Заседание № 250
02.04.1999
Вопрос:
О проекте федерального закона "О Фонде социального страхования Российской Федерации" (о законодательном установлении статуса Фонда социального страхования Российской Федерации, его правового положения и основных направлениях деятельности).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 795 по 801 из 8410
АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемый Борис Юрьевич, я предлагаю проект закона "О Фонде социального
страхования..." перенести с 20-го места на 10-е либо 11-е, на место тех
вопросов, которые сняли мои коллеги. Учитывая, что этот проект закона уже
пять раз был включен в повестку дня и до него так очередь и не дошла, а
ситуация требует ускорения его принятия.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1974 по 2053 из 8410
Депутат Аничкин предложил пункт 20 повестки дня перенести на 10-е место. Есть
возражающие? Ставлю на голосование: пункт... (Выкрики из зала.)
Пожалуйста, включите Аничкину микрофон. Потом - Кузнецову Александру
Владимировичу.
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, пять раз в повестке был этот вопрос, и до
него не дошли. У меня такое ощущение, что мы и сегодня не дойдем. А смысл
ускорения заключается в том, что Фонд социального страхования - единственный,
не имеющий законного статуса: нет закона о статусе этого фонда. Поэтому не
случайно вносится предложение о том, чтобы передать сбор страховых взносов
Министерству по налогам и сборам. Мы должны ускорить процесс принятия этого
закона. Поэтому я просил бы согласиться и перенести его на 10-е место.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов Александр Владимирович.
КУЗНЕЦОВ А.В., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые депутаты, я думаю, что если сегодня и рассматривать вопрос о
соцстрахе (закон этот очень важный), то надо рассматривать вопрос об
отстранении от должности Косарева, руководителя соцстраха. Дело в том, что он
инициировал процедуру ликвидации отраслевых отделений фонда в таких отраслях
с наиболее тяжелыми и опасными условиями труда, как металлургическая,
угольная, железнодорожная, атомная. И все это делается относительно
непублично, без учета мнения профсоюзов.
По-моему, на сегодняшнем заседании форсировать рассмотрение закона не надо.
Вчера комитет рассмотрел проект постановления против ликвидации отраслевых
отделений фонда в тех отраслях, о которых я сказал, и в среду мы будем
выносить его на рассмотрение палаты. А если и рассматривать сегодня вопрос о
соцстрахе - так об отстранении Косарева от должности руководителя Фонда
социального страхования Российской Федерации.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, простой вопрос - о переносе с места на
место... (Выкрики из зала.)
Пожалуйста, Жириновский Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Это не простой вопрос, Борис Юрьевич, - это очень важный
вопрос, ибо в Пенсионном фонде, в Фонде соцстраха находится денег больше, чем
в бюджете нашей страны, и там их разворовывается еще больше, чем из бюджета
страны. Поэтому, кого лоббирует здесь депутат Аничкин, не совсем понятно. Ни
в коем случае сейчас этим заниматься не надо, ибо многие профсоюзы возражают
против того, чтобы была монополизация всех средств в Фонде соцстраха. Если мы
сейчас примем закон, то этот единственный фонд будет обладать средствами и
воровство этих денег будет идти, так сказать, по широкому каналу. А если
будет несколько таких фондов, они будут конкурировать и будет возможность
обеспечить права наших граждан.
Поэтому поддерживаю предыдущего депутата. Если ставить вопрос, то о смене
руководителей и Фонда соцстраха, и Пенсионного, ибо оттуда больше всего
украли наших денег и больше всего пенсионеров и больных не получили вовремя
нужной помощи. Ни в коем случае... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, ваше предложение о пункте 10 не может
быть принято: там у нас законопроект второго чтения, мы его не можем
вытеснить. То есть у нас сейчас так получилось: после того как мы сняли 11-й,
мы поставили туда по предложению депутата Плетневой 17-й вопрос и он теперь
будет 11-м. А ваш пойдет 12-м, если сейчас палата примет такое решение. Вы
согласны? (Выкрики из зала.) 10-й - это законопроект второго чтения, который
оставлен.
Ставится на голосование: пункт 20 перенести на 12-е место. Кто за это? Прошу
проголосовать. 20-й пункт переносится на 12-е место.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 23 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 143 чел. 81,7%
Проголосовало против 32 чел. 18,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 175 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принимается. Пункт 20 переносится на 12-е место.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 7080 по 7662 из 8410
Пожалуйста, Иван Степанович, пункт 20 повестки дня.
