Заседание № 227
25.12.1998
Вопрос:
О проекте федерального закона "О внесении дополнений в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" (в части повышения социальной пенсии ВИЧ-инфицированным несовершеннолетним).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 775 по 787 из 8042
БЕКЛЕМИЩЕВА О.А., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Геннадий Николаевич, в повестке дня пункт 29 (29.1 и 29.2) - это
маленькие законопроекты об увеличении пенсий детям, ВИЧ-инфицированным в
государственных лечебных учреждениях. Понимаете, их осталось очень мало. Это
маленький, не очень затратный закон, но мы сделаем колоссальное дело.
Представьте, женщины, которые 10 лет живут вдвоем с ребенком на 250 рублей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ольга Алексеевна, предложение.
БЕКЛЕМИЩЕВА О.А. Есть предложение поставить сразу после первого перерыва, на
12.30. Это не только моя просьба, Алевтина Викторовна Апарина тоже
поддерживает.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4408 по 5015 из 8042
Уважаемые депутаты, мы с вами принимали решение, чтобы рассмотреть
законопроекты под номерами 29.1 и 29.2. Но, Ольга Алексеевна, прежде чем я
вам дам слово, хочу спросить, есть ли докладчик по пункту 29.1? Депутат
Аскерханов, да? Хорошо. Докладывайте законопроект под номером 29.2, как мы и
договаривались. Содокладчица - Анна Петровна Власова. Она здесь.
БЕКЛЕМИЩЕВА О.А. Уважаемые депутаты! 8 июня этого года Комитет
Государственной Думы по охране здоровья провел парламентские слушания по
проблеме ВИЧ-инфекции в нашей стране, и самая тревожная, самая
душераздирающая проблема, с которой мы столкнулись, - это положение детей,
инфицированных ВИЧ в государственных лечебных учреждениях.
Я напомню, в 1988-1989 годах 267 маленьких граждан были заражены
действительно по вине медицинских работников, которые не понесли,
естественно, за это иного наказания, кроме административного, и дети на всю
жизнь стали инвалидами. Сейчас в живых, к сожалению, осталось из 260 человек
187. Из средств государства они получают пенсию по инвалидности - 254 рубля.
Это притом, что они нуждаются в серьезной, дорогостоящей, комплексной терапии
для сохранения и продолжения своей жизни, в усиленном питании и каждый
квартал должны приезжать в республиканскую больницу на обследование, тогда
как, я напоминаю, по закону о социальной защите инвалидов дорогу к месту
лечения им оплачивают только раз в год. Многие семьи, к сожалению, распались,
отцы ушли.
Вам было роздано письмо, обращение матерей детей, зараженных СПИДом в
лечебных учреждениях России. Они говорят о том, что не требуют сейчас
наказания виновных, они просят помочь им выжить. Там такие страшные слова! За
годы болезни ребенок превращается в старичка, измученного постоянными болями,
уставшего от больниц, уколов и капельниц. И матери, находясь на грани
нервного срыва, до последнего вздоха смотрят в эти глаза, стоят на коленях у
постели больного ребенка, умоляя его не уходить. С каждой смертью на какое-то
время ужас охватывает всех: кто следующий?
Я прошу вас от имени четырех авторов законопроекта, это женщины, это Алевтина
Викторовна Апарина, это депутат Гудима, депутат Ярыгина и я, поддержать
законопроект о внесении в пенсионное законодательство, в статьи 113 и 114,
изменений, направленных на увеличение пенсий ВИЧ-инфицированным. Это одна
строчка. Мы предлагаем серьезное увеличение - до 20 минимальных размеров
оплаты труда, то есть, если этот закон войдет в силу, это составит 1600
рублей. Но я прошу вас учесть, что это дети, которые живут на эту пенсию
вдвоем с матерью, нуждаются в комплексной очень серьезной терапии (а один
укол иммуноглобулина стоит 160 рублей), в проезде к месту лечения, и это
дети, которые лишены практически всех детских радостей в виде общения со
сверстниками, в виде нормального обучения в школах.
Заключение Правительства, естественно, отрицательное, но суммарный расход в
год на этот закон составит 3500 тысяч рублей, и, к нашему сожалению, он будет
прогрессивно уменьшаться в течение ближайших пяти лет.
