поздний срок. Мы переходим к рассмотрению пункта 11: о проекте федерального     
закона "О гербовой бумаге Российской Федерации". Доклад депутата                
Государственной Думы Владимира Вольфовича Жириновского. Пожалуйста.             
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я выступлю в рамках регламента. Как только регламент          
закончится, микрофон отключится автоматически. Поскольку предыдущего            
докладчика никто не слушал, и меня никто не будет слушать. Ну, такова наша      
Государственная Дума. Нам бы кого-нибудь повесить или расстрелять - полный      
зал будет. А когда идут экономические законы, в которых мало кто разбирается,   
то здесь как бы особого желания слушать нет.                                    
                                                                                
Наш законопроект "О гербовой бумаге..." был представлен несколько лет назад,    
и в нарушение закона о статусе депутата и Регламента Государственной Думы он    
только лишь четыре года спустя, весной, сегодня, 5 февраля, наконец             
представлен для заслушивания. И цель представления данного закона вызвана       
теми обстоятельствами, что в последние годы многократно увеличился объем        
коммерческой, финансовой и предпринимательской деятельности. Страна не готова   
была к той форме экономики, в которую нас бросили с января 92-го года, и вы     
знаете, с чего начался свободный рынок в России, - когда Президент Ельцин       
разрешил умирающим от голода москвичам вынести для продажи на улицы и площади   
столицы их домашние вещи. Вот так демократы отпраздновали приход новой          
экономики. И это не случайно, потому что им не нужна была новая экономика, им   
нужно было разорить страну. И сегодняшнее голосование демократов и              
коммунистов показало, что цель одна - мучить Россию с 17-го года                
экспериментами, с тем чтобы мешать развитию экономики, создавать всегда         
революционную ситуацию: то сперва под видом советской власти - диктатура        
ГУЛАГа, потом при демократии - диктатура олигархов-кровососов.                  
                                                                                
Вот мы предложили в этом законе защитить права уже граждан, ибо юридические     
лица все-таки оформляют свои договорные обязательства и эти договора имеют      
силу - там есть печати, бланки и иногда они оформляются в ведомствах или у      
нотариуса, а граждане оказались беззащитными. Вот введение гербовой бумаги...   
Это было уже, кстати, при царе, в данном случае мы ничего не выдумываем, ЛДПР   
всегда пытается восстановить то хорошее, что уже было в нашей стране и было     
апробировано. Даже бедные крестьяне приобретали эту гербовую бумагу, чтобы их   
сделка, заключенная на гербовой бумаге, имела больший вес, как сделка           
должников или лиц, взявших друг перед другом какие-то взаимные обязательства,   
ибо у организаций всегда есть печати, бланки, а у физических лиц этого нету,    
и просто подписанная расписка на обычной бумаге практически судами не           
принималась для того, чтобы требовать исполнения обязательств.                  
                                                                                
В семи статьях закона, естественно, указаны цели закона - это усиление          
правового характера взаимоотношений между физическими лицами, а также между     
физическими и юридическими лицами.                                              
                                                                                
Во второй статье - порядок производства, первичного распространения гербовых    
бумаг.                                                                          
                                                                                
В данном случае можно привести бытовой пример. Обращение среди граждан денег    
как бы обезличенных - самая легкая и доступная форма, но ее трудно              
контролировать. А введение карточек - в банке уже нужно иметь счет, указать     
паспортные данные, и, конечно, легче найти владельца карточки. Так и владелец   
гербовой бумаги. Получая ее у нотариуса, он представляет паспорт, заполняет     
все данные. Государство получает доход. А гражданин совершает сделку с другим   
гражданином и заполняет эту гербовую бумагу. Так было в Российской империи,     
но, разваливая Российскую империю, убрали и все другие, так сказать,            
юридические механизмы. Раньше можно было сказать: давайте идите к нотариусу,    
там всё оформите. Но нотариусы не готовы. Для огромного количества сделок в     
стране до сих пор не хватает нотариусов. И очень часто нотариусы бывают         
связаны с криминалом, там тоже совершаются фиктивные сделки. И лучшее           
доказательство того, что нотариус сегодня самая доходная должность, - это       
очередь желающих стать нотариусом. Такой очереди нет нигде в мире, только у     
нас. Лично министр имеет квоту, и отдельные лица по звонку решают, кому стать   
нотариусом. Вот освободить гражданина от власти нотариуса в том числе эта       
гербовая бумага могла бы помочь. И единственной его связью с нотариусом была    
бы покупка, приобретение данной бумаги (это регулирует статья 3), при           
которой, естественно, все данные заполняются. И бумага номерная, уже            
невозможно ее использовать как бы в преступных целях, как и "Мастеркард" или    
карточку другого банка. Никто не будет покупать наркотики, оружие, совершать    
преступные сделки и расплачиваться карточкой, поскольку есть данные владельца   
счета в любом банке, а за наличные деньги совершаются все преступления. Так и   
обычная бумага всё выдержит, а с гербовой бумагой, оформленной у нотариуса,     
трудно совершить преступную сделку.                                             
                                                                                