АНИЧКИН И.С. Коллеги, вначале я докладываю, где был (Казбек Асланбечевич
интересуется).
В Правительстве состоялось по нашей просьбе совещание. Рассматривались долги
федерального бюджета Пенсионному фонду и Фонду социального страхования, где
мы всем долгам подвели черту. (Шум в зале.) Долги там есть, по некоторым
приняты решения, по некоторым еще предстоят проверки.
Итак, о Фонде социального страхования Российской Федерации. Необходимость
принятия федерального закона о Фонде социального страхования обусловлена тем,
что на сегодняшний день Фонд социального страхования Российской Федерации
является единственным из государственных внебюджетных социальных фондов, не
имеющим основополагающего закона, который бы определял его статус и
направление деятельности. Фонд социального страхования в настоящее время
выполняет задачу по обеспечению гарантированных государством прав работающих
граждан на пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам,
при рождении ребенка, на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им
возраста полутора лет, на социальное пособие на погребение, а также пособие
на частичную оплату расходов на санаторно-курортное лечение и оздоровление
работающих и их детей.
Для выполнения указанной задачи фонд является самообеспечивающимся
государственным учреждением, и данным законопроектом не предполагается
какого-либо финансирования за счет средств федерального бюджета, кроме
случаев возмещения произведенных фондом выплат в соответствии с действующим
законодательством, суммы которых определяются федеральным законом и
федеральным бюджетом на очередной финансовый год.
Деятельность фонда регулируется указами Президента Российской Федерации о
фонде (их несколько), постановлениями Правительства. При этом перечисленные
указы Президента Российской Федерации касаются только управления Фондом
социального страхования и в наиболее общей форме определяют его статус.
Основные же вопросы деятельности Фонда социального страхования Российской
Федерации, в том числе его задачи, источники образования и направления
расходования средств, а также взаимоотношения органов фонда со страхователями
регулируются Положением о Фонде социального страхования Российской Федерации,
утвержденным постановлением Правительства, то есть его подзаконным
нормативным актом. И в соответствии с нашим законом это положение будет
продолжать действовать.
Проект федерального закона "О Фонде социального страхования Российской
Федерации" подготовлен на основе названных указов Президента и постановлений
Правительства. В нем также нашли отражение положения, содержащиеся в проекте
федерального закона "О государственном социальном страховании", принятом
Государственной Думой в 1995 году.
Законопроект направлен на регулирование правовых, экономических и
организационных отношений, возникающих при осуществлении деятельности Фонда
социального страхования, и призван определить его правовое положение,
основные задачи и права. Содержащиеся в нем нормы касаются как собственно
системы Фонда социального страхования Российской Федерации (статус, денежные
средства и имущество фонда, его органы управления, основные задачи и права,
источники образования и направления расходования средств, контроль за их
использованием), так и взаимоотношений органов фонда с плательщиками взносов
и другими органами и организациями.
В законопроекте определяется круг плательщиков страховых взносов в Фонд
социального страхования, закрепляются обязанности работодателей и так далее.
Коллеги, я буду сокращать, так как понимаю, что время у нас очень сжато. В
заключение хочу сказать, что в соответствии с решением Совета Государственной
Думы № 145 от 23 июня 1998 года указанный проект федерального закона
направлялся Президенту Российской Федерации, в комитеты и комиссии
Государственной Думы, в депутатские объединения в Государственной Думе, в
Совет Федерации и законодательным органам государственной власти субъектов
Федерации для подготовки замечаний и предложений, а также на заключение в
Правительство Российской Федерации и в Правовое управление Аппарата
Государственной Думы.
В комитет поступило 56 отзывов от субъектов Российской Федерации, членов
Совета Федерации и комитетов Государственной Думы, заключение Правительства,
а также Правового управления Аппарата Государственной Думы. Все отзывы и
заключения, кроме трех, положительные. В тексте законопроекта мы учли
практически все предложения, содержащиеся в полученных отзывах и заключениях.
Учитывая единодушное мнение субъектов права законодательной инициативы,
комитет рекомендует Государственной Думе принять в первом чтении проект
федерального закона "О Фонде социального страхования Российской Федерации".
