесен определенный потолок гарантирования вклада индивидуального    
вкладчика в том или ином коммерческом банке. Ни в одной из стран мира,          
которые уже давно имеют развитую банковскую систему при их организациях по      
страхованию депозитов частных лиц, нет такого положения, чтобы не было          
потолка гарантирования. Мы же, по существу, приняв такой закон, будем           
гарантировать вкладчику в любом коммерческом банке, скажем, вклад и в тысячу    
рублей, и в 5 тысяч долларов, и в 10 миллионов долларов, что, на наш взгляд,    
совершенно несправедливо перекладывает гнет этого страхования на все            
население. Поэтому мы как бы не выступаем принципиально против этого закона     
(закон в какой-то степени, вполне возможно, вынужденное действие парламента     
на случившееся), но мы призываем вас к тому, чтобы вы не перекладывали это      
бремя на все остальное население страны. Это несправедливо.                     
                                                                                
Мы опять говорим, что нужно, во-первых, внести лимит, потолок, и такой          
потолок, мы говорили, мог бы быть в размере 3-5 тысяч рублей, и в этом случае   
он покрыл бы где-то 80 процентов потребностей тех вкладчиков, которые держали   
средства не в Сберегательном банке, а в коммерческих банках. Иначе это, по      
существу, перекладывание тяжести в данном случае даже не на государство, не     
на бюджет, а на Центральный банк. А это, естественно, вы знаете,                
дополнительное... и по тем статьям закона, где предлагается выплаты эти         
делать чуть ли не в течение... или иметь право получить деньги в 1999 году, -   
это, естественно, развитие инфляционной спирали, падение курса и все, что за    
этим стоит.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Владимирович.                             
                                                                                
Пузановский Адриан Георгиевич, пожалуйста. У вас вопрос был или реплика?        
                                                                                
Коллеги, вообще-то, мы при преодолении отклонения не проводим обсуждение,       
поэтому давайте несколько вопросов зададим, потом будем голосовать.             
                                                                                
Пожалуйста, Адриан Георгиевич.                                                  
                                                                                
Я вижу, Анатолий Афанасьевич.                                                   
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., Аграрная депутатская группа.                                  
                                                                                
Уважаемый докладчик, обсуждая в прошлый раз, мы обращали внимание на            
необходимость ограничений, о которых говорил Виктор Владимирович. Почему при    
обсуждении проекта не были учтены эти замечания? В чем препятствие?             
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Я хотел бы напомнить, что при обсуждении Дума сняла даже то        
ограничение, которое было в приказе Центрального банка по долларовым вкладам,   
9,3 установила. Я подчеркиваю: это было решение Думы по долларовым вкладам, о   
том, что они выплачиваются в рублях, но в соответствии с текущим курсом на      
момент вступления в действие закона. Поэтому в данном случае это решение не     
чье-то, а это решение Думы. Другое дело, что мне хотелось бы ответить на те     
два очень серьезных вопроса, которые связаны с тем, о чем говорил Адриан        
Георгиевич и что сейчас говорил председатель Центрального банка.                
                                                                                
Первый вопрос. Действительно ли этот закон накладывает какое-то бремя           
дополнительное (ну, не будем говорить о гражданах, мы о них все заботимся) на   
Центральный банк или на бюджет? Мы помним, что при обсуждении этого закона      
нам говорили, что это закон эмиссионный, колоссальная нагрузка на бюджет. Так   
вот, этот закон неэмиссионный и никакой нагрузки на бюджет не несет. Вопрос     
лишь в том, как граждане, которые хранили деньги в банках, будут получать эти   
деньги: непосредственно сами обращаясь в суд и получая их в банке или это       
право требования имущества банка получит Центральный банк? Сегодня, я           
подчеркиваю, миллионы людей вынуждены толпиться в судах в надежде получить      
хоть что-то. Центральный банк после принятия этого закона получит возможность   
требовать от банков и получать то имущество, которое у них есть. На мой         
взгляд, это совершенно естественный вопрос, и никаких потерь у Центрального     
банка здесь не предвидится. Другое дело, что Центральный банк должен            
выполнять свою функцию, функцию контроля. И поэтому мне кажется, в данном       
случае это возражение несостоятельно.                                           
                                                                                
Что же касается ограничения вкладов (это был последний вопрос), то              
ограничение вкладов по верхней границе появилось после заседания                
согласительной комиссии. Это новые предложения по этому закону. И если вы       
позволите, я просто приведу те цифры, которые предлагается принять.             
                                                                                
Средний вклад в банки - это не тысяча рублей, средний вклад в банки - до 3      
тысяч долларов. Таков вот порядок цифр. Те, кто хранил деньги в валюте (я       
просто сейчас назову цифры), с первой тысячи долларов теряют 13,7 тысячи        
рублей, то есть 650 долларов. С 2 тысяч долларов вклада теряется 1300           
долларов, и с 3 тысяч теряется 2200 с лишним долларов, почти 2300 долларов.     
Вы можете сами подсчитать процент. Я не говорю о 10 миллионах, о которых шла    
речь. Те, у кого было 10 миллионов, давно деньги сняли. Я говорю только о       
реальных вкладах.                                                               
                                                                                
И наконец, те, кто хранил деньги в рублях. Те, кто сегодня имеет рублевый       
вклад (давайте будем говорить эквивалентно доллару), с первой тысячи долларов   
в рублях теряют 7 тысяч рублей. С 2 тысяч долларов теряют 23 тысячи рублей,     
это 50 процентов. И с 3 тысяч по эквиваленту рублевого вклада теряют 41         
тысячу рублей, это 60 процентов. Простите, закон превращается в свою            
противоположность: из закона о гарантировании превращается в закон о            
негарантировании.                                                               
                                                                                
И мне бы хотелось напомнить вам: люди поверили нам с вами, когда мы стали       
разрабатывать этот закон, те, кто перевел деньги в Сберегательный банк. Вы      
помните, здесь выступал председатель Сберегательного банка и сказал: только     
50 процентов вкладчиков забрали деньги из Сбербанка, остальные оставили их      
там. Если мы сегодня с вами отвергаем этот закон, то остальные вкладчики        
завтра рванут в Сбербанк, чтобы забрать эти деньги из Сбербанка, пока мы не     
согласовали верхний предел. Что будет завтра в Сбербанке - я оставляю это на    
размышление каждого.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, давайте посоветуемся. Идет            
обсуждение концепции закона, нами уже неоднократно обсужденного и               
проголосованного. Мы выслушали точку зрения комитета, мы выслушали точку        
зрения Центрального банка. Кто за то, чтобы прекратить задавать вопросы и       
перейти к голосованию? Прошу определиться. (Шум в зале.) Уважаемые коллеги,     
таков наш Регламент: при преодолении вето обсуждение не проводится. Кто за      
то, чтобы прекратить вопросы?                                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 10 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              214 чел.             98,2%                        
Проголосовало против            3 чел.              1,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,5%                        
Голосовало                    218 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
По мотивам - Гончар. 30 секунд, Николай Николаевич, постарайтесь уложиться.     
                                                                                
ГОНЧАР Н.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском           
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, убедительная просьба дать мне возможность выступить в        
течение трех минут.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Кто за то, чтобы дать депутату Гончару выступить    
в течение трех минут, определитесь голосованием. Это процедурный вопрос,        
напоминаю. Депутат Гончар просит три минуты для выступления. Процедурный        
вопрос голосуется.                                                              
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 11 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              208 чел.             88,5%                        
Проголосовало против           27 чел.             11,5%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    235 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Включите микрофон депутату Гончару.                                             
                                                                                
Андрей Михайлович, присаживайтесь, пожалуйста.                                  
                                                                                
Когда депутат Гончар закончит, мы перейдем к голосованию. И еще для справки     
просил слова Котенков Александр Алексеевич.                                     
                                                                                
ГОНЧАР Н.Н. Уважаемые коллеги, есть много способов дать возможность так         
называемым системообразующим банкам еще раз "заработать" деньги. Выбор очень    
удачный: завернуть это дело в замечательный лозунг о гарантировании вкладов.    
                                                                                
Посмотрите статью 11 этого закона, он написан только ради двух абзацев.         
Первый абзац. В течение 15 дней после принятия данного закона                   
системообразующие банки (в первую очередь по их заявкам) получают кредиты по    
ставке, не превышающей 20 процентов. Вы помните, что мы записали в законе о     
бюджете? Официальная, очень наивная по обоснованиям цифра инфляции - 30         
процентов. Понятно, о чем идет речь. И в другом абзаце записано: давать         
кредиты под залог 25 процентов акций. Я не могу понять, почему Виктор           
Владимирович так вяло и неконкретно сформулировал свои претензии к этому        
закону. Он говорил о том, что нужно давать под 75 процентов акций плюс одну     
акцию. То есть иметь возможность снять руководителя проворовавшегося или,       
скажем, разорившегося банка.                                                    
                                                                                
Этим законом мы, знаете, что делаем? Украли у бабушки деньги, и мы говорим:     
"Давайте мы поможем бабушке, но деньги дадим тому, кто их украл". Вот о чем     
идет речь! А завернуть это в лозунг помощи вкладчикам... Да кто из нас не       
умеет работать и обслуживать очередные интересы!                                
                                                                                
Убедительная просьба не голосовать за преодоление вето.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Котенков Александр Алексеевич. Справка        
представителя Президента.                                                       
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты              
Государственной Думы, небольшая справка. Неоднократно выступая по этому         
закону, Виктор Владимирович Геращенко говорил, что, если этого закона не        
будет, Центробанку достаточно, если будет действовать закон о банкротстве       
кредитных организаций. Я вас информирую, что в случае одобрения этого закона    
Советом Федерации Президент готов его подписать.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. По мотивам - Турусин Анатолий Афанасьевич.       
(Выкрики из зала.) У нас ползала по мотивам, Жанна Михайловна. Какая            
поправка? Преодоление вето. О чем вы говорите?                                  
                                                                                
Пожалуйста, Анатолий Афанасьевич.                                               
                                                                                
ТУРУСИН А.А., Аграрная депутатская группа.                                      
                                                                                
Владимир Александрович, прежде чем голосовать, мы же должны знать цену          
вопроса. Я хочу знать, сколько осталось вкладчиков в коммерческих банках,       
чтобы действительно не поддерживать банки. Пусть мне назовут эту цифру.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Михайлович, сколько осталось вкладчиков в          
крупнейших коммерческих банках? Пожалуйста, ответьте.                           
                                                                                
МАКАРОВ А.М. По официальным данным, которые сообщали представители              
Центрального банка и Сберегательного банка, когда мы их слушали здесь, из       
коммерческих банков в Сберегательный банк перешло порядка 70 процентов          
рублевых вкладов и порядка 13 процентов валютных вкладов. Это что касается      
цифр.                                                                           
                                                                                
Но я хотел бы заметить, что мы поддерживаем не банки. А кстати, те кредиты, о   
которых говорил здесь депутат Гончар, касаются только размера вкладов,          
которые находятся в банке, и они могут тратиться только целевым образом - на    
выплату вкладов гражданам. Эти гарантии твердо прописаны в законе, и весь       
механизм предусмотрен.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь, Андрей Михайлович.                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, на выступлении по мотивам еще очень настаивает Лозинская     
Жанна Михайловна.                                                               
                                                                                
Жанна Михайловна, пожалуйста.                                                   
                                                                                
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М., депутатская группа "Народовластие".                             
                                                                                
Спасибо, уважаемый Владимир Александрович.                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, для того чтобы соблюдался наш Регламент, когда мы            
рассматриваем отклоненные законы, нужно, чтобы докладывающие коллеги его тоже   
не нарушали. 28 декабря мною были направлены в комитет две поправки,            
поскольку Совет Федерации возвратил закон на доработку в согласительную         
комиссию, а Андрей Михайлович Макаров об этом ничего не сказал. Суть этих       
поправок (а поправки идут из Тульской области - от работников банка и от        
депутатов, наших младших коллег, Тульской областной думы) буквально в том же,   
о чем говорил Виктор Владимирович Геращенко. Ведь мы сегодня принимаем закон    
в основном на эмоциональном фоне.                                               
                                                                                
Да, важная проблема. Надо ее как-то решить. Но мы не учитываем, что в нашем     
законе, вето на который мы хотим сегодня преодолеть, есть очень серьезные       
противоречия с действующим законодательством о банках и с Гражданским           
кодексом. Мы, по сути, гарантированные обязательства государства по             
сохранности и возврату вкладов возлагаем на плечи Сбербанка, тем самым сужая,   
сводя практически на нет, его обязательства перед теми, кто получает средства   
из этого банка. А это и кредиты субъектам, и реальный сектор экономики. Мы      
только вчера об этом много говорили, о том, что промышленность никак не         
инвестируем.                                                                    
                                                                                
Это принципиальное замечание. Поэтому я тоже поддерживаю предложение Николая    
Николаевича, нам не нужно преодолевать вето. Субъекты возражают, субъекты!      
Зачем мы идем на конфронтацию с Советом Федерации?! Давайте еще раз             
поработаем в согласительной комиссии. И ничего страшного не случится, если мы   
через две недели, чуть позже, выпустим этот закон.                              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Жанна Михайловна.                                
                                                                                
Давайте мы прекратим обсуждение, мы его уже несколько раз проводили, все одно   
и то же. Ставлю на голосование, а вы определяйтесь, преодолеваем вето или       
нет. Напоминаю: 300 голосов, вето Совета Федерации. А вы голосуйте, коллеги.    
По-моему, обсуждение было исчерпывающее: и председатель Центрального банка, и   
Николай Николаевич Гончар, и Котенков Александр Алексеевич, и депутаты          
выступили. Все точки зрения, все аргументы прозвучали. Определяйтесь            
голосованием.                                                                   
                                                                                
Кто без карточки? Не вижу.                                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 16 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за              191 чел.             42,4%                        
Проголосовало против           11 чел.              2,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    204 чел.                                          
Не голосовало                 246 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Ну, даже простого большинства нет.                                              

Депутат Жуков предложил включить закон о защите вкладов граждан для             
преодоления отклонения Советом Федерации. Ставлю на голосование, пожалуйста,    
голосуйте. Совет Федерации на последнем заседании наш закон отклонил, Жуков     
предлагает преодолеть вето.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 49 мин. 35 сек.)                 
Проголосовало за              304 чел.             67,6%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    305 чел.                                          
Не голосовало                 145 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Депутат Макаров - за.                                                           

Переходим к пункту 4 порядка работы: о Федеральном законе "О государственных    
чрезвычайных мерах по защите вкладов населения в банках Российской              
Федерации". Хочу довести до вашего сведения, что на рассмотрении этого          
вопроса присутствуют председатель Банка России Виктор Владимирович Геращенко,   
заместитель председателя Банка России Александр Владимирович Турбанов,          
директор Юридического департамента Банка России Сергей Александрович Голубев,   
заместитель председателя Сбербанка Геннадий Григорьевич Меликьян.               
                                                                                
А сейчас слово для доклада я предоставляю члену согласительной комиссии         
Георгию Ивановичу Лунтовскому.                                                  
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г.И., фракция "Наш дом - Россия".                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, как известно, данный законопроект был принят в трех          
чтениях Государственной Думой и при рассмотрении в Совете Федерации был         
направлен в согласительную комиссию. Согласительная комиссия провела работу.    
Мы рассмотрели поправки, внесенные Советом Федерации в данный законопроект, и   
я хотел бы сейчас доложить вам о результатах рассмотрения поправок.             
                                                                                
Первая поправка касается изменения названия закона. Совет Федерации предложил   
закон "О государственном гарантировании вкладов населения..." переименовать в   
закон "О чрезвычайных мерах по защите интересов вкладчиков кредитных            
организаций". В принципе согласительная комиссия единогласно приняла            
изменение названия.                                                             
                                                                                
Некоторые поправки носят чисто технический характер, то есть изменяются сроки   
тех или иных действий коммерческих банков и Сберегательного банка.              
                                                                                
Я бы хотел обратить ваше внимание на поправку 4. Данная поправка звучит так:    
"...передающий обязательства банк выдает Банку России простой вексель. В        
течение десяти дней после получения простого векселя Банк России обязан         
перечислить Сбербанку России денежные средства на указанную в векселе сумму".   
То есть в данном случае принципиально изменилась схема действий Центрального    
банка и коммерческих банков при передаче вкладов населения в Сберегательный     
банк.                                                                           
                                                                                
Если в первоначальном варианте закона предполагалось в случае недостаточности   
средств фондов обязательных резервов передавать Сберегательному банку ценные    
бумаги, то есть таким образом связывать денежные средства, которые поступают    
в Сберегательный банк, то в этой поправке предполагается перечислять живые      
деньги. Я должен сказать вам, что согласительная комиссия приняла такое         
предложение, но, на мой взгляд, здесь требуются комментарии Банка России в      
плане экономической оценки данной поправки, поскольку, на мой взгляд, эта       
поправка приведет к эмиссии незапланированной.                                  
                                                                                
Что же касается остальных поправок, то они либо связаны с той поправкой, о      
которой я сейчас говорил, либо касаются изменения сроков. Кроме того, мы        
приняли решение принять поправку Совета Федерации о том, чтобы исключить из     
текста законопроекта слова о том, что одним из источников покрытия затрат по    
переданным вкладам могут быть средства, переданные Международным валютным       
фондом в рамках первого транша стабилизационного кредита. Ну, по-моему, это     
понятно почему. У меня все.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все. Спасибо.                                             
                                                                                
Есть ли вопросы к докладчику? Есть вопросы.                                     
                                                                                
Пожалуйста, Пузановский Адриан Георгиевич. Следующий - депутат Турусин.         
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Георгий Иванович, уважаемый Виктор Владимирович,     
пользуясь вашим присутствием и тем обстоятельством, что сегодня мы отъезжаем    
в округа, скажите нам просто и ясно, чтобы мы могли также просто и ясно         
отвечать нашим избирателям. В чем, в сущности, чрезвычайные меры по защите      
вкладчиков? Скажите, что мы защищаем? Только, Георгий Иванович, не нужно        
путать защиту вкладчиков с некоторыми мерами по защите некоторых банков. Вот    
что мы несем вкладчику? Пожалуйста: раз, два, три. Учитывая то, что сегодня     
уже конец ноября, а сроки тут - 30 еще плюс 15, все это уходит на февраль.      
Как... (Микрофон отключен.)                                                     
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г.И. Во-первых, я предлагаю всем прочесть текст закона. Если         
исходить из тех предложений, которые заложены в законе, то речь идет о том,     
что тем коммерческим банкам, которые испытывают какие-то сложности, и тем       
вкладчикам, которые сомневаются в своих банках, дается право, или               
возможность, выбора: либо перевести свои денежные средства в Сберегательный     
банк, либо остаться в своем банке и получать эти средства там, либо             
(последний, наверное, вариант) подавать в суд и взыскивать в судебном порядке   
деньги с коммерческих банков.                                                   
                                                                                
Что касается возможности реализации этого закона, я бы хотел, чтобы эту тему    
прокомментировал Банк России.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Владимирович, пожалуйста. Кто будет выступать от   
Банка России?                                                                   
                                                                                
Не отвлекайте, пожалуйста, уважаемые депутаты...                                
                                                                                
ГЕРАЩЕНКО В.В., председатель Центрального банка Российской Федерации.           
                                                                                
Знаете, на мой взгляд, вкладчикам этот закон дает только пустые обещания.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Турусин Анатолий Афанасьевич.                             
                                                                                
ТУРУСИН А.А., Аграрная депутатская группа.                                      
                                                                                
Георгий Иванович, я хотел бы уточнить все-таки. Прежде всего, закон только      
сегодня утром раздали депутатам, но я хотел бы уточнить вот что: как я понял    
из вашего выступления, все вклады из коммерческих банков в обязательном         
порядке переходят в Сберегательный банк, так или нет?                           
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г.И. Нет. Закон этот, я еще раз напоминаю вам, мы приняли уже в      
трех чтениях, и в данном случае мы можем говорить только о тех поправках,       
которые внесены согласительной комиссией. Но я уже говорил о том, что у         
вкладчика есть три возможности: первая возможность - написать заявление и       
добровольно перевести вклады в Сберегательный банк, вторая возможность -        
остаться в своем банке и там получать средства, если он доверяет своему         
банку, и третья возможность - в судебном порядке взыскивать со своего банка     
эти средства. Вот такая схема.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович, затем - депутат Юрчик.       
                                                                                
РОМАНОВ В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Многоуважаемый Георгий Иванович, мы в подавляющем большинстве дружно            
голосовали за проект закона, и, казалось бы, по формальной логике сейчас нам    
бы только кнопки нажать. Но знаете, за те дни, что прошли после голосования,    
очень много было публикаций относительно того, насколько реален механизм и      
насколько реально обещание государства вернуть вклады, в том числе и вклады в   
коммерческих банках. Напомните, пожалуйста, какова эта сумма, если              
теоретически все вкладчики, которые так пострадали, явятся и потребуют          
одномоментно и в рублях, и в валюте? Какова же эта сумма?                       
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г.И. Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что наш законопроект   
предусматривает компенсацию валютных вкладов по курсу на момент принятия        
закона в отличие от памятного решения Совета директоров Центрального банка,     
где говорится о курсе на 1 сентября. Поэтому я могу примерно назвать цифру,     
думаю, более точную может назвать Центральный банк. По-моему, вот сейчас мы     
прикидывали, около 85 миллиардов общая сумма вкладов, и рублевых, и валютных,   
которые находятся вне Сберегательного банка, в коммерческих банках.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрчик Владислав Григорьевич.                              
                                                                                