Через гербовую бумагу выдаются соответствующие обязательства физическим         
лицам, и другому лицу ее передать нельзя, поскольку покупало конкретное лицо,   
- тоже исключаются разного рода злоупотребления.                                
                                                                                
Дальше - статья "Исполнение обязательств физических лиц". Тоже здесь в случае   
отказа от возврата бумаги, естественно, есть возможность обращаться в суд, но   
в любом случае есть исходные данные всех участников сделки, ибо гербовая        
бумага была получена у нотариуса.                                               
                                                                                
Наконец, статья 6 "Правовая защита обязательств". Распорядитель бумаги имеет    
право обратиться в органы судебного исполнения. Это намного легче. Трудно       
добиться сегодня судебной защиты. Месяцами ждут решения по гражданским делам,   
по арбитражным делам, действует и там телефонное право, и там действует         
подкуп. А тут, если бы закон был принят, два человека оформили бы свои          
обязательства на гербовой бумаге - и судебные исполнители могли бы приступить   
к исполнению, реализации тех обязательств, которые зафиксированы на этой        
гербовой бумаге.                                                                
                                                                                
В статье 7 говорится конкретно уже об использовании гербовых бумаг в сделках    
с недвижимостью. Предыдущий закон тоже касался кадастра и проблем с             
недвижимостью. До сих пор это у нас больной вопрос. У нас сегодня только в      
Москве и капитализм, и социализм как бы полнокровные, за пределами Москвы -     
темная, серая страна, где никакие сделки не совершаются, стоят облезлые         
города в основном, там, где есть градообразующее предприятие, работают          
вполсилы, а наукоград не имеет денег на науку. Поэтому полстраны практически    
не может заняться нормально своей работой. Из-за чего? Из-за того, что трудно   
заняться мелким и средним бизнесом. Даже вот этот вопрос простой с гербовой     
бумагой, чтобы текст был защищен: получил ее у нотариуса, совершил первичную    
сделку, реализовал свои обязательства. Сегодня этот закон отклонят и            
предложат нашему гражданину ездить за сто километров к нотариусу. У него нет    
денег, а нотариус берет огромные деньги за совершение сделок, и большая         
очередь к нему. Поэтому как бы этой бумагой хотели защитить... Тем более те     
сделки с недвижимостью, которые чаще всего и совершаются, - продажа квартир и   
участков, другого имущества - происходят по месту нахождения имущества.         
Совершенные на гербовой бумаге, они имели бы такую же силу, как нотариальные    
договора купли-продажи, и подлежали бы регистрации в тех органах, которые       
уполномочены это сделать.                                                       
                                                                                
И наконец, в статье 8 указаны цены продаж гербовых бумаг, что с учетом          
большого оборота финансовых, коммерческих сделок давало бы доход нашему         
государству, ибо стыдно вспоминать историю Российской империи: 30 процентов     
доходов - за счет продажи водки. И доход Советского Союза: тоже 30 - 40         
процентов за счет продажи водки. Я думаю, самым лучшим видом дохода, одной из   
частей дохода, была бы продажа гербовой бумаги. И принятие данного закона       
облегчило бы участь наших граждан, в основном физических лиц.                   
                                                                                