И последнее, что я должен сказать. В последние моменты возникли еще некоторые
замечания и предложения. Я думаю, что они сегодня в виде вопросов мне
поступят. Мы договаривались еще на этапе представления проекта нашим
комитетом в Государственную Думу, что есть возможность все эти предложения ко
второму чтению очень хорошо вмонтировать в этот законопроект. Поэтому (говорю
в том числе и тем, кто будет задавать вопросы) нет, так сказать, причин и
моментов, чтобы эти предложения остались вне поля зрения.
Я благодарю вас за внимание и готов ответить на вопросы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сейчас буду записывать на вопросы.
Дурягин Иван Николаевич.
ДУРЯГИН И.Н., фракция "ЯБЛОКО".
Спасибо, Борис Юрьевич.
Иван Степанович, у меня к вам следующий вопрос. В данном законопроекте,
видимо, умышленно упущены отраслевые фонды социального страхования. Это
первое. Сегодня уже это прозвучало.
И второй вопрос. Здесь абсолютно ничего не сказано об управлении средствами
социального страхования на предприятии. Сегодня там работают комиссии по
социальному страхованию. Этот вопрос тоже почему-то упущен. Вот скажите,
пожалуйста, как это будет определяться на предприятии?
АНИЧКИН И.С. Что касается отраслевых фондов социального страхования. Этот
вопрос в данном законопроекте не рассматривался, но есть возможность всегда
это включить после голосования, при подготовке ко второму чтению, - как будет
воля депутатов Государственной Думы. Для меня, например, это очень
принципиальный вопрос. Речь идет о том, коллеги, что в свое время один
раздавал суверенитеты "сколько кто проглотит" субъектам Федерации, а Гайдар
сказал о том, что каждый профсоюз имеет право иметь свой фонд социального
страхования. И вот этих фондов было создано достаточно много. Сейчас, на
данное время, их существует 103. Из них 89 - это фонды региональные, как бы
территориальные фонды социального страхования, государственные, и 14 - это
отраслевые фонды социального страхования. Отраслевые фонды социального
страхования несут значительно меньшую нагрузку, чем региональные фонды. Но
существуют две как бы параллельные структуры: есть региональный, и есть
отраслевой фонд. Причем отраслевых осталось сейчас 11, 6 из них - не
самообеспечивающиеся, и региональный государственный фонд дотирует эти фонды.
Если посмотреть по численности, то в целом в ведомственных, отраслевых фондах
56 тысяч страхователей. Это составляет 3,4 процента от общей численности
страхователей. Но зато 9 процентов от общей численности управляют этими
фондами. В Москве создано центральное управление, состоящее приблизительно из
пяти-девяти человек, которые возбуждают сейчас вот этот интерес среди
депутатов во имя собственного сохранения и не более. Получают они, начиная от
заработной платы и так далее...
Мы в свое время рассматривали этот вопрос, когда утверждали бюджеты Фонда
социального страхования на 1997 год и 1998 год. И тогда решили поддержать
точку зрения Правительства, которое согласилось с тем, что нужно иметь единую
государственную систему, единый государственный Фонд социального страхования.
Как человек, который приветствует создание единой политики государственного
социального страхования, я эту политику и свое отношение к этому выразил в
представленном законопроекте. Но будет ваша воля - сюда все легко
вписывается, в эту систему.
Что касается прохождения финансовых средств, то на предприятиях созданы
действующие комиссии, и практически на предприятиях используется 95 процентов
средств Фонда социального страхования. На предприятиях, сразу. И далее все
остатки отправляются в Федеральный фонд социального страхования.
Отраслевые же фонды, которые созданы, средства отправляют сюда, в Москву, а
потом из Москвы они распределяются уже, возвращаются назад, на те предприятия
и так далее. (Выкрики из зала.) Вот поэтому... Я знаю, Борис Григорьевич, я
знаю вашу точку зрения. Вы в этих фондах накупались сколько угодно. И
продолжают купаться, никакой схемы проверки этих фондов не существует. И если
говорить о лоббировании интересов, то это как раз лоббируются интересы этих
отраслевых фондов.
Будет воля при голосовании - я включу это, пожалуйста, но для меня это
принципиальная позиция, и такова должна быть точка зрения Государственной
Думы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Турусин Анатолий Афанасьевич.
ТУРУСИН А.А. Иван Степанович, у меня вопрос вот такого характера.