ЮРЧИК В.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.               
                                                                                
Георгий Иванович, вы тогда, пожалуйста, прокомментируйте заявление господина    
Геращенко. Какой же смысл принимать закон, который ничего не дает для решения   
проблемы? Зачем мы обсуждаем тогда дальше?                                      
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г.И. Я думаю, что здесь все-таки нужно оценку давать не по общему    
объему вкладов населения, а по состоянию банковской системы и сделать прогноз   
о том, какой процент вкладчиков обратится в Сберегательный банк. По опыту       
шести коммерческих банков мы знаем, что это где-то от 30 до 50 процентов        
вкладчиков, ну, меньше - валютные вкладчики, больше - рублевые. Хотя здесь      
есть опасность: если закон будет принят в таком виде и курс доллара будет       
определяться на момент принятия закона, то, конечно, большее количество         
вкладчиков перейдет в Сберегательный банк, и другого механизма компенсации      
потерь Сберегательного банка в связи с передачей вкладов населения в            
Сбербанк, кроме как средства Центрального банка и (хоть мы и не любим этого     
слова) эмиссия, в законе не заложено.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лоторев Александр Николаевич.                             
                                                                                
ЛОТОРЕВ А.Н., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Спасибо, Светлана Петровна.                                                     
                                                                                
Я все-таки хотел бы уточнить, уважаемые коллеги, вот в продолжение вопроса      
коллеги Юрчика. Получается тогда совершенно парадоксальная ситуация: слишком    
жесткое заявление Виктора Владимировича Геращенко, который сказал, что все      
это профанация. Давайте мы тогда все-таки уточним еще раз для себя, что несет   
этот закон на самом деле: либо это просто обман всех россиян, о котором мы      
уже довольно длительное время говорим, либо мы все-таки сумеем найти общий      
язык.                                                                           
                                                                                
Я хотел бы, чтобы все-таки председатель Центробанка прокомментировал свое       
заявление.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я предоставляю слово вам, Виктор Владимирович.            
                                                                                
ГЕРАЩЕНКО В.В. Уважаемые депутаты, я думаю, что, обсуждая этот закон, нужно в   
какой-то степени иметь в виду те цифры, с которыми мы сталкиваемся.             
                                                                                
Естественно, что Сберегательный банк является основным банком, привлекающим     
средства населения. Но никогда не шло речи о том, чтобы Сберегательный банк     
был единственным в стране монополистом абсорбирования всех свободных средств,   
а коммерческие банки, работающие с коммерческими структурами и                  
предоставляющие кредиты, не имели бы возможности собирать деньги населения      
для этих целей.                                                                 
                                                                                
68 миллиардов рублей - вклады населения по состоянию на 1 сентября, и мы        
должны здесь сделать корректировку: курс падает, те валютные вклады, которые    
есть в банках, увеличиваются в своем рублевом выражении. И мы, видимо, сейчас   
должны говорить о сумме в 80-85 миллиардов. Если эти деньги предлагается по     
желанию вкладчиков коммерческих банков перевести - все, часть их,               
значительную часть их - в Сберегательный банк, то, во-первых, мы создаем        
громадную проблему для тех банков, особенно банков региональных, которые        
работают нормально, которых у нас где-то около 600 и которые в целом даже в     
нынешней сложной финансовой ситуации, кризисе банковской системы имеют          
возможность выжить, остаться и работать в интересах регионов. Тех               
обязательных резервов, которые все коммерческие банки держат на счетах в        
Центральном банке, для этой суммы не хватит. По состоянию на сегодняшний день   
этих обязательных резервов всего 18 миллиардов.                                 
                                                                                
Значит, сделав простое арифметическое действие, мы получим, что нам не          
хватает 60 миллиардов для того, чтобы и баланс Сберегательного банка, и         
балансы коммерческих банков были соответствующим образом сбалансированы.        
Полагаться на то, что государство (а закон говорит о государственном            
гарантировании вкладов населения) имеет такие деньги, нам не приходится. Вы     
знаете нынешнее состояние бюджета, и я не думаю, что бюджет на будущий год,     
первую половину, будет выглядеть блестяще и мы такие средства можем там, по     
крайней мере, предусмотреть.                                                    
                                                                                
Если же перекладывать тяжесть этого гарантирования на возможности               
эмиссионного механизма Центрального банка, то таким образом мы с вами           
заставляем Центральный банк, как это популярно пишется в нашей свободной        
прессе, печатать деньги и, может быть гарантируя вклады той части населения,    
которая была способна зарабатывать и накапливать, перекладываем этот            
инфляционный пресс на все население, в том числе на беднейшее. Это вряд ли      
справедливо.                                                                    
                                                                                
Да, есть законы во многих странах о гарантировании вкладов населения в          
банковской системе. Такой закон был внесен в парламент аж в 1994 году,          
почему-то двигался он очень вяло и до сих пор не прошел так быстро все          
чтения, как этот закон, который был внесен, так сказать, на волне кризиса и     
поэтому, на мой взгляд, имеет в значительной степени такой популистский дух.    
                                                                                
Так вот, во всех странах существует определенный максимум, который              
выплачивается вкладчику, причем тогда, когда существует система страхования и   
гарантирования. Даже если предположить, что такая система не создана,           
коммерческие банки не были вовлечены в систему страхования и на себя эту        
ответственность в нынешних условиях берет государство, я считаю, в этом         
законе должна быть определена сумма, которая может быть выплачена               
индивидуальному вкладчику, и не больше. В Европе такая сумма, так сказать,      
рекомендована, для всех стран Европы она составляет 20 тысяч ЭКЮ. Я не знаю,    
какая сумма может быть у нас выработана, но без этой суммы, я считаю, этот      
закон выглядит, ну, просто экономически неграмотным. Нам немножко непонятны     
та, так сказать, скорость и та келейность, с какими этот закон принимался.      
Почему согласительная комиссия, которая была, как говорится, утверждена         
Советом Федерации и Думой, не посчитала нужным позвать специалистов из          
Министерства финансов, Центрального банка, Сберегательного банка. Мы            
все-таки, в конце концов, не враги своему народу.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Нигкоев Сергей Георгиевич.                                                      
                                                                                
НИГКОЕВ С.Г., Аграрная депутатская группа.                                      
                                                                                
У меня вопрос уважаемому автору, Георгию Ивановичу, и уважаемому господину      
Геращенко.                                                                      
                                                                                
Честно говоря, содержание статьи 4 у меня вызывает вообще какое-то чувство...   
Я ее зачитаю: "Действие настоящего Федерального закона распространяется на      
физических лиц, имеющих вклады в банках (далее - вкладчики), которые на 1       
сентября 1998 года имели лицензию Банка России на осуществление банковских      
операций, дающую им право..." и так далее. Что, у нас на 1 сентября имелись     
банки, которые не имели лицензий Центробанка? Объясните, пожалуйста.            
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г.И. Нет, у нас были банки...                                        
                                                                                
НИГКОЕВ С.Г. И пусть объяснит Геращенко. Как же так?                            
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г.И. Нет, но вы задавали вопрос двоим - и автору, и Геращенко.       
                                                                                
Я просто скажу, что у нас на 1 сентября были банки с отозванными лицензиями,    
но еще не ликвидированные.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы удовлетворены, Сергей Георгиевич?                      
                                                                                
Так, тогда я попрошу представителя Центробанка дополнить.                       
                                                                                
ГЕРАЩЕНКО В.В. Вы знаете, честно говоря, мы не были авторами этого закона. Но   
то, что у части банков лицензии уже отозваны, - естественно, факт. В данном     
случае я несколько затрудняюсь ответить, из чего исходили авторы этих статей.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Медведев Павел Алексеевич.                                
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П.А., депутатская группа "Российские регионы".                         
                                                                                
Виктор Владимирович, а не следует ли нам пойти другим путем - тем, который      
обозначен в законе о банкротстве кредитных организаций? То есть если банк       
закачался, но его можно спасти, то надо ему помочь, тогда он сам расплатится    
со всеми, включая физических лиц. Если же его спасти нельзя, то надо его        
быстро ликвидировать по тем схемам, которые в упомянутом мною законе указаны.   
Тогда физические лица, стоящие первыми в очереди за деньгами, которые           
остаются от ликвидированного банка (если действительно его быстро               
ликвидировать, а не так, как "Чару", не позволить разворовать средства,         
остающиеся от банка), смогут, по-видимому, в значительной мере быть             
удовлетворенными и обязательство перед ними за счет конкурсной массы может      
быть выполнено. Если действительно есть смысл идти по этому пути, то, может     
быть, Дума и Центральный банк помогут нам преодолеть вето Президента...         
(Микрофон отключен.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Георгий Иванович.                             
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г.И. Я, вообще, понял, что вопрос к Виктору Владимировичу. Но        
Павел Алексеевич вы и сами участвовали в обсуждении данного закона, и я         
думаю, вы прекрасно знаете, что в любом случае, независимо от того, будет ли    
принят этот закон, закон о банкротстве нужно принимать в срочном порядке.       
                                                                                
Что касается конкурсной массы, то этот вопрос, естественно, должен              
рассматриваться по каждому банку индивидуально, и здесь уже не может быть       
речи о каких-то государственных гарантиях, это совершенно другая история. И     
не факт, что вкладчики получат свои средства назад у обанкротившихся банков.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, уважаемые депутаты, вопросы уже - по идеологии       
закона. Но я вас прошу: посмотрите Регламент - вопросы должны касаться только   
тех поправок, которые внесены непосредственно в ходе работы согласительной      
комиссии. Поэтому я бы просила вас все же понимать это.                         
                                                                                
Пожалуйста, депутат Чуньков.                                                    
                                                                                
ЧУНЬКОВ Ю.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Светлана Петровна, Виктор Владимирович здесь огласил очень существенную         
поправку: он вообще отрицает возможность возвращения вкладов. В связи с этим    
у меня вопрос.                                                                  
                                                                                
Виктор Владимирович, вот сейчас, когда мы обсуждаем этот закон, в городе        
Анжеро-Судженске Кемеровской области идет собрание 600 вкладчиков, которые      
решают проблему, что делать в этой ситуации, как эти свои вклады получить и к   
кому обращаться. И поскольку было заявлено, что ни государство не гарантирует   
возврата вкладов, ни Центробанк, ни коммерческие банки, возникает вопрос:       
Виктор Владимирович, а как же все-таки вы планируете возвратить эти деньги      
вкладчикам? Ведь Центробанк организовывал очередное ограбление россиян.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Владимирович.                          
                                                                                
ГЕРАЩЕНКО В.В. Ну, я не думаю, что Центробанк организовывал очередное           
ограбление россиян. Я думаю, что ограбление - это результат той экономической   
политики, которая проводилась в стране и которую, прошу прощения, вы            
одобряли.                                                                       
                                                                                
Что касается вкладчиков, то, на мой взгляд, с этим вопросом все равно           
придется работать. И я, по-моему, высказал свою мысль достаточно четко: на      
мой взгляд, этот закон должен быть доработан и доработан в том смысле, что      
государство вместе с Центральным банком должно, видимо, установить ту           
минимальную сумму, которую любой вкладчик мог бы получить в случае, если        
кредитная организация, где он размещал средства, попадет под ликвидацию или     
будет обанкрочена. Это был бы наиболее правильный, рациональный и               
цивилизованный подход. Все же обсуждение этого закона шло в основном под        
влиянием, естественно, тех страстей, которые были в стране, что вполне          
понятно и объяснимо. Но, не имея средств для того, чтобы выполнить эти          
обязательства государства перед вкладчиками разумно, не перекладывая всю        
тяжесть на все остальное население... Так, по-моему, решать вопросы нельзя.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плетнева Тамара Васильевна.                               
                                                                                
ПЛЕТНЕВА Т.В. Виктор Владимирович, женщины-депутаты недавно встречались с       
Евгением Максимовичем Примаковым, и, конечно, мы тоже задали этот же вопрос     
(он болезненный, к нам обращаются наши избиратели): будут ли возвращены         
вклады, которые были потеряны в коммерческих банках? Он сказал открыто и        
честно: государство не гарантирует возврат вкладов из коммерческих банков,      
так как сами граждане вступали в эти сделки, хотели получить большие            
проценты, у нас есть гарантии только в отношении Сбербанка. Может быть,         
честнее так сказать? И может быть, все эти наши потуги пустые? Что гонять       
туда-сюда закон? Или все-таки что-то будет делаться?                            
                                                                                
ГЕРАЩЕНКО В.В. Ну, я могу только сказать, что Евгений Максимович был            
абсолютно прав, когда говорил о лимитированных возможностях государства, а      
также о том, что, если мы с вами говорим о развитии нашего общества и           
построении его экономики на рыночных условиях, здесь был добровольный договор   
любого гражданина с тем или иным коммерческим банком, где он решил разместить   
свои средства, и в данном случае он нес ответственность за риск, размещая эти   
свои средства и получая определенный процент.                                   
                                                                                
Можно говорить о том, что надзор за действиями банков был недостаточно          
сильный, хотя многие банки, особенно крупные банки, в значительной степени      
пострадали и от своей довольно активной вовлеченности в рынок государственных   
казначейских обязательств. Они оказались также вовлеченными и в некоторые       
валютные операции, с помощью которых они финансировали эти операции ГКО,        
поскольку Центральный банк отказался от соответствующих своих сделок,           
переложив это на коммерческие банки. Поэтому можно было бы, конечно, занять     
очень простую позицию: рынок есть рынок, доигрались - приехали. Но              
население-то жалко. Поэтому есть цивилизованные способы гарантировать           
определенные суммы вкладчиков через систему страхования путем перечисления      
туда средств как со стороны государства, так и со стороны коммерческих          
банков. К сожалению, такой закон не был принят. Ну давайте подумаем, может      
быть, без такого фонда, но какие-то суммы мы населению в случае, если его       
банк будет ликвидирован, можем пообещать выплатить? Не сразу, с рассрочкой,     
но выплатить? Это был бы, я считаю, цивилизованный, правильный подход. А так,   
обещать всем, что идите сюда, мы за всех заплатим, - это неправильно.           
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                 Г.Н.Селезнев                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вопросы уже заданы.                    
                                                                                
Пожалуйста, Георгий Иванович Лунтовский. И будем принимать решение              
голосованием.                                                                   
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г.И. Коллеги, я хотел бы все-таки в отношении заявления Евгения      
Максимовича высказать свое видение.                                             
                                                                                
Дело в том, что мы с вами, наверное, забыли, что мы три раза активно            
голосовали за этот закон. Мы были убеждены в том, что трудности, которые        
испытывает сегодня банковская система, - это результат как деятельности самих   
банков, так и экономической политики и действий Правительства от 17 августа.    
Поэтому государство просто так не может отказаться от вкладчиков. Мы считаем,   
что все-таки закон должен быть принят и мы должны проголосовать за него.        
Другое дело (я согласен с предложениями Виктора Владимировича Геращенко), что   
необходимо, первое, определить лимиты и, второе, все-таки более четко           
сформулировать источники покрытия вот тех расходов, которые будет нести         
государство.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги!..                                      
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Вольфович. Но вопросы мы завершили. По мотивам             
голосования.                                                                    
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Просто в виде мотива для голосования. Призываю депутатов       
проголосовать еще раз за этот закон, и позвольте не согласиться с               
председателем Центрального банка, что у нас рынок. На рынке орудуют или         
присутствуют честные клиенты, поэтому вы не можете нам говорить, что вы         
выпустили жуликов на рынок, а мы, граждане, должны с ними бороться. Именно вы   
и отвечаете за них.                                                             
                                                                                
Мы как больные. Если вы врачи - лечите нас. Не можете - уходите, тогда мы       
сами себя будем лечить. Мы найдем, куда положить деньги. За все банки           
отвечает государство, за все. И за все деньги вы отвечаете, как министры и      
как банкиры. Граждане за это не отвечают. Если вы и Примаков сегодня наконец    
сказали правду, что вы не отвечаете за коммерческие банки... Это нужно было     
сказать в 1992 году, поздравляя с Новым годом, дескать, с нового года           
появятся коммерческие банки, можете с ними вступать в договорные отношения,     
но государство за это не отвечает. То есть вы в качестве информации обязаны     
были сказать. (Микрофон отключен.)                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте.                                                 
                                                                                
От фракций давайте выступления буквально по минуте выслушаем. Потом - Юрий      
Михайлович Воронин.                                                             
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Сталин был честнее, он просто часть зарплаты давал             
облигациями. Моя мать умерла, через 40 лет я получил. Так хотя бы дайте такую   
гарантию, что в 2038 году внуки тех, кого обманули, получат часть этих          
вкладов. Надо честность проявлять.                                              
                                                                                
Мы не говорим: завтра отдайте. У нас богатое государство, необязательно         
деньгами, отдайте имуществом, землей, строительными материалами, машинами.      
Склады забиты по всей стране, все есть, чем можно отдать. Вы не хотите просто   
подумать, чем можно отдать. Гражданам не бумажки нужны и не деньги, так         
сказать, в виде просто бумажек. Имущество есть, вот имуществом и отдайте все,   
что потеряли наши вкладчики.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Воронин Юрий Михайлович - от фракции КПРФ.    
                                                                                
ВОРОНИН Ю.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Я, к сожалению, тоже не могу        
согласиться с тем, что сказал Виктор Владимирович. Закон рассматривался и       
обсуждался не келейно. О том, что такой закон нужно принимать, все депутаты     
знали, поскольку все избиратели обращались к депутатам Государственной Думы и   
членам Совета Федерации.                                                        
                                                                                
В расмотрении проекта этого закона принимали участие также работники            
Центрального банка и Сбербанка. К сожалению, конструктивных предложений, о      
которых сегодня говорили вы, Виктор Владимирович, никто не вносил. Пришлось     
самим депутатам готовить этот проект закона и выверять его вместе с             
работниками Центрального банка.                                                 
                                                                                
За то, что случилось в стране, значительная доля отвественности лежит...        
(Микрофон отключен.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ВОРОНИН Ю.М. За то, что случилось в стране, ответственность лежит прежде        
всего на государстве и Центральном банке. Именно государство и Центральный      
банк заставляли очень многие банки покупать ГКО. Какой сегодня удельный вес     
ГКО, лежащих в Сбербанке? Кто его заставлял покупать эти бумажки? Поэтому       
государство прежде всего должно нести ответственность по своим обязательствам   
перед населением. Хотим мы или не хотим, проблему с вкладами необходимо         
решать.                                                                         
                                                                                
Я не хочу дальше развивать тему, я могу многое рассказать. Но я считаю, что     
мы этот закон должны проголосовать и взять его под жесткий контроль, потому     
что население требует с нас. Сегодня уже многие депутаты говорили, какие        
толпы стоят возле коммерческих банков.                                          
                                                                                
Другой вопрос. Давайте решать дальше: закон о банкротстве - ну почему Главное   
контрольное, вернее, государственно-правовое уравление Президента до сих пор    
не может нам дать вразумительных поправок по закону о банкротстве банков?       
                                                                                
Ведь обратите внимание: два месяца лежит документ и никто... (Микрофон          
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, дорогие, давайте... Юрий Михайлович, вы за       
закон, да?                                                                      
                                                                                
Давайте по мотивам голосования. Мы начинаем закон уже обсуждать.                
                                                                                
От "НДР" кто будет выступать? По мотивам голосования - Лунтовский. Да, только   
по мотивам.                                                                     
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г.И. Коллеги, я хотел бы продолжить выступление Юрия Михайловича и   
сказать, что закон о гарантировании вкладов - основной закон, который мы        
рассматриваем, - в прошлом году не был принят из-за позиции Центрального        
банка и Министерства финансов. Законопроект был готов ко второму чтению. Мы     
его вынесли, но резко изменилась позиция. Поэтому, а не потому, что мы здесь    
волыним этот закон.                                                             
                                                                                
И я согласен с тем, что срочно необходимо принимать закон "О                    
несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций". Если бы мы вошли в      
кризис с двумя этими законами, я думаю, что можно было бы гораздо мягче выйти   
из этой ситуации.                                                               
                                                                                
Что касается непосредственно закона, то я думаю, что принимать его нужно. Но    
я призвал бы депутатов к тому, что, наверное, нужно прислушаться к мнению       
Центрального банка. Как это сделать, надо подумать, но лимит какой-то и         
конкретные источники, наверное, необходимо обозначить.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "ЯБЛОКО" есть желающие высказаться?            
                                                                                
Пожалуйста, Елена Борисовна Мизулина.                                           
                                                                                
МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Фракция        
"ЯБЛОКО" поддерживает этот закон и просит вас обратить внимание на три          
момента.                                                                        
                                                                                
Первое. Мы согласны с Виктором Владимировичем, что закон не должен быть         
пустым обещанием.                                                               
                                                                                