Прошу вас поддержать данный законопроект.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
С.П.Горячева
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас все, Ольга Алексеевна?
Так, теперь возникает вопрос: кто будет докладывать проект закона под номером
29.1? Аскерханова я не вижу в зале. Есть представитель комитета по
здравоохранению, который может доложить? Потому что мы не можем без доклада.
Вы можете доложить? Ну, пожалуйста, докладывайте.
БЕКЛЕМИЩЕВА О.А. Я прошу прощения, я только хочу поставить вас в известность
(хотя, как автору альтернативного законопроекта, наверное, делать это не
совсем правильно): это точно такой же законопроект, но там предлагается
другая сумма - 270 рублей, то есть 250 плюс 270 - это 610 рублей, на которые
должны жить и лечиться два человека - мать и ребенок.
Вот два варианта. И тот и другой законопроекты не поддержаны Правительством в
связи с расходами. Но я считаю, что это просто крайнее бездушие
бюрократической машины, потому что в таких случаях жалеть деньги совершенно
невозможно. Я напоминаю, что в странах, которые подобно нам попали в такие
ситуации, пострадавшие дети и граждане получали колоссальные материальные
компенсации от государства, которые они могли положить в банк и всю жизнь
спокойно жить на проценты. Мы этим детям платим 254 рубля в месяц.
ИЗ ЗАЛА. Вопросы, вопросы!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, подождите с вопросами, у нас еще есть
содокладчик. Я должна предоставить слово Анне Петровне Власовой, она
содокладчик по двум законопроектам. Потом уже будут вопросы.
Пожалуйста, Анна Петровна, председатель подкомитета Комитета по труду и
социальной политике.
ВЛАСОВА А.П., Аграрная депутатская группа.
Уважаемые депутаты, у меня, в общем-то, сложная функция, так сказать,
довольно-таки непонятная. В общем-то, у нас в комитете было очень много
вопросов даже по поводу возникновения такого законопроекта.
Во-первых, почему-то через закон о государственных пенсиях мы начинаем решать
вопросы, которые возникли по чьей-то вине - медицинских работников конкретно.
Такие вопросы решаются совершенно в других законах. В Гражданском кодексе
говорится, что если кто-то виноват, то должен как-то оплачивать.
Затем, я не понимаю, откуда взята цифра "20 минимальных". Почему не 25,
почему не 15 минимальных? Почему выделили больных именно этим заболеванием?
Ведь у нас много больных детей, которые заболели лейкемией, а это требует
тоже очень много, или ДЦП. В общем-то, все эти вопросы решаются через закон о
государственных пенсиях, когда ребят, взрослых, относят к инвалидам I группы.
Затем вопрос: а вдруг ребенок вылечился, вдруг наука наша ушла вперед и ребят
вылечили? То есть мы даже из закона не сумеем убрать вот эту формулировку.
Третий момент. В законопроекте, представленном Давиденко, Федоровым,
Ворогушиным, нигде не записано, что дети заболели по вине медиков. Вот
написано: к социальной пенсии ВИЧ-инфицированным несовершеннолетним в
возрасте до 18 лет устанавливается надбавка в размере четырех минимальных
пенсий по старости. То есть даже те дети, или юноши, или девушки, которые
заболели по собственной вине, получая удовольствие, как мне тут один из
депутатов сказал, тоже подпадают под действие этого законопроекта. Мы много
раз говорили, что закон о государственных пенсиях - это не персональный
закон, это не индивидуальный закон и, в конце концов, для решения вот этого
вопроса, крайне необходимого, можно было найти другие варианты покрытия и
выдачи этого пособия, но не через закон о государственных пенсиях. Мы с вами
разделили общество, наше общество, уже и по пенсионерам, и по регионам, и по
специальностям и теперь начинаем делить по больным еще в зависимости от того,
кто каким заболеванием заболел.
Я, например, считаю, что лейкемия - страшное заболевание. Ведь сам по себе
ребенок тоже не виноват, что он этим заболел. Какие требуются затраты для
того, чтобы ухаживать и лечить? Тогда, выходит, надо через закон указывать,
что и дети, больные лейкемией, будут получать пенсию в размере 20 минимальных
пенсий.