Предусматривает ли законопроект расходование средств Фонда социального
страхования напрямую, а не через посредников (как это делается, скажем, в
Федеральном фонде обязательного медицинского страхования), через страховые
компании, на содержание которых требуется опять же огромное количество
средств?
АНИЧКИН И.С. Что касается данного законопроекта, то я уже сказал, что
средства прямо используются на месте, где платятся страховые взносы, порядка
90-95 процентов на предприятиях сразу расходуется. И не надо никаких петель,
и не нужно никаких посредников, они сразу здесь расходуются вопреки тому, что
делается в отраслевых фондах социального страхования.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кибирев Борис Григорьевич. Следующий -
Чершинцев. Я вижу. Депутата Голова тоже вижу.
КИБИРЕВ Б.Г. Борис Юрьевич, я просил бы зарезервировать мне возможность потом
в течение трех минут выступить от фракции по этому вопросу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выступление.
Вопрос депутата Чершинцева.
ЧЕРШИНЦЕВ А.Г., депутатская группа "Народовластие".
Иван Степанович, ну, вы прекрасно знаете, что отраслевые фонды лоббируются
ведь непосредственно самими работниками. Вот я был на месте, и буквально на
каждом предприятии металлургическом, где я был, первое, что мне говорили, -
нельзя уничтожать отраслевые фонды. Хотя сегодня Правительство (вы знаете об
этом) приняло уже, похоже, решение о том, что эти фонды должны быть убраны.
Металлурги (я выражаю мнение металлургов) все как один заявляют (не кто-то, а
именно они сами заявляют) о том, что этого делать нельзя.
Я считаю, что надо вносить изменения, поправку в закон.
Спасибо.
АНИЧКИН И.С. Я уже по этому поводу сказал: это принципиальная сторона - будет
ли единый государственный Фонд социального страхования, или будет каждый
профсоюз иметь свой фонд. Поэтому - на решение Думы. Если будет принято
решение включить, я его включаю моментально, тут этот закон позволяет
записать: и ведомственные отраслевые фонды.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос депутата Голова.
Пожалуйста, Анатолий Григорьевич.
ГОЛОВ А.Г. Два вопроса, Иван Степанович.
Первый вопрос. У вас в статье 2 говорится, что фонд осуществляет свою
деятельность в соответствии с настоящим законом, Гражданским, Бюджетным
кодексами и Положением о фонде. Но социальное страхование регулируется совсем
другим законодательством. Почему весь законопроект построен не на основе
трудового законодательства и законодательства о социальном страховании, а на
бюджетном законодательстве? Ответьте, пожалуйста.
И второй вопрос - о паритетном управлении. В законе о профсоюзах говорится о
паритетном управлении средствами социальных фондов. Здесь у вас сделан такой
карикатурный орган в виде совещательного управления, который не имеет никаких
прав и не играет никакой роли. Как вы собираетесь реализовать в этом законе
паритетное право профсоюзов на участие в управлении деньгами фонда?
АНИЧКИН И.С. По первому вопросу. Вот то, что вы говорите, вы говорите в целом
о социальном страховании. Данный закон как раз говорит о Фонде социального
страхования, а не вообще о социальном страховании: фонд, его статус, его
взаимоотношения с другими и так далее.
Что касается паритетного начала в использовании средств Фонда социального
страхования, вы знаете, что на промышленных предприятиях профсоюзные
организации непосредственно участвуют в распределении этих средств. Самое
прямое участие профсоюзных организаций на предприятиях в этом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шелищ Петр Борисович.
ШЕЛИЩ П.Б., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Иван Степанович, хотел бы обратить ваше внимание на то, что в
статье 8 законопроекта, где перечисляются источники образования средств
фонда, первым источником значится: обязательные страховые взносы
работодателей. А дальше - страховые взносы (следовательно, как я понимаю,
необязательные) граждан, занимающихся предпринимательской либо иной
деятельностью без образования юридического лица.
У меня уже есть обращение от таких вот индивидуальных предпринимателей
Краснодарского края о том, что они оказались вне социального страхования,
потому что, хотя все они теперь на едином налоге на вмененный доход, который
предполагает направление части этого налога в том числе в Фонд социального
страхования, этот фонд реально деньги от них не принимает, поэтому налоговики
перераспределяют их между другими фондами.