Второе. Мы не считаем, что этот закон есть пустое обещание. Этот закон          
предполагает очень большую работу, в том числе со стороны Банка России, ибо     
он предполагает и установление точного реестра вкладчиков, и определение        
механизма возврата долгов, работу со счетами по каждому конкретному банку.      
Никто не утверждает, что это произойдет одномоментно. Будут учтены как раз и    
возможности, финансовые возможности конкретных банков и государства в целом.    
                                                                                
И третье. Уважаемый Виктор Владимирович, ни вы, ни Евгений Максимович           
Примаков - никто не может относиться как сторонний наблюдатель ко всему, что    
произошло до вас. Принимая свои полномочия, вы брали не только право...         
(Микрофон отключен.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время.                              
                                                                                
МИЗУЛИНА Е.Б. ...осуществлять управление в своем ведомстве, но вы принимали     
на себя и ответственность за устранение всех ошибок, которые были совершены     
вашим предшественником. Поэтому сегодня вы точно так же разделяете              
ответственность за все, что произошло, как и Дубинин, предыдущий председатель   
Банка России, как и мы, депутаты Государственной Думы.                          
                                                                                
Мы предлагаем вариант, который, на наш взгляд, дает возможность разрешить эту   
ситуацию.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аграрная депутатская группа, Пузановский Адриан           
Георгиевич.                                                                     
                                                                                
По мотивам, коллеги.                                                            
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Никто не    
отрицает необходимости подобного рода закона. Все мы обязаны защищать           
вкладчиков, но здесь и начинаются вопросы. Вклад вкладу рознь. Одно дело -      
иметь физическому лицу вклад в размере 5 тысяч рублей или 3 тысяч долларов, и   
другое дело - иметь вклад в 25, 50, 100 тысяч долларов. Поэтому проблема,       
поставленная сегодня председателем Центробанка, является не просто              
корректной, она существенна. Надо разобраться, в сущности, какого вкладчика и   
как мы защищаем. Этого в законе нет.                                            
                                                                                
Вот почему депутаты-аграрии предлагают сегодня не голосовать, снять с           
рассмотрения, перенести на декабрь, создать для согласительных процедур         
дополнительную рабочую группу с обязательным... (Микрофон отключен.)            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. ...с обязательным участием представителей Центробанка,         
Сбербанка и решить эти ключевые содержательные вопросы. Гарантировать всем и    
все невозможно. Виктор Владимирович здесь абсолютно прав. Мы нагарантируемся    
таким образом.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто от "Народовластия"? По мотивам.           
                                                                                
Ивер Василий Михайлович.                                                        
                                                                                
ИВЕР В.М., депутатская группа "Народовластие".                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, конечно, страшное безобразие, если так можно сказать, что    
население наше не один раз обманули, отобрав все вклады, и поставили на грань   
выживания. Мы поддерживали этот закон ранее, и, несмотря на то, что есть        
серьезные замечания по этому закону, в том числе и от региональных отделений    
Сбербанка, и из моего Ставропольского края обращались с тем, что этот закон     
имеет существенные недостатки, мы считаем все же целесообразным поддержать      
его в данный момент и оказать поддержку населению.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Лоторев Александр Николаевич - от             
"Российских регионов".                                                          
                                                                                
ЛОТОРЕВ А.Н. Уважаемые коллеги, мы столкнулись с очень непростой, на наш        
взгляд, ситуацией. Благополучно прошли первое, второе, третье чтения и вот      
теперь только понимаем, что будут проблемы с реализацией этого закона, когда    
оказывается, что закон явно не может работать в ближайшем будущем. 65           
миллиардов непокрытых средств - это огромная сумма, но ответственность за все   
эти проблемы, конечно же, должно взять на себя государство. Именно              
государство выдавало лицензии всем коммерческим банкам, именно тогда не         
создали мы систему защитных мер для наших вкладчиков. Почему Центральный        
банк, оказывается, с 1994 года зная, что этот закон где-то в недрах хранился,   
не настоял на том, чтобы этот закон был принят?                                 
                                                                                
Что касается того, каких вкладчиков мы защищаем. Я бы хотел сказать, что,       
конечно же, не тех, у которых миллионы долларов, мы прекрасно понимаем, что     
эти люди свои вклады в этих банках не хранили, они хранили в других банках: в   
швейцарских и так далее. Вкладчики - это все те, кто еще имел доверие к         
Правительству и пытался хоть как-то сохранить свои небольшие средства.          
                                                                                
Наша депутатская группа поддерживает, и мы будем голосовать за этот закон,      
хотя понимаем, что закон носит определенный популистский характер.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно, коллеги. Высказались все фракции и депутатские      
группы.                                                                         
                                                                                
Котенков Александр Алексеевич.                                                  
                                                                                
Константин Натанович, я поставлю на голосование, чтобы вам давали слово.        
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы! Я хочу в порядке информации, поскольку здесь              
неоднократно упоминался закон "О несостоятельности (банкротстве) кредитных      
организаций", сообщить, что Президент, отклонив закон "О банкротстве            
кредитных организаций", указал, что он внесет его в редакции Президента. Я      
вас информирую, что работа над этим законом заканчивается и в течение           
следующей недели Президент внесет свою редакцию закона. А вы знаете, что по     
вашему Регламенту достаточно одного голосования, чтобы принять закон в          
редакции Президента. Видимо, в начале декабря вы будете иметь возможность       
принять этот закон.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, настаивает депутат Боровой. Дадим слово? Кто за то, чтобы    
дать слово?                                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 54 мин. 18 сек.)                 
Проголосовало за               84 чел.             37,8%                        
Проголосовало против          138 чел.             62,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    222 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, все, обсуждение состоялось. Ставлю на голосование: принять   
закон в редакции согласительной комиссии. Пожалуйста.                           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 54 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              362 чел.             80,4%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    369 чел.                                          
Не голосовало                  81 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    

И наконец, последнее предложение - Жукова Александра Дмитриевича: включить      
проект постановления о согласительной комиссии.                                 
                                                                                
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
Сейчас, Валентин Степанович.                                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 23 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за              338 чел.             75,1%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    338 чел.                                          
Не голосовало                 112 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    

Из дополнительной повестки дня. Предложение председателя Комитета по бюджету,   
налогам, банкам и финансам принять постановление о согласительной комиссии по   
Федеральному закону "О государственном гарантировании вкладов населения в       
банках Российской Федерации". Кто за то, чтобы такую согласительную комиссию    
создать? Определяйтесь голосованием.                                            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 58 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за              282 чел.             62,7%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    282 чел.                                          
Не голосовало                 168 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    

Уважаемые депутаты, приступаем к рассмотрению пункта 2 повестки дня: о          
проекте федерального закона "О государственном гарантировании вкладов           
населения в банках Российской Федерации". Третье чтение.                        
                                                                                
Андрей Михайлович Макаров, пожалуйста.                                          
                                                                                
МАКАРОВ А.М., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Законопроект подготовлен,     
получено заключение Правового управления, проведена лингвистическая             
экспертиза, все замечания устранены. Законопроект предлагается принять в        
третьем чтении.                                                                 
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                  В.А.Рыжков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы закончили, Андрей Михайлович, да?                      
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Да, вполне.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, законопроект третьего чтения.         
Ставится на голосование. Кто за то, чтобы принять в третьем чтении проект       
закона о гарантировании вкладов?                                                
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Депутат Янковский - за. Еще кто    
без карточки? Не вижу.                                                          
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 45 мин. 35 сек.)                 
Проголосовало за              368 чел.             81,8%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    369 чел.                                          
Не голосовало                  81 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принимается.                                                              
                                                                                
Спасибо, Андрей Михайлович, присаживайтесь.                                     
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Владимир Александрович, можно один вопрос еще?                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Владимир Александрович, я просил бы дать, может быть,              
протокольное поручение в связи с тем, что, к сожалению, из списка авторов       
законопроекта выпала фамилия депутата Салчак. Прошу включить ее.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Галина Алексеевна Салчак, да? Хорошо, это протокольно     
оформим.                                                                        

Следующее у нас - законопроекты второго чтения. Проект федерального закона "О   
государственном гарантировании вкладов населения в банках Российской            
Федерации". Докладчик - Андрей Михайлович Макаров. Этот проект закона мы все    
хорошо знаем.                                                                   
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Михайлович.                                                  
                                                                                
МАКАРОВ А.М., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я буду предельно краток,      
потому что мне сказали, что во втором чтении в прошлый раз законопроект не      
прошел, потому что я говорил очень длинно.                                      
                                                                                
На проект закона получено заключение Правительства, получено заключение         
Президента, есть заключение Центрального банка. Получено большое количество     
замечаний, предложений, поправок. Все они рассмотрены и содержатся в таблицах   
поправок. Таблица 1 - это таблица принятых поправок, таблица 2 - таблица        
отклоненных поправок.                                                           
                                                                                
Есть одно замечание, которое не было сформулировано в виде конкретной           
поправки, но содержится в замечаниях Президента, в замечании Центрального       
банка и в замечании Ассоциации российских банков, на нем, единственном, я       
хотел бы остановиться отдельно. Это замечание касается того, что закон не       
определяет временные рамки своего действия. Мы умышленно на это пошли. Не       
стали ограничивать срок действия закона, ограничиваем лишь только конкретные    
вопросы, вытекающие из тех, абсолютно конкретных, проблем, связанных с          
гарантированием вкладов. Если мы сегодня напишем окончательный срок действия    
закона, то это будет означать призыв к гражданам до этого срока забрать         
деньги из банка. Естественно, мы не можем стимулировать это, потому что в       
концепции закона заложено сохранение средств, а не крушение банковской          
системы. Это единственный вопрос, который не нашел отражения в таблицах         
поправок.                                                                       
                                                                                
Я предлагаю идти по таблицам поправок.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.                               
                                                                                
Уважаемые представители фракций и депутатских групп, есть ли у вас вопросы к    
таблицам поправок? Есть ли вопросы у депутатов? Есть. Цику.                     
                                                                                
Пожалуйста, Казбек Асланбечевич.                                                
                                                                                
ЦИКУ К.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.                
                                                                                
Андрей Михайлович, почему мы зацикливаемся на вкладах на 1 сентября этого       
года? А где вклады наших граждан на 1 января 1992 года? Почему мы их            
отбросили? И когда будет государство нести ответственность за вклады своих      
граждан?                                                                        
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Я думаю, это очень важный вопрос. Мы обсуждали его уже в прошлый   
раз, когда этот закон стоял здесь неделю тому назад.                            
                                                                                
Я хотел бы напомнить, что мы принимали законы, связанные с вкладами 1992        
года. Это были, по-моему, законы, которые готовил депутат Зоркальцев, если я    
не ошибаюсь. И эти законы, к сожалению, как и многие законы в нашей стране,     
не действуют. Конечно, можно было бы добавить эти законы сейчас в этот закон,   
но они не станут действовать от этого больше или лучше.                         
                                                                                
И хотелось бы просто заметить, что здесь не вклады на 1 сентября, а те          
средства, которые находились на этих счетах до 1 сентября. Тут же на самом      
деле и те средства, которые могли находиться там и до 1992 года. Поэтому в      
данном случае он никак не противоречит и никак не разделяет граждан на          
вкладчиков до 1992 года и на вкладчиков до 1 сентября.                          
                                                                                
Я думаю, что решение этого вопроса, второго (у вас как бы два вопроса), -       
когда, наконец, это будет, когда государство что-то для них сделает - связано   
с тем, когда Дума сможет контролировать исполнение принятых ею законов. Но      
это не относится к данному закону.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Опять длинно отвечаете.                                   
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Можно, я пойду?                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, не надо уходить.                                     
                                                                                
Савельев Константин, пожалуйста.                                                
                                                                                
САВЕЛЬЕВ К.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Андрей Михайлович, при первом чтении законопроекта мы вели разговор о том,      
чтобы как-то ограничить вклады, которые государство гарантирует населению, до   
5 или 10 тысяч рублей. При принятии этого закона выйдет так, что сегодня        
получат гарантированные вклады и те, кто имеет миллиарды, а те, кто имеет       
сегодня просто тысячи, которые откладывались на черный день, их                 
просто-напросто могут и не получить, потому что государственная казна пуста и   
государство - банкрот.                                                          
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Это очень важный вопрос, но это не совсем так. Дело в том, что в   
законе прописываются те конкретные средства, которые государство направляет     
на его реализацию. Все эти средства связаны лишь с конкретными (я повторяю: с   
конкретными) обязательствами государства, которые оно не выполнило, в           
частности это ГКО, государственные гарантии и так далее. И в этой связи         
государство как бы отвечает в размере этих средств. Плюс государство            
предоставляет гражданам возможность перевести вклады в Сберегательный банк.     
Вы знаете, что это как бы было сделано, но сегодня нет законодательного         
регулирования, все это просто чисто ведомственная инструкция. Поэтому этот      
вопрос решен в законе.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Астраханкина. Пожалуйста, Татьяна Александровна.          
Коллеги, по таблицам поправок.                                                  
                                                                                
АСТРАХАНКИНА Т.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.        
                                                                                
Андрей Михайлович, у меня вот такой вопрос. Для меня важно, чтобы этот закон    
не стал фикцией, не стал декларацией о наших благих намерениях. Поэтому         
скажите: как вы, разработчик этого законопроекта, поступили с постатейными      
замечаниями Правового управления Аппарата Государственной Думы? Их достаточно   
много, и, на мой взгляд, они очень серьезные. Насколько они учтены вами?        
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Действительно, Правовое управление провело очень большую работу,   
мы работали с ними совместно. И если вы обратите внимание, то увидите: те       
замечания, которые даны Правовым управлением, связаны, по существу, с           
указанием на те законы, которые сегодня могут входить в противоречие или даже   
не в противоречие, а могут создавать двоякое толкование в случае принятия       
данного закона. Поскольку эти все законы одноуровневые, действует тот закон,    
который принят позднее. Это лишь свидетельствует о том, что нам необходимо      
будет вносить в определенные законы изменения, например, в связи с возможными   
исключениями, связанными с принятием этого закона. В данном случае мы с         
Правовым управлением это согласовали. И не только юридическую -                 
соответствующую лингвистическую экспертизу закон тоже прошел.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гвоздева Светлана Николаевна, пожалуйста.                 
                                                                                
ГВОЗДЕВА С.Н., фракция "Наш дом - Россия".                                      
                                                                                
Поскольку в законопроекте уже указаны суммы гарантий, и речь идет о суммах, и   
в бюджетном комитете говорили о том, что необходимо сделать и приложить         
финансовый расчет, скажите, пожалуйста: все-таки суммы взвешенны? Хватит ли     
средств у Центрального банка, чтобы гарантировать, как предлагается по          
законопроекту, вот те суммы (хотя бы по 5 тысяч рублей), которые определены     
сейчас в законе?                                                                
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Я хотел бы еще раз заметить, что в законе не приводятся            
конкретные суммы. Законом регулируются совершенно другие вопросы. Конкретные    
суммы появляются только в связи с этим. Закон основан был...                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извините, пожалуйста.                                     
                                                                                
Уважаемые депутаты, я еще раз повторяю: это законопроект второго чтения. Я      
пока не слышал ни одного вопроса по таблицам поправок. Я снимаю этот вопрос.    
По таблицам поправок нет вопросов? Ставлю на голосование: согласиться с...      
(Шум в зале.)                                                                   
                                                                                
Пожалуйста, по таблицам поправок - депутат Шейнис. Мы сейчас начнем опять       
концепцию обсуждать.                                                            
                                                                                
ШЕЙНИС В.Л., фракция "ЯБЛОКО".                                                  
                                                                                
Уважаемый Андрей Михайлович, мы с вами уже обсуждали в комитете поправку 31     
из отклоненных поправок.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Возьмите ее, пожалуйста.                                  
                                                                                
ШЕЙНИС В.Л. После этого ко мне пришли представители вкладчиков и попросили      
меня защитить данную поправку, исходя из следующих соображений. Ведь, в         
сущности говоря, благополучие нашей банковской системы будет зависеть от        
доверия вкладчиков. Если будет доверие, то значительные суммы, которые в        
настоящее время хранятся дома, пойдут в банки. Если этого доверия не будет,     
то мы не получим важнейший источник разрешения наших финансовых трудностей. В   
связи с этим организация вкладчиков, которая инициировала мою поправку 31,      
настаивает на том, чтобы она была отдельно проголосована.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, это опять же...                                       
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Уважаемые коллеги, поскольку мы как бы перескочили сразу в         
отклоненные поправки, к поправке 31, я должен сказать, что она не одна такая.   
По существу, эта поправка касается того, что граждане, которые хранили свои     
средства в валюте, могут получить свой вклад в Сберегательном банке по своему   
усмотрению - либо в валюте, либо в рублях по курсу на день получения. Вот к     
чему сводилась эта поправка. Она была очень подробно рассмотрена, и комитет     
пришел к выводу, что мы просто не можем реально решить этот вопрос. Вы          
совершенно справедливо ставите вопрос о доверии вкладчиков. Зачем включать в    
закон положения, которые заведомо не могут быть выполнены? В этом случае, я     
думаю, мы не укрепим, а, наоборот, подорвем доверие граждан. Именно этим        
руководствовался комитет, когда рекомендовал отклонить эту поправку.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: согласиться с предложением         
комитета в части принятия поправок. Таблица 1. Пожалуйста, голосуйте.           
                                                                                
Кто без карточки? Старовойтова - за.                                            
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 42 мин. 23 сек.)                 
Проголосовало за              338 чел.             75,1%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    338 чел.                                          
Не голосовало                 112 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части отклонения   
поправок. Вторая таблица поправок. (Шум в зале.) Подождите минуточку.           
                                                                                
Виктор Леонидович, вы, по-моему, не просили ее отдельно проголосовать.          
(Выкрики из зала.) Хорошо, вычленяем поправку 31. Единственное, обратите        
внимание на то, что у нас опечатка произошла: у нас в отклоненных поправках     
номер 31 фигурирует дважды. Поэтому имеется в виду вторая 31-я, где автор       
Шейнис.                                                                         
                                                                                
Сейчас я ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета по          
бюджету в части отклонения поправок, кроме поправки Виктора Леонидовича         
Шейниса. Пожалуйста, голосуйте.                                                 
                                                                                
Кто без карточки? Депутат Старовойтова - за.                                    
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 43 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за              325 чел.             72,2%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    328 чел.                                          
Не голосовало                 122 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Ставлю на голосование: принять поправку депутата Шейниса. Пожалуйста,           
голосуйте. Комитет - против.                                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 44 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за               84 чел.             18,7%                        
Проголосовало против           98 чел.             21,8%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    183 чел.                                          
Не голосовало                 267 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении.                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 44 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за              346 чел.             76,9%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    348 чел.                                          
Не голосовало                 102 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Я попрошу комитет не настаивать на третьем чтении. Есть время нормально         
вычистить. Совет Федерации все равно сейчас не заседает. А в среду мы           
проголосуем его окончательно. Спасибо.                                          

Пункт 10 повестки дня: о проекте федерального закона "О государственном         
гарантировании вкладов населения в банках Российской Федерации" (второе         
чтение). Доклад члена Комитета по бюджету, налогам, банкам и финансам Андрея    
Михайловича Макарова.                                                           
                                                                                
МАКАРОВ А.М., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые коллеги! Хочу сразу сказать, что    
я исполняю сейчас на трибуне роль Геннадия Васильевича Кулика, который          
докладывал этот законопроект в первом чтении. По-моему, это был один из         
немногих законов, который набрал не просто конституционное большинство          
голосов, а где-то около 400 голосов. Около 400 депутатов проголосовали тогда    
за этот законопроект в первом чтении.                                           
                                                                                
С тех пор над законопроектом велась достаточно большая работа. И перед тем,     
как переходить к обсуждению и докладывать законопроект во втором чтении, я      
хотел бы напомнить, что мы с вами в связи с отсутствием заключения              
Правительства при обсуждении законопроекта в первом чтении принимали решение    
сегодня вернуться к первому чтению, проголосовать проект в первом чтении уже    
с учетом того, что есть заключение Правительства. Заключения Правительства и    
Центрального банка пришли. Эти заключения в целом положительные, в них были     
высказаны замечания, которые при подготовке ко второму чтению мы учли. Ну не    
все, то есть с какими-то согласились, об этом я буду докладывать. Но перед      
тем, как переходить ко второму чтению, я предлагаю вернуться к первому          
чтению, принять этот законопроект снова в первом чтении, чтобы у нас потом не   
возникло проблем.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые депутаты, я прошу быть очень внимательными. Речь идет о том, что,     
когда мы принимали данный законопроект в первом чтении, у нас не было           
заключения Правительства. Для того чтобы избежать известных нам процедурных     
неприятностей на позднейших стадиях прохождения законопроекта, комитет          
просит, прежде чем перейти ко второму чтению, вернуть его в первое чтение и     
затем продолжить работу.                                                        
                                                                                