Комитет единогласно отклонил этот законопроект и считает, что то, что
предлагается, - это не норма закона о государственных пенсиях. В конце
концов, можно было бы принять постановление Правительства, можно было бы
издать указ Президента или еще какие-то другие найти нормы, но не вносить эту
норму в закон. Этот закон у нас - о государственных пенсиях.
Поэтому убедительная просьба не поддерживать этот законопроект, а тем, кто
предлагает его, найти другие способы, для того чтобы решить эту проблему.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анна Петровна, ну два законопроекта.
ВЛАСОВА А.П. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так ваша точка зрения по обоим одинакова?
ВЛАСОВА А.П. Да, точка зрения наша по обоим одинакова. В первом
законопроекте, который Беклемищева предлагала, размер пенсии - 1700 рублей. У
нас в законе ни у кого такой пенсии нет.
БЕКЛЕМИЩЕВА О.А. С чего взято?
ВЛАСОВА А.П. Я не знаю, с чего взято? По второму законопроекту они сделали
четыре минимальных и плюс четыре дотации. Там пенсия становится тоже около
1000 рублей. Таких пенсий у нас в законе нет. Человек 40 лет работает,
инвалид I группы, - ну, вы знаете сами размер пенсии. И все инвалиды I группы
у нас получают по нашему закону около 400 рублей. Поэтому надо увеличивать
минимальную пенсию, и через это увеличатся у всех пенсии, а мы решаем
какие-то индивидуальные вопросы, в общем-то.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Я должна довести до вашего сведения, что на этом
вопросе присутствует Киселев Сергей Георгиевич, заместитель министра труда и
социального развития.
Анна Петровна, вы, пожалуйста, не уходите, потому что есть право у депутатов
задать вопросы вам и основному докладчику.
Есть ли вопросы по этому законопроекту?
Пузановский Адриан Георгиевич.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Анна Петровна, есть вопросы, которые даже как-то стыдно
обсуждать в палате. Они больше требуют не правового регулирования, а просто
элементарного милосердия. Вы рекомендуете комитетам, говорите, что не к тому
закону ходатай или податель законопроекта обратился. А куда ему обращаться, к
какому закону? Где искать защиты для этой группы беззащитных людей, существ?
И какова цена вообще этого законопроекта, что мы здесь собираемся считать?
ВЛАСОВА А.П. Дело ведь депутатов - принимать решения. Сама суть
законопроекта... Ну почему мы больных лейкемией вдруг отбросили в сторону?
Почему? А куда обращаться?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы еще?
ВЛАСОВА А.П. Куда обращаться? Обращаться в суд! Если медики были виноваты,
почему из-за их вины должен платить налогоплательщик? Понимаете? Это ведь
затраты налогоплательщика. Налогоплательщик берет на себя нагрузку и говорит:
"Да, я согласен платить вот этим больным". И затем, в законе же нигде не
написано, что это дети, зараженные медиками. Это значит все, кому нет 18 лет,
будут получать эту пенсию. Поэтому...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ВЛАСОВА А.П. Ну, ваше дело. Я не знаю, мы с вами до парадоксов же доходим,
так чего же? Ваше дело!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ольга Алексеевна хотела выступить. Ну, Ольга
Алексеевна, присаживайтесь, пожалуйста. На чью карточку? Есть там карточка?
Красникову Дмитрию Федоровичу включите микрофон, пожалуйста.
БЕКЛЕМИЩЕВА О.А. Уважаемые товарищи, почему это предложение в закон "О
государственных пенсиях в Российской Федерации"? Дело в том, что еще в 1996
году мы с вами принимали закон, чтобы свести все акты, регулирующие
пенсионные выплаты, в закон о пенсиях. Мы туда, кстати, по согласованию с
комитетом по социальной политике и готовили поправку. Статьи 113 и 114
определяют размеры социальных пенсий (я подчеркиваю, социальных), то есть
тех, которые платят государство и Пенсионный фонд не потому, что человек
трудился, а потому, что общество признало, что у него такие особые
обстоятельства, которые диктуют из соображений гуманизма и милосердия эту
пенсию платить.