Не считаете ли вы, что надо предохраниться от таких ситуаций, записав,
скажем, также обязательное социальное страхование и этих индивидуальных
предпринимателей?
АНИЧКИН И.С. Да, я согласен с вами в том, что здесь можно уточнить эту
формулировку. И я должен сказать, что в процессе подготовки этого закона
поступило много предложений и от самого фонда, и от других, в том числе от
депутатов, которые сегодня будут выступать. У меня все их предложения есть, и
мы их ко второму чтению доработаем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, очень много вопросов, и руки все поднимаются и
поднимаются.
Депутат Мисник Борис Григорьевич.
МИСНИК Б.Г., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам Севера и
Дальнего Востока, фракция "ЯБЛОКО".
Иван Степанович, я, конечно, прошу прощения, что прервал вас, но я хотел
спросить тогда: кто же дал вам такие, ну, совершенно изумительные данные о
расходовании средств Фонда соцстраха? Знаете ли вы, что на предприятиях по
Положению о Фонде соцстраха расходуется 74 процента страховых взносов, а по
отраслевому фонду металлургов - 80 процентов, наверх же перечисляется не
больше 6 процентов фонда? Знаете ли вы, что положение об отраслевых фондах
согласовано и утверждено центральным, общероссийским Фондом социального
страхования, что отчетность ведется через этот фонд? Как вы можете говорить о
том, что не существует отдельно, вне общей системы? Это означает, что у вас
совершенно неверные исходные данные. Не может строиться закон на совершенно
неверной информации.
АНИЧКИН И.С. В данном законе нет никакого процентного содержания - сколько
расходуется там, сколько расходуется здесь. Закон - о самом фонде, о статусе
и прочее, и прочее. Эти цифры действительно (я могу с вами согласиться) могут
быть разными в зависимости от того, какая там территория, какое предприятие.
Там, где дотируется предприятие, - да, процент может быть меньше. Там, где не
дотируется, может быть больше.
Вы назвали только один отраслевой фонд - металлургический, а я вам назвал
шесть, которые в принципе дотируются, и дотируются из государственного Фонда
социального страхования. Я вам могу прочитать полностью, по каким признакам
дотируются отраслевые фонды из центрального фонда. То есть там собираются, ни
за что не отвечают, не хотят участвовать в государственном Фонде социального
страхования, а оттуда получают, естественно, соответствующие дотации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последний вопрос. Депутат Штогрин. И переходим к
обсуждению и далее - к голосованию.
Пожалуйста, Сергей Иванович.
ШТОГРИН С.И. У меня не вопрос, у меня справка по вопросу Петра Борисовича
Шелища.
Петр Борисович, не надо обвинять Министерство по налогам и сборам в том, что
оно не перечисляет деньги в Фонд социального страхования от индивидуальных
предпринимателей, которые работают по системе единого налога на вмененный
доход. Мы законом определили: только в Пенсионный фонд и фонд медицинского
страхования, что они и делают. При проработке этого закона была принята
концепция: если индивидуальный предприниматель сам решил застраховаться в
Фонде социального страхования, пусть заключает договор, вносит взносы, и
будет застрахован.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Вопросы закончены.
Так, Иван Степанович.
АНИЧКИН И.С. Я еще раз подтверждаю готовность нашего комитета к активной
работе для подготовки законопроекта ко второму чтению. Поэтому с учетом
последнего замечания я прошу вас поддержать принятие проекта закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С вопросами закончили. Переходим к обсуждению
законопроекта. Депутат Кибирев - первый.
Пожалуйста, Борис Григорьевич.
КИБИРЕВ Б.Г. Уважаемый Иван Степанович, уважаемые коллеги! Фракция КПРФ
рассмотрела внимательно этот законопроект, считает его чрезвычайно важным и
нужным в наборе социальных законопроектов.
Мы с вами свидетели того, как, скажем, в последние два года идет постоянный
накат, в первую очередь со стороны Правительства, на этот фонд. В чем этот
накат? В том, что регулярно пытались изменить тарифы страховых взносов с 5,4
процента, уменьшить их соответственно. Договорились до того, что, скажем,
санаторно-курортное лечение - это нестраховой случай. Речь шла о том, чтобы
лишить возможности детско-юношеские спортивные школы получать часть своего
содержания из Фонда социального страхования.