Я прошу проголосовать за это предложение комитета. Кто за то, чтобы вернуть     
законопроект в первое чтение? Сейчас заключение поступило, но для дальнейшей    
работы нужно вернуть в первое чтение проект закона. Речь идет о                 
гарантировании вкладов в банках - это важнейший закон.                          
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Депутат Макаров - за.              
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 02 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              344 чел.             76,4%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    344 чел.                                          
Не голосовало                 106 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Продолжайте, Андрей Михайлович.                                                 
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Уважаемые коллеги, к настоящему законопроекту поступило            
достаточно много предложений, замечаний. Были просто предложения, как           
улучшить этот закон. И это понятно, потому что действительно сегодня есть       
серьезные опасения: что же будет с вкладами населения и что, естественно,       
будет с людьми? Паника среди населения продолжается, ажиотаж не сбит, и, что    
происходит сегодня в банках, мы с вами все прекрасно знаем.                     
                                                                                
В этой связи я хотел бы просто напомнить еще раз те основные положения,         
которые были зафиксированы в законопроекте и с которыми сегодня мы вновь        
выходим сюда, уже ко второму чтению отредактировав текст, внеся в него все      
замечания, которые комитет по бюджету счел возможным рекомендовать вам          
принять.                                                                        
                                                                                
Первое и, может быть, самое главное - это то, что этим законом мы               
устанавливаем государственную гарантию по вкладам населения. Необходимость      
этого вряд ли требует доказательств сегодня. Но мне хотелось бы просто          
напомнить, что люди сами не могут контролировать ситуацию в банках,             
государство приняло на себя обязанность контролировать ситуацию в банках. И     
если сегодня что-то происходит в банках, то ответственность за это должны       
нести не граждане, а должно нести государство. Именно поэтому, безусловно,      
имеются все основания говорить об абсолютной законности такой государственной   
гарантии.                                                                       
                                                                                
Очень много говорят, что это, по существу, эмиссионный закон, что государство   
будет вынуждено печатать деньги и так далее. Давайте не будем забывать, что     
сегодняшняя ситуация вызвана в первую очередь невыполнением государством        
своих обязательств, причем все эти обязательства предусматривались в            
государственном бюджете, который имеет силу закона, который утверждался         
здесь, в Государственной Думе. Поэтому нельзя сегодня говорить, что мы          
совершаем какой-то антизаконный переворот, это все имеет свою действительно     
глубокую законодательную основу.                                                
                                                                                
Наконец, мы все знаем те условия, которые были предложены государством, в       
частности по переводу средств в Сберегательный банк. Это никто не мог           
расценивать иначе, как ограбление населения. И вот этот закон сегодня... Я      
еще раз говорю: к сожалению, мы не можем решить в силу экономических причин     
все вопросы, мы не можем, к сожалению, взять и сказать, что государство         
должно выдать валюты ровно столько, сколько граждане положили, потому что мы    
не печатаем сегодня валюту. Государство научилось ее только тратить, печатать   
пока не научилось, к сожалению. И вот в этой конкретной ситуации мы             
преследовали цель, чтобы в первую очередь предоставить гражданам возможность    
реального выбора, которого они были лишены заявлением Правительства и теми      
решениями, которые принимались бывшим руководством Центрального банка и         
бывшим руководством Правительства.                                              
                                                                                
В этой связи предложен как бы вариант, когда граждане могут перевести свои      
средства в Сберегательный банк, при этом мы устанавливаем другой порядок: не    
9,33 - фиксированный курс, а тот курс для валютных вкладов, который будет на    
момент вступления настоящего закона в силу. Это серьезная подвижка по           
сравнению с тем, что было раньше, это предложение было внесено. И следующий     
вариант, который остается у граждан, - они могут перезаключить соглашения с     
банком. Это уже зависит от гражданина, он сам выбирает, по какому пути ему      
пойти.                                                                          
                                                                                
Мы разговаривали и вели работу с очень многими банками - как с крупными         
московскими банками, так и с достаточно крупными региональными, с мелкими       
банками, со средними банками. Все говорят, что если будет принят такой закон,   
то те условия, которые они предлагают гражданам сегодня, безусловно, будут      
изменены. Большинство банков готовят новые условия вкладчикам к 10-му числу,    
как бы к тому сроку, который был установлен Центральным банком. Беда лишь в     
том, что никаких подвижек не происходит, никаких реальных действий,             
направленных на улучшение ситуации, сегодня по-прежнему нет.                    
                                                                                
И наконец, очень важно сказать следующее. Мы говорили уже об этом, вы           
помните, когда обсуждали соответствующее постановление Государственной Думы.    
28 августа аналогичные предложения содержались в проекте указа Президента,      
который был разработан депутатами Государственной Думы. Мы предложили           
Президенту решить эти вопросы, стать действительно гарантом Конституции,        
выступить перед гражданами и сказать: я гарантирую ваши деньги. Это не было     
сделано. Если бы этот вопрос был решен 28 августа, это были бы совершенно       
другие средства, которые нужны были для того, чтобы остановить панику, для      
того, чтобы решить экономические проблемы.                                      
                                                                                
Когда указ Президента не был принят, мы приняли постановление. Его, как         
обычно, проигнорировали. Тогда еще требовалось меньше денег. Если мы            
принимаем сегодня этот закон, да, для этого требуются, безусловно, средства,    
большие средства. Но если мы не примем его сегодня, то завтра для решения тех   
же целей и тех же задач нам с вами понадобится средств неизмеримо больше, чем   
их нужно для того, чтобы решить эти проблемы сегодня.                           
                                                                                
Вот те основные положения, на которых мне хотелось бы просто остановиться.      
Есть заключение Центрального банка: они поддерживают в целом данный проект.     
Есть конкретные замечания, с некоторыми из них мы согласились, с некоторыми     
мы не могли согласиться, так как по существу они, скажем так, находятся в       
русле предшествовавшей политики Центрального банка. Есть заключение             
Правительства, которое поддерживает данный закон, принятие данного закона. Те   
замечания, которые были высказаны в заключении Правительства, нами учтены.      
                                                                                
Наконец, я очень благодарен нашему Правовому управлению, с которым мы провели   
огромную работу. Действительно, нам очень помогло Правовое управление. Все      
вопросы, которые были, мы сняли. То есть работали лингвисты. Все вопросы по     
этому закону сняты. Таблицы поправок вам розданы. Но я не был бы                
последовательным, если бы не сказал: на самом деле у этого проекта сегодня      
есть один безусловный противник. Человек, который настаивает на том, что этот   
закон принимать нельзя (это один человек), - это Михаил Михайлович Задорнов.    
Михаил Михайлович Задорнов дал в Правительство заключение о том, что этот       
закон принимать нельзя, и продолжает настаивать на том, что этот закон          
принимать нельзя.                                                               
                                                                                
Вот это то, что мне хотелось бы вам сказать. Есть таблицы поправок, которые     
рекомендованы к принятию и которые рекомендованы к отклонению.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Михайлович, перед тем, как мы перейдем к           
таблицам, не забывайте, что мы только что вернули законопроект на первое        
чтение.                                                                         
                                                                                
МАКАРОВ А.М. А, это я в первом чтении докладывал?                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Конечно. Вы докладываете его в первом чтении. Поэтому     
сейчас депутаты вправе задать уточняющие вопросы по концепции закона. Я         
обязательно дам слово Александру Алексеевичу Котенкову.                         
                                                                                
Пожалуйста, у кого есть вопросы по концепции закона? Вот видите, есть           
вопросы. Давайте по порядку.                                                    
                                                                                
Турусин Анатолий Афанасьевич, пожалуйста. Потом - Тамара Михайловна.            
                                                                                
ТУРУСИН А.А., Аграрная депутатская группа.                                      
                                                                                
Андрей Михайлович, я все-таки хотел бы уточнить, какая сумма требуется для      
выполнения этого закона.                                                        
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Это очень важный вопрос. И самое главное, я попытался, когда       
говорил о стоимости этого закона, на него ответить. Сегодня на этот вопрос не   
может ответить никто. Вот что делает Михаил Михайлович Задорнов, когда он       
возражает против этого проекта? Он говорит, что понадобится сумма, что все      
вкладчики банка придут и все эти деньги заберут. Но мы не первая страна,        
которая попадает в такую ситуацию. Как показывает опыт, если налаживается       
банковская система, если начинают выдавать деньги, то количество вкладчиков,    
которые забирают свои деньги, обычно не превышает 10 процентов. То есть         
дальше там возможны какие-то колебания, соответственно другая сумма...          
                                                                                
У нас особая страна. Правительство сделало очень много для того, чтобы          
подорвать доверие людей окончательно. Сколько придет людей забирать свои        
деньги из банков, сказать очень трудно. Но если банки будут работать, то, как   
показывает мировая практика, деньги забираются буквально на несколько дней.     
Когда люди видят, что банки продолжают работать, выдавать деньги, деньги        
возвращают. Поэтому говорить о конкретной сумме сейчас невозможно. То есть      
то, что понадобится. Мы можем говорить лишь о тех суммах вкладов, которые       
находятся в банках сегодня. Это сумма (вместе со Сберегательным банком)         
порядка 150 миллиардов рублей. Из них примерно треть приходится на              
коммерческие банки.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Тамара Михайловна Гудима, пожалуйста.                                           
                                                                                
ГУДИМА Т.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
На первую часть вопроса я получила ответ, мне было интересно главное            
возражение министра финансов против этого закона.                               
                                                                                
И второй вопрос такой. Когда мы первый раз обсуждали концепцию законопроекта,   
такой ответ не существовал, но прошло время, и, может быть, он есть. Что        
известно о вкладчиках? Сколько их? И самое главное - примерные вклады, только   
не в среднем, а, скажем, минимальный вклад - примерно столько-то вкладчиков.    
Какие максимальные вклады? То есть кому мы реально помогаем?                    
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Уважаемые коллеги, я прошу быть тут все-таки снисходительными      
просто потому, что такие данные получить мы не можем сегодня, и все это время   
мы, естественно, работали, пытались выяснить, но получить на самом деле         
точные данные невозможно.                                                       
                                                                                
Я уже сказал в принципе о распределении этих денег между Сберегательным         
банком и коммерческими банками. Как вы понимаете, вы совершенно правы, что в    
основном любят давать средний размер вклада, как среднюю температуру в          
больнице между тифозным бараком и покойницкой. Так вот, как показывает на       
самом деле ситуация, основной массив вкладов - это вклады по статистике,        
которая была на старый курс доллара (6,2), то есть сегодня очень трудно об      
этом говорить, потому что все меняется. Вот основная средняя... не средняя, а   
именно основная сумма вкладов варьировалась где-то до 10 тысяч рублей.          
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                 С.П.Горячева                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Астраханкина Татьяна Александровна, пожалуйста.           
                                                                                
АСТРАХАНКИНА Т.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.        
                                                                                
Андрей Михайлович, я бы полагала, что с министром финансов здесь можно и        
согласиться. Наверное, он исходит из того, что сейчас должны приниматься меры   
более жесткие для решения вопросов, связанных с выплатой пенсий,                
задолженности по заработной плате. Статья 11 этого закона говорит о том, что    
мы будем гарантировать возмещение тех вкладов за счет резервов Банка России и   
иных средств, в том числе предоставленных Международным валютным фондом в       
рамках первого транша стабилизационного кредита. На ваш взгляд, это             
правильно, это разумно вот в той ситуации, в которой сейчас оказалась страна?   
                                                                                
В Тверской области пенсионеры три месяца не получают пенсию. У людей нет        
денег не то что на хлеб, уже и на соль нет.                                     
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Я думаю, что вы абсолютно правы, что ставите этот вопрос. И я      
думаю, что ответственность государства перед пенсионерами, перед                
бюджетниками, а равно, в общем-то, я думаю, перед всеми слоями населения        
нашей страны никто не отменял. К сожалению, государство набрало слишком много   
обязательств и не считает необходимым их выполнять.                             
                                                                                
Почему я считаю, что трудно согласиться с Михаилом Михайловичем Задорновым?     
Потому что я боюсь, что то, что он предлагает, вызвано не заботой о             
бюджетниках. Кстати, я думаю, что достаточно легко в этом убедиться (по         
крайней мере по тем данным, которые закладывает Министерство финансов в так     
называемый чрезвычайный бюджет четвертого квартала). Я боюсь, что все-таки,     
как единственный человек, который по-прежнему остался из того руководства,      
которое несет ответственность за случившееся, в данном случае он просто хочет   
переложить ответственность на кого-то другого. Это первое.                      
                                                                                
Второе. Ведь фактически то, что мы сейчас говорим: давайте отдадим эти деньги   
пенсионерам, бюджетникам, - замечательно. Во-первых, эти деньги в чистом вид    
будут эмиссионные. И вот это действительно неконтролируемая вещь. Им надо       
давать деньги, но надо, чтобы это были контролируемые источники. Мы должны      
понимать, что мы даем. Но если сегодня мы с вами не разошьем банковскую         
систему, если сегодня мы с вами не восстановим платежи, то в этом случае вы     
даже заплатить бюджетникам деньги не сможете, потому что стоит платежная        
система страны. И первое, с чего надо начинать сегодня, - это восстановление    
платежной системы.                                                              
                                                                                
Другое дело (я тут с вами полностью согласен, и, кстати, это мы закладываем в   
законе), что эти деньги не должны выделяться бесконтрольно, не должны быть      
просто так выделены банкам - вот, мол, возьмите эти деньги и делайте с ними     
что хотите. Поэтому закон и предусматривает специальный механизм, когда эти     
средства зачисляются на специальный счет, который открывается банку, только     
целевое расходование этих средств - на вкладчиков. Ни на какие другие цели,     
как вы видите из закона, эти деньги пойти не могут. Центральный банк            
осуществляет контроль над этим. И более того, в качестве второго залога         
(кроме обязательств Правительства, кроме обязательств государства) мы           
указываем 25 процентов плюс одна акция каждого банка, который получает эти      
средства, то есть блокирующий пакет. В банки приходит представитель             
Центрального банка, который осуществляет непосредственный контроль за           
расходованием этих средств.                                                     
                                                                                
То есть надо сочетать в данном случае те меры, о которых мы говорим, с          
разумным, нормальным государственным контролем за тем, куда пойдут эти          
средства. И вот тогда эти средства действительно дойдут до бюджетников, до      
пенсионеров, а не будут в очередной раз украдены на каком-то уровне. Мне        
абсолютно все равно, где их украдут - в банках или в администрации. Так вот,    
главное - не допустить этого ни там, ни там.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Захаров Алексей Константинович.                           
                                                                                
ЗАХАРОВ А.К., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
Уважаемый Андрей Михайлович, скажите, пожалуйста, а какова ответственность      
коммерческого банка, который уже заключил договор со Сберегательным банком,     
но не выполняет своих обязательств, а именно препятствует переводу вкладов в    
Сберегательный банк или не выполняет объявленных им ранее обязательств по       
выдаче вкладов. В вашем законе, к сожалению, я не обнаружил, как регулируется   
такая ситуация, а тем не менее именно ее мы имеем в "СБС-Агро" на сегодняшний   
момент.                                                                         
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Я не хотел бы сейчас приводить примеры, называть какие-то          
конкретные банки. Я думаю, что вы ставите действительно очень важный вопрос -   
каким образом поступать с теми банками, которые не будут выполнять какие-то     
нормы?                                                                          
                                                                                
Есть два момента.                                                               
                                                                                
Первое. К сожалению, вы не совсем правы (а может быть, и к счастью) - в         
законе этот вопрос урегулирован, он есть в законе, и непосредственно            
написано, какова ответственность.                                               
                                                                                
Более того, мы прописываем неизмеримо более жесткую ответственность, чем та,    
которая существует сегодня. Напомню, что сегодня этот вопрос урегулирован в     
действующем законодательстве таким образом: банк несет обычную                  
ответственность, предусмотренную гражданским законодательством либо договором   
о создании данной организации. Мы вводим специальную ответственность. Если      
банк не выполняет решение, препятствует переводу денег в Сберегательный банк    
или не платит, мы вводим субсидиарную ответственность в случаях,                
предусмотренных гражданским законодательством. То есть те лица, учредители      
банка и руководители (это прямо сказано в законе), которые несут                
ответственность за решения банка, будут нести и субсидиарную ответственность.   
То есть можно предъявить претензии к ним непосредственно, к их имуществу, а     
не только к тому имуществу, которое есть у банка, или у ТОО какого-нибудь,      
или у общества с неограниченной ответственностью (я уж не знаю, какое это       
будет общество).                                                                
                                                                                
Поэтому на самом деле, мне кажется, данный закон в совокупности с уже           
существующими нормами банковского законодательства и гражданского               
законодательства дает ответ и на этот вопрос.                                   
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                  В.А.Рыжков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Пузановский Адриан Георгиевич, пожалуйста.   
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Извините, ради Бога, я просто конкретизирую, если вам трудно       
найти: посмотрите, пожалуйста, часть 3 статьи 7 (это депутату Захарову).        
Часть 3 статьи 7 отвечает на ваш вопрос.                                        
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., Аграрная депутатская группа.                                  
                                                                                
Уважаемый Андрей Михайлович, и все-таки я хотел бы вернуться к тому вопросу,    
который уже обсуждался. Этим законом мы гарантируем вклады граждан, решаем      
проблему гарантий вкладов или этот закон в спешном порядке должен сегодня       
обеспечить банкам России гарантии их выживания? Меня не покидает ощущение,      
что решается именно вторая задача. Ибо если решать ее, как это было решено в    
свое время в Соединенных Штатах (вы хорошо знаете об этом), то тех денег,       
которые мы мобилизуем сейчас по закону, хватило бы, чтобы закрыть второе        
ограбление граждан в случае этого финансового кризиса.                          
                                                                                
И второй вопрос в связи с этим. Мы как-то одинаково подходим ко всем банкам.    
Между тем даже в ведущей группе из шести банков ситуация разная. Например, в    
"СБС-Агро" финансовая и материальная ситуация, как вы хорошо знаете,            
существенно отличается от ситуации в других банках. И если мы захотели бы       
сегодня, скажем, привлечь этот банк к ответственности, с него (так же, как с    
пирамиды Мавроди) нечего было бы снять. Зачем же мы распространяем нормы        
закона в одинаковой степени на все банки?                                       
                                                                                
Пожалуйста, ответьте.                                                           
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Я начну все-таки со второго вопроса, потому что, мне кажется,      
надо сказать сначала о том, зачем мы распространяем в равной степени вот эти    
нормы закона, и только после этого можно будет ответить на предыдущий вопрос.   
Я думаю, что и авторам проекта удалось это решить. Если это не так, то тогда    
действительно будет очень плохо. Но, мне кажется, решение здесь ясно            
написано. Мы предоставляем гарантии не шести каким-то банкам, или восьми        
банкам, или скольким-то еще - мы предоставляем эти гарантии банкам, которые     
имеют вклады населения. И вот это здесь ясно написано.                          
                                                                                
Я хотел бы просто напомнить, что как раз попытка бывшего руководства            
Центрального банка в том и состояла, чтобы разделить всех граждан на            
вкладчиков Сберегательного банка и остальных. А вот мы как раз и говорим, что   
все граждане имеют равное право, независимо от того, где они имели свой         
вклад, поскольку неплатежи в первую очередь связаны с невыполнением             
обязательств государства перед банками.                                         
                                                                                
Второй вопрос. (Вот тут как бы можем переходить к первому вопросу.) Я прошу     
меня понять правильно: я не адвокат "СБС-Агро", я не адвокат крупных банков и   
не адвокат мелких банков - я выступаю здесь совершенно с других позиций. И      
мне кажется, было бы более правильно сегодня не говорить о конкретных банках,   
потому что это на самом деле влияет и на вкладчиков, и на ситуацию в стране,    
а решать все-таки этот вопрос принципиально по отношению к самой схеме,         
принципиально по отношению к людям, которые имеют вклады в банках.              
                                                                                
И в этой ситуации ведь (обратите внимание) о чем мы говорим? Мы говорим о       
том, что государство в первую очередь должно выполнить свои собственные         
обязательства. Может быть, впервые мы говорим, что основной-то гарантией        
везде является, что государство выполняет те обязательства, которые оно         
принимает.                                                                      
                                                                                
Посмотрите, какие средства выделяются в данном случае (вот в той же статье      
11, которая вызывает больше всего споров): первое - это средства по ГКО, это    
чисто государственные обязательства, от которых государство неправомерно        
отказалось, потому что в соответствии с Гражданским кодексом, часть 4 статьи    
817, государство вообще не вправе было этим заниматься. Поэтому неправомерно    
заявление Кириенко и Дубинина, совершенно неправомерен указ Президента о        
реструктуризации. Государство не имело права это делать. И мы говорим:          
государство должно выполнить свои обязательства. Это первое.                    
                                                                                
Далее. О каких реальных деньгах мы говорим? Мы говорим о деньгах, которые       
были выданы коммерческими банками опять же под гарантии государства.            
                                                                                
Я не хотел бы сейчас говорить о "СБС-Агро", потому что, насколько я помню,      
вчера принималось решение вызвать сюда, как я понимаю, на следующую пятницу     
господина Смоленского и господина Геращенко, по-моему. И я думаю, что, если у   
депутатов будут какие-то вопросы непосредственно по этому банку, они смогут     
их задать. Мы сейчас говорим о схеме, и в этой связи я как раз и хотел бы       
ответить на ваш первый вопрос. Мне кажется, вопрос очень важный: кого мы        
сегодня спасаем - банки или вкладчиков?                                         
                                                                                