Соответственно, когда говорят о том, что нужно направить иски в адрес
медработников, я вас спрашиваю (вы все знаете, что эта медсестра получает 400
рублей в месяц): из каких средств, по-вашему, Анна Петровна, она может
доплачивать за лечение ВИЧ-инфицированному ребенку? Я еще раз напоминаю, что
в большинстве стран есть специальные акты, когда жертвам в принципе
государственной системы выплачиваются громадные суммы единовременно на всю
оставшуюся жизнь. Мы этого не сделали (и, может быть, правильно, потому что
тогда бы эти деньги у них потерялись во время какой-нибудь инфляции), но надо
хотя бы сейчас облегчить им ситуацию.
И наконец, по поводу лейкоза. Извините, до 80 процентов лейкозов сейчас у
детей в нашей стране при соответствующей терапии лечатся. Мы детей
оздоравливаем, тогда как ВИЧ-инфицированных, простите, мы лечить не
научились. Это смертники! Мы могли бы облегчить им последние годы жизни. И
это такие маленькие деньги на самом деле. Сейчас мы как раз можем увеличить в
бюджете дотацию Пенсионному фонду для финансирования государственных пенсий
всего на 3 миллиона рублей. Это решит проблему.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ольга Алексеевна, я только попрошу вас вот о чем.
Отвечайте пока на вопросы депутатов. Потом у вас будет право на
заключительное слово. Вы сможете уже полемизировать, иначе это у нас будет...
Пожалуйста, Тамара Васильевна Плетнева. (Выкрики из зала.)
Нет, подождите, потом я дам возможность выступить по мотивам голосования.
Поэтому, если вопросов нет... Есть вопросы?
ПЛЕТНЕВА Т.В. Анна Петровна, мне, как женщине, честное слово, даже обидно,
что вы, женщина, стоите на трибуне. Пусть от комитета, который единогласно
против (и мы все знаем, что он уже антисоциальный у нас), выступал бы
мужчина.
Вот такой у меня вопрос. Вы говорите: "Пусть врачи отвечают!" А если ребенок
заболел в утробе матери и виновата мать, то пусть мать отвечает, вместе с ним
там умирает? Ну как, вообще, можно так вопрос ставить?
Я предлагаю, Светлана Петровна, не задавать больше вопросов. Стыдно
полемизировать на эту тему. Все определились, и надо молча проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анна Петровна, пожалуйста.
Есть поднятые руки, я вижу руки.
ВЛАСОВА А.П. Дело все в том... Вот вы меня всегда стыдите. Почему вы это
делаете? Давайте повышать минимальную пенсию! В конце концов, почему вы вчера
за бюджет проголосовали, в котором даже 50 процентов нет финансирования
Пенсионного фонда? Почему? (Выкрики из зала.) Пенсионер не получает два
месяца пенсию только потому, что мы в бюджет не закладываем эту цифру. А
сейчас вы вините меня. В чем моя вина-то? Мы с вами закон расширяем, льготы
предоставляем, и только минимальная пенсия от этого не повышается. Хорошо, мы
летчикам сделали добро - увеличили им пенсию в 2 тысячи раз, сейчас этой
категории. Но основному-то пенсионеру, ему-то ведь все из этого идет, все из
Пенсионного фонда идет. Потому что федеральный бюджет не финансирует
Пенсионный фонд, не дает... (Микрофон отключен.)
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Достаточно, Анна Петровна. Только вы оговорились: в 2
тысячи раз мы летчикам не повысили пенсию.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот вы оговорились, вы сказали: раз!
Уважаемые депутаты, было предложение: прекратить задавать вопросы, а потом
дать возможность выступить. Вопрос? Екатерина Филипповна Лахова настаивает.
ЛАХОВА Е.Ф., депутатская группа "Российские регионы".
Ольга Алексеевна, у меня вот какой вопрос к вам. Вы сказали в отношении
лечения лейкозов - 80 процентов. Да, сейчас научились длительно лечить 80
процентов лейкозов в стадии ремиссии. Но в каком случае? Только в том случае,
если у родителей есть свыше 2 миллионов на лечение. Обсчитывали ли вы эту
категорию, которая тоже сегодня нуждается? Тогда рядом с этой категорией
детей с лейкозом надо поставить детей с нейродермитами, у которых кожа
слезает и ликвор течет. Какие затраты у родителей? Я предлагаю расширить
категорию детей непосредственно в этом законе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас нельзя этого делать.