Но мы прекрасно знаем, что сейчас у нашего Правительства нет концепции
социальной политики, а отсюда те различные законы - и пенсионный, и по
дотациям, и по компенсациям, и по заработной плате - мы каждый раз принимаем
в отрыве от всего процесса решения социальных проблем, работа до некоторой
степени проходит вслепую. Поэтому, приняв этот закон, мы до некоторой степени
заполним вот эту нишу социальной политики, что, конечно, будет благоприятно
сказываться на делах в нашей стране.
Но у нас есть и замечания к этому законопроекту. Первое по счету замечание -
в законопроекте надо изложить понятие, расшифровать, что такое "страховой
случай". Обязательно туда включить, как я уже сказал, детско-юношеские
спортивные школы и другие направления, которые могут финансироваться из
средств Фонда социального страхования.
Возьмем, к примеру, статью 2 законопроекта. Скажу, что тут есть путаница. Это
принципиально или, может быть, просто недостаточно расшифровано. Скажем,
статья 2 определяет структуру Фонда социального страхования. В пункте 2
Фондом социального страхования назван сам фонд и его отделения. А в пункте 4
уже названы региональные отделения. Так какие же отделения у Фонда
социального страхования существуют?
Я об этом специально говорю по той причине, что хочу поддержать многих моих
коллег, которые поднимали вопрос об отраслевых фондах социального
страхования. Звучали речи о лоббировании. Да, извините, я лоббирую не
интересы фонда, а лоббирую интересы 120 тысяч железнодорожников Северного
Кавказа, которые меня и отрядили защищать их интересы сюда, в Государственную
Думу. Так вот, наверное, есть разница. Когда усредненный фонд, ну,
общегосударственный, - всем одинаково. Это одно дело. А возьмем отрасль, в
которой и труд интенсивнее, случается, что и зарплата повыше, наверное, и
возможности социально себя застраховать за счет этого тоже должны быть выше.
Постановлением Правительства от 22 ноября 1997 года № 1471 "О некоторых мерах
по упорядочению выплат за счет средств Фонда социального страхования
Российской Федерации" была поставлена задача перейти с
территориально-отраслевого на территориальный принцип управления средствами
государственного социального страхования. Скажу сразу: к нам посыпалась масса
протестов по этому вопросу. Мы обращались с депутатским запросом в
Правительство. Правительство, скажем так, приостановило или, по крайней мере,
не проводило в действие требование пункта 6 этого постановления. Я речь веду
сейчас о железнодорожном транспорте.
Благодаря тому, что была достигнута вот такая согласованность между
Правительством, Фондом социального страхования и Центральным комитетом
профсоюза железнодорожников при активной поддержке Министерства путей
сообщения, отраслевое отделение сейчас существует самостоятельно. Оно
обслуживает два миллиона человек. Абсолютно рентабельно работает, часть своих
средств перечисляет в государственный фонд. И тогда возникает законный
вопрос: зачем разрушать эффективно действующую систему? Это разрушение может
привести непонятно к чему. Ну, наверное, есть отраслевые фонды, которые сами
себя не содержат, вот давайте мы с ними разберемся.
Таким образом, вот эти вещи надо уточнить, необходимо предусмотреть
обязательно, что наряду с региональными, территориальными фондами,
отделениями должны существовать и отраслевые фонды в том случае, когда это
оправданно. И вот с такими поправками, конечно, этот закон пойдет дальше. Мы
поддерживаем этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шенкарев Олег Александрович.
Следующий - Кузнецов Александр Владимирович. Потом - Голов.
ШЕНКАРЕВ О.А. Шенкарев, "Российские регионы".
Уважаемые депутаты, я хотел бы обратить ваше внимание на следующее
обстоятельство. На сегодняшний день практически Фонд социального страхования
работает без закона. Он работает не по закону, а по положению, которое
утверждено Правительством. И то, о чем говорил здесь с озабоченностью депутат
Кибирев, как раз и вытекает из этого обстоятельства. Сегодня Правительство
фактически может в любую минуту провести любую реорганизацию, сократить там
отраслевые фонды, восстановить их и так далее. Вообще может ликвидировать
этот фонд в любую минуту, и его вообще не будет в Российской Федерации. То
есть нужен закон. Конечно, есть сейчас споры в зале: хорош этот закон или
плох. Но концептуально нам нужно иметь в Российской Федерации закон о Фонде
социального страхования. Этот закон и был предложен депутатом Аничкиным от
имени нашего комитета.