К сожалению, благодаря в том числе и средствам массовой информации (я сейчас    
это абсолютно открыто говорю), вброшена в сознание людей, по существу,          
единственная мысль: как забрать деньги из банков? Вы прекрасно знаете и опыт    
всех стран мира показывает, что если в банк одновременно приходят за деньгами   
10 процентов вкладчиков этого банка, этот банк - уже банкрот, независимо от     
того, как он называется: "СБС-Агро", "МЕНАТЕП", я не знаю там, "ОНЭКСИМ",       
"Пупкин и К-о" или, как говорил Геннадий Васильевич, "Пупкин и Мадридский",     
или это будет, я не знаю, там "Бэнк оф Нью-Йорк", "Чейз-Манхэттен", или кто     
угодно. 10 процентов вкладчиков одновременно приходят - и банк банкрот.         
Благодаря той панике, которая была у нас создана, благодаря действиям           
государства сегодня пришло практически 100 процентов вкладчиков, поэтому        
банки в этой ситуации выжить не могут. Но совершенно очевидно, что и            
вкладчики в этой ситуации не могут выжить. Поэтому мы и предлагаем такой        
вариант: давайте мы все-таки подумаем не о том, как забрать деньги из банка,    
а о том, как сохранить деньги вкладчиков в банке. Решение может лежать только   
в этом русле, другого, на наш взгляд, просто не существует. Поэтому мы          
говорим - да, в первую очередь мы помогаем вкладчикам, мы помогаем населению,   
но единственный путь мы видим только в том, что будут действительно             
поддержаны банки. И мы знаем прекрасно опыт...                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Михайлович, я прошу прощения, если возможно,       
покороче отвечайте. Вы по три раза одну и ту же мысль повторяете.               
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Хорошо. Наверное, чтобы она стала понятна и мне самому.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всем давно уже понятно.                                   
                                                                                
Пожалуйста, депутат Камышинский.                                                
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Всем понятно? Я постараюсь покороче.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Покороче, если можно.                                     
                                                                                
КАМЫШИНСКИЙ Н.А., депутатская группа "Народовластие".                           
                                                                                
Уважаемый Андрей Михайлович, уже несколько обращений было, в том числе вот ко   
мне конкретно по такому вопросу. Что касается валютных вкладов, мы              
гарантируем расчет по курсу на день снятия вкладчиком своих денег в том или     
ином банке. А что касается наших, отечественных денег, то мы их ограничиваем    
той номинальной величиной, которая была на день вклада. И тем самым мы одну     
валюту защищаем и индексируем, а рубли не индексируем. Вот эта поправка, о      
которой вы говорили, что касается валютных вкладов... Может быть, было бы       
разумно, если бы мы ее не поддерживали, а оставили так, как мы делаем с         
национальной валютой? То, что есть по номиналу с процентами, то и получаем.     
Так же и с валютой: коль определили - на 1 сентября, давайте будем получать     
именно по 1 сентября.                                                           
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Мне очень нравится ваше предложение, потому что в данном случае    
оно позволяет как бы решить вообще все проблемы, то есть просто выдать людям    
все то, что у них лежало. Это было бы идеально, и такие предложения, кстати,    
вносились.                                                                      
                                                                                
Все правильно, но поймите, такого количества валюты просто нет. Не существует   
сегодня у государства, чтобы прогарантировать через Сбербанк, такого            
количества валюты. (Шум в зале.) Секундочку... Можно, я закончу просто?         
Извините, ради Бога.                                                            
                                                                                
В данном случае мы же не говорим о том, что это единственный путь. Мы и         
говорим, что человек может выбрать: он может перейти в Сбербанк, он может       
остаться в банке на предлагаемых условиях... Но здесь же мы прописываем: если   
его не устраивает ни тот ни другой путь, тогда он просто предъявляет            
претензию к банку, и начинается нормальная судебная процедура, которая          
предусмотрена сегодня для банкротства.                                          
                                                                                
Потом, нельзя прогарантировать (и это звучало, кстати, когда этот               
законопроект обсуждался в первом чтении)... Ведь действительно далеко не все    
банки рухнули только потому, что государство не выполнило свои обязательства.   
Мы прекрасно знаем, что есть и недобросовестные банки и так далее... Другое     
дело, что Центральный банк все это время не выполнял свою функцию контроля. И   
это тоже так.                                                                   
                                                                                
И поэтому мы говорим: давайте сейчас, в настоящий момент, сделаем то, что мы    
можем, - предоставим людям возможность выбора, прогарантируем то, что           
возможно прогарантировать, и одновременно усилим контроль Центрального банка.   
Только таким путем это можно делать. (Шум в зале.) Извините, другого            
варианта... (Выкрики из зала.) Мы думали, ваше предложение рассматривалось на   
комитете и так далее... Но мы пришли к выводу, что, к сожалению, оно            
нереально.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев.                                       
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.          
                                                                                
Уважаемый Андрей Михайлович, не могли бы вы пояснить, почему комитет так        
поспешно пытается защитить теперешних обобранных вкладчиков, но не учитывает    
в законопроекте дважды обобранных вкладчиков 1991 года, которых повторно        
обобрали? Это первый вопрос.                                                    
                                                                                
И второе. Почему комитет вносит предложение законодательно защитить             
сегодня... ну, наверное, не самых бедных вкладчиков за счет пенсионеров,        
которые не получают вовремя пенсию, за счет бюджетников, за счет не             
получающих оборонного заказа?                                                   
                                                                                
Вот два вопроса.                                                                
                                                                                
МАКАРОВ А.М. По первому вопросу. Насколько я понимаю, у нас, по-моему,          
принимались законы или даже чуть ли не пакет законов, который был подготовлен   
депутатом Зоркальцевым, если я не ошибаюсь, и так далее... И по этому вопросу   
законы уже принимались. Другое дело, что у нас не выполняются те законы,        
которые мы принимаем, а у Думы нет реальной возможности проконтролировать       
исполнение принимаемых законов. Поэтому, скажем, если мы перенесем содержание   
того закона в еще один закон, это не значит, что он будет лучше выполняться.    
Это ответ на первый ваш вопрос.                                                 
                                                                                
Второе. По-моему, я уже отвечал на этот вопрос: мы не пытаемся поддержать       
бедных или богатых - мы пытаемся поддержать вкладчиков. Все они в данном        
случае находятся в абсолютно одинаковом положении. Поверьте, это не вопрос о    
богатых или о бедных, у меня точно так же, как и у вас всех, лежит зарплата в   
"СБС-Агро", у меня точно так же там лежат все отпускные, я так же, как все,     
не могу их получить. Но вы обратите внимание, что происходит: вся пресса        
по-прежнему каждый день говорит, что в Думе работают банкоматы, депутаты        
получают деньги. Тут уже кто-то дописался до того, что депутаты якобы не        
просто получают деньги, но за какой-то процент получают деньги для своих        
знакомых. (Оживление в зале.)                                                   
                                                                                
Ведь простите, давайте будем все-таки реалистами, это то, что сегодня           
происходит, с чем мы с вами сталкиваемся. Да не помогаем мы богатым или         
бедным, мы пытаемся каким-то образом защитить людей, защитить от власти в       
нашей стране! Не надо искать какие-то... Ничего мы не пытаемся, комитет по      
бюджету, пропихнуть и протолкнуть, все происходит у вас на глазах.              
                                                                                
Ну хорошо, я такой, но Геннадий Васильевич Кулик, к сожалению, не может         
представить законопроект: он теперь вице-премьер.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Депутат Райков Геннадий Иванович.                
                                                                                
РАЙКОВ Г.И., депутатская группа "Российские регионы".                           
                                                                                
Андрей Михайлович, мне кажется, мы в полемике забыли, для чего написан проект   
закона. Законопроект гласит о защите, гарантии вкладов населения. У нас         
получается... Поясните: трудящиеся внесли деньги, они же ведь отдали свои       
деньги, не государственные, не банковские, а лично свои. Теперь эти деньги      
банк не может им отдать, потому что по тем или иным причинам, так сказать, он   
в затруднении. Теперь мы банку планируем эмиссию на эти суммы как               
резервирование, чтобы была гарантия. Тогда получается, что мы не защищаем       
вклад гражданина, а защищаем банк через государство, чтобы были гарантированы   
деньги. А тогда где деньги, которые пропали, какая за это ответственность       
будет в законе?                                                                 
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Мне казалось, что я уже ответил на этот вопрос, но я попробую      
еще раз, наверное. Приходится снова повториться, извините, ради Бога.           
                                                                                
Во-первых. Вот вы сказали очень интересную фразу, мне кажется, в ней и          
содержится ответ. Вы сказали, что банк по тем или иным причинам не может        
выполнить свои обязанности, вернуть деньги населению. Вот вопрос как раз в      
том, что это за "те или иные причины". Если "те или иные причины" - это         
действительно тот факт, что банк украл эти деньги, то тогда надо                
контролировать этот банк, надо его банкротить, проводить все эти процедуры.     
Но проводить их должно было, опять же в соответствии с законом, государство!    
Это обязанность государства. Гражданин просто не может их провести.             
                                                                                
Если же, простите, банк не может выполнить свои обязательства потому, что       
государство не выполнило обязательство перед банком, оно должно выполнить эти   
обязательства. И другой развязки здесь просто не может быть. Ее не существует   
в природе.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Депутат Дурягин.                                 
                                                                                
ДУРЯГИН И.Н., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
Андрей Михайлович, я здесь.                                                     
                                                                                
Меня интересует следующий вопрос. Скажите, пожалуйста, о тех вкладчиках,        
которые в сентябре уже перевели свои деньги в Сбербанк и которым обещали, что   
с 15 ноября они смогут их получить, то есть они пошли раньше навстречу. Если    
наш закон не будет принят и подписан до 15 октября (а видимо, это так и         
будет), то эти вкладчики, мягко говоря, страдают, поскольку срок возврата       
Сбербанком все откладывается. Вот как вы это прокомментируете и можно ли        
что-то изменить?                                                                
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Очень важный вопрос. Мы его рассматривали и, мне кажется, нашли    
достаточно удачное решение здесь.                                               
                                                                                
Во-первых, к сожалению, мы с вами не можем влиять каким-то образом на срок:     
это решение Центрального банка - о переносе срока, и здесь мы ничего сделать    
не можем. Но мы специально поэтому в статье 2 (если вы обратите внимание)       
распространили гарантию сохранности и возврата на все вклады, которые были до   
1 сентября. То есть даже если будет какой-то пересчет в Сберегательном банке    
по тому курсу (вот они делают по 9,33), то после принятия этого закона он       
имеет обратную силу на эти вклады. Поэтому в данном случае эти вкладчики        
никак не будут ущемлены, мы специально это прописали здесь.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Шелищ.                                                                  
                                                                                
ШЕЛИЩ П.Б., фракция "ЯБЛОКО".                                                   
                                                                                
Уважаемый Андрей Михайлович! Граждане пытались сохранить свои средства не       
только в банках, но и через страхование жизни - через накопительные вклады.     
Поясните, пожалуйста, считаете ли вы необходимым гарантировать в той же мере,   
в какой и вклады в банках, вот эти самые суммы, выплаченные страховым           
компаниям в форме страхования жизни? Напоминаю, что в отличие от банков         
страховые компании обязаны были по решению органа, который обеспечивал          
государственное регулирование их деятельности, не менее 20 процентов своих      
активов держать в этих самых государственных ценных бумагах.                    
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Я думал немножко позже на это ответить, когда мы пойдем по         
таблице отклоненных поправок. Но я очень рад, что этот вопрос задан.            
                                                                                
Да, я считаю, что должны быть гарантированы средства, связанные со              
страхованием. В равной степени должны быть гарантированы пенсионные фонды, в    
том числе негосударственные пенсионные фонды, которые тоже были обязаны         
вкладывать свои средства в ГКО. Можно говорить о паевых фондах и еще многих,    
многих, многих инструментах в равной степени.                                   
                                                                                
Этот вопрос был рассмотрен на заседании комитета. Есть целый блок ваших         
поправок, очень серьезных поправок, с большинством которых просто нельзя не     
согласиться. Есть поправки на эту тему депутата Головкова и депутата Жукова     
аналогичного содержания, то есть разные решения, но одного и того же вопроса.   
                                                                                
Почему эти поправки не нашли отражения в этом законе? Мы считаем, что сегодня   
этот закон о банках, если мы начнем говорить о страховании и нам придется его   
расширять, постоянно расширять, мы просто не сможем на самом деле создать.      
Поэтому комитет принял решение не включать эти поправки в этот законопроект,    
но в первоочередном порядке, немедленно подготовить отдельный законопроект по   
страхованию и по другим институтам, куда граждане вкладывали свои деньги. Это   
должен быть отдельный закон. Я думаю, вы согласитесь, что там есть              
определенная специфика по сравнению с этим законом. Такой законопроект, я       
думаю, надо скорее подготовить и выносить на Думу в самое ближайшее время,      
здесь никаких разногласий нет.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Иванов Юрий Павлович.                                                           
                                                                                
ИВАНОВ Ю.П., Аграрная депутатская группа.                                       
                                                                                
Андрей Михайлович, понятно, что представители вашего комитета стараются         
отстоять интересы вкладчиков, но в данном случае статья 11, против которой      
возражает Правительство, говорит о том, что это погашение будет проводиться     
за счет обязательного резервирования и за счет международного транша. То        
есть, с нашей точки зрения, она идет за счет недоплат трансфертов регионам,     
за счет недополучения пенсий, за счет оборонки и так далее. Насколько           
целесообразно выводить вкладчика все-таки на первое место в иерархии            
страданий в государстве? Это мой вопрос.                                        
                                                                                
Здесь же второй маленький подвопросик. Вы как бы предлагаете использовать       
средства международного транша. Но скажите, пожалуйста, договоренности          
Правительства при предоставлении этого международного транша что, уже           
забивают как бы в будущем возможность погашения за счет этого вкладов           
населения?                                                                      
                                                                                
И уже совсем последнее маленькое уточнение. Несколько лет тому назад вся Дума   
была посажена под капельницу "СБС-Агро", то есть мы знаем, что депутатов еще    
принудительно туда не загоняли, но руководство Думы, по сути дела,              
санкционировало обязанность помощников депутатов, обязанность работников        
Аппарата всем столоваться в "СБС-Агро". Будьте добры, ответьте: не исследовал   
ли ваш комитет вопрос, кто все-таки нам подарил эту радость, чья была           
инициатива посадить Государственную Думу под козырек "СБС-Агро"? Если можно -   
пофамильно.                                                                     
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Вы знаете, я думаю, что этот вопрос лучше задавать Комитету по     
безопасности. Начну прямо с последнего. Могу вам сказать только относительно    
себя: меня никто не загонял в "СБС-Агро", я открыл там счета добровольно. Это   
первое.                                                                         
                                                                                
Второй вопрос, который вы задаете, очень важен. Кстати, извините, я             
действительно не ответил на эту часть вопроса депутата Астраханкиной, она       
абсолютно справедливо его задавала, - по поводу того, что мы указали в          
качестве возможного источника для получения средств транш, первый транш,        
Международного валютного фонда.                                                 
                                                                                
Я хотел бы объяснить, чем это было вызвано. Кстати, здесь мы как раз            
полностью решили вопрос с замечанием Правительства. Если раньше было указано,   
что оттуда надо взять деньги, то сейчас в законе написано: средства             
обязательного резервирования. Обязательное резервирование - это деньги,         
которые на самом деле депонируются в Центральном банке именно на случай         
крушения банка и именно для того, чтобы вернуть вкладчикам. Надо ли в этой      
ситуации паники в стране ждать, когда мы сможем провести законодательную        
процедуру банкротства, чтобы отдать фонды обязательного резервирования на       
погашение денег вкладчику? Мы исходили из того, что этого сейчас делать не      
надо.                                                                           
                                                                                
Далее, мы написали: используя резервы Центрального банка и иные средства, в     
том числе мы указали и транш, первый транш, Международного валютного фонда,     
то есть мы выполнили рекомендацию Правительства. Мы не стали жестко             
привязывать к первому траншу.                                                   
                                                                                
Почему мы это указали? Вы помните прекрасно, как здесь стоял господин           
Дубинин, вот на этой самой трибуне, и говорил нам (это же он говорил нам на     
бюджетном комитете): первый транш полностью истрачен, полностью все деньги      
истрачены Центральным банком. После того как господин Дубинин вылетел из        
Центрального банка, а мы как вкладчики вылетели в трубу, он неожиданно          
выступает в прессе с заявлениями: все средства первого транша остались на       
счетах Центрального банка и мы расходовали совсем другие средства. Как будто    
все долларовые купюры в рамках этого транша были переписаны и можно было        
сказать, что вот эти купюры пошли, а вот эти не пошли.                          
                                                                                
В данной ситуации, поскольку возникают споры, где эти деньги, на что их можно   
расходовать, а на что нельзя, мы корректно, на мой взгляд, указали, что при     
необходимости, когда это диктуется социальной ситуацией в стране, можно         
обратиться к этим средствам. Я почему-то все-таки думаю, что сейчас господин    
Дубинин немного лукавит: этих средств давно нет. Поэтому я не думаю, что мы     
будем правы, если будем сейчас продолжать как бы надеяться на то, что нам       
кто-то поможет. Термин "заграница нам поможет", я думаю, с учетом последней     
миссии господина Задорнова ясно показал свою несостоятельность в сегодняшних    
условиях.                                                                       
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                 Г.Н.Селезнев                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Павлович, чтобы развеять туман в отношении того,     
кто в какую конюшню кого загнал, - о "СБС-Агро" я хотел бы пояснить. Я уже      
господину Семаго отвечал на этот вопрос, он все, как говорится, меня обвиняет   
в этом.                                                                         
                                                                                
В прошлой Государственной Думе было принято решение Комитета по Регламенту и    
организации работы Государственной Думы: в связи с тем, что все                 
государственные учреждения были у "СБС-Агро", был заключен договор и            
Государственной Думой. Договор у нас истекает 1 января этого года. Сейчас уже   
проведены переговоры Артуром Николаевичем Чилингаровым, нашим Аппаратом, и мы   
подписываем документы на обслуживание Государственной Думы Сберегательным       
банком России.                                                                  
                                                                                
Сейчас, секундочку. Савельев Николай Николаевич. Вопрос.                        
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Н.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемый Андрей Михайлович, я бы хотел, если можно, уточнить. У нас            
создается впечатление от разговора, что государство, беря гарантии по           
вкладам, дает деньги банкам - пусть на специальные счета, но как бы             
поддерживает банки. Скажите, пожалуйста, очень коротко: это игра в одни         
ворота, то есть государство дает деньги, чтобы гарантировать, поддержать        
вкладчиков, или же в этом законе заложен механизм, при котором государство      
взыскивает обратно эти средства имуществом банков-должников, то есть            
происходит национализация в определенном смысле?                                
                                                                                
МАКАРОВ А.М. Безусловно, вы абсолютно правы, это очень важный вопрос. Более     
того, тут речь идет не только о взыскании, поскольку этот механизм прописан и   
относительно тех вкладов, которые переходят в Сбербанк. Но я уже говорил,       
коллеги, о том, что государство получает 25 плюс 1 процент акций всех банков,   
которые получают эти средства в данном случае. Поэтому это все абсолютно        
справедливо.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Братищев, пожалуйста. (Шум в зале.)                       
                                                                                
Сейчас, коллеги, мы с вами посоветуемся, как дальше поступать.                  
                                                                                
БРАТИЩЕВ И.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Я как раз и хочу, уважаемый Геннадий Николаевич, предложить, как поступать      
дальше. Мне кажется, что нужно сейчас голосовать в первом чтении, Андрею        
Михайловичу забыть о поправках, о тех поправках. Ни о каких поправках сейчас    
речи быть не может, коль скоро мы в первом чтении принимаем этот                
законопроект. Что касается "агро", "магро" и прочее, то рекомендую всем         
депутатам получать зарплату по ведомости, лично. Сейчас так и делается. И       
тогда не будете вы бегать за этими "агро" и за прочими вещами, поверьте моему   
опыту.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я должен поставить на голосование:     
прекратить задавать вопросы докладчику. Пожалуйста, голосуйте. Выступили 11     
человек с вопросами. Представитель Президента просил слова.                     
                                                                                
Сейчас, Александр Алексеевич, после голосования.                                
                                                                                
Так, кто без карточки?                                                          
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 42 мин. 31 сек.)                 
Проголосовало за              290 чел.            100,0%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    290 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, в связи с тем, что этот закон нами очень подробно уже       
обсуждался, будем ли мы снова открывать по нему прения? Нет. Ставлю на          
голосование: прения по законопроекту не открывать. Пожалуйста. И недельку       
дадим на второе, да?                                                            
                                                                                
Коллеги, кто без карточки?                                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 43 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за              275 чел.             98,9%                        
Проголосовало против            3 чел.              1,1%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    278 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, я просил бы вас не настаивать сейчас на рассматрении во     
втором чтении. Давайте мы через неделю вернемся к этому закону. Сейчас мы       
проголосуем в первом чтении. Попросим комитет до среды рассмотреть поправки и   
в пятницу... (Шум в зале.) Нет, могут новые быть поправки, могут быть новые.    
                                                                                