БЕКЛЕМИЩЕВА О.А. Уважаемая Екатерина Филипповна, по лейкозам мы вопрос решаем
несколько по-другому. Комитет по охране здоровья уже три года при обсуждении
бюджета Федерального фонда обязательного медицинского страхования
предусматривает в рамках целевых мероприятий по охране материнства и детства
централизованную закупку онкогематологических препаратов для детей, для 12
наших межрегиональных центров гематологии. Конечно, к сожалению, это не
полное покрытие нашей потребности, но мы ее по этим центрам покрываем на 70
процентов, а по всей стране - на 35. Тот вопрос, который вы поставили по
лечению детей, конечно, колоссально важный. Но действительно, он скорее
должен решаться через улучшение системы финансирования здравоохранения. А вот
по ВИЧ-инфицированным - это наш моральный долг. Мы должны признать
ответственность государства, которое не уберегло этих детей. Ведь в моем
законопроекте так и звучит: "Дети, зараженные по вине медицинских
работников". А они являются государственными либо муниципальными служащими,
и, соответственно, государство должно нести за них ответственность.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ольга Алексеевна, вы, единственное, что неправильно
сделали сегодня, вы ввели депутатов в некоторое заблуждение, сказав, что
нужно принять один маленький закончик. Вот вам и маленький закончик! Повестка
дня вся сломана из-за маленького закончика.
Пожалуйста, депутат Голов, вопрос.
ГОЛОВ А.Г. У меня вопрос к Ольге Алексеевне.
Ольга Алексеевна, скажите, пожалуйста, есть ли сейчас механизм получения
родителями зараженных детей компенсации (не с работников, вот здесь прошу
просто не употреблять это слово, в этом случае не работники, а госучреждения
несут ответственность) с госучреждений?
И второй вопрос: будут ли они получать пенсию вместе с компенсацией?
БЕКЛЕМИЩЕВА О.А. К сожалению, сейчас механизма компенсации нет, потому что у
нас до сих пор не принят закон о правах пациентов. Поэтому сейчас это
решается в порядке обычного гражданского судопроизводства, когда пациент
представляет иск лечебному учреждению. И если он выигрывает дело, с лечебного
учреждения списывается в безакцептном порядке сумма иска, что приводит к
дальнейшему срыву финансирования того же самого учреждения и к дальнейшему
ухудшению помощи остальным больным. Вот поэтому мы и не стали идти этим
путем: потому что таким образом мы ухудшили бы положение других больных. К
сожалению, у нас все медицинские учреждения - на сметном финансировании. И
если какую-то сумму даже по гражданскому иску с них списывают, им никакие
финансирующие местные органы ее не возмещают. И в результате это просто
сказывается на том, что они меньше могут закупить лекарств для других
больных. Поэтому вопрос о компенсации в этом и во многих других случаях,
когда, к сожалению, по вине медицинских работников происходит ухудшение
здоровья или даже возникает угроза жизни пациента, должен решаться на
основании готовящегося в нашем комитете постоянного закона о правах
пациентов. Будут ли они получать пенсию вместе с компенсацией? Я думаю, что
они, к сожалению, до этого не доживут. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, коллеги, давайте прекратим эти споры. Коллеги,
вопросов достаточно. Пусть выступят депутаты. Депутат Фалалеев, у вас вопрос
или выступление? Пожалуйста, депутат Фалалеев, вопрос.
ФАЛАЛЕЕВ С.Н., депутатская группа "Народовластие".
Ольга Алексеевна, я хочу уточнить. Все-таки возникает путаница:
государственное здравоохранение, у нас есть и муниципальное здравоохранение.
Распространяется ли закон в этом случае на муниципальное здравоохранение или
нет? То есть все-таки с термином "жертвы государства" поосторожнее нужно
быть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ольга Алексеевна.
БЕКЛЕМИЩЕВА О.А. Этот закон - пенсионный закон, понимаете? Там именно
записана формулировка "медицинские работники", вне зависимости от статуса -
муниципальное тут было учреждение или государственное... Заражение произошло
в 1988-1989 годах, когда у нас все учреждения были государственные, у нас еще
не было муниципальных учреждений, понимаете? Это только сейчас появилось.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Коллеги, я дам слово для выступлений от фракций,
да?