В своих замечаниях Правовое управление и Правительство делают ссылки на то,     
что якобы уже приняты законы: Гражданский кодекс, закон о совершении сделок с   
недвижимостью... Я согласен, эти законы приняты, но мы раньше представили наш   
проект закона "О гербовой бумаге в Российской Федерации". Мы представили его    
четыре года назад, а гражданское законодательство вступило в силу буквально в   
позапрошлом году, ГПК и арбитражный кодекс - лишь в прошлом году. То есть       
если четыре года назад мы приняли бы этот закон (который мы сегодня             
представляем пустому залу, потому что депутатов Государственной Думы меньше     
всего интересуют экономика и ее правовое обеспечение, но с этим уже ничего не   
поделаешь, поскольку страна идеологическая), то принятие этого закона еще       
четыре года назад намного облегчило бы различного рода сделки. Но нам было      
приятнее дождаться дефолта, и в августе он произошел. Кое-кто оправдывает       
его, говорит, что этот дефолт продвинул наше сельское хозяйство. Тогда          
непонятно, почему мы 70 процентов сельхозпродуктов продолжаем закупать еще      
сегодня. Что, за четыре года не выросли козы, овцы, свиньи и мы не научились    
делать колбасу?!                                                                
                                                                                
Конечно, это всё обман. Конечно, наши министры еще не в состоянии обеспечить    
нормальное развитие экономики. Мы приняли тысячи законов, этот маленький        
закон "О гербовой бумаге..." тоже мог бы принести пользу. Но предыдущий         
оратор уже убедился: его большой закон, касающийся кадастра земель, не          
прошел, потому что определенным лицам в Правительстве невыгодно правовое        
регулирование всех процессов. Если люди будут грамотными, тяжело будет их       
обманывать, тяжело подвигать к даче взятки: взятку обычно дает человек          
малограмотный, которому тяжело свои права защитить через закон.                 
                                                                                
То же самое - трудное введение электронных денег в стране. Весь мир уже         
рассчитывается за всё электронной карточкой, кроме, может быть, услуг           
таксиста - у нас до сих пор это возможно еще только в крупнейших                
супермаркетах для элиты. А миллионы граждан имеют в карманах несколько          
грязных бумажек достоинством 50, 100 рублей и на эти жалкие деньги должны       
жить, им не до электронных денег.                                               
                                                                                
Но экономика так не может развиваться, поэтому необходимо введение              
электронных денег, с чем уже выступали в этом зале. Неважно, с чем мы           
выступаем: маленький закон о гербовой бумаге или о переводе денег в             
электронную систему, с тем чтобы ударить по преступности, ибо взятку нельзя     
получить через карточку, за наркотики нельзя рассчитаться по карточке... Но     
кому-то этого не хочется в нашем Правительстве, которое с удовольствием сидит   
годами здесь, в этой ложе, и валит те законы, которые могли бы принести         
пользу стране и экономике.                                                      
                                                                                
За десять лет - я очень рад - фракция ЛДПР внесла десятки нужных законов! И     
даже не вступивший в нашу фракцию наш бывший депутат Ищенко сегодня убедился,   
что, хотя он и независимый депутат, его закон тоже не нашел применения, хотя    
вроде бы левые фракции непонятно по каким соображениям поддержали закон         
капиталиста. Капиталист пришел с законом - и наши левые уже перестали быть      
левыми, они с удовольствием поддерживают законы, направленные на усиление       
капитализма в стране. И это правильно! Только возникает вопрос: зачем нужно     
было в 17-м году ломать тот зрелый, хороший российский капитализм, чтобы        
через сто лет, в 2003 году, его восстанавливать?! Конечно, когда мы ломаем и    
восстанавливаем уже в третий раз одно и то же, естественно, тяжело развивать.   
                                                                                
Я проехал по четырем областям. Бани уже даже не работают! Какие там кадастры,   
продажи, что-то такое... Завод, говорит Евгений Петрович, купите завод. Кусок   
хлеба не могут наши люди купить, не то что завод, для них это вообще            
непомерно! Галоши старые не могут поменять!                                     
                                                                                