Я полагаю, что сегодня мы могли бы принять этот законопроект в первом чтении.
А все критические замечания, которые звучали, - это во втором чтении вполне
можно поправить. Но сегодня, если этого закона не будет, хуже будет всем - и
отраслевым фондам, и другим. Потому что сегодня пока все делается не по
закону, а по положению, утвержденному Правительством.
Я поддерживаю этот проект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кузнецов Александр Владимирович.
КУЗНЕЦОВ А.В. Я - один из соавторов данного законопроекта и хочу сразу
сказать, что к Ивану Степановичу Аничкину у меня никаких претензий нет. Я
полностью поддерживаю идею социальной защиты, которую высказал в своем
выступлении депутат Кибирев.
Все было бы ничего, но вот, к сожалению (к тексту данного законопроекта это
не относится), нормальное регулирование процесса управления средствами
социального страхования... На мой взгляд, сегодня было бы лучше законом
закрепить то положение, на основании которого действует соцстрах. Хотя,
безусловно, необходим закон, чтобы мы руку держали на пульсе, а не
Правительство Российской Федерации. На мой взгляд, то, о чем уже здесь
говорилось - разрушение территориально-отраслевого принципа управления
средствами соцстраха, приведет к тому, что работники, трудящиеся, не получая
заработной платы, лишатся еще и последней возможности оздоравливаться.
Учитывая, что, к сожалению, одним из соидеологов данного законопроекта
является Правительство Российской Федерации и то, что руководство Фонда
соцстраха в последнее время проводит деструктивную политику, у меня нет
уверенности, что мы сможем работать нормально с Правительством по доработке
данного законопроекта. В связи с этим я снимаю свое соавторство и прошу это
учесть. Так же, как и депутат Кибирев, хочу сказать, что мы все должны
понимать, что средства социального страхования - это часть заработной платы,
которую работники не получили. И мы знаем желание Правительства, знаем
наступление Правительства на детско-юношеские спортивные школы, на санатории
и профилактории.
Я только хочу привести несколько цифр, что касается эффективности действия
отраслевых отделений и региональных, но не для того, чтобы их столкнуть.
Если, к примеру, те же металлурги покупают на тысячу работников в год 100
путевок, то региональщики покупают всего 15 путевок, если на содержание
аппарата у отраслевого отделения тратится менее 1 процента, то у
региональщиков - 3,6 процента. Возникает большой вопрос: какой принцип более
оправданный? Я еще раз говорю, я не сталкиваю...
Во всех нормальных странах действует отраслевой принцип управления в отраслях
промышленности с наиболее опасными и вредными условиями труда. Если мы
пытаемся изобретать велосипед, если мы действуем на руку чиновникам, пытаясь
централизовать средства социального страхования, - это один вариант. Если мы
думаем об эффективной защите работников и членов их семей - это другой
вариант. Поэтому, Иван Степанович, здесь надо внимательно разобраться. Я с
уважением к вам отношусь, но та информация, которая приходит к вам из
Правительства или из фонда, не соответствует действительности.
Что же касается проблемы депутатов, которые лоббируют чьи-то интересы, так же
как и представитель КПРФ, скажу, что я не скрываю, что лоббирую интересы в
том числе и металлургов, и железнодорожников, и атомщиков, и шахтеров,
которые сегодня затронуты, и затронуты серьезно.
Теперь по существу законопроекта. Более, извините за выражение, слабого
законопроекта (другого слова я не найду), если не сказать - бестолкового, я
не видел. Похоже, что этот законопроект писался не очень хорошими
специалистами. Писался он давно, поскольку не учитывает даже те законы,
которые мы с вами принимали за последние полтора-два года. Там нет даже
элементарных определений типа "статус фонда", нет элементарных правовых
определений, что такое "страховщик", "застрахованное лицо", то есть самого
элементарного. Там не должно быть прописано все, так как у нас есть другие
законы, регулирующие деятельность, касающуюся вопросов социального
страхования.
Я думаю, что все это можно исправить, хотя, если говорить откровенно, в этом
законопроекте, в общем-то, можно поддержать только само название, и я прошу
тех депутатов, которые все-таки решат поддержать данный законопроект, очень
внимательно подойти к нему. Побывав в регионах, надо проконсультироваться и с
трудовыми коллективами, и с руководителями предприятий, и с профсоюзами и
внести серьезные поправки, так как данным законопроектом, если его примем, мы
точно навредим. Лично я голосовать за данный вариант законопроекта не буду.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Голов, потом - Орлова, и обсуждение
заканчиваем.