Алевтина Викторовна Апарина, пожалуйста.
АПАРИНА А.В. Уважаемые коллеги! Я подтверждаю, что испытываю большую горечь,
когда слышу (и не в первый раз), как комитет по социальным проблемам
удивительное единодушие проявляет по вопросу, который касается заботы о
простых людях, в данном случае о детях. Вы нам такого напредлагали по
пенсиям, что до сих пор каждый из нас на встречах только и знает, что
разъясняет, почему наступило ухудшение по выплате пенсий.
Относительно того, что мы сегодня обсуждаем. Уважаемые коллеги, мне
вспоминаются стихи поэта: "Легко любить все человечество, соседа полюбить
трудней". Легко депутатам рассуждать: я забочусь об избирателях! И накануне
выборов особенно хочется показывать, как мы обо всех заботимся. А здесь
вопрос конкретный, адресный, речь идет о защите прав детей. И то, что мы
здесь говорим, - надо подождать, тот закон, другой закон... Вы, наверное,
невнимательно слушали, докладчик сказала, привела цифры: дети умирают, было
267 - стало 181. Пока мы с вами обсуждаем (а мы еще только начинаем этот
закон обсуждать), умрет еще половина. А мы рассуждаем, в какой закон удобно
вставить эти положения.
Я обращаюсь к вам, еще раз, к каждому: вспомните из практики, из жизни, что
это отверженные дети, отверженные семьи. Они даже не могут громко заявить о
том, что у них ребенок болеет этой болезнью. А те, кто здесь, извините,
пожалуйста, умники, говорят - надо других, третьих, и пятых, и десятых... А
где же вы раньше были? Депутат Беклемищева проявила такую инициативу, просто
гражданскую инициативу.
И я думаю, что нам надо прекратить это обсуждение. Вот есть 181 ребенок,
давайте мы не на словах, а на деле, адресно, позаботимся, пока они живы. Я
предлагаю, Геннадий Николаевич, голосовать и вношу предложение голосовать
поименно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Попов Сергей Алексеевич, пожалуйста.
ПОПОВ С.А. Уважаемые депутаты, у меня в округе имеется ВИЧ-больница, это
российская больница. Туда приезжают не избиратели моего округа - туда
приезжают больные со всей России. Это дети ваших избирателей.
Я могу сказать, что большая часть детей, зараженных СПИДом, заражены по вине
государства, которое сейчас вовсе не собирается признавать за собой эту вину.
Я могу сказать, что здесь в законе написано: по вине медицинских учреждений.
Даже в этом случае... Это будет крайне трудно доказать, хорошо, если из этих
180 детей хотя бы 40 удастся оформить пенсии. Хотя бы 40. Я прошу вас всех
поддержать этот закон. Если в нем есть хоть что-нибудь неправильное, это
можно будет поправить во втором чтении, но будьте милосердны к детям, к
маленьким детям. Я вас призываю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, больше нет желающих? Нет, депутат Панин
настаивает. Пожалуйста.
ПАНИН В.Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые товарищи, прежде всего: я что-то не помню, чтобы фракция обсуждала
оба этих законопроекта. Поэтому я не считаю себя связанным какими-либо
обязательствами в отношении этого проекта. Это первое.
Второе. Я приношу вам мои извинения за то, что вынужден немножечко поспорить
с Тамарой Васильевной Плетневой, которая наш комитет назвала антисоциальным.
Дела во всех сферах идут из рук вон плохо, но никому в голову не приходит
назвать, скажем, комитет по обороне комитетом по антиобороне, комитет по
образованию - комитетом по антиобразованию, комитет по здравоохранению (где,
как сейчас Ольга Алексеевна сказала, дела тоже, вернее, в этой сфере, идут не
ахти как) никто не называет комитетом по антиздоровью.
Теперь по существу законопроекта. Очень хорошо, давайте поддержим этих детей
и их родителей. Только скажите, пожалуйста, где взять деньги? Мы вчера
приняли бюджетный закон, где нет ни копейки на это дело. Мы сегодня с вами
(вот Калашников докладывал) дружненько проголосовали, ну более или менее
дружно проголосовали, за закон об индексациях. Ну вот сейчас примем закон
этот, и он скажет - нет, тогда я на этот закон дам деньги, а на индексацию
уже ни копеечки не будет. Вот и все. Вот во что упирается противодействие
комитета такого рода проектам.