Александр Алексеевич, пожалуйста. Представитель Президента.                     
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я как раз      
хотел об этом просить, поскольку сегодня только поступило заключение            
Правительства, а там содержатся замечания, которые в тексте не учтены. Более    
того, когда вы голосовали его первый раз в первом чтении, в постановлении был   
указан месячный срок для представления поправок, он истекает через 10 дней      
только. Сегодня на подписи у Президента находится заключение Президента по      
этому законопроекту. Вы его получите, видимо, в понедельник или во вторник.     
Поэтому я просил бы вас действительно, приняв законопроект в первом чтении,     
отложить на неделю рассмотрение его во втором чтении, рассмотреть поправки      
Правительства и Президента к этому времени.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставлю на голосование: принять         
законопроект в первом чтении.                                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 44 мин. 48 сек.)                 
Проголосовало за              353 чел.             78,4%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    353 чел.                                          
Не голосовало                  97 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Давайте мы с вами определим срок: неделя. Комитет рассмотрит замечания          
Президента, и Совет Думы определит дату рассмотрения во втором чтении.          
                                                                                
Спасибо, Андрей Михайлович.                                                     

Уважаемые депутаты, пункт 7 Комитет по аграрным вопросам попросил перенести,    
поэтому мы с вами начинаем рассматривать пункт 8 повестки дня. Проект           
федерального закона "О государственном гарантировании вкладов населения в       
банках Российской Федерации". Докладчик - Геннадий Васильевич Кулик.            
                                                                                
КУЛИК Г.В. Уважаемые коллеги, прежде всего несколько пояснений по поводу        
подготовки этого закона. С аналогичным законопроектом обратился Совет           
Федерации в Государственную Думу, то есть внес аналогичный законопроект. В      
подготовке этого законопроекта принимали участие представители российских       
банков (ассоциации), ряд представителей коммерческих банков, не только          
крупных, но и периферийных, помимо депутатов, подписавших этот законопроект,    
а также представители Центрального банка России.                                
                                                                                
Чем вызвана необходимость подготовки и быстрого принятия этого закона? Вы       
знаете, что на сегодня есть только, так будем говорить, устное заявление        
руководства страны о том, что будут приниматься меры, чтобы обеспечить          
сохранность и выдачу вкладов граждан в банках, и есть решение Совета            
директоров Центрального банка, которое озвучено устами уже не работающих ныне   
Алексашенко и Дубинина, бывшего тогда председателем Центрального банка, о       
том, что для сохранения вкладов граждан предлагается гражданам России           
переоформить свои вклады в Сберегательный банк. При этом нет совершенно         
ясности в том, почему при переоформлении валютных вкладов государство не        
гарантирует их сохранность в валюте, а предлагает переоформить в рубли по       
курсу на 1 сентября. Для того чтобы принять такое решение, никакого решения     
Совета директоров банка недостаточно. Это может быть сделано только             
федеральным законом, определен этот порядок. И кроме того, встает вопрос:       
что, государство, значит, не гарантирует сохранность вкладов граждан в том      
виде, как они были до 16 августа 1998 года?                                     
                                                                                
С другой стороны, есть острая необходимость принятия самых неотложных мер по    
оздоровлению банковской системы, и не только для того, чтобы прежде всего       
гарантировать сохранность вкладов граждан в коммерческих банках, но и для       
того, чтобы оживить всю платежную систему страны. Нынешняя ситуация такова,     
что средства многих предприятий, которые хранились на счетах коммерческих       
банков, тоже оказались замороженными и предприятия не имеют возможности         
своевременно вести расчеты по заработной плате и по платежам в бюджет.          
Создалась такая ситуация, которая требует немедленного законодательного         
разрешения.                                                                     
                                                                                
Что заложено в концепцию предлагаемого вам проекта закона?                      
                                                                                
Первое. От имени государства (подчеркиваю: от имени государства, а не           
какими-то заявлениями, решениями Совета директоров) гарантировать каждому       
гражданину Российской Федерации сохранность и возвратность его вкладов,         
которые были в коммерческих банках Российской Федерации. Причем                 
подчеркивается: сохранность не только рублевых вкладов, но и вкладов в          
валюте. Насколько актуальна эта проблема? Мы часто говорили о том, что          
валютными вкладами пользуется небольшая категория людей и это не является       
столь важной социальной проблемой. Хочу сказать, что ошибались, в том числе и   
мы: по данным, которые мы получили, сегодня примерно 42 процента вкладов        
граждан России хранятся в иностранной валюте (от общей суммы вкладов,           
находящихся в банках). Причем число вкладчиков переваливает за десяток          
миллионов, то есть это касается многих людей, которые по тем или иным           
причинам, прежде всего из-за недоверия к нашей экономической политике и         
нашему рублю, вынуждены были пойти на такие меры и часть своих сбережений       
хранили в иностранной валюте. Поэтому мы - разработчики закона - очень          
рассчитываем на поддержку Государственной Думы, на то, что мы продекларируем    
законом сохранность вкладов, в том числе и в иностранной валюте.                
                                                                                
Второе. Обратите внимание: в заявлении Центрального банка с предложением вам    
всем перевести свои вклады в Сберегательный банк говорилось только о шести      
банках, так называемых системообразующих банках. Это крупные действительно      
банки, и действительно там сосредоточена большая часть вкладов населения. Но    
согласитесь, что мы граждан России как бы разделили на две категории таким      
решением Совета директоров, что, на наш взгляд, совершенно неоправданно и       
нарушает Конституцию. Если гражданин хранит свой вклад, скажем, в Инкомбанке    
или в "МЕНАТЕПе", то ему как бы гарантирована возможность перевода его в        
Сбербанк и получение этого вклада. А если он хранит свои вклады в               
региональном банке, то государство как бы никакой гарантии на сохранность       
вклада не дает.                                                                 
                                                                                
Поэтому второй принципиальный момент концепции законопроекта состоит в том,     
что мы гарантируем вклады всем гражданам, независимо от того, в каком из        
банков они хранят свои вклады. Здесь есть один ограничитель. Если по            
состоянию на 1 сентября 1998 года Центральный банк по тем или иным причинам     
не лишил лицензии банк, значит, он подпадает под действие этого закона. Это     
очень важно, чрезвычайно важно. Мы столкнулись с фактами, что на периферии      
созданы крупные банки, которые коллективы предприятий создали, и они хранят     
там все свои сбережения и заработную плату через них получают. И если мы не     
найдем способ решения гарантировать всем вклады, мы создадим неравенство в      
нашем обществе. Это второй момент.                                              
                                                                                
Третий принципиальный момент, который заложен в эту концепцию. Объявив о том,   
что гражданин имеет право перевести свой вклад в Сберегательный банк, мы        
никак не ответили на вопрос о том, каким образом будет жить та или иная семья   
в течение всего этого времени. Как показывает практика, для того чтобы          
оформить всю передачу вкладов из коммерческих банков в Сберегательный банк,     
если это произойдет, потребуется не менее 2-2,5 месяца.                         
                                                                                
Поэтому в законопроекте предусматривается, что гражданин, оформляя заявление    
о переводе своего вклада в Сберегательный банк, может получить с одного счета   
(естественно, если есть у него там эти средства) 10 тысяч рублей, для того      
чтобы организовать как-то минимальную... прожить, так сказать, семье в этот     
период.                                                                         
                                                                                
Есть и другие вопросы, которые регулируют все эти взаимоотношения, связанные    
с гарантированием вкладов в банках.                                             
                                                                                
Вторая часть этого закона посвящена не менее, а более, пожалуй, важной теме -   
оздоровлению финансового состояния банковской системы и налаживанию работы      
нашей банковской системы. Что в связи с этим предлагается? В связи с этим       
предлагается Центральному банку, рассмотрев состояние дел коммерческих          
банков, поддержать их стабилизационными кредитами под залог ценных бумаг,       
которые есть в банке, причем приняв стоимость этих ценных бумаг по балансовой   
стоимости, которая была на 1 августа 1998 года, до известного провокационного   
заявления "четверки" (хотя его подписала "двойка"). Мы предлагаем, чтобы        
также в обеспечение этого кредита были взяты обязательства регионов, потому     
что те банки, которые работали в экономике России, так или иначе вынуждены      
были поддерживать финансами региональные бюджеты и регионы и имеют              
значительные обязательства регионов по полученным кредитам. И наконец,          
третье: в обеспечение взять обязательства ведомств, которые тоже были выданы    
многим коммерческим банкам, в частности, Министерства по чрезвычайным           
ситуациям, Министерства обороны и так далее, и так далее, которые под           
бюджетные средства брали как бы кредиты в коммерческих банках, чтобы вести      
свои операции.                                                                  
                                                                                
Предлагаются и другие меры для оздоровления банковской системы. Для того        
чтобы мы были более спокойны, что средства, которые мы дадим коммерческим       
банкам, не окажутся в том месте, где мы не хотели бы (они могут оказаться       
даже на валютном рынке), предлагается эти кредиты перечислять на специальные    
счета, которые будут в Центральном банке расходовать только на те нужды,        
которые определены проектом этого закона, - это гарантированные выплаты         
вкладов граждан и проведение операций по обеспечению платежей клиентам          
коммерческих банков.                                                            
                                                                                
Дальше. Для того чтобы государство имело еще большую гарантию возвратности      
полученных кредитов коммерческих банков, в законе предлагается: банк, который   
обращается за таким стабилизационным кредитом и имеет возможность, по нашим     
критериям, его получить, должен заложить в Центральном банке блокирующий        
пакет акций - 25 процентов плюс одна акция. Таким образом, если по мере         
работы не удается полностью восстановить платежеспособность банка, то           
государство становится собственником блокирующего пакета и мы имеем             
возможность в итоге, я не хотел бы на это напирать, но в итоге имеем            
возможность получить банковскую систему с блокирующими контрольными пакетами    
акций, что, на мой взгляд, чрезвычайно важно для экономики России в будущем.    
И мы, как говорится, провели бы то, о чем мечтали многие экономисты и           
депутаты, сделав эту систему с государственным участием более устойчивой и      
более регулируемой.                                                             
                                                                                
Мы рассчитываем, что принятие этого законопроекта позволило бы, первое,         
успокоить общественное мнение, поскольку государством, как говорится,           
выдается гарантия снять ажиотаж, который есть сегодня, к сожалению. Во многих   
регионах сегодня снятие вкладов превышает их возврат. А главное, уважаемые      
коллеги, нам надо сделать так, чтобы хоть как-то сохранить доверие к            
государству и к банковской системе. Если мы не сможем переломить ситуацию и     
не сможем сделать так, чтобы хотя бы большую часть своих сбережений люди        
хранили в банках, - ей-Богу, у нас никогда не будет в достатке тех финансовых   
ресурсов, которые необходимы для кредитования реального сектора экономики и     
нормального функционирования нашей экономики в целом.                           
                                                                                
Я бы очень просил вас, уважаемые коллеги, поддержать принятие этого закона. Я   
еще раз говорю, мы хотели просить принять его в третьем чтении, но нас          
смущает, что нет заключения Правительства, хотя некоторые юристы считают, что   
по данному законопроекту оно не нужно, поскольку мы не затрагиваем пока         
бюджетные дела, а пытаемся отрегулировать этот вопрос путем взаимоотношений     
Центрального банка с коммерческими банками. Но, понимая исключительную          
социальную значимость этого закона, конечно, нам важно было бы иметь и          
поддержку Правительства. Мы рассчитываем, что после его принятия, тогда,        
когда вы будете находиться в округах, мы доработаем закон в соответствии с      
вашими замечаниями и предложениями, получим замечания и заключение              
Правительства и по возвращении на одном из первых заседаний, а может быть, и    
на первом заседании сможем принять этот законопроект.                           
                                                                                
Я благодарю вас.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Васильевич.                             
                                                                                
Закон рассматривается в первом чтении, поэтому, пожалуйста: какие есть          
вопросы?                                                                        
                                                                                
Гудима Тамара Михайловна. Потом - депутат Киц, потом - Столяров.                
                                                                                
ГУДИМА Т.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Будьте добры, у меня два вопроса. Вы назвали очень интересную цифру: 40         
процентов вкладчиков банков хранят вклады в валюте.                             
                                                                                
КУЛИК Г.В. 42 процента от суммы вкладов составляют валютные вклады. А по        
количеству людей даже, может быть, больше, чем 42 процента.                     
                                                                                
ГУДИМА Т.М. Хорошо. Если вы располагаете такой информацией, скажите, какой      
процент трудоспособного населения у нас составляют вкладчики банков? Это        
первый вопрос.                                                                  
                                                                                
И второй вопрос: средний объем валютного вклада.                                
                                                                                
КУЛИК Г.В. Я по среднему объему, размеру валютного вклада, вам сейчас не        
готов ответить, я могу только вам сказать, что он превышает, по самым грубым    
подсчетам, около 2,5 тысячи долларов.                                           
                                                                                
А сумма вкладов - могу назвать эту цифру, но я бы не очень хотел ее называть.   
Она не столь большая, хотя составляет 42 процента, и государство вполне         
способно сказать своим гражданам, чтобы они не волновались по этому поводу.     
Поверьте, что это меньше того транша так называемого, который получил           
Центральный банк на поддержание стабильности рубля и который промотал в         
течение вот этой недели, о чем вы все знаете. Эта сумма меньше в абсолютном     
выражении, ну, правда, она рассчитана по курсу 6 рублей 0,3 копейки. Вот        
исходя из этого курса общая сумма вкладов в валюте примерно меньше суммы того   
первого транша для ЦБ, который был получен.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Киц.                                              
                                                                                
КИЦ А.В., фракция Либерально-демократической партии России.                     
                                                                                
Геннадий Васильевич, как я понял, вы предусмотрели в своем законопроекте        
механизм защиты, чтобы банки, получив стабилизационный кредит, не могли         
скупать валюту. Так вот, как будут обстоять дела у тех банков, которые,         
получив стабилизационный кредит, истратили эти деньги на валюту? Как с этими    
банками будет?                                                                  
                                                                                
КУЛИК Г.В. Может быть, надо продумать... Каких-то дополнительных мер за         
нецелевое использование средств, кроме тех, которые установлены сегодня в       
законе "О банках и банковской деятельности", мы не предусматривали, потому      
что у Центрального банка появляется мощная возможность лишения лицензий.        
Потому что как только вы заложили блокирующий пакет акций, так тут же (в        
законе это предусмотрено) в правление банка вводится представитель              
Центрального банка, который может контролировать все ваши платежные операции.   
И право отзыва лицензии сохраняется у ЦБ. И это может быть оговорено в          
условиях выдачи этого стабилизационного кредита. При желании, коллеги, наших    
сегодняшних законов достаточно, чтобы серьезно контролировать ситуацию.         
Достаточно! Надо просто, как говорится, их использовать.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гвоздева, потом депутат Данилова, затем депутат   
Аничкин.                                                                        
                                                                                
ГВОЗДЕВА С.Н. Уважаемый Геннадий Васильевич, не хотелось бы, чтобы и этим       
законом были допущены такие же нарушения, как и постановлением от 17 августа,   
которое не только разрушило платежную систему, но и обездолило наших            
вкладчиков. Поэтому у меня вот какой вопрос. Конкретно, при отсутствии          
средств в бюджете, чем вы сможете гарантировать вклады? Это первый вопрос.      
                                                                                
И второй. Почему вся концепция вашего закона сводится к тому, что вы            
рекомендуете направлять все счета вкладчиков в Сберегательный банк? Имеется     
же опыт 1991 и 1992 годов, когда наши вкладчики потеряли более 200 миллиардов   
рублей, они все еще не выплачены. Ведь Сберегательный банк сегодня, так же      
как и другие банки, имеет от суммы всех своих вкладов более 60 процентов        
средств, замороженных в ГКО, ОФЗ.                                               
                                                                                
КУЛИК Г.В. Я начну со второго вопроса. Мы не считаем удачным решение            
Центрального банка рекомендовать переводить все в Сбербанк по двум причинам.    
Во-первых, мы Сбербанк ставим в серьезное, трудное положение, людей             
баламутим. Все это не положительный момент. Но я понимаю это таким образом      
(надо тоже быть объективным): принимая такое решение, Совет директоров          
исходил из того, что контрольный пакет акций Центрального банка (67             
процентов) является собственностью ЦБ и находится как бы в руках государства,   
поэтому он в той скоропалительной ситуации увидел вот этот путь. Это надо       
тоже понимать, хотя, еще раз повторяю, мы не считаем, что это удачное решение   
Центрального банка.                                                             
                                                                                
Теперь что касается интересного вашего вопроса в отношении источников.          
Сегодня в Центральном банке есть несколько источников для покрытия таких        
ситуаций. Первый - резервы Центрального банка. Они составляют 9700 миллионов    
на 1 января 1998 года. Второе - каждый банк от своих операций обязан был по     
закону создавать так называемый фонд обязательного резервирования. Этот фонд    
составляет 16 миллиардов. Ну, я понимаю, что все 100 процентов, то есть под     
метлу, нельзя использовать, но вот как бы у вас на глазах речь идет о 25        
миллиардах. Что такое 25 миллиардов? Это примерно 45 процентов от суммы всех    
вкладов.                                                                        
                                                                                
Я не думаю, что мы взбудоражим общественное мнение, я думаю, наоборот, закон    
наш должен успокоить: государство гарантирует. Я не предполагаю, что 100        
процентов людей возьмут свои деньги из банков и положат их куда-то в кубышку.   
Не хотелось бы этого. Мы наоборот хотим сделать. Ну и как крайний случай,       
каким образом мы предлагаем это сделать?                                        
                                                                                
Центральный банк передает тем банкам, которые останутся работать с вкладами     
населения, часть средств их фонда обязательного резервирования и, как я вам     
сказал, кредит под те ценные бумаги, которые есть у них, и под обязательства    
регионов. Поэтому это довольно обеспеченная вещь, если, конечно, мы будем       
вести дальше нормальную хозяйственную деятельность. Все-таки кредиты должны     
регионы погасить.                                                               
                                                                                
Что касается вот этих источников, то они примерно в полтора раза больше         
вкладов населения. Поэтому если бы сегодня, условно говоря, "СБС-Агро"          
вернули 6,5 миллиарда те территории, которые выдали ему обязательства, плюс     
1,5 миллиарда - ведомства, которые тоже имеют соответствующие ценные бумаги,    
то проблема была бы закрыта. Поэтому есть выход из ситуации. Конечно,           
необходимо будет выдавать средства населению, тем более в первое время          
действия этого закона (чтобы успокоить его), чтобы не было задержек. Не надо    
закрывать глаза на то, что может быть несовпадение по периодам возврата этих    
долгов. При необходимости придется использовать то, что имеет право делать      
банк, и выпускать деньги для того, чтобы нормально рассчитаться по этому виду   
долгов, так будем говорить, потому что виновником в большинстве случаев         
выступило государство и оно должно, таким образом, обеспечить восстановление    
спокойствия и стабильности.                                                     
                                                                                
Я знаю ваш законопроект, мы к нему вернемся. Вы зря сегодня так... Я приношу    
вам извинения. Мы вернемся к вашему проекту, над ним надо будет работать. Но    
сегодня предлагается тот минимум законодательных положений, которые, еще раз    
повторяю, всех людей России поставят в равные условия. Россияне в виде закона   
услышат от государства обязательство гарантировать сохранность вкладов и их     
возвратность. Заметьте, я не говорю об индексации, я говорю о сохранности и     
возвратности. Я глубоко уверен, что и государство обязано это сделать во что    
бы то ни стало.                                                                 
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                 С.П.Горячева                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Данилова Нина Петровна, затем - депутаты Аничкин,         
Шейнис, Бабичев, Камышинский.                                                   
                                                                                
ДАНИЛОВА Н.П., депутатская группа "Народовластие".                              
                                                                                
Уважаемый Геннадий Васильевич, ответьте, пожалуйста: данный законопроект        
будет распространяться на тех вкладчиков, которые вкладывали свои средства в    
те коммерческие банки, что чуть раньше рухнули, до массового обвала             
банковской системы?                                                             
                                                                                
КУЛИК Г.В. Нет. Я говорю о том, как сейчас предлагается. Предлагается           
распространить действие закона на тех, кто имел лицензию по состоянию на 1      
сентября. А те банки, которые рухнули раньше и по другим причинам, подпадают    
под действие нашего Гражданского кодекса, по которому (вы знаете это)           
установлен порядок очередности оплаты и так далее. То есть там будет            
действовать Гражданский кодекс.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аничкин Иван Степанович.                                  
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Геннадий Васильевич, мне кажется, что вы этим законом              
окончательно запутаете граждан, и они будут взбудоражены, поскольку ваш         
законопроект расходится с тем соглашением, которое подписано между ЦБ и         
шестью банками. Там есть четкие сроки: до 26 сентября каждый вкладчик должен    
определиться, после 15 ноября он имеет право прийти за своим вкладом в          
Сберегательный банк. У вас же стоит (статья 6): в течение 30 дней после         
вступления закона в силу граждане обращаются по своим вкладам. Далее: через     
35 дней после этого Сбербанк заключает соглашение и так далее и еще там через   
30 дней люди могут обратиться по своим вкладам.                                 
                                                                                