ГОЛОВ А.Г. Уважаемые коллеги, фракция "ЯБЛОКО" тоже согласна, что необходим
закон о Фонде социального страхования. Необходимо действительно придать ему
другой статус. Сейчас это такая чуть ли не получастная организация,
работающая на полулегальной основе. Но представленный законопроект, на наш
взгляд, не выдерживает никакой критики. Этот законопроект написан чиновниками
и лоббирует интересы чиновников, для того чтобы более эффективно забирать
деньги у предприятий, забирать деньги у работников и централизованно их
использовать неизвестно в чьих интересах.
Более того, законопроект построен не на трудовом законодательстве и не на
законодательстве о социальном страховании. К сожалению, он не выдерживает с
этой точки зрения (и здесь депутат Кузнецов прав) никакой критики, и, самое
главное, законопроект полностью отстраняет профсоюзы от участия в управлении
и контроле за использованием денег Фонда соцстраха на уровне выше
предприятия.
К сожалению, коллега Аничкин просто слукавил, когда отвечал на мой вопрос.
Вместо того чтобы честно сказать, что да, профсоюзы отстранены от участия в
управлении фондом, он говорит: на предприятии будет. На предприятии это
закреплено другими законами и делается, а фонд - фактически бесконтрольная
организация, которая будет использовать деньги так, как она хочет. Поэтому мы
будем голосовать против этого законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Орлова Светлана Юрьевна.
ОРЛОВА С.Ю. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги, меня,
вообще-то, трудно обвинить в лоббировании фондов, я всегда стояла и стою за
целевое использование этих средств, но я поражаюсь многим нашим депутатам,
которые говорят о том, что мы не контролируем. Мы каждый год утверждаем с
вами бюджет фонда. За эти годы мы уже четко знаем, куда и как расходуются
средства. В стране создана система социального страхования. Ужесточая
контроль, вы сами отказались от принятия решения, когда Госналогслужба должна
была провести эксперимент.
Теперь представлен законопроект, укрепляющий систему социального
страхования... Мы предлагаем: у металлургов сделаем фонд, у химиков сделаем
фонд - через это мы уже проходили, в том числе, уважаемый мною депутат
Никитчук, через фонд при Минатоме... 1,5 миллиарда по прошлому году было
использовано тем же Минатомом не на цели тех работников, которые работают.
Так вот создана система, и давайте утверждать эту систему. Я предлагаю
поддержать этот законопроект. Оставьте свои политические амбиции перед
выборами!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представитель Президента хочет выступить? Нет. Представитель Правительства?
Нет. Ставлю на голосование.
Иван Степанович, у вас заключительное слово?
Пожалуйста, депутату Аничкину включите микрофон.
АНИЧКИН И.С. Коллеги, я не буду спорить с крайней позицией, которую высказал
коллега Голов, - это его практически постоянная позиция в комитете и позиция
фракции "ЯБЛОКО", не буду на нее просто реагировать. А что касается
предложений и замечаний, то по отраслевым, я сказал, будет принято решение,
мы вмонтируем - никаких вопросов нет.
Что касается положения о фонде (вот коллега Кузнецов говорил, что пусть лучше
действует положение), оно и продолжает действовать, оно и будет действовать.
На каждый фонд есть закон и есть положение, которое расширяет компетенцию
этого фонда.
Коллега Кузнецов говорил, что некоторые законы, которые нами приняты, сюда не
включены. Единственный закон, о котором он может так сказать, - это об
обязательном социальном страховании от несчастных случаев и профзаболеваний.
Но он еще сегодня не действует, он начнет действовать только тогда, когда
будут утверждены тарифы. Как только эти тарифы будут включены, будет учтен и
закон, поэтому я бы просил поддержать, а ко второму чтению высказанные
замечания будут учтены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование. Кто за то, чтобы указанный законопроект принять в
первом чтении? Прошу голосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 54 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 177 чел. 39,3%
Проголосовало против 45 чел. 10,0%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 227 чел.
Не голосовало 223 чел.
Результат: не принято
Законопроект отклонен, снимается с рассмотрения, возвращается автору.