И еще одна есть причина. Если сейчас мы вот эти выплаты будем называть
социальными или какими-то иными пенсиями - ведь это ляжет на Пенсионный фонд
рано или поздно, и тогда, извините, уже не на 12 процентов (с 1 апреля он
обещал, да?), а на 11 процентов будет индексироваться пенсия другим людям, в
том числе и тем, которые получают социальную минимальную пенсию. Я не
поддерживаю этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сейчас - Савчук и Аничкин. И все, наверное, коллеги, да?
Пожалуйста, Вера Семеновна.
САВЧУК В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги! Я просто хотела бы попросить уважительно относиться ко
всем - и кто первый законопроект внес, и кто второй.
Ну очень уж полярные суммы. В одном законопроекте - 600 рублей, в другом -
1700. Во-первых, здесь Комитет по охране здоровья, Комитет по труду и
социальной политике и Комитет по делам женщин, семьи и молодежи...
Я хотела бы предложить следующий порядок. Действительно, эти дети заслуживают
особого внимания, как и все дети. Но меня всегда смущает, когда парень,
оставшийся без ног, без рук, получает пенсию 202 рубля и когда мы вот так,
без подсчетов, без профессионализма, даем 600 рублей в одном законопроекте, а
в другом - 1700. Меня как депутата смущает этот непрофессионализм.
Поэтому я предложила бы сегодня всем трем комитетам определиться, рассмотреть
эту проблему. Не надо вот так, впопыхах, обижать и тех ребят, которые на
войне остались инвалидами и на 200 рублей живут. Поэтому я просила бы сегодня
не рассматривать впопыхах, а внимательно рассмотреть, и, наверное, не в
рамках Пенсионного фонда, а в рамках выплат. И наверное, в субъектах
Федерации надо посмотреть: если 180 детей, то это по два ребенка на субъект
Федерации. Неужели в субъекте Федерации нельзя принять закон и платить этим
детям, так, чтобы оплатить лекарства этим ребятишкам, чтобы содержать их? Я
считаю, что законопроект недоработан, и прошу его вернуть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Аничкин Иван Степанович. Потом - представитель Правительства.
АНИЧКИН И.С. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Вот только что
прозвучало прекрасное выступление. Я с Верой Семеновной Савчук согласен.
Почему мы должны для этой категории принимать такой закон, когда есть
возможность в субъектах Федерации принять свои законы? И никогда не понимал,
почему за счет пенсионеров мы должны платить всё? Ведь у нас все комитеты -
один, второй, третий - соревнуются между собой (один: давайте дадим тысячу
рублей; второй: давайте дадим 2 тысячи), но никто никогда не посмотрит, что
старики ведь рассчитываются, пенсионеры платят из своего кармана. Если
говорить о благородстве... Вот Апарина говорит: давайте проявим благородство.
Проявите благородство и возьмите на свое личное попечение, за счет своей
зарплаты, содержание вот этих детей - одного, двух, трех и так далее, все,
кто хочет сделать очень хорошее. Но только не за счет пенсионеров. Почему они
должны страдать, если в больнице кто-то что-то сделал? В статье Уголовного
кодекса предусмотрено: нарушил врач - врач и должен платить и нести
ответственность. Но не старики, не пенсионеры. Поэтому, конечно же, мы в
комитете долго рассматривали это, так сказать, соревнование двух
законопроектов, кто даст больше, кто милосерднее, и решили, что надо и один и
второй отклонить. И я еще раз говорю: найдите другой источник, но не за счет
пенсионеров, не за счет Пенсионного фонда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
У нас присутствует Сергей Георгиевич Киселев, заместитель министра труда и
социального развития.
Пожалуйста.
КИСЕЛЕВ С.Г., заместитель министра труда и социального развития Российской
Федерации.