Как человек должен сейчас ориентироваться? Пока ваш закон рассматривается,      
пока он не вступил в действие. А может быть, он вообще не вступит в действие?   
Тем самым вы разрушите то соглашение, которое...                                
                                                                                
КУЛИК Г.В. Коллега Аничкин...                                                   
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Я не закончил.                                                     
                                                                                
КУЛИК Г.В. Пожалуйста.                                                          
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Вы так торопитесь, что, мне кажется, от этого пострадают наши      
вкладчики. Вы разрушаете тот договор или то соглашение, которое существует      
между Центральным банком и шестью банками, и не вносите ничего такого, чтобы    
в ближайшее время людей можно было успокоить. (Микрофон отключен.)              
                                                                                
КУЛИК Г.В. Уважаемый коллега Аничкин, я в данном случае буду немножко резок.    
Если вас устраивает, что государство сегодня гарантировало гражданам            
сохранность вкладов только в шести банках, а в новосибирском банке не           
гарантировало, и если вас как представителя этого региона не волнует эта        
ситуация, вы можете проголосовать против. Меня волнует. Я еще раз повторю,      
что для меня принципиально: если в банке есть хоть один вкладчик, государство   
должно ему гарантировать сохранность и возвратность вклада.                     
                                                                                
Теперь в отношении сроков. Это чисто технический вопрос. Если сегодня в         
первом чтении будет принят этот законопроект, то, следовательно, Совет          
директоров Центрального банка должен сказать, что сроки переносятся до          
принятия этого закона. И никакой проблемы не возникает. (Выкрики из зала.)      
                                                                                
Вопрос начисления процентов. Если вы уходите в Сберегательный банк сегодня      
(сами приняли решение для себя и перешли в Сберегательный банк), то вам там     
будет сказано, что проценты не начисляются в соответствии с тем разъяснением,   
который дал Центральный банк России. А после оформления вклада, заключения      
договора со Сберегательным банком вы будете получать проценты.                  
                                                                                
Здесь ничего этот закон не исправляет... Он только дает возможность             
гражданину, во-первых, выбрать, оставаться ему в ЦБ или в коммерческом банке,   
который мы оздоровляем (первый выбор).                                          
                                                                                
Второе. Он гарантирует ему сохранность его вкладов валютных.                    
                                                                                
Третье. Он упорядочивает... Этот закон распространяется не только на тех        
счастливцев, которые имели вклады в банках, обозначенных Дубининым, но и на     
всех граждан России.                                                            
                                                                                
И наконец, он предлагает брать курс доллара не на 1 сентября, который           
неизвестно почему и как сложился, а (предлагается в законе) на дату             
вступления в силу данного закона.                                               
                                                                                
Поэтому, если это все не устраивает, есть возможность ко второму чтению         
рассмотреть предложения, в том числе и ваши. Давайте, если они будут. Но для    
меня эти основополагающие моменты являются тем основанием, которое заставило    
нас готовить этот законопроект.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шейнис Виктор Леонидович.                                 
                                                                                
ШЕЙНИС В.Л., фракция "ЯБЛОКО".                                                  
                                                                                
Уважаемый Геннадий Васильевич, мне кажутся убедительными ваши разъяснения, и    
я буду голосовать за этот законопроект.                                         
                                                                                
Тем не менее мне хотелось бы получить ответ на два вопроса. Первый вопрос.      
Рублевые вклады, которые, как вы понимаете, существенно обесценены уже и        
будут обесцениваться дальше. Предполагается ли при доработке законопроекта...   
Или, может быть, вашей группой предполагается внесение дополнительного          
проекта закона, который будет связан с индексацией или какой-то формой          
компенсации? Это первое.                                                        
                                                                                
И второй вопрос. Закон гарантирует гражданам получение валютных вкладов. Но,    
если я правильно понял, согласно закону эти валютные вклады также будут         
переведены в рубли не по тому курсу, который предложил ЦБ на конец августа, а   
по какому-то другому курсу. Но тем не менее это означает потерю более или       
менее значительной суммы, поскольку вероятней всего инфляция будет              
продолжаться. Будьте любезны ответить.                                          
                                                                                
КУЛИК Г.В. Спасибо большое. Первый вопрос очень важный, и я в своем сообщении   
от имени товарищей разработчиков подчеркнул, что это касается только            
сохранности и возвратности вкладов.                                             
                                                                                
Что касается индексации, есть законопроект, который готовит депутат             
Зоркальцев. В том постановлении Государственной Думы, которое вы по             
аналогичному вопросу уже приняли, есть поручение Правительству, как с этим      
обойтись. И нам с вами придется думать о том (если мы будем индексировать       
каким-то образом вклады), определять ли какой-то размер, потолок и так далее.   
Там много проблем своих. Поэтому мы сегодня как бы разделили две проблемы.      
Одна связана с сохранностью и возвратностью, а проблему индексации нам          
придется рассмотреть.                                                           
                                                                                
Что касается вашего второго вопроса, видимо, это нам адресовано,                
разработчикам. Нечеткость! Надо посмотреть ваши замечания и ко второму чтению   
более четко отразить. Мы имели в виду сохранность в валюте, не перевод. Если    
гражданин... У гражданина есть выбор: переводит по курсу - получает сразу или   
не переводит - сохраняет его, и ему будет предложена некая схема получения      
этих валютных средств. Вот так предусмотрено в законе.                          
                                                                                
Но, видимо, ваш вопрос заставит нас (мы подумаем) более четко эту тему          
отразить.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бабичев Игорь Викторович. Нет его?                        
                                                                                
КУЛИК Г.В. Давайте голосовать...                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Время уже!                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите. Время! Это первое чтение, простите. (Выкрики   
из зала.) Возьмите, вон микрофон, возьмите, нажимали же кнопку! Возьмите,       
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МАРТЮШОВ С.Н. Депутат Мартюшов. Такой вопрос. Я не понял (может быть, я не      
прав): этот закон не предусматривает защиту интересов индивидуальных            
предпринимателей, защиту их расчетных счетов?                                   
                                                                                
КУЛИК Г.В. Нет, не предусматривает.                                             
                                                                                
МАРТЮШОВ С.Н. Это тоже граждане...                                              
                                                                                
КУЛИК Г.В. Нет, только граждан. Тех, кто имел счета для предпринимательской     
деятельности, - нет.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы ответили, Геннадий Васильевич?                         
                                                                                
КУЛИК Г.В. Давайте голосовать...                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, это первое чтение. Я обязана дать              
возможность задать вопросы, выступить.                                          
                                                                                
И последний - Камышинский Николай Акимович.                                     
                                                                                
КАМЫШИНСКИЙ Н.А., депутатская группа "Народовластие".                           
                                                                                
Светлана Петровна, у меня есть сразу же протокольное поручение или, точнее      
сказать, предложение. Депутат Гудима уже задавала вопрос, и мы на комитете      
тоже ставили его перед Правительством, но так и не получили ответа. Сколько     
действительно вкладчиков по Российской Федерации сегодня подпадают под этот     
закон (как пострадавшие или в перспективе пострадавшие)? И надо разбить все     
это по регионам, указать вклады валютные, указать рублевые вклады, чтобы        
каждый из нас примерно представлял, какую часть населения в своих регионах мы   
защищаем этим законом.                                                          
                                                                                
И вопрос, Геннадий Васильевич, к вам. Я так полагаю, что когда мы               
разрабатывали этот проект закона, то вопрос решался концептуально с двух        
позиций: первое - защитить вклады и второе - сохранить банковскую систему. Но   
вот уже сегодня нам раздали поправку двух-трех депутатов, в которой             
предлагается этот же закон распространить и на вклады и взносы, размещенные в   
страховых компаниях, в негосударственных фондах и в других. Я думаю, что        
такие поправки не могут рассматриваться этим законом.                           
                                                                                
КУЛИК Г.В. Ко мне подходили депутаты. Я скажу откровенно, что их беспокойство   
обоснованно, потому что мы по закону обязали многие организации приобретать     
ценные бумаги на свободные средства - не закладывать их куда-то, а              
приобретать ценные бумаги. И они обесценились. Это касается и страховых         
компаний, и ряда фондов.                                                        
                                                                                
Я тоже, как и вы, убежден в том, что все-таки это тема другого закона. Мы с     
вами в том постановлении, которое приняли, дали поручение Правительству         
разобраться, потому что там каждый случай требует своего подхода. Поэтому я     
бы тоже, если вы будете потом голосовать эту поправку, не стал бы смешивать.    
Давайте мы ограничимся вот этими двумя темами: оздоровление банков,             
сохранение вкладов и их возвратность.                                           
                                                                                
Я прошу поддержать, коллеги.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, спасибо.                                             
                                                                                
Уважаемые депутаты, я должна спросить, потому что остается три минуты до        
перерыва: будут ли желающие выступить по этому законопроекту? Поднимите,        
пожалуйста, руки. Будут, да?                                                    
                                                                                
Если есть желающие выступить, тогда я не могу ставить на голосование вопрос о   
принятии в первом чтении. Поэтому давайте пока мы отложим вопрос, а я сейчас    
зачитаю депутатские запросы и те протокольные поручения, которые нужно          

Уважаемые депутаты, мы остановились на пункте 8 нашего порядка работы. Еще      
раз напоминаю, что мы рассматриваем законопроект в первом чтении. Поэтому       
есть ли желающие выступить по данному вопросу? Поднимите руки.                  
                                                                                
Так, депутат Гвоздева. Пожалуйста, Светлана Николаевна.                         
                                                                                
ГВОЗДЕВА С.Н. Уважаемые коллеги! Мне действительно очень нравится (и я          
благодарна разработчикам за название самого законопроекта) государственное      
гарантирование сбережения вкладов граждан Российской Федерации. Но концепция    
предлагаемого закона, к сожалению, не гарантирует сбережения вкладов граждан,   
так же как не сумели гарантировать исполнение закона об инвестиционной          
деятельности, гарантирующего сохранность инвестиций. А это инвестиции наших     
граждан, их деньги, 65 процентов, то есть фактически 100 процентов вкладов      
граждан были вложены банками в ГКО и ОФЗ. И если сегодня Правительство          
исполнит закон об инвестиционной деятельности и пересмотрит постановление,      
все деньги граждан, вложенные в банки, на которые куплены ГКО, ОФЗ, вернутся    
в банки, и не нужно будет перечислять ничего в Сберегательный банк. Это         
первое.                                                                         
                                                                                
Второе. Поскольку сегодня речь идет о том, что государство - банкрот и денег    
у него нет, необходимо (и депутаты сегодня об этом сказали) срочно              
рассмотреть вопросы контроля за направлением денежной массы и структурой        
денежной массы. То есть если направляются на приобретение иностранной валюты    
полученные банками средства, необходимо заставить их резервировать средства     
под ставку 80 процентов, а если они направляют средства гражданам,              
выплачивают их, пусть 0 процентов резервируют или 2 процента, если в            
промышленный или сельскохозяйственный сектор экономики. Вот регулирование       
структуры денежной массы и убережет возврат денег вкладчикам, и заставит        
банки работать так, как это необходимо для экономики.                           
                                                                                
Все это - две основные позиции: пересмотр постановления по реструктуризации     
ГКО и ОФЗ и защита вкладов наших граждан в этих бумагах.                        
                                                                                
Далее. Регулирование структуры денежной массы решениями Правительства и         
Центробанка и даже, может быть, нашим законом - вот это может служить           
гарантией сбережения всех вкладов населения и стабилизации платежной системы.   
Это обозначено во внесенном мной 2 сентября проекте закона о первоочередных     
мерах по финансовому регулированию.                                             
                                                                                
И я прошу убедительно вас принять название законопроекта сегодня, какое         
предлагается разработчиками, но доработать этот законопроект, потому что        
концепция неверна, и основой... не надо путать и запутывать снова ни наших      
граждан, ни наших депутатов. И четко определить позицию для Правительства.      
                                                                                
Выполните свои обязательства по закону об инвестиционной деятельности. Дальше   
выполните обязательства по бюджету и научитесь регулировать структуру           
денежной массы, о которой сегодня уже говорят не только депутаты, а это         
возможно сделать и через закон. О первоочередных мерах закон есть, он должен    
быть базовым. А потом мы что-то можем гарантировать.                            
                                                                                
Поэтому прошу перенести рассмотрение этого законопроекта - до того момента,     
пока базовый закон не будет принят. Иначе мы снова обманем наших граждан. Они   
могут подождать еще неделю, тем более что в этом законе, о гарантиях, срок      
выплаты - больше 90 дней. Если 90 дней предлагают разработчики, то шесть дней   
ради основы гарантий они, я думаю, подождут и будут нам благодарны за           
глубокую проработку действительных гарантий сбережения вкладов.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Корсаков Николай Николаевич. Затем -              
Лунтовский, Мартюшов и Пузановский.                                             
                                                                                
ИЗ ЗАЛА.(Не слышно.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И вас вижу.                                               
                                                                                
КОРСАКОВ Н.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемые депутаты, если я только правильно понял концепцию закона, то у меня   
возникает сомнение в отношении того, что он создает условия для дискриминации   
индексации вкладов в валюте и рублях. То есть тем, кто вкладывал в банки        
валюту, мы вернем валюту, а тем, кто вкладывал в банки рубли, мы вернем         
рубли.                                                                          
                                                                                
Я полагаю, что при такой постановке вопроса мы подвигаем основную часть         
нашего населения наперед закладывать все свои сбережения только в валюте, что   
не может не сказаться отрицательно на дальнейшем курсе рубля и положении        
финансов в России.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Лунтовский Георгий Иванович.                  
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г.И., фракция "Наш дом - Россия".                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, рабочая группа в течение долгого времени - порядка двух      
недель - работала над этим законом. В ней участвовали представители             
практически всех фракций. И действительно, сегодня, кроме устных заявлений      
бывшего председателя Центрального банка и бывшего исполняющего обязанности      
Председателя Правительства о стопроцентной государственной гарантии по          
вкладам населения, мы не имеем совершенно никаких нормативных актов,            
документов, законов, которые регулировали бы этот вопрос.                       
                                                                                
Я совершенно согласен со многими депутатами, которые критикуют этот             
законопроект, но мне кажется, что сегодняшняя ситуация такова, что мы должны    
заявить и четко объяснить населению, как и в какой форме мы будем               
осуществлять государственную гарантию по вкладам населения.                     
                                                                                
Дело в том, что мы оказались в финансовом кризисе именно в то время, когда у    
нас нет закона о банкротстве кредитных организаций, у нас нет закона о          
гарантировании вкладов населения. И в этой ситуации снимать сейчас с            
рассмотрения такой законопроект, который действительно необходим и, кроме       
того, предусматривает и некоторые меры по финансовому оздоровлению              
коммерческих банков, мы считаем нецелесообразным. Я думаю, законопроект нужно   
принимать в первом чтении и дальше дорабатывать. Возможности по его             
корректировке есть.                                                             
                                                                                
А что касается замечания в части неразберихи, то по шести банкам уже            
объявлена Центральным банком схема перехода вкладчиков в коммерческие банки.    
Во-первых, строится эта схема именно на добровольном согласии вкладчиков, а     
во-вторых, ведь все остальные вкладчики остались, вообще-то говоря, вне         
всякого вида гарантий. Поэтому мне кажется, что законопроект необходимо         
принимать в первом чтении и работать над ним.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мартюшов Сергей Николаевич. Пожалуйста, включен           
микрофон.                                                                       
                                                                                
МАРТЮШОВ С.Н. Действительно, как сказал докладчик, данный законопроект          
является некоторым образом пожарным документом, он принимается в пожарном       
порядке, поэтому не может, конечно, претендовать на полное отражение всех       
мер, которые надо было бы принять. Тем не менее представляется, что в связи с   
вопросом, который я задавал, следует учесть в данном законопроекте после        
принятия его в первом чтении и исключить из пункта 3 статьи 3 абзац,            
касающийся денежных средств, размещенных на банковских счетах граждан,          
занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического     
лица, если указанные счета открыты в связи с указанной деятельностью. То есть   
речь идет о наших гражданах, у которых единственным источником доходов          
является индивидуальная предпринимательская деятельность. Если остальные        
граждане потеряли ввиду этой политики свои сбережения, то эта категория         
граждан в связи с замораживанием этих счетов потеряла источник существования.   
Поэтому этот пункт, по моему мнению, следует исключить и распространить этот    
закон на индивидуальных предпринимателей.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пузановский Адриан Георгиевич.                            
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., Аграрная депутатская группа.                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, депутаты - члены Аграрной депутатской группы очень           
внимательно рассмотрели данный законопроект, считают, что он очень нужен,       
необходим, и ставят вопрос об ускоренной проводке его через палату.             
                                                                                
Мы полагаем, что данный закон кроме технологической, экономической нагрузки     
имеет большую психологическую нагрузку, психологическую значимость для того,    
чтобы успокоить вкладчиков. Мы полагаем, что важным концептуальным положением   
данного закона является то, что он рассчитан на поддержку банковской системы    
через гарантию вкладов и сбережений наших граждан. Мы исходим из этого и        
будем настаивать и далее, в ходе подготовки законопроекта ко второму чтению,    
на том, чтобы данный закон обслуживал только отношения, связанные с банками,    
и исключал из предмета своего регулирования страховые отношения и отношения,    
связанные с рынком ценных бумаг. Это не должно подпадать под гарантии данного   
закона.                                                                         
                                                                                
Мы полагаем, что необходимо ужесточить обязательства банков, получающих         
стабилизационные кредиты. Но это можно будет сделать при подготовке ко          
второму чтению.                                                                 
                                                                                
Депутаты Аграрной депутатской группы призывают коллег поддержать данный         
законопроект и просят установить сроки для его конечного представления в        
палату. Нужно ускорить его проводку.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Аничкин Иван Степанович и Шелищ Петр Борисович, и на этом, может быть... Так,   
и Жириновский Владимир Вольфович.                                               
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, я считаю, что данный законопроект, конечно      
же, нужен, но он должен нацеливать наших граждан, вкладчиков, на единую         
какую-то позицию.                                                               
                                                                                
Данный законопроект не вносит ничего существенного в то соглашение, которое     
подписано Центральным банком и шестью банками. Здесь не предусматривается       
также никакой индексации вкладов. Независимо от того, сколько они уже           
пролежали - три месяца, полгода и так далее, на 31 августа идут перечисления.   
Кроме того, коль подписано такое соглашение между Центральным банком и шестью   
банками, это соглашение вывешено уже в каждом отделении банка вкладчиков,       
вкладчики уже ознакомились с этими условиями и уже принимают для себя           
решение. Срок там - 26 сентября.                                                
                                                                                
Данный законопроект, конечно, меняет срок принятия решений вкладчиками и        
оттягивает его аж на 30 дней после подписания данного законопроекта. Еще раз    
повторяю, что данный законопроект может быть принят, как сказал сейчас Адриан   
Георгиевич, в ускоренном режиме, а может быть не принят никогда, поскольку      
что касается валютных вкладов, то здесь изменена ситуация в значительной        
степени в сторону удорожания выплат по валютным вкладам. Поэтому вкладчик       
будет в растерянности, что ему делать: до 26-го числа выполнять решение или     
не выполнять. Мы должны сегодня определить (и авторы, и законопроект), мы       
должны сказать, что делать с тем соглашением, которое подписано Центральным     
банком и шестью банками.                                                        
                                                                                
Я согласен с Геннадием Васильевичем, что да, нужно учесть и другие банки,       
может быть, по другим банкам надо какие-то другие сроки предусмотреть. Но что   
делать с этим соглашением? Мы должны либо подтвердить эти сроки, либо как-то    
договориться, может быть, приняв другой документ, пока закон разрабатывается,   
другим документом решить вопрос о переносе сроков решения. Потому что пока      
идет закон, пока он принимается, проценты, естественно, не начисляются,         
вклады не выдаются. Если в соглашении предусмотрен конечный срок 15 ноября (и   
до 15 ноября), конечно, ни в банках, в которые вкладчик вложил средства,        
проценты не начисляются, ни после того, как он переведет средства в             
Сберегательный банк (там вклад становится вкладом "до востребования"), тоже     
никто не будет начислять никаких процентов. Люди уже и так серьезно             
пострадали, а этот закон еще (как Светлана Николаевна Гвоздева сказала) аж на   
90 дней как минимум откладывает получение вклада.                               
                                                                                
Поэтому, Геннадий Васильевич, не надо использовать резкие выражения (я вообще   
думаю, что их нельзя использовать в этом зале). Меня, конечно, интересует...    
В городе Новосибирске имеются отделения всех этих банков - и "СБС-Агро", и      
других. И вкладчики, естественно, задают мне вопрос: как быть? Мы должны        
выработать четкую позицию, одну-единственную. Я согласен, что такой закон       
нужен, несмотря на то что здесь уже и новый председатель Центрального банка     
нас заверил, что вклады не будут потеряны, и его первый заместитель Козлов,     
которого мы здесь утверждали, тоже это подтвердил. Они и срок назвали           
окончательный: 15 ноября, после которого вкладчик должен прийти в               
Сберегательный банк и получить свой вклад. Да, надо законодательно это устное   
заверение закрепить. Но мы не можем вот так легко отнестись к тому, чтобы       
изменить решение, которое уже было согласовано между этими шестью банками.      
                                                                                