Конечно, когда нет в обороте денег... Их почему-то боятся запустить.            
Центральный банк переполнен деньгами! Но мы не хотим увеличить зарплату. Мы с   
вами, наоборот, что сделали: по инициативе левой фракции принят закон о         
борьбе с отмыванием незаконных денег. Но те, кто незаконно приобрел, они        
уехали, а все граждане из-за принятого вами закона сегодня боятся идти в        
магазин, потому что приобретение мебели, машины, любая крупная сделка,          
хороший телевизор - немедленно в известность ставятся контрольные органы. И     
мы с вами еще раз остановили оборот денег в нашей стране.                       
                                                                                
И спасибо, Егор Кузьмич недавно в своем интервью сказал, что это он предложил   
Горбачёва избрать генеральным секретарем. Раньше я думал, что они ошиблись,     
кто-то навязал им Горбачёва, а оказывается, они сами его избрали. А потом       
говорят, что он предатель. Извините, Егор Кузьмич, если вы признаётесь, что     
это вы вместе с Громыко рекомендовали Горбачёва избрать генсеком, а теперь      
всем избирателям доказываете, что это Горбачёв предатель, а вы все честные в    
КПРФ, вот один случайно затесался... Оказывается, это вы! Спасибо, что вы,      
наконец, нам всю правду сегодня говорите: кто из вас кого когда избрал.         
                                                                                
Я, конечно, мог бы не отталкиваться, рассуждая...                               
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, закончилось ваше время.               
Присаживайтесь, пожалуйста.                                                     
                                                                                
Сергей Николаевич Афанасьев доложит точку зрения Комитета по государственному   
строительству.                                                                  
                                                                                
Включите микрофон Сергею Николаевичу Афанасьеву.                                
                                                                                
АФАНАСЬЕВ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.          
                                                                                
Уважаемые коллеги, прежде всего действительно приношу извинения авторам         
законопроекта в связи с тем, что их законопроект пролежал без движения с        
осени 1998 года.                                                                
                                                                                
А теперь по существу. По сути, законопроект предлагает введение новой формы     
сделки - совершение ее на гербовой бумаге. В настоящее время в соответствии     
со статьей 158 Гражданского кодекса Российской Федерации сделки совершаются     
устно или в письменной форме (простой или нотариальной). Форма заключения       
сделок исчерпывающим образом регламентирована главами 9, 21, 22, 27, 28, а      
также другими главами Гражданского кодекса Российской Федерации, о котором      
Владимир Вольфович, собственно говоря, сказал.                                  
                                                                                
Надо сказать, что принятие рассматриваемого законопроекта неизбежно потребует   
внесения изменений и в Гражданский кодекс, и в Федеральный закон "О             
государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". По    
мнению комитета, статья 7 законопроекта, предусматривающая обязательное         
оформление сделок с недвижимостью на гербовой бумаге, неоправданно усложняет    
порядок оформления таких сделок, установленный Федеральным законом "О           
государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".       
Ведь согласно этому закону государственная регистрация прав на недвижимое       
имущество и сделок с ним является единственным доказательством существования    
зарегистрированного права, а бумага, на которой оформляются сделки с            
недвижимостью, в данном случае значения не имеет.                               
                                                                                
Распространение гербовых бумаг за плату, по существу, может рассматриваться     
как введение гербового сбора. Но в этом случае законопроект должен строиться    
как акт налогового законодательства, и следует иметь в виду, что если Закон     
"Об основах налоговой системы в Российской Федерации" предусматривает           
возможность установления такого налога, то в систему налогов и сборов,          
очерченную Налоговым кодексом Российской Федерации, он не вошел.                
                                                                                
В связи с вышеизложенным представляется, что необходимость принятия             
законопроекта "О гербовой бумаге Российской Федерации" отсутствует, поскольку   
вопросы, им затрагиваемые, уже в полной мере урегулированы действующим          
законодательством. Комитет по государственному строительству предлагает         
проект закона в представленной редакции отклонить.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Николаевич.                               
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие задать вопросы докладчику и содокладчику? Нет. Кто    
хотел бы выступить? Представители Правительства и Президента? Не желают. Так    
как не было вопросов, заключительного слова не требуется. На голосование        
ставится проект федерального закона "О гербовой бумаге Российской Федерации".   
Кто за то, чтобы принять законопроект в первом чтении? Прошу голосовать.        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 00 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за               20 чел.              4,4%                        
Проголосовало против           65 чел.             14,4%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                     87 чел.                                          
Не голосовало                 363 чел.             80,7%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.