Уважаемые коллеги, тут очень много было противоречивых выступлений, но многие
были и рациональные. На мой взгляд, действительно делается попытка ввести
далеко не адекватное материальное обеспечение детей по сравнению с некоторыми
другими категориями получателей различных социальных выплат. У нас сегодня
инвалид Великой Отечественной войны, получающий пенсию по линии органов
социальной защиты, получает 900 рублей, участник Великой Отечественной
получает 700 рублей. И мы хотим сейчас установить, в общем-то, высокий
уровень материального обеспечения. Тут присутствуют врачи, которые могут
назвать десятки различных заболеваний, которые протекают страшно тяжело и у
взрослых, и у детей. Ну конечно, у нас большее беспокойство, может быть,
младшее поколение вызывает, которое тоже нуждается и в улучшенном питании, и
в уходе и так далее, и так далее. И практически ребенка, если у него ДЦП или
психическое заболевание, в большинстве случаев действительно воспитывает одна
мать, бедная, несчастная мать. Сегодня, конечно, выделить эту категорию и
ввести ее в пенсионный закон, мне кажется, не совсем правильно. Я разделяю
точку зрения Комитета по труду и социальной политике в этом вопросе.
Кроме того, у этих детей и статус не определен. Они просто заболевшие дети.
Они не являются детьми-инвалидами либо инвалидами детства. Я хотел бы
напомнить, что все же сегодня для них есть некоторая социальная пенсия, хоть
она и небольшая, но она существует. Ну и кроме того, в соответствии с законом
о предупреждении и распространении в Российской Федерации заболевания,
вызванного вирусом иммунодефицита, существует механизм возмещения
причиненного вреда через гражданско-правовые нормы, то есть виновное лицо
либо организация обязаны возместить ВИЧ-инфицированному все расходы,
вызванные повреждением здоровья (это статья 1087 Гражданского кодекса
Российской Федерации).
Правительство Российской Федерации не поддерживает ни первый, ни второй
законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ольга Алексеевна, заключительное слово от
имени Комитета по охране здоровья по двум законопроектам.
БЕКЛЕМИЩЕВА О.А. Уважаемые депутаты, вы, конечно, выслушали внимательно все
аргументы и сейчас будете принимать решение. Мне больше нечего добавить к
тому, что я уже сказала. Это крайне маленькая категория, перед которой
государство в полной и неискупаемой вине, потому что, к сожалению, сейчас, в
ближайшей перспективе, в течение 5, 7, 10 лет, мы не можем гарантировать, что
мы их вылечим. И это вина целиком государства, которое не проследило за
банком крови, не подготовило в свое время медицинский персонал с учетом
изменения эпидемиологической обстановки и появления вируса ВИЧ (СПИД). И эту
вину некому, кроме нас с вами, признать. Неужели ее признает Правительство
или Президент? Только мы с вами, основываясь на гуманных соображениях, можем
эту вину признать и это признание таким образом выразить.
У нас два альтернативных проекта. Хотя они идентичны, один предлагает 1600
рублей, другой - 270. Это первое чтение. Поправки могут быть внесены. Но я
считаю, что сделать этот шаг крайне важно.
Благодарю за внимание. Призываю вас все-таки поддержать первый законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Давайте мы по порядку проголосуем, как они и рассматривались нами.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Простите, пожалуйста, Анна Петровна. Пожалуйста, вам -
слово.
ВЛАСОВА А.П. Уважаемые депутаты, я только для уточнения. В общем-то, точку
зрения комитета вы знаете, только второй законопроект предлагает не 270, а
670, потому что там две индексации: четыре минимальные и четыре
компенсационные выплаты. Поэтому сумма намного больше.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование: принять в первом чтении
законопроект под номером 29.2. Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 51 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 251 чел. 55,8%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 255 чел.
Не голосовало 195 чел.
Результат: принято
Принято. Значит, наверное, второй не надо голосовать? (Шум в зале.) Сергей
Алексеевич, в первом чтении принят закон. У вас же были два альтернативных.
Проголосован, значит, не надо. Надо? Хорошо, ставлю на голосование закон под
номером 29.1. Докладывался, как же, просто там разные суммы.
Да, я знаю, вопрос 6 переносится.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 52 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 20 чел. 4,4%
Проголосовало против 51 чел. 11,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 71 чел.
Не голосовало 379 чел.
Результат: не принято
Ясно. В первом чтении принят законопроект под номером 29.2.