Поэтому я бы попросил, Геннадий Васильевич, как-то учесть это соглашение и      
либо подтвердить эти сроки... Конечный срок, мне кажется, должен быть 15        
ноября. Потому что люди на этот срок уже как-то сориентировались, они           
созрели, что 15 ноября... Говорят: "Да, мы еще потерпим. Да, пусть не           
начисляются за это время проценты". Но это 15 ноября, а не 1 января или         
какой-то другой срок, который предусматривает этот законопроект.                
                                                                                
Вот я бы просил Геннадия Васильевича вместо того, чтобы прибегать к резким      
выражениям, подумать, как это сделать.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шелищ Петр Борисович.                                     
                                                                                
ШЕЛИЩ П.Б., фракция "ЯБЛОКО".                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, фракция "ЯБЛОКО" считает, что надо поддержать этот закон,    
принять его. Это тем более актуально, что вчера или позавчера Центробанк        
заявил о размораживании фондов обязательных резервов коммерческих банков.       
Значит, в ближайшее время могут поступить средства на счета коммерческих        
банков. И этих средств будет недостаточно для удовлетворения требований всех    
кредиторов. И хочу вам напомнить, что согласно статье 855 Гражданского          
кодекса приоритет при получении денежных средств по своим счетам и вкладам      
будут иметь те, кто имеет уже исполнительные документы, исполнительные листы.   
Ясно, что это не граждане, это юридические лица, которые, когда начался этот    
кризис (многие из них, по крайней мере), достаточно быстро через арбитражные    
суды получили соответствующие судебные решения и исполнительные документы.      
                                                                                
Граждане идут следом за ними, им может просто ничего не достаться.              
                                                                                
Что касается опасения Ивана Степановича Аничкина, то мне представляется, что    
тут нет оснований для них, потому что никто не отменяет, и наш законопроект,    
когда он будет принят, тоже не отменяет того соглашения шести банков с          
Центробанком и Сбербанком, которое нам известно. Оно будет исполняться, и       
когда срок его закончится (я полагаю, не раньше), вступит в силу наш закон. И   
тогда уже в рамках принятого нами закона будут осуществляться в дальнейшем      
гарантии вкладов граждан.                                                       
                                                                                
Теперь по поводу страховых компаний и прочего. На счетах и вкладах в            
коммерческих банках средства граждан находятся не только в виде прямых          
вкладов, но и в виде вложений в накопительное страхование, в                    
негосударственные пенсионные фонды. Это точно такие же средства тех же самых    
граждан. Почему мы должны дискриминировать вот эти направления сбережения       
гражданами своих средств, фактически обрушивать страховой рынок и губить        
только зарождающиеся негосударственные пенсионные фонды?                        
                                                                                
Вам роздана поправка депутатов Жукова, Головкова и моя (это поправка к          
проекту нашего постановления), которая предлагает при подготовке ко второму     
чтению этот вопрос учесть. Мы полагаем, что это будет справедливо и правильно   
и никак не нарушит ни концепцию, ни логику закона.                              
                                                                                
И последний вопрос - то, о чем говорил Николай Николаевич Корсаков и что при    
ответах на вопросы звучало. Действительно, получается, что обладатели           
валютных вкладов получают преимущество по сравнению с владельцами рублевых      
вкладов. Фактически им индексируются вклады по действующему курсу, валютные     
вклады, а рублевые сохраняются в размере номинала; и естественно,               
покупательная способность их снизится за это время. Это тоже надо продумать     
при подготовке ко второму чтению и устранить такую дискриминацию.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, хочу сказать, что еще два депутата    
настаивают на выступлении - Жириновский Владимир Вольфович и Иван Игнатьевич    
Никитчук. Если вы не возражаете, я дам им возможность выступить. Затем          
заключительное слово - Геннадию Васильевичу Кулику, как положено по             
Регламенту. Если нет замечаний, предложений у представителей Президента и       
Правительства, мы бы могли голосовать. Не возражаете?                           
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Вольфович, вам - слово.                                    
                                                                                
Подготовиться Ивану Игнатьевичу Никитчуку.                                      
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Мне - слово, и это от имени фракции. Мы - за принятие          
данного закона. И давно уже нужно было подумать о гарантии вкладов, потому      
что мы за последние 50 лет много раз обманывали. Сталин платил облигациями      
часть зарплаты, через 40 лет наследники получили в Сбербанке деньги, то есть    
обязательство выполнено, но через 40 лет, те, кто получал зарплату, умерли.     
Мы эти деньги положили в банк, в Сбербанк, в государственный. Гайдар эти        
деньги у нас тоже ликвидировал и ходит улыбается до сих пор по стране. 300      
миллиардов! Сталин честнее его, он действительно не давал деньги, давал         
государственные бумаги, но мы эти бумаги получили в виде денег. У нас их        
забрал бывший премьер-министр, и до сих пор никто не возбуждает уголовного      
дела. 300 миллиардов он у нас у всех украл.                                     
                                                                                
Теперь новый взрыв финансовой системы. Теперь государство берет на себя         
обязательства коммерческих банков. Надо было с самого начала, со дня создания   
банков... Почему мы и голосовали против Дубинина и некоторых других - и         
министров финансов, и руководителей ЦБ: они обманывают наших граждан. Они       
должны были с самого начала сказать, что государство не гарантирует вклады в    
частные коммерческие банки. Тогда бы наши граждане не попадались на             
финансовые пирамиды, созданные различными коммерческими структурами, в том      
числе и банками.                                                                
                                                                                
Теперь многие коммерческие банки свои пассивы, так сказать, бросили на          
обеспечение государства, то есть государство будет платить по пассивам, а       
активы соединили в новые юридические лица. То есть они никак не пострадали,     
они даже выиграли, а страдает государство. Государство не в состоянии,          
естественно, заплатить всем гражданам.                                          
                                                                                
Поэтому этот закон - он хоть немножко прогарантирует сохранность вкладов        
граждан. Но при этом мы должны очистить нашу финансовую сферу. Если мы          
сменили председателя ЦБ, то обязательно должен быть заменен и министр           
финансов. Обязательно. Потому что он тоже участник этого процесса. Ибо мы-то    
примем закон, а исполнять будут они - министры и руководство ЦБ. В этом         
проблема, что мы свои обязательства перед избирателями выполняем, стараемся     
обеспечить нормативно их права на возврат вложенных ими денег, а министры       
могут помешать реальному выполнению закона. Поэтому дело не в сроке, скажем,    
15 ноября кто-то обещал... Пусть это будет сделано и позже, но главное -        
обеспечить гарантию вкладов. А мы, наше Правительство (прежнее, во всяком       
случае) старалось больше обеспечить вклады иностранных граждан. Мы французам    
заплатили за облигации столетней давности, но при этом не взяли наше золото,    
которое у них тоже там же хранится 100 лет. То есть мы постоянно забываем о     
взаимности. Если мы кому-то возвращаем что-то, пусть нам тоже вернут то, что    
нам принадлежит. И государство сегодня могло бы уже прогарантировать вклады     
тем, что реализовало бы недвижимость, находящуюся за рубежом. Но оно опять      
ничего не делает. А невыполнение наших внешних экономических обязательств       
может привести к тому, что другие поторопятся и наши материальные ценности,     
находящиеся за рубежом, заберут, не спрашивая нашего согласия на это.           
                                                                                
Поэтому надо обязательно этот закон принимать. И чтобы наши граждане знали,     
что есть вот единственный Сбербанк. И там нужно, как и в некоторых              
телекомпаниях, сделать стопроцентным государственный пакет, чтобы там не было   
коммерческих структур, чтобы Сбербанк тоже не скупал никакие ГКО, потому что    
все это кончается всегда провалом. Это должен быть главный банк страны, где     
стопроцентная гарантия. Пусть будут низкие ставки по депозитным вкладам, но     
стопроцентная гарантия, что в любое время любой гражданин любой вид вклада      
снимает полностью, частично. И я уверен, что в основном деньги будут            
храниться там. Вот именно гарантия, закон о гарантии вкладов обеспечит банку    
- Сбербанку - огромное количество безналичных денег. Никто не будет хватать     
деньги. Ни одному пенсионеру, ни одной одинокой женщине нет необходимости       
снимать все положенные платежи на детей, пенсии, выплаты по инвалидности.       
Люди, наоборот, будут предпочитать держать там деньги.                          
                                                                                
Но мы должны прогарантировать, чтобы у граждан была уверенность, что хотя бы    
в одном банке страны любые вклады будут находиться в целости. Тем более         
сегодня на руках у людей огромное количество денег, они не верят нашей          
банковской системе. Поэтому надо обязательно, чтобы этот закон обеспечивал      
гарантирование вкладов хотя бы в одном из банков, и этот банк должен быть на    
100 процентов государственный. Поэтому мы за то, чтобы принять обязательно в    
первом чтении. И во втором можно довести его, дошлифовать, чтобы он был более   
объемный и чтобы была обеспечена реальность его исполнения.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Игнатьевич Никитчук.                                 
                                                                                
НИКИТЧУК И.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Много уже сказано, поэтому я буду очень краток. Наша фракция считает этот       
закон чрезвычайно важным: народ волнуется, люди переживают, подвергаются        
паническим настроениям, - нужно хоть в какой-то мере успокоить общество, и      
нам кажется, что этот закон в какой-то мере, в значительной мере, может         
решить эту проблему. Поэтому фракция Компартии поддерживает этот проект в       
первом чтении.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
У представителя Правительства нет замечаний, возражений, предложений?           
Пожалуйста, если есть.                                                          
                                                                                
ТОРШИН А.П., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в     
Государственной Думы.                                                           
                                                                                
Дело в том, что мы не успели подготовить заключение и вряд ли могли бы это      
сделать: только 17-го числа, то есть вчера, поступило это в Правительство.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но Геннадий Васильевич должен был ответить на этот        
вопрос.                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, представитель Президента.                                           
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты Государственной   
Думы! Хотя трудно объяснить, для чего проводилось это обсуждение - заключения   
нет и Президент все равно не подпишет этот закон, - но я думаю, что его можно   
использовать для дела, если депутаты Государственной Думы за тот период, пока   
будут находиться в округах, направят свои замечания по результатам этого        
обсуждения, профильный комитет учтет их и представит к первому чтению новый     
текст. А то, что надо представлять новый текст, это видно, простите меня,       
даже из того текста, который вы обсуждаете. Прочитайте часть вторую,            
последний абзац, статьи 12 - ну, там просто белиберда написана, техническая     
ошибка. И вы серьезно хотите его принимать в трех чтениях.                      
                                                                                
Теперь по существу. Уважаемые депутаты, я в перерыве проконсультировался с      
руководством Сберегательного банка и задал только один вопрос: "По вашему       
мнению, предложенная здесь схема, то есть передача Сбербанку части резервных    
фондов, депонированных в Центробанке, сможет решить проблему?" Откровенно       
говоря, они рассмеялись. Они говорят: "Нет, это не покроет даже 10 процентов    
потребности граждан в получении вкладов". Это раз.                              
                                                                                
Второе. Вы что, думаете, что они в мешках лежат в хранилище Центробанка, эти    
резервные фонды? Да они почти все переведены в ГКО, и их нет, этих живых        
денег.                                                                          
                                                                                
Таким образом, уважаемые депутаты, предлагается считать обсуждение              
состоявшимся, отложить дальнейшее рассмотрение до 2 октября, получить           
официальное заключение Правительства, которое хотя бы скажет, сколько можно     
покрыть вкладов за счет этих резервных фондов и каков механизм, собственно,     
дальнейших гарантий. Да, конечно, общество можно успокоить, но когда это        
общество через три месяца придет получать свои вклады, а им скажут, что         
денег-то все равно нет, возникнет вопрос: а для чего принимали этот закон?      
                                                                                
Поэтому, уважаемые депутаты, не отвергая в целом идею и необходимость           
принятия закона о гарантиях вкладов, мы, первое, просим соблюсти                
конституционную процедуру, то есть получить заключение Правительства, после     
чего рассматривать в первом чтении этот законопроект. И второе: использовать    
оставшееся время для серьезной доработки совместно с Правительством,            
совместно со Сбербанком этого законопроекта. Потому что, если вы возлагаете     
все обязательства на Центробанк и на Сбербанк, а Сбербанк говорит, что по       
этому закону мы все равно ничего не сможем гарантировать, тогда этот закон      
работать не будет.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я смотрю, еще вот депутат Макаров     
руку тянет. Ну давайте определимся: либо мы будем продолжать (выступило 11      
человек уже), либо... Тогда я ставлю на голосование прекращение прений, даю     
слово для заключения Геннадию Васильевичу, и мы определяемся. Кто за то,        
чтобы прекратить прения?                                                        
                                                                                
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты, пожалуйста.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 02 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              237 чел.             99,6%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    238 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Геннадий Васильевич Кулик - слово для заключения, и голосуем.       
                                                                                
КУЛИК Г.В. Не хотел делать заключение, но Котенков меня заставил.               
                                                                                
Я обращаюсь к вам, уважаемые представители прессы: считайте несостоявшимся      
выступление представителя Президента в Думе, который поставил под сомнение      
возможность гарантирования вкладов граждан тем способом, который объявлен. И    
объясню почему. В подготовке этого законопроекта от первого до последнего дня   
принимал участие заместитель председателя Центробанка, который целиком          
согласился с предложенной схемой обеспечения гарантирования сохранности,        
возвратности вкладов, в том числе и в Сбербанке. Для вашего сведения, в         
подготовке этого законопроекта принимал участие представитель Президента        
нашей республики. За это мы ему благодарны.                                     
                                                                                
Что касается предложенной схемы. Другой схемы нет. Нет ее просто, по-другому    
никто не предложит. Но обсуждение показало, что есть поле деятельности для      
того, чтобы внести определенные поправки ко второму чтению. Я в этом смысле     
очень благодарен депутатам. И я думаю, что эти все выступления или вы           
оформите, или мы по стенограмме сами внимательно посмотрим и своими             
поправками оформим, чтобы вам доложить, как они учтены. Ну, воля ваша, как      
поступить: считать, как мы поступили уже однажды по одному закону, что мы       
провели обсуждение и как бы проголосовали и что он у нас в первом чтении        
принят, а мы готовы подготовить все за это время, за неделю, внести поправки    
и поставить его в повестку дня и тогда принять, может быть, действительно       
сразу в трех чтениях. Или проголосовать.                                        
                                                                                
Ну что можно сделать с Правительством? Я понимаю их трудности, у них идет,      
так сказать, перестройка, но чтобы этот формальный момент не свел на нет всю    
нашу работу. Поэтому я, может быть, проголосовал бы за то, чтобы считать        
концепцию закона одобренной, если не принятой, поручить комитету учесть         
состоявшийся обмен мнениями и представленные депутатами замечания и             
предложения. Во время работы депутатов в округах бюджетному комитету            
подготовить текст закона и внести на первое заседание для того, чтобы его       
принять.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, ну это мы можем сделать              
протокольное поручение, потому что по Регламенту мы должны либо принимать в     
первом чтении, либо откладывать рассмотрение законопроекта. Но вот здесь        
вопрос в том, что формально, конечно, нет заключения Правительства. Может       
быть, тогда мы получим хотя бы какое-то... Сейчас, Геннадий Васильевич,         
подождите.                                                                      
                                                                                
Когда вы сможете дать такое заключение?                                         
                                                                                
ТОРШИН А.П. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты, ко 2-му числу      
обязательно дадим.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, ваша точка зрения.                   
                                                                                
КУЛИК Г.В. Ну если мы можем в связи с нарушением процедуры нарваться на вето    
Президента, тогда вот такое решение: считать, что закон обсужден, проведено     
его обсуждение и просто его рассмотрение переносится на такое-то число на       
первое заседание.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голосование - на 2 октября.                               
                                                                                
КУЛИК Г.В. Но я хотел сказать о том (вот видите, как получается), что я         
договорился сейчас с Центральным банком, что если законопроект будет принят в   
первом чтении, то они, естественно, тут же дадут официальную информацию по      
всем своим отделениям и по этим банкам, что сроки оформления будут              
соответствовать этому закону. Поэтому чрезвычайно важно как-то нам... Ну, вы    
же лучше знаете Регламент.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так вот я еще раз говорю, что по Регламенту, формально,   
конечно, без заключения Правительства мы не должны бы принимать в первом        
чтении, но если нам представитель Правительства гарантирует представить его     
ко 2 октября, то давайте... Я думаю, что, если все же заключение                
Правительства будет у нас к рассмотрению законопроекта, мы можем это сделать.   
                                                                                
Пожалуйста, Адриан Георгиевич.                                                  
                                                                                
КУЛИК Г.В. Давайте проголосуем в первом чтении. Нужно будет - 2-го числа с      
учетом замечаний повторно поставим, переголосуем его. Но вот Котенков...        
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемая Светлана Петровна, я просил бы вас не ссылаться в       
этом случае на Регламент Государственной Думы, он здесь не при чем. Согласно    
статье 104 части 3 Конституции Российской Федерации данные законы могут быть    
внесены (подчеркиваю: не приняты в первом чтении, а внесены) только при         
наличии заключения Правительства. Зачем же мы попираем Конституцию? Да,         
важность закона не вызывает сомнения. Вы его обсудили, на базе этого            
обсуждения дорабатывайте, но 2-го числа принимайте его в первом чтении.         
Можете сразу в целом - ваши проблемы, но если сейчас он будет принят в первом   
чтении, то подписан не будет.                                                   
                                                                                
КУЛИК Г.В. Он не затрагивает бюджетных отношений, и Дума вправе принять такой   
закон без заключения Правительства.                                             
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Финансовые обязательства государства - это прямо указано в        
части 3 статьи 104.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, подождите. Сейчас я поставлю на       
голосование.                                                                    
                                                                                
Депутат Цику. Пожалуйста.                                                       
                                                                                
ЦИКУ К.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.                
                                                                                
Спасибо, Светлана Петровна.                                                     
                                                                                
Уважаемые депутаты, получается интересная картина и создается очень             
интересная ситуация. Конституция гарантирует каждому члену нашего общества,     
каждому гражданину его права и свободы, а также неприкосновенность его          
собственности.                                                                  
                                                                                
Вклады являются собственностью каждого гражданина. И то, что банки вот так      
вот разворовали все, и не в первый раз, и никто не несет никакой                
ответственности, наталкивает на мысль, что и дальше это будет продолжаться.     
                                                                                
Уважаемый представитель Президента, вы доведите до сведения Президента          
Российской Федерации, что на каждому шагу в России нарушается Конституция,      
нарушаются законы, они не выполняются! И это делает сам Президент, который не   
требует выполнения конституционных обязанностей ни от одного должностного       
лица.                                                                           
                                                                                
Поэтому я считаю, что мы можем проголосовать и принять проект этого закона в    
первом чтении. А то, что Правительство не дает заключения своевременно, - это   
его вина.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, мы сейчас с вами развернем еще одну   
дискуссию.                                                                      
                                                                                
Пожалуйста, Пузановский Адриан Георгиевич.                                      
                                                                                
Давайте только предложения по той ситуации, которая сейчас возникла.            
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемые коллеги, уважаемая Светлана Петровна, эта ситуация   
может быть компромиссно разрешена по следующей схеме. Мы голосуем в первом      
чтении, 2-го при наличии заключения возвращаемся к первому чтению. И все        
интересы и регламентные требования будут соблюдены.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я могу это сделать, уважаемые депутаты? Давайте я         
поставлю на голосование, и мы определимся, а если не хватит голосов, мы будем   
принимать другое решение. Ставлю на голосование: принять в первом чтении        
проект закона "О государственном гарантировании вкладов населения в банках      
Российской Федерации", но за основу, потому что у нас еще есть поправка. За     
основу. В первом чтении.                                                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 10 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              351 чел.             78,0%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    352 чел.                                          
Не голосовало                  98 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, возьмите в руки поправку депутатов Жукова, Головкова,       
Шелища... (Шум в зале.) Нет, подождите, я прошу всех успокоиться. Это           
поправка к проекту постановления. Поэтому, пожалуйста... Петр Борисович Шелищ   
уже говорил об этой поправке, но, может быть, очень коротко еще несколько       
слов. Пожалуйста. (Выкрики из зала.) Или вам понятно, в чем суть вопроса?       
                                                                                
Я ставлю на голосование поправку этих депутатов. Прошу определиться             
голосованием.                                                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 11 мин. 18 сек.)                 
Проголосовало за              164 чел.             36,4%                        
Проголосовало против           57 чел.             12,7%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    221 чел.                                          
Не голосовало                 229 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принята.                                                            
                                                                                
Ставлю на голосование: принять проект этого закона в первом чтении.             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 11 мин. 50 сек.)                 
Проголосовало за              346 чел.             76,9%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    347 чел.                                          
Не голосовало                 103 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.